【政治】「消費税率の引き上げは避けられない、将来の課題だ」自民・伊吹幹事長at NEWSPLUS
【政治】「消費税率の引き上げは避けられない、将来の課題だ」自民・伊吹幹事長 - 暇つぶし2ch488:名無しさん@八周年
07/10/09 11:57:58 2OtWRcuz0
なんでも少子高齢化のせいにするなよ。国の放漫財政の責任のほうが大きい。
話は国会議員を半減し、さらに残った議員の給与を半減してからだ。

489:名無しさん@八周年
07/10/09 12:01:04 k8xeoTfX0
>>483
アップサイドならいいじゃん。

というか不確実性もくそも
インフレにならなきゃ確実に国力衰退するし

490:名無しさん@八周年
07/10/09 12:01:50 duZiWzyq0
国民は特別会計にメスを入れろとみんな思ってるのに、
マスゴミは消費税しか言わない。
マスゴミ死ね

491:名無しさん@八周年
07/10/09 12:05:55 MFbx4XS60
>>489
つーか、俺お前がさっきけなしたのと同一なんだが。
随分時間差なレスだな。
とりあえず寝不足で出勤はつれーわ。
そんなに絡むなって。嘗てのドイツはインフレ、マルク崩壊したわけだが
80年代後半も日本は誰もあの90年代が来るとは思っていなかったわけよ。
その頃もな、財政は問題にされていてだ、行革と言われてメザシ聖人だけが警鐘鳴らして
いたわけよ。

492:名無しさん@八周年
07/10/09 12:10:41 vZWtYYgwO
特別会計は放置か?えぇどうなんだ自民党

493:名無しさん@八周年
07/10/09 12:14:59 LXelxyij0
一般会計の約5倍で用途不明の特別会計をなんとかしてからだろ!
ボケ自民!!

494:名無しさん@八周年
07/10/09 12:15:30 CSDJyXh80
>>488
少子高齢にしても、現在の生活水準や政策下だと子供作るのを
敬遠してしまうってのもあるけどな。特に一人なら兎も角二人以上となると…。

495:名無しさん@八周年
07/10/09 12:16:49 9IOwVmdG0
消費税上げるぞ~上げるぞ~
とか言って国民の目を消費税にだけ注目させといて、
裏では他の税金アップに取り組んでいたりする。
気がついたときには既に法案可決されていて後の祭り。

496:名無しさん@八周年
07/10/09 12:56:11 CSDJyXh80
<自民政調会長>基礎年金の国負担、「財源は消費税」

 自民党の谷垣禎一政調会長は9日午前の衆院予算委員会の質問の中で、09年度に実施する基礎年金の
国庫負担引き上げの財源について「個人的には安定した財源である消費税でやるしかないと思う。
その場合は社会保障目的税であるということを明確にしてやるべきだ」と述べた。
 伊吹文明幹事長も3日の衆院代表質問で「消費税で賄うのが穏当な方法ではないか」と発言しており、
自民党幹部が相次いで消費税引き上げに言及したことになる。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

…もうね。

497:名無しさん@八周年
07/10/09 12:58:01 uBFDgfmz0
おいおいおい!

年金は100年安心じゃなかったのかよ!w

いまさら増税って何よ。


しかも消費税増税って、それトヨタ丸儲けで、年金に金が回らないじゃねーか!

498:名無しさん@八周年
07/10/09 13:35:26 x/3y10d+0





(民間給与)06年は435万円、9年連続減少…国税庁統計
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)




   ┌────┐
.  (│●         ● |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /| ┌▽▽▽▽┐ |<  平均年収1163万円(40.3歳)の職員の給与(総務省発表)は
 ( ┤ |      | | | 愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
  \  └△△△△┘ | \_________________________
   |\ 受\ [NHK]  \
   |   \信\      |\\
   |     \料\    | (_)   はぁ?435万?
   |       \払\  |        NHKの半分以下wwwwww
   |    /\\え\|      
   └─┘  └─┘  


499:名無しさん@八周年
07/10/09 13:39:32 W3mOYPYh0
そもそも今の消費税の導入時(3%時点)に何と言って導入した?
「社会福祉税」として導入したんじゃないか?
いつの間にか一般財源として運用されてるじゃないか。

福祉に回すといっても、胡散臭い福祉法人が数多くあるのをご存知か?
今の時代、福祉事業は補助金目当ての潰れない産業になってるんだよ。
表向きには弱者救済を掲げて事業を行い、裏では補助金の大量投入で私腹を肥やす。

しかも、そういった福祉法人で儲けているのが経団連や政治家といった連中。
すでに福祉関係でも政官財の癒着が出来上がっているのです。

500:名無しさん@八周年
07/10/09 13:42:12 LbV6l7300
まぁ参議院で野党過半数のときに増税して
一蓮托生って魂胆だろうが・・・

501:名無しさん@八周年
07/10/09 13:42:42 GF4TtpsT0
うそはいい加減にしろ。
実際は消費税還付金のアップをねらう経団連の圧力に
屈しているだけ。

消費税還付金でググレ。
この上、さらに国際的に見ても
低いといわれている法人税を下げろ
とかぬかすんだから、経団連は国民の敵だ。

502:名無しさん@八周年
07/10/09 13:46:47 Y6xEq3hZ0
L&Gの国家認定版ですか

503:名無しさん@八周年
07/10/09 13:47:42 Y9gPSiD00
経済のエキスパートの集うところで橋本の失敗に懲りてない

504:名無しさん@八周年
07/10/09 13:48:42 +Ys/qK030
さよなら自民党
ちと納税者を馬鹿にし過ぎたね。


ば官僚、少し生活レベル落とせ。
ブクブク太りすぎだぜ

505:名無しさん@八周年
07/10/09 13:48:56 r2unVCdu0
ホラ吹幹事長

506:名無しさん@八周年
07/10/09 13:50:03 ReelYFgD0
年金云々はどう考えても嘘だわな

507:名無しさん@八周年
07/10/09 13:52:01 6bxRPHtm0
とりあえず公務員のリストラが最優先。天下りも禁止。
ここを触れないで増税議論なんで千万笑止。
あと消費税についてはインボイス制を導入しろよな。

508:名無しさん@八周年
07/10/09 13:53:42 CYxmfamnO
丼勘定の予算で足りなくなったら
税率ウプって(ry



509:名無しさん@八周年
07/10/09 13:56:03 87tni7OsO
年金100年安心が嘘だったのだから自民議員は責任を取ってもらわないとな。

まず、輸出戻し税廃止しろ。
特別会計全廃しろ。

話はそれからだ。
もちろん特別会計全廃したら増税不要になるんだがな。
自民信者はガチで馬鹿。



510:名無しさん@八周年
07/10/09 13:58:51 pVvd17hA0
60歳以上の年寄りなど皆処理すればいい
それだけで負担は解消される
あと政治家には政治家税を課せるべし

511:名無しさん@八周年
07/10/09 14:00:25 CSDJyXh80
与謝野氏、消費税増税に意欲「困難の規模、直視を」
自民党税制調査会小委員長に内定した与謝野馨前官房長官は5日、産経新聞のインタビューに応じ、
「困難の規模を直視しなくては問題は解決しない」と述べて、消費税増税を含む税制の抜本改革による財政再建に強い意欲を示した。
平成17年に設置されて休眠状態の財政改革研究会(財革研)で具体的な議論を再開し、党税調での改革論議につなげる考えを明らかにした。
(略)
 小泉、安倍政権は、歳出削減と経済成長による税収増で財政再建を進める「上げ潮」路線を打ち出したが、
与謝野氏は「無駄をなくして100円助かったと言っても、足りないのは1万円という話だ。額を考えないで財政を論じるのは精神論に過ぎない」と批判。
「困難の規模を直視して議論する」と語り、歳出削減による財政再建には限界があり、消費税増税などの国民負担増が不可避との考えを示唆した。
URLリンク(www.iza.ne.jp)

…もうね。其の二。

512:名無しさん@八周年
07/10/09 14:01:01 IfKjpJ1vO
>>509
禿同だ
経団連と公務員こそ
売国奴国民の敵
流石にもうみんな
騙され無いでしょう

513:名無しさん@八周年
07/10/09 14:01:31 duZiWzyq0
財政再建はどうしたんだ?
社会保障費増加のため消費税と同時に、
財政再建のため公務員削減、特別会計廃止をしろ。
消費税上げても社会保障費以外には使うな。
消費税で借金返済は許さない。
借金返済は公務員削減で行え。

514:名無しさん@八周年
07/10/09 14:02:56 jdEINApj0
増税は先送りして下さい。
財源は借金でいいじゃないですか?
どーせ我々の世代が返すんじゃないですから。
若者からの借金で楽してくらしたい。
若者が将来赤字財政で激痛を味わおうと、我々には関係がない。
by 団塊・老人

こんな感じだな。
★痛みは先送りしろ、弱者より★

515:名無しさん@八周年
07/10/09 14:04:39 9IOwVmdG0
大方次の選挙のときに、民主党の誰かが
「長期的に見れば消費税は上げざるを得ない」とか言って、
ここぞとばかりに自民党に叩かれて、
国民もあっさりと騙されて、
そして衆院与党は自民党のまんま。

……なんてね。

516:名無しさん@八周年
07/10/09 14:09:18 mU7o6vxF0
「避けられない。」って何か外因のせいに言うからむかつく。
消費税を上げるときに、これこれこういう理由だからってんで上げたくせに、
「それでも足らない。」なんていうやつはまたいつか同じことを言う。
素直に「これこれこういうことをしたいのですが財源が無いので消費税を上げることを
許してほしい、その代わりこれこれこういう風に別の支出を減らしたり
別の税収アップも最大限行います。」
ってはっきり言えばよい。 

517:名無しさん@八周年
07/10/09 14:13:47 1RkPCu5/0
おまえら政治家が金たくさんもらって良い思いしてんのはみんな知ってるのに。
そういう奴の懐うるおすために国民の負担が増えるんだもんな。


518:http://futu-banzai.cocolog-nifty.com/
07/10/09 14:14:49 rmTc0iLB0
URLリンク(kihachin.net)

近年日本で推進された「カイカク(改革)」、たとえば「郵政民営化」「M&A」「三角合併」
「ホワイトカラー・エグゼンプション」「医療制度改革」「司法制度改革」などが「年次改革要
望書」に基づいていることは、もはや周知の事実です。

以下は平沼赳夫衆議院議員(無所属)による「年次改革要望書」の解説です。非常に分かりやすい
ので引用させていただきます(「小泉政治「負の遺産」を越えるために」平沼赳夫、『別冊正論
Extra.7』26-27頁)。

「年次改革要望書」は、平成五年(一九九三)に当時の宮澤喜一首相とクリントン米大統領が会談
し、日米の構造協議の一環として翌平成六年の村山富市内閣から毎年出されるようになった。これ
は、あらゆる分野にわたってアメリカが「日本に改革をしてもらいたい」という要望が記された文
書である。邦訳は「要望書」という表現になっているが、英語原文は「イニシアティブ」で、アメ
リカの要求に対して「日本が優先的に解決すべき課題」というような強圧的意味合いが含まれている。

早い話、「アメリカにとって都合のよい日本」になる(させられる)ための日本社会改造が「年次
改革要望書」に従って営々と行なわれているわけです。さらに露骨に言えば「アメリカのカネ持ち
が荒稼ぎをしやすくするため、日本社会をどんどん『構造改革』している(させられている)」
わけです。

519:名無しさん@八周年
07/10/09 14:18:10 RmqRToMoO
宗教法人の非課税だけは聖域なんだな

520:名無しさん@八周年
07/10/09 14:20:58 r2unVCdu0
>>519
ナンミョー党があるからな

521:名無しさん@八周年
07/10/09 14:26:58 K+v05l8M0
今、消費税なんか上げたら景気が冷えこんで却って税収が減るよ

522:名無しさん@八周年
07/10/09 14:32:33 cjmgyZOO0
>>521
2ちゃんで人気の麻生は、その辺も踏まえて1%だけ上げるって言ったんだろう

URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
森永卓郎が麻生を評価しているぞ

523:名無しさん@八周年
07/10/09 14:37:24 SiZ1Hno+0
自分たちで使い込んだくせに、年金の財源は消費税で補うって
国民のこと馬鹿にしてんだろ!

