【沖縄】「日本軍抜きには『集団自決』も起こり得なかった」 金城重明氏、あらためて「軍命」訴え★2at NEWSPLUS
【沖縄】「日本軍抜きには『集団自決』も起こり得なかった」 金城重明氏、あらためて「軍命」訴え★2 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@八周年
07/10/08 21:29:13 XrACVcxF0
>>399

俺の苗字はナイチャーの間でも珍しい

401:名無しさん@八周年
07/10/08 21:29:44 q56Mk5KJ0
沖縄の人々が自決を選んだ原因のひとつは当時の新聞が通州事件や○○○○の
日本人虐殺事件を毎年のように紙面にのせ恐怖心を煽ったため
マスコミの責任も大きい

↓↓↓↓↓↓↓

★基地78%は大嘘、沖縄の実態(1)
URLリンク(jp.youtube.com)
・在日米軍基地の78%が沖縄に集中(センター試験でも出題)というのはデマ。実質24%くらい。
 分母から横須賀・厚木・三沢など自衛隊との共用施設が巧妙に除かれている。
・人口密集地に米軍基地があるというのも嘘。実際は基地ができたから周辺の人口増えた。
 米軍ヘリが落ちた沖縄国際大学は、大学に近くになぜ米軍基地が?と報じられたが実態は
 基地周辺だから大学経営可能。実は大学の電気、水道など固定費は基地がらみで国からの補助金。
★基地78%は大嘘、沖縄の実態(2)
URLリンク(jp.youtube.com)
・左翼は日当をばらまいて基地運動の反対者を集める。自然保護、ジュゴン保護を唱えて
 基地反対運動する自称環境運動家はイルカが大好物。
・琉球新報社は米軍少女暴行事件での国からの調査資金11億を無利子で借りた。人口130万の
 ところになぜか不自然な大新聞社。新聞社幹部は高級車に旗つけて町を風きって走行。
・台湾の鉄道を設計して台湾発展に貢献したのは沖縄県人。このような沖縄県人を戦後は教えず、
 国に抵抗したどうしようもない人物のみ英雄として持ち上げた。
★基地78%は大嘘、沖縄の実態(3)
URLリンク(jp.youtube.com)
・ひめゆり学徒が穴で手榴弾で自決しようとしたが日本軍の青年将校がとりあげ、それでも
 彼女らが青酸カリで自殺しようとしたのでそれも奪って生きろと穴から追い出し自らは自害。
 そこに米軍来て捕虜に。これを左翼が日本軍が助かりたい為ひめゆり学徒を追い出したという話にすりかえ。
・同情だけ煽る馬鹿マスコミはソ連侵略の北方領土とくらべ戦後どれだけ沖縄がましだったかでも考えろ。


402:名無しさん@八周年
07/10/08 21:31:11 0r3/4mGC0
今回は「殺しに来た米軍」の悪口を言ってる団体はないってことでOK?
もしそうなら、この件の仕掛け人が誰だかは馬鹿にでもわかるよな?

生きていくためとはいえ、沖縄県民も大変だな。

403:名無しさん@八周年
07/10/08 21:32:58 W3or71Ad0
>>394
自分たちが日本人なのかそうでないのかを、まず先に
沖縄人で話し合ってちゃんと決定してほしい。
そして日本人ではないと結論が出たらさっさと本土の
沖縄人を全員島に送り返し、独立させてシナ人にでも
メチャクチャにされたらいい。

沖縄人が在日のような日本人に迷惑かけるだけの存在
になる前に早く全員島に帰ってもらいたい。
まるで日本人ではないかのような特別扱いを要求して
日本人としての権利も享受するのはムシがよすぎる。

沖縄が日本でないなら心置きなく日本の防衛ラインを
沖縄上に設定できるし上陸した人民軍も攻撃できる。

404:名無しさん@八周年
07/10/08 21:33:57 TC9FJuQz0
アメリカ軍が無差別虐殺したのをすり替えてるだけ、って事の方が説得力があるわな。

405:名無しさん@八周年
07/10/08 21:35:28 jT4ItHsL0
新聞社の思想
URLリンク(ueno.cool.ne.jp)

左傾きすぎワロタ


406:名無しさん@八周年
07/10/08 21:36:15 Anoz1r370
この秦の文の中で「元短大学長」って、この金城のことかな?

~~~~~~~~~~~~~
現代史家 秦郁彦  「沖縄集団自決をめぐる理と情」

県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、
妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。

 「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。
現地召集の防衛隊員(軍人)に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、
16歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、
朝日が社説(6月23日付)で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。
(中略)
 牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、
戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。
 その結果、米軍記録によると28万余人の住民が投降した。
そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、
スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。
(中略)
研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却したからだとか、
個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると強弁する人が少なくない。

 集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度裏切ることになる」
としめくくった朝日社説も同類項なのだろうか。

(はた いくひこ) (2007/07/06 05:04)
~~~~~~~~~~~~~~~

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 (長いが詳しい検証)
URLリンク(www.geocities.jp)

407:名無しさん@八周年
07/10/08 21:37:47 4Bp3Q55i0
アメリカ軍が国際法に基づいて捕虜の扱いをきちんとしている実績があれば、自決なんて起こり得ないだろう。

408:名無しさん@八周年
07/10/08 21:38:06 jT4ItHsL0
        11万        2万
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _
\        /\            /\/
  \      \  \          \/事実    グラフで比較するとそれほど差はない
    \      \  \        /        むしろ何がいけないのかわからない
      \      \  \    /
        \      \  \/
          \      \/あさひる
            \    /
              \/
URLリンク(jp.youtube.com)


409:名無しさん@八周年
07/10/08 21:39:42 UhMv9HrP0
この世界から消えろよ沖縄人
いつまでもいつまでもネチネチしつこい・・・・・・・・・・

410:名無しさん@八周年
07/10/08 21:39:57 pQYix+ee0
>>397
単なるお笑い投稿コーナーだったとしても、酷いよな・・・
ただ当時は今と違ってちょっと問題多い人が沖縄に流れてきて
やりたい放題してたから仕方ない部分もある

411:名無しさん@八周年
07/10/08 21:41:34 3pe97W9+O
日本軍の無能な上層部が招いた悲劇だね
捕虜になるなと言ったくせに
守る事も出来ないなんて
典型的な無能無責任人間だね


