【医療】 「とにかく日本へ」 腸捻転で小腸壊死・全摘出のネパール少女、決死の渡航…東北大医学部が寄付募る★13at NEWSPLUS
【医療】 「とにかく日本へ」 腸捻転で小腸壊死・全摘出のネパール少女、決死の渡航…東北大医学部が寄付募る★13 - 暇つぶし2ch116:名無しさん@八周年
07/10/10 15:45:11 cJyvHrCX0
>>110
病院は日本でも良いけど
募金まで日本に限定する理由が解らないね。
どうせならネットを使って世界中から集めれば?と思うけど
過去ログで赤十字とかユネスコとか、他にも救援要請を
頼めそうな機関があるらしいし?
なんで日本人から金をむしり取ろうとするのか理解できないよ。

117:名無しさん@八周年
07/10/10 15:45:32 mky+3Z4H0
>>111
URLリンク(www.isyoku.net)


118:名無しさん@八周年
07/10/10 15:47:15 L9BF95Ls0
>>112
ネパール国王は権力を失って一般市民になったよ。
最近マオイストと政党7党が暫定政府を作ったが、九月に崩壊したらしい。
11月の選挙に向けてテロや暴力の連鎖が起こってる混乱状態なので、
大目に見てやってください。

119:名無しさん@八周年
07/10/10 15:48:03 v/wyoKdY0
>>116
もしかして、日本人からのみ募金ってのが気になるの?
まあこのネパール人の両親が全部を全部取り仕切っているわけじゃないだろう。
その点については色々周囲が動いて工面してあげる必要はあると思う。

120:名無しさん@八周年
07/10/10 15:48:21 IK46QYxE0
>>112
そのネパール王室自体が消されそうになっているんだが。
国の正式名称も、ネパール王国からネパール国に変更されたし。

日本で言ったら天皇制をなくしてしまうか、象徴天皇として残すか、議論している状態。

ネパールの歴史をもう少し勉強しましょう。

121:名無しさん@八周年
07/10/10 15:49:44 sx+e/h9P0
>親の職なども見つけなければと言うような感じで言ってました。
>親の職なども見つけなければと言うような感じで言ってました。
>親の職なども見つけなければと言うような感じで言ってました。
>親の職なども見つけなければと言うような感じで言ってました。
>親の職なども見つけなければと言うような感じで言ってました。

122:名無しさん@八周年
07/10/10 15:49:52 Q6FKnknJ0
>>112
多分日本や他国からの寄付でまかなわれてる点もおおかったんだろうけど、
国立のカンティ病院では要請うけて治療はタダだったみたいよ。
手術はタダだけど、腸がない状況だと維持するにお金がかかるから
アメリカかヨーロッパがサポートしてくれないかなぁてのが現地で最初にでた新聞記事

123:名無しさん@八周年
07/10/10 15:50:10 JoplMvXu0
>>116
自分が外国人で、ものすごく金に困ったとき、どの国が一番頼みやすいか?
って考えれば、日本しかないだろ。

124:名無しさん@八周年
07/10/10 15:51:09 cJyvHrCX0
>>118
じゃあ、今後も
内戦状態とか飢餓蔓延中の国から、子供を助けてくれ
金がないから寄付を頼む 仕事や住むところも世話してくれ
手術が成功しても、自国は術後治療が出来る状態じゃないから
帰国できるまでは日本に定住させてくれ
子供の教育もおながいします・・・と
ガイジンが次々やってきても、どんどん受け入れろってこと?

125:名無しさん@八周年
07/10/10 15:51:21 v/wyoKdY0
>>120
現代日本とはくらべるべくもない血なまぐさい感じ。

126:名無しさん@八周年
07/10/10 15:51:56 Fze3cDPM0
故松井やよりみたいなヤツが多いんだろうな。
可哀想な日本人の子供は無視で、貧困国の子供にしか情愛がわかないと、。

127:名無しさん@八周年
07/10/10 15:53:11 hjDexMtyO
>124
その方が見栄えがいいからじゃない?

128:名無しさん@八周年
07/10/10 15:53:34 v/wyoKdY0
>>124
今回の事は最初に行動を起こしたからできたことであって、同じ行動が
全部認めるなんてさすがに日本政府はしないと思う。
何らかの形で止めて、別の形で救済って形で体裁整えるんじゃない?

129:名無しさん@八周年
07/10/10 15:54:19 mky+3Z4H0
>>124
去年か一昨年、神戸の看護師が難民キャンプから
レイプされて股関節を脱臼して寝たきりになった少女を
日本で治療を受けさせるために
一緒に連れて帰ってきていたニュースがあったよな。

130:名無しさん@八周年
07/10/10 15:55:00 4PiOlFCC0
>>122
その国立カンティ病院の建物の増築や設備自体が、日本政府の金で賄われ
その後も橋本龍太郎基金で支援されてるんじゃないか?
URLリンク(www.noguchi-ken.com)

131:名無しさん@八周年
07/10/10 15:55:29 V3vAQIjo0
コンスタンチン君の場合も全国からの募金で治療した。
でも今回はなぜかすっきりしない。

なぜだろう。。。。。

132:名無しさん@八周年
07/10/10 15:55:31 L9BF95Ls0
>>124
いや、全然w
政府がなにもしなかったことを大目に見てやってくれってことで、
今回のケースはちょっとおかしいと思ってるよ。
医者からしたらちょっといいことをしたぐらいなんだろうが、
日本の大学病院の貴重な医療資源を勝手に外国人に提供していいはずがない。
募金使って速やかにアメリカに行くのがいいと思ってる。

133:名無しさん@八周年
07/10/10 15:57:41 Q6FKnknJ0
>>130
橋本基金は現地の病院を支援してたんだよな。
他の患者もいるからこの子だけってのはできなかったんだろうな。
最初あてにしてたっぽいけど。

134:名無しさん@八周年
07/10/10 15:58:11 0LZoIYo/0
>>131
貴方が無職の負け犬だからじゃない?
だから父親が日本で就職するのが神経に触るんだよ。
多くの日本人は喜んでるのに

135:名無しさん@八周年
07/10/10 15:58:46 6eJRAn9j0
ネパール(治療不可能)→日本(応急処置)→募金集まる→アメリカかドイツで移植


日本人、ATMかよ

136:名無しさん@八周年
07/10/10 15:58:49 xTMOerje0
>>130
じゃあさあ、この子の今後の生存に必要な何億ってお金があれば、
そのままカンティ病院の設備投資に使ったら・・・って思う自分は
鬼なのかな

137:名無しさん@八周年
07/10/10 15:59:03 cJyvHrCX0
>>133
>他の患者もいるからこの子だけってのはできなかったんだろうな。

日本の病院も日本人の患者がいっぱいいるんだけどね。

138:名無しさん@八周年
07/10/10 15:59:40 mky+3Z4H0
とりあえず、橋龍を見直した。
亡くなったとき、2chじゃ罵倒の嵐だったけど。
ちょっとだけ(2cmくらい)評価が上がった。

139:名無しさん@八周年
07/10/10 15:59:56 cJyvHrCX0
>>136
医者の技術レベルに問題があるんじゃないかな
日本でも小腸移植の症例は少ないらしいし
ましてネパールじゃ誰もやった事無いんじゃない?

140:名無しさん@八周年
07/10/10 16:01:06 hjDexMtyO
日本語もできないのに日本で就職?

141:名無しさん@八周年
07/10/10 16:01:17 JoplMvXu0
>>131
あの時ほど、経済的にも精神的にもゆとりが無い。

昔は高度成長やバブルで稼いだ金を世界中の困った人々に還元するのは当たり前と
考えたが今は、都合のいいATMみたいな扱いはもうゴメンだ。って世論になっている
ように思う。

142:名無しさん@八周年
07/10/10 16:05:12 IK46QYxE0
ネパール人は楽天家が多いらしいから、あまり深い考え無しに来たような気がするんだけどな。
日本へ行けばなんとかなるだろう、って。

143:名無しさん@八周年
07/10/10 16:05:47 Zans4hSD0
なんでもう死にかかってて日本に来ちゃってるのに治療しないとか言う話になっちゃってんだ。
この天江新太郎って医者は実在していて、東北大の准教授なんだろ?
もし詐欺だとしたら売名目的の自作自演だろうけど、
それでもこの娘は実際死にかかってるんだろうし良いじゃない。
つかATMとか言うけど税金でもないし、寄付したくないらしなけりゃいいじゃないか。

144:名無しさん@八周年
07/10/10 16:06:00 cJyvHrCX0
>>141
善意は見返りを求めちゃいけないし、見返りはなくても良いけど
善意につけ込んでタカリに来る外人が大杉

日本人は確かに豊かな方だよ。
鶏小屋だの物置小屋だの言われても、家電製品とか
公共交通機関とか、恵まれてるよ。

でもそれは日本人があくせく働いた結果。
税金の還元率は先進国の中では最低レベルだよ。
納めた税金のほとんどが外国の支援に使われてると言っても良いくらいだ。
(公務員や政治家がガメてる分もあるだろうけど)

そんな風に日本人が苦労してできたのが今の日本。
その医療技術の恩恵が欲しいのは解るけど、だったらせめて
金くらいは死にものぐるいで用意しなよ。日本に頼らずに

145:名無しさん@八周年
07/10/10 16:06:13 0LZoIYo/0
>>141
一般社会の人たちはこのニュースみて
病気良くなるように思ってるし、医療事情の悪い国は大変だなって同情もしてる
日本に大金を借金してまで来た家族を応援してる。
貴方みたいな人間は格差社会の犠牲者になった底辺の人間だけだと思う
自分の周りでそういうこといってる人いきかないし

146:名無しさん@八周年
07/10/10 16:06:19 L9BF95Ls0
>>136
いや、論理的には悪くない。
大災害のときに病院で使われる「トリアージ」っていう概念があって、
患者を重症度別に重いほうから黒、赤、黄色、緑の四色にわける。
しかし治療されるのは赤以下の三色で、脳挫傷とか心肺停止とかで黒を貼られたら、
たとえあなたの家族であっても医者は放置するでしょう。
これが限りある医療資源の最善の使い方とされている。
人道的かどうかは別として、この子を黒と判断して赤以下に治療を与えるのは論理的。

147:名無しさん@八周年
07/10/10 16:06:46 Pgluf5300
>>126
松井やよりを出すなよw あまりにも擁護派に失礼w

148:名無しさん@八周年
07/10/10 16:07:22 +MbwinbG0
画像みた
 こ れ は 助 け る べ き

149:名無しさん@八周年
07/10/10 16:07:23 Q6FKnknJ0
>>136
そういう考えもでるだろうけど、
今回は新聞にでた女の子と、口座が東北医大だってことで
お金が集まるんだから、それは自分たちで集めた金という判断でいんじゃない。

150:名無しさん@八周年
07/10/10 16:09:59 cJyvHrCX0
>>149
それは詭弁だね。
日本人限定の善意にたかってるだけ
自力で集めました?冗談じゃないよ。

151:名無しさん@八周年
07/10/10 16:10:21 Pgluf5300
父親の就職の件に関しては

そういう風になればなぁと言う希望的観測でした。現状ではかなり見込みが
薄いと思います。 もし法的に認められたら言葉は出来なくても単純労働や
ネパール料理店での仕事などなら可能ではないかなと思うよ

152:名無しさん@八周年
07/10/10 16:10:28 mky+3Z4H0
>>136
自分もそう思った。
むしろ、橋本基金のほうに寄付したくなったよ。

153:名無しさん@八周年
07/10/10 16:10:31 M6WLHD+L0
ネパールってこのまえ独裁国家なんちゃらってたけしの番組で紹介されてたとこだっけ?
TV、たばこ、ネット禁止だった

154:名無しさん@八周年
07/10/10 16:12:49 Pgluf5300
>>152
橋本基金にしてあげて! 