524:名無しさん@八周年
07/10/09 14:41:42 3UEheaGq0
だめだこいつらw ぜんぜん避けられないと思わないしw
消費税上げすぎ 食料品から消費税とってるの日本だけだろw
まず消費税で取るのがおかしい

安定した財源って政治の都合だろ 普通にやりくりしろ それが仕事だろう

525:名無しさん@八周年
07/10/09 14:42:23 npmzLxDZ0
>>523
嫌ならミンス党にでも投票しとけ(失笑www
国民の半分は自民支持だよw

526:名無しさん@八周年
07/10/09 14:43:44 3UEheaGq0
>>525
ぶっちゃけ今選挙したら自民負けるよ普通に

527:名無しさん@八周年
07/10/09 14:44:31 duZiWzyq0
官僚公務員の策略なんだよ
財政再建のために社会保障費は消費税で賄って、
公務員給料削減なしに、あまった金で借金返済って寸法だ。

528:名無しさん@八周年
07/10/09 14:45:04 9p9ckVOI0

で、伊吹君は何時になったら、事務所費4000万円の使途に関して
説明するんだろ?

529:名無しさん@八周年
07/10/09 14:46:49 kssuySNx0
公務員の給料を民間平均並にすんのはいつだ?
9時ー17時15分までの勤務で民間平均の2倍
OECD加盟国の中で一人当たりの人件費
公務員の対民間平均との率が2位
これいつ是正すんの?
どっかがいい加減やれよ
それやってから増税っていってみろ

530:名無しさん@八周年
07/10/09 14:46:52 3UEheaGq0
借金ですか、大変ですね。で、借金をしてきた政党はどこですか?
借金を帰すために増税が避けられないのなら借金をしてきた責任を取るべきですよね
避けられないって他人事みたいですけれど。

531:名無しさん@八周年
07/10/09 14:47:01 npmzLxDZ0
>>526
はいはいワロスワロス。欧米は消費税10以上だよ?知ってる?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これみて日本の税率に感謝するんだな。日本は複数課税は馴染まないから単一しかない

532:名無しさん@八周年
07/10/09 14:47:12 4Go/aqqLO
消費税上げるしかないといっているのに、法人税を下げようとしているっておかしくね?

533:名無しさん@八周年
07/10/09 14:47:33 ure3oNn90
>>525
それいつのデータですかwww

534:名無しさん@八周年
07/10/09 14:51:37 CSDJyXh80
>>531
消費税しか見てないのが愚。

535:名無しさん@八周年
07/10/09 14:51:58 npmzLxDZ0
まぁ50%の国民は消費税上げに賛成してるんだがな。
頑固者に何言っても無駄か。じゃ

536:名無しさん@八周年
07/10/09 14:55:04 ure3oNn90
>>535
だからそのデータどこからもってきたのかとw

537:名無しさん@八周年
07/10/09 14:55:07 3UEheaGq0
>>531
はぁ、知ってますけど。行った事あるし。
食料品には税がかからないのもしってます。
つかそのリンクには日本になじまないなんて書いてないが
何が言いたいの?

538:名無しさん@八周年
07/10/09 14:56:33 kssuySNx0
相当恥ずかしいなこいつ・・・

296 :名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 03:57:26 ID:npmzLxDZ0
私も消費税増税には賛成。嫌ならミンスともども朝鮮に移住してよ
自民万歳

525 :名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 14:42:23 ID:npmzLxDZ0
>>523
嫌ならミンス党にでも投票しとけ(失笑www
国民の半分は自民支持だよw

531 :名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 14:47:01 ID:npmzLxDZ0
>>526
はいはいワロスワロス。欧米は消費税10以上だよ?知ってる?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これみて日本の税率に感謝するんだな。日本は複数課税は馴染まないから単一しかない

535 :名無しさん@八周年:2007/10/09(火) 14:51:58 ID:npmzLxDZ0
まぁ50%の国民は消費税上げに賛成してるんだがな。
頑固者に何言っても無駄か。じゃ


539:名無しさん@八周年
07/10/09 15:00:37 UZNvxaI10

公務員の天下り先を維持するのに、年間15兆円使われている。

【これを全廃したら、増税の必要も無い】し、若い人は年金を1円も払わなくても老人の生活を保証できる。

そうしたら、徴収機関の社保庁も要らなくなるし、さらにお金が浮く。
一気に景気が良くなり、税収アップ。若い人は余裕ができて、子供を産む。

■ 公益法人
URLリンク(www.soumu.go.jp)
URLリンク(www.soumu.go.jp)

◇ 全収入 :18兆1997億3100万円
  事業収益の粗利:1843億8600万円
⇒ 年間約18兆0153億4500万円のカネが、国と地方の税金から出されていると思われる。

◇ 公務員出身理事数:1万7791人
⇒ 彼らが、2000万円以上の年収をもらい、2年ほどで退職金をもらっていると思われる。

540:名無しさん@八周年
07/10/09 15:02:06 QlgJqn1w0
>>538
そいつは単に煽って暇つぶししてるニートだろうな。
書いている内容が馬鹿すぎる。

541:名無しさん@八周年
07/10/09 15:02:18 3UEheaGq0
  経団連の嘘 実は低かった日本の法人税率 URLリンク(www.jcp.or.jp)

日本経団連の御手洗冨士夫会長は、「日本の実効税率は高い」といって、
30%に下げることを主張しています。しかし、財務省の資料を見ても、
アメリカのニューヨーク市の場合の実効税率は45・95%です。日本が高いという主張は成り立ちません。

フランスでは、法人税は33%と日本より高いのですが、地方税がないので、実効税率も33%ということになり、
日本より低くなります。しかし、ヨーロッパの場合は従業員の年金や健康保険などのための社会保険料を、企業が
日本の場合より多く負担しており、それを抜きにして比較しても意味がありません。税と社会保険料を含めた企業
の負担を計算すると、フランスの方が日本より多くなります。(垣)


542:名無しさん@八周年
07/10/09 15:02:53 UZNvxaI10
で、公務員の天下り先の実態は、こんな感じ。

■「借金15兆円の公益法人が“豪華オフィス”」 2007/03/01 放送
URLリンク(www.mbs.jp)

■「追及・都市再生機構 山林に消えた1,000億円…そのツケは?」 2007/04/11 放送
URLリンク(www.mbs.jp)

■「追及!特別会計第6弾 『ガソリン税が養う“天下りシステム”』」 2007/05/10 放送
URLリンク(www.mbs.jp)

■「追及!特別会計第7弾 家電をばらまく公益法人の正体は」 2007/06/14 放送
URLリンク(www.mbs.jp)

■「追及・都市再生機構 巨額損失にも、涼しい顔で」 2007/08/28 放送
URLリンク(www.mbs.jp)

543:名無しさん@八周年
07/10/09 15:02:59 YOb/H2560
いまの公務員のばかげた
優遇ぶりをなんとかするんなら
あげてもいいよ

544:名無しさん@八周年
07/10/09 15:04:26 kssuySNx0
>>539
公務員出身理事数:1万7791人
こいつら全員国賊もんだな
よく国民は耐えてるよ

545:名無しさん@八周年
07/10/09 15:07:39 L6QmkOw50
次は絶対自民には入れない。
ナメくさるにも程がある。


546:名無しさん@八周年
07/10/09 15:10:24 qyccd42H0
で、これは誰が得するの?

547:名無しさん@八周年
07/10/09 15:10:30 ERjImHvU0
住民税は上がって物価も上がって庶民はあえぎ苦しんでるのに・・・
消費税導入阻止するためなら共産党でも中国共産党でも入れるぞ

548:名無しさん@八周年
07/10/09 15:11:35 7iA1ybro0
地方公務員の給与、民間より21%高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21%高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6%高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
青森県職員平均年収691万円(42歳)
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」
・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で5人募集すれば30人は集まる。
・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3~4千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業 新車のトラクターを
買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
URLリンク(www.geocities.jp)

【調査】 “給料、民間の2倍近い職も” 給食調理員、バス運転手などの「現業職」公務員
スレリンク(newsplus板)l50
【神戸】市バス運転手の3割、年収1000万超
スレリンク(newsplus板)l50

549:↓↓税金を上げなければならない理由↓↓
07/10/09 15:11:47 UZNvxaI10
血税は、この人たちの私腹と化しています。そして、足りないのでまた増税増税。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
■天下り 退職 元役人リスト■ (カッコ内は退職金)

以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金&年金から払われています。

一人平均 6億3090万円ですね。上から4人が年金←★の厚生労働省です

●No1.加藤陸美(73歳)総額 8億6680万円●
厚生省時代 4億668万円(8588万円)
+社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長(1826万円)
+公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
+健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円(1363万円)←★

●No2.山下真臣(76歳)総合計 8億289万円●
厚生省時代4億7135万円(8523万円)
+環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円(3127万円)
+全国社会保険協会連合会理事長7425万円(1115万円)←★
+国民年金協会理事長4900万円←★

●No3.吉原健二(72歳)総合計 7億9238万円●
厚生省時代4億8919万円(8588万円)
+厚生年金基金連合会理事長2億419万円(3066万円)←★
+(財)厚生年金事業振興団理事長9900万円(1486万円)←★
●No4.近藤純五郎(61歳)総合計 5億3623万円●
旧厚生省時代5億1148万円(8423万円)
+年金資金運用基金理事長2475万円(371万円)←★
●No5.伊藤雅治(61歳)総合計 5億3096万円●
役所時代5億1033万円(6235万円)
+全国社会保険協会理事長2063万円(310万円)←★
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
URLリンク(www.janjan.jp)

550:名無しさん@八周年
07/10/09 15:15:57 Z8NPaOR+0
>>21
相続税100%
宗教法人への減免措置廃止

551:名無しさん@八周年
07/10/09 15:16:25 kssuySNx0
谷垣の顔みてると滅茶苦茶はらがたつな
こいつは税金をてめえの財布にしかおもってないんだろどうせ

