【国防】やばいぞ日本、「国防の神経」ずたずた…最重要周波数帯を携帯電話に割当?at NEWSPLUS
【国防】やばいぞ日本、「国防の神経」ずたずた…最重要周波数帯を携帯電話に割当? - 暇つぶし2ch550:名無しさん@八周年
07/10/08 11:36:09 3QDyWXBFO
ジャスダック・大証の統合軸に=証取再編論議に着手-日証協
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

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551:名無しさん@八周年
07/10/08 11:36:13 FNZnmRyRO
頭がいいはずなのになんでこんな馬鹿なことするんだろう官僚って

552:名無しさん@八周年
07/10/08 11:36:29 R0RGLDu80
総務省って仕事してないだけじゃなく
他の省の妨害もすると。

553:名無しさん@八周年
07/10/08 11:36:32 QoY6XMPL0
周波数とは
URLリンク(itdict.ddo.jp)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

554:名無しさん@八周年
07/10/08 11:36:37 jDMguvyu0
総務省に限らず、国の官僚で国防を理解していない人は多いと思う。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

555:名無しさん@八周年
07/10/08 11:36:44 PL4gmSTw0
> 総務省は「どの省庁とも事前協議をしていない」とした上で「電波政策ビジョンを出すに当たり、
>事前に意見を募集した。関心のある省庁はHPを見ているはずだし、報道発表もしている」と主張する。

頭悪い人たちですね。マネジメントシステムが成立していない証拠ですypw

556:名無しさん@八周年
07/10/08 11:36:46 IqALQvTP0
つまりおれ様のケータイから中朝に向けてミサイル発射おkってこと?

557:名無しさん@八周年
07/10/08 11:37:01 vTmhlcSx0
朝日を異様に敵視する風潮ってどうにかならないのかねえ

558:名無しさん@八周年
07/10/08 11:37:04 Mi0w3IHg0
>>551
受験に合格するように訓練されているだけの、頭の良さだからだよ。

559:名無しさん@八周年
07/10/08 11:37:11 MiT8v1NE0
日本の安全を考えてない総務省なんて不要だろ解体しろ!!

いい加減
スパイ防止法つくれよ!!!!

560:名無しさん@八周年
07/10/08 11:37:25 mW5zYITr0
>>514
高調波出すな、あと、側帯波をきっちり除去しる。

>>523
>有事の時には無線封鎖して使える帯域広げるだろうし
どうやって、有事の時に「無線封鎖」するの?

具体的な策が思い当らんが、皆に「出すな」とでも一斉放送するの?

>>394
個々、最適を考える傾向にあるから。『国益よりも省益』。
これは戦後から言われてきた話。
何か一大事でも起きないと、ありゃ協力し合わんよ。
 ま、専門分業製とも言えるが。

561:名無しさん@八周年
07/10/08 11:37:36 dNH0SG8GO
北のスパイもケータイメールで本国と連絡し会う国ですから

562:名無しさん@八周年
07/10/08 11:37:43 oiFLMMk5O
サンダース「チェックメイト、キングツー、こちらホワイトルーク!」
業者「実はお宅の息子さんが間違って同僚を射ってしまいましてね。3時までに500万円が…」

563:名無しさん@八周年
07/10/08 11:37:51 BZf/I3Og0
ちなみにFOMAの3000S帯域はすでにバンカーバスターやSLAM-ERの通信支持帯ですな

有事にはFOMAは使えなくなりやすゲロ

564:名無しさん@八周年
07/10/08 11:38:02 UaN0JNqa0
なんだ、山系かw

565:名無しさん@八周年
07/10/08 11:38:28 wJQ4mudj0
総務省は地デジの難視聴地域対策も滅茶苦茶だからな

566:名無しさん@八周年
07/10/08 11:38:43 wC4S8UCW0
使用する周波数を変えなければいけなくなった装備は、総務省の予算で更新することにすれば良いだろう。

567:名無しさん@八周年
07/10/08 11:38:51 gMQwb6sA0
>>501
防衛省の情報収集能力が無能、亡国の象徴なんでしょ。
愛国ニートと違って各省庁は「つつつつ強い日本!!!!大日本帝国!!!」と叫んでりゃいい訳じゃないんだぞ。

防衛省に能力があればこんなもん事前に察知して協議に入ってる。
その無能を棚に上げて総務叩き(笑)

568:名無しさん@八周年
07/10/08 11:38:52 ME+PBqC90
そろそろクーデターでも起こすかね。

569:名無しさん@八周年
07/10/08 11:39:08 qWqKHYq20
意見募集なんだから防衛省が猛烈に抗議すれば済む話だろ

570:名無しさん@八周年
07/10/08 11:39:10 ucmrFFcLO
携帯ヲタ万々歳!
アニヲタネウヨ涙目wwwww

571:名無しさん@八周年
07/10/08 11:39:11 On118HUm0
頼むから「日本」のための政治をしてくれよ
日本を蔑ろにしているやつや売国奴は政治するな

572:名無しさん@八周年
07/10/08 11:39:47 SjBrotFY0
>>522
>因みに、CDMAとかって、収容可能チャンネル数って何で決るんだ?
収容可能チャンネル数って何だよ。
最も単純なモデルで送受のアンテナが1本づつで雑音の影響が無視できる、
さらに周波数時間の同期が完全に取れていて、
拡散符号にWalsh-Hadamardみたいな直交系列を使ったとすれば、
拡散率と同じだけの符号を多重できる。

実際は雑音の影響も無視できないし、
時間や周波数の同期が取れてないし、
だからこそ直交符号なんて使わないし、
送受のアンテナの数を増やしたりも出来るから
多重できる符号の数は一意には決まらない。

てか、有事の通信だったらCDMAじゃなくてほぼ符号拡散だろ。
どうせ使ってる帯域幅に比べてビットレートなんて低いんだから
多重するメリットをあまり感じない。

573:名無しさん@八周年
07/10/08 11:39:48 44qAOql10
>>567
だな

574:名無しさん@八周年
07/10/08 11:39:50 vTmhlcSx0
>>558
それ受験に失敗した僻みじゃないの?

575:名無しさん@八周年
07/10/08 11:39:55 OJvuT3Wc0
HFだけあれば十分な快事ですから
問題なし

576:名無しさん@八周年
07/10/08 11:40:23 vayTA4Tx0
>>568
まさかザイ・・・いや、何でもない

577:名無しさん@八周年
07/10/08 11:40:28 5oyHK6HS0
この手の自己満足的な警告はウンザリ

578:名無しさん@八周年
07/10/08 11:40:39 eLh2VGHTO
>>539
詳しい説明は省きますが、秘匿しようとなにしようと、同一周波数なら妨害されます。

同時に広周波数域を妨害するバラージなら出力が低いので影響は小さいですが、特定周波数を妨害するスポットやマルチスポットはやばい。


それを防止するため、各国は周波数ホッピング方式を使っていますが、日本は広周波数の使用が許可されないので使えない(機能自体は無線に搭載済み)

579:名無しさん@八周年
07/10/08 11:41:05 AC8OJRn+0
地デジ言い出した奴ってだれ?

580:名無しさん@八周年
07/10/08 11:41:14 c6ycDtv50

言ってることがおかしい

国防に最適な電波など無い

あるとすればいまNHK第一が使ってる700KHz近辺

つまり低中波。これは経験的に本州でよく伝わることが判っている。

しかし中波。電波品質のクオリティーには限界がある。

特秘性を上げるためにはデーター量を上げ電波が確実に伝わらなければいけない。そのためには周波数をあげなければいけないので
原則遠くに飛ばない。
衛星通信で暗号性を上げるか有線以外に方法はなく
そんなの自分でしろ
産総研があるだろ?

自衛隊ではアメリカやドイツから商社経由で買う以外に能は無いだろ?
ということは秘密でもなんでもない
こういうものはもう要らないから売るんだから。

全農ー伊予商事に関連してるかもしれない片山レベルの意見だな

581:名無しさん@八周年
07/10/08 11:41:29 9tjEpw3o0
日本を攻めるなら今しかないな

582:名無しさん@八周年
07/10/08 11:41:33 zHeMpexI0
これは一度戦争を経験しないと変わらないな・・・この国は
相手は中国が有望か、負けそうだなぁ

583:名無しさん@八周年
07/10/08 11:41:35 jDMguvyu0
>>579
総務省

584:名無しさん@八周年
07/10/08 11:41:57 2CUPRAJX0
まあなんだってそうじゃん。
普通のサラリーマンだって自分の受け持ちの仕事以外のことはさっぱりわかんねーし。
分からんからって地下一階の駐車場警備員から最上階の社長室までお伺い立てていくわけにもいかんし。
問題があれば防衛庁から正式に申し出るのが筋でしょ。

585:名無しさん@八周年
07/10/08 11:41:58 RI/IzZax0
>>522
CDMAは帯域拡散で得られる耐妨害性を、多重化するのに使ってるから、
中心周波数付近でキャリア一本立てれば、ノイズフロアが上がってアボンになります。
軍事用はCDMAじゃなくて普通にDS-SSとFH-SSを使ってると思う。
軍用航空無線はFH-SS。

>>527
陸も空も海もデジタル無線機は配備は進んでるよ。
だたしアナログと共用機で、平時はアナログを使ってるから判らないだけ。
暗号は平時にしょっちゅう使ってると解読の材料を与えることになるから、
ここ一番の時しか使いません。

586:名無しさん@八周年
07/10/08 11:42:12 kxpBbyPg0
韓国辺りが攻めてくれば丁度いい危機管理になるんだけどな

587:名無しさん@八周年
07/10/08 11:42:13 ucmrFFcLO
>>558
テスト受けるのには練習も必要だよ
その点だけは、ゆとり教育も、いいとこついてるよな

588:名無しさん@八周年
07/10/08 11:42:17 klbs0GzY0
436 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/08(月) 11:15:46 ID:LLe3Y+oyO
>>387
ソースが産経ですから(笑)
また、とばし記事でしょうな。

467 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/08(月) 11:22:39 ID:vnRiJC960
>>436
産経は刑事事件での飛ばしは多いが、
国政レベルに関して飛ばしを書く事はマレではないか?
「また」というからに複数の前例が存在するのでしょ、示してください。

後学のために真実を知りたいのです。
お願いします。

589:名無しさん@八周年
07/10/08 11:42:39 G4aat5/70


それでは後藤警部補、いつものアレお願いします。



590:名無しさん@八周年
07/10/08 11:42:40 mW5zYITr0
ただ、ここを見ると

 『国防』=『絶対不可侵』

と言わんばかりの極端なレスが多いな。

叩かれるかも知れんが、現実を見た方がいいぞ。
国防だって、国の一つの役割に過ぎん。警察だって、医療だって、行政だって、
国民の生命を与る上で不可欠だ。
 その上で、色んな予算やら、こういった(周波数)資源を割当てられて居る訳だし、
現に、今でもそうだ。別に今でも、国防第一優先で予算が割当宛られて居る訳ではない。


あんまり、そう言う事ばかり言ってると、マジにネットウヨと呼ばれるよ。
もう少し勉強して欲しい。その上で、本当に必要最低限なものと、
削除可能な所、改善可能な所を切り分けて話して欲しい。

591:名無しさん@八周年
07/10/08 11:43:07 xLccErsR0
>総務省としては国の防衛より、新たな電波使用料を課すことを優先したわけだ。
テ レ ビ 局 か ら 取 れ よ

592:名無しさん@八周年
07/10/08 11:43:36 AC8OJRn+0
>>583
そうなのか、経団連あたりかと思った

593:名無しさん@八周年
07/10/08 11:43:53 99XRAydW0
>>1
有事の際はまず総務省に誤爆すればおk

594:名無しさん@八周年
07/10/08 11:43:54 2+D64Sik0
>>560
携帯電話を使えなくすれば・・・ってあーそうか
発信機が携帯じゃダメか

595:名無しさん@八周年
07/10/08 11:43:56 yMdqVhnfO
総務省ってバカの集まりなんだな。

596:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:01 SjBrotFY0
>>539
冷静に考えてごらん。

民生機器に妨害される可能性があるという事は、
その機器と同じ能力のノイズ発生器に妨害されちゃうってことだよ。
有事にそんな危ない通信手段を使って欲しいか?

597:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:03 5e+i87TZO
総務省は自らの仕事を精一杯やってるね。
防衛省はやはり三流官庁。

598:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:24 MiT8v1NE0
省庁全て解体して再編成しろ!!

無駄な奴は全て解雇
その分野のスペシャリストを入れて組みなおせ!!
もちろん徹底したスパイ防止法もつくれよ

599:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:27 P+oE4YN90
>不思議なことに防衛省は今も総務省に対し、抗議はもちろん、交渉すらできないでいる。

なんで?

600:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:30 poBZSSvV0
>>590
まあ、簡単に言うと

保険に入らずに車に乗るのか?

ということだな。

601:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:35 dJy/ZmP/0
日本の防諜体制がザルなのは戦前からの伝統。

602: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/10/08 11:44:37 lqLU8EXE0
               _,,.  -─-...、
            / :::::::::::::::::::::::::::\
           i::::::r:~''`''"゙`'ー'ヽ;:::゙l ハァハァ
            |::::j": : :       ヽ::|   
          _V: :,.ニニ=、 ーニニ'_ !l   
.        fr`i-{.: :-ー:_l-{_:‐- .H∩  
         !f_|: :`ー‐ ソ: ヾ;ー‐ ' !'リ   
        ,ゞl.////r‘ー-‐ヘ/// F:ー-.、 
       / :::::l:、: . 、ヒ:==ー.、  /::::::::::::::\ 
.       ! :::::::::i:::ヽ: :  ̄´, イl:::::::::::;∠_´  
      _rl ::::::::::::ヽ::、:_`二´/ l::l::::/:::::::::::\
   ,.-‐':::└─-:、\./:^\. ,'::::l:::\::::::::::::::::ヽ

       国防族のドン↑


603:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:41 5Z5ksFyu0
> 不思議なことに防衛省は今も総務省に対し、抗議はもちろん、交渉すらできないでいる

庁から省になったんだからもっとがんばれ

604:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:44 zHeMpexI0
>>580
>>1も読めないなら行間空けないでくれ、大した意見でも無いのに自己主張が激しすぎる

> この周波数帯は、全国28カ所にある警戒管制レーダーと、迎撃戦闘機・ミサイル部隊などが捕捉
>情報を交換し合い、領空侵犯機などに総合的に対処する通信網として使用されている。いわば国防
>の「目」と「脳」をつなぐ「神経」だ。

605:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:47 DK3JM7fzO
一般民生用の通信は有線にしろ。
ラジオやTVは北朝鮮みたいに完全有線。
携帯は電柱に専用コンセント設けてそこに電話を繋いで話す。

606:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:51 QX7BdY7k0
>>590
沖縄は中国へ、九州は韓国へ、北海道はロシアにあげても本州があれば大丈夫、
とでもいった雰囲気だな
四国?しらねーそんな島

607:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:58 VYhqb0JS0
>>591
古くさくなった設備更新のよい言い訳になるじゃないか・・・防衛庁
ブーたれてばかりでいるようじゃアホだ

・・・この記事を信用するという条件の元でだけどね

608:名無しさん@八周年
07/10/08 11:44:59 0bZxlNgv0
国防に使用する周波数帯を携帯電話にも割当?
おい、それはつまり盗聴してくれと言うことか?
国防になってねーぞ。

609:名無しさん@八周年
07/10/08 11:45:13 /+08vb4C0
>>242
何年か前だけど、陸自の演習の無線連絡を携帯電話でやってるって言ってたぞ……。
早く自前の通信網確立しる!って言っておいたけど。

610:名無しさん@八周年
07/10/08 11:45:18 ucmrFFcLO
キャハー!
ネウヨ、電波ヲタにフルボッコされて反論できず涙目www

611:名無しさん@八周年
07/10/08 11:45:20 R0RGLDu80
>>597
総務省が仕事してるんなら、今頃テロ朝とT豚Sは
放送免許停止されてるだろ。
馬鹿いうな。

612:名無しさん@八周年
07/10/08 11:45:34 PKD+mg6n0
>>1
>電波関係者
頭悪い記者だな

613:名無しさん@八周年
07/10/08 11:46:07 QCwwwvcl0
小難しい話は分からんけど、総務省は何をやってるんだって話か
次世代携帯電話ってどんなもの?

614:名無しさん@八周年
07/10/08 11:46:17 kxpBbyPg0
>>599
軍じゃないから優先されない

615:名無しさん@八周年
07/10/08 11:46:26 YWDOw9jo0
毒電波が実用化されれば、通信どころか兵器として使えるのに。

616:名無しさん@八周年
07/10/08 11:47:08 GUQOhpHi0
国防の通信はデジタル&拡散方式じゃないのか?
問題ないんじゃない?

617:名無しさん@八周年
07/10/08 11:47:15 QoY6XMPL0
>>613
近くに家電量販店があったら、「e-mobile」というのをみつけて
それをみてみるといいよ。
この記事に書いてある周波数を割り当てられた企業です。

618:名無しさん@八周年
07/10/08 11:47:30 mW5zYITr0
>>572
>収容可能チャンネル数って何だよ。
そこに書いてあるみたいに、理論値は存在するだろ。

送信電力の話しが無いな。
あと、直交系って、あんまり使わんの?


漏れMSK変調位しか扱ったこと無くて。しかも32bps。

>てか、有事の通信だったらCDMAじゃなくてほぼ符号拡散だろ。
もっと古いシステム使ってるから問題なのでは。

619:名無しさん@八周年
07/10/08 11:47:48 xM6StGxG0
テレビ局の捏造が何度繰り返されてもおとがめナシってのは、結局
総務省が売国系に乗っ取られてるからなわけだな?


620:名無しさん@八周年
07/10/08 11:47:51 /5aE//NH0
国防より携帯電話会社の利潤を優先するアナーキスト政府だな。
貨幣の発行も民営化=一部私企業に独占化するというキチガイぶりだしな。

621:名無しさん@八周年
07/10/08 11:47:57 QTkrl1tr0
>>588
wiki

622:名無しさん@八周年
07/10/08 11:48:01 P+oE4YN90
>>614
ふーむ・・・

623:名無しさん@八周年
07/10/08 11:48:17 kxpBbyPg0
なんか俺今意味不明なレスしたような

624:名無しさん@八周年
07/10/08 11:48:17 VhDwNZJo0
ところで携帯と無線って何が違うのさ。
無線はみんなで電波を共用できるとしか知らないけど。

625:馬鹿サンケイは今日も平和
07/10/08 11:48:29 zByjWsK30
何で思い出したようにこんなこと言い出すんだよw

626:名無しさん@八周年
07/10/08 11:48:44 E1QXNiA60
日本て、とことんカッコ悪いなぁ。。。

627:名無しさん@八周年
07/10/08 11:48:57 XHXtP3l60
日本終了www


628:名無しさん@八周年
07/10/08 11:48:57 5oyHK6HS0
使用帯公言しているけど大丈夫なの

629:名無しさん@八周年
07/10/08 11:49:19 v5WziBC20
>不思議なことに防衛省は今も総務省に対し、抗議はもちろん、交渉すらできないでいる。

問題ないからじゃねえの?


630:名無しさん@八周年
07/10/08 11:49:30 QoY6XMPL0
>>614
優先かどうかは知らないけれど、抗議や交渉もしないのはなぜ?
実はたいしたことがないことだから?
それとも他の理由?

631:名無しさん@八周年
07/10/08 11:49:56 4eNHpfyYO
どおりで、規制緩和の成功例で携帯電話の電波を持ち出す政治家が多いと思った

632:名無しさん@八周年
07/10/08 11:50:13 cecCSlM+O
国家防衛がまともでなければ目先の金も無駄になる

633:名無しさん@八周年
07/10/08 11:50:21 OWZzW2qt0
これは石破さんが徹底抗議するべきでしたね。
お手並み拝見しましょう。

634:名無しさん@八周年
07/10/08 11:50:21 MiT8v1NE0
結局 庁から省に格上げされたのは表向きだけで

体質は以前と何も変ってないんだな、

           公民の無能さが改めてよくわかったよ

635:名無しさん@八周年
07/10/08 11:50:29 bJaHkh480
>>611
いや、たぶん、そういう方向で全力で仕事してるんだ。
国防ずたずたにするのとテロ朝t豚s全面応援するのは同義だ。

636:馬鹿サンケイは今日も平和
07/10/08 11:50:39 zByjWsK30
しょうがないから
サンケイは8chを御上へ返せw

637:名無しさん@八周年
07/10/08 11:50:46 poBZSSvV0
>>630
防衛庁時代の、上(内閣府?)まかせの体質が残ってるんじゃないの。
省と庁とじゃ力関係が違いすぎる。

638:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:01 o656Yr3aO
>>610脳逝ってんの?

639:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:06 Q3r0FvfO0
旧郵政省の連中の根回しできなさっぷりはすごい。
10年も前から決まっているTvのデジタル化で全体の1%くらい
デジタル化できない地域が発生するといって今頃旧自治省との
研究会を立ち上げたりしているし、PLC導入の際に海上保安庁や
防衛庁に根回しをした形跡がない。

第一パブコメって開始した時点でもうけっかが決まっているので、
パブコメ以前に意見をいえないと政策には介入できない。

ちなみに、電波利用料は税じゃないからどんなに高額でも徴収額も、使い道も
総務省が勝手に決められると総務省は主張している。
現在でも、徴収業務を財務省経由にするとうまみが減るので印紙ではなく
直接請求にしてくそ高い徴収事務手数料を垂れ流している。

そのうち気に食わないところには、周波数の有効利用を名目に、
超高額の電波利用料請求しだすよ。

640:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:19 kxpBbyPg0
>>630
しないじゃなくてできないだからなんか理由あるんだろうね
例えば交渉すると更に危うくなるとか

641:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:31 t6WywmDo0
「重要なのは日本の未来より、天下り先の確保ですよ」by 総務省

642:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:34 45R8BhI30
内政は搾取され外交は媚びるだけ、国防もノーガード。
これでアレおこさない国民は愚民。

>>619
明らかにチョン、シナチクに抑えられた野党
売国政策を常に推進している層化と組んでる自民
どう見ても政治家、政党から腐ってます。
公務員のせいにして批判が政党にいくのを回避するのはイクナイな。

643:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:38 aFUqfN8E0
ニッポンチャチャチャ

644:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:45 U+HTI1YV0
痛い目見なきゃあ気付かないんだ

645:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:52 QCwwwvcl0
>>617
ありがとう
携帯はメールと電話しかしない自分にとっては不要なものですわ

というか日本にとって重要な周波数帯をおおっぴらに公開していいものなの?
その気になればその周波数帯を妨害して色々出来るんじゃない?

646:名無しさん@八周年
07/10/08 11:51:54 2CUPRAJX0
>>630
実際は改めて別の周波数の利用申請をして現在の使用機器の周波数帯を変えるだけですむからだろ。
金と手間がかかるのに突然降ってわいた話だから困るって言うだけで。

647:名無しさん@八周年
07/10/08 11:52:23 OWZzW2qt0
百合子タンなら絶対ガツガツ押してくれたはず

648:名無しさん@八周年
07/10/08 11:52:38 8rgsO4Dm0
これマジかよ・・・('A`)

平和ボケもここに極まり

649:名無しさん@八周年
07/10/08 11:52:39 c6ycDtv50
サンケイ終了ということらしいな。

650:名無しさん@八周年
07/10/08 11:52:58 74vLOKjV0
これで携帯が安くなるっていうなら仕方ないな。

651:名無しさん@八周年
07/10/08 11:53:01 pi9EjkAO0
バッジシステムオワタ\(^o^)/
領空侵犯し放題wwww

652:名無しさん@八周年
07/10/08 11:53:07 jTn6vQTE0
>不思議なことに防衛省は今も総務省に対し、抗議はもちろん、交渉すらできないでいる。

まずは抗議、そして交渉という順番じゃないのか?日本語ヘンな気がするのは俺だけ?
抗議は一方的にできるが、交渉は双方がテーブルにつかないとできないし・・・
なんで抗議しないんだ?

653:名無しさん@八周年
07/10/08 11:53:08 R0RGLDu80
日本終了までは言いすぎ。
ただ防衛省はこの前まで庁だったから力弱い。

654:名無しさん@八周年
07/10/08 11:53:51 EPe2Z4lY0
周波数ズレてるんだが?
それもだいぶ。
そういえば今でも周波数全部覚えてるなあ。。。

全部書いていい?