412:名無しさん@八周年
07/10/08 21:42:58 RZSoMkkfO

なんくるないさ~



413:名無しさん@八周年
07/10/08 21:45:19 n8bzH0i/O
>>405
朝っぱらから随分面白い番組だね。

414:名無しさん@八周年
07/10/08 21:46:32 MaXp0NOuO
>>399

必ずって・・・そんな無茶苦茶な
知らない人が見たら信じちゃうでしょ
そういうのを印象操作というんだよ

確かに沖縄独特の名字は特徴があるけど簡単に限定されるほど少なくない
30年ちょい沖縄県民やってるが仕事で名簿を扱ってると
未だに見たことない聞いたことない名字に出くわすよ
逆に「ありそうな名字」を勝手に漢字を組み合わせて作っても大概の人は信じるくらいにね

415:名無しさん@八周年
07/10/08 21:49:21 RVN/AIBl0
中国抜きには「盧溝橋事件」も起こりえなかった。

何か間違ってる?w

416:名無しさん@八周年
07/10/08 21:49:31 G9Skdfq10
何処の軍隊も悪いこと隠すのがデフォだから(≧▽≦)キャハハハ

417:名無しさん@八周年
07/10/08 21:49:53 k+DjGREo0

アフォウヨに告ぐ

    生きて虜囚の辱めを受けよ。



418:名無しさん@八周年
07/10/08 21:51:50 1M89Ln6hO
>>402
素晴らしい着眼点と思う。

おっしゃる通り、意外なほど沖縄一般庶民層は米軍そのものの文句は言わない(騒音で大変な基地周辺部住民を除く)。

これは「ご近所のさんが米軍基地に勤めているし」とか「知り合いの××さんが軍納関係の仕事しているから」という極めて町内会的な矮小化された理由による。

なお、沖縄人は米軍基地の存在理由を「本来本土に置くべき米軍基地が差別のため沖縄に押しつけられている」と言う意見が一色。

「米国にとって地政学上重要な地点だから米軍基地が沖縄にあるのだ」と言う論理は、この意見の前にかき消される。

419:名無しさん@八周年
07/10/08 21:53:04 qxPlHDBM0
なんかプサヨってのは自分の理屈が通らないよファビョちゃう人ばかりだよね?

マジで日本人なのかな? ( ´,_ゝ`)

420:名無しさん@八周年
07/10/08 21:53:50 58/iSaHj0
妄想火病はブサヨの持病です

421:634だけど
07/10/08 21:54:50 YN7JFBYz0
 「昔のパチンコの換金用の景品って板チョコだったって知ってますか? 当然食べない
でお金と交換しますよね。何回も循環しますから、チョコは痛んだり水に濡れます。
これをヤクザ屋さんがメーカーに返品するんですよ。しかたないから再生可能なものは
水と合わせて加熱して、水飴にチョコの味をつけただけのソフトチョコを開発したのです。できたものはドロドロですからチューブに入れるしかない。パイプチョコも
やりましたよ」
─チューブチョコ誕生の裏にそんな秘話があったとは……。

知らなかったが、昔の朝鮮玉入れ屋の景品は下級のチョコだった。
腐るまで玉入れ屋と客の間で食べられずに循環し、ヤバいと
思われた頃にチューブチョコに化けてたわけだ。
だから、不二家問題に絡む一連の発言やら雪印事件やら、
根拠の無いものではなかったわけだ。

422:名無しさん@八周年
07/10/08 21:56:14 mfHB2bcI0
沖縄に沖縄人が居なければ集団自決も起こり得なかった、って論法も成り立ってしまうね金城理論だと

423:名無しさん@八周年
07/10/08 21:57:08 x909bVwo0
日本軍がいなかったら今頃中国の領土か?

424:名無しさん@八周年
07/10/08 22:08:33 hs/X8XSm0
「日本軍抜きには『集団自決』も起こり得なかった」というのは、
事実だろうが意味がない主張だな。
昭和という時代がなければ、第二次世界大戦も起こらない、みたいな話。

この手の問題が歴史として扱われるには、もう少し時間が必要だろうな。
金銭含めた直接の利害が絡んだ人間が多すぎて、未だに生の政治課題のままだ。
真実よりも優先される利害が絡む以上、真実が明らかにされるのは難しい。

425:名無しさん@八周年
07/10/08 22:10:10 hKnXP+WbO
「恩給」はいつまで出るんだ?
未来永劫あるとは思えんが?

426:名無しさん@八周年
07/10/08 22:11:52 1M89Ln6hO
>>414
他のメジャーな姓って「島袋」「具志」「山城」「翁長」「瀬長」「我謝」

土着だけど内地風の姓に「山川」「久保田」「松嶋」「辻」と言うあることはあるし。

「なかんだかり」とか「だくじゃく」とかいう姓もあったね。
だいたいこれで8割~9割はいるでしょ?

427:名無しさん@八周年
07/10/08 22:13:19 GHHQw0FD0
日本軍抜きには集団自決は起こり得なかったのはわかるが、
それは強制されたことにはならんだろ。

軍命とは話違うじゃん。


428:名無しさん@八周年
07/10/08 22:18:57 ODnAvq3x0
どうでもいいだろ。大都市に行なわれた無差別爆撃の方がよほど
こええわ。

429:名無しさん@八周年
07/10/08 22:20:43 QU2yY3wz0

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。


430:名無しさん@八周年
07/10/08 22:23:12 QU2yY3wz0
・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は 「興亜論」 あるいは 「アジア主義」 と呼んでいました。

最初に 「興亜論」 を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう!」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ?」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が 「大東合邦論」 という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは 「日韓併合」 と 「大東亜戦争」 の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります。
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした 「興亜論」 に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する!」として 「脱亜論」 を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能!」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、 「興亜論の反省」 なのであり、 「東アジア共同体理念の否定」 なのです。

431:名無しさん@八周年
07/10/08 22:26:03 1GA2KKiS0
>>418
>本来本土に置くべき米軍基地が差別のため沖縄に押しつけられている

その方便を心から信じている人って、自分の知る限りはほとんどいないように思う。
そう考えてみると、いくら自虐史教育をしても沖縄の人たちはちゃんと現実を見ているし
功利的なバランス感覚はしっかり持っているように思うな。

432:名無しさん@八周年
07/10/08 22:26:42 MaXp0NOuO
>>426

何を根拠に8~9割といる数字を出したのか理解出来ない

君的に言う「内地風」の名字でメジャーなのまだまだ沢山あるよ

「神谷」「上原」「」「宮城」「山田」「中村」「山川」「石川」「大城」「池田」「池原」「吉田」「野原」「平田」

サッと思い浮かぶだけであるもんでしょ?
要は「名字」なんかで判断しないよってことを言いたいんだ

相手の顔を見て「沖縄の人じゃないよね?」というのはあるけど
名字で「絶対に聞かれる」ということはないというわけ

433:名無しさん@八周年
07/10/08 22:32:58 FculUyO/0
質問

歴史教科書の内容変更は集団自決の否定はしていないのに、なぜ沖縄の県民は軍の関与ばかり拘るのでしょうか?