155:名無しさん@八周年
07/10/10 16:13:15 6eJRAn9j0
現時点で日本国民の税金が使われているんだけど<医療費の立替分

156:名無しさん@八周年
07/10/10 16:14:32 0LZoIYo/0
真昼間から無職に妬まれて叩かれたところで一般社会からズレすぎてて笑われてるだけ。
善意の寄付で親子が潤うかも知れないなど程度の低い心配してる姿が痛々しい。

157:名無しさん@八周年
07/10/10 16:14:44 2AZkeV4r0
人権派の知識人らは手助けしないのか。

ビルマの民主化にもこれらの人は関心が薄そう。
何でだろう。

158:名無しさん@八周年
07/10/10 16:14:44 mky+3Z4H0
>>154
「橋本基金」でぐぐったけど、
窓口がさっぱりわからない。

159:名無しさん@八周年
07/10/10 16:15:04 Pgluf5300
>>155
未収は立替分扱いにはならんと思うよ。経理上ね。
9月16日に入院して1ヶ月後の現時点で600万ある
んだし。 

160:名無しさん@八周年
07/10/10 16:15:43 v/wyoKdY0
>>144
本気で苦労したのは戦後直後の人たちじゃないかな。
ある程度の土台があってあくせく頑張れる自分達がいる。過去の偉人たちにも感謝せんと。

虚しいけど、人間は皆平等なんて偽善だよ。
生まれた国によって全然違う。これはどうしようもないことだね。

>>150
日本人だからできる事と、ネパール人だからできない事ってあると思うよ。
本当なら諦めるのが一番の選択なんだけど、この人たちはどうしても諦めたくなかったんだなあ。

161:名無しさん@八周年
07/10/10 16:16:11 McJ6hXuxO
金が集まろうが集まらまいが
手術が成功しようが失敗しようが
速やかに国に帰って欲しい

あとで逆恨みしたり、居座ったりしないで欲しい

162:名無しさん@八周年
07/10/10 16:17:07 oih6NDmP0
>>151
入管への電凸によると、特殊な事態でビザ延長は可能でも
一年以上或いはそれ以上に渡る長期医療を理由に
ビザを与える想定がないので現段階では何とも言えないらしい

勤め先以前に、滞在ビザがおりなければ
両親も娘も不法滞在者、犯罪者になるよ。

163:名無しさん@八周年
07/10/10 16:18:55 aT1MpqqI0
なぜか募金する奴は心が荒んでるな・・

164:名無しさん@八周年
07/10/10 16:19:04 Pgluf5300
>>158
URLリンク(www.ga9.jp)
息子さんの橋本岳議員が窓口じゃないかな。問い合わせてみれば?

165:名無しさん@八周年
07/10/10 16:22:29 6eJRAn9j0
鈴木宗男もロシアに発電所と病院や友好の家を建設して
サハリン住民には神扱いなんだけど日本ではヒールだよね。

166:名無しさん@八周年
07/10/10 16:22:34 YfYnNJnQ0
>>160
苦労の度合いなんて個々人や時代や、それぞれの状況で異なるけど
言える事は、今の日本人だって決して楽な生活をしているわけじゃない。
たまたま健康で仕事がある人はわからないのかもしれないけど
医療現場は医師の手が足りずにてんてこ舞いの病院ばかりだよ。
夜間救急のお粗末さはとても先進国のそれじゃない。
日本人ですら満足な医療が受けられないのが現状。

刹那的な善人面で寄付する連中の意識の低さには呆れるばかりだね。

167:名無しさん@八周年
07/10/10 16:22:42 Pgluf5300
>>162
入管に電凸したのは俺だけど、長期医療を理由にビザを延長する想定
はあるって言ってるんだよ。過去に例もあるって。ただ、長期滞在中の
生活費を稼ぐために働くことは想定してないってこと。
働かずに持ち金で滞在することは有りなんだよ。
両親が子供の看護のために滞在を認められるケースも過去に有るらしい。

168:名無しさん@八周年
07/10/10 16:23:47 vpBTvDEH0
はびこる「抗議文化」

2006/12/26(火)

 政変後、ネパールの「抗議文化」がますます幅を利かせるようになった。
交通事故で人が亡くなると、道路を封鎖してチャッカジャンをしたり、
病院で家族が亡くなると医師やスタッフになぐりかかったり、毎日のようにニュースで伝えられている。

交通事故の場合には、ぶつけたあとにまた戻ってきて轢いたりする悪質なケースがあり、
被害者側の言い分もよくわかるが、さすがに自身が道路封鎖にあって何時間もバスや車のなかに閉じ込められると、
「なぜ関係のない乗客にまで巻き込むのか」と聞きたくもなる。

先日、ゴラヒに行ったときと、ロルパに行ったときにも道路封鎖にあい、
それぞれ半日間車のなかに閉じ込められた。被害者側の補償制度と、
加害者側の罰則の制度がちゃんとしていないせいなのだが、
ネパールでこうした制度が整うことはあるのだろうかと思うことさえある。

今日も、カンティ病院(マハラジガンジにある小児病院)で、九か月の幼児が治療中に死亡したあと、
家族が医師に「抗議」をし、これが病院スタッフと患者側の親戚・家族のあいだで暴力沙汰にまでなったと報道されていた。
ネパールの病院が患者に非常に冷たいことは事実であるが、最近頻繁に伝えられるこうしたケースのうち、
一体どれだけが医師側に責任のあることなのだろうかという疑問も沸く。

169:名無しさん@八周年
07/10/10 16:24:01 YfYnNJnQ0
>>167

>働かずに持ち金で滞在することは有りなんだよ。

無事に手術を終えても、帰国の目処が経たないらしいから
一生、乞食をやるしかないってか・・・・('A`)

170:名無しさん@八周年
07/10/10 16:24:33 vpPm+Qq7O
見ちゃったから、この女の子には助かって欲しいとは思うけど・・・でも、お金がないと治療を諦める人が多い中、ルールを破って強行してきたこの家族を助けるのは正直引っかかるものがある。

171:名無しさん@八周年
07/10/10 16:25:38 v/wyoKdY0
>>166
医療関連の仕事についてる身としては耳に痛い言葉だけど。
まあその辺の事については他国の医療の現状は知らないから何とも言えない。

ただ、日本人が満足のいく医療を受けているとはとても言えないけど、
医療費については他国より恵まれていたと思うよ。今まではね。
今後は無理だろうけど。

172:名無しさん@八周年
07/10/10 16:27:09 Pgluf5300
>>169
その辺が難しい所なんだよな。働けって言ったらこのお父さんは娘のために
喜んで働きそうだけど法律の壁があるから現状では働けない。
ただ、特定活動が認められた場合は入管の裁量権ってのがデカイそうだから
可能性がゼロとは言えないと思うよ。

173:名無しさん@八周年
07/10/10 16:27:53 mky+3Z4H0
>>164
しかし、そこまでして
「橋本龍太郎」と名の付くものに寄付したくはない、
というのも事実w
(すぐに口座番号がわかるような状態なら、「ちょっとやってもいいか」くらいであって、
わざわざ問い合わせてまでする気にはなれない)

174:名無しさん@八周年
07/10/10 16:28:28 YfYnNJnQ0
>>172
鬼畜な想像だけど
日本に移民したいばかりに、子供を痛めつける親が出やしないか・・・
そこまで酷い事はまさかないとはおもうが・・・・

175:名無しさん@八周年
07/10/10 16:30:19 IK46QYxE0
>>166
前節の話はよくわかるのだが、それがどうして「寄付する連中の意識が低い」ということに結びつくのか
バカな俺には理解できません。誰か教えて。

自国民のために金を使わない奴は非国民だって話?

176:名無しさん@八周年
07/10/10 16:30:36 6eJRAn9j0
>>169
治療が終了すれば募金の残額で航空券買えばいいし、
なければ入管へ出頭して強制退去手続き。


177:名無しさん@八周年
07/10/10 16:31:05 mky+3Z4H0
>>172
入管次第ってことは、
凸るやつは外務省じゃなくて法務省のほうが良さそうだな。

…自分はやる気全く無いけど。

178:名無しさん@八周年
07/10/10 16:32:00 Pgluf5300
>>174
それは犯罪だから現地の警察に親を逮捕してもらうしかないね。
日本に入国するのはとても難しいことだし現地の病院で治療が受け
られるものはビザも下りないだろうし。

179:名無しさん@八周年
07/10/10 16:33:19 v/wyoKdY0
>>174
日本に来たって言葉は通じないし習慣は違うし外人は苦労するんだけどね。
他の国みたいに元植民地で主国に~てできたほうがまだマシだよな。

180:名無しさん@八周年
07/10/10 16:36:38 s1Byp7yJ0
>>12
甘え

こいつは甘えてるな

181:名無しさん@八周年
07/10/10 16:39:26 WjPrGnJk0
>>131
コンスタン珍と今回のと一緒くたにするな。
前者の場合はサハリン当局から北海道へ要請があり地理的な事と受け入れ態勢が
より万全な北海道での救援を希望したのであり国家間との承認も得られたからであり
今回のように馬鹿親の情報不足による無知で無謀な押しかけ状態のそれとは明らかに
違うだろ。それに、コンスタン珍の場合は救える命だったけどこの少女の場合は日本での
臓器移植など到底望めないし完治も望めない訳だから受け入れること事体が可笑しいだろ。
こんな馬鹿げた偽善はやめろ。入院してんのが事実上の国立病院ってのがゲセン。
反吐がでる。

182:名無しさん@八周年
07/10/10 16:42:28 wB8hAbnI0
>>181
まあそう言うな、ここで恩を売っておくといつかいいことがあるかも知れんぞ。

183:名無しさん@八周年
07/10/10 16:43:31 zPdam+lm0
すごいねー。日本人ってカモがネギしょって歩いてるワケだわw

184:名無しさん@八周年
07/10/10 16:45:46 zPdam+lm0
ここは心を鬼にして帰すべきっしょ。感情で特例を作るべきじゃない。政府は頑張って欲しい。

185:名無しさん@八周年
07/10/10 16:49:17 6RGtgrTy0
URLリンク(news.tom.com)

186:名無しさん@八周年
07/10/10 16:49:23 IK46QYxE0
>>184
ネパール国内でもニュースになっているし、ここで強制送還したら、
日本は少女を見捨てた血も涙もない国って思われるんだぞ。
それでいいのか?

187:名無しさん@八周年
07/10/10 16:54:08 6eJRAn9j0
勝手に送りつけといてそれはないだろ。

188:名無しさん@八周年
07/10/10 16:54:10 Pgluf5300
話しが飛んじゃうけどさ、どっかの国に特アが橋作ってあげて
それが速攻で自然崩壊して日本の技術と金で作り直してあげた
ことあったじゃん。あれで日本はその国からとんでもない感謝を
されてるよね。あれは税金で助けてあげたんだけど感謝されたら
嬉しいよね。

189:名無しさん@八周年
07/10/10 16:57:29 jyFEqI/d0
インドや中国に頼らなかったってことは、この親もまんざらアホじゃないんだな。
ネパールは小さな国だが、この件がネパール国内で好意的に報道されれば、
少しは日本のためになるんじゃないか?

順序が逆になってしまうが、>>181のコンスタくんの時のように、まずは政府レベルで
「ネパール政府から正式な依頼」があって、「あくまで人道上の特例」として
受け入れる形を整えた方がいいと思う。

寄付については・・・マスコミ報道次第、かな。特にTV各局が感動的(?)な
取り上げ方をすれば、それなりの額は集まるだろう。

繰り返しになるが、もう来てしまった病人を非情に追い返すだけではもったいない。
一見、面倒なことに見えても、それを日本にプラスになるような形でうまく利用して
もらいたい。

190:名無しさん@八周年
07/10/10 16:57:52 aT1MpqqI0
>>188
バラマキ政策だけどいい?

191:名無しさん@八周年
07/10/10 16:59:11 WjPrGnJk0
>>188
その反面で隣の支那にODAで随分投下したが返ってくるのは
戦争責任とれだの靖国参拝やめれだの文句ばっかいってるアフォーどもいるけど
結局は金ばかり吸い取って感謝されることなんかあまりないらしいよ。

192:名無しさん@八周年
07/10/10 17:03:30 jyFEqI/d0
>>188
その類の話は、結構いろいろあると思うよ。
つい最近だと、インド洋大津波で津波がモルジブに押し寄せて来たとき、
日本の援助で設置されたテトラポッド(だったかな・・・)のお陰で、津波の
被害をほとんど受けずにすんだ、というのもあったし。

>>190の指摘するとおり、日本の海外援助はバラマキに近い部分もあるけど
決して無駄なものばかりじゃない。
マスコミが海外援助された後の経過をキチンと報道していないのが問題だと思う。

193:
07/10/10 17:03:46 24uIgyKz0
バラマキの仕方によるだろ?
アメリカとかは援助物資とかに堂々と星条旗と国名を付けてる
どうも、日本人は変な意味で奥ゆかしい、というかなんというか・・
匿名での寄付とかを尊ぶところがあるからな
日本という国のための援助ならば堂々と図々しいくらいに目立たなきゃいけない

194:名無しさん@八周年
07/10/10 17:04:24 xWWffMs3O
どっかの国々の差別ニダ、賠償スルアルみたいに悪質ではないし、親が子を想うってのには共感できる。おまいら助けてやれよ。
俺?俺は無理。NEETだもの!