655:名無しさん@八周年
07/10/08 11:54:25 QoY6XMPL0
>>654
どうぞ。

656:名無しさん@八周年
07/10/08 11:55:30 debNzKPh0

自民の官僚放置プレイの弊害が出たな。
今に始まったことじゃないが・・・。



657:名無しさん@八周年
07/10/08 11:55:34 mW5zYITr0
>>585
>中心周波数付近でキャリア一本立てれば、ノイズフロアが上がってアボンになります。
そだね。周波数軸と時間軸のラプラス変換だ。

>軍事用はCDMAじゃなくて普通にDS-SSとFH-SSを使ってると思う。
なるほど、これも拡散方式?

>>594
そゆこと。個人で妨害が出来てしまう訳だな。しかも、大量複数に。

>>600 うーん、いまいち分らん。
保険=国防って意味?こうですか、分りません。(><)
>>606 そんな意味ではない。知識不足を棚に上げて、国防第一優先って言っている姿が目に付いただけ。
ちゃんとした裏付けで、これこれが国防に必要だと言うなら分るが。

658:名無しさん@八周年
07/10/08 11:55:36 MJhaXe7X0
また禿げの仕業か。

659:名無しさん@八周年
07/10/08 11:55:37 2+D64Sik0
とりあえずなんか抗議くらいはしておいた方がいいな防衛省
察するに最近まで庁だったから話が伝わってこなかったんかな

660:名無しさん@八周年
07/10/08 11:55:46 YWDOw9jo0
>>645
素人ですら簡単に妨害の可能性を思いつくのに
大っぴらに公開しているのは、妨害されても問題が無いから。



661:わたし
07/10/08 11:55:52 5RV/x8Ue0

総務省も解体が必要では?

防衛省、頑張れ!


662:名無しさん@八周年
07/10/08 11:55:53 5e+i87TZO
防衛省は三流官庁だからね。
全然力無いよ。
財務>外務、通産、総務>それ以外のカス

663:名無しさん@八周年
07/10/08 11:56:05 GKViTc/d0
アホすぎてワラタw

664:名無しさん@八周年
07/10/08 11:56:18 SjBrotFY0
>>618
送信電力の絶対値より、拡散率や1ビットあたりの送信電力が重要。

具体的な例を出して考えると、送信電力10Wで
10GHz使って符号拡散もしくは周波数拡散で
10bpsの通信をしていたとすると、受信側でEb/N0=0dBにするには
所望信号源と受信機、妨害信号源と受信機の距離(厳密には減衰量)が同じだとすると、
10GWもの送信電力で妨害波を出さないといけない。

665:名無しさん@八周年
07/10/08 11:57:01 4FjdfOu20
>>639
そのデジタル化自体も、
新生党政権時代に郵政族の小沢にかけあってトップダウンで決めた事であって、
経産省(通産省)や家電業界への根回しは無かったと聞く。

驚いたのは、当時バブル崩壊で大騒ぎになっていたメーカー各社だという話。
あれおあれよという間に、総務省とメディアの主導で、独自規格が決まってしまった。

666:名無しさん@八周年
07/10/08 11:57:17 ZkymY6zr0
あ~あ・・・・・・

南韓国と同じ馬鹿を進んでやるのか・・・・・・

南韓国のLGとかサムチョンkら圧力があったんだろうね・・・・・・

667:名無しさん@八周年
07/10/08 11:57:20 U+HTI1YV0
でもこれって一昨年の話だよな
今どうなってるの

668:名無しさん@八周年
07/10/08 11:57:43 P+oE4YN90
>>659
そんなところなのかもね・・・

669:名無しさん@八周年
07/10/08 11:58:08 ShQ9154fO
総務省側もホントは失敗したと思ってるのに
「非を認める」という選択肢が無いから相手のせいにして、
自分を正当化してるだけだろ。
民間ではヒステリーお局、舐めた派遣、嫌われものの出世できないハゲ、
あたりでしか持ち合わせないスキル

670:名無しさん@八周年
07/10/08 11:58:14 WZS6S/9eO
>>654
ずれてたら抗議も交渉も不要だな…

671:名無しさん@八周年
07/10/08 11:59:11 AC8OJRn+0
>>665
それだ、小沢がいきなり話し持ってきたってやつ。どっかに記事残ってないかな。

672:名無しさん@八周年
07/10/08 11:59:12 gbG1ZxEo0
>電波関係者

w

673:名無しさん@八周年
07/10/08 11:59:15 VYhqb0JS0
結局、小泉・ヶヶ中の時代の話か!・・・・あいつらの売国のなれの果てか?

674:馬鹿サンケイは今日も平和
07/10/08 11:59:19 zByjWsK30
サンケイは、国士気取るんだったら
さっさと電波を御上へ返上しろや豚饅!

675:名無しさん@八周年
07/10/08 11:59:30 53Ny9R3v0
福田政権はもうだめだな。なにやってんだこれ。自民のアイデンティティオワタ\(^o^)/
防衛関連がきっちりしてるのが民主党への優位じゃなかったのか?

>>652
産経にはよくあること

676:名無しさん@八周年
07/10/08 11:59:39 QoY6XMPL0
正直、この記事は産経新聞が煽っているだけのように思える。
総務省は無論、防衛省も大して問題視していないんじゃないかな。

677:名無しさん@八周年
07/10/08 11:59:47 EPe2Z4lY0
>>436
みたいだね。周波数ずれまくってるし、IFにも被らないのにこんなアホなこと書くとは。
自衛隊は軍じゃないってことすら知らないアホが騒いでるだけっぽい。

678:名無しさん@八周年
07/10/08 12:00:14 4FjdfOu20
>>661
そりゃ、元郵政省ですから。
電波と郵貯は、田中角栄以来の日本を支える、利権の巣窟ですから。

PSE法の時も、2ちゃんでは経済産業省を叩いていたけど、それ以前の許認可マークは〒(郵便マーク)だった訳で。
実は、総合利権省な訳ですよ。

679:名無しさん@八周年
07/10/08 12:00:23 0fQNM6GS0
結局問題にならないってことでしょ

680:名無しさん@八周年
07/10/08 12:00:32 poBZSSvV0
>>669
役人の最大の弊害は「無謬性」だからな。
あいつら100%間違ってても間違いを認めない。

681:名無しさん@八周年
07/10/08 12:01:01 W3or71Ad0
よくわからんけど、

「*と#を同時押ししたら、横須賀からミサイルが発射される」

みたいな認識でいいのかな?

682:名無しさん@八周年
07/10/08 12:01:19 Rn95MRYX0
産経のこのシリーズは針小棒大に報じる傾向があるからなぁ。
どこまで信用できるか。
ただ防衛省の割り当て周波数はもともととても狭いって有名だよな。

683:名無しさん@八周年
07/10/08 12:01:47 xcBVyTqB0
酒自体美味くないとおもわないか?

ビールでキューっと!とか、別にダイエットコークでもいいじゃん。

炭酸でキューっと。 十分おいしいぜ
カロリーないし。

酔ったらフワフワしてちょっとだけ気持ちいいけど眠くなって
時間を無駄にするし。

684:名無しさん@八周年
07/10/08 12:01:53 1Bm/1Kry0

売国改革キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!


685:名無しさん@八周年
07/10/08 12:01:58 GCqrTqrY0
総務省(笑)

防衛省が使用する周波数も元はといえば総務省と防衛省がお互いに協議して
帯域を確保してるはずなのに、事前通告なしで民間に割り当てかよw

しかも、意見をひろくWebで募集してるのになぜ言ってこない?とはとんだ言いぐさw

おそらく周波数割り当てプランを作成していた担当者が、自衛隊の非公開周波数で
あることを知らずに勝手に民間に開放するように仕組んでしまったのだろう。


686:名無しさん@八周年
07/10/08 12:02:05 P8A7f3e/0
嫌韓厨はへ理屈こねてでも無理矢理特亜を叩くけど、
こういう事にはだんまりなんだよな。
ガス抜きだけ煽って肝心な所から目を逸らさせる。
どちらが売国奴やら。

687:名無しさん@八周年
07/10/08 12:02:41 o5FUDmyD0
有事に敵国の武器となるのジャミングアンテナが日本中に張り巡らされるって事?

688:名無しさん@八周年
07/10/08 12:02:45 ucmrFFcLO
>>617
それ携帯電話会社か?

689:名無しさん@八周年
07/10/08 12:02:46 7JwFvndc0
>>677

軍ではないとは?

それは外国から見てもそうでしょうか?

690:名無しさん@八周年
07/10/08 12:03:04 0wFK5giO0
官から民へ!

691:名無しさん@八周年
07/10/08 12:03:36 QoY6XMPL0
>>685
Webでどころか、大きなニュースとしていつも取り上げられていましたよ。

692:名無しさん@八周年
07/10/08 12:04:00 xcBVyTqB0
>>688
ああ、イーモバか。 いいじゃん 後数年で事業清算することになるだろうし。

693:名無しさん@八周年
07/10/08 12:04:27 0fQNM6GS0
産経はF-2に関して何かわけわかんないこと言ってたよね

694:名無しさん@八周年
07/10/08 12:04:45 4lMUY8Pt0
北朝鮮を釣ろうとしてる記事なのかな

695:名無しさん@八周年
07/10/08 12:04:57 EPe2Z4lY0
>>630
3系だけが騒いでるだけだから。
氏ってそうなのが来たら周波数関係でα、βって分かる?って聞いてみ?
アワワワって言ったらそいつ脳内だから。

>>670
ざっと計算してみたけど、どの高調波やIFとの1/nでも干渉しないよ。
3系のいつもの飛ばしでしょ。
所詮三流メディア。

696:名無しさん@八周年
07/10/08 12:05:06 4FjdfOu20
>>671
まー、自分の場合
この情報の出所は「郵政省解体論 / 小泉純一郎著」な訳で(笑)
これでも10年前の本だし。
当時、ネットが普及してた訳じゃないからね。

697:名無しさん@八周年
07/10/08 12:05:43 lJWg085V0
鍵のかからない家で、携帯を充電するコンセントが足りないから
セコムの電源を切ったって感じか?
教えて、エロイ人

698:名無しさん@八周年
07/10/08 12:05:46 o5FUDmyD0
>>692
そして怪しい外国企業に安値で売却されるんだな

699:名無しさん@八周年
07/10/08 12:06:13 IOZ4rFl40
何を焦ってるのか分からん。
日本なんかスパイ天国なのに、電波ぐらいでゴタゴタ言うな。


700:名無しさん@八周年
07/10/08 12:06:45 mW5zYITr0
>>645
>その気になればその周波数帯を妨害して色々出来るんじゃない?

その気になる奴が少ない。
第一、貴方一人で、数MHz帯送信機作れるかい?

要するに技術系で、更に工作が出来て、「その気」になる奴が少ないから
あんまり事件が起らないだけ。

701:名無しさん@八周年
07/10/08 12:06:45 eFPZ2rHG0
で、どうするの?

702:名無しさん@八周年
07/10/08 12:06:47 Ega8gK8+0
>総務省は「どの省庁とも事前協議をしていない」とした上で「電波政策ビジョンを出すに当たり、
>事前に意見を募集した。関心のある省庁はHPを見ているはずだし、報道発表もしている」と主張する。
意見を事前に募集したって言ったって、省庁の人間じゃなくて一般向けの「広報」でだろ?
で、募集した意見に反対意見があっても返答は「こう決まりましたからご理解下さい。」だけ。
初めから聞く耳持たず、反論はスルー、完全なオナニー行政。
これじゃ、やってることが韓国並みだよorz

703:名無しさん@八周年
07/10/08 12:07:07 QoY6XMPL0
>>688
はい。
この3月末にこの周波数割り当てによって新規にサービス開始しました。

ちなみに、他に1.7GHz帯に割り当てられたBBモバイルはソフトバンクのボーダフォン買収によって
返上しました。
2GHz帯のアイピーモバイルは返上間近です。
つまり、総務省の割り当ては結果としてさんざんなものになりそうです。

ちなみに、今度2.5GHz帯に二社割り当てられます。
アッカとウィルコムが有力。

704:名無しさん@八周年
07/10/08 12:07:38 0wFK5giO0
これは俺の携帯に国家機密がかかってくるのか?