回答

軍の関与がないと、遺族に軍属恩給が支給されません。
その額は1人年間196万円です。
沖縄島民の切実な願いと、軽薄な平和主義者、自治労や日教組の活動家の思惑が一致して、軍の関与にこだわっています。
つまりは金欲しさに必死、自分たちの嘘がばれまいと必死なのです。
「真実を教えて欲しい」とか笑っちゃいますね


434:名無しさん@八周年
07/10/08 22:40:32 1M89Ln6hO
>>432
確かに「上原」「山田」「石川」「池原」は結構いますわ。ごめんなさい。

「神谷」「池田」「野原」「平田」さんは初めて。勉強になりました。


で。確かに顔見てってあるだろうね。

個人的な感覚だけど、女の子の顔って、内地と沖縄ってあんまら変わらなくなってきてるんじゃないかなと思う時があるんだけど、沖縄の人って分かるのかな?

435:名無しさん@八周年
07/10/08 22:40:41 GC4HtaHS0
何がどうなっても日本軍は絶対悪という前提がある時点で、まともな議論とか史実とか無意味なんだな。

436:名無しさん@八周年
07/10/08 22:45:52 ACB25ulf0
「日本軍抜きには『集団自決』も起こり得なかった」っていうのと、
「軍の命令があった。」っていうのの間には大きな飛躍がありますね。



437:名無しさん@八周年
07/10/08 22:46:55 TC9FJuQz0
2CHには沖縄人は書き込まないのかな、それとも、こんな主張をするクズ=沖縄人なのかな。

438:名無しさん@八周年
07/10/08 22:54:58 1M89Ln6hO
>>431

しかし
「米国の太平洋支配の防衛線は、日本ー沖縄ー台湾ーフィリピンを結ぶ線」(アチソン声明)を知らない人が多い。

後。米国が中国承認台湾断交の際に「台湾関係法」という国内法まで作り台湾防衛の義務を課した→台湾防衛のために沖縄に基地を置く必要もある。ってこともあんまりご存知無いような。

すなわち「米国の都合」で沖縄に基地が置かれている・・・という視点が無い方が多いのではないかと思う。

まあ。県民にとっては。
生活運営上の必要悪でもあるし、準公務員的な安定した職場であるしってとこかな。

439:名無しさん@八周年
07/10/08 22:58:26 +PpZaN8E0
この金城重明って爺さん、ただの人殺しだろ?

440:名無しさん@八周年
07/10/08 23:02:24 h60+nVjC0
もう日本軍を神聖と思い込むのはよそうや。


441:名無しさん@八周年
07/10/08 23:05:46 oGeLXgeT0
これが沖縄の総意なのか?

なら全力で潰すけど

442:名無しさん@八周年
07/10/08 23:05:56 8WUwa0Df0
>>434
いやーちょっとでも顔うすいとさ、ウチナンチュー同士でも
「内地ね?」とか聞きあってるよな

実際見分けつく人少ないんじゃネーの?

