07/10/07 18:39:15 w08+GD9A0
経済への影響～と称して今までも馬鹿な専門家を業界としても放置してきたから
結局役人に好き勝手やられるようになった面もあろうに。
被害者面してるんじゃ何も改善するわけもなし。
951:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:39:35 /F7ROQC40
>>949
依頼したから安心しろ。
タイトルの変更は無いかもしれんが
952:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:40:54 GXwZ4ABP0
>>929
一時的に治安は悪くなるかもしれんが、逮捕、刑務所行きで問題はない。
DQNは夏の蝉のようにいつの間にか一般社会からいなくなる。
953:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:41:15 9JWGExMW0
>>945
国民の誰かがそう言ったとかそう述べた官僚がいたとかは何も知らんけど、
「均一な性能を望む」と言った国民がもしいてもおかしくはないと思う。
試乗した車がよかったので同型を買ってみたらポンコツだったとかありえないでしょう、
と言いたいんじゃないか。
954:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:44:56 6luXRO2y0
3階戸建てあたりは、一ヶ月くらいで申請通ってるみたいだな
大物が大変なのかな。
しかし、昨年あたりから超高層バンバン建てて
億ションとか売り出してたけど、あーゆうのは耐震とか大丈夫なのかな。
955:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:45:12 /F7ROQC40
>>950
まだわからんか？
ここでレスしてる設計関係者らは自分の窮状を訴えたりしてるワケじゃない。
基準法改正の影響で経済が破綻する恐れがある。
こんな大事なのにマスゴミは完全スルーだ。
職能団体も必死に訴えている。
とにかく、
報 道 し ろ
･･･と言っているだけだ。
956:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:50:44 9JWGExMW0
>>954
超高層はまた全然違う厳しい審査を経ている
どっちかつーと火災や地震の際に無事地上まで逃げられるかどうかのほうが怖いｗ
957:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:52:16 tPu4G3CJ0
この法はヒューザーの件で煽られた国民が望んだ事
この国の国民は感情的でヒステリックになりすぎる嫌いがある。
理を捨て情を取り、それで自分の首を絞めてるんだ。
958:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:55:31 /F7ROQC40
>>953
「均一な性能」は建築基準法が定義することであって、
確認申請の厳格化とは違う問題だと思わないか？
あえて言えば、基準法通りに作られているか否かが重要であり、
書類が厚いから＝均一な性能を担保している
･･･ということにはならんだろう。
959:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:55:56 +VWQCdN30
いやいや
耐震強度が20%しかないとか
震度６で潰れるなんて
毎日のように報道されてみろよ。
960:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:59:38 9JWGExMW0
>>958
うんそうおもうよ。
国民が均一なものを望んだとしてもおかしくない、ということを言ったの。
今の改正法がそれに対する正答だとは思わないよ。
961:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:09:34 ZFo5mJpj0
確認申請、そりゃ煩雑にはなったが作成するのは頑張れば数日でできる
今のところだが設計の仕事そのものが減っている訳じゃない
とにかく確認申請が滞っているだけなんだから、設計士としちゃ提出すれば
後は待つだけしかできないんだし、別の仕事を進めるだけだ
で、前の確認が下りない内にもう一つ、ってな事もありえるんだよね。
提出量が減らない以上状況は悪くなる一方じゃないのか？
あるいは一番最初に音をあげるのは確認機関かもしれない
962:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:12:20 v2T7CI0m0
>>1
・いくら最新式の機械を導入しても、工場が建てられないんじゃ意味がない！
・いくら立派なゴージャス集合住宅を売り出そうとしても、
審査機能が停止してるんじゃ意味がない！
・いくら立派な介助関係者を揃えても、老人福祉センターが建てられないんじゃ意味がない！
963:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:14:40 i94w0p2T0
役人は天然なのか
いやがらせでやってるのか
964:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:17:47 /F7ROQC40
>>960
よく建築基準法はザルだとか言われるが、
数年前までは法曹関係者から言わせると、
「非常によく組み立てられてる」と言われていた。
成り立ちはとても複雑だが順を追っていけば
建築に関する大体のことは網羅している。
ザルの穴の部分はなんだったのかと言えば、
設計者の創造的な部分であり、
工学的判断の余地であったと思っている。
その穴を使って悪さをしたのがアネハである。
965:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:18:25 iLqgzDAo0
なんていうかさ「こんなことやっても良質にならないよ」ってことを無駄に時間かけてやらされる憤りがあるんだよ。
966:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:21:37 9JWGExMW0
>>961
別の仕事を進めてるうちに、
申請中の物件の済証を待ちきれず土地だけで売り逃げる不動産屋
とか、いるとおもうぞ・・・
数ヶ月の設計・申請業務が水の泡。設計料は貰えたとしてもつらいぞおー
確認機関で圧倒的に足りないのは構造担当だろうけど
設計業務が遅れる要因もまた構造設計者不足があるよね
構造屋のひっぱりあい状態になりそうで怖い。
967:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:24:26 /F7ROQC40