ドキドキもんだぜ

705:名無しさん@八周年
07/10/08 12:07:38 poBZSSvV0
省庁や自治体のパブリックコメントの無視ぐあいは異常

706:名無しさん@八周年
07/10/08 12:08:08 PL4gmSTw0
計画性がないのねw

707:名無しさん@八周年
07/10/08 12:08:25 VYhqb0JS0
>>702
省庁のやりかたって常にそうだよね
パブリックコメントって結局形だけ

708:名無しさん@八周年
07/10/08 12:08:42 IOZ4rFl40
戦争なんか起こるわけないんだよ。
日本がどうやったら戦争を起こせるか教えてほしい。
これから戦争を起こせるほど度胸のある国はないよ。
北朝鮮だって所詮ミサイル打ってこないしな。
日本をめがけて打てないのかな?

709:名無しさん@八周年
07/10/08 12:08:44 RI/IzZax0
>>657

>そだね。周波数軸と時間軸のラプラス変換だ。
拡散率が高ければ大丈夫だけど、CDMAはそのマージンを多重化に使ってるから特に弱いんですよ。

>軍事用はCDMAじゃなくて普通にDS-SSとFH-SSを使ってると思う。
>なるほど、これも拡散方式?

DSが直接拡散(無線LAN,CDMA)
FHが周波数ホッピング(Bluetoothなど)


710:名無しさん@八周年
07/10/08 12:09:08 ucmrFFcLO
ついにウヨが反論できなくなり、総務省こきおろししかできなくなりましたー
ウヨ涙目www

711:名無しさん@八周年
07/10/08 12:10:25 3JHcSX8c0
自衛隊の使っている無線周波数の情報なんか「自衛隊 周波数」でググれば
いっぱい出てくるし、傍受なんて簡単な話らしい。
URLリンク(www2.ocn.ne.jp)
URLリンク(www.mafnet.jp)
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

自衛隊無線よりも、むしろ携帯電話の傍受のほうが難しい。
韓国では国家情報院による携帯電話傍受が発覚して問題になっているが。
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

712:名無しさん@八周年
07/10/08 12:10:41 eFPZ2rHG0
これから何が起こるの?

713:名無しさん@八周年
07/10/08 12:10:41 mW5zYITr0
>>664
>10GWもの送信電力で妨害波を出さないといけない。
そうなのか?

>>585
>中心周波数付近でキャリア一本立てれば、ノイズフロアが上がってアボンになります。
これではないか?

まあ、送信する信号が単一トーン信号だった場合か?
スマン、もうちと勉強してくる。
つか、既出してきます。

714:名無しさん@八周年
07/10/08 12:10:59 X5RSRxQN0
片山さつきみたいな駄目な官僚が相当数ひそんでいるな、こりゃ・・・
日本オワタ\(^o^)/

715:名無しさん@八周年
07/10/08 12:11:27 ucmrFFcLO
>>703
そこ携帯売ってるの?
機種見たことない

716:名無しさん@八周年
07/10/08 12:12:07 CcnX0Lnv0
いくらなんでも、総務省も防衛省もそこまでアホじゃないと思うが
役人ってそこまでバカなのか

717:名無しさん@八周年
07/10/08 12:12:22 dek+vYub0
なにを今更w、そもそもスパイだらけのくせしてwwww

718:名無しさん@八周年
07/10/08 12:12:31 MMK8qMhtO
無線従事者の資格が水の泡かトホホ…

719:名無しさん@八周年
07/10/08 12:12:38 mIJsJjpv0
日本政府にはホント寒気がするな・・

720:名無しさん@八周年
07/10/08 12:12:41 P4Fj521e0
郵政省の頃から変わらないな


国益より省益

721:名無しさん@八周年
07/10/08 12:12:59 QoY6XMPL0
>>715
音声サービスはまだ開始していません(来年3月予定)が、
売っています。
データ通信カードとPDAですね。

722:名無しさん@八周年
07/10/08 12:13:16 PcgMweiA0
総務省は2.5G以前にも電力線ネットとか認可して国民の生命を
おびやかしてますよ。国際線で太平洋上の洋上管制は生命線ですが
電力線ネットを管制センターの近くて使ったら雑音でアボーンするそうです。
定時の燃料通報ができず太平洋に落ちる飛行機が出ないことを祈りますよ。

723:名無しさん@八周年
07/10/08 12:13:31 99XRAydW0
> 「あり得ないことだ。何かの間違いではないか」。一昨年12月、防衛庁(当時)の電波関係者は、
>「周波数の再編方針」などと書かれた総務省のホームページ(HP)を何度も何度も読み返したという。

> それは防衛庁が「国防の神経」と位置づける最重要周波数帯を次世代携帯電話に割り当てる方針と、
>その周波数帯に通信事業者を募る内容が掲載されていたからだ。しかも防衛庁との事前協議もなかった。
>電波関係者の怒声に同僚が集まり、衝撃が広がった。

何も問題が無いのなら↑の部分はアサヒってるってことか?

724:名無しさん@八周年
07/10/08 12:13:38 GCqrTqrY0
総務省酷すぎw

Webやマスゴミから防衛省割り当ての周波数を民間に割り当ててることを知れとは
いかに現在は省庁間での連絡調整ができていないのか恥をさらしまくりだろうにw

事前に調整もせず、「どの省庁とも事前協議をしていない」と言い切っちゃうなんてw

725:名無しさん@八周年
07/10/08 12:14:26 zsn0ABF20
>意見をひろくWebで募集

他省庁宛の通告なら、閣議とか事務次官会議でやるモンじゃないのか?
Webで募集って、もう内閣は機能してないんだね。
まさに、省益あって国益なし、だね。


726:名無しさん@八周年
07/10/08 12:14:32 QCwwwvcl0
>>700
確かにその通りですね
でも、その気になる人が現れたら怖いね
別に一個人じゃなくてもいいわけだし

考えすぎかな・・・

727:名無しさん@八周年
07/10/08 12:14:34 mW5zYITr0
>>709
レス、ありが㌧。

調べてみます。

728:名無しさん@八周年
07/10/08 12:14:45 8Ze+Qblo0


携帯電話で戦闘機の出前を呼べると聞いたんですか……

何番にかけたらいいんでしょう?



729:名無しさん@八周年
07/10/08 12:14:46 AC8OJRn+0
>>696
ありがとう。Webでもそこそこ破片が引っかかるみたい。
こんな頃からやってんだもんね。

730:709
07/10/08 12:14:59 RI/IzZax0
>>713
ごめん世説明が悪かった
>中心周波数付近でキャリア一本立てれば、ノイズフロアが上がってアボンになります。
拡散率を高くすれば上記にはならないんだよ。
CDMAは元々耐妨害通信方式じゃないから本質的に妨害に弱いんだよ。

731:名無しさん@八周年
07/10/08 12:15:31 b0xFqX130
総務省にも層化が入り込んでいるんだな

732:名無しさん@八周年
07/10/08 12:15:43 mIJsJjpv0
やっぱ今の政府を倒さない限り日本の再生はないな
変なのが巣食いすぎてるらしい

733:名無しさん@八周年
07/10/08 12:16:17 poBZSSvV0
電波は総務省の専有事項だから他省への断りなんていらないと思ってるんでしょ。
縦割り行政的には正しいな。

734:名無しさん@八周年
07/10/08 12:16:58 5xaeJSo60
何で日本は諜報機関を作らないんだ?
世界の先進国でまともな諜報機関ないの日本だけだろ・・・

735:名無しさん@八周年
07/10/08 12:17:25 iJIRqW/n0
産経w

736:名無しさん@八周年
07/10/08 12:17:25 0wFK5giO0
これに比べたら農水省からWikiにガンダムの書き込みした彼はかわいいもの

どうか彼を許してほしい

737:名無しさん@八周年
07/10/08 12:17:53 aed2NV050
これで日本の最重要周波数帯がどれなのか完璧に分かったな

738:名無しさん@八周年
07/10/08 12:18:01 mW5zYITr0
>>726
無線はその妨害を受け易い特質から言って、単一時間でのデータ欠損は許容されるべき。

要するに、ちょっとぐらいの時間、妨害を受けたからと言って、
そくシステムダウンするようなシステムを、無線混みで作るのが間違い。


んで、長時間妨害してると、今度は、送信局がモロばれになる。
電波は、送信元を調べる事ができるから。そのあたりは各地の電波管理局が常にやってるよ。
そして、タイ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ホ。

739:名無しさん@八周年
07/10/08 12:18:00 ucmrFFcLO
>>721
どんな機種だすかちょっと興味あるな!

740:名無しさん@八周年
07/10/08 12:18:14 sXsTy0SF0
日本はいつの間にかその中枢を特亜に占拠されちゃったようですね。
朝鮮に不利益な国策をとろうとした安倍総理の退陣、ゆとり教育に
よる日本人総白痴化政策.......マジに気がついたら朝鮮人が日本の
最高権力者になっているんじゃないかなぁ?

741:名無しさん@八周年
07/10/08 12:18:18 WFGr7l+r0
もともと国防意識なんてないだろ。
アメもこんな馬鹿な奴らを命張って守るなんて意識は持ってないからな。
シナが蜂起すれば日本は終了です。

742:名無しさん@八周年
07/10/08 12:18:37 XQMry/3K0
誰か電波について簡単に説明してくれないか?よくわからん

743:名無しさん@八周年
07/10/08 12:19:05 AcdTNnKU0
>>680

すでに成立した郵政民営化法案に重大なミスがあった。
民営化されたとはいえ天下りの規制がある郵政民営化会社の
天下り規制は国家公務員に準じて人事院の承認が必要だと法律に書いてある。
だが国家公務員法が改正になり10月から天下りの承認権限は内閣に移り、
人事院から天下り関係のスタッフも内閣に移っている。だいちょんぼ。

744:名無しさん@八周年
07/10/08 12:19:06 kxpBbyPg0
>>742
朝鮮人が発する言葉とか

745:名無しさん@八周年
07/10/08 12:19:18 44qAOql10
>>737
どの国でも調べりゃ分るよw


746:名無しさん@八周年
07/10/08 12:19:29 Czb+jKEQ0
ま、奴らの論理は戦争しなきゃ問題なしというもんだからなw
国防においてやばいと言ったところで「戦争でもする気なんですか?」と言い返してくるレベルだからw

747:名無しさん@八周年
07/10/08 12:19:37 RqnbxYhi0

中央官庁のキャリアの中に、人民解放軍の手先が大勢いるということです(警察庁警備局)


748:名無しさん@八周年
07/10/08 12:19:43 RI/IzZax0
>>711
そのリンク先に出ている殆どの通信系は、有事には秘話が掛けられるようになってるよ。
航空の方は周波数ホッピングが出来るようになってる。
しょっちゅうその手の秘匿システムを使うと、敵ににシステムがばれるので、あまり使いません。

749:名無しさん@八周年
07/10/08 12:19:56 mIJsJjpv0
>>740
なんかおかしいなって前々から思ってたけど
マジでやられちゃってるね。日本政府。

750:名無しさん@八周年
07/10/08 12:20:15 mW5zYITr0
>>730 了解。拡散率について、調べてくらぁ。

751:名無しさん@八周年
07/10/08 12:20:17 99XRAydW0
結局どうなんよ?

1:実際、問題がある
2:産経がアサヒった
3:防衛庁(当時)の電波関係者が良く分かってない

752:名無しさん@八周年
07/10/08 12:20:35 D6V79B2s0
いつものことだな。その内このような指摘が認められてちゃんと
空けるだろうが、まあこんなもんだろ。今さら驚くことでもない。

753:名無しさん@八周年
07/10/08 12:20:36 oWwluiYQ0
バカ過ぎるにも程がある。。。

754:名無しさん@八周年
07/10/08 12:20:54 cxW8e57XO
>731 草加の息のかかってない省庁があるのかと

755:名無しさん@八周年
07/10/08 12:21:16 Ppq/E/GH0
電波は周波数帯域によって一番おいしいラインがあるのに
それを携帯なんかにまわしてどうすんだ

テレビをわざくらデジタル放送にしてその帯域を携帯に回した
んだからそれで十分だろ

756:名無しさん@八周年
07/10/08 12:21:19 kxpBbyPg0
>>751
1でFA

757:名無しさん@八周年
07/10/08 12:21:27 JX7PxpU50
んー、つか携帯ごときに帯域くれてやるなよ。

758:名無しさん@八周年
07/10/08 12:22:15 Pfrz0c050
ソフトバンクか…

759:名無しさん@八周年
07/10/08 12:22:19 29XJougfO
放送される政治ニュースは、スキャンダルだけだしなw

760:名無しさん@八周年
07/10/08 12:22:23 YZdLZOUUO
一度滅んだ方がいいのか・・・日蓮の気持ちが少しわかる

761:名無しさん@八周年
07/10/08 12:22:28 7hFMKzDR0
「ソースが産経だから」って言葉は朝日か何かのキャンペーン?
信用できない実例が書かれてないぞ。


762:名無しさん@八周年
07/10/08 12:22:46 Jmyhl3Cv0
年間600億で国を売ろうとしている総務省\(^O^)/オワタ

763:名無しさん@八周年
07/10/08 12:23:40 RI/IzZax0
>>751
3だと思う。
その関係者よりも上のレベルで話は付いていたけど、伝わってなかったじゃね?