443:名無しさん@八周年
07/10/08 23:07:30 dAwUlx5WO
>>440
いいけど旧軍を悪魔の暴虐吸血軍団みたいに言うのもやめような。

444:名無しさん@八周年
07/10/08 23:08:48 8WUwa0Df0
>>441
潰すけど

バカかお前

445:名無しさん@八周年
07/10/08 23:09:20 1M89Ln6hO
>>431

人殺しは言い過ぎだが、戦時下の極度の緊張で、命令とも言えないその場の雰囲気で、大事な家族を・・痛恨(T_T)ってとこじゃないのか。

だいたい。本島でよく昔の日本軍ネタは聞くが、軍の自決指令は聞いたことない。

件の慶良間にしても、昔から内地人が集うスキューバのメッカであり、当然こういうことがあれば有名になるはずなのに、今まで騒がれてこなかったのか不思議でならない。

446:名無しさん@八周年
07/10/08 23:11:54 Anoz1r370
沖縄は、完全に半島を越えたな。 その異常さにおいて、、、。

~~~~~~~~~~~~~~~~~
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』(昭和25年)で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷(とかしき)島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』(昭和48年)によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味(ざまみ)島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴(しゅりゅう)弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省(当時)の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで90歳の梅沢元少佐(と赤松氏の遺族)が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
(と岩波書店)を相手どって平成17年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
(以下 略) (2007/04/14 05:06)
URLリンク(www.sankei.co.jp)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
URLリンク(kukkuri.jpn.org)

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 (長いが詳しい検証)
URLリンク(www.geocities.jp)

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
URLリンク(www.yomitan.jp)


447:名無しさん@八周年
07/10/08 23:12:49 Ahrt+Dv30
仮に日本軍による集団自決命令が事実とするなら
...今生きている沖縄県民は軍令に叛いた非国民ないしはその2世と言う訳だな。
どの面下げて日本国を批判するか、恥を知れ。

448:名無しさん@八周年
07/10/08 23:18:22 vxmx6ZYV0
なかなか面白かった。
最後のコメント書いたやつの言い分は恐ろしいものがあるが。

URLリンク(shinakosan.ti-da.net)

449:名無しさん@八周年
07/10/08 23:19:15 6qj6UlWD0
>>447
そんな軍令は無視して全然OK


450:名無しさん@八周年
07/10/08 23:20:25 H6PawVOC0
人類抜きには戦争も起こり得なかった

451:名無しさん@八周年
07/10/08 23:21:42 Ahrt+Dv30
>>449
まあ実際には、そんな軍令実在しなかったんだけどね。
だから今日沖縄県民は絶滅していない。

452:名無しさん@八周年
07/10/08 23:25:10 NXISqV340
>>1
そうだな
日本軍が居なければ、戦闘なしであっさり※が占領して
身内の女性もすぐにレイープされ放題でよかったのにな

453:名無しさん@八周年
07/10/08 23:27:44 5C9xTyy50
金 重明?

454:名無しさん@八周年
07/10/08 23:29:06 6qj6UlWD0
>>451
軍令を無視したから非国民だとか、軍令があったら全員従っていたはずだとか、
キミの主張は一体どっちなんだ?

単に沖縄を叩きたいだけじゃないのか?


455:名無しさん@八周年
07/10/08 23:31:32 1M89Ln6hO
>>447

これは沖縄人があまり認めなく無い事実かもしれないが。

今。生存している県民の先祖とは
①米軍上陸地点の北谷町以北の名護等の県北部住民。
②若しくは避難した住民(結果的には軍に積極的には協力しなかった者)
③宮古島住民
④石垣島住民
⑤本土等にたまたま住んでいた者
が多い。

よく「戦争が悲惨だったからおじいが語ろうとしない」という話を聞くが、実際は「語れない」というのもある。

実際住んでいて話を聞くと「親戚が死んだ」程度で終わることが多い。

456:名無しさん@八周年
07/10/08 23:33:10 kmGhMCLv0
日本軍がいなければ沖縄は平和だったと思うよ。
もともと沖縄人は日本軍に協力したくはなかったという証拠もかなりある。
沖縄住民だって最終的には日本軍に虐殺されたということだ。
だからこそ沖縄の学校では日本人が昔犯した罪を語り継ぐ運動があるのだよ。

もうそろそろ沖縄を自治区か何かにしてみてはどうかな?
一国二制度でいいじゃないか。

457:名無しさん@八周年
07/10/08 23:35:33 DT0doXPM0
軍命で自決促した事実が無かった証拠ってどうやって出すの?
あった証拠出してきたらそれに対応して無かった証拠を出せってのなら分かるけどさ
証言だけ?噂?
法治国家でそんな事で罪を確定してはいけないのは
警察の自白強要とかで周知の事実じゃん

458:名無しさん@八周年
07/10/08 23:35:50 6eChpEUXO
沖縄戦の悲惨さも、集団自決の悲劇も、紛れもない事実なのに必要ない誇張で反感かって、本当に市民団体ってクソだな。

459:名無しさん@八周年
07/10/08 23:36:13 8WUwa0Df0
>>455
理路整然意味不明

460:名無しさん@八周年
07/10/08 23:38:57 dhWchpZH0
元々自決するような考えになったのは、中国の戦線でやつらが
捉えた日本人を生きたままや、死体まで見ぐるみ剥いで切り裂いて
さらしもの(串刺しにして見えるところに野ざらし、石をぶつけまくる等々)に
しているのを散々見てきたからとも聞いているよ。中国人はなんでもする民族だからな。
死ぬ前にこんな事されたらたまらない→敵国は皆同じ事をするかもしれない→だから自決。
これも、日本人が悪い事したからとか言いそうだ。

461:名無しさん@八周年
07/10/08 23:40:41 nh8qnPG40
沖縄なんて、政府からの援助を受けてやっと成り立っている
経済破綻地域のくせに、内地の人はなんだかんだと言うなよ。

海外ではJapaneseとOkinawanって区別されている。
日本人とちがって、怠け者で、気性が荒く、性的興味を抑制できない。

462:名無しさん@八周年
07/10/08 23:41:49 DT0doXPM0
>>458
無意味な誇張はただの政治的な駆け引きの材料だからね
左翼団体は先が読めない人たちか
既に彼等の想像している社会動態とは異なってきているんだろうね

ネットという幅広い意見が手に入る場所が普及してしまったことで
安易に扇動されなくなってしまったということだね

463:名無しさん@八周年
07/10/08 23:44:00 1M89Ln6hO
前々からの疑問。誰か答えて欲しいのでよろしくです。

沖縄戦前人口50万人-死者10万人=終結時人口40万人

現在人口約140万人÷終結時人口40万人=3.5倍増加。
現在1.2億人÷終戦時人口0.9倍=1.3倍増加。

本土移住者を含めても、沖縄の伸びが異様なんだけどどうしてなのか?

464:名無しさん@八周年
07/10/08 23:48:00 MvLJslQS0
米軍抜きには起こり得なかったって方が的確じゃね?

465:名無しさん@八周年
07/10/08 23:48:31 G3a1hyZfO
そういうこと言い出したら全部日本軍の責任になるよな

466:名無しさん@八周年
07/10/08 23:48:47 x909bVwo0
人類が生まれなければ戦争は無かったって言うぐらいバカバカしい理論

467:名無しさん@八周年
07/10/08 23:50:11 p9uTEZqT0
>>465
もっというと日本がそのような国策を取るに至った世界情勢も悪い。
要するにみんな悪い\(^o^)/

468:名無しさん@八周年
07/10/08 23:50:41 yvUIftDU0