552:名無しさん@八周年
07/10/09 15:16:59 WEBBP4Ai0
反対するのは簡単だけどさ、介護保険とか年金を
考えたら消費税うpはやむを得ないだろうな。

俺たち国民みんながちょっと高くものを買うことで
爺ちゃん婆ちゃんたちが楽になるならさ。。。

553:名無しさん@八周年
07/10/09 15:18:46 PUiEzG+Y0
財界に偏重しすぎと気付いた今、
消費税上げが既定路線なのがどうも納得いかなくなった。

昔は結構無邪気に支持してたんだけど

554:名無しさん@八周年
07/10/09 15:19:14 qyccd42H0
キャンペーンやっているのは財務省あたりか?
いい加減にしろ

555:名無しさん@八周年
07/10/09 15:19:19 CSDJyXh80
>>552
そう言って値上げされて結局得してるのは誰だ?少なくとも爺ちゃん婆ちゃんではないぞ。

556:名無しさん@八周年
07/10/09 15:19:36 UZNvxaI10

★★公務員OBの天下り公益法人へ、たった半年で税金から6兆円支出!!★★

★★     これで消費税増税ですか!? ふざけるな!!       ★★ 

中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で国家公務員OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。

依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、公務員OB2万7882人が在籍。

このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。

●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、

●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。

省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や

業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。

省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 国家公務員OBが6386人と最多。

1位★.国土交通省6386人、2位★.厚生労働省所管4007人、3位★.防衛省所管3917人、4位★.文部科学省所管3007人の順。

557:名無しさん@八周年
07/10/09 15:21:31 qyccd42H0
ポマードがあげたときと同じことが起こるぞ・・・

558:名無しさん@八周年
07/10/09 15:22:37 kssuySNx0
>>552
きちんと公務員の利権をなくして
歳出カットしてからいおうな

559:名無しさん@八周年
07/10/09 15:22:52 84Zj8ykI0
特殊法人いっぱーいあるの廃止しろ!!!!


560:名無しさん@八周年
07/10/09 15:23:18 ure3oNn90
>>552
あなただまされてるんですよ
早く目を覚ましなさい

561:名無しさん@八周年
07/10/09 15:23:35 Z8NPaOR+0
>>107
生活必需品にかけるから、税金を払わざるを得なくなって、
法人税減税可能になるんじゃん

562:名無しさん@八周年
07/10/09 15:25:32 /h6K0iqkO
住民税下げろよ

563:名無しさん@八周年
07/10/09 15:25:47 ERjImHvU0
大体最初に消費税導入した時だって自民はこれから福祉はよくなりますよ
とか言って、ますます医療費負担とか増えてかえって悪くなっただけじゃねえか

564:名無しさん@八周年
07/10/09 15:27:24 3UEheaGq0
消費税上げて法人税下げるんだよ?
因果関係求めずともわかることじゃん


国民が企業に金払ってるのと同じ

565:名無しさん@八周年
07/10/09 15:27:33 A7WMAOMm0
消費税増税を唱えるのは税金泥棒だから。
死ねよ、伊吹。

566:名無しさん@八周年
07/10/09 15:28:56 m9LJTNk70
>>564
法人税はどうでもいい・・・
ただ、キャンペーンの一環で利用しているだろ
つまるところ、消費税を上げたくてたまらないだろうなw

567:名無しさん@八周年
07/10/09 15:29:01 8jq8c4DW0
まず、国会議員を減らしてからだな

568:名無しさん@八周年
07/10/09 15:30:22 1MHSnsJa0
増税の地固めが着々とキタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━ !!!!

569:名無しさん@八周年
07/10/09 15:30:56 FBGy8b0nO
経団連と二人三脚の政党の消費税引き上げ論など胡散臭さ過ぎる

570:名無しさん@八周年
07/10/09 15:31:36 8U0uwEV/0
い・・・いぶき・・・感じ・・ちょう!

571:名無しさん@八周年
07/10/09 15:31:50 npmzLxDZ0
>>540
私は主婦だよ。お前のような税金も払ってなさそうな輩に言われたくない

572:名無しさん@八周年
07/10/09 15:31:54 Cc64WCZI0
>>566
消費税の税率アップと法人税の税率ダウンは切り離すことができないものだよ。

573:名無しさん@八周年
07/10/09 15:32:39 84Zj8ykI0
ローキックで慣れさせたところをハイキックか!!!!!

574:名無しさん@八周年
07/10/09 15:32:46 PUiEzG+Y0
>>569
つか、昨今の消費税論議はそれに尽きるよ

575:名無しさん@八周年
07/10/09 15:33:07 m9LJTNk70
官僚省庁はいいかもしれんが
国としてやばいぞ、これ
これで日銀が調子こいて利上げなんぞしたら・・・

576:名無しさん@八周年
07/10/09 15:34:15 tH4kpXJL0
きっちり基礎年金支給のみに使う消費税引き上げなら賛成だな
基金なんて一旦プールしとく形だと、いつまで経っても
無駄使いや横領なんてもんは無くならない

577:名無しさん@八周年
07/10/09 15:34:37 xgL0JQc30
消費税アップで一番恩恵を被るのは輸出企業
つまり世界のトヨタです

578:名無しさん@八周年
07/10/09 15:34:44 hbyLcwRrO
特別会計220兆は手付かずで消費税増税?
氏ねよ自民


579:名無しさん@八周年
07/10/09 15:35:04 ure3oNn90
>>571
主婦ww

580:名無しさん@八周年
07/10/09 15:37:46 m9LJTNk70
>>578
特別会計おいしいお(´;ω;`)

581:名無しさん@八周年
07/10/09 15:38:44 8U0uwEV/0
これはマジで自民潰れた方がいいね
衆議院は自民と思ってたけどないな・・・

共産党がいいんだが議員が糞みたいなやつばっかなんだよな

582:名無しさん@八周年
07/10/09 15:40:36 qDx4XaTg0
もうね 自民党にはあきれるばかりですな

583:名無しさん@八周年
07/10/09 15:41:34 +CHefRVd0
消費税上げなんてとんでもない。いくらでも削れるだろ。
人件費とか特別会計とか

584:名無しさん@八周年
07/10/09 15:44:29 eJkY9ZoU0
無党派層が谷垣や伊吹に失笑しているのは間違いないw




585:名無しさん@八周年
07/10/09 15:47:13 kssuySNx0
>>583
そうそう、小泉以降削るっていっても
国民に還元するとこ削っただけで
その2つには全く手出しできなかった
まあ民主なら特別会計はできると断言してるんだから
一度やらせてみる方がいいとは思う
自民は増税しか頭にない

誰でもいいから公務員の人件費と特別会計の無駄使いを
なんとかしようって奴あらわれんかね
まああらわれないなら自民は潰れるだけだ。どうあがこうとね

586:名無しさん@八周年
07/10/09 15:49:49 m9LJTNk70
>>585
そんな政治家はもういないだろw

587:名無しさん@八周年
07/10/09 15:50:24 1uHG8DLX0
あげても良いけど>>124に同意

588:名無しさん@八周年
07/10/09 15:51:30 qDx4XaTg0
領収書の公開すらできん自民党が


消費税なんぞあげたらおわるよ?

589:名無しさん@八周年
07/10/09 15:51:50 tcxgcvPE0
とりあえず法人税を元に戻せ。

バブル期並みの好景気なんだろ?

その頃の法人税率に戻せよ。

590:名無しさん@八周年
07/10/09 15:53:16 +reTpE9O0
だからさ、生活必需品は除外しろよ。
法人税だって、今や企業だけぼろ儲けしてんだぞ。
どうせ法人税下げるだけなら、自分らの懐入れるだけだ。

法人税元に戻して、引き上げして
経費で、人件費や経費落とせるよう戻せ。




591:名無しさん@八周年
07/10/09 15:55:42 cjmgyZOO0
結局、根本の関係が数百年間
米を搾り取られる百姓,それを貪る武士どものままなんだよな

592:名無しさん@八周年
07/10/09 15:56:44 g4Vv6tOz0
>>590
生活必需品の除外なんて小手先の議論よ。


593:名無しさん@八周年
07/10/09 15:56:50 Cc64WCZI0
>>589
法人税はこれ以上は上げられないよ。
世界的に見ても日本の法人税率は高いんだし。
だからと言ってこれ以上下げる必要もないわな。

594:名無しさん@八周年
07/10/09 15:57:54 Z8NPaOR+0
>>593
日本は日本、世界は世界

595:名無しさん@八周年
07/10/09 15:59:31 PUiEzG+Y0
>>593
>世界的に見ても日本の法人税率は高いんだし。

これだって、一概に言えるものでもないんだろ?
ソースは赤旗だけど、>>541みたいな指摘もあるわけだし

596:名無しさん@八周年
07/10/09 16:00:13 LkFhbH9b0
>>593
【経済】経団連は法人税引き下げを求めるが、日本の税と社会保険料の企業負担はドイツやフランスに比べ7~8割と軽い★2
スレリンク(newsplus板)l50

597:名無しさん@八周年
07/10/09 16:00:59 Cc64WCZI0
>>594
それじゃグローバルな競争に勝ち残れないよ。
日本経済が他の経済とそれほど密接に関わっていない頃なら
それでもよかったんだけどね。

598:名無しさん@八周年
07/10/09 16:02:23 Z8NPaOR+0
>>597
だからって、消費税増税とセットで下げるこたあねえよ

599:名無しさん@八周年
07/10/09 16:03:05 LN3FAYDF0
>(年金の)給付が増えていくと、税の体系を構造的に直さないといけない
意味わからねー、運用してるんだからそもそも税金は関係ないだろ
こういう話が出るということは経費がかかりすぎか元本割れして運用損を出しているからでしょ
論理のすり替えや詭弁はやめてくれ

そして税体系を構造的に直さないといけないのではなく
年金体系を構造的に直さなければいけないの間違いでしょう

600:名無しさん@八周年
07/10/09 16:03:22 wJosQ/av0
>>552

年金給付額
国民年金 月6万円
厚生年金 月10万円
公務員年金 月30万円
議員年金 超VIP

なんで、公務員の「あぶく銭」を
我々国民が払わなければならんの?