195:名無しさん@八周年
07/10/10 17:05:33 aT1MpqqI0
地方へのばら撒きも地方が潤って感謝されるよ?
ふだんばら撒きで正当批判してたりしない?

196:名無しさん@八周年
07/10/10 17:09:02 jyFEqI/d0
>>191
中国・韓国・北朝鮮への援助はやるだけ無駄だからな・・・>>188
・・・それ以外の国について期待しようw

>>188
書き忘れたが、それ、たぶん、パラオのKBブリッジの話じゃないかと。
URLリンク(www.mofa.go.jp)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(www.makinouen.co.jp)



197:名無しさん@八周年
07/10/10 17:09:54 Pgluf5300
>>190
民間基金だから政策ではないと思う。民間交流の一環としては重要じゃない
かな。過去にも民間交流でたくさんの外国人が民間援助で日本に治療を受
けに来てるしね。それによって便乗者が大量に現れて困ったという事も
聞かないし。

198:名無しさん@八周年
07/10/10 17:09:59 IfjG3xaT0
東北大か・・・微妙に嫌いな大学だがw

199:名無しさん@八周年
07/10/10 17:11:32 aT1MpqqI0
>>197
パラオの話ね
別に感謝されるからどうとかじゃなくて
無い袖はふれないって話で出てきたことなのよね
だから中国だろうがパラオだろうが違いは無い

200:名無しさん@八周年
07/10/10 17:12:35 bN4tUEKGO
ある意味押し込み強盗だな

201:名無しさん@八周年
07/10/10 17:14:07 WXXnJYou0
NHK職員の子供よりこういう子供を救いたい。

202:名無しさん@八周年
07/10/10 17:14:51 7GbrTitw0
ねえ橋やテトラ支援して地域住民に感謝されるのと、
個人の手術費・薬代・滞在費・航空券になってその一家に
喜ばれるのと何か違わない?

それとも自分よく読めてなくて、このスレ的には同等なの?

203:名無しさん@八周年
07/10/10 17:15:41 aT1MpqqI0
>>197
基金が存在してるならそれでいいけど
来日した時点では目処が立ってなかったでしょ
こういうのはいかんよ

204:名無しさん@八周年
07/10/10 17:16:20 CN+exJop0
>>200
無銭飲食?「金なら払えん!」って食ってから言うんじゃなくて、
「金なら払えん。だが、食わせろ!」みたいな?
だけどこの件は事情がはっきりしないから何とも言えない。東北大が悪いの
かも知れないからね。その辺を記事ははっきりさせるべき。

205:名無しさん@八周年
07/10/10 17:16:25 0HQla9Th0
ネパールは釈迦の生まれたところだ。
日本文化は仏教の影響で大きく発展したのだから、
ネパール人は特別扱いでいい。

206:名無しさん@八周年
07/10/10 17:16:51 Dqo1XrWk0
反対派の貧乏人は、自分の取り分が減ることを恐れているだけか?


屑が!


207:名無しさん@八周年
07/10/10 17:17:09 AESM8oX20
つまり容姿は財産ということでしょうか?

208:名無しさん@八周年
07/10/10 17:18:22 FQpNv4Fh0
>>9の写真の腕が細すぎる・・・栄養しっかりやっておくれ・・

209:名無しさん@八周年
07/10/10 17:18:58 aT1MpqqI0
>>202
関係ないよ
だけど持ち出してくるからねー
韓国人にやるよりマシとかね

210:名無しさん@八周年
07/10/10 17:19:27 6eJRAn9j0
>>205
チベットだよw

211:名無しさん@八周年
07/10/10 17:19:28 AiVi2gxK0
募金をすればこの子は助かるのだろうか。

212:名無しさん@八周年
07/10/10 17:21:12 Pgluf5300
>>211
とりあえず移植するかどうかは決まってないけどお金があれば
移植までの命は持ちそうです。1日約3000円の点滴代で生きて
ます。

213:名無しさん@八周年
07/10/10 17:22:39 tJlqbo0m0
必要以上のお金はいらないって普段思ってるけど
こんな記事見ると自分が億万長者だったらって思うなー

214:名無しさん@八周年
07/10/10 17:23:06 7GbrTitw0
>>209
そうなんだ。話の流れ上なんかそうなっちゃっただけのことね。

>>211
それ自分もずっと思ってた。助けてやろうよ!みたいな明るい意見も
多いみたいだけど。病状深刻っぽいしね。結局東北大がこの子に何を
したいのかさっぱりわかんないんだよね。とりあえず今は体力つけ
させて様子見中なんだろうけど。


215:名無しさん@八周年
07/10/10 17:24:06 zPdam+lm0
>>186
別に。「かわいそう」感情で何でも決めることじゃない。

216:名無しさん@八周年
07/10/10 17:26:31 TGl4Q1830
コースチャー坊やの後、何人かのロシア人が
北海道や新潟で手術を受けたけど、
その内の一人、当時のサハリン州の知事の息子は、治療費踏み倒しという形。
その後、ロシアは豊かになったが、まだ払っていない?
日本が頼られているというより、甘く見られているだけ。
行っちゃえばなんとかせざるをえないだろうと。
韓国なんて、難民船を領海外へ追い払ってしまうもんな。


217:名無しさん@八周年
07/10/10 17:28:08 2yCocE2X0
NHKのとかは後遺症などもありえるから多めに貰っておくのは良いが
何より許せないのが○○ちゃんを救う会の団体


218:名無しさん@八周年
07/10/10 17:29:20 hjDexMtyO
他人によく思われたい発言してる奴って恥ずかしくないの?

219:名無しさん@八周年
07/10/10 17:33:58 2pXU5k+1O
金集めは緊急の問題じゃない

220:名無しさん@八周年
07/10/10 17:37:41 sx+e/h9P0
>>1
スレタイが変。

>東北大医学部が寄付募る★13

を見れば東北大医学部として行っている寄付ということになる。
しかし実態は東北大病院の一医局として寄付を募っているのでスレタイ変更希望。

221:名無しさん@八周年
07/10/10 17:38:03 qg/cRA6Y0
>>218
適当な発言でこの家族を誹謗してるバカの方がよほど恥ずかしいだろw

222:名無しさん@八周年
07/10/10 17:38:38 4WU8mVE+O
正直、なんだかなーって感じだな

223:名無しさん@八周年
07/10/10 17:44:09 SYx3QDVJ0
>>186
>血も涙もない国って思われるんだぞ
誰に?

ネパールの全国民に?もしそうならネパールの全国民が治療費を募金してあげるべきだよね
募金しない奴なら「日本は血も涙もない国」なんて思わないだろうなw

224:名無しさん@八周年
07/10/10 17:50:17 hjDexMtyO
移植費用自体はいくらかかるの?

225:名無しさん@八周年
07/10/10 17:53:51 Pgluf5300
>>224
移植自体は1500~2000万くらいだと思うよ。日本の移植は
アメリカと違って安いから。ただ、この金額は一般例としてで
アーバちゃんがいくらかかるかは分からない。

226:名無しさん@八周年
07/10/10 17:55:07 f1gwtGuVP
全世界から受け入れろ!

227:名無しさん@八周年
07/10/10 17:57:15 YcIZguU90
そもそも小腸移植自体、あまり成功率が高くないし
術後の生存率も…だったりするので
現時点での緊急手術は考えてないんじゃないかな。
よっぽど容態が急変しない限りは。

取りあえずは栄養液で命を保たせて
この子が成長して生体移植に耐えられるようになってから
両親のどちらかから移植ってのが
一番大学側も望んでいるパターンだと思う。


228:名無しさん@八周年
07/10/10 17:57:16 7GbrTitw0
>>226
な、なにを??

229:名無しさん@八周年
07/10/10 17:57:18 CN+exJop0
>>225
安いからってそれは保険のきく日本人の話だろ。この人は外国人なんだから
全額払う道理なんだが。

230:名無しさん@八周年
07/10/10 17:57:28 Pgluf5300
募金しないのが悪いとは思わないし個人の自由だと思うよ。
ただ悪意を持って「さっさと死ね」とか「見捨てろ」とか言うのは
よくないと思う。募金するしないはみんな自由だと思うしどこに募金
するかも自由。募金しないからと言って「血も涙も無い」なんて
まったく思わない。募金しない人も立派に社会貢献してるんだから。

231:名無しさん@八周年
07/10/10 17:58:30 E+jBclSD0
この子が成長して筆卸させてくれるかもしれんのだぞ?君たち

232:名無しさん@八周年
07/10/10 17:59:10 V3vAQIjo0
たとえ手術が成功してもこの子は一生病院とは縁が切れない生活になるんだろ。
ネパールの病院でそれが可能なのかとか、その費用は家族は工面できるのかとか
問題は山積みだろうね。

233:名無しさん@八周年
07/10/10 18:01:11 Pgluf5300
>>229
日本人でも小腸移植は保険適用されないんですよ。移植に保険適用され
るケースは細かく調べてないので分からないけど心臓や肝臓移植は
高度医療扱いで500~1000万で移植が出来たと思います。
心臓や肝臓でも保険適用は無かったような。健保適用だと500万かかろうが
高額医療扱いで実質10万円くらいの負担で済んじゃうからそこまで甘くない
と思う。

234:名無しさん@八周年
07/10/10 18:04:00 rSSdoPXk0
治療にかかるお金は
保険点数表と薬価表使って計算してるのかなー
それだと大学病院に利益が出ちゃうね

235:名無しさん@八周年
07/10/10 18:05:46 s5PamLPM0
お金は我々が募金しよう、なんとしても助けるのだ。

236:名無しさん@八周年
07/10/10 18:06:55 Pgluf5300
>>234
利益が出るとまずい?利益が出る金額を徴収しないと
実質的に病院に損害を与えることになるから背任になるよ?
それをクリアする内規があればいいけど。

237:名無しさん@八周年
07/10/10 18:06:55 +o5RJNK1O
この件に関するネット右翼の反応予想

こっこここれは!左翼と在日の陰謀だ!そうに違いない!と、見えない敵と戦い始め、憂国者になったような気分にひたる。

ネット左翼の反応予想

またネット右翼が俺達のせいにしようとしている!どどどうしよう!日本に寄生しずらくなる!

238:名無しさん@八周年
07/10/10 18:07:49 YcIZguU90
非道なようだけど医療用モルモットとして見た場合
今回のケースはそれなりに価値が認められるのは確かだと思うよ。
日本人で同じようなことをしたときは訴訟の危険性があるわけだし。

この年齢で小腸全摘って
日本の医療レベルでは通常考えられないので
どれだけ命を保たせることができるのか
いつ手術に踏み切るのが患者に取って良いのか等々
貴重な症例になるのは間違いないと思う。

外国人だから死んでもいいやって手術するとは思わんけどさ。


239:名無しさん@八周年
07/10/10 18:08:17 7GbrTitw0
>>235

え?募金すんの?新たになんか立ち上げるって意味?

寄付じゃなくって??

240:名無しさん@八周年
07/10/10 18:09:27 J7QWcB9C0
もしアーバちゃんの手術が失敗して亡くなったら
募金から両親に帰国の旅費だけ渡して帰すの?