沖縄県生活福祉部援護課が1976年3月に発表したところによると、日本側の死者・行方不明者は18万8136人で、沖縄県出身者12万2228人のうち9万4000人が民間人とされている。
負傷者数は不明。アメリカ軍側の死者・行方不明者は1万2520人で、負傷者7万2千。ただし、日本側の死者数は戸籍が焼失したり一家全滅が少なくないなどの事情により全面的な調査は行われていないため、実数はこれを大きく上回るという指摘がある。
現在は死者20万人を超えており、未だに数多くの遺骨が見つかっていない。
当時の沖縄県の人口は約45万人と推計されており(沖縄タイムスによる)、少なくとも県民の3人に1人が死亡したことになる。
また、激戦地となった南部地域ではいくつもの集落で住民が全滅もしくは住民の半数近くが死亡するなどで人口が激減したため、合併を余儀なくされた村もある。

469:名無しさん@八周年
07/10/08 23:51:03 m4i08f+g0
日米両軍が嫌いみたいだから、ソ連軍を待望してるのかもなw

470:名無しさん@八周年
07/10/08 23:53:58 2QUlTtxl0
60年探してないのは、実際にないから


471:名無しさん@八周年
07/10/08 23:55:17 igWYHE/J0
支那の台湾政策みたいに、沖縄に本土の人をどしどし移住させて、沖縄人の密度を下げさせるべきだな。
沖縄人だけの島にすると、朝日・沖縄タイムス・琉球新聞などのデマゴーグによって支那・朝鮮化してしまう。

もう少し沖縄人は賢いかと思ったが、どうにもならん。

472:名無しさん@八周年
07/10/08 23:55:33 yvUIftDU0
>>467
犯罪者の弁護で情状酌量を要求する場合の理屈だね。
「犯罪者が悪いのではない、彼を犯罪に追いやった社会が悪いのだ」ってね。


473:名無しさん@八周年
07/10/08 23:55:50 VtVsSqCwO
>>463
沖縄は危険地帯だから他地域に疎開・避難してる人達もいて沖縄戦前は人口が極度に減少してた。

ってことかな?

474:名無しさん@八周年
07/10/08 23:57:00 +cRT7ZWD0
反日半島人が言うな。

475:名無しさん@八周年
07/10/09 00:03:05 Btl/KWPmO
いい沖縄人はみんな死んでしまったんだね

476:名無しさん@八周年
07/10/09 00:05:15 VrB1jOLt0
>>1
こいつと正反対の証言あるんだが、どっち信じたら良いんだ?

477:名無しさん@八周年
07/10/09 00:08:03 V31yVLNq0
>>1
こういう記事を見るたび中華スパイの存在を確信するな。
もう戦後何年経ったんだよ?日本は武器輸出してないんだぜ?AKとか作ってるかの国はどうなんだよ

478:名無しさん@八周年
07/10/09 00:08:22 4cvE9vyr0
軍命令が有ったとするなら、生き残ったら売国奴だわな。
そのくらい軍令ってのは重いモノなんだが、まぁサヨク連中には理解できない事なんだろうさ。

479:名無しさん@八周年
07/10/09 00:11:02 21EVIvTx0
>>478
お前の言うウヨクって教条主義一辺倒のバカの事?

480:名無しさん@八周年
07/10/09 00:14:24 y6g/gwBjO
>>468
そこで疑問。
沖縄タイムズ調査を当てはめると

沖縄戦前県人口45万人-死者15万人=戦後30万人 。

現在人口140万人÷戦後30万人=約4.7倍と戦後驚異的な人口増加があったことになる。

戦後の県外移住者を含めたら5倍を超えるかもしれない。

果たして半世紀ちょいで約5倍も人口が増えるものなのかどうか?

なお、同期間で日本は1.3倍。南北朝鮮で2.5倍ぐらいだけど。
何が言いたいのかと言うと、
沖縄タイムス「推計45万人」以外に戸籍未登録者がかなりいたのではないかと言う疑問が捨てきれない訳。

県内全体で戸籍未登録=徴兵逃れ があったのではないかと。

481:名無しさん@八周年
07/10/09 00:15:49 /9pQTs3Z0
こういう根拠のない主張がまかり通るおかげで、逆にフィルターがかかってしまう。
沖縄の悲惨な戦争の事実が霞んでしまう。
捏造は要らない、真実だけで良い。
立証できない話は、広義の真実にはなり得ない。

金城さんは声の大きさではなくて、客観的な事実と証拠を頼りに主張すべきだ。


482:名無しさん@八周年
07/10/09 00:15:54 w3/EHaBqO
集団自殺が大量虐殺になってただけの気がするが…。
敵国の島がうちには軍はいないから来ないでくれと言ってきて信じる奴はいないでそ。。

483:名無しさん@八周年
07/10/09 00:18:24 2YLjZfPX0
地球人抜きには集団自決は起こりえなかった

484:名無しさん@八周年
07/10/09 00:23:26 5RUN9L5x0

戦前はフィリピン、台湾、南洋諸島に行っていた人が多い。満州にもいた。
みんな戦後に沖縄に引き上げているんだYO。




485:名無しさん@八周年
07/10/09 00:27:23 5RUN9L5x0

ちなみに、沖縄には元台湾人も多いYO.

486:名無しさん@八周年
07/10/09 00:32:18 y6g/gwBjO
>>484

となるとだ。驚異の人口5倍増を支えた米軍軍政と日本政府の政治って・・よほどの善政だったんじゃないか?

金ドル交換停止のニクソン時代に沖縄が帰って来たというのも、佐藤首相の努力じゃなくて、米国が沖縄を支えきれなくなって日本に返したのかも。

487:名無しさん@八周年
07/10/09 00:34:56 5RUN9L5x0

当時の米国はベトナム戦争で財政難でしたYO

488:名無しさん@八周年
07/10/09 00:41:48 IpLgOqIl0
結局証拠も宣誓証言も出せないので声の大きさで勝負するサヨク



489:名無しさん@八周年
07/10/09 00:42:03 y6g/gwBjO
>>487

ベトナム戦争で大変だったのは知ってるが。

米中国交回復で中国の圧力緩和を狙い、同時にベトナムの他に民生支出で財政負担が大変だった沖縄を日本政府に肩代わりさせた。

って構図は成り立たないのか?

490:名無しさん@八周年
07/10/09 00:42:45 NmzAT/ju0
>>487
それにドル・ショックが加わり、沖縄を維持できなくなったというのが真相。
だから名目上は沖縄を返還するも、依然基地は存続。
さらには本土の米軍基地に対する日本側の負担も増額と、
名を捨てて実を取ったというのがアメリカ側の戦略。
それにまんまと乗せられた佐藤政権こそ、愚かである。

491:名無しさん@八周年
07/10/09 00:43:22 PEDGfMWy0


        日本軍抜きでは遺族年金交付あり得なかった



492:名無しさん@八周年
07/10/09 00:48:13 y6g/gwBjO
>>490

じゃあ。沖縄返還は当時の「糸と縄の取引」と言うよりは

米国の国家ぐるみの「不良資産飛ばし」で日本に沖縄を押し付けられた・・という方が的確だな。

493:名無しさん@八周年
07/10/09 00:55:53 y6g/gwBjO
>>484
考えてみたけど、日本全体も満州や朝鮮半島、中国から引き揚げて来ている訳だが・・1.3倍増だろ?

沖縄だけ不自然に突出してるのがちょっと疑問だわ。

というか、戦前の人口がなぜ、「一地方紙の推計」でしか分からないのかがさっぱりだ。

494:名無しさん@八周年
07/10/09 01:03:55 rTo8RtSJ0
米軍に追い詰められて崖から飛び降りて自害する女性の映像テレビで見たことあるけど日本軍に強制されてるようには見えなかったよ
そのテレビでもやっぱり軍に強制されたと言い張る「奇跡的に生き残った」爺さんが出て来てたけど、生き残ってる時点で強制されてねーじゃん

495:名無しさん@八周年
07/10/09 01:09:09 5RUN9L5x0
>>489 それもおおいにある。

ベトナム戦争での財政赤字 と 思うように統治できなかったというのが沖縄返還の理由だと思う。
米国は独立に仕向け統治していたよ。
日本国旗をふりかざしたものは逮捕。
琉球人のアイデンティティーを回復させるために
沖縄という名前は使わず、あえて琉球大学、琉球銀行などの「琉球」名をつけた。

しかし、ベトナム戦争が起きたわけだ。
ベトナム戦争は沖縄経由で出動していた。多くの若い米兵が来沖したんだよ。
死を直前にひかえている若い米兵達はスナックやバーで酒を飲み明かした。
戦場に行く直前だし自暴自棄になった米兵がたくさんいたはずだ。
当時の沖縄は 女性への強姦・暴行・レイプ・殺人が多発したんだよね。
死を直前に暴走する若い米兵が多くいたことは確かだよ。
米軍の幹部達も犯罪に手を焼いただろうね。
統治が上手くいかないあげく、戦争が長引き財政難に陥った。

財政難+統治困難な状態にあった。

基地の建設、(フィリピン人をふくめ)基地の従業員の雇用、焼け野原の状態からの道路整理、琉球大学の設置、
公務員の雇用。
これらを商売的に日本政府に売却しているよ。
公開文書があったはずだ。

496:名無しさん@八周年
07/10/09 01:10:43 FyRRh2Vz0
>>492
まあそれでも、戦争なしで領土を取り返したのは、大したもんなんだけどな。世界史上でも