増税するまえに、公平公正な年金制度に作り変えるほうが先だろ。

601:名無しさん@八周年
07/10/09 16:04:24 KyVbGvD20
>>593
経団連にとって都合の良い部分だけを比較するな。

ここは日本だ。日本が嫌なら海外へ移転してくれ。
海外ファンドに乗っ取られた売国企業なんて日本には不要です。

602:名無しさん@八周年
07/10/09 16:04:42 Cc64WCZI0
>>595>>596
ニューヨーク市と日本全体で比べても仕方がないよ。
日本の場合、法人税の実効税率は欧州の国より高い代わりに、社会保険料の企業負担が
少なくなっているんでしょ。

だから俺は消費税アップに対して反対だって。
法人税を下げろとも言っていないし。

603:名無しさん@八周年
07/10/09 16:05:06 t5jKpM+c0
14年も前の時点で国民福祉税7%を打ち出した
間接税重視派急先鋒の小沢一郎は、その当時は偉かったんだなあ
しみじみ。

604:名無しさん@八周年
07/10/09 16:06:03 r2unVCdu0
生活必需品を除外する代わりに1円からの領収書の提出を求める法案www

605:名無しさん@八周年
07/10/09 16:07:57 ibN0Hpw9O
足りないから増税って無能の証明してるようなもんだよな。




606:名無しさん@八周年
07/10/09 16:08:14 aqimEUaA0
馬鹿じゃねーの?
いくら上げたって足りないよw

607:名無しさん@八周年
07/10/09 16:10:15 GJo7pQRE0
足りない足りないといいながら法人税は下げる自民党

608:名無しさん@八周年
07/10/09 16:13:21 3UEheaGq0
>>602
>日本の場合、法人税の実効税率は欧州の国より高い代わりに、社会保険料の企業負担が
少なくなっているんでしょ。

いや かわりに じゃなくて日本の方が高い ね。

609:名無しさん@八周年
07/10/09 16:15:49 3UEheaGq0
>>608じゃ判りにくいな

日本の法人税+社会保険料 > フランスの法人税+社会保険料

代わりにだと=ってことになるから。ここ大事だと思う

610:名無しさん@八周年
07/10/09 16:17:53 Cc64WCZI0
>>609
つまり現状では日本の企業の負担の方が大きいと言いたいの?

611:名無しさん@八周年
07/10/09 16:17:59 5FUYF2sA0
>>600
国民年金は2ヶ月分で6万と最近知り合いに聞いたが

612:名無しさん@八周年
07/10/09 16:19:33 3UEheaGq0
>>610
すいません逆でしたw

日本の負担 < フランスの負担

613:名無しさん@八周年
07/10/09 16:21:22 dcFE4jEC0
それならフランスへ逝け

614:名無しさん@八周年
07/10/09 16:24:03 8gWFvkArO
今の大企業と公務員の状況見ても尚増税を口にする奴は何なの。



615:名無しさん@八周年
07/10/09 16:24:24 3UEheaGq0
>>613
なんで?

法人税率の引き下げに反論してるだけなんだけど
その前提の法人税が高いって部分がおかしいって事なんだけど。

616:名無しさん@八周年
07/10/09 16:25:19 rmTc0iLB0
税金ドロ自民盗消費税10%導入へ
スレリンク(seiji板)

41 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2007/10/08(月) 09:34:50 ID:/kXRv4Lf

消費税は何に使われたか
URLリンク(www.horae.dti.ne.jp)

 1989年4月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、健康保険本人の
医療費自己負担は1割から3割に引き上げられ、老齢年金の支給開始年齢も60歳から
65歳におくらされ、また介護保険制度の創設で、保険料の負担に加えて利用者負担
など、社会保障は衰退の一途。消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な
ウソだったことがはっきりしています。

 1992年9月3日号の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、
「高齢化社会のためといわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば
一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白しました。

さらに、この15年間に消費税の税収は、136兆円ですが、同じ期間に大企業など
の法人三税は、相次ぐ減税と景気の低迷のなかで131兆円の税収減になっています。
まさに、消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされたのです。

617:名無しさん@八周年
07/10/09 16:25:24 Cc64WCZI0
>>612
ドイツもイギリスも法人税率の実効税率は来年から30%を下回るし
今のままならそうなるのも数年かもね。
あと今でもフランスと比べても、実効税率で7%程度差があるし
負担はほとんど変わっていないと思うけどな。

まあとりあえず消費税は上げるなと。

618:名無しさん@八周年
07/10/09 16:27:02 /7+0ZlZr0

公安 御糞バニラ畑 自ら参加で監督違反問題 

619:名無しさん@八周年
07/10/09 16:27:34 ef0fRgBl0
米国は1910年代後半から最高税率50―>75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63-92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する


620:名無しさん@八周年
07/10/09 16:28:24 3UEheaGq0
>>617
うん、それは知ってるが まず実効税率で比べるのは意味がないし
その法人税を下げるってのも2%程度だよね?
それならば他の負担を総合的に計算してみないと日本の負担率のほうが
高いと言う風には言えないじゃない?

621:名無しさん@八周年
07/10/09 16:30:43 ef0fRgBl0
つうか企業が貯蓄しすぎて金の回りが悪くなってるのにこれ以上
法人税を下げるなんて暴挙を許せるわけがない。
さらに内需が悪化する
積み上がった82兆円 何に使う 企業の「資金余剰」 (週刊エコノミスト)
URLリンク(www.asyura2.com)

622:名無しさん@八周年
07/10/09 16:31:00 3UEheaGq0

まぁとりあえず今の時点では日本企業の税負担は先進国中で低い水準だから



623:名無しさん@八周年
07/10/09 16:32:10 Cc64WCZI0
>>620
>まず実効税率で比べるのは意味がないし
なぜそのようなことが言えるの?

>その法人税を下げるってのも2%程度だよね?
どこの国のことを言っているの?

もう少し説明を書いてくれないかな。

624:名無しさん@八周年
07/10/09 16:32:11 F1S5DM8i0
別に5%が10%になったってたいしたことないだろ。
法人税下げる方が長い目で見れば国益になるだろな。

625:名無しさん@八周年
07/10/09 16:35:20 ef0fRgBl0
>>624
法人税下げて消費税上げて失われた10年になり
少子化も加速し様々なシステムが崩壊の危機に
さらされているのにまだそんなことを言うか?

626:名無しさん@八周年
07/10/09 16:37:47 3UEheaGq0
>>623

なぜその様な事が言えるのか
A.>>541

どの国のことか、フランスです。
URLリンク(www.mof.go.jp)

ドイツはかなり下げるようだがもともとが高いからね 総合比較しなければ
判らんが現時点では日本の税負担は低いソースはもうあるからさ。



627:名無しさん@八周年
07/10/09 16:38:02 mJB1QmwQ0
特殊法人改革のほうが国益になるのでは?

628:名無しさん@八周年
07/10/09 16:40:52 bcMbSZR60
小泉は、「民心を失った自民党をぶっ壊す」と言ったと国民は理解した。だからこそ国民は小泉を支持した。
今の「民心われにあり衆院2/3自民党」など、次の選挙でホントにぶっ壊れるぞ。

629:名無しさん@八周年
07/10/09 16:42:31 3kQkcT9F0
>>624
多数の国民が貧困に喘ぐのが国益とな

630:名無しさん@八周年
07/10/09 16:45:26 Cc64WCZI0
>>626
それだけじゃ実効税率が意味がないとは言えないよね。
アメリカは州ごとに違うから、税率が日本より低いところも高いところもあるし。
例えばネバダ州は35%、ニューヨーク州は45%で一律には比較できないでしょ。

あと>>541のリンク先でも定量的な比較はしていないよね。
決して日本の企業の税負担は国際的に見ても軽くないよ。

631:名無しさん@八周年
07/10/09 16:47:03 Z8NPaOR+0
>>624
パンがなければ菓子を食えを地で行く気か?
国民より一部の企業のほうが大事か

632:名無しさん@八周年
07/10/09 16:47:10 Y2v8d2nX0
先ずは公務員のボーナスカットが先だろ!

ヽ(`Д´)ノうわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



633:名無しさん@八周年
07/10/09 16:47:46 pjF5XOlz0
益税なくなるように改正しろ

634:名無しさん@八周年
07/10/09 16:49:10 HAun1d1q0
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       法人税は下げる・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       下げるが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー―  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  法人税の減税は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |



635:名無しさん@八周年
07/10/09 16:49:21 rmTc0iLB0
>>619
 それは政府も解っているはずだが、財界やアメリカからのキックバックで手っ取り早く金を手にするためには
日本を破壊しあぶく銭を手に入れた方が良いとの自民公明や官僚機構の判断があるのだろう。
 清和会支配以前の日本は日本を発展させ、その仕組みの中で利権をいただくというある意味農耕的構造であったが、
森や小泉が幅を利かせる今の日本は規制緩和や改革詐欺によって日本を破壊する一方、自分たち以外の派閥には「抵抗
勢力」のレッテルを貼り、真実を暴露しようとする者達は徹底的に粛正し、手っ取り早く権力と利権を手にする、焼き畑
農業のような事をやっている。このまま自民党支配が続くと日本は北朝鮮の様な荒れ野原が広がり、一部の特権階級のみが
高笑いする「地上の楽園」になる。
 今や自民党は共産党以下の国賊極左集団だよ。

636:名無しさん@八周年
07/10/09 16:49:28 3UEheaGq0
>>630
>あと>>541のリンク先でも定量的な比較はしていないよね。
確かにそうだね。 日本がフランスより負担が低いという事位しか
立証できていないね。 
(ただまぁ実効税率だけの比較じゃーまずいよね というのは言えると思うけど。)

ただ、それで
>決して日本の企業の税負担は国際的に見ても軽くないよ。
というのは論理の飛躍だろ。

637:名無しさん@八周年
07/10/09 16:50:01 elnxyVUu0
あんだけ無駄遣いしてたんだから増税で穴埋めするのは当然
文句たれてるヤツは何で埋めろって言うの?

638:名無しさん@八周年
07/10/09 16:57:20 Cc64WCZI0
今まで消費税を上げたところで景気悪くなって税収減になっている以上
支出をさらに減らすなり他のところで増税するなり上手くやってくれよ。

>>636
実効税率だけの比較では不十分という意味で、実効税率での比較は意味ないと言っていたのね。
それなら了解です、やっぱりもう少し説明してくれないと分かりにくいよ。

あと実効税率が法人税減税を行っている欧州の国より10%程度高くて、ある程度の社会保険料も
支払っている日本の企業の負担が軽いとは言ってもおかしくはないと思うよ。
欧州の失業率などを考えれば、欧州の社会保険料が高いのはある程度仕方がないとも言えるけど。

639:名無しさん@八周年
07/10/09 17:01:43 pva3xHa5O
政治家と公共サービス削って
関税撤廃だな

640:名無しさん@八周年
07/10/09 17:01:50 3UEheaGq0
>>638
すいません根っからの右脳人間なんでw

失業率のせいかもしれないが、企業の総合的な負担の面で、国際比較での負担が軽いことを理由とする
法人税増税は認められないというのはOK?それが言いたいだけだから

641:名無しさん@八周年
07/10/09 17:02:23 3c1csQG90
無駄遣いも減らさないうちからふざけた事言ってる

642:名無しさん@八周年
07/10/09 17:03:28 biwmr56e0
自民党には選挙で制裁を加えるべき。

643:名無しさん@八周年
07/10/09 17:03:41 y097Hoh+O
議員の給与、公務員の給与etc…。
削ろうと思えば削れる所、補填しようと思えば補填出来る所はあるはずで、避けられない事では無いと思うけどな。

644:名無しさん@八周年
07/10/09 17:03:55 3UEheaGq0
>>640
ああー法人税減税だし 鬱だw

645:名無しさん@八周年
07/10/09 17:09:19 elnxyVUu0
>>638
何の支出を減らすの?他のところってどこを増税するのか?