241:名無しさん@八周年
07/10/10 18:10:22 CN+exJop0
>>238
この子だって訴訟の危険性あるよ。

242:名無しさん@八周年
07/10/10 18:12:40 zFxt112X0
中東自衛隊の給油に200億円使ってるのか。

男女共同参画には10兆円だがな。
↑これつぶせよ。そしたらネパールのガキ一人や二人ぐらい。

243:名無しさん@八周年
07/10/10 18:14:45 Pgluf5300
>>241
そりゃ、手術しておなかの中にメスを置き忘れたとか
ガーゼを置き忘れて腹膜炎起こしたとかで死んだら裁判起こされる
可能性は日本人だろうと外国人だろうとあるよ。
明らかに医者が悪いのが明白な場合ね。

それ以外は裁判を起こせない。どんな手術でも一切訴訟は起こしません
って言う同意書に署名しないと日本の医療機関は手術してくれません。
手を尽くしたが力及ばない場合は裁判になることがありません。
医者相手の裁判ってとんでもなく難しいことです。

244:名無しさん@八周年
07/10/10 18:15:52 4KWory2U0
気が向いたら募金すればいいだけ

募金ってそんなもの

245:名無しさん@八周年
07/10/10 18:17:01 YcIZguU90
>>241
大学病院側が無理に手術に踏み切った場合はね。

医療過誤訴訟が増えているとはいえ
今回のケースで大学病院側が責められるケースは稀だと思う。
元々、ネパールでは手に負えなくて日本に来た患者だし
もし手術に踏み切ったとしても
緊急に手術をしなければ命が持たないと判断されたからこそ
わざわざ日本に来たってことに他ならないわけだし。

そんなの関係なく両親が大学を訴え
ドロドロの医療訴訟に持ち込まれるケースも考えられるけど
それはまぁ…そうなったら仕方ないんじゃね?
普通は手術の前にいろいろ念書とか取られると思うけどな。
(その念書に法律的根拠がどれだけ認められるかはあれだけど)


246:名無しさん@八周年
07/10/10 18:17:40 pfL2bFzH0
寄付がダメなら募金すればいい
募金がダメならドネーション
ドネーションがだめならバクシーシだ

247:名無しさん@八周年
07/10/10 18:19:51 hjDexMtyO
まぁ医療難民が押し寄せてくるか見物だね

248:名無しさん@八周年
07/10/10 18:19:55 4KWory2U0
電凸してる奴とかいるのか?
お前ら暇だねえw

249:名無しさん@八周年
07/10/10 18:20:04 V3vAQIjo0
野良妊婦問題と同じになるだけだな。

アーバちゃん死亡
   ↓
家族が訴訟
   ↓
もう緊急の金もない外国人患者は受け入れません。

250:名無しさん@八周年
07/10/10 18:20:47 Ilf+MBzZ0
>>247
すでに来てるんじゃないか?

251:名無しさん@八周年
07/10/10 18:20:57 t0fO+nI60
アーバちゃんは助からんよ、
彼女は移植されに来たんじゃない、摘出される側だよ。
それが現実、ビジネスって奴さ。
もし彼女の短い生涯に哀れみを感じるなら、募金してやれ。

252:名無しさん@八周年
07/10/10 18:22:16 CV8iRK6U0
「窮鳥入懐」ってことでいいんじゃね?


253:名無しさん@八周年
07/10/10 18:28:28 rO9eVDq+0
いくつかの○○ちゃんを救う会の団体の余剰金をまわせば
指し迫った分のお金はすぐに集まるんじゃないか?
金がなくて難病のわが子に何もできないつらさはよく知ってるだろうし。
それとも外国の子供にまわす金はないというのだろうか。


254:名無しさん@八周年
07/10/10 18:32:02 N6QkWAZuO
なぜ死なせてやらない?!

アメーバちゃんの両親は人間かよ!
ネパールの鬼畜が!

255:名無しさん@八周年
07/10/10 18:32:51 lTI1KH1n0
まだ、目標金額不明、現在の募金の総額不明
余剰金の使用用途秘密で募金集めてるのか?

いい加減行為そのものは詐欺と同じ手口だぞ。



256:名無しさん@八周年
07/10/10 18:33:49 tKEat/Fk0
可愛いから助けてあげたい。



こんな俺を誰か罵ってください。

257:名無しさん@八周年
07/10/10 18:35:03 4KWory2U0
>>255
人の財布の心配してないで、お前ももっとやることあるだろ?

258:名無しさん@八周年
07/10/10 18:36:04 lTI1KH1n0
BJでこういうのあったよな、
手術費用をケチって(募金の管理をいつまでもやらないで)
それでずっと手術費用安くしろ!とBJに交渉してきて(募金払えと要求して)
んで。その所為で結局子供が死んだって奴。
BJのその時の悲しい表情が印象なシーン。

259:名無しさん@八周年
07/10/10 18:37:19 M5MIg9jk0
とりあえず5,000円振り込みました。
なんとか良い方向に向かってほしい・・・。

260:山形県民
07/10/10 18:38:34 z9m/G0t80
小生もわずかばかりだが募金した。
新生銀行の振り込み手数料タダが、まさかこんなときに役に立つなんて
思いもしなかったよ。


261:名無しさん@八周年
07/10/10 18:41:48 lTI1KH1n0
>>257
あからさまに死ね死ね詐欺の
手口に準じてきているから警告しているだけだ。

普通この点だけは納得するだろ、まず透明化をって。

何でこれを言われて文句言うんだよ。


262:名無しさん@八周年
07/10/10 18:43:53 6ZxuXhbz0
電凸報告を見ると通常ビザで入り込んだのな
ちょっと常識無さ杉だろ

263:名無しさん@八周年
07/10/10 18:44:37 WHZRmKQO0
1,000円だが募金した。

このまま亡くなったら、あの時募金しとけば
よかったなーって後悔しそうな気がしてね

264:名無しさん@八周年
07/10/10 18:44:56 hZal/fW0O
>>238
要するに、珍しいケースだから生きた教材になる…ということ?

265:名無しさん@八周年
07/10/10 18:47:42 8WZ9P5/qO
時間が時間なので明日朝一で銀行行くわ(´・ω・`)
こういうときこそ自称セレブが先頭に立てばいいのに
あとは議員みんな1万ずつでいいから寄付な

266:名無しさん@八周年
07/10/10 18:48:01 5XhX/Cas0
>>261
あからさまというからには具体的に述べて欲しいな
目標金額不明、現在の募金の総額不明 余剰金の使用用途秘密とかいうなよ?
この話題はすでに何回もスレで出てきて明らかになってる

267:名無しさん@八周年
07/10/10 18:49:34 Ilf+MBzZ0
余剰金のちょろまかしなんてのは
金額がでかくなってから発生するものでしょうな


268:名無しさん@八周年
07/10/10 18:50:00 JEfxa07AO
一回やらせてくれたら1000円ぐらいやるよ
ん?いやなの?
じゃあ死ねばいいんじゃない?

269:名無しさん@八周年
07/10/10 18:50:55 4KWory2U0
>>261
俺には善意にみえるんだけど、
暇にあかして、いちゃもんつけてるお前みたいなのが哀れでねw

270:名無しさん@八周年
07/10/10 18:51:12 6ZxuXhbz0
>>264
別に腸捻転による摘出は珍しくないよ。
日本人でもよくあるし、術例が少ないのは保険が利かんで金額が箆棒になるから。

271:名無しさん@八周年
07/10/10 18:51:18 RUVCEb8p0
強盗とかわらんな

272:名無しさん@八周年
07/10/10 18:52:16 Oh9z0g9m0
つーかこの家族が非難されるのより手引きした(入れ知恵した?)
NAOMIとか言うヤツが日本側の関係各所に何の確認も根回しも
配慮もなしに連れて来たのが悪いんじゃね?
よってNAOMIが一生面倒見ろ。 
アーバちゃんに罪は無いので生きろ。
親父はとりあえず死ぬほど働け。

273:名無しさん@八周年
07/10/10 18:56:14 2yCocE2X0
受けれたのは東北大にメリットが大きかったから
238が言うように研究対象だろう

274:名無しさん@八周年
07/10/10 19:02:03 CN+exJop0
>>270
要するに日本人なら誰も助けてくれないから治療を諦めるんだよな。
それなのに・・・・と思うのは当然だね。


275:名無しさん@八周年
07/10/10 19:07:20 As+SpkYn0
言っとくけど、>>238は知ったかに決まってるだろ
腸捻転が研究対象?アホかw

276:名無しさん@八周年
07/10/10 19:11:52 v3O4gI3U0
>>1
もういい加減、悟ろうぜ。

日本人が倒れても誰も助けてくれないし「死ね」と言われるだけだ
が、外人が倒れると日本人がさっと助けにかけつける。日本人は
外人を守るために産まれた奴隷民族。



277:名無しさん@八周年
07/10/10 19:14:12 YcIZguU90
>>275
阿呆なのはオマイ。

研究対象なのは原因ではなく
この年齢で小腸全摘という状態から
どうやって移植に繋げるのか
文字通り生きた教材になるっての。



278:名無しさん@八周年
07/10/10 19:16:00 Pgluf5300
>>262
VISAの種類は聞いてない。個人情報保護で教えてくれるわけが
ないと思ったから。

279:名無しさん@八周年
07/10/10 19:16:17 6ZxuXhbz0
>>277
低年齢での大規模摘出自体は国内だけで山のようにあるんだから
正直今更の理屈だよ

280:名無しさん@八周年
07/10/10 19:16:36 m++8xpHy0
こういうの見て、隣国の乞食共が高度医療治療必要者が
他国の○○はタダにしたのにうちの子はただじゃないニダ、
差別だ、陰謀だって言い出しそうで嫌だな

281:名無しさん@八周年
07/10/10 19:18:40 v3O4gI3U0
学生時代、寮に住んでた知人(日本人)が、単なる顔見知りのイラン人
の寮生から急に電話がかかってきて「ねえ、図書館に忘れ物したから取って
きてくれないかしら」と要求された。

何のことだかわからずに「え?何で俺が?」とたずねたら「あんた日本人
だから、人に親切にするのが好きなんでしょ?私いまでかける用事があって
忙しいの、だから代わりに探してきておいてちょうだい」と命令されたとか。
で、ブツブツいいながらも往復40分の図書館までその女の忘れ物を探しに
いってやったんだと。

これにはオチがあって、実は他にも数人の日本人留学生がその女から
別の用事をいいつけられていた。その女は賢くて、用事をいいつけるのは
日本の男ばかりだった。もちろんボーイフレンドは白人だが。

282:名無しさん@八周年
07/10/10 19:20:20 Pgluf5300
>>265
確か議員って国内での寄付は制限あったと思う。票集めに悪用されるから

>>272
単なる通訳ボランティアでしょ。

>>280
隣国を持ち出すなw ネパールは反日国と違うだろ。

283:名無しさん@八周年
07/10/10 19:20:36 1o69q4mx0


美談で煽ってるマスゴミは当然寄付してるんだろうなー?



284:名無しさん@八周年
07/10/10 19:20:37 YcIZguU90
>>279
できれば移植やってみたいけど
症例足りないし、もし裁判になったら困っちゃう。
…ってことを考えると
非常に貴重なサンプルだと思うけどー?

別に大学側だって善意だけじゃないんだし
こういったケースで実績をあげて
学会なんかで発表できれば
それはそれでプラスじゃねーの。

日本だと生体間移植に関して
見切り発車が多すぎたため
いろいろ問題になってるケースが過去に多いし。

285:名無しさん@八周年
07/10/10 19:22:01 fM3gc8Rz0
アーバちゃんは億のお金が動いてるわけじゃない、ここは応援するのが良心だと思う


俺の中のいじわるな俺が創価学会に入信して布教活動に一役かえば楽に金がもらえるぞ
と言ってる

286:名無しさん@八周年
07/10/10 19:22:18 EpPKzUfP0
とにかく手術が無事に終わったら速やかに祖国に帰ってほしいね


287:名無しさん@八周年
07/10/10 19:22:19 ArUT+PeS0
年収数千万円NHK職員夫婦の募金活動は、とんでもないと思うが、
その批判が正当性をもつためには、正反対に実際に所得が少なく
困っている今回のようなケースには賛同しなければなるまい。
ということで、3000円振り込んだ。
外国人についてどうのという批判があるが、日本に好感情を
もつ外国人や国民を増やすのは意義がある。
それと、大学病院は治療機関以前に研究教育機関であって、
外国人の難病治療の症例は、日本人の治療に生かされる
ことになる。

288:名無しさん@八周年
07/10/10 19:24:16 v3O4gI3U0
>>>>287
日本人は金がなくてどんどん死んでいってんだけど。

1. 就職超氷河期世代で就職先がなく国民保険に入れなかったので
 医者にかかる金がなく自宅で病死。日本人でも今回のネパール人みたいに
 あつかましい人なら、救急車でかけこんで医療費ふみたおし、病院経営や
 国の財政を危機的な状況に陥れてる。これがすすめば医療破綻でアメリカ
 みたいにキャッシュで払える金持ちしか医者にかかれなくなる。
2. 小児科医療と産科は深刻な医者不足で日本の児童や妊婦が次々死んでる
3. このネパール人と同じ病気で移植手術の金がなく死んでいった
 日本人児童達が何人もいるけど、誰も募金してやらなかった。
4. 持病があって職につけず生活保護も打ち切られ「おにぎり食いたい」
 と日本人の餓死が相次いでるが、誰も募金してやらなかった。
5. でも日本に税金も払ってないネパール人がいきなり日本にかけこんだら
 600万円の寄付があっという間にあつまった。「かわぇええ~、
 これは助けなきゃ!」と外人ロリコンプの肝オタ軍団。