764:名無しさん@八周年
07/10/08 12:23:59 AcdTNnKU0
テレビ局から600億円取ればいいじゃないの。

765:名無しさん@八周年
07/10/08 12:23:59 0V1ZChP/0
>>11
いやいや、その小泉こそがすべてのガンだったわけだが・・

766:名無しさん@八周年
07/10/08 12:24:21 ucmrFFcLO
>>732←テロリストだ!オウムだ!

767:名無しさん@八周年
07/10/08 12:24:24 SAuvZ0MW0

もう防衛省は霞ヶ関へのテロで総務省が壊滅しても連絡不通で助けないって事で。

768:名無しさん@八周年
07/10/08 12:24:25 Ji+1erIf0
「どうせ戦争は起きないんだから」という意識だからな。
日本人が拉致されても、ミサイル撃たれても、核実験未遂を起こされても
なにもしないんだからな。好きにすればいいさ。

769:名無しさん@八周年
07/10/08 12:24:34 ZoldQATO0
この間の沖縄の一公務員がスンナリ公務で通してしまったような
事案がまたここでもって事だな。多分そんな年配の野郎じゃないだろうな、こんなヘマをするのはな。当人は極普通の公務員の頭で考えて
処理しただけでこの国の慣例がそうなってるだけだろ、近年企業との
乖離が激しくなってしまってそれに人間性の甘さが加味されておきたんだろ、これから法令の絡むような件はもっと多発するんじゃないか。

770:名無しさん@八周年
07/10/08 12:25:04 /izlufjf0
>>740
安倍は日韓議員連盟の幹事長だったかの職についていて大物だよ。
だったら麻生さん、とか言うかもしれないがあいつもなんだ・・・。
しかも日韓トンネルの旗振り役だからやっぱり大物なんだな。

で?チョンがどうしたって?www

771:名無しさん@八周年
07/10/08 12:25:06 0GmBCfMv0
ま、本当にヤバいならなんとかするでしょ

772:名無しさん@八周年
07/10/08 12:26:00 EPe2Z4lY0
>>751
2

773:名無しさん@八周年
07/10/08 12:26:05 0V1ZChP/0
つーか総務省は恥デジといい著作権関係と言い馬鹿なことばかりしてるな

774:名無しさん@八周年
07/10/08 12:26:10 AcA0p2vQO
テスト

775:名無しさん@八周年
07/10/08 12:26:14 eFPZ2rHG0
だから何が起こんだよ

776:名無しさん@八周年
07/10/08 12:26:28 poBZSSvV0
>>761
ソースというより、このシリーズは飛ばしが多い。

777:名無しさん@八周年
07/10/08 12:26:38 QoY6XMPL0
総務省の庁舎(テレコム二局が入っている)は合同庁舎で警察庁と一緒だったりする。

778:名無しさん@八周年
07/10/08 12:26:54 uB0qzbTe0
もう選挙では状況の改善は見込めない。
力で体制を変えるんだ!
















・・・・・・という、椰子がでても驚かない。
艇有価、だれかやれ。

779:名無しさん@八周年
07/10/08 12:26:57 0fQNM6GS0
>>768
未遂じゃなくて、すでにやってるぞ

>>751
2

780:名無しさん@八周年
07/10/08 12:27:11 zsn0ABF20
だが、心配しすぎではないか。

と言うのは、たぶん戦争が始まったら、この携帯電話の会社は電波の
発射を禁止されて、自衛隊の通信の方が優先されるだろうから。
もし法的に問題があるなら、新たにそういう有事立法を作れば良いだけだし。

むしろ自衛隊としては、その手の法律(仮称「有事の際の民間電波使用を
管理する緊急措置法」とか)を作るきっかけにすれば良い。
災い転じて福となす、だな。
たぶん、「情報通信分野で、国家総動員法の再来を狙ったものだ。」と
野党が騒ぐので、盛り上がるだろう。


781:名無しさん@八周年
07/10/08 12:27:37 07tLAz5m0
普通内部通達するだろ>>総務省
っていうか政府関連調整ー>民間調整だろふつう

民間と同時に調整ってどんだけ縦割りなんだよwww

782:名無しさん@八周年
07/10/08 12:28:05 YHhgIFWV0
「総務省によるECMです!」「ECCM展開!!」

783:名無しさん@八周年
07/10/08 12:28:12 PL4gmSTw0
日本衰退の一途w

ケーザイも終わるし、国政は半島にも劣るしwwwww

784:名無しさん@八周年
07/10/08 12:28:12 Ppq/E/GH0
>>771
通信が駄目になると本当にやばいときになんとかならなくなるだろ

785:名無しさん@八周年
07/10/08 12:28:26 ucmrFFcLO
もう、ウヨは希望的予測をするしかなくなった!
携帯ヲタの勝利だ!

786:ジチロー
07/10/08 12:28:49 1GA2KKiSO
総務省解体

787:名無しさん@八周年
07/10/08 12:28:54 QoY6XMPL0
>>773
著作権は文化庁ではないでしょうか?

788:名無しさん@八周年
07/10/08 12:29:48 AcA0p2vQO
造幣局の民営化といい、これも福田の売国政策の一環か?
どうして日本人は当たり前の自分の防衛ができないんだ?
どこまで頭にお花畑咲いてるんだか。。。

789:名無しさん@八周年
07/10/08 12:30:09 eHCHYAEi0
こりゃまともな軍人によるクーデターがマヂで必要だぞw

790:名無しさん@八周年
07/10/08 12:30:26 RI/IzZax0
元々自衛隊の航空無線だって、割り当て周波数内にある昔のポケベルとか、警察とか各種業務無線を
避けながら上手く運用してるんだから、上手くやれると思う。

791:名無しさん@八周年
07/10/08 12:30:33 poBZSSvV0
>>787
通信とか放送が絡むとなぜか総務省がでしゃばってくる。
仕事とかでどこにお伺い立てればいいか難しいよw

792:名無しさん@八周年
07/10/08 12:30:40 mIJsJjpv0
こうやって周りから戦争できない国にして
(例えばこの携帯話や国民の左巻き意識や対米意識の変化、9条維持)
どこかが攻めてくると
簡単に日本は落ちるだろうな

793:名無しさん@八周年
07/10/08 12:31:17 1TwAxjVx0
サヨ さよならが 一番現実的な政策。



794:名無しさん@八周年
07/10/08 12:31:18 n1spxzEI0
こういうときって無線従事者って口出しできないんだっけ

795:名無しさん@八周年
07/10/08 12:31:40 wJQ4mudj0
文化庁も文化破壊庁化してるからだめぽ

796:名無しさん@八周年
07/10/08 12:31:43 0V1ZChP/0
>>787
総務省だよ

著作権 総務省 でぐぐってみ

797:名無しさん@八周年
07/10/08 12:32:02 Czb+jKEQ0
>>770
隣国と交流を持つのは別に普通のこと。
それと在日を優遇するのとは全く意味が違う。
日刊議員連盟に入ってるからといって、韓国人議員は別に在韓日本人を優遇することもないのと同じだよ。

798:名無しさん@八周年
07/10/08 12:32:10 0mAxCU0V0


          
    また、公務員か。
          
           

799:名無しさん@八周年
07/10/08 12:32:56 yZhpMG2k0
>>751
産経がアサヒったってかサンケった。

800:名無しさん@八周年
07/10/08 12:33:00 xaweEbsRO
マトモな軍隊と諜報機関が無ければ常任理事国など永遠にムリ

801:名無しさん@八周年
07/10/08 12:33:16 TIt/qgie0
総務省無能スギ



韓国と同じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

802:名無しさん@八周年
07/10/08 12:33:18 fNi7llhS0
犬HK、MBS、TBSみたいな無駄な電波を取り上げろよ

803:名無しさん@八周年
07/10/08 12:33:47 ZUD6P6roO
こんなことが発覚したというのに、
いいともを見て渇いた笑いをあげている美しい国日本

804:名無しさん@八周年
07/10/08 12:34:05 2oytaEuQ0
こんなアホなんでいいならオイラも総務省に雇ってもらひたひ

805:名無しさん@八周年
07/10/08 12:34:21 ucmrFFcLO
携帯だけが日本で儲かってんだよ
それで家電メーカーやらも食って、ひろゆきも金貰ってんだ
優遇されて当たり前だろ
何も分からないウヨは黙ってろ

806:名無しさん@八周年
07/10/08 12:34:22 alWR5S0S0
南無妙法蓮華経

807:名無しさん@八周年
07/10/08 12:35:59 H3AfCPmQ0
まあ、こーやって皆で落ちていくがいいよ。

808:名無しさん@八周年
07/10/08 12:36:13 SjBrotFY0
>>794
口出しって何?
パブコメに対してコメントするのは誰でも出来る。

大体、無線従事者ってそんなに特別なものではないだろ。
技術系(操作のほうね)のプロ資格の一番上の1陸技だって
電気系の大卒が1ヶ月も勉強すれば取れる資格だよ。

809:名無しさん@八周年
07/10/08 12:36:32 kxpBbyPg0
省間のラインがないことってのは国防の神経どころか国家の神経ずたずた

810:名無しさん@八周年
07/10/08 12:36:40 oI0Lc9RM0
日本解体ショー開始されました

811:名無しさん@八周年
07/10/08 12:36:46 eJkjfDfE0
まあ経済戦争のほうが防衛省が担当する武力による戦争より遙かに激烈だわな。

経済優先で電波割り当てりゃいいんじゃないの?

812:名無しさん@八周年
07/10/08 12:36:57 8Ze+Qblo0
>>799
これが産経クオリティだ。


>>805
うるせえハゲ孫

てめえらインフラタダ乗りで儲けやがって
植毛してパパイヤ鈴木みたいにすっぞコラ

813:名無しさん@八周年
07/10/08 12:38:31 QoY6XMPL0
>>796
いやいや、著作権の所管は文化庁です。
ぐぐるとかじゃなくて。

814:名無しさん@八周年
07/10/08 12:38:38 eFPZ2rHG0
今日本が中国だか北朝鮮だかに攻められたらアメリカ漁夫の利で大喜びなのに
そんな事するのか?

815:名無しさん@八周年
07/10/08 12:38:42 +sFhjJ220
昔、東亜+で同じことが韓国でおこったってニュース見て大笑いした奴

バーカバーカwwwwwwwwww

日本も同じじゃねえかよwwwwwwwwww












orz

816:名無しさん@八周年
07/10/08 12:39:36 53Ny9R3v0
>>751
2

817:名無しさん@八周年
07/10/08 12:39:59 EPe2Z4lY0
>>808
電波伝搬習ってない連中がほとんどなんだがw
それに電波法どうやって一ヶ月で覚えるんだよw

毎度脳内乙

818:名無しさん@八周年
07/10/08 12:41:11 QefQI4sC0
だから~
中国のレーダーとか 敵国の重要周波数帯を日本のケータイに割り当てろよ。
そして、どんどん輸出しろ。

819:名無しさん@八周年
07/10/08 12:41:16 dJy/ZmP/0
>>615
昔、ナチが開発してました

820:名無しさん@八周年
07/10/08 12:41:35 A3VJyC780
米軍が守ってくれるから無問題w
自衛隊って飾りでしょp
災害派遣隊として存在してればええんだよ

821:名無しさん@八周年
07/10/08 12:41:43 5ngt9cDe0
石破はどう思ってんの

822:名無しさん@八周年
07/10/08 12:41:45 n7TC9ZCuO

これはさすがに総務省に抗議でおk?