646:名無しさん@八周年
07/10/09 17:09:28 2fuXFLIg0

****************************************************
 自民党に騙されないための、誰でもわかる消費税のお話
****************************************************

日本の年間の国家予算(一年間に使える金)は80兆円です。
日本の地方公務員数は約400万人です。
地方公務員とは、役場などで暇そうにしている
呼んでもなかなか出てこないあの人たちのことです。
その地方公務員の平均年収は約700万円です。

・400万×700万=28兆円。

なんとあのコンビニのバイト程度の(もしくはそれ以下)
簡単な仕事しかしない 地方公務員たちが
国家予算の約1/3を食いつぶしている計算になります。

日本のサラリーマンの平均年収は約450万円です。
仮に公務員の給料をサラリーマン並みにすると、

・400万×450万=18兆

これだけで一年間に約10兆円の税金の節約になります。

消費税1%で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、公務員に支払われている給料を普通の額にする”だけ”で、
今の消費税の5%を”0%”にすることさえ出来るのです。

647:名無しさん@八周年
07/10/09 17:10:02 Lb2EurUtO
一般人には負担を強いるのに
公務員や議員に負担させない構造に問題あるだろ

648:名無しさん@八周年
07/10/09 17:10:45 Cc64WCZI0
>>640
要するに日本の企業の総合的な負担は、欧米諸国と比較しても高いとは言えないので
法人税減税は認められないと言いたい訳だよね。

>>593にでも書いたけど、現状では下げる必要はないな。
ただ世界の先進国と比較して、負担が大きすぎるようになれば法人税減税もありかな。
とりあえず消費税増税と引き換えの法人税減税には初めから反対だよ。

649:名無しさん@八周年
07/10/09 17:12:16 D/ZMyT650
なんで公務員、政府役人、政治家が無駄遣い、横領をし放題なのに
そのツケを全く関係の無い国民が増税名目で払わなきゃならんの?
還付はあっても取られる事なんて論外だろw




650:名無しさん@八周年
07/10/09 17:12:33 5FUYF2sA0
税を上げるばかりじゃなく、公務員の給料を大幅カットしろバカ!

651:名無しさん@八周年
07/10/09 17:13:55 CSDJyXh80
結局ここ数年(ここ十数年?)で、一切生活が楽になったと実感できないのがなぁ。
保険料は高い、税金は上がる…で。

652:名無しさん@八周年
07/10/09 17:15:12 Cc64WCZI0
>>645
環境税、宗教法人への課税などかな。

削る方は年度末に行われる道路の掘り起こしw、医療費、人件費などいっぱいあるじゃん。

653:名無しさん@八周年
07/10/09 17:19:19 3UEheaGq0
>>648
そうそうそれそれ。君頭いいw

まーでも減税競争って価格競争みたいなもんでしょ?
法人税なんて安売りしても立地は限られているし、教育も金かけて充実しているのに
値下げ競争って、経営的に見れば最悪な事だけどね 高コスト低リターンじゃん。

売る数は限られているのにいい商品を安売りじゃあ利益(税収)も下がるだけだよね
法人税の値下げ競争で発展途上国に勝てるわけないし。
事実韓国は税率25パーセントだけど企業は諸手を上げて韓国に行っているか?
 国として魅力のないなんらかの事情だってあるわけだろ
もしくは各国の企業が自国を離れられない事情か。

そういう事を勘案せずに国際比較でもって法人税を下げようというのも
俺は反対だけどなぁ  まぁ考え方の違いだけど

654:名無しさん@八周年
07/10/09 17:20:35 8ku1A4Um0
金持ちは海外移住
貧乏人は絶望

こういう事だ。

40代の人が死亡し、その2人に1人は自殺というのが日本。
ちょっとまずい、とかそういうレベルでは無い。
イラクの方が安全である。ミャンマーの方が安全である。

655:名無しさん@八周年
07/10/09 17:20:42 nfpY/ZcC0
公務員の給料を大幅カットしろバカ!

656:名無しさん@八周年
07/10/09 17:21:03 PUiEzG+Y0
国際競争において法人税も、一つの要素に過ぎんという視点もある

657:名無しさん@八周年
07/10/09 17:33:32 ARTITiAT0
消費税上げると言ったら国民が反対するのは分かっているんだし
いくら反対されようが方針は変わらないだろう
国民が出来る事は選挙で意思表示する事位ですね

658:名無しさん@八周年
07/10/09 17:34:41 XDm9PbuC0
消費税上げる前に、公務員の給料や数々の待遇を改善するのが先だろ?
公務員は、年金や税金を盗んでも罪とは思っていないほど、
腐りきっているからな。
公務員の給料や待遇を改善すれば、かなりお金が浮いてくるだろう。
それも何十兆もののお金がね。

金持ちは海外移住なら、それはそれで対処はいくらでも出来る。


659:名無しさん@八周年
07/10/09 17:35:00 Cc64WCZI0
>>653
ちょっと例えがいまいち分からんけどw まあいいや。

法人税は税引き前当期純利益に対して課税されるものであるから
法人税が減税されれば、企業は当期純利益が増え、設備投資や研究開発費に
より多くの資金をまわすことができるよね。

グローバルな競争の中、他国の企業がそうしてる以上、あまりにも
日本の企業の負担が大きいのはよくないわな。
別に現状はそうでもないと思うし、法人税減税は必要ないと思うけど。

まあいいや、言いたいことは消費税増税反対だし。

660:名無しさん@八周年
07/10/09 17:36:52 m9LJTNk70
消費税増税さえしなければ
法人税などどうでもいいという話か

ま、セットで宣伝しているから
無理やりでも通すんだろうなw

661:名無しさん@八周年
07/10/09 17:37:34 K2T2PvUg0
今日の長妻の質問だと会計検査院から関係省庁に19人天下ってるそうなw
検査する側とされる側がグルなんだから税金垂れ流しだわなあ

662:名無しさん@八周年
07/10/09 17:37:35 3UEheaGq0
>>659
君の視点は企業の競争を支援する視点だね 勝っていかなきゃと。
俺の視点は企業には応分の負担はしてもらう視点。企業が勝っても
国に損させてまで勝たせる事はない。

663:名無しさん@八周年
07/10/09 17:46:08 ef0fRgBl0
>>659
設備に回すより貯蓄過剰になってるから問題なんだよ。
動かない金が増えて経済が血行不良になってる。
だから失われた10年と言われるほど長きにわたって
経済が成長しない。
税の富再配分機能が弱まりすぎている。
積み上がった82兆円 何に使う 企業の「資金余剰」 (週刊エコノミスト)
URLリンク(www.asyura2.com)


664:名無しさん@八周年
07/10/09 17:48:23 ef0fRgBl0
>>662
というか法人税と企業の競争力は何の影響もないから
と言うよりむしろ法人税が高い国の方が企業の収益力が高い。
世界一位と二位の経済力を持つアメリカと日本の法人税と
欧州その他の法人税を比べればそれは顕著。

665:名無しさん@八周年
07/10/09 17:51:01 YySfLjv30
あまいなままで先送りしてたら、消費者は将来予測ができないからより保守的な消費行動になると思うんだけどねぇ。

今後状況が悪くなるのは分かりきってるんだから、いい加減どの程度悪くなるのか将来予測ができる程度の措置を取れと言いたい。




666:名無しさん@八周年
07/10/09 17:53:23 wUDBPJxF0
◇ 官僚出身・自民党・衆議院議員 一覧(1/2) (全52名)

町村 信孝 (マチムラ ノブタカ) 62歳 衆院8回 北海道5区 通商産業省
津島 雄二 (ツシマ ユウジ) 77歳 衆院11回 青森1区 大蔵省
加藤 紘一 (カトウ コウイチ) 68歳 衆院12回 山形3区 外務省
根本 匠 (ネモト タクミ) 56歳 衆院5回 福島2区 建設省
赤城 徳彦 (アカギ ノリヒコ) 48歳 衆院6回 茨城1区 農林水産省
葉梨 康弘 (ハナシ ヤスヒロ) 47歳 衆院2回 茨城3区 警察庁
森山 眞弓 (モリヤマ マユミ) 79歳 衆院4回 参院3回 栃木2区 労働省
早川 忠孝 (ハヤカワ チュウコウ) 62歳 衆院2回 埼玉4区 自治省
平沢 勝栄 (ヒラサワ カツエイ) 62歳 衆院4回 東京17区 警察庁
木原 誠二 (キハラ セイジ) 37歳 衆院1回 東京20区 財務省
井上 信治 (イノウエ シンジ) 38歳 衆院2回 東京25区 建設省
長勢 甚遠 (ナガセ ジンエン) 64歳 衆院6回 富山1区 労働省
後藤 茂之 (ゴトウ シゲユキ) 51歳 衆院3回 長野4区 大蔵省
柳澤 伯夫 (ヤナギサワ ハクオ) 72歳 衆院8回 静岡3区 大蔵省
片山 さつき (カタヤマ サツキ) 48歳 衆院1回 静岡7区 財務省
大村 秀章 (オオムラ ヒデアキ) 47歳 衆院4回 愛知13区 農林水産省
棚橋 泰文 (タナハシ ヤスフミ) 44歳 衆院4回 岐阜2区 通商産業省
三ッ矢 憲生 (ミツヤ ノリオ) 56歳 衆院2回 三重5区 運輸省
上野 賢一郎 (ウエノ ケンイチロウ) 42歳 衆院1回 滋賀1区 総務省
伊吹 文明 (イブキ ブンメイ) 69歳 衆院8回 京都1区 大蔵省
竹本 直一 (タケモト ナオカズ) 66歳 衆院4回 大阪15区 建設省
盛山 正仁 (モリヤマ マサヒト) 53歳 衆院1回 兵庫1区 国土交通省
井上 喜一 (イノウエ キイチ) 75歳 衆院7回 兵庫4区 農林水産省
西村 康稔 (ニシムラ ヤストシ) 44歳 衆院2回 兵庫9区 通商産業省
赤澤 亮正 (アカザワ リョウセイ) 46歳 衆院1回 鳥取2区 国土交通省
細田 博之 (ホソダ ヒロユキ) 63歳 衆院6回 島根1区 通商産業省


667:名無しさん@八周年
07/10/09 17:53:58 fXfx6hYE0
公務員を全員解雇して役所関連を完全民営化にすりゃ問題ないよ

一番無駄なの人件費だし

668:名無しさん@八周年
07/10/09 17:55:50 wUDBPJxF0
◇ 官僚出身・自民党・衆議院議員 一覧(2/2) (全52名)

村田 吉隆 (ムラタ ヨシタカ) 63歳 衆院6回 岡山5区 大蔵省
平口 洋 (ヒラグチ ヒロシ) 59歳 衆院1回 広島2区 国土交通省
寺田 稔 (テラダ ミノル) 49歳 衆院2回 広島5区 大蔵省
宮澤 洋一 (ミヤザワ ヨウイチ) 57歳 衆院3回 広島7区 大蔵省
大野 功統 (オオノ ヨシノリ) 71歳 衆院7回 香川3区 大蔵省
福井 照 (フクイ テル) 53歳 衆院3回 高知1区 建設省
渡辺 具能 (ワタナベ トモヨシ) 66歳 衆院4回 福岡4区 運輸省
原田 義昭 (ハラダ ヨシアキ) 63歳 衆院5回 福岡5区 通商産業省
久間 章生 (キュウマ フミオ) 66歳 衆院9回 長崎2区 農林水産省
野田 毅 (ノダ タケシ) 66歳 衆院12回 熊本2区 大蔵省
中山 成彬 (ナカヤマ ナリアキ) 64歳 衆院6回 宮崎1区 大蔵省
古川 禎久 (フルカワ ヨシヒサ) 42歳 衆院2回 宮崎3区 建設省
宮路 和明 (ミヤジ カズアキ) 66歳 衆院6回 鹿児島3区 農林水産省