日本人の「同族嫌悪」と「外人コンプ」には驚かされる。
まさに植民地奴隷メンタリティーな。「外人様のために過労死するほど
働いて、必死で金をつくってぜんぶ外人様だけにさしあげます、日本人
になんかビタ一文やりませんよ、ええ」って感じ。

>>294
「失敗して死ぬかもしれないが、オペ代はただです。そのかわり
失敗して死んでも訴えないでね」っていう実験的な
手術とかの実験台になる患者を募集したら、世界からやってくるかな。

289:名無しさん@八周年
07/10/10 19:24:57 6ZxuXhbz0
>>284
日本人でもこの手ので失敗しても裁判は不可能
ちゃんと同意書を取るからな
あまりいい加減な事を言うなよ

290:名無しさん@八周年
07/10/10 19:26:05 sx+e/h9P0
>>283
>美談で煽ってるマスゴミ


記事・ニュースにしているのは産経一社だけ

291:名無しさん@八周年
07/10/10 19:26:38 v3O4gI3U0
123 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2007/10/10(水) 10:12:56 ID: kEaLhME60
悪名高い舞鶴市民病院に、全く同じ事を申し述べてロシア人がやってきた事が嘗てあった。
それは平成の初めごろの話だ。

当時の院長、たぶん瀬戸山だと思うが、こう言って追い返したそうだ。
「ワレ、このロスケが。そないな病気治すのになんぼ掛かる思てんや。
1000万や1000万、そのゼニ持ってるんか?何?無い?
あほかワレ、ロスケ。この病院、誰のゼニでもってる思とんや?
この数少ない舞鶴市民の税金や、そこからワレらに1000万、まるまる出せてか?
国へ帰れ。」

↑口調は多大な脚色、お金に関する内容はほぼこの通りと伝え聞いてるぞ。

682 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/10(水) 08:42:28 ID: 41GMtB3R0
難病のネパール女児、アーバちゃん基金に600万円 2007.10.9 23:17
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

>>682
あーあ、日本人やっちゃったね。
これで世界中に「これからは日本にかけこみさえすれば、
日本の児童や妊婦の命を後回しにして外人を優先的に無料で手術
してくれて生活の面倒も見てくれて永住権もくれるよ」と
世界中にアピールすることになっちゃったな。
 ドイツもフランスもイギリスもアメリカも欧米先進国はこの
問題で世界の貧乏外人に殺到された結果、医療破綻に近くなってて
恐ろしいことになってんだぞ。日本の医療もこれで欧米並に破綻する
んだろうな。
 すべて、無責任に偽善募金したオマエ等の責任だからな!!
これから日本の医療が破綻して医者にかかれなくなってもおまえら自業自得!

292:名無しさん@八周年
07/10/10 19:26:52 L9BF95Ls0
>>284
小腸移植は確実に死ぬ患者にしかしないから、
日本人にして失敗しても訴えられるわけないだろう。
むしろ感謝されるわ。


ああ、まだ元気なうちに移植したら最悪刑事告訴されるぞw

293:名無しさん@八周年
07/10/10 19:27:09 5EbvZ1grO




<〇><〇>

294:名無しさん@八周年
07/10/10 19:27:56 vpPm+Qq7O
医者が人の生き死にを自由にしようなんて おこがましいとは思わんかねBJ

295:名無しさん@八周年
07/10/10 19:30:19 7CCcnlbX0
ベット代60万、薬代10万 両親の最低限の生活費
610万では半年程度の維持費だな。。。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

296:名無しさん@八周年
07/10/10 19:30:26 YcIZguU90
>>289
今みたいにインフォームドコンセントが十分ではない時代に
見切り発車で臓器移植手術を慣行し
患者が死亡して大問題になったケースが実際に過去あるわけ。
それによって日本の生体移植が10年は遅れたとか言われているわけだ。

当時も手術には同意書を書かされてたはずだけど
倫理面などからやっぱり批判されてたよ。

297:名無しさん@八周年
07/10/10 19:32:23 v3O4gI3U0
>本当に困ってる外人なら助けてやってもいいだろ

優先順位は:

本当に困ってる日本人>外人


わかった? 外人>日本人 ではない。

外人を見ていいのは、あくまでベッドに空きがあった場合。
で、日本の小児外科と産科は慢性的に順番待ちでパンク状態なので外人に
譲れる余地はない。

プラス、外人問題はその外人の所属する国の政府の仕事であり責任。
日本国民の責任ではない。
その国で助からないというなら、その国政府から正式にユネスコ
や外務省を通すしかない。それがユネスコや外務省の仕事なのだ。
東北大学の先生も何やってんだか、オペ以外は何もわかってない人なのかな。

おまえら童貞も「かわぇええ~、これは助けなきゃ!」じゃないんだよ。
ほんとにチンコの欲求に浮かれて、後先何も考えない脳内お留守の
連中ばかりだな、日本人は。民度が知れるよ。

>>289
同意書って裁判ではあまり役に立たないそうだ。
先生等が声を揃えていってる。同意書取っていても訴えられる時は
訴えられるんだそうだ、実際に。

298:名無しさん@八周年
07/10/10 19:32:33 6ZxuXhbz0
>>296
あほな周りが叫んでるだけで裁判にはなってないだろ

299:名無しさん@八周年
07/10/10 19:33:48 6ZxuXhbz0
>>297
明確な手術ミスがない限り、訴えても100%通らんがね

300:名無しさん@八周年
07/10/10 19:34:17 XJGoY5IM0
>>291
舞鶴市民病院の院長先生GJですね

301:名無しさん@八周年
07/10/10 19:34:30 k8Eh3dzvO
みんなひどいな、
やさしい俺は一発やらしてくれたら一万寄付するわ。

302:名無しさん@八周年
07/10/10 19:35:38 CN+exJop0
>>278
ビザの種類は重要な問題じゃないか?それによって印象も随分変わってくる。
観光ビザで来たんなら詐欺だし。医療ビザでもビザ出した根拠が問題だし。
募金を請うならここまでの経過を全て明らかにするべき。ただ「金ください」
だけ言ってるから「詐欺じゃないか」とか中傷されるんだよ。東北大は説明
責任があるのがわかってねーだろ。研究成果ばっかり考えてる世間知らずが。

303:名無しさん@八周年
07/10/10 19:35:42 m++8xpHy0
募金するシナイは個人の意向だからいいんがね、
日本で募金を募るのは筋が違うと思うんだよ。
自分の国で募金を募るのがまずすべき事なんじゃねえかなと。
例えば心臓移植が必要なが日本人でアメリカで治療するのに、
アメリカで募金募るか?
そんなの、お前は乞食かって、追い返されるだけだろ。

304:名無しさん@八周年
07/10/10 19:35:44 ZoNQv8L6O
まあ貧困国の小日本人には、他人を助けるという発想は理解できんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

305:名無しさん@八周年
07/10/10 19:36:48 v3O4gI3U0
これからは舞鶴市民病院の院長先生を手本にしましょう。

>>298
あんたヒキだろ。医師は訴訟されまくってますが、何か?

306:名無しさん@八周年
07/10/10 19:37:33 m++8xpHy0
>>303 orz
×例えば心臓移植が必要なが日本人でアメリカで治療するのに、
○例えば心臓移植が必要な日本人がアメリカで治療するのに、

307:名無しさん@八周年
07/10/10 19:38:22 YcIZguU90
>>298
裁判になってるし
ものすごーく有名な事件。

→ 和田心臓移植事件URLリンク(ja.wikipedia.org)

308:名無しさん@八周年
07/10/10 19:38:35 Pgluf5300
>>297
訴えても勝てないんだよ。本当に医者相手の裁判って難しいんだ。
なぜなら医者に勝つにはその失敗を証明してくれる別の医者を味方
につけて証人になってもらわないといけないから。
医者は全員と言っていいほど患者に訴えられることを嫌うから
わざわざ他の医者を攻撃する裁判の証人になどならない。医師会など
をすべて敵にまわすことになるから。


309:名無しさん@八周年
07/10/10 19:39:28 v3O4gI3U0
>>1
日本では小児医療と産科は手薄で、深刻な医師不足で、
この分野は専門医たちも過労死状態。
医師が足りなかったり医師が間に合わず児童や妊婦が死亡することも
珍しくないのが日本の現状。

小児医療と産科の分野で外人にベッドをひとつ明け渡すということは
それとひきかえに、本来なら見てやれた緊急を要する日本の児童や妊婦
の命を後回しにしたということだ。

朝日、読売、毎日のいずれもこの事件をとりあげないのは、この基金の
うさん臭さと偽善を察知しているため。三流情報紙の産経だからこそ
まんまと利用されて記事にしてしまったということだ。

産経は、今回の記事を書くことで日本の児童や妊婦の命を危険にさらし、
「これからも日本にかけこみさえすれば日本の児童や妊婦の命を後回しに
して外人を優先して無料で手術してくれて生活の面倒もみてくれるよ」と
世界中にアピールする機械を与えてしまった道義的責任と金銭的責任をとる
べき。これだから三流マスゴミは無責任。

東北大はこの患者に「どうしても日本で治療を受けたいなら正式に
外務省を通してくれ」とキッパリ言うべきだった。これは国民の血税で
設立運営される一国立大学が独断で判断できるレベルの作業ではない。

>>304
あなたはどこの国のお金持ち様で?

310:名無しさん@八周年
07/10/10 19:39:56 Fbzc+9tL0
ものの価値とは、実際、お金の大小だけではかれないことがある。

彼女にはお金はなかったけど、それに代わる運が与えられている。
反対する人もいるだろうが、彼女は移植手術を受けるだろう。

311:名無しさん@八周年
07/10/10 19:41:22 Pgluf5300
>>302
重要な問題といわれても個人情報なんだから教えてくれるわけないじゃない。
それでも聞きたいならあなたが動けば?見本を見せてください。
外務省に病気で来日する場合の一般的ケースを聞いたら普通にあるよって
感じで言われたんです。

312:名無しさん@八周年
07/10/10 19:42:20 v3O4gI3U0
>>308
ただでさえ多忙で睡眠削って当直までこなして、家にもろくすっぽ
帰れない身なのに一回でも訴えられてみろ。ほんとうにヤル気を
なくすし「誰を助けるために働いてるのか」と思うし、ショックで
仕事にひびくんだよ。訴えられること事態がすげー心理的負担
な訳。

>>310
600万じゃ移植はできねーよ。

313:名無しさん@八周年
07/10/10 19:44:47 J7QWcB9C0
難病のネパール女児、アーバちゃん基金に600万円
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>基金からは当面1カ月約60万円の入院代と約10万円の薬代、両親の最低限の生活費などが支出される。
天江准教授らは基金の収支をHPなどで公表、治療終了後に余剰金が出た場合、
難病に苦しむ子供たちを治療する基金を設立、用する方向で検討している。


“天江准教授らは基金の収支をHPなどで公表”ってそのHPはどこですか?


314:名無しさん@八周年
07/10/10 19:45:30 Pgluf5300
>>312
よく分からんけど、訴えられたときに心配したらいいんじゃない?
訴えられるかもなんて言ってたら日本中の外科医は盲腸の手術
一つ出来ないよ。
なんでそんな仮定ばっかで話しをしたがるのか分からない。
ものすごいマイナス志向ですよ。

315:名無しさん@八周年
07/10/10 19:45:57 v3O4gI3U0
日本国民の子供でさえ、必要でもなかなか小児外科にかかれないんだぞ。
その本当に必要としている日本の子供をさしおいて外人を優先するのはキチガイ。
しかも国民の血税で設立運営されている国立大学病院だ。

「子どもの場合、入院ということになれば、精神的にもストレスがたまりやすくなります
し、大人より抵抗力が弱いため、院内感染にもかかりやすくなります。手術ということ
になれば、後遺症や手術痕などで、精神的にも、肉体的にも大人に対する以上に影響を
与えかねません。そういった理由から、小児には小児の外科が必要とされてきていま
す。しかし、残念ながら小児外科を設置している病院は少ないというのが現状です」。
URLリンク(health.yahoo.co.jp)

捨て猫(=ネパール親子)は、元の飼い主(=ネパール政府)か
保健所(=ユニセフ)にお引き取り頂くか、
養子縁組事務所(=外務省)を通していただく。

これが鉄則。

インド人の嫌いなところは、いつも自分の損得ばかり全面に押し出して
他人のそれを無視すること。とにかくゴネ得というか、「自分さえよければ
他人がどうなっても構わない」という意識があからさま。

人の命を奪ってでも自分のそれを優先する、という盗人猛々しい態度には
いつもびっくりするよ。


316:名無しさん@八周年
07/10/10 19:46:07 Ilf+MBzZ0
>>313
書いてますやン・・・

317:名無しさん@八周年
07/10/10 19:46:12 8RZbDarV0
NHKの時と、これを一緒にして、
桜庭みたいに叩こうとしている、
工作員全員死んでしまえばいいのに・・・・

318:名無しさん@八周年
07/10/10 19:46:34 Fbzc+9tL0
>>315
そんなことはどうでもよい。

319:名無しさん@八周年
07/10/10 19:47:49 YcIZguU90
>>313
>>…検討しいてる。

まだ検討している段階なんでしょ。
病院で通常の業務だってあるだろうし
今日明日にHPを用意しろと言われても難しいんじゃね?

