07/10/11 04:16:40 w9vCKiaS0
いいねえ。こういう飛んでも発言してくれると
より給油継続がベターな選択に見えてくる。
851:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:16:58 hiMSUoH/0
>>834
というか、ただでさえ少ない日本の正面装備を
台湾が「上海を火の海にするミサイル配備したぜヒャッホー！！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
って、ぶち切れ寸前までストレスを抱えているこの状況で中東に送るという
しかも、台湾有事となった場合に出方を伺わなければいけない日本の
自衛権がないままというこの歪さに耐えかねているだけで
やることやってくれたら
余った予算でアフガンでもイランでも行ってくれればいいけど
何で、派兵が最優先やねん……
852:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:17:14 IiovdZtS0
「壊し屋」の本領発揮ですか？
「俺に100％従え。嫌なら辞めろ」じゃまとまる話もまとまらなくなるわ。
853:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:17:20 QrZ3II9j0
アフガン参加とか普通の国民って興味あるの？
854:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:17:26 vow8VCZI0
>>844-845
そこを逆手にとらなかっただけでなく、
逆に護憲路線を護持しようとした福田内閣と自民党の不甲斐なさよ。
たしかに小沢の理論はオカシイんだけどね。
855:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:18:21 OxQ8UCdF0
憲法を読めば分かると思うんだが、禁じられた武力行使には前提条件がある。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
856:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:18:30 ktlBmI8a0
>>831
武器基準緩和だけでは足りなくて
集団的自衛権の行使を認めてもらわないといけない。
あと、この件と給油は別問題で
ＩＳＡＦに派遣するからといって
給油をしなくて良いとか言う話にはならないんだが
そういうところで筋違いを起こしてるのがオザワ。
857:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:19:30 k3of5TE/0
>>848
ではまず、北方領土を取り戻してみてはどうだい？
858:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:19:32 jdguyehB0
>>834
本当に【九条教】だよなwww
まさに、太陽信仰。戦時下の陸軍が日の丸と天皇陛下
を推して頂いて思考の丸投げ。、陛下と国民がどれだけ不幸だったか、、、。
859:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:19:41 A6phx6mp0
>>837陸自だと志願した無能で血気盛んな奴は落選して
明らかに行きたくなさそうな優秀な奴を強制的に派兵してた
でも志願は志願な。お前書類にサインしたろｗｗｗってのが日本流
860:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:19:47 +OQCclvE0
>>844
日本政府は集団的自衛権を有しているとは一度も認めてません。
国際法的には有していますが、現行憲法が有しているとは認めてません。
>>845
じゃ、何でイシバ＆幸村が反論したんだよ。
何の意味もないだろ。小沢の解釈が違って当たり前だろ。
バカウヨくん。お前の理屈じゃ内閣があれば、その数だけ解釈があるのに、
どうして鬼の首をとったように「憲法違反」と言ってるんだよｗｗｗ
意味不明。
861:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:20:50 wTVjVR7w0
>>855
問題は「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」の部分
862:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:21:00 9vM+E5Wa0
>>860
内閣法制局見解はちょっと違う。
「日本は集団的自衛権を保有しているが、行使できない」が正しい。
863:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:21:32 eMwsz7o60
>>65
さすがハマコーだな正論
864:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:23:19 yYdi67pu0
へえー民主党支持者って、日本が集団的自衛権を持っていることすらしらないんだ。
国連加盟してる以上、国連憲章に認められた権利を持っていないはずがないのにね。
その程度だからこんな小沢のトンデモ話に乗ってしまうんだな。
865:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:23:24 K+vKGrwRO
民主党はタカ派になるんなら９条を改正しろよ。
今のまま行ったら死人が出るぞ。
先制攻撃できないと分かってたら舐められて攻撃されるよ。
866:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:23:46 aeSdJUZf0
平和護憲の心情左翼のひとが、
反安倍＝反自民＝民主マンせー、って考えて民主に入れたひとおおいだろな。
残念ながら、一番の良識派穏健派は安倍ちゃんだったのでした。
安倍ちゃんがいかに手続きをふんで、地道にことを進めようとしていたか見逃していたんだろな。
マスコミの煽りで。
みずほ涙目ｗ
自衛隊を晴れて海外出兵させるのが、
なんと小沢民主党と組んだ我が社民党になろうとはなｗ
867:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:24:29 ktlBmI8a0
個人的にアカピーの動きに興味シンシンだな。
ミズポに付くのかテロリス党に付くのかｗ
ミズポに付いたら平和教普及につとめるでＦＡ