823:名無しさん@八周年
07/10/08 12:42:29 ucmrFFcLO
>>812
うるせーバカ!
軍事スパイはいなくても産業スパイは日本はいっぱい持ってんだぞ!
妄想しかできないアニヲタロリコンカスウヨは黙ってろ!
携帯ヲタ様にひれ伏しな!

824:名無しさん@八周年
07/10/08 12:43:01 p+xrumk10
>>817
試験に限って言えば、無線従事者の法規は技術資格で一番簡単な部類だよ。
運転免許よりも簡単だ。


825:名無しさん@八周年
07/10/08 12:43:29 ye2Cf3110
携帯の周波数を使ってると見せかけて、超長波を使ってるんだよ
じゃないとただの池沼だろう・・・だよね・・・

826:名無しさん@八周年
07/10/08 12:43:48 sXsTy0SF0
選挙はマスコミ操作で如何様にもできることを、先の参院選で知った特亜が
次に打つ一手は何だろう?

827:名無しさん@八周年
07/10/08 12:44:15 oTfICdXAO
日本はもう終わり

828:名無しさん@八周年
07/10/08 12:44:15 1jj4IeJY0
>>115
こういうまともなレスが有るとホッとするなw

829:名無しさん@八周年
07/10/08 12:44:21 SjBrotFY0
>>817
今の1陸技ってマークシートで6割取れば受かるんだぞ。
法規なんて覚えのいい人なら1~2日で覚えきれる。
電波の型式とかスプリアスみたいな覚え難いところは捨てればいい。

830:名無しさん@八周年
07/10/08 12:44:33 OLbr450N0
総務省の役人がお馬鹿だったとは・・・・

831:名無しさん@八周年
07/10/08 12:45:01 ZAaODKwN0
そろそろ来年度予算の回答と復活折衝が始まるねえ

832:名無しさん@八周年
07/10/08 12:45:05 v4K74bnY0
>>817
バカには無理だが覚えるだけなら余裕だと思うが。

833:名無しさん@八周年
07/10/08 12:45:21 RI/IzZax0
>>828
それは総務省の指導でやってるわけだが。


834:名無しさん@八周年
07/10/08 12:45:50 EPe2Z4lY0
>>824
1技の電波法関係はそこまでじゃないよ。
だからいつもそこだけ落とすのが多いんだし。

マークシートになってからどうなったのかは知らんけどな。

835:名無しさん@八周年
07/10/08 12:46:04 nbweg/E7O
一陸技に一ヶ月も勉強するのは低脳。一夜漬けで十分。

836:名無しさん@八周年
07/10/08 12:46:17 vxgP3zuNO
総務省は新たな利権獲得に意欲満々なんだろ
官僚とか汚職したら死刑ぐらいの法律つくならいと。汚職、天下り、税金を食い物にするは無くならないだろ

837:名無しさん@八周年
07/10/08 12:47:13 8LjyXwZb0

>>実際に通信事業者が携帯電話用の電波枠を拡大し続ければ、国防の神経はダメージを受ける。
例えて言えば、テレビ画像は見えるのに、スピーカーからは当該テレビとラジオの音声が入り交じって
聞こえてくる-そんな機能不全の状態になる。


大げさに脅かしすぎ







838:名無しさん@八周年
07/10/08 12:47:14 ucmrFFcLO
あーはっはっはっはっ!

防衛省は民間の産業スパイに頼んで軍事機密もスパイしてもらえよwww
その方が速いし使えない自衛隊員やウヨより優秀だろwww

839:名無しさん@八周年
07/10/08 12:47:22 GyuhOwtW0
これは酷い

840:名無しさん@八周年
07/10/08 12:47:50 EPe2Z4lY0
>>829
最近の過去門教えてくれよ。ちょいと解いて見るから。

>>832
資格の勉強しかしてないアホでも電波法を施工規則まですべて覚えるのは苦労するんだが?
それに一般の連中は仕事しながら資格取得するんだが?

841:名無しさん@八周年
07/10/08 12:48:04 ycr8wxUY0
造幣局を民営化しようとしたり、国防力を低下させようとしたり
自民党は素敵な愛国政党ですね。

842:名無しさん@八周年
07/10/08 12:48:48 l6IqFDV+0
まさか総務省は、敵側の手に落ちたのではあるまいな。

843:名無しさん@八周年
07/10/08 12:48:55 7kpNKTl00
次世代携帯電話で通信すればいいんじゃね?(^ω^)

844:名無しさん@八周年
07/10/08 12:49:05 lXp9z2uh0
あれ? 地アナの周波数を携帯電話に割り当てるんじゃなかったのか?

845:名無しさん@八周年
07/10/08 12:49:34 MO2UR+jc0
郵政事業の民営化
国民消費者センターの民営化
造幣局・印刷局の民営化
裁判員の民営化

民営化=国を捨てる

846:名無しさん@八周年
07/10/08 12:49:37 YYieF2QYO
総務省
「防衛省は、超能力者でも育成して、テレパシーで通信汁」


847:名無しさん@八周年
07/10/08 12:50:10 p+xrumk10
>>840
試験問題。(PDF注意
URLリンク(www.nichimu.or.jp)
4アマ並みだろ。


848:名無しさん@八周年
07/10/08 12:50:15 Us1sLZgq0
総務省・・・・大馬鹿だろ。
ここまで縄張り争いするのか・・・・・・あるいは、マニュアル馬鹿なのか?
総務省から他の各省庁に働きかけるのが、まともな官庁のあり方だろう。
商売にたとえるなら、「殿様商売」w

あ~あ、家電の中古販売に関する法律(名称忘れたw)と同じ匂いがする。
・・・・日本の官僚は、あの<<失敗>>から何も学んでいないらしい。

849:名無しさん@八周年
07/10/08 12:50:19 SjBrotFY0
>>840
図書館行って電波受験界のバックナンバー見てこいよ。

850:名無しさん@八周年
07/10/08 12:50:49 PL4gmSTw0

  まさに「自壊するニッポン」





851:名無しさん@八周年
07/10/08 12:51:07 r+mE6MCd0
>1
これはヒドイ

852:名無しさん@八周年
07/10/08 12:52:06 ucmrFFcLO
総務省の理系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>防衛省の理系

853:名無しさん@八周年
07/10/08 12:52:16 Czb+jKEQ0
携帯なんか今のままで十分だろ。ドコモとあうは往生際悪すぎw

854:名無しさん@八周年
07/10/08 12:52:19 TaFX6CkP0
総務省も外患勢力に汚染されてましたという結末

855:名無しさん@八周年
07/10/08 12:52:29 8jX1H9Bw0
>>841
どれだけ虐げられて、国の基盤すら怪しくなっても
その素敵な党をマンセーする素敵な国民が多いからしょうがない。


856:名無しさん@八周年
07/10/08 12:52:38 RI/IzZax0
>>837
実際は自衛隊は通信する施設間で指向性の強いアンテナで対向させるから、
仮に同じ周波数になっても影響はほとんど無いのにな。
問題があれば周波数を動かすことも出来るし。
しかも今回の件は周波数は少しずれてるから更に問題ないのに。

857:名無しさん@八周年
07/10/08 12:52:50 v4K74bnY0
>>840
一般の連中って何だよ? おまえ基準で言われても分からん。
おれ基準で言えばおまえはバカだということだ。

858:名無しさん@八周年
07/10/08 12:53:29 /Uiteqwt0
政府関係の売国奴は徹底的に洗い出した方がいいね。

859:名無しさん@八周年
07/10/08 12:54:12 9m/G8yuiO
日本ボロボロだね
二千年の歴史もとうとう終わるときが来たな

860:名無しさん@八周年
07/10/08 12:55:20 E0n8MwJz0
テレビ局の電波に爆裂な税金かけろよ。高給もらいすぎだろ。

861:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/10/08 12:55:56 PpzyBsfn0
米軍がいるから大丈夫

862:名無しさん@八周年
07/10/08 12:56:08 ucmrFFcLO
ウヨ、総務省理系理論を崩せずフルボッコで涙目wwwww

863:名無しさん@八周年
07/10/08 12:56:49 QoY6XMPL0
>>862
総務省理系理論って何ですか?

864:名無しさん@八周年
07/10/08 12:57:14 7kpNKTl00
つうか、総務省は現時点でどの周波数帯がどこにどういう用途に割り当てられてるかは
当然把握してるもんなんじゃないの?

ま、防衛庁も自分らの組織運営に影響を及ぼすような、
他省庁の動きを常に把握しておくような部署ぐらいありそうなもんだが、その辺どうなってんだ?

865:名無しさん@八周年
07/10/08 12:58:16 NxlGuxMD0
>>861
米軍の使用帯域はどうなってんの

866:名無しさん@八周年
07/10/08 12:58:56 bYQiOi8Q0
なんで携帯ごときに国防をガタガタにされなきゃならねーんだよ
総務省は何か日本にうらみでもあんのか?
それともどっかの国の破壊工作にでも加担してんのか?

867:名無しさん@八周年
07/10/08 12:59:01 x23Ri/J30
これ、お隣の半島でこないだあった騒ぎじゃないか・・・

868:名無しさん@八周年
07/10/08 12:59:15 R0RGLDu80
これはひどい縦割りですね…。
いい加減に戦前からの伝統をなんとかしないといかんのではないかい?

869:名無しさん@八周年
07/10/08 12:59:22 lNVy7HFlO
>>859
なぜに2000年?


870:名無しさん@八周年
07/10/08 12:59:55 Jr7aNkYH0
すいません、底辺高校卒業のアホなんで、ニュースの意味がさっぱりわかりません。
ヤバイとみんなが言っているという事だけはわかります。わかりやすい事例を上げていただけませんか?

871:名無しさん@八周年
07/10/08 13:00:11 MO2UR+jc0
ほんの数年前は「終わりの始まり」という言葉が流行ったよね。
最近はもうそんな初期段階を超えてしまったためか、
終わりの渦中にいるためか、さっぱり聞かなくなった。

872:名無しさん@八周年
07/10/08 13:00:44 PdunzlQyO
日本はうちが護るんやー

873:名無しさん@八周年
07/10/08 13:01:06 mX4uKx6/0
やばいとかそういうことじゃないでしょ
バカなの?ってことでしょ

874:名無しさん@八周年
07/10/08 13:01:30 1dytPhv90
>>869
釣れますか?

875:名無しさん@八周年
07/10/08 13:01:37 EPe2Z4lY0
>>847
幼稚園児が通る4尼並みとまでは言わんがマークシートになってから簡単になったんだなあ。


876:名無しさん@八周年
07/10/08 13:01:43 SjBrotFY0
>>864
>つうか、総務省は現時点でどの周波数帯がどこにどういう用途に割り当てられてるかは
>当然把握してるもんなんじゃないの?
当然、把握している。
それを元に電波政策課や移動通信課や他の関連部署、
事業者などが綱引きしながら電波帯域をどう利用するか決めている。

そもそも、ある程度は一般にすら公開されている。

877:名無しさん@八周年
07/10/08 13:01:49 EE3JyhLlO
まぁ、第二次世界大戦の時の兵器
乃木大将の時の歩兵戦略
一発で一殺の射撃
野戦無線の性能と重さ
最新鋭の戦闘能力と歴史資料館なみの古い戦闘能力

878:名無しさん@八周年
07/10/08 13:02:03 ycr8wxUY0
>>870
戦争中でも軍事基地に民間の航空機を自由に乗り入れさせるようなもの。

879:名無しさん@八周年
07/10/08 13:02:35 R0RGLDu80
>>877
嫌な伝統だよな…それほんと…

880:名無しさん@八周年
07/10/08 13:02:36 QoY6XMPL0
>>870
巨人の選手が、阪神選手のラフプレーで全治一日の怪我をした時、
読売新聞が、相手選手を全力で叩いているという感じかな。

そして、それに乗って巨人ファンが阪神を叩いている。

881:名無しさん@八周年
07/10/08 13:03:18 m4i08f+g0
>>869
2660年くらいだっけ?w

882:名無しさん@八周年
07/10/08 13:03:19 OrUXAwx/0
中から蝕まれる国日本

883:死(略) ◆CtG./SISYA
07/10/08 13:04:37 McNUYtGr0
>>1
流石にフォローし切れんわ・・・。



884:名無しさん@八周年
07/10/08 13:05:01 1YhuOD9e0
使ってる電波がばれてる時点でアウトだろ。
それなら加入電話とケイタイ使ったほうがいい。

885:名無しさん@八周年
07/10/08 13:07:27 sm9aZ4u70
自衛隊がなくなればいいだけ

886:名無しさん@八周年
07/10/08 13:07:29 Jr7aNkYH0
>>878
なるほど。軍事機密エリアに民間が自由に出入りできる(盗聴出来る?)って事なんですかね?