勿論、収支などはきちんと発表して欲しいけどな。

320:名無しさん@八周年
07/10/10 19:49:45 v3O4gI3U0
こんな日本に何のゆかりも関わりもない人がいきなり
一家で日本に押し掛けてきて
寄付と手術を要求して居座るなんて不祥事、初めて聞いたよ。

この基金は偽善だね、日本の本当に貧しく保険医療さえ受けられず餓死してる
納税日本国民の命を犠牲にして、それとひきかえにネパール娘を助けている
と言っても過言でないね。

ある意味、これは医療と税金の国際押し入り強盗だ。

759 名前: 名無しさん@八周年 Mail: 投稿日: 2007/10/10(水) 10:22:35 ID: IgK9GJGRO
金は払わないで、治療だけは受けようという、ネパール人親子の心の醜さ。とにかく来日してしまえば相手も拒否できないだろうという卑怯な発想。日本の医師も慈善事業をしているわけじゃない、医師にも家族がいて生活もかかっている。この少女がさっさと死ねばいいのに。

>>318
よくない。お前のことはどうでもいい。

>>319
どういう治療をするか1年後に決定するそうだ。手術が念頭になさそう
なので手遅れだったのかもしれんね。

321:名無しさん@八周年
07/10/10 19:50:40 Ilf+MBzZ0
>>317
人の死を願うのか?

322:名無しさん@八周年
07/10/10 19:51:21 Pgluf5300
産経新聞写真だけ更新されてるね
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

やっぱ栄養取れないってやせ細るんだな。 余命わずかだったってのも
納得行くわ。

323:名無しさん@八周年
07/10/10 19:51:34 YcIZguU90
>>314
訴訟を恐れているからこそ
産婦人科医が減りまくってるんだと思うよ。
ただでさえ出産には危険が伴うのに
いちいち裁判を起こされてちゃ仕事にならん! …て感じで。

今は病院に対して医療訴訟裁判への対策を売りにした
保険パックが実際に大人気らしいしなー。


324:名無しさん@八周年
07/10/10 19:52:05 m++8xpHy0
>>317
工作員じゃないが
まず治療費ぐらい、日本じゃなくて自国で募ってくれよと言いたい。
イキナリ急患で、重態だからって駆け込まれて、その都度募金募金じゃ
そりゃ違うだろって事。

325:名無しさん@八周年
07/10/10 19:54:19 pSP28Lzw0
たかれると思ったんだなwwwwwwwww
普通なら日本にはこない
世界中からたかられるお人好し国家
全部税金なわけだけどwwwwwwwww

326:名無しさん@八周年
07/10/10 19:54:52 djRoKNWbO
そろそろアーバたんハァハァスレになってもいいじゃないかな

327:名無しさん@八周年
07/10/10 19:54:55 jwuhuF5g0
たかりに来るな!!外人ども!!

328:名無しさん@八周年
07/10/10 19:55:31 +/sJO+1a0
>>314
ワリが合わんのよ
よくいるだろ 「嫌ならやめろ」って言ってるやつ
そのとおりだよ だからみんな辞めるんだよ

>>323
それもいつまでもつかねえ
保険の掛け金高騰して、誰も払えなくなる時期がくるわな
実際にアメリカのフロリダ州では、コレで産科医が激減した

329:名無しさん@八周年
07/10/10 19:55:47 Pgluf5300
>>323
訴訟だけの問題でもないけどな。儲からないのと、激務だからってのも
あるよ。つかこのケースに関係無いと思うよ。それは日本医療の根源的
問題でしょ?つーかダメ医者は訴えればいいと思うし。
俺、2回医療ミスやられてるけど俺のころは医者を訴えるなんて恐れ多くて
出来なかった。今だったら絶対訴えてるけどな。ガーゼを腹から取り除き忘れて
やがったことと、腸に鼻からバルーン入れましたって言いながら全部胃の
中でトグロ巻いてて腸に届いてなくて麻酔無しでやりなおしやがって
笑ってやがったからな。

330:名無しさん@八周年
07/10/10 19:56:11 v3O4gI3U0
先生方だって行列作ってる患者の治療で寝る間も惜しんで働いてるのに、
この親子は金の手配まで医師にさせるなよ。
この親子はいった何様なんだ。

331:名無しさん@八周年
07/10/10 19:56:11 NAvfWWoD0
とにかく助けろ!!!!

332:名無しさん@八周年
07/10/10 19:59:11 +/sJO+1a0
>>330
このケースは特殊だし、相手は貧しい国から来た幼女だからなあ
あんまりムカつきはしない

夜間診療に押しかけるDQN親子の方がよっぽど腹が立つ
医療資源の無駄遣いだ

333:名無しさん@八周年
07/10/10 19:59:21 Pgluf5300
>>330
その先生方も君の書き込み見て悲しんでると思うよ。


334:名無しさん@八周年
07/10/10 19:59:31 Fbzc+9tL0
異常な寄付反対論を唱えているのは、寄付に対する
ネガティブな印象の広まった今日において、寄付に反対する
人間が、いかに異常者であるかを印象付けようかと
考えての行動ではないかな。

確かに寄付なんてのは基本的に偽善で、問題を根本的に解決
しないし、おれも反対だ。とくにユニセフとか国連が関わるやつは
中間マージンが大きくて寄付は本当に困ってる人に届かない。

だが、この子供は、助けて良い。
その方が、日本にとって良いからだ。

335:名無しさん@八周年
07/10/10 20:00:20 Ilf+MBzZ0
貧しかったら腹が立たないってのは
よくわからんな


336:名無しさん@八周年
07/10/10 20:01:41 YcIZguU90
>>330
だけどまぁ…その手の団体に雑務を頼むと
思いっきり中抜きされるのが目に見えてるからねー。

善意の寄付活動に関しても収支に対する報告の義務と
横領などが発覚した場合、通常よりも厳しい刑事罰を与える…とか
法律で決めてしまえば少しはすっきりすのなかな。

337:名無しさん@八周年
07/10/10 20:02:40 v3O4gI3U0
これだけ痩せてたらとても手術で生き残る体力残ってないよな。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
だから先生はオペの話を出してなかったのか。
これも寿命だったんだよ、運を使い果たしたんだな。

>>329
>つかこのケースに関係無いと思うよ。

おまえ、昼からずっとそればかりが口癖だな。
何でもお前の脳内では「でもそんなの関係ねー」なんだな。
ものごとを関連づけて考える訓練がまだできていない高校生なのか。

>>322
>夜間診療に押しかけるDQN親子の方がよっぽど腹が立つ

外人コンプ、乙。田舎の人は外人慣れしてないから、外人にメロメロの
奴隷だもんね。インド人は押しが強くて自己中で損得計算すげー人が多いから、
本当にイヤな思いをすることが多いよ。

338:名無しさん@八周年
07/10/10 20:03:41 Ilf+MBzZ0
>>334
長いけど意味不明な文章ですね

339:名無しさん@八周年
07/10/10 20:03:43 YcIZguU90
>>335
日本には昔、困ったときはお互い様って
ありがたーいお言葉があってだな。
今はもう死語を通り越して古語になってるらしいんだが…。

340:名無しさん@八周年
07/10/10 20:05:52 Pgluf5300
>>337
新聞ソースとか過去ログくらい読もうよ・・・
それだけ必死に書いてるからソースくらいは読んでるのかと
思ってたよ・・・

341:名無しさん@八周年
07/10/10 20:06:10 Ilf+MBzZ0
>>339
下らん冗談はいいよ
擁護すんのもいいけど
もう少しましな理屈にしなよ

342:名無しさん@八周年
07/10/10 20:06:12 v3O4gI3U0
日本人は金がなくてどんどん死んでいってんだけど。

1. 就職超氷河期世代で就職先がなく国民保険に入れなかったので
 医者にかかる金がなく自宅で病死。日本人でも今回のネパール人みたいに
 あつかましい人なら、救急車でかけこんで医療費ふみたおし、病院経営や
 国の財政を危機的な状況に陥れてる。これがすすめば医療破綻でアメリカ
 みたいにキャッシュで払える金持ちしか医者にかかれなくなる。
2. 小児科医療と産科は深刻な医者不足で日本の児童や妊婦が次々死んでる
3. このネパール人と同じ病気で移植手術の金がなく死んでいった
 日本人児童達が何人もいるけど、誰も募金してやらなかった。
4. 持病があって職につけず生活保護も打ち切られ「おにぎり食いたい」
 と日本人の餓死が相次いでるが、誰も募金してやらなかった。
5. でも日本に税金も払ってないネパール人がいきなり日本にかけこんだら
 600万円の寄付があっという間にあつまった。「かわぇええ~、
 これは助けなきゃ!」と外人ロリコンプの肝オタ軍団。

日本人の「同族嫌悪」と「外人コンプ」には驚かされる。
まさに植民地奴隷メンタリティーな。「外人様のために過労死するほど
働いて、必死で金をつくってぜんぶ外人様だけにさしあげます、日本人
になんかビタ一文やりませんよ、ええ」って感じ。


343:名無しさん@八周年
07/10/10 20:08:39 Pgluf5300
>>342
そのコピペもう何個か前のスレからほとんど相手にされなく
なってるからいい加減やめた方がいいよ
別の奴作って

つ学習能力

344:名無しさん@八周年
07/10/10 20:08:49 7GbrTitw0
現状も生存可能性も分かんない重篤な子を助けようとか
正直、これってお金で解決できる問題なの?
なんでお金集める側から、そういう根本的な説明がないわけ?

345:名無しさん@八周年
07/10/10 20:09:26 J7QWcB9C0
>アーバちゃんは約半年入院した後さらに半年通院し最終的な治療方針が決まる。
基金からは当面1カ月約60万円の入院代と約10万円の薬代、両親の最低限の生活費などが支出される。

取り合えず集まった基金から入院費が出てよかったね。アーバちゃんも大学病院の先生もw

346:名無しさん@八周年
07/10/10 20:09:57 vABM0uZ20
医者がただで手術すればいいはなしだろ

347:名無しさん@八周年
07/10/10 20:10:09 YcIZguU90
>>341
つーか寄付なんて 「理屈」 じゃないだろ?
単に 「情」 が移ったから金を出すだけで
そにはお金を出す以上の義務も責任も存在しない。

勿論 「助かればいいなー」 とは思うけどね。

348:名無しさん@八周年
07/10/10 20:10:39 TignWEtZ0
生活費もないのに、なんで両親が来るんですか。

349:最新版
07/10/10 20:11:10 v3O4gI3U0
本人は金がなくてどんどん死んでいってんだけど。

1. 就職超氷河期世代で就職先がなく国民保険に入れなかったので
 医者にかかる金がなく自宅で病死。日本人でも今回のネパール人みたいに
 あつかましい人なら、救急車でかけこんで医療費ふみたおし、病院経営や
 国の財政を危機的な状況に陥れてる。これがすすめば医療破綻でアメリカ
 みたいにキャッシュで払える金持ちしか医者にかかれなくなる。
2. 年間3万人が失業、破産、リストラや生活苦で自殺してる。
3. 小児科医療と産科は深刻な医者不足で日本の児童や妊婦が次々死んでる
4. このネパール人と同じ病気で移植手術の金がなく死んでいった
 日本人児童達が何人もいるけど、誰も募金してやらなかった。
5. 持病があって職につけず生活保護も打ち切られ「おにぎり食いたい」
 と日本人の餓死が相次いでるが、誰も募金してやらなかった。6
6. でも日本に税金も払ってないネパール人がいきなり日本にかけこんだら
 600万円の寄付があっという間にあつまった。「かわぇええ~、
 これは助けなきゃ!」と外人ロリコンプの肝オタ軍団。

日本人の「同族嫌悪」と「外人コンプ」には驚かされる。
まさに植民地奴隷メンタリティーな。「外人様のために過労死するほど
働いて、必死で金をつくってぜんぶ外人様だけにさしあげます、日本人
になんかビタ一文やりませんよ、ええ」って感じ。

>>343
あとで作る

350:名無しさん@八周年
07/10/10 20:11:57 Pgluf5300
>>348
仮に移植になった場合両親のどちらかがドナーになるからじゃないかな?
適合検査も受けないとダメだし。

351:名無しさん@八周年
07/10/10 20:12:11 Ilf+MBzZ0
>>347
>>332


352:名無しさん@八周年
07/10/10 20:12:51 8HpfHJZB0
>>342
募金は自分で稼いだお金を自由に使ってるだけ。
本を買ったりゲームを買うのと同じこと。
日本が貧しいだのなんだのは、日本政府に対して言うべきことだな

353:名無しさん@八周年
07/10/10 20:14:28 YcIZguU90
>>351
意味がわからんのだが?