佐藤 剛男 (サトウ タツオ) 70歳 衆院5回 比例 東北 通商産業省
金子 善次郎 (カネコ ゼンジロウ) 64歳 衆院2回 比例 北関東 自治省
尾身 幸次 (オミ コウジ) 74歳 衆院8回 比例 北関東 通商産業省
鈴木 馨祐 (スズキ ケイスケ) 30歳 衆院1回 比例 南関東 財務省
長崎 幸太郎 (ナガサキ コウタロウ) 39歳 衆院1回 比例 南関東 財務省
小野 次郎 (オノ ジロウ) 54歳 衆院1回 比例 南関東 警察庁
萩原 誠司 (ハギワラ セイジ) 51歳 衆院1回 比例 中国 通商産業省
加藤 勝信 (カトウ カツノブ) 51歳 衆院2回 比例 中国 大蔵省
増原 義剛 (マスハラ ヨシタケ) 62歳 衆院3回 比例 中国 大蔵省
岡本 芳郎 (オカモト ヨシロウ) 64歳 衆院2回 比例 四国 農林水産省
遠藤 宣彦 (エンドウ ノブヒコ) 44歳 衆院1回 比例 九州 郵政省
山本 幸三 (ヤマモト コウゾウ) 59歳 衆院4回 比例 九州 大蔵省
林田 彪 (ハヤシダ タケシ) 63歳 衆院4回 比例 九州 建設省


669:名無しさん@八周年
07/10/09 17:58:05 XDm9PbuC0
公務員の給料や退職金、数々の優遇を見直してからだろ?

何でしないんだよ?
そこまで腐っているのか?


670:名無しさん@八周年
07/10/09 17:58:17 wUDBPJxF0
◇ 官僚出身・自民党・参議院議員 一覧 (全18名)

市川 一朗 (イチカワ イチロウ) 70歳 参院3回 宮城県 建設省
森 雅子 (モリ マサコ) 43歳 参院1回 福島県 金融庁
中川 雅治 (ナカガワ マサハル) 60歳 参院1回 東京都 大蔵省
若林 正俊 (ワカバヤシ マサトシ) 73歳 衆院3回 参院2回 長野県 農林水産省
坂本 由紀子 (サカモト ユキコ) 58歳 参院1回 静岡県 労働省
松村 龍二 (マツムラ リュウジ) 69歳 参院3回 福井県 警察庁
松田 岩夫 (マツダ イワオ) 70歳 衆院3回 参院2回 岐阜県 通商産業省
小池 正勝 (コイケ マサカツ) 55歳 参院1回 徳島県 建設省
木村 仁 (キムラ ヒトシ) 73歳 参院2回 熊本県 自治省
磯崎 陽輔 (イソザキ ヨウスケ) 50歳 参院1回 大分県 総務省

佐藤 正久 (サトウ マサヒサ) 46歳 参院1回 比例 全国 自衛官
佐藤 信秋 (サトウ ノブアキ) 59歳 参院1回 比例 全国 国土交通省
丸山 和也 (マルヤマ カズヤ) 61歳 参院1回 比例 全国 法務省
中山 恭子 (ナカヤマ キョウコ) 67歳 参院1回 比例 全国 大蔵省
脇 雅史 (ワキ マサシ) 62歳 参院2回 比例 全国 建設省
佐藤 昭郎 (サトウ アキオ) 64歳 参院2回 比例 全国 農林水産省
川口 順子 (カワグチ ヨリコ) 66歳 参院2回 比例 全国 通商産業省
泉 信也 (イズミ シンヤ) 70歳 参院3回 比例 全国 運輸省


671:名無しさん@八周年
07/10/09 17:59:18 ef0fRgBl0
公務員の給料より天下り、特殊法人、特別会計のほうが問題なんだが。
天下りを禁止したら何十兆浮くかわからん。

672:名無しさん@八周年
07/10/09 18:01:41 cjmgyZOO0
谷垣・与謝野・柳澤、以上3名の
いつも新聞に名前が出てくる悪(速攻増税論者)の枢軸を選挙で通してる非国民は今すぐ詫びろ

673:名無しさん@八周年
07/10/09 18:03:36 XDm9PbuC0
衆議院解散して、自民党の膿をすべて落選させるしかないな。
で、法律を大幅に改正して、
税金や年金を無駄に使われないように監視する法律も強化しなくてはいけない。
もう年金横領などで、公務員や官僚は腐っているんだからな。


674:名無しさん@八周年
07/10/09 18:07:08 wUDBPJxF0

地方の人は、地元に利益を落としてくれることを期待して、自民党政治家に投票したわけだが、
その自民党政治家は実は官僚出身で、官僚の既得権益を守るために活動していることがバレてしまった。
官僚の天下り先を維持するために、年間15~18兆円使われている。
これを無くせば、一切増税の必要は無い。
地方の人、次は騙されないでね。



675:名無しさん@八周年
07/10/09 18:16:34 kBo8lxnaO
曲がりなりにも公務員改革を進めてた安倍内閣を潰しておいて
今更消費税増税反対も無いわな。
年金だの事務所費だののスキャンダルは公務員改革潰しに官僚が流してるなんてのは当時でも言われてただろ。
目先のスキャンダルに惑わされるからこんな事になるんだよ、よく覚えておきな。

676:名無しさん@八周年
07/10/09 18:16:51 zdaPtto30
与党の構造改革は間違いだった、と言うよりもともと改革する意思は無かったのです。
如何に傷を受けず改革した様に見せるか、この意思で与党と組んで改革詐欺を続けているのです。
景気回復をマスコミを使って大々的にやっているでしょう。
それなのに国民の世帯収入は9年連続減少。
戦後最長の景気回復でどうして9年連続減少するんでしょう?
つまり何処が景気回復しているかこれで分るじゃありませんか。
マスコミも政府も決して庶民の景気が回復しているなんて一言も言ってません!
労働搾取をしている企業が景気回復してるだけなのです。
それで天下り規制はしない、年金はねずみのように食い散らかし、
膨大な借金は国民が肩代わり。公務員は安定した収入と手厚い年金で影響受けないでしょ?
消費税を上げるくらいはなんでもない収入を得ている。
政官財が癒着していると何十年前から言われていることを、まだ解決できない国民。
日本は行政改革が出来れば半分成功、残りの半分は有権者の意識改革。


677:名無しさん@八周年
07/10/09 18:16:57 zr854mbT0
福祉の為年金の為と言って増税して他に回して甘い汁吸う税金寄生虫自民党死ねよ
次の選挙で議席10分の1になっちまえ

678:名無しさん@八周年
07/10/09 18:17:15 cjmgyZOO0
>>674
何十年も生きていけるほどの金は貯めてるくせに、まだ年金を貪る老いぼれどもに
俺らが年金を払ってやる必要性は全く無い

こういう現実がある以上、働くのがバカバカしくなる奴がいるのも分かる

679:名無しさん@八周年
07/10/09 18:18:51 CSDJyXh80
>>678
まだ民間企業任せの方が生活保障してくれるんじゃないかとか思っちゃうよ。

680:名無しさん@八周年
07/10/09 18:19:34 LodFFp7q0


伊吹文明  次の選挙覚えてろよ 自民党過半数割れ確実だからな

あと御手洗キヤノン会長 法人税法違反や独占禁止法違反や
労働者派遣法違反などなど なぜ 犯罪者が経団連会長をしている?

自重しろ クズ

681:名無しさん@八周年
07/10/09 18:19:34 FrYtWe2t0
年金何兆も流用してたのにまだ国民から搾り取ろうってのか

682:名無しさん@八周年
07/10/09 18:19:54 IlKFHGdl0

               
 それより政治家、役所内の泥棒を容認するなよ 伊吹文明。
                          

683:名無しさん@八周年
07/10/09 18:22:21 wUDBPJxF0

自民党の内部は、いつの間にか「日本官僚党」になっていたわけです。
国民を犠牲にして、官僚への利益誘導が最優先されている。
国民のホントの敵は、官僚組織です。



684:名無しさん@八周年
07/10/09 18:23:18 9CrTD6f80
議員半分と公務員削減すればいいだろ

685:名無しさん@八周年
07/10/09 18:25:09 kBo8lxnaO
>>676
野党にやる気があるとも思えんがな。
民主党の農業政策、教育政策もばらまきじゃんか。
あれじゃ自民党以上に行政負担、税負担が増えるぜ。
共産社民公明は論外だし。

与党か野党とか自民か民主とかじゃなくて
公務員改革小さな政府派か増税高福祉大きな政府派かで別れて欲しいよ。

686:名無しさん@八周年
07/10/09 18:35:23 zdaPtto30
日本の官僚は優秀と言う神話が崩れてもう何年経つだろうか。
民業だけが優秀であったことを除いて官僚が優秀であったためしがない。
民間から引く手数多の官僚があったためしがない。
さんざん税金を注ぎ込んでその恩返しにポストを要求する。
無能が証明されている官僚から権限を奪う為の更新システムを作るべきだろう。


687:名無しさん@八周年
07/10/09 18:38:40 UGchWGtm0
なんということか
ほんの少し前までは日本の官僚制度の不備に触れようものなら
「半島にお帰り下さい」等というつまらないレスの応酬になって
いたものだが、このスレの状況は素晴らしいことだと思う。
5時過ぎて工作員が帰宅しただけなのか?