例は少ない。

497:名無しさん@八周年
07/10/09 01:11:07 y6g/gwBjO
>>494

琉球人は本土人が想像も出来ないくらいプレッシャーに弱い県民性がある。こういうことも幾分作用してるのかなとも思うんだけど。

498:死(略) ◆CtG./SISYA
07/10/09 01:12:32 FRcsSOuZ0

朝鮮人はやり過ぎた。
ほぼ100%密航してきた事を隠す為に「強制連行された」と嘘を吐き、日本人を騙し、冤罪で名誉を毀損し貶め、金を毟り取った。
どこの戦場にでも居る「追軍売春婦」を「従軍慰安婦」と言い換え、日本人を騙し、冤罪で名誉を毀損し貶め、金を毟りとった。
男手が戦死している事をいいことに、戦後駅前の一等地を集団で襲い、婦女子を強姦し占拠し、
其の跡地にパチンコ⇒サラ金を立てた。
これが為に「朝鮮人」が犯罪者とほぼ同義になってしまったが為、「朝鮮人は差別用語だ」と主張し出し、
通名と言う偽名を使用して今に至る。

違法賭博であるパチンコと、違法金利のサラ金で日本人を借金漬けにし、
生命保険をかけて自殺せしめ、命と金を奪い取った。
近年では派遣業と称する奴隷商に事業を転換し、世界的に見て異常な利率で日本人を酷使、搾取をしている。
朝鮮人は、朝鮮総連、民団を筆頭として中核派、革マル派など極左連合を形成し、
フリーセックスと称して日本人を強姦し、内ゲバで日本人活動家を抹殺した。

ここまでされてもお人好しの日本人は言うだろう。
「それでも朝鮮人を信じて仲良くしようよ」と。

だが、私だけは絶対に朝鮮人を赦さん。

格差の正体 米経済誌フォーブス世界長者番付、資産部門in日本 ★付が在日
1.佐治信忠5800億円【サントリー】
2.福田吉孝5600億円【アイフル】(サラ金)★ 3.武井保雄5500億円【武富士】(サラ金)★
4.糸山栄太郎4900億円【新日本観光】 5.木下恭輔4700億円【アコム】(サラ金★
6.毒島邦夫4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★
7.岩崎福山4400億円【岩崎産業】 8.孫正義4300億円【ソフトバンク】★
9.堤義明3700億円【西武鉄道】 10.森章3200億円【森ビル】 11.柳井正3200億円【ユニクロ】
12.伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 13.重田康光2600億円【光通信】 17.神内良一2200億円【プロミス】(サラ金)★
19.岡田和生1700億円【アルゼ】(パチンコ)★20.辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
22.大島健伸1400億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★25.韓昌祐1100億円【マルハン】(パチンコ)★

499:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
07/10/09 01:13:43 P0T0Bf8Z0
>日本兵が駐留していたことが大きな要因だ

駐留しなかったら、自決が虐殺に変わってだけだろ。

500:名無しさん@八周年
07/10/09 01:20:27 NmzAT/ju0
>>496
ただし取り返す価値のある領土だったかとなると、疑問符がつくがね。
苦労して取り返した途端、シナの赤化思想に染まって日本政府を批判する
愚民だらけの領土では。

むしろあのままアメリカ領として中台間に睨みを効かしていれば、
今日のシナによる沖縄や尖閣での領海侵犯、さらには海底ガス田の盗掘などと
いった不法行為も防げたやも知れない。
少なくとも、例え今後沖縄が米中の草刈場となったとしても、日本国としては
血の一滴も流さず他人事で済んでいたことだろう。

501:名無しさん@八周年
07/10/09 01:28:21 zSMDhldt0
>>500
アメリカが統治していたら日本は尖閣の領有権を主張し得ないだろ。
台湾問題についてはアメリカと中国は非常に接近してるだろ。
沖縄の基地は日本の安全保障に非常に貢献しているだろ。
馬鹿かお前。
むしろ、お前の沖縄に対する視線は中共のウイグル・チベットに対する視線に近い物があるんだが・・・
お前みたいな奴が2chでは愛国者扱いされるの?

502:名無しさん@八周年
07/10/09 01:30:10 y6g/gwBjO
>>500

米兵の沖縄女性に対する暴行然り、交通事故の揉み消し然り、色々と沖縄もつらいことがあったのは分かる。

でもどうしても解せないのは


どうして全部日本の責任にされる論調が強いのか ってことだな。

実際住んでて、それを感じた。

503:名無しさん@八周年
07/10/09 01:34:25 cu0JXVICO
>>500
途端って何だ途端て。
沖縄は返還前の戦争直後からすでに反日だ。
沖縄タイムズの集団自決問題なんかは戦争直後にすでに載ってる。
まあ、 本土での戦後のGHQ政策下における旧日本軍と米軍の報道扱いを考えれば(黒塗りの教科書など)なんか分かるけどな。
占領が長かった沖縄は本土が考える以上に反日で洗脳されてんだろ。

504:名無しさん@八周年
07/10/09 01:42:10 5RUN9L5x0


田中、渡辺、長谷川 このような名前は沖縄名じゃないよ。
これらの名前が沖縄で運動しているってwww

505:名無しさん@八周年
07/10/09 01:43:35 13uDiskG0
他のあらゆる要素を無視して何もかも旧日本軍のせいにする。
これがどれだけ愚かなことか気付かないんだろうか。

506:名無しさん@八周年
07/10/09 01:53:18 y6g/gwBjO
>>504

正確な経済統計で証明できないが、沖縄は小泉以前よりかなり貧富の格差が激しいと思う。

こういう富の配分にありつけなかった人達が 田中さんや渡辺さんや長谷川さん と結びついて気勢をあげているのかなと思うんだけど。

507:名無しさん@八周年
07/10/09 01:54:36 ksGcXkvW0
>金城重明
在日ですかww

508:名無しさん@八周年
07/10/09 02:05:07 tARt4hAI0
>>455
ちなみに、軍部は沖縄戦の前に島民に疎開勧告をしている。
が、軍人嫌いの知事が無視しますた。
せめて北部に移動していれば、まだしも助かったんだけどね。

509:名無しさん@八周年
07/10/09 02:06:40 /0cxEct30
みんな沖縄行って戦跡巡ったり話聞いた事あんの?

米兵に捕まったら強姦されるって軍から言われて娘を殺したのに、
実際に捕まった人の待遇がいいのを見て死ぬほど後悔した父親の話とか、
「死して虜囚の辱めを受けず」って言われて手榴弾渡されて自爆したけど死に損なった人の話とかゴロゴロしてるよ。
首に切りつけた跡があるおばあさんが普通にビーチで飲み物売ってたりするし。
その人たちの前で「証拠がない」とか言ってみろよ

>>505
誰が全てを日本軍のせいにしてるんだよ

510:名無しさん@八周年
07/10/09 02:07:43 tARt4hAI0
あ、なにが言いたいかというと生き残った島民は、基本的に軍の言うことを聞いた人たちだっつー事。
もちろん、あえて軍属として残った若者も居るけどね。

511:名無しさん@八周年
07/10/09 02:12:56 5RUN9L5x0

あと、沖縄は人口が少ない割りには 創価学会の会館が異常に多い。
15会館w 那覇の一等地に創価学会の本館がある。

他の都道府県よりも多い15会館w

沖縄創価学会のHPにあった↓
2007/4/15up!
沖縄で15番目の新会館が誕生!

市役所並み、公立図書館並みの立派な建物w

池田大作の戦略はすごいね。
基本的に沖縄は祖先崇拝で仏教ではないよ。
儒教的な要素が強い祖先崇拝で独特の行事がある。
そういう土地柄なのに、創価学会がどんどん会員勧誘。
田舎っぺは純粋だから勧誘で入門するんだろうね。




512:名無しさん@八周年
07/10/09 02:30:51 y6g/gwBjO
>>509
不謹慎ながら昔の沖縄の人達って、今と違って凄い貞操観念が厳格だね。

今なんか、レイブされようが「知らない人と寝たんだ~」ぐらいに男も女も気にしないぐらい乱れてるでしょ。噂にもならないんじゃないか。

性の開放度は依然として沖縄が全国をリードしてますよ。うん。

513:名無しさん@八周年
07/10/09 03:10:25 iSFIZdRz0
情けはひとのためならずの逆パターンだな。
Aさんかわいそう。
でもAさんの意をくんで、軍令があったことにしてしまっていいと思う。

せめて、「軍令」の範囲を誤解されないように人数や部隊を正確に記してほしい。
沖縄だけでなく日本軍の名誉も損なわないように。
数十年後に拡大解釈されて「10万人が軍令により~」「日本軍は沖縄県民を殺しに行った」
などと歪曲されるのは南京の例から明白。

それはそうとそろそろ孫や曾孫世代は恩給の対象からはずしてもいいんじゃ。

514:名無しさん@八周年
07/10/09 03:11:09 cyMmSl9K0
これだけ明確に「軍命令」が否定されてるのに、、、。 沖縄の異常さは半島を越えたな。 