354:名無しさん@八周年
07/10/10 20:15:05 Ilf+MBzZ0
>>349
あんたは本当は募金支持派?
おたがい煽り文書いてる人は真逆の効果だよ

355:名無しさん@八周年
07/10/10 20:15:37 D33TMk3I0
完全看護なら両親には帰国してもらえよ

356:名無しさん@八周年
07/10/10 20:16:53 TignWEtZ0
このスレで出てくるような疑問は
東北医大が、募金はじめる段階で
説明しなきゃいけないことだと思うが。
説明しないまま、なぜ治療と募金だけ進めるのか。

357:名無しさん@八周年
07/10/10 20:17:29 Pgluf5300
>>349
もうちょっと一つ一つを短文でお願い。それともうオニギリ食いたいは
やめときなよ。今までみんなからそれは役所の問題だって一蹴されて
たんだから。

>>355
アーバちゃんは半年をめどに通院治療に切り替わる。
7,8歳の子を入院させたまま親だけ国に帰したら多分
国際問題になると思うよ。虐待の一種とみなされる。

358:名無しさん@八周年
07/10/10 20:18:14 FiiBeG2R0
globeにこんな題名の歌なかったっけ?

359:名無しさん@八周年
07/10/10 20:18:30 BIeRX9n40
まー医者がやってることだし横領はないだろうからいいんじゃね
だからといって、ワラワラ押し寄せてこられても困るけど

360:名無しさん@八周年
07/10/10 20:18:57 QIvjhNuV0
>>355
そうだよね
ネパールに一度帰って死ぬ気で働くか募金集めてまたくればいいのに

361:名無しさん@八周年
07/10/10 20:19:13 Ilf+MBzZ0
>>353
わからないならいいです
こっちもわからないことがわからないから

362:名無しさん@八周年
07/10/10 20:20:19 YcIZguU90
難病患者とその家族がワラワラやってくるのと
犯罪者予備軍の留学生がワラワラやってくるの
どっちが問題になるかなー。
勿論、難病家族とその家族が犯罪者になる可能性もあるわけだけど…。

363:名無しさん@八周年
07/10/10 20:20:44 TignWEtZ0
日本に来たことがすでに問題だと思うがね。

364:名無しさん@八周年
07/10/10 20:22:31 Pgluf5300
>>362
どっちにしろワラワラはダメだと思うな。
中朝の留学生は来すぎだろ。観光客も。

365:名無しさん@八周年
07/10/10 20:22:46 Ilf+MBzZ0
>>363
悪しき前例になるってのは
もうなっちゃったからね

366:名無しさん@八周年
07/10/10 20:22:48 7GbrTitw0
>>345
>両親の最低限の生活費

ってどのくらいなんだろ?仮に10万として、月額最低80万は要るんだな。
それをとりあえず半年続けて420万。

あとの半年は通院?検査とかもあるんだろうね。薬代10万はそのままかな?
適当に毎月30万として、180万。

これで600万だ。今600万集まってるって?手術代まではほど遠いな。

367:名無しさん@八周年
07/10/10 20:23:16 fOnBi2aV0
なんてずうずうしくて厚かましい害酷人
こんなの助けるなよ
小児科はいつも満床で入院できない日本人の子供がいるというのに
乞食にベットを占拠させるなよ

368:名無しさん@八周年
07/10/10 20:23:29 YcIZguU90
>>361
ID偽装あたりを疑ってるんならただの勘違い。
そうでないのなら
他の人の発言まで私が責任持つことでもないし。

369:名無しさん@八周年
07/10/10 20:24:04 ht4Sd4YE0
>>362
即答してやると『どっちもダメだ』

370:名無しさん@八周年
07/10/10 20:25:54 Ilf+MBzZ0
>>368
はじめのレスですよ
貧乏なら腹が立たないってのは
ようわからんってとこから始まってるので

371:名無しさん@八周年
07/10/10 20:26:44 YcIZguU90
>>369
でもまぁ…日本の入国管理局が
他の国から非難を受けながらも
難民などの受け入れに消極的だったことが

この頃になってようやく認められてきたよね。
既に欧州は移民問題でガタガタ言ってるし
米とカナダや豪州でも大問題になっている。
ただ問題は…中・韓に対して日本は甘すぎることだよな。

372:名無しさん@八周年
07/10/10 20:27:18 O2euJ2pZ0
どの国の人であれ、助ける方法があるのに頼られて見てみぬふりはできないでしょう。
いきなり押しかけたのはどうかとも思うけど。
だいたい、こんな状態の少女を長時間飛行機に乗せるってだけで死の覚悟で来てるんだよ。
日本へ行けなかったらどの道死ぬからだけど。
この少女が無事に大人になったあかつきには日本の医療機関で働いて恩を返してもらいたい。


373:名無しさん@八周年
07/10/10 20:27:26 D33TMk3I0
しかし、手引きした日本人女性も軽率な行動してくれたよね

374:名無しさん@八周年
07/10/10 20:28:07 Pgluf5300
>>371
そこが一番ダメなんじゃないの? 逆にその2国を最高に厳しくして
他は甘くしてもいいくらい。

375:名無しさん@八周年
07/10/10 20:31:31 XTTnhlIF0
>>373
正直、既婚者はどうでもいい。

376:名無しさん@八周年
07/10/10 20:32:04 7GbrTitw0
>>372
水を差すようで悪いけど

助ける方法が本当にあるのかどうかもまだ分からん状態。
1年後にそれが分かるかなって現状。

そんな状態で募金開始するのも正直どうかと。

377:名無しさん@八周年
07/10/10 20:32:20 Pgluf5300
>>373
手引きしてないだろw 単なる通訳ボランティア。

378:名無しさん@八周年
07/10/10 20:33:02 YcIZguU90
>>370
それ私の発言じゃないしー。

私の発言は
困ったときはお互い様 → 寄付なんて理屈じゃない
…だから。

379:名無しさん@八周年
07/10/10 20:35:56 YcIZguU90
>>374
いや、そこが一番の大問題なのは同意なんだけど
国際社会からの非難は、もっと難民認定して
日本も他国から人間を受け入れるべきだ! …って論調だったから。

そこをなし崩しに認めたりせずに
なんとか頑張ってるうちに国際社会の論調が変わりはじめた。
これは褒めても良いところだと思うよ。
ただ問題は…煎餅などのせいで抜け穴からフリーパスで入ってくること。

今までは国際社会からの圧力もあったし
ある程度は認めなきゃって意見も生まれてたけど
これだけ移民問題が大事になってくると
国民にも危機感が生まれて中・韓の奴らを追い返しやすくなるってこと。

380:名無しさん@八周年
07/10/10 20:36:48 27iX2Xh80
事の終わりは、めでたく手術成功、ネパールでの借金も日本人からの募金で返済、ビジネスクラスに乗ってネパールに帰国ってところだろうな。

381:名無しさん@八周年
07/10/10 20:37:41 Ilf+MBzZ0
>>378
お互い様ならいいけど
困ったときは助けろだからね

382:名無しさん@八周年
07/10/10 20:39:56 Ilf+MBzZ0
>>380
そうかなー
日本への永住許可の申請だと思うけど

383:名無しさん@八周年
07/10/10 20:41:37 27iX2Xh80
ネパールでよくパスポートが用意できたもんだ。計画的だと思うのは俺だけか?

384:名無しさん@八周年
07/10/10 20:43:27 R3mDuGLI0
>>373
まだ事態を把握してない人が多いな。産経の記事が全面的に悪いんだけど。

カンティ小児病院の医師がお手上げ

(橋本基金の縁もあってか?)日本の東北大に協力要請

東北大の医師が安請け合い

東北大医師からnaomiへ通訳等の協力要請

こういう順番なんだよ。産経記事のQNH(急にネパール人が来たので)は大嘘

385:名無しさん@八周年
07/10/10 20:43:31 m++8xpHy0
>>375
その通訳ボランティアがどのような経緯でこの少女を助ける
決意をしたのかは知らんけど、取り合えず日本でマスコミに御披露目して
募金募っちゃえばいいや、程度の考えでつれて来たなら、
手引きしてるとしか言えないわな。
そのボランティアがまたお気に入りの重症の患者に出合ったらまた同じ事をするのかな?
それは性質の悪い手引きと同じだ。

386:名無しさん@八周年
07/10/10 20:46:25 +y86FGt30
>>ネパールでタバコのセールスをする父、アルンさん(28)の月収は日本円で約1万円。借金などで 
 約70万円をかき集めたが、とても足りなかった。 

月収の70倍を借金してかき集めるってこのオヤジの努力はすげえな
日本人で月収30万円だったとして2億円近い額だぜ
この努力は認めてやっても良いんじゃないか?
日本の募金馬鹿親どもにこの父親の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい

387:名無しさん@八周年
07/10/10 20:48:47 FJiIOCEn0
2000万じゃないの?

388:名無しさん@八周年
07/10/10 20:49:12 Ilf+MBzZ0
>>386
さくら募金で金集めた親はたいしたもんだな

389:名無しさん@八周年
07/10/10 20:50:19 f2LQARb50
カワイイ子やー早く元気になれよー

だが正直押しかけに近いね。これじゃ医者も見捨てられない。
でもそんなこと関係ないのが親心なんだろう。
これからネットなんかのコミュニケーション手段はますます発展していくだろうから
こういうケースも増えていく予感。

皆が皆これをやりはじめたら収拾がつかなくなるな。


390:名無しさん@八周年
07/10/10 20:50:21 R3mDuGLI0
>>385
>>9>>12を全部読め
URLリンク(nepal.odenya.jp)
naomiは金を集めてない。
安請け合いしたものの想像以上に金が必要になった東北大医学部の
"一医局"が焦って募金を募った。

>>386
親父が集めたのは20万円
しかもそのうちの何割かはアバちゃんの通ってた(英語?)学校が集めたもの。
50万円は日本からの送金。

391:名無しさん@八周年
07/10/10 20:50:26 7GbrTitw0
>>383
計画的かどうかは知らんけど、
よくパスポート取れたねって言ってる人は前いた。

自分は詳しくないが、向こうは内乱のせいとかもあって
民間人がパスポート取るのは困難との説。しかもけっこう
スピード発行だよね。ということは、意外と簡単に取れるもんなのか?

392:名無しさん@八周年
07/10/10 20:51:35 +y86FGt30
2000万円じゃねえか何が2億近い額だ俺アホ杉\(^o^)/オワタ 

>>390
50万も事前に寄付があったのかw

393:名無しさん@八周年
07/10/10 20:52:01 P2PRNBvL0
日本人で2億の借金て普通じゃ出来ないよね
子供助けるどころか一家無理心中レベルだわ

394:名無しさん@八周年
07/10/10 20:53:36 +y86FGt30
>>391
子供が難病で、日本で手術をry
って当局に説明したらいくら混乱状態の国でもパスポーツくらい取れるんじゃねえの?

395:名無しさん@八周年
07/10/10 20:53:39 cVS7OdFEO
び、美少女やないか~。オレもボッキする、じゃなくて、募金する。
ってレスついた?

396:名無しさん@八周年
07/10/10 20:53:45 Pgluf5300
>>386
ちょっと桁一つ間違えてますよw

397:名無しさん@八周年
07/10/10 20:53:48 CN+exJop0
>>356
そこが医者の非常識なところ。法務省はこれから増えそうな医療難民問題に
ついて全国の国立大医師に対してしっかり指導して欲しいね。
安易に外国人患者を引き受けるな。これは難民問題だぞ、と。

398:名無しさん@八周年
07/10/10 20:56:14 Re/Zv+WJ0
>>391
と言うか、内戦だか内乱状態で、テロまで起こったりして
政府が機能してなくて、アーバちゃんの救済を頼める状態じゃない
そんなワヤクチャなネパールに、まだ日本大使館が残っていて
ビザ発給とかの業務をこなしているのが不思議。

399:名無しさん@八周年
07/10/10 20:56:28 Pgluf5300
>>390
やけに詳しいね 70万の内訳のソース教えて
20万がネパールの募金だというのは産経に書いてた。

400:名無しさん@八周年
07/10/10 21:00:26 7GbrTitw0
>>394
>>398
う~んどっちなんだあ~?

