07/10/07 03:03:11 miHky+yR0
やっぱ建設業界はだめだな
結局公務員か
701:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:05:20 K0NjXbxx0
宮橋 勇次
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702:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:07:53 hcSipKv50
>>692
下手すりゃ内定が出てしばらくしてからその会社が無いかもしれないぞ
703:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:08:24 +ypvHel90
今更なんだけど
TSUTAYA程度の建物もコレに入る？
704:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:14:13 YNYlF1LI0
悩める諸君に贈る一冊
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日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦
705:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:16:12 NmLSCI5/0
全国で耐震基準満たないマンションは７パーセントあるって調査結果出てたけど
あれはヤバすぎてもううやむやにしたのか？ｗ
706:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:16:14 hcSipKv50
>>703
木造2階建てで面積が小さい建物以外は全部
707:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:32:07 S6+oo8mg0
うちの親父さんは電気工事士なんだけど影響出るの？
708:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:39:16 OBnz4U7B0
日本国内の需要が少し落ち込んでも中国の特需景気がしばらく続けば
ぷら麻衣ゼロになるんじゃまいか？
709:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:39:20 SjByMnPDO
電気工事してるなら影響アリアリ。
710:名無しさん＠八周年
07/10/07 03:59:27 rVbIHiHY0
結局これはアパを変にかばおうとした政治家や、保身に熱心だった役人が引き起こしたの？
創価がどうこうという理屈はよくわからない。
しかし、現在苦労している業者の人たち、気の毒だ。
711:名無しさん＠八周年
07/10/07 04:03:50 bqI6GY1o0
不備のない書類を作ればいいだけなんだろ
ちゃんと仕事しろよ
712:名無しさん＠八周年
07/10/07 04:12:36 rVbIHiHY0
>>711
これでも？
29:名無しさん＠八周年 10/06(土) 13:32 JVnldU6I0
もし次ｽﾚ立てるならｽﾚﾀｲ変えてくれ
【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の-97.5% 東京都では昨年同期の-99%以上と激減 [10/04]
ﾃﾗﾔﾊﾞｽどころではない話なんだから
713:名無しさん＠八周年
07/10/07 04:15:54 SjByMnPDO
>>711
不備のない建築基準法が出来たらちゃんと仕事出来る。
714:名無しさん＠八周年
07/10/07 04:19:11 NVpyvFuN0
もうマンションって入れない方がいいな。
マンションの所為で、深刻さがわかってもらえない。
715:名無しさん＠八周年
07/10/07 04:19:50 UaGKw3F0O
713
いいこと言うな。
認定書なんか何百枚も揃えさしてどうすんの？って感じ
716:名無しさん＠八周年
07/10/07 04:21:42 I95zE86d0
建築のこと何にも知らん文系卒ばっかりより集まって法律作ってるからこうなるんや
717:名無しさん＠八周年
07/10/07 04:25:56 csbfxeMe0
>>688
自動車業界も、普通車の新車販売は
上半期が前年比より約9％減だからね。
平均給与が下がってきている事が大きいが
日本国内はかなり消費が落ち込んできている。
現在、自動車業界は円安特需で稼いでるけど、
今のドル安の流れでは、一方的な円安は難しく、
今後、自動車業界はかなり厳しくなるかもしれない。
これに加えて、建設業界も沈んでしまえば、
どう考えてもやばい状態しか待ってない。
とりあえず、日本株はほとんど売ったので良いかな？
718:名無しさん＠八周年
07/10/07 04:33:57 OBnz4U7B0
>>716
今度の衆院選に立候補しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719:名無しさん＠八周年
07/10/07 05:18:57 bqI6GY1o0
近所の土建屋が潰れてくれるのなら多少の不況になっても構わん。
車の騒音は五月蝿いし､タバコのポイ捨てばっかしやがって。
どん底に落ちやがれ。
720:名無しさん＠八周年
07/10/07 06:01:28 4jLVS60L0
>719
気持ちは良くわかる、しかし彼らが家を
現実に造っている、あなたの側の土建屋が、
潰れると、日本全体で起こる事なので、
何十万か潰れることになる、そして、
あなたの生活に影響し、あなたが仕舞に、
潰れるとゆう事になる。今回はこれを恐れる。
大事にしてね。
721:名無しさん＠八周年
07/10/07 06:50:53 bqI6GY1o0
レスを最初から全て読んでみたけど確かに大変だな。
買う方からしたら隅々まで丁寧に設計された家の方が安心出来るけど
今のままだとちゃんと仕事してる人も仕事量が増えて生活ができんようになるのか。
真面目な仕事してる人間だけが生き残れるシステムは作れんもんかね。
姉歯みたいなDQN設計士とうちの近所の土建屋みたいな人間だけ淘汰されりゃいいのに。
722:名無しさん＠八周年
07/10/07 07:18:43 A6YGF/6e0
これって
システムが間違いだらけなのは置いといて
安全基準が一定枠に収まってないとダメなのか・・・
安全な方に触れてもだめってことかな？
723:名無しさん＠八周年
07/10/07 07:35:16 LNTZ0gD50
GDPは2～3%下がるな。
724:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:14:52 dmnOef4A0
どんだけヤバイのかドラゴンボールに例えて教えてくれ
725:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:20:55 p0QQclSb0
>>720
>あなたの生活に影響し、あなたが仕舞に、 潰れるとゆう事になる。
妄想だね。
そもそもデフレで不景気で平均給与はどんどん下がっている。
頼みの団塊の金は、外債、円キャリで海外にしか向いていない。
物件は供給過剰だし、日銀の過剰反応でバブルは二度とやってこない。
この状況で土建屋がばたばた潰れても大して影響はない。
少子化で人口が減少して老人ばかりの国では、不動産関連は斜陽産業なんだよ。
見切り千両、損切り万両と昔から言うだろ。
いまここで見切れて一旦撤退することができるかな?