688:名無しさん@八周年
07/10/09 18:40:42 XDm9PbuC0
>>675
鼻っから、自民党が進める公務員改革なんて信用なかったよ。

あーー早く衆議院解散してほしい。
今すぐにでも。
ぜったいに自民党には入れないからww
もう今後も入れることはない。

689:名無しさん@八周年
07/10/09 18:47:16 wQ5qr+n40

日本経済の誤謬と真実 ~役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ :「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当 :国の借金=国民の貯蓄。借金が増える=貯蓄が増える。
.    金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ :「未曾有の財政危機である 」
本当 :財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ :「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当 :コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス

ウソ :「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当 :貿易はGDPの2割以下。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ :「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当 :需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ :「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当 :歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している(国債使った所得分配)。
    増税も歳出削減も、いずれも経済的にマイナス要因であり、有害。

ウソ :「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当 :日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ :「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当 :民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ :「景気はゆるやかに回復している」
本当 :景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

690:名無しさん@八周年
07/10/09 18:47:45 zdaPtto30
>>685
ばら撒きは自民党のお家芸。それが現在の800兆!
特別会計420兆はどれ程無駄があるかは自民党では何も分らない。
どの省庁も官製談合で無駄を指摘されている。
合計すれば幾らになるか、そりゃ想像以上だよ。
消費税を上げずに保護政策をしようとするから、官と経団連が警戒してるのさ。
無駄と法人税な。


691:名無しさん@八周年
07/10/09 18:49:24 d+O8nvWe0
その前に法人税率と所得税の最高税率を上げようぜ。
どっちみち出て行くんだからな。
本社機能を外国に移した企業には日本国内で商売出来ないように法改正すりゃ良いじゃん。
非国民め。

692:名無しさん@八周年
07/10/09 18:49:46 wUDBPJxF0

>>687
これらのリストを貼ると、工作員がおとなしくなります。w
>>666
>>668
>>670
政権与党内に、70人も官僚出身議員がいるわけです。
で、官僚の好きにされている。



693:名無しさん@八周年
07/10/09 18:51:54 yQMuLLyn0
>>1
国会議員の税金の無駄遣いを無くすもしくは減らすのが先
増税云々はそれから

694:名無しさん@八周年
07/10/09 18:53:53 XDm9PbuC0
官僚出身の自民党議員は、すべて選挙で落とすべきなんだよね。
もうどうしたって、こいつらは、考えを180度転換することはないと思う。
裏で、確実に官僚とつながっている訳だから。
あと、官僚出身だけではなく、現自民党議員はすべて落とすつもりでやらないといけない。
もう官僚出身自民党議員からうまく丸め込まれているからな。



695:名無しさん@八周年
07/10/09 18:54:41 kBo8lxnaO
>>688
で、どこに入れるんだい?

公務員労組が支持団体についてる民主党かい?
それとも意外に公務員が多い共産党かい?
それとも社民党?公明党?
どこも公務員改革なんてやりそうにもないんですが。
日本の政治家で公務員改革を考えてるのは自民民主の一部だけだよ。

696:名無しさん@八周年
07/10/09 18:55:30 E4F1TxD7O
お前が空気読めないのも課題だ
しかも緊急に

697:名無しさん@八周年
07/10/09 18:55:56 CSDJyXh80
>>695
絶妙なパワーバランスになるならどこでも良いや。
一党独裁こそ最大の悪じゃないかと。

698:名無しさん@八周年
07/10/09 18:57:06 tcXmFjfZ0
官僚天下り全面撤廃の後だ

699:名無しさん@八周年
07/10/09 18:57:20 R4s6/Ix70
選挙前後でいうことが変わってくる。

暗黒時代はいつまで続くのかね。

700:名無しさん@八周年
07/10/09 18:59:07 i8VYb7sGO



自民党政治は民衆からお金を盗むだけの「泥棒政治」 3
スレリンク(seiji板)



政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)
スレリンク(eco板)



701:名無しさん@八周年
07/10/09 18:59:33 UGchWGtm0
>>692
thx!
平口洋っての、広島で仕事してたときに覚えが無いのに
勝手に後援会の会員に登録されてて回報が送られてきてたな。。

702:名無しさん@八周年
07/10/09 19:01:36 kBo8lxnaO
>>690
自民党というか経世会な。
自民党はいろんな会派の寄せ集めだから
派閥や個人毎に政策がバラバラなんだよ。
そういうところは民主党も同じだけどな。

自民民主共に政策は官僚任せで多数派工作ばかり得意な議員と
議員主導で政策論争がやりたい議員がいるんだよ。
後者の連中は共に党内の勢力争いに負けちゃったからもうどっちに転んでも官僚支配は変わらないよ。

703:名無しさん@八周年
07/10/09 19:03:28 TFqFGa/G0
横領してる分を消費税で補填しないとねw

704:名無しさん@八周年
07/10/09 19:03:55 nZoMft830
歳出削減の努力をせず安易に税を上げる正当なんかにゃ投票せん

705:名無しさん@八周年
07/10/09 19:05:02 XDm9PbuC0
>>695
確実に公務員や官僚の言いなりで占領されないところ。
民主党などの野党は確実に天下りや公務員の待遇の見直し計ると言っている。

自民党が政権を握る続けている状態でも公務員や官僚は好き勝手し放題じゃないか!

706:名無しさん@八周年
07/10/09 19:05:24 Cpb9WQ/AO
どうせ反対されるのだから、消費税九十パーセントにして、強硬採決してくれ

707:名無しさん@八周年
07/10/09 19:14:50 kBo8lxnaO
>>705
口だけ民主党にそれができるとでも?
党内勢力は元経世会と元社会党で公務員改革とは一番無縁な連中だぜ。
前原ら意欲のある若手ほど干されてるじゃないか。

自民党も民主党も年寄り共は官僚主導の政治に慣れきってるからどうにもならんのよ。
両党の政策論争が得意な議員で新党立ち上げるくらいしてくれないと支持できる政党はないよ。

708:名無しさん@八周年
07/10/09 19:15:44 wUDBPJxF0

超少子化を向かえ、日本国内のパイの奪い合いになっている。
官僚たちは、自分たちのパイを確保しようとして、国を滅ぼそうとしている。
宿主を滅ぼす寄生虫って、どんだけ頭悪いんだよ。



709:名無しさん@八周年
07/10/09 19:16:44 yRgnzolN0
戦後まれに見る好景気なんだから消費税は少しぐらいあげていいんじゃないか?
そりゃ使われように問題あると思うから福祉目的や年金目的の目的税にすれば10パーセントにしても
国民は文句言わないと思うよ


710:名無しさん@八周年
07/10/09 19:18:24 niAvlxXr0
>>709
黙れクズ

711:名無しさん@八周年
07/10/09 19:21:40 ef0fRgBl0
>>709
少しは空気読めw

712:名無しさん@八周年
07/10/09 19:22:05 kBo8lxnaO
>>709
目的税って事は自動車税同様特別会計かい?

713:名無しさん@八周年
07/10/09 19:23:09 yPdXdiSL0
戦後最長の好況でもサラリーマンの所得が減り続けてるのに
ここでさらに消費税を上げて消費を壊滅させたいのか・・・
不景気で税収激減して上げた分以上歳入が減るだけ

714:名無しさん@八周年
07/10/09 19:23:59 wUDBPJxF0

地方公務員の方々さえも、官僚の「エサ」になろうとしているんだよ。
彼らの意図は、自分たちだけが守られること。
そのためには、何でもする。
特に地方の方々、早く気付いてほしい。
みんなに、知らせてほしい。



715:名無しさん@八周年
07/10/09 19:27:33 SnQL5+mdO
まず、国会議員・地方議員・公務員の給料減らせや
タイゾーが(意図せず)暴露したように、文書なんとか代だけでも月100万とか出してるんだろ?

716:名無しさん@八周年
07/10/09 19:27:43 b7K09jzkO
それで岩手2区で自民と民主の候補者しかいない私はどっちに投票したらいいのかねえ

こないだ批判票で民主に入れたら、こども手当国籍要件無しとかもう頭大丈夫?
と子持ち貧乏の私でさえムカつく政策出して来たし…


717:名無しさん@八周年
07/10/09 19:29:19 XDm9PbuC0
消費税をあげる前に、公務員や官僚の腐ったシステムを改善しろ!!!!
話はそれからだ!!

718:名無しさん@八周年
07/10/09 19:32:55 kBo8lxnaO
>>713
できたできなかったは別にして一応
安倍内閣は史上最高に膨れ上がった企業収益を吐き出させようとしてたんだよ。
そんな安倍内閣潰して今更文句言ってるんだから笑えるよな。
福田も小沢も経団連に喧嘩売る気なんてさらさらないんだぜ。

719:名無しさん@八周年
07/10/09 19:33:06 LHlmEHEi0
今日住民票とりにいったら身分証明書のチェックはされないわ、判子ついてなかったのに素通りして
とれた。どんだけなめた仕事ぶりだよ。公務員の給料半分にしろ。

720:名無しさん@八周年
07/10/09 19:33:39 6ZDNZ8ss0
今年の冬は、皆さんからいただいた税金より、社会保険庁の職員様も満額ボーナスをいただきまつ。

721:名無しさん@八周年
07/10/09 19:35:43 RX5rlzcyO
本当に未来の事を思うなら子供や孫が安心して暮らせるように考えるべき。
それが消費税アップとは正常な神経を持った人間が考える事ではない。

722:名無しさん@八周年
07/10/09 19:38:47 ZxmglaAUO
消費税Upするなら、他の税金下げてね。

723:名無しさん@八周年
07/10/09 19:39:24 UGchWGtm0
日本官僚の出鱈目っぷりはアレックス・カー氏の著作
「犬と鬼」を読めばよーく分かる。
買って読んでみてくれオマイラ。

724:名無しさん@八周年
07/10/09 19:40:07 CSDJyXh80
消費税20%で所得税ゼロにしてくれたら喜ぶ。

725:名無しさん@八周年
07/10/09 19:40:55 t5jKpM+c0
小沢一郎うぃき
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>1994年2月3日 未明、細川は突如、消費税を廃止して7%の福祉目的税を創設するという「国民福祉税」構想を発表し、
>世論の激しい反発にあう。 これは小沢と大蔵省事務次官の斎藤次郎を中心に決定したことであったが、
>社会、さきがけ、民社各党の批判に合い、翌日、細川は国民福祉税構想を白紙撤回するに至った。

だからあの時に小沢さんに任せておけば良かったものをw

726:名無しさん@八周年
07/10/09 19:41:00 wUDBPJxF0

超少子化を向かえて、日本国内のパイが増える見込みは無い。
地方に利益が誘導されるためには、中央の「桁が違う」無駄遣いをやめさせなければいけない。
地方の自民党関係者の方々って、自分の利益をもっと真剣に考えた方が良いと思う。
自民党はすでに官僚党だから、自民党を応援しても官僚に吸われるだけだ。



727:名無しさん@八周年
07/10/09 19:42:00 IuwAGXXW0
基礎年金は法人税でまかなえよ

728:名無しさん@八周年
07/10/09 19:42:50 Qjij+Ntc0
消費税あげても、
上がった分だけ無駄遣いするからな、辞民党

729:名無しさん@八周年
07/10/09 19:46:40 Jzyedjq00
金が無いならそれ以上使うなよ…。
無い袖は振れない。
何でそれが分からんのかね。

730:名無しさん@八周年
07/10/09 19:48:44 yMPyUPNQO
何度も言うけどまず無駄遣いをやめる
歳出をとことん切り詰める
法人税率を元に戻す
所得税の税率も戻す
その上でやるならまだ許せる
今は企業や経営者 株主は儲かるけど
会社員はまるで給与が上がらない状態
さらにWEなんてやろうものなら目も当てられない

731:名無しさん@八周年
07/10/09 19:49:00 y0p7YEp20
爺婆有権者が居る限り政治に明日はない

732:名無しさん@八周年
07/10/09 19:49:24 fmqw5DWH0
お前ら自民党が作った800兆円の借金返してくれるんなら上げていいよ

733:名無しさん@八周年
07/10/09 19:50:08 /Fqw9Dan0
こいつら国民を生きた貯金箱ぐらいにしか
思ってないだろ。
だから、税金を盗んでも返したらOKだろとか言う
市長が出てくるんだよ
税金だとわかってねーだろ
自分の金だと使って当然だと思ってるんだろ

734:名無しさん@八周年
07/10/09 19:52:51 kBo8lxnaO
>>725
国民福祉税なんて名前替えただけだって当時散々言われただろが。
しかも目的税化って事はこれも特別会計になるんだろ。
会計が不透明だから特別会計を見直せって言ってるのに増やしてどうするんだよ。

消費税は廃止して贅沢品に重くかける物品税に戻す。法人税の累進も元に戻す。
その上で企業が海外に逃げないように何か対策を考える。
与野党共に今やってる議論では現状の問題を解決できない。

735:名無しさん@八周年
07/10/09 19:57:32 y0p7YEp20
爺と婆にかかる税金を上げるのは?
そもそも元凶はこいつらなんだし
こいつらが日本の負債を返すべきだろ?