>>880
い、意味がわかりませんw

887:名無しさん@八周年
07/10/08 13:07:32 ggNKG2m/0
>>1
>事前に意見を募集した。関心のある省庁はHPを見ているはずだし、報道発表もしている

はいダウト。わざと、だろ。
官僚は根回しが基本。

888:名無しさん@八周年
07/10/08 13:07:48 SjBrotFY0
>>884
使ってる周波数なんて1次元の情報でどうせバレるから
固定かつ狭い帯域で通信しないのが常識。

広帯域で通信すれば、使ってる周波数がバレても
妨害を受けにくいし、他のシステムへも妨害を与えにくい。

889:名無しさん@八周年
07/10/08 13:08:15 yk6nrKiH0
重要周波数ってばれていいのか?


890:名無しさん@八周年
07/10/08 13:08:17 ucmrFFcLO
総務省理系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>頭脳の壁>>>>>ネウヨ


もう寝ウヨは、こきおろすしかできなくなってるな


まあ真面目な話、国の省庁ともなれば、一流大学出であらゆる競争生き抜いてるのがゴロゴロいるわけだから
いくら高学歴ウヨでも競争生き抜けなかった寝ウヨが敵うわけないよな

891:名無しさん@八周年
07/10/08 13:08:35 z5brEK2y0
>>884
使われてる周波数枠を秘匿するってのは、かなり難しいと思うけど。

892:名無しさん@八周年
07/10/08 13:08:37 YA2eZByi0
さっさと抗議しろよ

893:名無しさん@八周年
07/10/08 13:09:01 aEMBsR9C0
レーダー網の通信を携帯にすればいいじゃん。

894:名無しさん@八周年
07/10/08 13:09:41 1xaeCrLt0
この電波域変更で自衛隊の設備に金かかるんなら
自衛隊は税金の事も考えてくれてるんじゃね?
予算上がっちゃうっしょ

895:名無しさん@八周年
07/10/08 13:09:43 JtMFo1El0
このやばいぞ日本は相当ふざけた記事を書くから
ホントかどうか怪しいもんだ

896:名無しさん@八周年
07/10/08 13:10:16 QoY6XMPL0
>>886
つまり、防衛省にとってもたいしたことのない話を産経新聞がおおげさに煽って、
それに乗っかった人が総務省批判をしているということ。

ちなみに、俺は「総務省は素晴らしい」とかいいたいわけではない。

897:名無しさん@八周年
07/10/08 13:10:25 4byoymlf0
なんか内側から締め付けられるように
侵略の準備されてる気がする。


898:名無しさん@八周年
07/10/08 13:10:39 ryZWrrSv0
アヘンで滅ぼされた支那の例を見るまでもなく、東洋人ってのは死ぬまで
オナニーを止めない猿みたいに自制心がないからな。ケータイで日本は滅びるだろう

899:名無しさん@八周年
07/10/08 13:11:29 BD3MuCVf0
なんだ日本もチョーセン並になってきたな。
チョーセンのこと笑えんなw

900:豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o
07/10/08 13:12:11 R5njrNowO
>>725

もう他省庁の事なんて他人事なんだろうな
自分たちの事しか頭にない
にしてもweb募集ってw、テレビ番組の企画じゃあるまいし…

901:名無しさん@八周年
07/10/08 13:12:23 ggNKG2m/0
怖いのは

>事前に意見を募集した。関心のある省庁はHPを見ているはずだし、報道発表もしている

という言い訳だ。

国の防衛政策、電波行政の優先順位とかいろいろ絡みがあるが、
行政として一体性が無くなって、各省庁の言い分がこんな重要問題で
個別に出てくるようではまずい。

政治家が関与しないからこういう馬鹿げた話が表に
出てくるんだろうが、どうしようもねえな。

日本、こりゃだめだわ。

902:yattyan
07/10/08 13:12:36 IcGtByl10
URLリンク(jp.youtube.com)

903:名無しさん@八周年
07/10/08 13:13:20 xp8GmlyfO
総務省は、禿からなんぼ貰ってるの?


904:名無しさん@八周年
07/10/08 13:13:33 1WHhtra90
今の日本は外堀を埋められつつある大坂城って感じがする。
頭おかしいわ。


905:名無しさん@八周年
07/10/08 13:14:58 Up/2dXr+0
>>896
韓国の最新鋭戦闘機は携帯電話と波長が重なって問題になっているのになー。
無知は怖いね。

906:名無しさん@八周年
07/10/08 13:15:18 B9D7zBcc0
俺の推測だが、総務省が電波割り当てで各省庁に意見照会した際
防衛庁(当時)の担当者は特に意見無しと回答した結果、こうなったんじゃね?

907:名無しさん@八周年
07/10/08 13:15:31 s64zCme2O
もう超能力部隊でテレパシーでやり取りするしかないな

908:名無しさん@八周年
07/10/08 13:16:16 315ehM3S0
現在使ってる周波数帯なんだろ?
総務省の独断で好きに切り分けられるの?
防衛庁の使用電波決定する権限は総務省にあるの?

909:名無しさん@八周年
07/10/08 13:16:24 QoY6XMPL0
>>905
はい。無知は恐いです。>>905のような。

910:名無しさん@八周年
07/10/08 13:16:44 CnpZ/pID0
みんな気にしすぎアルヨ
総務省の判断正しいアルネ

911:名無しさん@八周年
07/10/08 13:16:55 ucmrFFcLO
ネウヨはネットで死ぬまで妄想ほざいてるのがお似合い
リアルでも、ほざいて暴れて警察や病院送りになるなよwww

912:名無しさん@八周年
07/10/08 13:16:56 /IDXYlP80
>>1はどういう意味?3行で頼む

913:名無しさん@八周年
07/10/08 13:16:57 LTtBDmpQ0
\(^o^)/オワタ

914:名無しさん@八周年
07/10/08 13:16:56 zjdddq9R0
本当かどうかの問い合わせ先は何処だ?
防衛省か?
総務省へはききたくない

915:名無しさん@八周年
07/10/08 13:17:17 bYQiOi8Q0
事前に知らせたも何も、防衛省が知らないなら、総務省の大失態だろうが
本当に連絡したんなら、関係省庁にはちゃんと書類が行ってるはずで、
責任者の判が押された書類が返ってきてるはず
今回、そういうのは全くなく、単に総務省が失態を認めず、くだらない言い訳をしてるだけにすぎんわけで

916:名無しさん@八周年
07/10/08 13:17:58 07tLAz5m0
>>906
>>1読めw

>総務省は「どの省庁とも事前協議をしていない」とした上で「電波政策ビジョンを出すに当たり、
>事前に意見を募集した。関心のある省庁はHPを見ているはずだし、報道発表もしている」と主張する。

明らかにそういう事をしていないって言い切ってるぞ
だから馬鹿にされてるわけで...

917:名無しさん@八周年
07/10/08 13:18:08 0fQNM6GS0
>>905
>>905
>>905


918:名無しさん@八周年
07/10/08 13:18:13 oJKfVAF60
シナから金と女もらったな >総務省の役人

919:名無しさん@八周年
07/10/08 13:18:50 +qdtioep0
ていうかその総務省のHPを調べればわかるような周波数帯が国防用とかぶっている、なんてことを書くこと自体がヤバいんじゃないか?
電波は弱肉強食。強力な妨害電波を出せば弱い方は使い物にならない。だからこそ機密性の高い周波数は普通は秘密にされているはずなんだが、もしかして公開されてんのか?
しかしそうじゃないとしたら、この記事書いたやつは頭おかしいだろ。

920:名無しさん@八周年
07/10/08 13:19:28 7hFMKzDR0
自分が正しいと思うなら警察無線と消防無線と航空無線で同じ事やってみろよ>総務省

921:名無しさん@八周年
07/10/08 13:20:03 ggNKG2m/0
>>915
こういう案件でパブリックコメントみたいな
簡易なアンケートみたいなものを実施しただけだったりして…

総務省よ、おまえらは防衛省と併せて「政府機関」なんだからな。
一体性問題で、俺に落ち度はないとか言い訳する場合じゃねえ。
防衛省は民間業者でもねえ。



922:名無しさん@八周年
07/10/08 13:20:39 2Yyx6KTy0
総務省が悪いみたいに書いてるけど
防衛省の怠慢じゃん

923:名無しさん@八周年
07/10/08 13:20:46 ya5XyYt6O
もうダメぽだなぁ、日本は

924:名無しさん@八周年
07/10/08 13:20:49 fgxEnuw/0
>テレビ画像は見えるのに、スピーカーからは当該テレビとラジオの音声が入り交じって聞こえてくる-そんな機能不全の状態になる。
デジタルでこんなこと起こるわけないだろ・・・それとも自衛隊は通信をアナログで行うほどのバカ集団か?

925:名無しさん@八周年
07/10/08 13:21:04 ygjA8+DR0
近い将来国際情勢が怪しくなれば携帯は禁止されて
一部軍人や政治家しかもてなくなるだろうね

926:名無しさん@八周年
07/10/08 13:21:17 L/Pi86IM0
防衛庁がAWACS使って携帯電話にECM掛ければいいだけ。

927:名無しさん@八周年
07/10/08 13:21:32 zjdddq9R0

総 務 省 は 国 民 の 財 産 よ り も 金 を 優 先 し ま し た

928:名無しさん@八周年
07/10/08 13:21:51 TN4JaUxS0
日本じゃこんなこと起こるわけないと思ってた。
朝鮮ではよくあることだと思ってました。。。

929:名無しさん@八周年
07/10/08 13:22:38 0V4PlO9v0
>>912
防衛省が
総務省に
三行半

930:名無しさん@七周年
07/10/08 13:22:50 mWaS5G+90
この記事の図だと同じ周波数使うように見えるけど、
実際はガードバンド入れ、別チャネル使うから混戦しない。
軍事用はアナログテレビで空くとこの一番低い周波数帯を使い、移動通信はもちょい高い周波数に割り当てられる。
と、通信側の学生が言ってみる。


931:名無しさん@八周年
07/10/08 13:23:05 Jr7aNkYH0
>>896
今から攻撃いくぞーその前にウンコするぞーって言ったとしたら、産経が攻撃に行った事はスルーして、
「戦闘機の中でウンコ!」ってニュースを配信して情報操作が出来てしまうという事なんかな?
IQ-300の人間なので理解力がなくて申し訳ない・・・。

932:名無しさん@八周年
07/10/08 13:23:23 5i7eESZBO
>>912
盗聴し放題
妨害し放題
レーダー障害おき放題

933:名無しさん@八周年
07/10/08 13:23:38 R0RGLDu80
>>912
総務省
防衛省なんか
知らねーよ、夏

934:名無しさん@八周年
07/10/08 13:23:41 N89EvaxK0
なんや  結局、韓国と同じやんwwwwwwwwwwwww


散々、韓国の事、馬鹿にしてたくせに自分の国も同じことやろうとしてるんだなwwwwwwwwwww

935:名無しさん@八周年
07/10/08 13:23:43 Io1gm2Xi0
無意味な会話にケータイを使うのを止めませんか。
月々の給料・小遣いを電波に変換して空中に消滅
させるんなら、DCやDVDを買ったり、本を買ったり
したほうがいいよ

936:名無しさん@八周年
07/10/08 13:24:25 5f/xPXJv0

総務省・・・・アホやろ!

937:名無しさん@八周年
07/10/08 13:24:33 ZWKz2UsE0
そうやって無理して捻出した600数十億円の電波使用料が
米軍のイラク給油や思いやり予算増額などで
軽ーく吸い上げられてしまう件について

938:名無しさん@八周年
07/10/08 13:24:36 Ky4Rk2YT0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

この画像で指摘されてる帯域って、↓の総務省プランにははいってないと思うんだがどうなの?