>>964のつづき
そのアネハが使った穴の部分をひとつひとつ
同じ形の金属板で埋めようとしているのが酷抗娼。
その部分を補修するのではなく、
金属板で埋めようとしている。
穴は無数に開いているし、金属板だから錆びる。
しかも、ザルの持つ軽量性や柔軟性を奪い･･･
結局、釜にはなれないのだよ。
968:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:24:53 Hko8wjjZ0
構造適判逃れがあるらしいです。
バリアフリー新法で、認定を受ければ、
みなし規定があるので確認済みとされるらしい。
つまり、高齢者、障害者向けに通路幅等を所定の分確保すれば、
構造適判はいらないということになる。
→
No189
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
ぷぷぷぷ なんだそれ（笑）
969:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:29:02 /F7ROQC40
･･･随分デカイ穴があったな
970:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:29:50 BEPTgFyT0
もうなにがなにやら
971:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:31:18 9JWGExMW0
>>968
それはそれで時間も金もかかるのでは？
972:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:40:28 /F7ROQC40
>>971
適判よりゃマシでしょ？
恣意的な審査や気まぐれで差し戻しもないし。
でも、大型クレーンの付く工場に
不特定多数の高齢者や障害者はいないだろうなぁ～
973:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:50:36 j396AuXx0
病院や老人ホームの価値はどうなるん？
974:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:51:22 lwzZQGlr0
なんか、もっと大騒ぎになってよさげなネタなのに、まだ２スレ目かぁ・・・。
このスレで一番理解してない俺が言うのもﾅﾝだが騒いでも仕方ないので様子見ってことか？
業界で末端の俺が一人でｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけなのか？いずれにしても 俺涙目だなorz
975:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:54:10 Hko8wjjZ0
>971
今回、確認申請で滞っているのは、一度申請すると
何らかの指摘事項を受けた場合、修整しないといけないが
それをするためには、再度確認申請をやり直ししなければならないためだ。
法律は、解釈によって変わる。
あの担当者は良いといっていたのに、この担当者はダメだというなんて
ザラにあること。
構造計算でも一緒、人によって1割程度数値が変わってくる。
それは、想定する荷重や境界条件が変わるからだ。
例えば、積載荷重にしても、
防水改修工事や屋上緑化するかもしれないと安全側に
1800N/㎡とみる構造屋と
経済設計のため 1000N/㎡と想定する構造屋、両者ともいる。
どちらが正しいとは 一概に言えない。
保有水平耐力の算定にあたっても、
さまざまな条件で、数値がコロコロ変わる。
塑性ヒンジ発生後の回転剛性を考慮するかどうか等。
そういったものが細かく定められていないのに、
構造適合判定委員が 指摘すると
再度確認やり直しになってしまい、また３ヶ月 フリダシに戻るに
なってしまうから、
今は、警戒しているのが現状。
だから構造屋は忙しいと言って断っている人が沢山いるの。
976:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:02:04 0JPWvwca0
俺にも一言言わせてくれよ。
水力発電所の過取水が問題になって、厳格化された。
河からの取水量が、申請値を一瞬たりとも上回ってはいけない、ときたもんだ。
日平均が上回ってなければいいじゃんか。
今現在、過取水を恐れて、流れ込み式水力発電所の出力は、フルの６０～７０％しかでていない。
環境環境騒ぐなら、水力をもっと優遇しろ！
977:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:04:51 /F7ROQC40
>>973
実態としての価値は変わらないから安心しろ。
せいぜい、申請書類を入れる５０㎡程度の倉庫が必要になるだけだ。
>>974
ほとんどの人間は理解していないから安心しろ。
せいぜい、大恐慌になって北斗の拳のような強靭な肉体が必要になるだけだ。
978:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:07:21 v2T7CI0m0
>>977
千代田区某エリア（>>1混乱時が露見したときには、戒厳令がひかれ
バカは容赦なく射殺される）AAA級治安維持地区に住んでいる俺は勝者だな、
979:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:09:10 /F7ROQC40
>>976
電気は溜めとけないからな。
一度、出力０にしてみれば？
アホ役人の目が覚めるかもよ。
980:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:17:41 Hko8wjjZ0
自民党は 上からの政治
民主党は 民からの政治 を方針としていたはずなのが、
いつのまにか
自民党は アメリカからの政治
公明党は 北朝鮮からの政治
民主党は 中国からの政治
になってしまった。
建設業界の株 が暴落したら 外資が買いあさるための
業界編成じゃないの。
銀行再編のときも そうだったじゃない
981:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:21:41 /F7ROQC40
>>980
じゃあミンスが政権とったら、
鹿島とか竹中の現場の足場が「竹」になるのか？
･･･現場行くのイヤだな。
982:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:34:37 OjKtmZln0