テロリス党に付いたらまた180度方向転換で戦前回帰すんぞｗ
868:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:25:10 XVraTCMiO
>>838
旧社会党は民主を出て社民と連携しても先が無いしなｗ
動くなら前原だろ
前原が動いたら自民党内に波紋が起きる
まあ、前原も自民も動けないだろうな
869:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:25:14 yOy3HkQa0
そもそも、四方を海に囲まれた日本に戦車なんか無用の長物。
特に冷戦終結後は何の役にも立ってない。
あの戦車を船に乗せて運び、パキスタンに上陸させ、アフガンに展開すれば良い。
テロリストという害虫は、老若男女、根こそぎに退治しないと、また繁殖を始める。
皆殺しでＯＫ
中世、織田信長が一向宗の信徒を容赦なく殺したように、世の中を乱す害虫に
情けを掛ける必要なんか全く無い！
武器使用基準を緩和させ、「害虫どもを殺して来い」と国会が議決すれば済む話だ。
インド洋でＧＳやってるよりも、国民に「より分かりやすい」。
870:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:25:32 k0FxX/3d0
野党はヲザワに投票しちゃた
871:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:26:26 o02fSC7/0
なんだかんだいってぶれないなｗ
872:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:26:28 wTVjVR7w0
>>857
いつもの愛国心はどこにいったんだw
戦争にいけるチャンスだぞ。竹槍で突撃してこいよw
俺たちは楽しく観戦させてもらうから
873:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:27:02 eMwsz7o60
新社会党だなつぎは
874:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:27:14 k3of5TE/0
>>870
反省するんだｗ
875:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:28:13 pS/rgD0p0
政権とったら全財産を年金に当てるって言ってる様なもんじゃない
どーせ政権とれないんだから
876:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:28:25 jdguyehB0
>>828
それは解釈改憲とは云わない。
>>840
正直、軍事がどうとか詳しくないんだよね。
ただアメリカ排除と云うけれど、う～ん、、、。
877:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:28:36 vow8VCZI0
石破と高村・・・信用はしてなかったけど、思い切り小沢に急所を突かれた感じがするなぁ。
要するに、日本が戦後レジームから脱却するには、
民主党はもちろんのこと、自民党も根本的にふっとぶぐらいの大政争（大清掃）なしには
ありえんということだな。
今後しばらく日本は戦後レジームから脱却できないだろう。
福田内閣が続く間はもちろんだが、その次の内閣が仮に麻生内閣だとしても、まだまだおわるまいよ。
878:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:29:18 9cwXU+7Z0
>>1
つまり、なんですかぁ?
民主党さんちの小沢はんは
「政権とったら、自衛隊を海外に出して戦争に参加させるよ」
と宣言したわけですかぁ??
こりゃまた仰天。
どうなることやら。
879:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:29:28 Ast/iPec0
ん？
これって、土地と金の問題がうやむやのうちに、
民主党を追い出されてしまおうという、小沢さんの策！？
880:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:30:23 OxQ8UCdF0
>>849
ISAF(International Security Assistance Force)は国連憲章第七章に基づく
PKO(Peacekeeping Operations)なんだが。
URLﾘﾝｸ(www.un.org)
881:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:30:31 6v3yL+ak0
>>843
>アメは（一応）日本を守ってくれることになっているが、
>国連は日本を守ってくれないぞ。
…そのとおり。
常任理事国には拒否権がある。
アメリカ、イギリスは日本を守る立場にあるが、フランスは友好国の中国の立場を考えて中立、中国は
自国有利優先、ロシアは反対する。
小沢一郎にこのへんが抜けてるとは考えにくい。
残念ながら常任理事国のうち１国でも拒否権を発動されると国連は動けない。
882:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:30:47 k3of5TE/0
>>872
これ基本的に愛国心で行動するものじゃないだろ。
883:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:31:33 hiMSUoH/0
改憲して丸呑みで終わる気がしないでもない
884:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:31:49 +OQCclvE0
>>862
ちょっと長くなるが、これを読んでみなさい↓意味がわかるだろう。
>>864
だからお前はバカウヨと呼ばれるんだよｗ
URLﾘﾝｸ(mijikaku.blog67.fc2.com)
雑誌「諸君」の５月号で佐瀬昌盛さんが書いてるとおり、
現在の集団的自衛権に関する内閣法制局の見解、
国際法上保有している
↓
憲法上は行使できず
この２段論法はどう見てもヘンテコリン。本来ならば、もう一段加わるべきでしょう。
即ち、 国際法上保有している
↓
でも、憲法上は保有してない
↓
だから、憲法上は行使できず
２段目の「憲法上保有しているか否か？」の部分が抜け落ちている。
これはハッキリ言って意図的なもので内閣法制局はわざとここの部分をぼかしている。
何故か？それは当然のことながら日米安保条約との整合性が取れなくなるため。