ま、無理だろうな。
不動産の頭の中は、低金利政策が長く続いたから必ずバブルがやってくる、で思考停止しているからな。
726:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:27:34 01hJnz1j0
日本はあいまいにやっていくのが一番いいのに。
厳しくすれば悪い方向に行くよ。談合のそう。
727:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:32:19 FLfFyPtT0
さらに厳しくしたほうがいいよ。
悪いことする奴は常に悪いことすることしか考えてないからな。
公務員みてたらわかるだろ。
728:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:32:35 +6ehyd05O
>>1
読もう
【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
■原因は、2007年6月施行の改正建築基準法がもたらした建築確認手続きの停滞。経済活動にも深刻な影響を与えている
【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
■「まともに造ったら半分のペースでしか処理できないという事は、これまではそれだけ杜撰な工事をしてきたという事だろ？」と言う人がいるが…これは違う
「書類手続きを厳格化することによって国民の皆様に信頼回復を」などと言っているが、『ただ単に書類上大変になっただけで、実際の安全性が向上したわけではない』。
■これから家を建てようとする人に、これだけは言っておきたい。
今までのように、確認通ってからとか現場施工中に、「窓をちょっと変えたい」「内装をこうしてほしい」等といった変更は、一切できなくなったから。
■書類手続き厳格化＝煩雑さを喩えると…
『毎回自家用車乗るのに、
警察に「免許証・車検証・自動車整備手帳・メーカーカタログ」を添付して、
「目的地及び交通経路と道路状況」を書類に明記提出して、受理されてから乗る。
また状況が変化して迂回路を行く場合は、書類を再提出し、手数料も再び支払う。審査中の移動は認めない』
→機械的に進める認定プログラムがなく、人海戦術。今後も、確認が円滑に進む可能性は低い。しかも、確認を通ってからの変更は、事実上不可能に近くなった。
729:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:36:44 EJFEJyAv0
簡単に書くと
建物の構造計算は何種類もある，Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ どれでも基準法を合格すれば良し。
姉歯の建物 → Ａ計算でやると耐震不足 → Ｂ計算で再計算すると基準法合格 ＝ 今更、大丈夫とは言えないので逮捕
一部のﾏﾝｼｮﾝなど → 最初からＢ計算、基準法合格 ＝ 合法
大地震が起きた時、姉歯の建物が残って、他が壊れる可能性は十分にある。
法改悪はこの問題の隠蔽目的も、あったみたい。
当然 マスゴミはスルースルースルー。
姉歯の奥さんが「自殺」してから、彼の供述に変化が・・・・何故だろう～？
姉歯単独犯が一番 都合良い幕引きなのは解るけどね～
730:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:37:13 +6ehyd05O
>>728 続き
6/19 改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20 改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29 国交省「反省はするけど、責任は取れない」
続く
731:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:37:40 iLqgzDAo0
正直もう間に合わないんだ。
建築業界だけだとか建築士の不備だとか言ってる人たちにも平等に大型の不況が来る。
真面目にやってる人だけが淘汰される改正ではないと口をすっぱくして叫んでも一般の人たちには伝わってない。
残念だが平等に大型不況が来る。
それは目の前にある事実だ。
732:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:40:37 +6ehyd05O
>>730
↓
8/31 ７月の着工件数 大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
9/4 国交省 申請書、申請図書の記載例を発表 収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7 国交省 改正に関する電話相談受付開始 収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14 都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24 地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25 国交省 改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27 8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28 8月新設住宅着工 -43.3減 下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」
733:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:42:44 jDXGUBAE0
半年の間たまった仕事が1ヶ月で処理できるわけもなく。
734:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:43:38 zE0ophXLP
県庁所在地駅前一等地にマンション建てるつもりで土地を買ったはいいが
申請通らずに毎月銀行に60万強金利のみ払っている俺は
樹海行きになるのだろうか・・・(iДi)
すでに土地購入してから7ヶ月経過・・・＿|￣|○
735:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:44:28 oujDN9Yr0
もう高層マンションを建てるのはやめろ
景観を大事にしてもらいたい
736:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:46:38 mzhfhb8L0
仮に日本全国の民間建設投資が1年間全て無くなったとしても、
それはトヨタ１社が1年間営業停止したのと大して変わらない影響しかないよ。
737:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:47:12 +6ehyd05O
>>731
人災なんだが…
>>732
■建築基準法の改正の現状
▼改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は、非公開のまま。