URLリンク(search.e-gov.go.jp)



939:名無しさん@八周年
07/10/08 13:25:27 cdveTHcM0
たいした周波数帯では無い、大事な周波数帯だったら公にするはず無いよ!

940:名無しさん@八周年
07/10/08 13:25:42 7kpNKTl00
>>876
んじゃ、やっぱ総務省は気が利かないというか縦割り行政杉で周知徹底がお粗末だね。
最低限既存の割り当て先にはこの件を知らせるべきだな。

とはいえ、防衛庁も批判を免れないな。
今の今まで気づかずに大騒ぎしてるなんてどんだけー?w

941:名無しさん@八周年
07/10/08 13:25:49 kyUjyvhp0
国民を不当監視する軍隊よりもケータイの電波が優先なのは当然でしょ

942:名無しさん@八周年
07/10/08 13:26:03 RI/IzZax0
>>930
>軍事用はアナログテレビで空くとこの一番低い周波数帯を使い
低いところは公共デジタル(消防救急とか地方自治体)と思ったけど違う?
元々200~400MHzは明示されてないけど自衛隊が航空機向けに、既存の
無線局を避けながら使ってます。

943:名無しさん@八周年
07/10/08 13:26:41 N89EvaxK0
しかしほんと馬鹿ばっかりだなwwwwwww

nyで情報垂れ流すやつもいてるし、ほんと一発ならぬ3発ぐらいミサイル落とされないと
変わらないな。  



944:名無しさん@八周年
07/10/08 13:27:04 6aYGOsjfO
総務大臣は増田さんか?
あの人が許すわけないと思うが・・・
もう決定したのか?日本マジでどうなるんだよ。

945:名無しさん@八周年
07/10/08 13:27:12 oGeLXgeT0
ってか、何で今更?

一般人の俺すら議論の過程から知ってるぞwww

946:名無しさん@八周年
07/10/08 13:28:43 ev1yzKO9O
日本オワタ
というかオワテタ

947:名無しさん@八周年
07/10/08 13:28:53 v4K74bnY0
>>943
逆に言うとミサイル落とされると、いつでも最強の軍国主義に変われるのさ。

948:名無しさん@八周年
07/10/08 13:28:58 NZP47z3C0
これはクーデター来るな

949:名無しさん@八周年
07/10/08 13:29:05 Nwi31TwF0
いいじゃん、アメリカ様に守ってもらえば。
どうせ、アメリカの奴隷国にしかすぎないんだし。

950:名無しさん@八周年
07/10/08 13:29:08 mWaS5G+90
>>942
あー、公共用だったわ。認識間違いだたすまん


951:名無しさん@八周年
07/10/08 13:29:24 315ehM3S0
>>930
そゆ方針で防衛庁も了解してるならそれで良いんだろうけど
お互い何の調整も出来てないと云う、現状は問題なんじゃないかと思うが。

952:名無しさん@八周年
07/10/08 13:29:51 kjrwWe4O0
正直な話、産経のこのコラムは筆者が勉強不足過ぎて突っ込みどころが満載なんだが・・・・・・。

953:名無しさん@八周年
07/10/08 13:30:02 vnRiJC960
>>934
日本人相手に日本の国で生きていくのに、
徴兵の義務も果たさず韓国にロマンティックな情熱を抱くって変っているね。
思うのだけど、それって日本への甘えじゃね?中学生の反抗期。

954:名無しさん@八周年
07/10/08 13:30:04 GCqrTqrY0
もし、このまま防衛省の周波数に携帯のキャリアが入ってきたら、
多少なりとも防衛省の通信機器は周波数を変更したりするための
税金が必要になることも考えないといけないのではないかな?

設定を変更する、あるいは新しい周波数帯へ逃げるための通信機器の費用や
それを設置調整する人件費。。。。

携帯キャリアは勝手に企業の資金でやればいいけど、防衛省は税金で
やらなければいけないんだな。

955:名無しさん@八周年
07/10/08 13:30:06 VfkfQ6cU0
総務省は憲法を守ってるよ。戦争放棄を実践しているわけ。

956:名無しさん@八周年
07/10/08 13:30:11 NbzwFefZ0
>>337
地スレにレス?

957:名無し
07/10/08 13:30:32 bFrXHCzm0
 気化した特定アジア工作員が、各官庁に混じり始めたということ?。

958:名無しさん@八周年
07/10/08 13:30:44 iAsszr0I0
 このスレは麻生さんも石破さんも読んでいる。


959:名無しさん@八周年
07/10/08 13:31:14 Io1gm2Xi0
部隊間や兵士どうしの意思疎通に無線ではなくテレパシーを使う
自衛隊員バビル2世計画がようやく完成したようだな。

960:名無しさん@八周年
07/10/08 13:31:23 ya5XyYt6O
>>944
日本の国務大臣は無力。
実権を握っているのは、中華人民共和国の子飼いの売国官僚たちね。
15年後、マジで日本はないかもw

961:名無しさん@八周年
07/10/08 13:31:34 ysHSuXzA0
単純に記者の理解不足のような気がする

962:名無しさん@八周年
07/10/08 13:31:45 klbs0GzY0
>>677
>自衛隊は軍じゃないってことすら知らないアホ




こういうアホがいるんですねえ・・・





963:名無しさん@八周年
07/10/08 13:31:47 MOW5DO4S0
やめろよ!!!

964:名無しさん@八周年
07/10/08 13:31:54 CINIsne30
そもそも、肝心の「電波政策ビジョン」
ww.rieti.go.jp/jp/events/03120401/pdf/takeda-jp.pdf
の中で、「防衛」の文字が出てくるのは、

「治安維持や国民の生命、財産の保護のため、
警察、消防をはじめとする国及び地方自治体等の行政機関では、
いかなる状況下においても確実に情報収集・提供ができる手段が必要である。
利用目的の例:防衛用、警察用、・・・」
www.rieti.go.jp/jp/events/03120401/pdf/takeda-jp.pdf

の1回のみ。これ見たら担当者だって
「防衛は無条件に第一優先なんだなあ」と思うよ。
これに対して「総務省は防衛の重要さを考慮していない」と意見したら、
それこそ電波脳だ。

965:名無しさん@八周年
07/10/08 13:32:57 JtMFo1El0
やばいぞ日本は鵜呑みにしないほうが良いぞ


966:名無しさん@八周年
07/10/08 13:34:46 5+KcHw2G0
>>960
もう解体の処理が始まってる段階でしょ。>>1みたいな現象は。
無くなるのは既定路線よ。

967:名無しさん@八周年
07/10/08 13:34:46 klbs0GzY0
>>700
そうですね。



飛行機を乗っ取って国会議事堂とかに特攻するような特攻部隊の生き残りがいなければいいですよね・・・




968:名無しさん@八周年
07/10/08 13:35:01 eo/EB2rc0
そもそも防衛省は使用している周波数を公表しているのか?
普通は機密扱いのはずだぞ。それをばらす産経は何を考えているの?

969:名無しさん@八周年
07/10/08 13:35:23 ya5XyYt6O
ID:iAsszr0I0
ishiba
Aso
sure
shinkenni
zitto
reading
0l0HokkaidNamber

970:名無しさん@八周年
07/10/08 13:35:46 zjdddq9R0
>>1
で、これは割り当てられたの????
まだなの????

971:名無しさん@八周年
07/10/08 13:36:03 MO2UR+jc0
実はすでに政治家のほとんどが朝鮮人だったりしてな。無論マスコミも。
日本人は、俺たち国民の一部勢力のみ。
ただし勢力といっても、核家族化や親類・地縁の繋がりが昔のように薄くなってしまったため、
日本人同士の連携は取りにくくなっている(デモも起こせない)
朝鮮人たちのようなファミリー構造は作ることはできない。

972:名無しさん@八周年
07/10/08 13:36:06 AGf9hepl0
じゃ、防衛庁には27MHz帯を割り当てるってことで

973:名無しさん@八周年
07/10/08 13:36:11 q5i6CstE0
別に日本がどうなろうと関係ねーよ

974:名無しさん@八周年
07/10/08 13:36:32 smLfneIJ0
使用周波数帯を偽装する防衛省の情報操作に違いない

975:名無しさん@八周年
07/10/08 13:36:48 1Co7Vv9p0
ケケ中の呪い。

976:名無しさん@八周年
07/10/08 13:37:16 yUaS+xXy0
総務省は知障の集まりか

977:名無しさん@八周年
07/10/08 13:37:31 klbs0GzY0
>>971
> 実はすでに政治家のほとんどが朝鮮人だったりしてな。無論マスコミも。

事実そうなんだが。


978:名無しさん@八周年
07/10/08 13:37:39 MyEuZtEo0
ふざけるな!総務省!

>関心のある省庁はHPを見ているはずだし、報道発表もしている」と主張する。

だから国防に支障をきたしても「自分ら」はやることはやってるってか???

979:名無しさん@八周年
07/10/08 13:37:53 xl+hVxsTO
>>952
では、満載のつっこみの中からを三点を解説付きで書いてください。

980:名無しさん@八周年
07/10/08 13:38:43 1R3D1brK0
地デジとセカンドライフは同じ匂いがする

中の人だけ必死

981:名無しさん@八周年
07/10/08 13:39:17 zWfRVOvh0
防衛庁もケータイでやりとりすればいいじゃん。

982:名無しさん@八周年
07/10/08 13:39:25 MO2UR+jc0
じゃ、この国はなんだろう。朝鮮の飛地か。

983:名無しさん@八周年
07/10/08 13:39:44 N5dvXbVs0
∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  祝いのドラム演奏だぁぁぁぁ~   >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ノノハヽヽ     ☆
      ♪   / 〃(^ ロ ^,,从    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ   ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


984:名無しさん@八周年
07/10/08 13:39:52 h7OFB/EWO
根本的にこの記事が間違ってる
特に問題無い

985:名無しさん@八周年
07/10/08 13:40:38 GY4fitil0
>>972
無線板住人キター

986:名無しさん@八周年
07/10/08 13:41:03 MyEuZtEo0
何をやってるんだ2ch!
さっさとお祭りしる!!

987:名無しさん@八周年
07/10/08 13:41:11 +j5ZoD840
財テクのために中国に移して安い人件費で管理したらどうだろ


988:名無しさん@八周年
07/10/08 13:41:43 xuhuvJWj0
やべーなw
日本の役所の縦割り体質も、役人の馬鹿さ加減も
知ってるつもりだったが
それの上をいっているらしい

早くハワイあたりに逃げだそうw

989:名無しさん@八周年
07/10/08 13:43:01 15bx7nBb0
この携帯って、SBじゃないだろうな?

990:名無しさん@八周年
07/10/08 13:43:28 NUkfQy1+0


在日朝鮮の陰謀

991:名無しさん@八周年
07/10/08 13:43:31 c6ycDtv50
サンケイの書いたものが

うそ、捏造、紛らわしい、でたらめ、悪人の希望

ということがはっきり判った

992:名無しさん@八周年
07/10/08 13:43:55 5XXtYxo60
本当にこんなにバカな電波関係者が防衛省にいたら
その方が国防上重大な危機

993:名無しさん@八周年
07/10/08 13:44:14 OzZ8QV6Y0
福田になってからおかしくなってないか?


994:名無しさん@八周年
07/10/08 13:45:23 6aYGOsjfO
>>147
だよな。
去年の話しなのに、在日米軍が何も言わないのはおかしい。
こんなことしたら日本だけの問題じゃなくなるんじゃないのか?

995:名無しさん@八周年
07/10/08 13:45:46 kxpBbyPg0
いや一昨年の話

996:名無しさん@八周年
07/10/08 13:45:53 RqpbATcVO
これは馬鹿

997:名無しさん@八周年
07/10/08 13:45:57 ya5XyYt6O
そう言えば、俺の知ってる行政書士の野郎はしきりに日本は国境をなくしましょうとか、中韓日で混血児を推進しましょうとか、自衛隊を解体しその予算で東アジアの福祉拡充だなんて喚いたなぁwww
日本人って学歴あってもこんなバカばかりwww

998:名無しさん@八周年
07/10/08 13:46:49 klbs0GzY0
もうすぐ1000・・・

999:名無しさん@八周年
07/10/08 13:47:02 V9vmCAo/0
1000

1000:名無しさん@八周年
07/10/08 13:47:03 wJQ4mudj0
10000000000000

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