安保条約の前文「日米両国は・・・「個別及び集団的自衛権」の権利がある事
を確認する。さらに第五条 自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険
に対処するように行動することを宣言する。この条約を日本は米国と締結して
いるわけだけど、法制局は憲法解釈として「憲法上行使できず」に持っていき
たいためにあえて「憲法上保有しているか否か？」の部分をぼかしている。
「保有している」と言えばじゃあ、行使できるじゃん、ってことになるし、
「保有してない」と言えばじゃあ、日米安保条約はどうなるんだ？廃棄するの
か？ってことになる。行使させたくない、でも、安保条約は結んじゃった。
だから「憲法上保有しているか否か？」を意図的にぼかし、ただの２段論法で「憲法上は行使できず」な～んて言ってる。
もうアホかと。
885:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:31:57 vow8VCZI0
>>876
中共よりも軍事力の弱い日本が主導権をとれるわけないよ、というだけの話。
本土防衛だけならともかく、海を越えて軍隊を送り、中共と戦争して勝てる算段なんかない。
中共は陸伝いに軍隊を送るだけだから、東～東南アジアに軍事的影響力を行使するのは、日本よりも地理的に有利。
886:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:32:00 ktlBmI8a0
シナには２００基の核ミサイル
日本には核はないし、そもそも核を持つにしても、単独で２００基の核ミサイルに対抗できるような相互認証破壊の構築が出来ない。
土地が小さいし、都市部は密集してるし。
だから国防を考える上で米国の協力を必要とするんだな。米国より強い国力を持った国がないから。
887:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:32:46 jdguyehB0
>>877
同意。テレビマスゴミもね。
888:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:33:20 6v3yL+ak0
>>843
>アメは（一応）日本を守ってくれることになっているが、
>国連は日本を守ってくれないぞ。
…そのとおり。
常任理事国には拒否権がある。
アメリカ、イギリスは日本を守る立場にあるが、フランスは友好国の中国の立場を考えて中立、中国は
自国有利優先、ロシアは反対する。
小沢一郎にこのへんが抜けてるとは考えにくい。
残念ながら常任理事国のうち１国でも拒否権を発動されると国連は動けない。
889:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:33:21 cs1DoZYH0
小沢の頭の悪さが原因だから仕方が無い。
基本的に議論ができないんだよ。
頭が悪い、って言われるのが何よりも怖いんだろうな。
ものすごいコンプレックスを感じる。
890:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:34:15 a42ezkdX0
>>866
いや安部の国民を統制しようとする内政は異様だった
あまり報道されてないけどまとめて書くと結構ぞっとする
のわりに打たれ弱く国を途中で放り投げるという万国共通で驚かれる
お坊ちゃんだということ
そんな人間が国民にいろいろ押し付けようなんてちゃんちゃらおかしい
891:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:34:27 9vM+E5Wa0
>>880
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国際治安支援部隊（ISAF）は、NATOによる活動を国連がオーソライズ（authorize：承認）したもので、
2007年9月19日の安保理決議1776号[3]及び延長前の1707号（2006年9月12日採択）[4] において、
ISAF司令部に対し、「事務総長を通し安全保障理事会に対しその活動委任内容の履行状況について
四半期ごとあるいは定期的な報告を行うことを要請する」という主旨の決定事項が決議本文に
記載されているものの、いわゆる憲章6.5章に基づく正規の国連PKOではない。
ISAFは、「国連安保理に派遣を承認された有志国連合軍」である。[5]
892:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:35:35 wTVjVR7w0
>>882
腰が引けてるぞw
日本が世界から孤立しない為に、愛国心てんこ盛りの君たちが活躍するんだよ。
君が代を歌いながらタリバンに突撃してくれ。
893:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:35:55 6v3yL+ak0
>>843
>アメは（一応）日本を守ってくれることになっているが、
>国連は日本を守ってくれないぞ。
…そのとおり。
常任理事国には拒否権がある。
アメリカ、イギリスは日本を守る立場にあるが、フランスは友好国の中国の立場を考えて中立、中国は
自国有利優先、ロシアは反対する。
小沢一郎にこのへんが抜けてるとは考えにくい。
残念ながら常任理事国のうち１国でも拒否権を発動されると国連は動けない。
894:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:36:26 xRtoXslHO
郵政解散のときの小泉を礼賛してた産経が
「民主的じゃない」とか小沢批判しててワロタ
895:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:36:28 k3of5TE/0
>>890
それではまとめてくれ
896:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:36:42 ktlBmI8a0
大陸の沿岸国は海洋国が支援して、ランドパワーに吸収されないようにしなければならない。
彼らが大陸国家と海洋国家の折衝点になるから。
ランドパワーは領土拡大しながら増強する。それを阻止するためには沿岸国をこちらにひきつけておく必要がある。
これをやろうとしてるのが自由と繁栄の弧
だと思ってる。
897:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:38:00 DIF/zMC80
>>872 竹槍じゃ嫌だな。
>>877