~~~~~~~~~~~~~~~~~
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』(昭和25年)で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷(とかしき)島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』(昭和48年)によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。

座間味(ざまみ)島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴(しゅりゅう)弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。

真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省(当時)の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。

そこで90歳の梅沢元少佐(と赤松氏の遺族)が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
(と岩波書店)を相手どって平成17年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
(以下 略) (2007/04/14 05:06)
URLリンク(www.sankei.co.jp)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
URLリンク(kukkuri.jpn.org)

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 (長いが詳しい検証)
URLリンク(www.geocities.jp)

日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
URLリンク(www.yomitan.jp)

515:名無しさん@八周年
07/10/09 03:15:32 88D5MlPPO
>>512
改行の後の内容には首を傾げるが

516:名無しさん@八周年
07/10/09 03:20:45 60BplmCG0
働き手を失った島民達が窮余の策として恩給受給の方策を探り
赤松氏は自らが汚名を被る事で島民の助けになればと協力した
そんな美談が「沖縄ノート」の発売以降ブサヨに政治利用され
今は沖縄叩きの格好の材料とされている事が私は悲しい

517:名無しさん@八周年
07/10/09 03:22:38 36wpyPce0
なんくるないさー

518:野口敦子
07/10/09 03:27:45 3ABp96Dc0
もう沖縄は中国に助けを求めるしかない。

519:名無しさん@八周年
07/10/09 03:30:21 Xo+zvIAS0
フィリピンとか見ててもそう思えるならすごい事だ。

520:名無しさん@八周年
07/10/09 03:34:20 GBZ/O19k0
>>518
ねぇ、何でお前みたいな
変な奴が湧いてくるの?

521:名無しさん@八周年
07/10/09 03:37:19 BkSn/w5l0
>>1
はいはい、主張は分かったから証明してね

522:名無しさん@八周年
07/10/09 03:37:25 7kak6jTbO
>>1
ていうか、こいつ中国とかのスパイなんじゃない?
[中国の核兵器は綺麗な核兵器]とか言ってた奴の沖縄版。

523:名無しさん@八周年
07/10/09 03:39:44 gcYlc4JEO
>>509
おいおい、沖縄行ったことない奴じゃないと
この話しちゃいけないのかよwwww

524:名無しさん@八周年
07/10/09 03:41:36 R4xRvGCB0
78歳ってことは、終戦時は16~17歳か。
何か高校生も「真実を教えろ」とか出てたけど、60年後に同じ事をするん
だろうねぇ。

525:名無しさん@八周年
07/10/09 03:44:11 jv+hw/8yO
沖縄って成人の日とかにも集団で…

526:名無しさん@八周年
07/10/09 03:44:12 xIw85o6aO
みのもんた 「何故旧日本軍は、住民を北部の方へ逃がし、南部で戦闘を続けなかったか・・・」

                        納得

527:名無しさん@八周年
07/10/09 03:47:39 jv+hw/8yO
>>39
中国様と同じだね

528:名無しさん@八周年
07/10/09 03:52:20 zieIQYVp0
お前らって他人が金受け取る話が本当嫌いなんだな

529:名無しさん@八周年
07/10/09 03:55:57 BWvJzD7U0
>>509
軍命があったかどうかが争点。
あるっていうのなら、それを証明しなきゃいけない。

530:名無しさん@八周年
07/10/09 03:57:24 fhPhrxzcO
あさひるスレ?