「【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０ 東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]」 書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1～>>981 計981ﾚｽ 約314人 3.1ﾚｽ/人】
. 1位 36 : ID:Hl7FRd/M0
. 2位 29 : ID:rKQnhjqM0 ID:/F7ROQC40
. 4位 27 : ID:070W5DCqO
. 5位 25 : ID:I2R3dspk0
. 6位 24 : ID:nIbr+eg20
. 7位 18 : ID:B/8KY3/h0
. 8位 17 : ID:u4qI9p5zO
. 9位 16 : ID:ar637Iif0
10位 14 : ID:NYaVz1mi0
11位 13 : ID:QuJ+2djj0 ID:il6Se37c0
13位 12 : ID:9JWGExMW0 ID:SjByMnPDO ID:NVpyvFuN0 ID:gOYZm55+0
17位 11 : ID:ZKGTV6XW0 ID:iLqgzDAo0 ID:O4HxucvM0 ID:DOVIhyt70
21位 10 : ID:i3cESk1vO ID:05n+Jyju0 ID:+6ehyd05O ID:qrj3/xs40
25位 . 9 : ID:1MpVzCDl0 ID:JaWOxGb70
27位 . 8 : ID:9uwFntxU0 ID:gc5dp/nv0 ID:efkckF960 ID:+ypvHel90 ID:GtIQ/vZ/0 ID:w1dLLuSA0
33位 . 7 : ID:/Fndio2m0 ID:UcTbD4kw0 ID:+6zFR9GHO
36位 . 6 : ID:Ay3Gw0+y0 ID:oXl1cQ/x0 ID:f6ihRrpz0 ID:jjynl08p0 ID:ozdNr1Bv0 ID:hcSipKv50 ID:OkAjgO7J0 ID:75nD9rKN0 ID:OBnz4U7B0 ID:6luXRO2y0
46位 . 5 : ID:xmXksRag0 ID:sY+C8j/C0 ID:n249nLJfO ID:iJBum2yL0 ID:mPlBjEz60 ID:cdWPSWDK0 ID:jmGSu0Qw0 ID:EJFEJyAv0 ID:ZFo5mJpj0 ID:zE0ophXLP
（4レス以下省略）
983:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:38:46 hWjBud1h0
ID変えてるのもいるから
実際は100人ぐらいだろな
984:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:42:40 /F7ROQC40
以外と反応ないってこと？
必死にageてたのに･･･ねらーに期待するのは無理か？
ホントに大問題なんだけどな
985:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:44:49 hWjBud1h0
今のところ直接影響ないから
無関心なんでしょ。
986:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:46:04 Owo1SCp60
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2006年～2007年版】
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
987:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:46:53 hWjBud1h0
それにじゃあどうするんだ？って言われても
回答しにくいし
988:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:47:50 CbVO0zuU0
>>971
適判いかなくても役所の主事や確認審査機関の審査担当者のところで
詰まってしまってるし、全部が適判に行かないわけじゃないからなあ…、と
"【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面"で中の人にいろいろ
聞いてみた漏れがいってみる
989:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:49:12 LpB3iXsh0
ニューソクも昔ほど議論が出来る人が居なくなって寂しくなったもんだ
こういう記事があるともっと関係者・非関係者が色んな議論を飛ばしたものなのに
今は「土建やＤＱＮだからいい気味」みたいな脊髄反射のやつしかやってこない
この国の低脳化が進んでいるのは間違いないんだな
マトモに考えることができるはずだった30代前半は人生捨ててしまったし･･･
990:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:59:56 xa9fSv1j0
これ、末端の建築関係者にとっては大チャンスなのにね。
設計や確認で従来の2倍の手間がかかるから、人出も2倍必要になる。
その分経費も倍になるから、建築会社や施工主は出費がかさむがな。
991:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:00:08 /F7ROQC40
過去のバブルのときは、虚業家や土地転がしがダメージ食った。
一般人は多少、アオリを食ったがそれほどじゃなかった。
どちらかといえば、自業自得みたいな雰囲気もあった。
今回は違うぞ。
日本の全ての人間が「悪法」により駆逐されようとしている。
「モノ創りニッポン」なんて国は言っていたが、
職人的領域は完全に排除されようとしている。
２chにカキコするのはあめぞう以来だがなんか虚しい。
992:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:02:39 LpB3iXsh0
>>990
建築関係の事わかってないね
経費を倍に増やしてくれるような奇特な会社なんてないよ
人件費がメインだからサビ残増やして安い給料で体を壊すまでこき使われるだけだ
993:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:03:14 hWjBud1h0
>>990
申請書を作るってだけの契約なら楽だけど
最後まで面倒をみる請負契約だときついぞ
994:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:04:04 xa9fSv1j0
>>992
それはこれまでの話ね。
この法律は、これまでの常識が通用しないんだよ。
経費をかけない会社はどんどん潰れるよ。
995:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:04:27 CbVO0zuU0
>>989
他のスレのしょうもないレスだけのところよりはましなほうかと…
ここは危機感持ってる業界以外の人もいるよ？漏れもだけど。
996:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:04:53 LFSukMbx0
从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ Welcome to this cheep car
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） このふざけたクルマにようこそ
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 君はカー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ
（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ ＿＿_ ＿＿ヾ;;i どこもかしこもコストダウン
ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i 蹲ってないてても始まらないから
（;;;;;;;;{ り;;;i ｀ー─' |ー─' | カー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
t;|;;;;i｀ｰ';;i ． ,､__) |
＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,, 時は トヨタ繁栄期
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ ｰ‐=‐- ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ 澱んだメディア戦略に僕らは引っかかった
;;~~/ / | く ＼ ヽ､. / //''~~,-'';;;;'',,=/
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/ keep you driving 走り抜けて
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ ヽ.二二ニニﾆ/ ヽ ＿＿;;;;;;//i この車体火災と車軸折れと電機故障の真っ只中
-.| ｀~`" ｀´ "⌒⌒)ヽ / ／イ―ﾄ― ' l no boy no cry 維持しなきゃ
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' | 勢いをました リコールの中を
/ ﾋﾞｼｯ 丶 ゝ ﾍ.. |
奥田碩（1932～200X） you are driving ,driving Toyota
you still diriving, driving Toyota
997:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:06:26 VifCrKAn0
>>991
もう土建で食っていく時代じゃないだろ。
民間建設投資額なんて日本全国かき集めても
トヨタの売上高に気が生えた程度しかないんだしね。
998:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:06:43 /F7ROQC40
次立たないね。
立ったらオチようかと思っていたんだが･･･
これも、民意と思うべきか。
999:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:06:55 LFSukMbx0
从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ Welcome to this cheep car
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） このふざけたクルマにようこそ
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 君はカー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ
（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ ＿＿_ ＿＿ヾ;;i どこもかしこもコストダウン
ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i 蹲ってないてても始まらないから
（;;;;;;;;{ り;;;i ｀ー─' |ー─' | カー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
t;|;;;;i｀ｰ';;i ． ,､__) |
＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,, 時は トヨタ繁栄期
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ ｰ‐=‐- ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ 澱んだメディア戦略に僕らは引っかかった
;;~~/ / | く ＼ ヽ､. / //''~~,-'';;;;'',,=/
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/ keep you driving 走り抜けて
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-.| ｀~`" ｀´ "⌒⌒)ヽ / ／イ―ﾄ― ' l no boy no cry 維持しなきゃ
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' | 勢いをました リコールの中を
/ ﾋﾞｼｯ 丶 ゝ ﾍ.. |
奥田碩（1932～200X） you are driving ,driving Toyota
you still diriving, driving Toyota
1000:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:07:15 hzBLMcou0
うんこ
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