安倍は初めて正攻法で戦後レジーム脱却の道筋らしきものをつけたじゃん。
小沢は戦後レジームの向こう側に行って、
「こっちこいやｗバカウヨ～ｗｗｗｗ」言ってるだけ。
マトモな政治家じゃない。２ｃｈねらレベル。
898:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:38:10 Ast/iPec0
>>894
それは、あの時は小沢さん自体が、小泉の非公認のやり方を批判してたからだろ。
産経はともかく、小沢さんがその事を批判されるのはしょうがない。
899:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:38:12 c15eAGy10
前原はほとんど福田のお友達。
もう潔く自民党に入ったら？
法理論的に小沢の安全保障原則論のほうが正しいことは火を見るより明らかだ。
インド洋の給油はアメリカの自衛戦争なのだから、これに加担することは集団的自衛権の行使になって憲法違反。
そこを福田内閣はなんの説明もせず、国際貢献国際貢献と馬鹿の一つ覚えで繰り返している。
ただし、小沢の主張は法理論的に正しいのであって、それを現実の政策にそのまま適用できるわけでもない。
小沢も充分そのことをわかっているので、「ＩＳＡＦの民生活動に参加する法案にする」と言っているんだ。
これが民主党全体の統一見解になりつつあるのだから、若干の違いはあっても、前原は従うべき。
現下の政治状況から見れば、前原も小沢案に従わざるを得ないだろうな。
900:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:38:42 6v3yL+ak0
>>843
>アメは（一応）日本を守ってくれることになっているが、
>国連は日本を守ってくれないぞ。
…そのとおり。
常任理事国には拒否権がある。
アメリカ、イギリスは日本を守る立場にあるが、フランスは友好国の中国の立場を考えて中立、中国は
自国有利優先、ロシアは反対する。
小沢一郎にこのへんが抜けてるとは考えにくい。
残念ながら常任理事国のうち１国でも拒否権を発動されると国連は動けない。
901:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:38:56 VdFb34kx0
>>866
社民は党存亡の危機だからなｗ
次の衆院選挙じゃ5議席以下だろうし
902:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:40:47 Xv+/dZVmO
何？旧社会党残党を追い出そうとしてるのに、反対してる奴ってＷ
福田や古賀は全力支持だしＷ
ポチ工作員は正体ばれすぎだろＷＷＷ
少しは尻尾隠しなさいＷ
振りすぎでちぎれそうですよ？ＷＷ
903:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:41:35 vow8VCZI0
>>897
まあね。
政権運営の戦略を間違えたとは思うけど
最後の辞任以外では失政と言えるほどのことはなかったね。
ただ、国民を説得しよう、国民に訴えようという姿勢がなさすぎたね。
904:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:41:37 yYdi67pu0
>>880
ＰＫＯだったら、ＮＡＴＯがやるはずがない。
ＰＫＯ派遣軍は各国の装備の国旗をＵＮに付け替えるから一目でわかるよ。
カンボジアのときを思い出して欲しい。
まあＰＫＯ絡みはややこしいから一般にはわかりにくいよね
905:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:41:58 gT/+bnCgO
>>1
小沢さんよ、お前が国民止めて日本から出ていけ！
TVに出るなキモイ！自衛隊員を戦地に送らずに、小沢お前が行け！
906:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:42:18 wTVjVR7w0
安倍は病的なまでの国粋主義者だから論外。
907:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:43:30 6v3yL+ak0
>>906
安倍首相の周りがガチな極右だったんだろｗ
908:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:44:25 jdguyehB0
>>885
な～るほど。
だけども、裏返せば中共も（日本の本土侵攻が不可として）
南下出来るほど余裕はないでしょ。ですよね？
それに、中共も本国が豊かになるにつれて、失う物が
増えるから、、、。日本が有利という事は確かにないですなー。
909:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:44:42 yOy3HkQa0
アフガンの山岳地帯に篭って、麻薬だの武器弾薬だのを密売し、
文明社会を破壊してやろうと企んでるウィルス以下の生き物がテロリスト。
こいつらを一人残らず殲滅させることは、国際社会の共通の利益だ。
そこに、ＧＤＰ世界第２位の経済力を誇る日本が出て行かずに誰が出る？
これは戦争ではない！
人類を脅かすウィルス撲滅運動だ！
よって、憲法９条とは全くの別枠。
あいつら人間じゃないし動物でもない。
悪いことしかしないウィルスだ。
どんどん駆除すればＯＫなんよ。
910:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:45:05 hiMSUoH/0
>>896
ぶっちゃけ、そこのところは結果としてそうなっただけで
東トルキスタンの武装勢力（イスラム）からの宣戦布告を
公的に受諾した（と発表した）中国に対して、包囲網が出来ればそれで
よかった気がしないでもない
まあ、宣戦布告の件とは前後するけど
イスラムって、まあ原理主義者のせいなんだろうケド……馬鹿だろ
ユダ公・アメ公嫌いで、ＥＵを嫌悪して
ソ連時代には虐殺の虐殺返しで赤化を突っぱねて……
ようやく国内が安定してきたと思ったら
国力を蓄える前に、テロ万歳～♪ ……って
フォローできるかボケェ！
「日本も今後は敵と見做すぞ！」と宣言した割りには
信管がキッチリ入った攻撃が無かったのは、ありがとうとは思うが
何でもいいから噛み付くようだから連携が取れんのだと……
911:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:45:27 OxQ8UCdF0
>>904
理解した。
国連軍、と言う位置づけではないな。
However, ISAF is not a UN force.