でも、その過去スレの人は、この件はネパールの
麻薬組織と関わってる可能性(蛇頭みたいなもんで
裏社会を通してパスポートを手早く入手した説)とか
書いてた。そこまでは・・・どうなんやろ。小説としては
面白いけど。

401:名無しさん@八周年
07/10/10 21:01:52 Ilf+MBzZ0
>>400
今出てる情報だけで検証しないとね

402:名無しさん@八周年
07/10/10 21:06:47 Pgluf5300
>>398
日本からの渡航も現在出来てるんだから現地の日本大使館は
ちゃんと機能出来てるんじゃないの?要注意みたいだけど。

403:名無しさん@八周年
07/10/10 21:08:50 R3mDuGLI0
>>394
どうもな。俺は親父が貧乏なタバコ売りってのも怪しいんじゃないかと思ってる。
URLリンク(www.kantipuronline.com)
アーバちゃんはSky Rider English Boarding School てとこの生徒だったみたい
なんだが寄宿学校だぜ?向こうの教育制度がどういうものか知らないけど、
ど貧民だったとは思えないんよ。

>>399
どこかで読んだ気がしたがソースが見つからない。すまん。
>>9>>12と英語記事が混ざってしまってたかもしれない。

404:名無しさん@八周年
07/10/10 21:09:41 G2c1yFpu0
アーバちゃん元気そうで良かったけど、
この二の腕の写真をみると可哀想でしょうがない

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

405:名無しさん@八周年
07/10/10 21:10:22 Ilf+MBzZ0
あんまり想像しすぎると
しまいにゃユダヤ陰謀論になっちゃうよ

406:名無しさん@八周年
07/10/10 21:11:22 Pgluf5300
>>404
多分日本に来るまで何も食えなかったと思うよ。
恐らく水一滴も飲めなかったと思う。点滴のみだろうね。

407:名無しさん@八周年
07/10/10 21:13:20 +/sJO+1a0
うーむ まいったな ID同じか?

408:名無しさん@八周年
07/10/10 21:13:47 CN+exJop0
>>398
そういう状態の国にある外国大使館はなかなかビザをその国の人にださないでしょ、普通。
日本大使館が良くビザをだしたな、と不思議でしょうがない。
ネパールがこれ以上政情不穏になったら、まず確実にこの一家は帰国しないね。


409:名無しさん@八周年
07/10/10 21:16:40 L0vyj4h10
何年も家族ごと日本で面倒みるために億単位の金
集めるより、
必要な医療機器をレンタルで輸送するだけのお金を集めて
(もしくはメーカーに協賛を募って)、
医師が休暇とって現地にボランティアで行った方が
安いんじゃないの?
日本に来たって小児ドナーからすぐ移植できるわけじゃ
ないんだから、同じことでしょ?
その方が、現地の医師に指導したりできて
他の患者のためにもなるし、公益性がある。
カテーテルで栄養剤補給しながら時間稼ぎするだけなら
現地レベルの治療でいいわけだし。

410:名無しさん@八周年
07/10/10 21:16:50 bagOHPI10
ところで、この子、兄弟、姉妹はいないの?
ネパールとか、やっぱ、子沢山なんじゃないの?

もし、いるなら、親はその子ら、どっかに預けて日本に来てることになるけど?

411:名無しさん@八周年
07/10/10 21:19:57 7GbrTitw0
>>403
ネパールの教育事情はよく分からんけど、
少なくとも「村に小学校を建ててあげたい」クラスの貧困地域・
貧困家庭じゃないのは確かだろうね。ネパールにもカーストある
んだっけ?だったらきっと上の方の子だろうな。

412:名無しさん@八周年
07/10/10 21:20:29 6V4NPGcaO
東北大の担当医者も
どうせ踏み倒されても税金じゃね?、との気持ちが
心のどこかにあったんだろ。


413:名無しさん@八周年
07/10/10 21:20:55 SBWKKooG0

可愛い子だね。
明日一万円寄付してあげよう。


414:名無しさん@八周年
07/10/10 21:21:28 /wC3ZES20
>>12
は、以下の記事と内容に齟齬がある!!
記事だと突然、何の前触れもなく飛行機に飛び乗って、その後、メールで
「もう飛行機に乗ったもんね。 あとよろしく」と投げ込んだように見えるぞ

>9月15日夜。小児外科の天江新太郎准教授に突然メールが届いた。「今飛行機に乗り込んだ。
>16日朝に到着する」。急いで成田空港へ行くと、そこには腹部から大量に腸液や便が漏れだし、

415:名無しさん@八周年
07/10/10 21:22:19 Pgluf5300
>>410
いるんならそうじゃない?親戚とかの手助けもあったみたいだし。
もしかしたら寄宿舎制の学校かもしれないし。

416:名無しさん@八周年
07/10/10 21:24:19 K4XlIbP10
>>404
おいおい大丈夫かよ
着飾っているのが余計に悲壮感を漂わせているぞ

417:名無しさん@八周年
07/10/10 21:26:30 bagOHPI10
>>415
とりあえず、両親には、金渡さないようにしとかないと、いかんね。
他の兄弟・姉妹の面倒もみなくちゃいけないので、一旦、帰りますね。
    ↓
その後、音沙汰なし。


「よかった。
 病気の娘のために、必死で渡航して来た両親なんて、いなかったんだ。」
ってことになったら、笑えない。

418:名無しさん@八周年
07/10/10 21:28:08 PSKGExtz0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

二日で600万も集まるなんて凄いな

419:名無しさん@八周年
07/10/10 21:28:21 7GbrTitw0
>>409
うん。おなじお金なら、貨幣価値の差もあるんだし、
>>130あたりで出てたカンティ小児病院だったっけ、に
寄付したらよさそうって言う人もちょっとだけどいたよね。

ただ、政情不安なネパールにボランチアで飛んでくれるような
医師は・・・どうなんだろ。国内の僻地の診療所にさえ人が
行かない現状だし。


420:名無しさん@八周年
07/10/10 21:32:16 5XhX/Cas0
>>404
この画像は今迄で一番ぐっと来るものがあるな

421:名無しさん@八周年
07/10/10 21:34:45 PSKGExtz0
>>47
>Q:銀行振り込みの手数料が無料になるように働きかけはしたのか?
>A:そこまで気付かなかった。検討してみる。100円からでも気軽に
> 募金してもらえるようにしたい。
>
>以上が今日の電凸です。怪しげな雰囲気はまったくなく、聞いたことには
>一生懸命答えてくれました。
>病院側が一番困ってるのは先行きが不透明なことだと感じました。ある程度の
>長期は覚悟して親の職なども見つけなければと言うような感じで言ってました。
>ビザの問題等いろいろクリアしないといけない事が多いでしょうね。

イーバンクとかネットバンクに口座作ってくれりゃ便利なんだがな
月千円くらいなら振り込んでもいい

422:名無しさん@八周年
07/10/10 21:35:20 Q6fAzdUN0
あと一週間後なら失業手当が入るから、その中から3万円送る。

423:名無しさん@八周年
07/10/10 21:36:01 V+J8PYsL0
>>81
目立たない子も助けようというのも単に自己満足じゃないのか?
誰かを助けたいという気持ちも美味い物食いたいという気持ちも
等しくエゴでしかない。

424:名無しさん@八周年
07/10/10 21:36:24 qSGYkSu/0
なんで死ぬべき時に死なないの?

425:名無しさん@八周年
07/10/10 21:37:32 OVKgmV9B0
>>404
カワイイ!!!!!
よし、おじさんも募金してあげよう。
ネットでポッチっとな。


426:名無しさん@八周年
07/10/10 21:38:33 c39b8zML0
 もしも余剰金が出たらほかの難病に人に渡すよりも、
家族に渡して今後の生活費にあててもいいと思う。
 日本に来るだけで一生分の借金を作った家族、病気を
かかえた娘を持ってやってくる生活苦を考えると
ある程度の生活準備金を渡しても十分だと思う。


427:名無しさん@八周年
07/10/10 21:38:47 PSKGExtz0
>422
>あと一週間後なら失業手当が入るから、その中から3万円送る。
早まるな

職についてから余裕があったら助けてやればいいんだよ

どうしても送りたいなら300円くらいにしとけ

428:名無しさん@八周年
07/10/10 21:39:13 Dl/a9BRw0
>>409
移植の大変さはオペだけではないよ。術後は急性期を脱するまで毎日
泊まり込みだし、その後も拒絶反応との戦いが待っている。
技師や看護師も含め専門的知識を持ったスタッフが数十人体制で滞在
しないと日本レベルの治療は無理。
必要な薬剤や血液製剤にしても日本なら電話一本でその日のうちに
届くけど、現地ではそういう訳にはいかない。一つの薬剤の有無が
生死を分ける状況では、その考え方は非常に危険。
また疲弊しきった日本の医療業界にそれらのスタッフを海外に送り出す
余裕があるかも疑問。

429:名無しさん@八周年
07/10/10 21:41:29 bagOHPI10
>>424
死ぬべき時なんて、神様でもなきゃ分からんしな。
日本につれてきて、ホントにこの子が幸せだったか、どうかなんて分からんよ。

異国の優しさに触れて幸せだったって奴もいれば、
心細い異国の地で、これからずっと、目の前の死と向き合って細々と命の火を維持していく日々は不幸だ、という奴もいるだろ。

430:名無しさん@八周年
07/10/10 21:43:35 x5iWkr0jO
「とにかく日本へ」ってスレタイ見るだけでいらつく。心が荒んでるのかな。

431:名無しさん@八周年
07/10/10 21:43:38 7GbrTitw0
それよりみなさん松中ですよ




ごめんけどどうしても言いたかった

432:名無しさん@八周年
07/10/10 21:47:18 IjyOnMHt0
>>309
大学病院の小児外科は予約制。とびこみ緊急の患者はほとんど無いから心配後無用。
前のスレにも書いてあったがね。

433:名無しさん@八周年
07/10/10 21:47:20 bagOHPI10
>>430
いや、実際、いい迷惑だと思うし。
募金賛成派は、反対する奴を、人道的に、罵倒してるしな。

俺は、無責任な人々の狂宴だと思うよ。

434:名無しさん@八周年
07/10/10 21:47:59 Pgluf5300
>>421
イーバンク同士やネットバンク同士だと無料なの?
メール送ってみてもいいよ。

435:名無しさん@八周年
07/10/10 21:49:01 tzlH+swS0
縁もゆかりも無い日本で2日で600万も集まるんだから
ネパール本国で6000万は集まるんじゃね?


436:名無しさん@八周年
07/10/10 21:49:20 eBq1m66v0
楽な商売だわ

437:名無しさん@八周年
07/10/10 21:49:38 IjyOnMHt0
>>433
反対派は妄想大好きな人々の狂宴に見える。

438:名無しさん@八周年
07/10/10 21:50:03 DneYkApi0
おまえらいい金づるだなwww

439:名無しさん@八周年
07/10/10 21:52:26 bagOHPI10
>>438
これだけ、振り込んだ!ってレスが多いのに、
2~3件しか、証拠を挙げていないんだよ。

証拠をうpしていった方が、募金も勢いづくと思うのだがな。

440:名無しさん@八周年
07/10/10 21:52:59 CN+exJop0
>>430
荒んでないよ。「とにかく日本へ」→「ああ、またか。もうやめてくれ」っていう反応が自然。

441:名無しさん@八周年
07/10/10 21:53:34 R3mDuGLI0
>>421
そりゃ一生懸命になるだろ
寄付が足りなかったら自分らの研究費削られるんだから。
他の医局の人は怒っていいと思うよ。

でも最終的には>>412

役所なら訴訟ものですよ

442:名無しさん@八周年
07/10/10 21:54:13 eMrL0M100
>>434
代表的なネットバンク二行について

イーバンク
URLリンク(www.ebank.co.jp)
他のイーバンク口座への振込 0円
他行口座への振込 (※2) 160円(税込)

※2  イーバンク口座を給与口座に指定していただくと、
    毎月の振込手数料が5回まで無料となります。

新生銀行
URLリンク(www.shinseibank.com)
ATM手数料・インターネット振込手数料0円

(残高により30回※1)


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