736:名無しさん@八周年
07/10/09 20:00:07 yMPyUPNQO
こんな改革をずっと支持してきたわけだ
そもそも金持っててあと少ししか寿命がない老人が真剣に未来の事を考えるか?
自分たちが生きている間上手く過ごせればいいだけだろ?


737:名無しさん@八周年
07/10/09 20:02:03 vP9VLwaR0
年金も余計な流用したりしなければ、介護保険で年金暮らしの年寄から金巻き上げずに済んだのにな。

738:名無しさん@八周年
07/10/09 20:02:16 wUDBPJxF0

>>735
相続税を「上限以上は100%」にすれば、だいたい回収できます。



739:名無しさん@八周年
07/10/09 20:03:50 y0p7YEp20
>>738
爺婆有権者の年金ゼロも加えないとナ

740:名無しさん@八周年
07/10/09 20:06:55 HPjvKlbN0
賃貸収入への消費税導入は避けられない、将来の課題だ。


741:名無しさん@八周年
07/10/09 20:07:45 T8Yxoy0x0
★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え!★★★★
★乞食渡り(旧天下り)官僚の国賊ぶり -普通の国民の一生分を10年で手にする★
★     乞食渡り(旧天下り)官僚…高級官僚OBの“おいしい生活”   ★
「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
(中略)ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
( 中略)高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚OBの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬などメじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで5億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに8年間いたとする。
年収2500万円で計算すると8年分で2億円。退職金は約5000万円。
残りの2年間を公益法人等で過ごすとして合計の報酬は事務次官クラスは約5億円
局長クラスで約3億円になる。 普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」 しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ!!
スレリンク(seiji板)
【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査
スレリンク(newsplus板)l50

742:名無しさん@八周年
07/10/09 20:08:00 V1g7q/8S0
公務員の待遇やワケのワカランなんたら法人の天下りを
なんとかしないと誰も納得しねえぞ・・

743:名無しさん@八周年
07/10/09 20:10:37 JqK8xf0G0
公務員改革、年金改革と格差是正、福祉充実は両立できるだろ
公務員を搾れば財源は十分まかなえるんだから

744:名無しさん@八周年
07/10/09 20:10:38 ZnCfbN65O
上げるなら、まず贅沢な品物(高級乗用車や宝石等)を上げたら良いよ。
逆に生活必需品は無税にしろ

745:名無しさん@八周年
07/10/09 20:10:56 T8Yxoy0x0
■乞食渡り(旧天下り)退職元官僚リスト■ (カッコ内は退職金)
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金&年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から4人が年金←★の厚生労働省です
No1.加藤陸美(73歳)総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円(8588万円)
+社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長(1826万円)
+公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
+健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円(1363万円)←★
No2.山下真臣(76歳)総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円(8523万円)
+環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円(3127万円)
+全国社会保険協会連合会理事長7425万円(1115万円)←★
+国民年金協会理事長4900万円←★
No3.吉原健二(72歳)総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円(8588万円)
+厚生年金基金連合会理事長2億419万円(3066万円)←★
+(財)厚生年金事業振興団理事長9900万円(1486万円)←★
No4.近藤純五郎(61歳)総合計5億3623万円
旧厚生省時代5億1148万円(8423万円)
+年金資金運用基金理事長2475万円(371万円)←★
No5.伊藤雅治(61歳)総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円(6235万円)
+全国社会保険協会理事長2063万円(310万円)←★
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男(60歳)総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円(6140万円)
+年金資金運用基金での報酬4874万円(732万円)←★
No7.丸田和生(57歳)総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円(6998万円)
+厚生年金事業振興団常務理事5545万円(833万円)←★
ソースはコチラ↓
URLリンク(www.janjan.jp) 

746:名無しさん@八周年
07/10/09 20:12:20 yGplQObz0
横領した公務員がただの一人も刑務所行きになっていないのに、

予算が足りない消費税を上げるしかないwwですか?

747:名無しさん@八周年
07/10/09 20:12:46 lwma3zIf0

法人税上げろよ
社会インフラつかいまくって、労働者搾取しまくってるんだから
税金くらい払えや糞企業どもが

748:名無しさん@八周年
07/10/09 20:13:21 niAvlxXr0
>>744
プラス、パチンコ屋とゲーセンに課税すること

749:名無しさん@八周年
07/10/09 20:14:08 9o23RxLK0
              
          
伊吹文明、公務員の作文棒読み、芯でくれ。
 

750:名無しさん@八周年
07/10/09 20:14:55 /5Ee6pYT0
毎回 増税の時は 「社会福祉のため」 て言っているが

毎年 給与昇給しているのに

公務員の給与・ボーナスのためて 聞かないが

正直に 「公務員の給与が足りません」 言ってみろ

嘘つき 政治家



751:名無しさん@八周年
07/10/09 20:15:21 T8Yxoy0x0
★★★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え!★★★★
★★官僚OBの公益法人天下りの為にたった半年で税金から6兆円支出!!★★
★★     これで消費税増税ですか!? ふざけるな!!       ★★ 
中央省庁が所管する4500超の公益法人などに、2006年4月現在で官僚OB
約2万8000人が天下っており、それらの法人におよそ6兆円が国から支出されていたことが
29日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。
調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年4月1日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など4576法人に、
官僚OB2万7882人が在籍。このうち4割超が取締役に相当する役職員だった。
●これらの法人に対し昨年4月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
●中央省庁から約5兆9200億円が支出されていた。業務契約は大半が随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約9兆7680億円。全体の約6割が、天下りのいる法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である1位の国土交通省の所管法人に天下っている 官僚OBが6386人と最多。
1位.国土交通省6386人、2位.厚生労働省所管4007人、3位.防衛省所管3917人、4位.文部科学省所管3007人の順。
補助金などの支出は、官僚OBのいる文科省所管法人が約1兆4748億円と最多。
経済産業省所管の1兆230億円、財務省所管の1兆108億円が続いた。 東京新聞 2007/03/29[07:40]配信
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp) ←時間経過によりリンク切れあり

752:名無しさん@八周年
07/10/09 20:17:20 XdPR5ny+0
こりゃ消費税うpは決まったようなもんだな

福田の女系天皇推進、古賀の人権擁護法案、ハニ垣の消費税増税

楽しい時代になりそうだ

753:名無しさん@八周年
07/10/09 20:18:56 HPjvKlbN0
>>745
おんなじ使い込みなのに方や懲戒免職刑事告発
方や海外年金生活

能力評定って何?


754:名無しさん@八周年
07/10/09 20:19:21 egBr1qxm0
>>752
通貨製造業務の民営化も

755:名無しさん@八周年
07/10/09 20:23:37 W3y3IkT+0

まずは、不要な団体、例えば NHKを解体するのが先

あのような多くの不要団体に行く金をすべて税金側に回せば、増税にする必要がなくなる。



756:名無しさん@八周年
07/10/09 20:24:44 yGplQObz0
天下り資金が足りません。消費税上げるしかないわなwwwブギャww

757:名無しさん@八周年
07/10/09 20:26:51 egBr1qxm0
民営化しておいしくいただける箇所はまだまだあるよ。。。

758:名無しさん@八周年
07/10/09 20:30:22 u2a42++90

  まず、政党助成金を廃止しろ。まず増税ありきはないだろうが。




759:名無しさん@八周年
07/10/09 20:32:25 qv/tuacw0

今日の国会中継は見応えがあったな。
自民党は未だに天下りを守ってる。税金の浪費を止める気も無いことが良く分かった。

衆議院ビデオライブラリ。左にあるカレンダーで10月9日をクリックして
右側の予算委員会をクリック。長妻の質疑を聞いてみてくれ
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)


760:名無しさん@八周年
07/10/09 20:32:26 V1g7q/8S0
税ってのは経済活動とモロに関連してるから、消費税にしても法人税にしても
上げればその分歳入が増えるって程単純なものでは無いと思うんだが

761:名無しさん@八周年
07/10/09 20:34:31 yPdXdiSL0
むかし市場調査会社にいた時
天下り財団法人に調査に必要な資料取りに行ったら
そこは地下鉄の改札出て数メートル先のエレベータに
乗り上階に上がってすぐのところにあった・・・
どんだけ~と思ったよ

762:名無しさん@八周年
07/10/09 20:36:19 FWF/ip6C0
まさに、ばらまき政治の「つけ」だな。

763:名無しさん@八周年
07/10/09 20:44:31 jHsSLaqZ0
高額商品の消費税を上げるなら賛成だが、毎日の食い物や安物の服の消費税を
一律に上げるのは納得できん。


764:名無しさん@八周年
07/10/09 20:44:39 p213bVhXO
調子こいてるが
選挙惨敗だな

765:名無しさん@八周年
07/10/09 20:45:17 SXy+m5tr0
福田内閣は短命だから
いたちの最後っ屁で消費税を上げて
総辞職しようって感じだよなw

766:名無しさん@八周年
07/10/09 20:46:35 pP3ZNUFbO
予算のチェック機能がない「特別会計」とか
「特殊法人」というシステムを、まず廃止しなければならない。
しないのなら、いかなる増税案も認めない、というくらいの姿勢が必要だ。

767:名無しさん@八周年
07/10/09 20:46:57 o/M4rdpD0
不景気は消費税が原因。
生産を増やしても消費がついてこなければデフレになるだけ。
どんなに働いても、高所得者が金を使わなければ、商品を捨てるしかない。
使われない金-預貯金が増えれば増えるだけ、社会は不景気になる。
それを穴埋めするために税金が投入されているが、国の借金が増えるだけで、
破綻するのは時間の問題。
税金は、富の再配分の働きがあるが、消費税は、使われるはずの金まで徴収するので、
ますます経済は縮小する。
解決法は、所持している金に課税する方法のみ。

768:名無しさん@八周年
07/10/09 20:48:54 niAvlxXr0
>>764
中川酒と、「10年前の繰り返しはアホ」と言ったし、ほぼ同じ意味のことを活字にもした麻生とその取り巻きだけ残ればいいよ。
それら以外の自民党の奴は国民の敵。

769:名無しさん@八周年
07/10/09 20:50:55 mKWPLPrJ0
まったく・・・アンタもかっ!!
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)



770:名無しさん@八周年
07/10/09 20:54:13 bTeiGoqL0
>>767
>解決法は、所持している金に課税する方法のみ。

これと実質的に同じ効果を持つのが、インフレ。
現金へ課税なんて妄想だが、インフレは可能。
最大のガンは日銀。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch