07/10/08 00:47:22 AGBiiZW90
ボケたら絶縁でいいんじゃないか
お荷物は切り捨てる方向で
339:名無しさん＠八周年
07/10/08 00:48:17 V+4ucJLZ0
>>338
法律変えてください。
340:名無しさん＠八周年
07/10/08 00:51:08 hhuDJwG10
>>335
親に許されなくても結婚はできるよ。
一時期の変化を避けて、「親のために」なんて思っていても、
結局大変なことになるのは自分の人生なんだから。
脅すようだけどそこはよく考えた方がいいよ。
341:名無しさん＠八周年
07/10/08 00:51:36 RUKF8EDwO
>>332
うちの彼も332さんみたいだったらいいのですが。
筋を通したいと言い張るので、困ってます。
会うことすら拒否られてます。。
伯母は面倒みたいが、二人は無理だ。
と言ってます。長男からも頼まれていないし、、なんて言い訳まで。
今日も食事の誘いがあり、気分悪く帰りました。
いろいろ、ありがとうございます
342:名無しさん＠八周年
07/10/08 00:53:53 RUKF8EDwO
>>340
そうですよね、、彼のご両親からも早く結婚を。
と言われていて、立場的に申し訳ないと思ってしまいます。
ありがとうございます
343:名無しさん＠八周年
07/10/08 00:54:43 A/HxPGHK0
介護は個人ではなく社会の問題。
こういう記事書く記者って、多分自分の書いている意味に無自覚なんだろう。
それだけに性質が悪い。
まあ産経新聞だからいいのか。
344:名無しさん＠八周年
07/10/08 00:57:19 cFYRPMXG0
リアルにうちの親ジャンww
ボケたばあちゃんより何かと理由つけては介護から逃げてる親見るほうが
精神的には辛いよ。
あぁ、これが自分の親か･･と。
ばーちゃんは面倒見るけど親の面倒は見る気ないわ。
345:名無しさん＠八周年
07/10/08 00:57:29 VwOG5L9GO
疲れた
346:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:00:55 PGzbabeQO
>>345イ㌔!!
347:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:02:29 +Mt5pk0K0
>>319
昔は今程医療が進んでなかったので
寝たきりになってからそんなに長生きしなかったから
面倒見る方も我慢が出来たってのもあるんだよなあ
348:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:03:20 Q+T9JTEh0
>>327
うちのばあちゃんも「●●がない」とか言い出すけど
ヘルパーさんが取ったとか、ヘルパーさんがよくないこと
してるとか、思ってるらしいし、まあ地方ってそういうもんだしな、
と思って「うんうん」聞いてる。頭ごなしに怒っても、彼らの
世界のなかではそれが正しいわけだし、子供のように成長
してそういうこと言わなくなるわけじゃないし。
349:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:03:21 QXZv8FpI0
この記事書いたﾔｼは、ジジババの介護したんだろうな？
350:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:05:08 zvDLh1M90
年寄りは、姥捨て山で生き恥を晒さないという志を捨てたんだな。
351:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:05:59 VDpdKYOt0
昔は寝込んだら一週間でお亡くなりだったらしいね
今みたくぼけるほど長生きなんかできなかったんだろう
つうか孫を犠牲にしてまで生きたいのか老人
金残しておいて、民間の介護施設に入れよっていう
352:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:06:36 Q+T9JTEh0
>>336
まあもともとの祖父母との関係もあるだろうしな。
最初から仲良くない祖父母にそんなこと言われたら「ざけんな」ってなもんだろう。
353:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:07:53 Q+T9JTEh0
>>338
仲の悪い家族だったら簡単にできるんだけどね。
愛情と幼い頃の楽しい記憶が簡単にはそうさせてくれない。
354:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:10:10 Q+T9JTEh0
>>319
田舎ででかい家にいたら、戦前からこうだったみたいよ。
うちの婆さん長男の嫁だったけど旦那の両親の世話したらしい。
あと旦那の幼い弟妹約10人の世話と、自分の子供5人と、その他の家人と。
355:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:14:25 +Mt5pk0K0
>>351
あと、昔はもうヤバいって時は何気に医者が「気を利かせて」くれたらしい
うちのばーちゃんは臨終間際、脳が機能してないのに
何故か脳の方の医者が「もうダメだ」と言ってくれないので
内科の医者もどうにも出来なくて無理矢理心臓動かして数日過ごしたよ…
356:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:22:08 brPwL/JX0
>>334
特養は待つけど民間は銭次第。全然待たない。
357:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:28:51 aF+p6i8S0
明治、大正期に比べて
①長寿平均寿命で世界一になった。
②出生率が激減し少子社会になった。
③医療、介護の労働環境が劣悪でなり手がいない。
④都市と比べて山村、僻地など地理条件で差がある
⑤老後を見越して貯蓄に回したり、後継者難で自営業（農業など一次・二次産業）が続けられない
当然、金が回転しない。
ちょっと考えても、社会は変わったことが判る。
団塊世代までの労働人口が多かった高度成長期のやり方で介護を解決しようと言うのが無茶で、
「孫力」なんてバカなことほざいていないで、時代に合わせて社会のデザインを変えていくべき。
358:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:30:24 PGzbabeQO
結婚しても
相手の親＆祖父母に関しては
『介護と同居を絶対しない』って念書でも書かせとこ。
どちらが無理になっても即、無条件で離婚できるように。あ、これ法的に無効かな？
…友人には鬼畜と言われましたが、何を言われても構わない。自分は避けられるリスクを敢えて被るほど人間ができてませんよ。
359:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:38:45 vaNkQewx0
>>355
悪い医者に当たりましたね。
家の婆さんのときはいい先生でした。
子供の一人が海外で日本に戻るまで３日はどうしてもかかるから、
どうかそれまでお願いしますと言ったら、その息子が病院について
婆さんの顔を見て数時間後にご臨終です。
名医とはこういうことができる人を言うのだ。
360:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:40:52 vaNkQewx0
>>357
ぶっちゃけ平均寿命を５年下げるだけで、結構助かるよね。
長生きしすぎだよ。
361:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:42:16 949Hp1inO
この前ばあちゃんが田舎では独り暮らしできなくなってついに漏れん家にやってきた。
親父は離婚してるから漏れ・親父・祖母の三人暮らしなわけだが、正直つらいよ。
別にボケてる訳じゃないし、都会なら徒歩圏内にスーパーがあるから自分で必要なものは自分で買ってもらってるけど、
これまで20年以上一緒に暮らしたことのない人だし、歳いって頑固だし、その癖人に口出しは異常にするしね。
確かに記事みたいに冷静に見てる部分もあるが、それは親父より責任が少ないからだろ。おんなじ責任を負わされるなら、
無理やり田舎に帰らせるだろうな。
362:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:49:48 Q91vNcuAO
これから
「孫が祖父(母)を殺害」って事件が増えるんだろうな
正直、ボケた老人は負担だわ
363:名無しさん＠八周年
07/10/08 01:50:40 a8xqCZA/O
>>348
「彼らの中」だけで正しく、社会常識的には全く正しくない。
認知症患者は精神疾患患者の中で、ダントツに優遇されている。
介護度認定調査を受け介護度が着いた認知症の人は、神様扱いしてもらっている。
全く同じ行動症状を呈している精神疾患患者は、精神科病棟で
過剰（かどうかは解らないが）な抗精神剤の内服や徹底的な身体拘束が許されている。
片や認知症の人は、介護福祉の名の元に全ての行動症状が
肯定的に捉えられる（ように、福祉に携わる者は洗脳されている）。
このまま鰻登りに増加していく認知症発症者に対し、全て肯定的な介護を与えていくならば、
極めて近い将来日本の福祉政策は完全に崩壊する。
364:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:01:12 vaNkQewx0
思うに、強者や健康な人間がいてこそ、弱者にも優しい社会というものを
創れる余裕が出来るのではないだろうか。
強者や健康な人間を弱者のために限度を超えて奉仕させたら、みんな弱くなって
結局は共倒れだ。ある程度の奉仕精神は重要だが、あくまで”ある程度”で
いい。社会が弱者優先になるようなことはしないほうがいいと思う。
365:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:05:32 6/b9VTAM0
少子化と同じでどう解決していいかわからんのだろうな。
悲劇は延々と繰り返される。
366:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:06:40 kcBX421o0
今の大学生は医療・介護系志望が多い気がする。
祖父母の介護を目の当たりにしているし、
物心ついたころにはバブルが終わって不景気だったから、
手に職をつければ食うに困らないと教えられた。
367:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:10:47 aF+p6i8S0
日本の福祉政策はもう崩壊してるよ。
高齢者が優遇される理由は参政権があるから。
グラウンドがゲートボール場に変えられていったのに、都合良く「孫力」だとか
馬鹿馬鹿しい。
同じ禁治産者には変わりないのに。
精神疾患は「病気」
でも認知症は「老化」（厚○省は「病名」だと言ってたくせにね）
でもそれは二重基準ではないかね？
モンスターペアレントを生んだ世代だけあると、この頃考えるよ。
368:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:12:41 iumBR/e70
20～30代を祖父母の介護で過ごす
↓
そんな環境で結婚は無理
↓
従って親の介護も継続して行う
↓
両親も看取って未婚のまま50代
日本の未来は明るいなｗ
369:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:13:58 SpJXt6lz0
>>351
母方祖母は、脳卒中で倒れて入院→半身麻痺→半年入院して自宅介護へ、
そして１年で死んだので、介護らしい介護は実質１年半。
母の兄弟が４人いるので、週替わりで介護に行ってたが、
死んでみたら皆「こんな早く亡くなるなら、もっと行ってやればよかった」と言ってた。
反面、父方祖母は、特養に入院してもう20年になる。
その間に「今夜が峠です」って医者のセリフを４回も聞いてる。
最近はもう正直「あっそう」って感じになってきてる。
言葉も「あーうー」しか言わないし、体もほとんど動かせないし、
食事は完全流動食で、マジでガイコツみたい。
でも生きてる。死にかけても最先端医療ｗで復活する。
370:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:15:26 vaNkQewx0
>>367
破綻は明らかだからそれはそれでいいとして。
個人レベルでの対策はあるかな。やはり円売りや新興国への投資が
いいかな。
正直日本はもう終わったろう。まさか年寄りの重みで沈没とは思っても
みなかった。せっかくの日本人の貯金も、福祉や医療みたいに
外貨が稼げない分野に投資されては新しい産業もおきないから、
これからはどんどん衰退の一方だろうね。
371:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:15:45 3mGQAJg00
孫とか身内で面倒みるならいいけど、赤の他人に押し付けてしまおうってのがいるからね
一見すると60代前後風の婆さんを押し付けようとする奴いる
（仕事で）面倒みてやろうと思っていると吹聴してまわったり、
そのくせ、キチンと仕事の話を持ってくる事は絶対無い
そういう飴の話と変質者だの悪評判ばらまいたりして
警察から頼まれたとか嘯いたり悪質なのがいるぜ
372:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:17:06 Kz2C9sld0
なにこの問題先送りキャンペーン
373:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:19:22 MFvapIXi0
またソフトバンクかよ！
374:医者
07/10/08 02:25:18 ZxMsXWi30
>>355
>あと、昔はもうヤバいって時は何気に医者が「気を利かせて」くれたらしい
>うちのばーちゃんは臨終間際、脳が機能してないのに
>何故か脳の方の医者が「もうダメだ」と言ってくれないので
>内科の医者もどうにも出来なくて無理矢理心臓動かして数日過ごしたよ…
医者も別に好きでやってるんじゃない。訴えられるリスクが昔より高くなってるから生命維持装置を外せないだけ。
亡くなると、それまで見舞いにも来なかった基地外遺族がどこからともなく沸いてくるんだよ
375:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:25:34 aF+p6i8S0
個人レベルではどうだろう・・・？
・・・家出するのが一番じゃないかな？
爺、婆様の不動産や預貯金なんてのは親世代が掻っ攫っていくだろうし。
くれてやる代わりに親は看ない。と・・・
自分の親を看ないで孫に押し付け、それをさも美談っぽく言うのはどうなのかと。
376:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:33:43 g3omoqLu0
また団塊の書いた妄想記事か
377:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:34:44 UzMCxDe1O
祖母83と脳梗塞で倒れた母54の介護していて
婚期逃した30が通りますよっと
夜中に二人のトイレの世話で眠れないし
昼間の仕事も休みがちだし
人生オワタ
378:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:46:54 vaNkQewx0
>>377
無駄に長生きは日本の国力を削ぐなあとつくづく感じます。
お気の毒です。
祖母と母が死んだ後、あなたには何が残るんでしょうかね？
379:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:56:19 /PXSl3mPO
たくさんの信頼が残ります。と言えたら‥
380:名無しさん＠八周年
07/10/08 02:57:44 cLgZZA/n0
孫まで投入させるんかい。本当に団塊とやらはクズだな。
381:名無しさん＠八周年
07/10/08 03:06:58 sJ6thamZ0
「長寿」ってほんとはおめでたいことなんだけど、
これだけ普通になってくると
目出度くもなんともないな。
382:名無しさん＠八周年
07/10/08 03:08:07 SuHGuFFZ0
まあ実際は‘孫‘もいない団塊世代が確実に増えてるわけだけどね
383:名無しさん＠八周年
07/10/08 03:10:32 Cu6E7c4S0
>>381
昔は長老の知恵が要求されたからね。長い人生で多くの
事態や苦難を乗り越えた経験が尊重された。
今のお年寄りも、ただ自分の事だけを考えて老後を送るのでなく、
少しでもいいから、社会に何かを還元する姿勢を見せないといけないの
かも知れない。
384:名無しさん＠八周年
07/10/08 03:29:16 aF+p6i8S0
価値観の違いだと思う。
江戸時代には平均寿命がずっと短くて、「古希、稀」といって
自分も長寿の秘訣にあやかりたいと大事にされた。
今は日本で１００歳以上が何万人だっけか？
これほど増えると希少価値じゃなくなってしまう。
飢饉になったところで既に食料は輸入に頼ってるし、
少子高齢社会で、戦争するような国力も無い。
経験も知恵も発揮する状況がない。
たとえば地震が起きたら経験が生かせるかという場面だが、
仮設住宅で生活してる人の多くが高齢者だという現実を見ると、
何ができるのか、ちょっと思い当たらない。
385:名無しさん＠八周年
07/10/08 08:43:41 5p0z7r3v0
祖父母の介護できる人って、親が祖父母に子育てをさせた家だと思うよ。
つまり親を親と思ってない。自分にとっての親（祖父母）を面倒みてる
だけだと思う。だから、実際の親は介護する気はなかったりしてｗ
子供の世話もできない、老人の世話もできない親世代は、施設送りで十分。
386:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:05:54 PGzbabeQO
>>385
最後の１行に
禿々しく同意!!
387:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:07:29 Mbb44l7Y0
なるほど、今度は孫の世代に押しつけようと言うのか。
さすが団塊は考えることがせこいな
388:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:08:49 3PBnzXKs0
高校生・大学生の介護ボランティア実習を必須単位とすべきだな。
389:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:10:33 aYF2J1gt0
>>1
要するに。いつまでも介護に頼って生きていたいってことですね。
なら早くロケットで天に突き抜けたほうがいいですよ＾－＾
390:東京いぎん ◆aRAnj9VVXE
07/10/08 11:11:30 6N00wxwl0
老兵は誰にも迷惑かけることなく消え去るのみ
391:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:17:33 UHdg23ViO
今の日本の若い世代は奴隷かロボット扱い
392:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:20:34 iCEJVDad0
日本と若者の未来を売って今だけ儲けてる感じだ。
経営者や団塊は狂ってる。
393:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:27:43 y4Q/K8/60
核家族化だのプライバシーだのいって、集合体を分離してきたツケです。
394:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:38:49 LOIM60NcO
孫が介護ったって、学校や仕事はどうするのよ。
今だって老親の介護が家庭で大変なのは、
老いを冷静に受け止められないからとかそんなのは二次的なことで、
最大の理由は共稼ぎだからだよ。時間がない。物理的に無理。
かといって仕事やめたら暮らせない(自宅だって介護には金がかかる)
それにそもそも、同居してなきゃ、孫世代どころか子供世代にも介護は無理。
395:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:39:24 sLZuueW20
最近、祖母が寝たきりになった。
なんかこのくらいの世代って
「世話してもらって当たり前」
みたいな態度があるよな。
俺は婆さんにまったくかわいがってもらえなかったというか、
逆にかなりの虐めを受けていたのでそんな気がまったく起こらん。
つか、目の前で殺されても笑いながら見ていられる人間リストの
ぶっちぎり第一位なので、ぶっちゃけ苦しみながら死んでほしい。
なので取り合えずテレビとラジオとエアコンを取り上げた。
死ぬほどきついみたいだ。ざまあみろ。
396:名無しさん＠八周年
07/10/08 11:49:27 C8m7exZy0
ウチの近所でも婆さんの介護してる
２７歳の青年がいる。ただし・・・・・・・
ニートで、祖父母の年金をアテにして生活。
ジジババの世話以外は、家でゴロゴロして
カップ?ばっか喰ってる。もの凄いデブで近隣住民～
金正男と呼ばれているｗｗｗ
397:名無しさん＠八周年
07/10/08 12:07:12 0oC29gw2O
おいィ団塊は楽しすぎだろｗｗｗ
398:名無しさん＠八周年
07/10/08 12:09:33 60aX+h9I0
すんごく感じ悪い話。
399:名無しさん＠八周年
07/10/08 12:17:22 8BskEAlo0
うちは年寄りはかすがいで
みんなで面倒みながらなかのよい家族だったよ
年寄りが死んでから急に親は結婚もしないで家にいる子供の存在が
うとましくなって、鬱になってしまった。
孫力とかいってて将来はこんなもんだよ。
400:名無しさん＠八周年
07/10/08 12:20:11 8rj2ou0e0
この孫世代って氷河期世代だよな。。
401:名無しさん＠八周年
07/10/08 12:21:26 VvKucT4S0
団塊は屑。
402:名無しさん＠八周年
07/10/08 12:35:21 y4Q/K8/60
氷河期はさっさと首括ったほうがいいぜ
政府も企業も、問題は氷河期に押し付けて終了にするハラらしい
403:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:11:59 LdlJuoPEO
昭和20年代生まれの発想力は凄まじいな。
自分自身の介護だけでなく自分の親の介護まで
氷河期世代の子どもに押し付けるつもりらしい。
404:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:16:42 LdlJuoPEO
>>358
日本の法曹は歪んだ儒教倫理で凝り固まってるから、
おそらく公序良俗違反で無効にされるじゃないかなあ。
405:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:19:58 1WHhtra90
自分のクソの処理を若者にやらせようとか、よくそこまで依存できるね。
そこまでして無駄に生きて恥ずかしいとは思わないの？
介護なんてそもそも日本人らしくない。
406:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:20:22 XP9mP0rg0
団塊が親の介護したくねーから子供にさせようって魂胆だろ
407:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:21:04 oJKfVAF60
なんでも”力”つければ良いってもんじゃねーぞ無能
408:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:25:09 kifdYTUe0
これは孫だからというより、ちゃんと老人に向き合って
世話をした人間の話のようなきがする。
ともかく自分ではやる気がない、誰かにやってもらおう、
という話なんだろうね。
409:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:51:40 5/O/Vasp0
家で介護しきれなくなって、
まあお金の融通つくなら施設へ・・・みたいになったりとかして
よく施設入所何年待ちとか言ったりするが
都会より田舎の町・村のほうが入りやすい？
なんでかっていうと、田舎の親戚の家はすんなり町内の施設へ入所できたから。
そしてもう何年もそのまんま。やっぱ金か。
410:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:55:43 GEQ6vqI90
>>409
人口当たりの施設の数は圧倒的に田舎＞＞＞大都市だからね。
なぜなら手取り16万なんて薄給じゃ、東京ではまず介護師が集まらないから。
411:名無しさん＠八周年
07/10/08 13:56:34 ro0qAi+y0
やっぱり産経だった
412:名無しさん＠八周年
07/10/08 14:00:08 ja8eMUSe0
>>160
とりあえず大学でも行ったら？
入っちゃえばお金はなんとでもなるよ。
413:名無しさん＠八周年
07/10/08 14:04:05 uLQW5q5y0
で、祖父母見送って介護を終えた孫は、
就職もできず婚期も逃し中年ニートとなって、
最後は介護が必要になった親と心中してめでたしめでたし。
414:名無しさん＠八周年
07/10/08 14:14:43 Jzo+FzEy0
>>409
金も必要だけど、やっぱりコネだな。
入所待ちでの「ズル抜かし」は田舎のほうが・・・
415:名無しさん＠八周年
07/10/08 14:16:59 qiHqenNi0
スマップ5人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:名無しさん＠八周年
07/10/08 14:25:14 8rj2ou0e0
>>413
それなのに親は
「この子も全然結婚する気が無くって困っちゃうの～」とか近所で言ってそうだな
417:名無しさん＠八周年
07/10/08 14:37:05 tzE9icRG0
少子化で空いた小中学校に老人をぶちこみ、ガキどもに面倒みさせろ。
高校生と大学生には、介護を必須科目となし、介護技術を洩れなく叩きこめ。
418:名無しさん＠八周年
07/10/08 15:19:59 XoEihtNtO
>>413
中年ニートの結末が見えるわあ～。
家のことを押し付けられたら最後。
負け組確定～。
419:名無しさん＠八周年
07/10/08 15:21:13 V0u42lrz0
団塊の魂胆も見え透いてるけど、爺婆どもの
「嫁になんて面倒みてもらいたくない。孫のほうがいい」
という糞な意図も読めるなぁ
介護で復讐されるのは自分のツケじゃん
420:名無しさん＠八周年
07/10/08 15:21:53 uiRuD5CW0
ソフトバンクが介護事業に参入ですか？
421:名無しさん＠八周年
07/10/08 15:28:47 4di6r2ga0
介護は利益に繋がらない福祉の分野なんだがな。
防衛費を削って介護に廻して介護の平均の質を可能な限り落とせば
将来も何とかまかなっていけるんじゃ・・・。
物質的上昇志向は国も人も追い詰めるよ。
422:名無しさん＠八周年
07/10/08 15:40:43 L20S0LbE0
まず防衛費を削る、という発想がなｗ
423:名無しさん＠八周年
07/10/08 16:03:10 4di6r2ga0
すげーシンプルだが
経済・防衛・福祉
国がどこに力入れてどこ削るかってことなんだけど・・。
ずたぼろの介護をこのまま放置はできない、高齢化はこれから。
経済は国力の根幹だから企業の足はあんまし引っ張れんだろ。
国営事業の無駄云々はもちろんとして、どうせ足りぬから
防衛力と介護の質を分相応にまで引き下げるしかない。
日本が舐められてるのは有事における対応と核を持たぬその方針であって
それ以外の兵装が他国に劣るわけでもない。いきなり攻めらりゃせんだろ。
年収200万以下が1400万人らしいが
貧乏人が増えてるのにそれに見合わない国防費って
望んでるのは一部の心無い金持ち・結託してる政治家連中だけとしか・・。
424:名無しさん＠八周年
07/10/08 16:39:59 qcr8Dmwp0
まあ国防費を減らすのは感心しないけど
増やすくらいだったら、まずは内なる敵を完全殲滅すりゃ
国内の貧乏人にもいくらかお金が廻るようになるよね。
425:名無しさん＠八周年
07/10/08 17:36:31 ei/BdBiV0
介護まで氷河期世代に押し付ける団塊ごみ世代はさっさと死ねばいいのに
426:名無しさん＠八周年
07/10/08 17:40:50 8TVels/40
＞夜中に起き出しては「スマップがくるから」
創作にもほどがある。
これで全部ウソだって分かっちゃうじゃないか。
427:名無しさん＠八周年
07/10/08 17:43:21 ty+6PGDP0
> 親に代わって、祖父母の介護に関心を持つ
> 孫世代がいる。
どんなプロパガンダだよwwwwwwww
ねーよwwwwwwww
痴呆老人の介護なんか好きこのんでできねーっつの
428:名無しさん＠八周年
07/10/08 17:50:24 QUkyhZbM0
非難が多いようですが。
当てはまらない人には、当てはまらないことなのでしょう。
私は、多少ですが当てはまります。
当時私は国家公務員事務官でした。
でも、祖母が病気で入院し、輸血やら人工呼吸やらをしたんですが
まったく素人の自分には、どうなっているのかわかりませんでした。
結局、他界したのですが、亡くなってから取り外された尿パックの
セット一式が廊下に捨てるものとして置いてあったのですが、それを見て
これって何だろう？（すでに尿は捨てられて入っていなかった）
大好きな人がされていたことを、身内が知らないなんて悲しいと考え
方向転換して翌年看護師になるために看護学校に入りました。
祖母は亡くなりましたが、私に使命を与えてくれたような気がします。
母方の祖母は、まだ生きていたので、できる限りお世話をさせてもらいました。
でも、祖父母が嫌いだった孫には無縁の話でしょうが。
親の育て方でしょうね。
429:こんなことになったら嫌だぜ
07/10/08 17:53:53 i3cAqovw0
認知症になりわけんぼわからぬことをわめき散らす祖母
父は仕事を言い訳にして顔も合わせようとしない
母はかつていびりぬかれた事を恨んでいて介護を放棄する
自分も嫌だが、お金も無いのでいやいや介護していた
自分が疲れ果てた頃、90という大往生で祖母が死ぬ
ようやく自分の事が出来る、自由になれる
と思ったその矢先、仕事人間だった父が退職した事をきっかけにぼけ始めた
次は父
そしていずれ母
私はどうなるのだろう
430:名無しさん＠八周年
07/10/08 17:55:41 +WZ/JKpc0
息子世代が、介護の責任を放棄して、下の世代に丸投げしようとしているのですね。
ようは自分たちがやりたくないだけ。
431:名無しさん＠八周年
07/10/08 17:59:04 UAOUxcSF0
馬鹿馬鹿しくて年寄りの世話なんか出来んなw
432:名無しさん＠八周年
07/10/08 17:59:24 iiWle+Ks0
>>428
あなたはそれでいいじゃないですか。立派なことだと思いますよ。
私>>413を書いたものですけど、愛情云々、親族としての情云々を抜きにして、
対価の得られる労働ではなく無償の献身行為としての介護を孫に頼る
ということは、結局孫の今後の人生を奪いかねないと危惧してますよ。
このスレの上の方にも実例書き込んでらっしゃる方がいますけど。
433:名無しさん＠八周年
07/10/08 18:00:59 QUkyhZbM0
>>430
ひねくれていますね。
あなたは自分の祖父母が大切じゃないのかな。
大事にされなかったのかもしれないね。
かわいそう。
私は祖父母に大切にされたから、私も恩返しをした。
434:名無しさん＠八周年
07/10/08 18:06:15 i3cAqovw0
>>433
私は親戚のおばさんに介護で人生を台無しにされた人を知ってる。
夫方の義母を介護して、やっと･･･と思った直後過労で自分が倒れたんだ。
だから私も献身的な介護なんか冗談じゃないと思ってる。
サービスなどある程度利用するべきだと思う。
あなたは「自分は祖父母に大切にされたから、私も恩返しをした」
と胸を張って言えるんだからそれはそれでいいでしょう？
あなたにとってそれはとても誇らしい事なんだろうから。
でもそれで「ひねくれていますねあなたは自分の祖父母が大切じゃないのかな。」
なんて意見や価値観を押し付けるのはおかしい。
435:名無しさん＠八周年
07/10/08 18:06:23 yivGsLS+O
確実に延命治療が悪いんだけどな、医者がﾎｸﾎｸなんだろ
車社会の弊害で地方は歩かない老人の多発で
健康状況が悪くなるぞ。
436:名無しさん＠八周年
07/10/08 18:07:24 ty+6PGDP0
>>428
過去に好きでもさ、現実はそれどころじゃないということもあるんだよ
437:名無しさん＠八周年
07/10/08 18:28:38 MnOKuNno0
はじめに親世代の崩壊が始まった。彼らの貧しかった体験を子供に味あわせたくない為に、過保護に自由に育てた。
子供たちは、与えられるだけの生活から、義務を忘れ要求だけをするようになった。つまり、両親の介護の放棄である。
それでも子供が生まれると、人並みに育てようとするが、甘やかされた世代には、どうしたらいいのか分からなかった。
3世代目にもなると、地域コミニュティーも崩壊し、親からも他人からも躾られなかった、自己中心的で万能感を抱いたままの成人が増えていった。
親子間の介護がなくなり、家族の絆が希薄になり、親は子を責任感の無いまま生み育ていく家庭が常識になる。
公共を知らず、自己愛だけで生きている人間があふれた社会は、過剰な拝金主義を頂き、格差が広がり、国際競争の波に飲まれていくのだった。
そんな、日本という国があった、むかしむかしのお話。
438:名無しさん＠八周年
07/10/08 18:43:30 AbJo4cM80
孫側が志を持って、なおかつ環境がうまく整えられて後の身の振りもうまくいけば
介護する側される側双方幸せでいいことだ。
でもそういう場合だけじゃないというか、圧倒的にそうじゃない事の方が多い。
また、国の福祉対応を見ているとできるだけ家庭内で誰かに犠牲を払わせて
完結させようという意図が見えるから反発を招いているのだろうな。
439:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:04:17 RjjCWLfWO
たしかに自分の親が認知なのを受け止めるのは難しい。あと、同居家族も。(これは学校で教わった)
私も、祖母宅に遊びに行き、祖母のぼけが進行してることに気付いたが、同居の叔父はあまり気にしていなかったし、私の親も気付いていなかった。
私が仕事を休み、介護の手続きをした。
自分が看護師だから、そういうのに気付きやすかったというのもあると思うけど、近すぎて気付かないこともあると思う。
440:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:08:49 aJRHs0JL0
嫁を大事にしないと孫に嫌われますよ。おじいさん、おばあさん。
441:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:10:27 JPb9nSUA0
こういう造語を自分で考えて自分で使い出すのって恥ずかしくないのかな？
442:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:13:04 lbXKkUue0
１を読まずにカキコだけどボケ老人の孫なら１０代～30代ぐらいだろ？
そんな働き盛りに介護させるのか？？その後どうすんだよ
443:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:30:57 Nb9/zIzi0
>>442
どうするか知らんが俺は荒れたぞ
444:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:34:06 PIF/cRAf0
何でこう極端な考えばっかしなんだ。
孫も時々手伝ってみたら？ っう程度の話だろ。
夫もたまには家事を代わりましょう
とか、父兄参観に顔出しましょう みたいな。
445:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:43:42 BtAgzL8w0
嫁だ孫だと騒ぐ前に、介護の出来る間取りの家を安く借りられる様にするのが
先決だろう。
育児と介護問題はとどのつまり住宅問題じゃないかと思っている漏れがいる。
446:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:46:16 MIwK3cGL0
優遇介護老人ホームって、すっごく不公平だよな
孫が居たり、住むところがあったりすると、入れてくれないじゃん
自分で自助努力してる人や、子力や孫力がある人と比べると
これって、めっちゃんこ不公平だよ
優遇介護老人ホームの利用だって、公平にしないとだめじゃん
せめて、自己負担で入ってくれよ、保険で少しぐらい面倒みるとしても
８割ぐらいは自己負担してもらわんと、孫力で頑張ってる人に対して
不公平過ぎるだろ
あと、療養施設なんかも、期間に応じて利用料の個人負担を
段階的に増やさないと、目的が介護に移行してくると、不公平だよな
老いて動けなくなり食べれなくなったら、それを自宅で受け入れよう
目一杯の介護は、しなくていいよって、社会から応援してあげよう
至れり尽くせりの介護は、もうやめよう
これからは自宅で逝きましょう
まずは、介護って概念を捨て去りましょう
447:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:48:50 ImaZevsY0
80歳でスマップが来るというセリフが出るあたり、
実はこのばーさんの脳年齢は割と若いと見た
448:名無しさん＠八周年
07/10/08 19:49:48 u1MrUWo20
まじめに働いて、まじめに貯金して、まじめに子供作った人は、自力で
まじめに働かず、貯金せず、子供作らなかった人は、国が責任持ちます
現状ってそんな感じ見えるんだが、
おかしくないか。
特に、いろんなサービスが無料になったりするボーダーより少し上ぐらいの、
社会的には下流よりちょっと上ぐらいの層が、
多分、いちばん悲惨な思いをしてそうだな
449:名無しさん＠八周年
07/10/08 20:05:15 jPSmpNcu0
>>53 が華麗にスルーされている件について
450:名無しさん＠八周年
07/10/08 20:20:05 hhuDJwG10
>>444
そんな生易しい話じゃないよ。
このスレ見ても分かるけど、介護ニートは結構いる。
451:名無しさん＠八周年
07/10/08 20:31:25 AdbukrcL0
66 ：ななしのフクちゃん：2007/10/01(月) 10:29:00 ID:0uJ6Ihqw
こういうの読むと本当に日本ってもうお終いだと思う。
いくら立派な人生を歩んできても最後の最後で国や社会、若い世代に多大な
負担迷惑をかけたらすべて帳消しだと思いませんか？？
ある意味国を滅ぼしているわけでどんでもない国賊ですよ。
【産経新聞】崩れゆく支え合い－格差時代の社会保障
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。
一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。
スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。
452:名無しさん＠八周年
07/10/08 20:35:26 zd7vE8zI0
若者は介護するために（だけ）いるんじゃないでしょう。
日本の将来を担う人たちなのだから、仕事に子育てに
いろいろやってもらわないと、日本の将来は暗～いよ。
団塊の世代は、自分の親の面倒も見ないのかよ？
453:名無しさん＠八周年
07/10/08 20:36:18 zd7vE8zI0
>>451
金も出させるは、実際の面倒もみさせるわ、で
すべての負担を若い人に押し付ける気の団塊の世代。
454:名無しさん＠八周年
07/10/08 20:41:05 ucmrFFcLO
何が真面目に子供生んでだよ
遊ぶ金ほしさに働いて
子供ほったらかしで遊んでるくせに
子供が小さいときは爺婆に面倒見させてんだろ！
455:名無しさん＠八周年
07/10/08 20:50:13 LIccekHO0
>>451
長生きは悪。俺には敬老の精神なんかこれっぽっちもないよ。
悪いことしてる奴らを敬うのは難しいことだ。
456:名無しさん＠八周年
07/10/08 20:57:01 kwebzrDO0
>>14
言ってることは相当まとも。
介護職従事者が読むと刺激を受けそう。
あの作品の魅力はそんなところよりも文体そのものなんだけどね。
457:名無しさん＠八周年
07/10/08 21:48:49 lMTn00wY0
クソ以下のソースだな。実際３６５日介護してみろ。それからモノを言え。
何年も何年も介護してる人達全員の意見聴く気はないのか？
「なにもわかっていない」と言う言葉しか見つからんわ。
458:名無しさん＠八周年
07/10/08 23:30:18 PGzbabeQO
ほんと、医学が発達したのは諸刃の剣だったね。障害児(者)と同様に、昔は救えなかった命が殆ど助かるようになった…いや、なってしまった。
459:名無しさん＠八周年
07/10/09 00:01:25 ++OJb8T+O
安楽死認めて欲しいよな
俺介護の仕事してるけどマダラボケのおばあちゃんが夜中に腹減って自分のウンコ食ってさ
次の日ウンコまみれの自分見て殺してくれって泣くんだぜ
嫁に言わないでくれって
なんか嫌んなる
460:名無しさん＠八周年
07/10/09 00:15:14 qW/o7aIIO
介護はカネ出して
プロにやってもらうのが一番だ。
そういう仕事が好きな人間だっているだろうよ。
…確かに生産性はないけど。
461:名無しさん＠八周年
07/10/09 00:19:01 k7XIdzrK0
そのプロも、１年仕事したら休暇２週間やる、給料はもっと上げるとか
金銭・精神面でケアしてやらんと、喰ってけない上に精神壊れて
人が残らねえよ。
462:名無しさん＠八周年
07/10/09 00:19:46 ITyUTZ7F0
また貴重な若者が泥沼に・・・
463:名無しさん＠八周年
07/10/09 00:29:50 GNO2WBwI0
まさに学徒動員
464:名無しさん＠八周年
07/10/09 01:56:14 G1b3zCcq0
おやがバカなら孫もバカ、バカの連鎖は被介護者の爺・婆も大変。
爺婆も子供の教育やらなかった報い。
465:名無しさん＠八周年
07/10/09 02:25:12 9sYyVFHC0
介護されたいだろうよ誰だって
でも給料の出ない介護なんてしたいやついないだろ
466:名無しさん＠八周年
07/10/09 02:39:45 G1b3zCcq0
>>465
そんなこともないよ。
464のレス書いたけど遊んでもらった思い出がいっぱいある。
金以外の大事なものが観えるよ。
467:名無しさん＠八周年
07/10/09 02:45:30 ZPwP2lnc0
半年かそこらで死ぬならな。
今は５年１０年と生きるからな。医者も余計なことをするものだ。
468:名無しさん＠八周年
07/10/09 02:55:17 pGLcbE+60
俺の親が介護施設にいるけど、ぶっちゃけ介護施設の介護士の入れ替わり激しすぎ。
２ヶ月ぐらいで顔ぶれがガラっと変わる。
469:名無しさん＠八周年
07/10/09 02:59:13 C3DbJasW0
痴呆症が進んだ祖母の介護をしてるけど、
当然働いてないからニート。
親が自分を養ってくれてる。
でも祖母は痴呆の症状は進んでると言っても元気だし、
そのうちいつか親も働けなくなると思う。
自分みたいな状況異常だよ。
ニートだからこそできることだし。
470:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:02:04 TgB5lVwcO
みんなも必ず歳をとるんだよ。いつかはみんなｼﾜｼﾜのﾖﾎﾞﾖﾎﾞになる。
その時に、死ねと
今と同じことが言えますか
471:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:11:33 sL1jgnxTO
好きでやってる孫はほっとけばいいけど孫ならやって当然って流れになると怖い。
うちは祖父が認知症で家族ぐるみで長く面倒みていた。
孫である自分達姉妹は介護のあてにされてるのでクラブ活動も習い事や塾すら行くことができなかった。
当然友人つきあいもなし。
レジャーは家族旅行はもちろん親戚つきあいすらできかねていた。
言うなら家族ぐるみで引きこもり状態。
おかげで30すぎた今でも昔からの友人がいないため同窓会にも誘われない。
姉妹揃って結婚後うつ病発症。
若い頃の介護体験の凄まじさが遠因だろうと精神科の医者に言われた。
介護は悲劇しか呼ばない。
自分の子どもには絶対にさせないと決めている。
夫の実家に認知症患者が出たので縁を切って10年近く会っていない。
ひどいようだが子どもを守るため。
472:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:12:12 ZPwP2lnc0
>>470
いえますよ。別にそんなに生きていたくないもの。
安楽死制度はぜひ導入して欲しい。
ほかにも、日本のためには８０歳以上の高齢者には健康保険の
適用を制限するとか、そういったドラスティックな改革が必要。
後期高齢者の保険制度とか、ようやく正しい方向に舵を切り出した。
めでたいことだ。
このままでは日本はジジババの重みで沈むからな。
平均寿命も少し短くしていかないと。俺が年取ったときも、同じように
扱われてもいいから、ぜひ安楽死制度とかは早期導入を願いたい。
医師や看護などの反対もあった難しいだろうが・・・
473:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:12:48 G4fawp2BO
>>468
そりゃ一年以内の離職率70%の最強ワーキングプアですから介護職なんて。現場の待遇改善しないとマジでヤバい。
この間のコムスンの問題は国民全体が介護の事を真剣に考える良い機会だったんだが
直後に例の牛肉偽装事件が起こって結局皆見向きもしなくなっちゃったよw
474:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:16:18 sL1jgnxTO
>>472
激しく同意します。
日本人は老死を悪いこと、悲劇と捕らえることをやめるべき。
歳をとれば死ぬ、当たり前のことを本人も回りも受け入れないからだらだらと介護して価値ない生を保とうとする。
迷惑かけない間に死ぬことを認めるべき。
475:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:19:53 LWm7mCo/0
自分で体を動かせない完全寝たきりのうちの祖母はショートステイ先でやけどしたり時々怪我したりしているけど
でもショートステイを断ったらうちの家庭が崩壊するのは目に見えているので訴訟できない
476:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:20:47 ZPwP2lnc0
>>474
やっとまともな人間にあえてうれしい。
老人の胃に穴をあけて栄養流し込んで生きさせてなんて
新手の拷問だよ。
病院のボランティアでやるならまだしも、こんなのに毎月
何十万も医療費がかさむ。（とはいえ、うかつに死なせると
欲ボケのＤＱＮ家族に訴えられるからな。医者の気持ちも
分かる。）
そんならさっさと安らかに死なせてやって、浮いた金は
少子化対策の方にでもまわしたほうがいい。
日本人の意識改革が必要だな。別に無理して生きなくていい。
それが浸透するだけで随分いろいろ楽になるんだが。
477:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:22:30 lN1M1bL10
親に代わって寝たきりの祖母の介護をしてた大学生知ってるよ。
すごくいい子だったけど友達とも遊ばず授業が終わったらまっすぐ家に帰って
祖母の世話だけでなく家事もしていたらしい。
その子は次女で、姉の方はさっさと家を出て就職、妹はロクに家に帰らず遊び放題。
その次女の大学生は公務員試験を受けて受かったんだが
結局祖母の介護があるからと就職しなかった。
たぶんストレスのせいだと思うけど喘息とひどい肌荒れ、いつも胃の調子が悪いようだった。
478:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:25:46 ZPwP2lnc0
年寄りを大事にする＝若者を軽んずる
であるわけだからな。１００人に１０人が年寄りですという時代なら
若いのが少しづつみんなで支えられるかもしれないが、年寄りばかり
になったらそれはできない相談。ジジババを無理に大事にしすぎて
社会の活力をそぐようなバカなことをしてるのが日本。
平均寿命が延びるほど、日本が終わりに近づく。
479:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:28:03 sL1jgnxTO
>>477
若い頃に老人介護していると未来に希望が全くなくなるんだよね。
就職しても結婚しても遊ぼうが勉強しようが
何十年か後に価値の全くない生きる屍にしかならないのを目の当たりにし続けるわけだから。
何もかもが空しくなるよ。
その女性かわいそうだなあ…
480:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:28:18 G4fawp2BO
>>476
俺もそう思うよ。
本人の意志と家族の了承があれば安楽死認めて良いと思う。
とりあえず俺は重度痴呆になって記憶や思い出を失ってまで生きていたくない。
481:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:30:21 WredDZ/e0
介護関連のマンパワーが不足してるからって、
孫力なんて言葉をアサヒらなくても・・・
純粋に「人手が足らないから、おじいちゃんおばあちゃんが居る人は
大切にしてあげてくださいね。」って言えばいいだけだろうに。
482:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:31:47 SC1HRrKBO
高校の頃、元々寝たきりだった祖父が重度の認知症になった。
たちが悪い認知症で一生懸命介護する度に『俺の遺産がそんなに欲しいのか？』って罵倒を浴びせられる日々。
そんなある日、友達とも彼氏とも大喧嘩をして涙をこらえて家に帰ったら、たまたま自分しかいなくて寝たきりの祖父がお漏らししていた。
オムツを取り替えてあげているうちに色んな感情が入り混じって込み上げきて祖父の前で声を出さずに泣いてしまった。
そんな時、元は軍人上がりで気丈だった祖父がたった一言『本当にありがとう。』って言ってくれた。
今は亡くなっちゃったけど、その一言に今も救われて頑張って生きてる。
483:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:32:33 ZPwP2lnc0
ぶっちゃけ、政治家や役人（国政レベルな。地方レベルのバカはどうか
知らんが。）も年寄りを減らさなきゃダメだって分かってる。
国民だって本音では気づいてるんだ。
484:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:38:35 ZPwP2lnc0
だから頑張って地方のクズ病院を減らそうと診療報酬を改定したり、
後期高齢者医療制度を導入しようとしてる。
医師などの既得権集団からは厚生労働省は悪いように見えるが
実際は日本のためになってるのだ。
バカ医師どもの妄言に騙されるなよ。
僻地医療や高齢者医療を崩壊させるのは日本のため。国策で
崩壊させてるの。
このへんの無駄予算を削減した後は少子化対策で産科小児科
などの報酬がアップしてく予定。
まあ後数年見てろって。
485:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:43:06 sL1jgnxTO
>>482
あなたはたまたまありがとうと言って貰えたかも知れないが
そんな言葉ひとつ残さず人を傷つけたまま亡くなる認知症老人がたくさんいるんだよ。
もしありがとうがなかったままだとしたらどんなに空しいか考えたことある？
もしあるなら孫が介護することに価値があるようなこと言わないようにしてあげて。
486:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:44:55 hvpyExTQO
>>358
それはかまわんが逆に自分の実親がそうなった時に旦那に金銭的に頼るなよ
旦那が協力してくれないとか嘆くなよ
487:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:45:08 XNyiyrN80
>>485
ちょっと自分に酔っただけだろ。現実そうはいかんよ。
488:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:48:39 iZnHFB1L0
>認知症の進行を遅らせるための療法を祖母に試すなど
覚えたての知識をはやく試したくてうずうずしてたんだね
人体実験できてよかったね
489:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:50:47 lN1M1bL10
介護の人手がないから安楽死させろってのはおかしいだろ。
無駄な土木工事を減らして介護に予算をまわせよ。
490:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:51:06 EJoqt7810
＞「スマップがくるから」と５人分のショウガ焼きを作っていた
呆けてもスマップは忘れないんだなｗ
491:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:51:08 RkGNT0AA0
俺もばあちゃんの介護ならしたぜ。実家に残ってた妹はもっとやった。
ただ母系のばあちゃんだから母親が主力で特に問題なかった。
親父も協力的だったし１年半で終わったしばあちゃん８０過ぎまで
働いてて蓄えもあったしその働きで家族みんなに尊敬されてたし
全体的にスムーズだったよ。
金と人数は確かに重要。ただこの「敬意｣ってのが一番難しいな。
こればっかりは公的補助じゃどうにもならん。介護される側の人が
どういう人生を生きてきたかで決まるからな。そして敬意がない人だと
頭数いて介護の知識あってもあんまいい介護出来ないよ。家族が
忙しくてヘルパーとか頼んだときに思った。
結局は人間対人間だ。嫌われ者は金があっても悲惨な老後になるんだなと学んだ。
492:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:51:54 v9r7Op/R0
>>482
捏造乙
実際は罵声を浴びせてきて自殺だろ
493:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:54:14 XNyiyrN80
捏造でもして思い込まなきゃ介護なんてやれないだろ？と思う。
まぁ糞尿くさい家になることは間違いないからな。
494:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:56:14 EJoqt7810
>>491
80過ぎまで働ける仕事ってどんなの？
495:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:56:18 sL1jgnxTO
>>491
1年半で終わったのが一番うまくいった要因でしょ。
5年10年続いても敬意持ちつづける自信ある？
介護になるまでの行き方が大事ということはよくわかるけどね。
496:名無しさん＠八周年
07/10/09 03:56:59 ZPwP2lnc0
>>489
別におかしくないだろ。一人で生きられないってことは、それが寿命なの。
お金持ちのジジババなら金が尽きるまで生きててもいいけど、貧乏ジジババ
を予算垂れ流しで生かしとく理由もあるまい。
若者がフリーターになるのが自己責任なら、貧乏ジジババが安楽死するのも
自己責任だし、安楽死を拒んで勝手にそこらでミイラになるのも事故責任ですよ。
それから、日本では社会保障費よりも公共事業費が多いとよく言われるが
これは大嘘。
はっきりいっちゃえば、公共事業費はドカチンやる以外とりえがないような
連中のための生活保護費で、その性格的には社会保障費といっていい。
日本では社会保障費＝公共事業という構図（いいか悪いかは別として）
497:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:00:05 sL1jgnxTO
>>493
糞尿臭い家で思い出した。
妹が臭いっていじめられて学校行くのが嫌だって泣いて。
家の臭いは体に染み込むよな。
自分も知ってるから介護してる人はすぐ分かる。
そばによるとマジ臭い。
498:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:03:37 KwfTLnNJ0
>>482
今おいくつかわからないけど、小中高生の頃にそういう経験をしておくことは
悪いことではないと思うよ。でもそれは介護の話じゃないのね。
単なる、おじいちゃんの思い出。
実際に今、痴呆の家族を介護している当事者も
98パーセントの罵倒と迷惑行動に傷つきながらも、残り2パーセントの
「この人が正気だった頃」を思い出させてくれるミラクルに助けられてなんとか
持ちこたえているのが現状だ。それがなければ痴呆の家庭介護は難しい。
そういう現状を利用してかどうかわからないが、マスコミってその2％の
ミラクルばかりを強調するんだよね。介護ドキュメントなんかも皆そう。
たしかに2％くらいの感動はある。でも98%の苦しみや悲しみは癒されない。
介護で就職や結婚できない若い人の場合、その傷は精神的なものにとどまらない。
傷が癒されないまま社会全体の活気がどんどん落ちていく。
介護やその手伝いで得られるちょっとした喜びを、国家の介護力低下を
家庭に押し付けるような言説に結び付けちゃダメなんだよ。
499:としより
07/10/09 04:05:04 KdJuB7YX0
適した時期を見計らって自殺
家族も国家も幸せ、と思う今日この頃！
500:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:05:06 lN1M1bL10
>>496
ドカタやる以外にとりえがないようなDQNに生活保護費を与えるか、
高齢になるまで社会に貢献してきた老人の介護に予算を使うかは
選ばせてくれないのかw
501:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:07:26 kxvVJB/H0
>>494
和裁とかかな？
502:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:07:51 KwfTLnNJ0
>>491
正直1年半はもう介護じゃないって気がしてる。看病といいたい。
今は独りで10年20年当たり前になってきてます。
503:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:08:06 ZPwP2lnc0
>>500
社会に貢献してきたような人ならそれなりの資産があるでしょ。
それで生きられるとこまで生きて、どうにもならなくなったら安楽死でいいじゃん。
ＤＱＮ連中はどうでもいいでしょ。若くて暴れる気力のある間なんとか
我慢させるだけのことができれば、年取ったらあとはどうにでもなれって
ことですよ。そこらで死ぬのも自由。素晴らしいでしょ。
504:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:13:27 DLwSOHXs0
>>234
＞頭を使わない単純労働だから。
＞養成課程も中卒程度の頭でクリアできる。
＞まだ看護婦の方がマシ。
いや、まったく同レベルだろ
505:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:14:34 xyotV3540
>>498
お袋と二人で5年ほど祖母の介護をしている。
主に力仕事とお袋の愚痴聞き役だけど、たしかに恋愛が出来なくなった。
特殊な自営業なんで仕事には支障ないし、３人で食うには問題ないが、
早くお迎えが来たほうが俺もお袋も確実に幸せになると思う。
でも婆ちゃんには死んで欲しくない。
俺も死ぬ権利が選べるなら、ある程度呆けた時には
安楽死にして欲しい。
506:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:19:45 6+R3jlou0
自営や農家ばかりで三世代同居だった時代なら普通だろ
晩婚化のせいで孫が育つ前に爺婆が介護状態になっちまうわけだが
507:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:37:06 bBA1iiD20
>>468
去年まで介護施設で勤務していたんだけど（仕事は介護ではなく事務関係）、本当に大変な仕事だよ。
仲の良い社会福祉士の子がいるんだが、気の毒になるぐらいな低賃金で働いてる。
彼女も今年一杯でやめるって言ってるよ。
去年の制度改正で国からの介護報酬が下げられ、現場環境は更に悪化してる。
結局、働く場所が無いから仕方なしに介護をしているという人ばかりが多く残ることになり、現場の士気も
どんどん下がる。
俺はこれが近い内に利用者への虐待という形を伴って社会問題化すると思ってる。
実際、耳を疑うような話もいくつか聞いてるし。
孫力だなんてバカ書いてる暇あるなら、もっと現場の実態を取材してくれよ。
508:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:39:43 DLwSOHXs0
５０年前は介護がなかったと
年寄りが3年寝込んで生きてるなんて状況が存在しなかったらしい
看病はあったけどね
509:名無しさん＠八周年
07/10/09 04:47:54 9eX37Nb50
>>508
20年前、うちのじーちゃん＆ばーちゃんはポックリ逝った。
今改めて思い起こせば介護なんてウチの親族では無い。
皆ポックリ。長患い無し。
食生活と日常の運動（仕事）のおかげ？
510:名無しさん＠八周年
07/10/09 05:37:08 qW/o7aIIO
結婚するときは
『この人ならボケても介護できる!!』と思わせてくれるような人格者を探そうかな。その親までは知らないけど。
自分自身は、ある程度の高齢に達したら、薬漬けの医療などには頼らず余生を静かに送って寿命がくればあぼーんしたい。
そういうの、遺産云々に関わることも含めて法的な書面にしておいてもいいかなぁ。これ公証人へ頼むの？弁護士がいい？
511:名無しさん＠八周年
07/10/09 05:38:31 zUhAQkVT0
>>507
婆ちゃんが入ってる特養を時々見に行くけど、
介護が必要でない人にまで、むりやり介護要員を当ててる感じなんだよね。
そこが無駄。
例えば、自力で食事もトイレも出来る人を、
どっちも出来ない人と同じスケジュールで動かしてる。
だから、自力でご飯よそったりできるのに、全部介護士にやってもらってる。
そうやってどんどん自力で出来てたことが出来なくなっていく。
512:名無しさん＠八周年
07/10/09 05:38:32 jPiVLLfv0
>>508
50年前は「抗生物質が出回りだした」くらいな頃で、
延命処置はおろか手術すらまともに出来なかったからな。
年寄りだけじゃなく、若いのでもバンバン死んでたから。
513:名無しさん＠八周年
07/10/09 05:48:35 PeYgNRs+0
バンバンって表現
頭割るそうだね
514:名無しさん＠八周年
07/10/09 05:51:28 hplZpuaN0
嫁が期待できないから娘で、今度は孫と来たか。
大量退職する団塊が面倒見ろっての。
515:名無しさん＠八周年
07/10/09 05:57:54 +8HH8ZbTO
昔は家に、固定電話も車もなかった。
だから、誰かが倒れても、すぐ救急車を呼べないし、手当てが遅れた＝亡くなるのが早かったんだよね。
今は、一命はとりとめても、寝たきりとか、予後不良が増えているんだと思う。
516:名無しさん＠八周年
07/10/09 06:01:01 LHlmEHEi0
とりあえずニートはその豊富なる時間をジジババに投資して遺産をぶんどるのが吉。いとこやおじとか
おばとかと遺産相続争いを勝つためには、時間を投資するしかあるめえ。
517:名無しさん＠八周年
07/10/09 06:02:44 hplZpuaN0
世間には「可愛がってない子供ほど介護を期待」って法則があってなぁ。
518:名無しさん＠八周年
07/10/09 07:11:22 z1eB2/0xO
>>517
それ本当？なら知りたくない仮説だわ。そんな情報くれるなよ～(泣)。
しかしやっぱり愛情込めてオムツ替えちゃうんだよねー(笑)。
まぁ私の場合わドＭだから気にしないけど。
519:名無しさん＠八周年
07/10/09 07:17:08 k53QVhTdO
｢拝啓、父上様｣で八千草薫がボケてSMAPの話をするのがあったな
520:名無しさん＠八周年
07/10/09 07:18:07 sL1jgnxTO
なんで年寄りが必ず遺産があると思ってるんだろう？
年金なし、借金あり、一文無しのジジババの介護を泣く泣くしてる家庭もたくさんあるよ。
金銭的にどうにもならなくなって孫の学資保険解約した話聞いたことあるし。
521:名無しさん＠八周年
07/10/09 07:26:25 opqkWtKkO
>>511
たかだか1～2時間の面会時間だけで施設全てを語るのは良くないな。
522:名無しさん＠八周年
07/10/09 07:46:22 tjnZN5j80
>>510 そういう打算的な人間は結婚できないから気にするな。
523:名無しさん＠八周年
07/10/09 07:53:09 yp1dms1F0
>>517
というか、可愛がってないんなら、そもそも何もしてないんだから
期待のしようがないｗ家事を一切しない夫が妻に介護全てやらせようと
する発想と同じで、そういう屈折した関わり方しかできない人の愛情表現
だと思うよ。老人とか病人は、頼りにならない人を頼りにはしない。
例えば施設に入ったとしても、たまに会いに来る家族より施設の人を頼り
にしてる訳で。そこで、自分が可愛がってもらったから介護の苦労をせずに
楽なんだって思う人は、単にそう思い込みたいだけじゃん。
猫可愛がりと、人間としての可愛がり方は違う。猫可愛がりの子供に
介護を期待してないんだと思うよ。猫は人間の介護できないからｗ
人間は頼れない人には頼らないよ。
524:名無しさん＠八周年
07/10/09 07:58:37 hplZpuaN0
>>523
いくつになっても親に認められたいって、子の願いを利用するんですよ。
可愛がってない=言いたい事を言い易いってね。
可愛い子に拒絶されるのは嫌だから、きつい事は言えず飴ちゃんをあげる。
もちろんまともな親なら、誰かに集中して負担をかけようとは思わないだろうしね。
525:名無しさん＠八周年
07/10/09 08:10:14 qW/o7aIIO
>>522
ご忠告ありがと～wwww
わぁい、釣れた釣れたww
526:名無しさん＠八周年
07/10/09 08:17:03 yp1dms1F0
>>524
そもそもそれは、親とのそういう関係が屈折した愛情表現というか
依存関係でしょ。可愛がらないというのとはまた違う。
喧嘩するほど仲がいい訳で、喧嘩もできない人は親子ですらない。
子供が親を捨てて自立するように、親も介護の段階になったら、
ある意味頼りにならない子供は自分の中で捨てるんだと思うよ。
自分が愛されてるから、自分に迷惑をかけないんだって考え方は
人間としてどうかなと思う。人間ってもっと単純で、そばにいて
欲しい人を頼るもんで。
527:名無しさん＠八周年
07/10/09 08:22:03 hplZpuaN0
>>526
可愛がられていない子は、望まなくても自立を強いられる。
そのしっかりさが大人になって頼られるって事ですよ。
>>517は、家庭板などで親との悩みや虐待に関して話題になると良く出る格言のひとつ。
528:名無しさん＠八周年
07/10/09 08:29:56 yp1dms1F0
>>527
可愛がられる可愛がられないっていうのが少々わかりにくいですね。
結構感情的な話になってそうだから、これ以上は言いませんが。
ただ、人を頼るってやっぱりその人間を信用してないと無理ですよ。
頼られない人は信用されてないって考えもある訳で。
529:名無しさん＠八周年
07/10/09 08:34:37 3lEk239A0
>>477
その子は子供の頃、シェイクスピアの「リア王」でも読んで育ったのかな？
現実とはずいぶん違うねぇ。
530:名無しさん＠八周年
07/10/09 08:38:21 g40IG8F1O
>>251
毎週末に数時間だけお見舞いしてただけなのに介護の専門家を名乗ってる
厚労相についてどう思う？
531:名無しさん＠八周年
07/10/09 08:39:31 hplZpuaN0
>>518
ガチのドMな事を祈ってるよ、ホント。
532:名無しさん＠八周年
07/10/09 08:50:23 W9E94z2r0
孫の手商法
533:名無しさん＠八周年
07/10/09 09:10:40 LVgynSag0
まぁおまいら これでも読んでなごめ
６年前の予言だ
522 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2001/12/19(水) 19:10:26 ID:Qj6NJfWy0
2007年の後半に
真島とし夫という芸人が
「俺には関係ないよ。はい！おっさんビーム！！」
というギャグでブレークするが
2008年には正月番組を最後にぱったりと消える。
534:名無しさん＠八周年
07/10/09 09:58:48 3OAEMDmh0
>>528
あなたが使っている「頼る」という言葉を
「利用する」「つけこむ」に置き換えるとわかりやすくなると思うよ。
535:名無しさん＠八周年
07/10/09 10:03:55 9CrTD6f80
まじめな話を書きます。年齢がわかってしまいますが、どうでもかまいません。
祖父母は明治生まれ、母は大正末期の生まれです。母は幼い弟を連れて実家に
戻ってきました。もちろん当時慰謝料や養育費という概念はありません。
祖父が寝たきりになったとき、祖母と母と私と弟の四名で自宅で介護しました。
祖母のときは母と私と弟の三名で、母の建てた自宅で介護し、祖母は自宅で
亡くなりました。母の場合は弟が建てた自宅で、弟、弟の妻、私の三名で
介護し、最後は病院で亡くなりました。
私は奨学金を貰って当時の国立一期校に進学しました。弟も同じです。
なお、父方の祖父母については放置しました。長々と書いてしまいました。
申し訳ございません。おばあさんはこのスレッドから消えます。ごきげんよう。
536:名無しさん＠八周年
07/10/09 10:33:44 htUhUIcQ0
おばあさん、とかはどうでもいいけど
言いたい事がよく解らない
自分の苦労話をしているだけ？
介護といっても状況はそれぞれ違うし
そういう例もあるって事だけは解るけど
537:名無しさん＠八周年
07/10/09 10:52:06 DJcwzArz0
孫が出来る前に親がボケた家は絶えます
痴呆1人居ると周囲の人間3人分は人生が狂う。
538:名無しさん＠八周年
07/10/09 11:24:57 iF6Evvao0
うちは要介護者がいるから恋人には結婚してくれともいえない
このまま朽ち果てるしかなさそうだ
539:名無しさん＠八周年
07/10/09 11:58:33 9CrTD6f80
>>536
自慢話や苦労話をしているわけではございません。ただ昔はこうだったという
実話を述べているだけでございます。
540:名無しさん＠八周年
07/10/09 13:23:48 sL1jgnxTO
>>539
何年間か書いてないのはなぜですか？
一週間でもしたしたと威張る人はたくさんいます。
541:名無しさん＠八周年
07/10/09 13:57:11 GRMxEMHC0
ID:9CrTD6f80は皇室関係スレに最近出没する
専業主婦と私学助成金にケチつけて自分語りしたいだけのネカマ。
542:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:19:46 9CrTD6f80
>>541
私は正真正銘の女性です。
私が女性でないことを論理的に説明しなさい。暇ですから一日中
ROMしているわ。以上。
543:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:23:38 9CrTD6f80
>>540
昔のことですから記憶が薄れましたが、祖父母とも約5年ほどだったと思います。
544:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:28:31 sL1jgnxTO
>>543
わたしの母は80近くになっていますが介護年数はきっちり13年とひと月と覚えています。
30年前のことでも壮絶だったぶんはっきりしています。
あなたのおっしゃる介護は忘れる程度だったということですね。
威張るなヴォケ
545:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:40:45 G1b3zCcq0
嫁さんにも旦那にもしたくない人間の集まりだねｗ
介護は大変でも被介護者を罵る人間や陰口を言う人間には成りたくないね。
俺も子で有り孫だが・・・日本の国が終なのか、日本人らしくない人が増えたのか。
546:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:48:37 pIRt2JpE0
>>545
長年介護やると精神病むよ。
終わればそれはいい経験だったよと思えるかもしれんが
今も介護を続けてる人間にとっては>>535の発言が気にくわなかったんだろう・・・
547:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:50:17 9CrTD6f80
>>544
私は事実のみを書いています。昔は平均寿命が短かったのですよ。
祖父が亡くなったのが76歳、祖母が亡くなったのは86歳でした。以上。
>>541
速く出ていらっしゃい。そちらはケータイでしょうが、こちらはパソコンで
打ち込んでいます。以上。
548:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:52:40 KehsLAVO0
>>545
戦前と戦後の教育の一番の違いは人生において自分の権利が何よりも優先されるべきという価値観｡
主権国民という憲法が曲解され自分さえ良ければ親兄弟も他人もどうなろうが知ったことかという感覚を多くの国民に植え付けてしまったのかもわからんね。
549:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:55:08 9CrTD6f80
>>544
追加
祖父は1889年生まれ。
祖母は1895年生まれです。以上。
550:名無しさん＠八周年
07/10/09 14:59:05 NYNbIlSR0
さだまさしの眉山って小説に、
家族が介護するとどうしても問題が起こるから介護サービスを利用した方がいい
ってくだりがあってすげー納得した。
551:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:00:54 9CrTD6f80
>>545 >>546
私は介護も子育ても仕事もしました。今は夫と二人暮らしの気楽な身分です。
どうぞ全ての女性がそうだと悲観なさらないでください。世の中には
立派な女性がたくさんおりますよ。
552:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:04:27 C4T64Mm80
>>545は一生自分は介護されても
する側にはならないと確信している奴
一番ずるい奴
553:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:05:18 LVgynSag0
>>545
世の中には介護したくない！と思わせる年寄りもいるのが事実。
尊敬したり、愛されたりする年の取り方してればおびえる必要もないんじゃない？
554:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:05:22 9CrTD6f80
>>550
時代が違うのね。私はさだまさしの歌は「無縁坂」しか覚えていないわ。
若い男性ね。妻選びには注意してくださいね。
555:人として生きたい俺
07/10/09 15:09:42 G1b3zCcq0
545だが誰がドウだのと言う訳ではなく、嫌でも仕方なくでも看れる状況に
自分が在れば嫌な顔せずに献身的に看てやれと言う事。【どうせ看るなら】
最近は嫁さんでさえ守らずに遊ぶ男が多すぎ。【孫と言うが皆は何歳ですか】
俺は36才
556:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:14:04 LVgynSag0
>>555
理想的な考えですね。
それが実現できるような世の中ならば、誰もが悩みも苦労もないのでしょう
557:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:15:53 sL1jgnxTO
>>555
それは理想論。
介護が長引けば誰でも1度や2度は一家心中を考える。
子育てや勉強や仕事とは全く違う。
底無し沼に一家で沈んで行くようなもの。
わたしは理由のわからない人生の罰ゲームと思ってました。
しかも刑務所と違い期限すらない。
558:人として生きたい俺
07/10/09 15:21:28 G1b3zCcq0
理想的な考えと言う事では無し。
小さい頃から祖父母や親に洗脳されたと言いたいが、そうでもない。
爺さんや両親のなるほどと思える人生行動を見て育っただけ。
559:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:25:27 pOUfjs8K0
子も孫も配偶者もいない場合
せめてお金は貯めとけ。
560:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:25:39 pIRt2JpE0
それぞれ痴呆の程度や寝たきりの状況、被介護者との関係
お金、家族構成とか置かれた環境も異なるし
自分がうまくいったからといって、自宅介護を人にを薦めるのはいかがなものかと思う。
自宅介護至上主義なんて、うまくいかない場合それこそ悲惨だよ。
それとどんなに祖父や祖母によくしてもらったって
呆けて徘徊、暴力、暴言はかれたら、悲しくなるよ。
しまいにゃ嫁や実の娘、孫をレイプしようとしたりする。
まさに地獄
561:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:28:01 6Fv8/BAx0
＞夜中に起き出しては「スマップがくるから」と５人分のショウガ焼きを作っていた。
スマップが来るならショウガないな。
562:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:29:00 LVgynSag0
>>558
でも世の中には、あなたのような恵まれた環境にいれた人ばかりじゃないんだよ。
毎日毎日姑にいじめぬかれた母を見てると、孫の自分だってババアが嫌いになる。
内孫だ内孫だという割りに、自分の娘の孫だけをかわいがり、介護だけは
こっちに押し付けるなんて虫が良すぎると思うんだ。
563:人として生きたい俺
07/10/09 15:34:58 G1b3zCcq0
それぞれの環境は大いに違う、ただ度のような事態になろうとも
出来るだけ大らかに自分を見失わないようにして下さい。
今年で介護１５年ほどですが俺が成人に成ると同時に介護家族が始まった。
564:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:40:09 EJoqt7810
うちの祖父母は子どもに介護の負担をかけなかったなあ。
娘が三人、うち二人は近所に住んでて、祖母は1年の闘病、祖父は数年最後まで
1人で暮らして少しだけ呆けて死亡。
祖父はすごく自立心が強かった。
565:名無しさん＠八周年
07/10/09 15:43:32 qFi5jhi3O
じじばばの為に孫は一生を棒にふれと？