URLﾘﾝｸ(www.nato.int)
912:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:45:32 1BxIZbyl0
中国様の指示だろ
913:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:47:23 VdFb34kx0
>>907
>ガチな極右
最期までお供しますっていう硬派なイメージ（語のイメージ）とは裏腹に
真っ先に逃げ出したがなｗｗｗ
914:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:47:50 jdguyehB0
>>907
しかも、最初に裏切ったね。靖国参拝の件で。
それと2chも。
915:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:48:24 G4vOiLqW0
小沢はいつから極右のタカ派になったん？
いや戻ったん？と言うべきか
916:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:48:40 vow8VCZI0
>>908
さぁ、どうだろう。
少なくとも東南アジア諸国が「安心」してそう感じることはないだろうね。
あのケンカ好きで態度のでかい中共が攻めてこないなんて信じられない、というところだろう。
中共は中共で、自国を強大に見せたいという誘惑に打ち勝てないだろう。
軍事的影響力の行使というのは「やるかもしれない」と思わせるだけで十分に効果があるものだ。
917:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:50:19 yYdi67pu0
>>911
そう、ISAFは国連の承認を受けたものなのです。インド洋の活動も承認を受けていることは同じ。
ISAFは国連軍ではないから、集団安全保障という枠には入らない。
つまり、日本が武力行使をすれば、当然集団的自衛権の行使ということになる。
まあ外国は別に問題にしないだろうけど、国内がうるさいでしょうねえ。
918:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:50:30 qlwa5CHAO
>>899
正しくねーよバカ(笑)
世論もすっかり逆転しちゃいました(笑)
919:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:50:33 c15eAGy10
福田左派政権の政策に賛同する前原は、以前から隠れ自民と言われてきた。
その正体が民主党内部でもバレバレになったんじゃないの？
でもな、前原は民主党を出ても行くところがないよ。
なぜって、党代表までつとめたんだから、いまさら自民の平議員になれるはずもない。
920:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:50:36 1BxIZbyl0
死人が出た後に与党を叩きだすんじゃないかな
「野党に責任はない by小沢」らしいからな
921:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:50:42 aeSdJUZf0
これ以外と、自民党よりも民主党つぶれるのが早いかもよ。
922:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:51:33 jdguyehB0
>>913、、、に先越された。
最初に云いたかったのに！
923:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:51:39 hiMSUoH/0
>>908 >>916
お前ら、中国舐めすぎ
1945年 中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年 中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1949年 東トルキスタン占領
1950年 大躍進、文化大革命 計8000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突 国境線で戦争
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
924:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:51:59 +OQCclvE0
>>919
前原も安倍と同じくＫＹ
925:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:52:09 Hy7wVVQM0
>>1
夕方のニュースで小沢の会見を見て思ったこと
「壊し屋の頃に態度が完全に戻ってる」
俺だけが正しくおまえらが間違ってる光線だしまくりだったな
926:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:52:12 wTVjVR7w0
>>915
小沢は極右じゃないだろうに。
927:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:52:15 mIhd5zeY0
イランで日本人大学生が拘束されたスレは立ってる？
928:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:52:44 2teVDO/mO
出ていくのｲﾊﾟｰｲいるんじゃね？
横路・トミ子・郡・神本・赤松・小川・平岡とかな。
まあ社民党行くだけだがなｗｗｗ
929:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:53:07 JVsUbRhf0
>>926
小沢は昔からウヨですよ。
930:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:53:54 hiMSUoH/0
>>927
立ってるけど、埋まってる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
931:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:54:10 k3of5TE/0
小沢って意外とネットウヨクだったりしてなｗ
932:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:54:10 yOy3HkQa0
そもそも、自衛官、海上保安官、警察官、麻薬取締官は、生命の危険に晒される職業なわけ。
だから、拳銃の所持が認められてるし、万一、殉職した場合は手厚い補償が受けられる。
ＩＳＡＦに自衛官が参加して、不幸にも殉職（戦死）しても仕方ないと思うよ。
そういう職業なんだから・・・
嫌なら最初から自衛官にならなきゃ良いわけで・・・
自衛隊のＩＳＡＦ派遣に反対してる奴は、なんか、、、勘違いしてるんじゃないの？
平和ボケとか（笑）
933:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:54:29 yMlK9yy90
先のイラク派遣も今の給油活動も立派な軍事活動。
補給を軍事力の行使ではないと言うヤツらは
先の大戦で戦死者を量産させた「補給軽視」の連中と同じ。
アメリカの言いなりで
憲法違反なのに屁理屈こねて憲法違反でないとする
無責任な行動をやめようと小沢は言ってるんだよ。
ＩＳＡＦへの自衛隊派遣を本当に実現するためには
今までごまかしフタをしてきたことを表にあぶりだして
憲法改正も含めて本気で国民的議論をする必要がある。