531:名無しさん@八周年
07/10/09 04:02:58 jv+hw/8yO
>>101
これが本当なら
大変な事

当事者ならいざ知らず
現在も日本を悪者にする弊害まき散らしながら個人の金の為に
他の国民欺いてる訳だ
中国と同じだよ

532:名無しさん@八周年
07/10/09 04:11:09 3BHynZuB0
金の問題にしたがる人は金に汚い人なんだろうなぁと思う今日この頃。
分断工作員の皆さん、お元気ですか?
お前らがどう頑張ろうと、沖縄は日本のものです。

533:名無しさん@八周年
07/10/09 04:31:24 1L5rZLVFO
[日本軍抜きに…]は[軍命があった]には直径しないだろ?
んなこと言い出したら[米軍が沖縄に攻めて来なければ…]とかも当て嵌まるし、[太平洋戦争に参戦する国が無ければ…]ってのもおkになる。
自動車をシッカリ使いながらも「自動車は事故やら大気汚染やらが起きる根源だ!」と主張するのと同じに見える。

534:名無しさん@八周年
07/10/09 04:48:06 TwSbLC/A0
広義の軍命、、、またこれか

やい左翼の連中!!!

己の主義主張を達成するために、一般市民をまきこむな。

天誅をくらわすぞ

535:名無しさん@八周年
07/10/09 04:49:13 NDohmzTr0
だーかーらー、軍命がなかったってのが通説になったから検定で削除されたんだってば・・
それでも軍命があったというなら、ちゃんと立証して、それが通説にすればいいだけのこと。
こんなのいちいちニュースで取り上げる必要もない。

536:名無しさん@八周年
07/10/09 04:50:40 TwSbLC/A0
>>514
>>沖縄の異常さは
沖縄が異常なのではない。 また、サヨクに踊らされているのだ。




537:名無しさん@八周年
07/10/09 04:56:23 TBSiNge9O
日本軍がサッサと撤退して、米軍が続々と上陸して来たら、
本当に集団自決は無かったと言い切れるのか?

538:名無しさん@八周年
07/10/09 06:42:21 e+G+pIG0P
>>535
歴史とか考古なんてアサヒり放題でホントかどうかなんて一般人には判らん。
右寄りが増えれば右、左寄りが増えれば左の方向に都合良く解釈を変えられかねないからな。

539:コピペ頼むわ
07/10/09 07:26:05 dlN2iKKh0
沖縄県民の反応ってこんな感じ。まともな人もいて少し安心した。
結論出たようだし、あとは、これ広めようぜ。ダメ押しに。

URLリンク(okinawa.machi.to)
スレリンク(okinawa板)
URLリンク(okinawa.machi.to)

しかし沖縄タイムズ失笑だなw

540:名無しさん@八周年
07/10/09 07:37:11 FK2SAHU00
「金城」ねぇ。日本人とは思えんのだが。

541:名無しさん@八周年
07/10/09 07:59:37 Ox2MVqc10
そりゃ沖縄特有の姓だしな

542:名無しさん@八周年
07/10/09 09:23:58 B8NMqcuE0
それを言うなら米軍の沖縄侵攻がなければ自決もなかっただろw
沖縄ではなく東京に上陸してたら?

543:名無しさん@八周年
07/10/09 09:26:24 H8O6XjoN0
沖縄県民は軍命がなければ自決の出来ない腰抜けばかりだったんだとよ。

544:名無しさん@八周年
07/10/09 09:27:47 qQralZm1O
もうあきらめようよ(´・ω・`)

545:名無しさん@八周年
07/10/09 09:30:29 aZPB7SEd0
URLリンク(blog.zaq.ne.jp)
>3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、
>当時16歳であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを
>明確に語ったことは重大である。金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、
>兵器軍曹から手榴弾を交付されることもなかった。
>もちろん「1発は自決のために使え」という命令も受けてなかったのである。

> 金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、
>阿波連部落には、手榴弾の配布はなかったということであった。
>それが軍の命令なのであれば、阿波連に伝えられないということがありえようか。

>さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、
>なんと、もらったものは誰も知らないというのである。
>与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら渡嘉敷部落の同級生も、
>同級生で役場の職員だった吉川勇助も3月20日に手榴弾をもらっていない。
>当時14歳だった知人の金城武則も。
>では、金城重明はいつ誰から20日の手榴弾配布という話を聞いたのだろうか。

軍が直接渡したってのは、命令有った派の証言ですら
あやふやになってる・・・

防衛隊隊員が自宅に持ち帰ったってのが真相なのでは?


546:名無しさん@八周年
07/10/09 09:36:13 0pUFXnhR0
URLリンク(www.nicovideo.jp) 

沖縄に米軍基地78%は大嘘ですた、24%でした。 
自衛隊がいる施設は除いた数字でしたwwwwwwwwwww 


         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ 
        .|:::::/         |::::| 
         |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   |  仮に24%だとして、 なにが問題なんでしょうね? 
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | 数の問題ですか? 
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ 
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、 
 ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ 


547:名無しさん@八周年
07/10/09 09:40:15 D8Xmde2a0

日本軍よりも
戦争がなければ何も起き得なかったわけですが
当の沖縄の人たちは戦前戦中の日本軍の沖縄での基地設置と維持のおかげで
それまでの土人の島から脱出が出来て
終戦後は米軍が設置した基地とドルのおかげで
貧困に苦しむ本土の人たちには想像も出来ない生活が送れたわけです
戦争で飯を食ったのは他の誰でもない沖縄の人たちです

548:名無しさん@八周年
07/10/09 09:43:12 HQrQiQeL0
集団自決を強要されたって言ってる人達がいるけど
強要されたのにどうして生き残ってる人達が存在するんだろうか
アメリカ兵に助けられた?それならアメリカ軍基地があっても大歓迎だよね?

549:名無しさん@八周年
07/10/09 09:43:29 xA1JewyD0
沖縄、特定アジア入り決定

550:名無しさん@八周年
07/10/09 09:46:24 r8QwofFCO
何だか次から次へとあの手この手にしか思えないなあ。
一体何がしたいんだろう。
これに飽きたら次は何が出て来るんだろう。

551:名無しさん@八周年
07/10/09 09:50:45 v0wi5ryq0
どこにも騙されやすい人がいるんだな、こんな妄言で国から金を騙し取れるなんて騙されて・・・

552:名無しさん@八周年
07/10/09 10:36:50 5Lf5JYsM0
「軍命令があった!」って喚いている連中の言い分を聞いていると、
なんだかもう、「事実なんかどうでもいい!」ってな叫びが聞こえてくるようだな。
情緒に訴えようとしている時点でダメダメ。
動かぬ証拠を突きつけるのが一番だってのにさ。


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