それをやるために小沢はＩＳＡＦを出してきたんだよ。
小泉の政策なきイメージ作戦につられたままのヤツは
もう少し深く考えろ。
934:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:54:29 ktlBmI8a0
>>910
地政学で言われてることだよコレ。
＞地政学
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞リムランド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
935:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:55:42 DIF/zMC80
>>884
まあ、それだけ現行憲法が浮世離れしてるっちゅうこっちゃ。
集団的自衛権が無いなんておかしいだろ。
「一人で何でも出来るもん！」いつか来た道・・。
アメリカでさえそんなバカは言わない。
936:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:55:48 mIhd5zeY0
>>930
ｻﾝｸｽ。次スレ待ちか
937:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:55:54 eMwsz7o60
シュプレヒコール
938:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:56:10 G4vOiLqW0
>>926
昔は新自由主義、ちょっと前はやや共産主義、今は権威主義だと思う今日この頃
でも一貫して右派じゃないかなぁ
939:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:56:11 c/nP5/MgO
ん？なんで苦労人前原の名が？
彼は相当右よりの人間だったはずだが、、
なんかあげ足とられるような発言でもしたのか？
940:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:57:51 JVsUbRhf0
平和ボケしている人には先が見えてないんだよ。
イランが崩されたときのことを想定していないから安全な給油活動とかいう触れ書きに騙されるのさ。
941:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:58:04 Ga3FUN190
小沢どうした？
「混乱の責任をとって代表を辞任」するつもりかな。
次期衆院選に首相候補として臨むわけにはいかないから。
942:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:58:25 aeSdJUZf0
なんだよ、おまいのいうウヨ、サヨって。
真の右翼にして真の左翼は、戦後では三島由紀夫ただ一人。
昭和天皇を国賊よばわりして、しかも天皇陛下万歳っていって腹切ったんだぞｗ
いま問題なのは、自衛隊という組織をどう運用するかという技術論に過ぎない。
943:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:58:50 wTVjVR7w0
>>929
リベラルではないけど極右でもないんじゃないかな。
右翼というより典型的な保守を基盤とした原理原則主義者だと思うけど。
944:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:59:00 hiMSUoH/0
>>934
いや、基本戦略はそうあるべきというのは分かるとして
俺が言っているのは
それに何事も付け加えてはならないという原理主義に陥るのはどうかなって
そもそもランドパワーを細分化させて、お互いに争わせたならば
シーパワーが優位に立つのだし
その点で中東が代理戦争の場になってきたのも歴史の必然というか
あの馬鹿原理主義者らはいつまで「与えられた敵」を疑うことなく
戦いこそがわが宿命とばかりに、自分の脳で考えずに暴れているのか
というところに、少し溜息が……
945:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:59:22 4UmccoZ80
>>932
日本の自衛隊は、いつ海外での武力行使が認められたんだ？
それとも標的になって死ぬのが仕事だとでも？
946:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:59:29 +OQCclvE0
>>933
曽野とおり。補給軽視文化が旧日本軍から続いてるんじゃないの？
補給が相変わらず傍流左遷ポストだったりしてｗ
947:名無しさん＠八周年
07/10/11 04:59:31 c15eAGy10
世論調査の動向をいちいち気にしていたら、原則的な政治などできなくなる。
大衆なんてものは、ワイドショー程度の情報操作でいとも簡単に考えを変えるからだ。
小沢の原則論は法理論的になんら矛盾したところがないのだから、世論調査の上げ下げを気にすることなく主張し続けろ。
どんなに福田左派政権が世論操作しても、固い小沢支持者は有権者の2割はいるんだからな。
何があっても支持し続ける支持者が有権者の2割もいれば、これは強烈な力となる。
小沢がんばれ！
948:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:00:27 vow8VCZI0
>>938
小沢は「田中角栄主義 ＋ 国連中心主義 ＋ オレは偉いんだぞ主義（中共主義）」だよ。
949:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:02:59 yOy3HkQa0
言っておくが、、アフガン隣国のパキスタンは「核保有国」だよ。
この国に、基地外テロリストどもが入ってきて、核ボタンを取られたら・・・
とっとと、自衛隊の戦車をパキスタンに入れろ！！！
インド洋でガソリンスタンドやって、お茶を濁してる場合じゃねぇーだろ！
950:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:03:54 Huc7diGA0
俺は安倍さん支持だし、次は麻生さんだと思ってる人間だけど
これは福田効果が出たな。
マスゴミの自民党に対する攻勢が一気に弱まったからな。
民主党はどうしようもないだろ。
麻生さんならマスゴミは民主党の側にたって散々自民党バッシングしただろうけど
福田自民は攻めないからな。
小沢も他に手が無いよな。
福田は嫌いだけど、マスゴミを潰す戦略としては最高だな。
それにしても日本って国は、政治家が指導力を発揮したら潰される国なんだな。
つくづく安倍さんがかわいそうだよ。
951:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:04:03 aeSdJUZf0
>>947
勝谷？もしかして？
２ｃｈに書き込むの？
952:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:04:10 yqaiQwHB0
>>933
それを奇怪な国連至上主義と結び付けるもんだからまったく説得力なし
世論の逆転から苦し紛れに出してきたという側面も否めない
953:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:04:10 9cwXU+7Z0
>>933
はぁ? 小沢が言っていることとまったく合致しないが。
小沢は「国連軍に自衛隊を参加させよう」と言っているわけだが。
ここで自民党が「じゃあ、アフガニスタンの治安部隊に自衛隊送りましょう」と言ったら
どうなるのかねぇ。
自民党と民主党が賛成して、すんなり海外での戦争参加が実現か?
……んなわけねーよな。
また民主党が「我が党の提案に断固反対する!」と言い出すわなw
954:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:04:38 EQejXOKG0
>>1
言ってること無茶苦茶だろ。そこまで言うなら小沢が出て行けよ
955:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:05:00 2teVDO/mO
さあ！アカヒ伝聞・ツクシ・ネクラ辺見庸どーする？ｗ
ぐんくつｗ
956:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:05:07 yOy3HkQa0
>>945
武力行使？？？？？？
相手は害虫、悪性のウィルスだ。
武力行使ではない。 「駆除」だ。
分かる？（笑）
957:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:05:10 bmn+vIPE0
ＩＳＡＦで、どんな活動をするかという説明がないから、
誤解を招きやすい。
テロ被害者の医療支援とか、食糧支援とか、いろいろあるだろう。
本当に感謝される活動の方が、
自衛隊にとってもやりがいがあるだろう。
958:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:05:13 wTVjVR7w0
>>949
>とっとと、自衛隊の戦車をパキスタンに入れろ！！！
オマエは、自衛隊の戦車がパキスタンを走り回るのが見たいだけだろw
959:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:05:20 +OQCclvE0
>>950
小沢が失脚したら左翼二大政党が確立するの。
960:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:05:24 OD3sizwu0
イランで大学生が拘束されたらしい
961:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:05:58 VdFb34kx0
小沢がやってた政治塾はまだ活動やってるの？
962:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:06:27 vow8VCZI0
>>933
そこで集団的自衛権の行使は可能！と言えば小沢もいいオトコだったんだがなー。
963:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:06:36 qE2eknjt0
米国「ここでウンコしろ」
小沢「はい」（ブリブリブリッ）
中国「そのウンコ食え」
小沢「はい」（パクパク）
米・中「うわー、コイツほんとに食ったー」
英・仏・露「ウンコマン！ウンコマン！」
964:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:06:40 JVsUbRhf0
>>950
あのさ、自分は美味しいところどりしますみたいなことを知らせなくていいから。
安倍だの麻生だの口に出さなくていいから。
私は左翼で福田支持ですと書いたら？堂々と。
立場はっきりさせろよゴミが。
965:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:06:55 AIKK+g2E0
小泉が郵政反対議員を公認しなかったら、小泉のことを「ヒットラー」だとかいってなかったっけ？
966:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:08:05 8R4GOZJq0
一貫してるだの筋が通ってるだの言う奴はホントアホだよ。
国連中心主義も政局の便宜だからね。
自由党時代もガイドラインで日米同盟の深化に手を貸したと思ったら
突然ＰＫＦの解除言い出して連立離脱したり、そりゃ滅茶苦茶だった。
今回も党内左派との待機部隊での合意と世論の支持率が逆転したことから
窮余の策として、「世界」に(笑)発表したわけだが、唐突に治安部隊では
これまた政局の便宜だな
967:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:08:06 jdguyehB0
>>916
日連大聖人御書講義に（或いは、その註）依ると（ソウカと関係ありませんよ）
中国（世界の中央に位置するという意）・辺国は主として文化的な面での位置の問題である。
文化を創造し、、、中国であり、そうした文化の影響を受けるのが辺国である。
中国の人は、傲慢で自信と誇りを持ち独善的になりやすく、辺国の人はどうしても
卑屈になりやすい云々。、、、とありますから、繋縛から放たれるのは容易ではなそうです。
因みに日本国は、バランスが重要と結ばれていましたが、当たり前すぎてズッコケました。
968:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:08:34 CHfS3QeI0
朝日もどうしたらいいかわからなくて混乱しているだろうｗ
969:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:09:11 tgW5kVwrO
小沢がアフガンで現場指揮してみりゃいいじゃん
言うことに説得力持たせたいなら身体張らなきゃ
970:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:09:15 bmn+vIPE0
小沢は、たしかに独裁者の危険も香りがするが、
小沢が失脚すれば、ミンス党は永久に選挙に勝てなくなりそうだ。
また自民党に汚い独裁体制が始まると思うと・・・。
971:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:09:23 n4LuIBOk0
そもそも小沢なんて雇われ社長みたいなもんだろ 民主はいつのまにか乗っ取られているし バカ
972:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:09:26 +OQCclvE0
>>966
昔から国連教でした。
973:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:10:27 9cwXU+7Z0
まあ、テロ相手の戦いなら「戦争」ではないから
自衛隊が武力行使してもかまわんと言うことは可能だがなあw
974:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:11:38 /SJ1xj0n0
いいタイミングの意見表明だよ。
小沢シンクタンクが民主支持層を分析し切ったということか。
論争が続けば、国際外交という最重要施策で、
お茶を濁すような及び腰の選択しか出来ない与党に対して、
明快な外交政策を表明しているということになっていく。
与党が違憲と批判すればする程、中身の無い新法と
付け焼刃的外交姿勢が浮かび上がるという仕掛けだ。
舞台が設えられても、与党自民には上がって論陣を張る政治家など不在。
個人としての持論はあっても、党政策とは別物だから表明もできない。
軍事オタクの悦に入った的外れな解説を聞かされるばかりだ。
これでは勝負にならない。
小泉人気も麻生コールも芸人の人気投票の次元に落ちることになる。
975:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:12:25 yOy3HkQa0
ええか？ 無力な民間人を乗せた旅客機を乗っ取り、ビルに突っ込んでく基地外どもが相手だよ。
何の遠慮がいるの？
ただ、ひたすら駆除するのみだろ？
法も倫理も道徳も一切不要だ。
一人残らず、皆殺しにすることが大事なんよ。
976:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:12:25 Huc7diGA0
>>964
いや普通に俺は安倍、麻生支持派だよ。
ただ、あのまま安倍さんの後を麻生さんがついだら潰されてただろ。
マスゴミはそういう連中なんだよ。
既に今の日本はマスゴミと日本人の戦争なんだよ。
麻生さんの人気だって、マスゴミが報道しなきゃ伝わらない。
で、絶対に伝えないでしょ。
麻生さんが安倍さんのように潰されるのだけは避けたいと俺は本気で思ってるよ。
977:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:12:27 AIKK+g2E0
給油は駄目だけど、ＩＳＡＦならいいってのが
そもそも全然分からない。
978:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:12:59 6v3yL+ak0
>アメは（一応）日本を守ってくれることになっているが、
>国連は日本を守ってくれないぞ。
…そのとおり。
常任理事国には拒否権がある。
アメリカ、イギリスは日本を守る立場にあるが、フランスは友好国の中国の立場を考えて中立、中国は
自国有利優先、ロシアは反対する。
小沢一郎にこのへんが抜けてるとは考えにくい。
残念ながら常任理事国のうち１国でも拒否権を発動されると国連は動けない。
だからこそ、日米協調防衛路線を最重要視する、これこそが国是なのだ。
979:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:13:01 +OQCclvE0
>>973
幸村がアフガン全土は戦闘地域と言ってしまいました。
980:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:13:30 vow8VCZI0
>>973
それが「集団的自衛権の行使」でなければなんなのか、って問題は残るけどね。
そもそも国連決議による集団安全保障の発動だと解釈しても
それは「一時的な軍事同盟による戦争行為（＝集団的自衛権の行使）」と解釈できるわけであって
「集団的自衛権の行使ではない」と言い張るのにはムリがある。
981:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:13:58 JVsUbRhf0
まぁそのうちイランで戦闘が起こって原油価格が急激に上がったときに
給油主張してる人たちはなんでだーってなるから。
982:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:14:04 2teVDO/mO
ぐんくつは履けないからスリッパで行きますかｗ
丸腰じゃなんだから棒ぐらい持ってｗ
どーかな？アカヒさん
983:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:14:36 bztkyDCW0
>>974
い
沢
が
濁
交
と
交
て
は
っ
い
芸
984:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:14:55 jdguyehB0
>>976
同意。
かといって、自民が勝っても、、。ねぇ～www.
985:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:15:19 5zSg0B9h0
>>972
それが昔からダメなところ
しかもそれでさえご都合主義で出したり引っ込めたりするからね
986:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:15:53 4UmccoZ80
>>973
国際紛争ってのは戦争だけに限るのかな。
日本が国際紛争をおこした時は武力行使しないけど、
よその国際紛争だったらバンバン武力介入しておｋとか
いろんな解釈出来ちゃうなw
987:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:16:03 qGQGTV9w0
日本から見たら、集団自衛権どころか
単なる予防的先制攻撃じゃんよ
988:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:16:24 hiMSUoH/0
安倍「まずはデートのプランにどう予算を付けるかで
折を見て忘年会で口走った結婚しない宣言の撤回を……」
小沢「一生結婚どころか彼女もつくらねって俺と共同宣言したお前がナニ言ってんだよ！」
後日
小沢「レイプすれば早くね？ 結婚じゃないし、付き合いでもないし」
989:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:16:51 +OQCclvE0
>>985
梯子外されまくりのアメポチよりましですよｗ
990:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:17:00 z44Yyj4r0
前園脂肪フラグｗｗｗ
991:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:17:08 9cwXU+7Z0
>>979
別に、自衛隊が戦闘地域に入っていけないという法律はない。
「戦争」が禁止されているだけだもんね。
テロを撃退するのは「戦闘」ではあっても「戦争」ではない。
992:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:17:09 yqaiQwHB0
左翼排除なんていってるけど、代表選出馬の時の横路との合意が背景にあるのよ
むしろ国連中心主義に違和感持ってる連中への牽制なんだろうけど
この小沢の国連中心主義ってのは誰が吹き込んだのかわからんけど全く浅知恵ですな
993:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:17:59 yOy3HkQa0
これは戦争ではなく、「駆除」です。
分かりますか？
各国に利害は無いんですよ。
殲滅すれば、それでＯＫ
994:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:18:21 JVsUbRhf0
>>976
自分を弁護しなくていいから。
福田嫌いだの麻生安倍だの言っているけどレスの結論からいくと福田支持なんでしょ。
何も恥ずかしいことじゃない。私は福田さんを支持していますという立場に堂々となったらよろしい。
995:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:18:40 hiMSUoH/0
>>991
武力の行使が禁止されているのに、どうやって戦闘するんだ
徒手空拳か？
996:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:18:49 ktlBmI8a0
>>944
？
だれが何事も付け加えてはならないっていったんだ？
そもそもこれはあーたもいうとおり基本戦略であり
つまるところ実学でしょ。
原理主義というのは現実と乖離していても原則を貫くってことだから
乖離していない現状がある限りはこのとおりに動くのが当然じゃないのか。
997:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:19:08 GGsxOZHh0
>>994
小沢信者が何にイラついてるかよくわかった
もう少し本音かくさんとなｗ
998:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:19:37 yMlK9yy90
>952 >953
世論の逆転？なんで苦し紛れにだす必要があるんだ？
まったく合致しないとか
おまえらこそもう少し深く考えろよ。
矛盾したままの中途半端な自衛隊海外派遣を
やめるため議論を起こそうとしてんだよ。
自民党がアフガン派遣？言ってみりゃいいじゃん。
幻想的な国連至上主義でなく
国際平和に対する発言と行動をするため
そう簡単にはいかないことを承知の上で
小沢はやろうとしてるんだよ。
戦後レジュームの脱却とかキャッチコピー並べただけの
政策とはちがうんだよ。議論して行動しろと言ってんだよ。
999:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:19:45 9cwXU+7Z0
>>995
武力の行使は「国際紛争を解決する手段としては」禁止されているだけであって
テロ相手は禁止されていません。
1000:名無しさん＠八周年
07/10/11 05:21:13 bpE5wVM00
せんなら
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