（行政手続法43条で、公開する義務が国交省にはある）
▼建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。しかも、法文に間違いがあってたびたび訂正。
必要書類や図面に表記すべき事項が、法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると、日ごとに返答が変わる。
▼構造計算書には、計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される。しかも、概要書の記入例にも間違いあり。
▼国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう。認定番号がわかれば照合できるはずだが…
しまいには、認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう。
▼それでも建築士が頑張って、やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって、段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと…
窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。
何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと…
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」
ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると…
「未定です」
▼すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を35日延長しますと通知がくる。
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）
マンションなどのピアチェックのかかる建物は施工から3ヶ月経った現在でも全国で数件と言われている。
8月着工の多くは改正前の駆け込み申請の残り火なので、9月はさらに少なくなるであろう。
・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。
738:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:47:38 K8gWchpiO
>>727
チェック機関の理事長の面子調べてみな
天下りのオンパレーど。
739:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:52:35 mzhfhb8L0
>>737
冷静になれ、土建脳に犯されすぎてるぞ。
＞マンションなどのピアチェックのかかる建物は“施工”から3ヶ月経った現在でも全国で数件と言われている。
法律を工事してどうする・・・
740:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:53:28 +6ehyd05O
>>737
■建築文化崩壊元年（2） 無責任の極み！国土交通省住宅局
前回記事『建築文化崩壊元年（1）2007年、わが国建築文化の崩壊が始まった。その元凶は』では、今年6月20日をもって施行された「“改悪”建築基準法」（公式には「改正建築基準法」）によって、わが国の建築文化が崩壊するだろうと書いた。
建築文化が崩壊する原因は、「耐震偽装事件の再発防止」という建前ではなく、
明らかに「利権の拡大」という本音が目的で改定された「“改悪”建築基準法」が定める、設計の自由を拘束するさまざまな規制にある。
今、建築設計の現場には、1950年に建築基準法が制定されて以来の、未曾有の大混乱が起きている。それは実務能力の欠如した、自己中心的な国交省官僚の暴挙によってもたらされた。
法律や政令、省令が改正され手続き等が変わった際に、申請者側に多少の混乱が起きるのはやむを得ない。その法律が重要かつ有意義ならばである。
しかし、今回は行政側（特定行政庁）すら対応できないという異常事態である。
「“改悪”建築基準法」のうち、国民にとって役立つと思われる部分は、甘く見ても1割ぐらいだろう。残りの9割は、最終的には国民に多大な負担を強いるものだ。
経済に与える影響も少なくはあるまい。被害者の救済も進んでいない。
にも係らず、国交省外郭団体の集金システムだけはしっかりと構築された。
だから、建築メディアが総力をあげて国交省を批判している。が、一般メディアは鈍感力に満ちているのか眠ったままだ。
7月の新設住宅の着工数が前年同月比で23％減少したと前回書いた。
直近の情報では、東京都内の特定行政庁（区・市役所など行政の建築指導課）が7月と8月に下ろした建築確認件数が前年同月比でそれぞれ約45％減少したという。
この数値は住宅だけのものではない。影響が比較的少ないと思われる木造２階建ての住宅が多いと考えれば、
工事費総額つまり経済の視点からみたらものすごい減少になっているのではないか。今後の建築経済の指標が注目される。
◆【改正建築基準法】都内特定行政庁の建築確認件数、7月、8月とも前年同月比4割減[2007/09/13] URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
741:名無しさん＠八周年
07/10/07 08:54:07 gc5dp/nv0
>>738
それどころか建築士会の副会長が天下りなんですが
職能団体が役所のいいなりorz
742:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:01:35 +6ehyd05O
まとめ
>>728 >>730 >>732 >>737 >>740
743:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:08:08 gc5dp/nv0
ちなみに建築士会の会誌では改正の混乱についてはほとんど触れられていませんorz
僅かにコラム欄を持っている事務所の人が書いているだけ・・・
マジで国交省の出先機関状態
744:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:08:57 OkAjgO7J0
>>734
確認申請をいつ出したかにもよるんじゃない？
直接、建築士にどうなってるか聞いたの？
745:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:11:45 jDXGUBAE0
田中角栄が頭の固い役人どもに言うことを聞かせるために用意したのが
各種外郭団体の天下りポストだからねえ。
角栄利権構造そのものに国交省とその外郭団体は染まったまま。
746:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:11:50 FLfFyPtT0
偽装建築を放置していた業界の自業自得。
公務員は急ぐ気もないし、残業する気もないだろ。
747:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:14:40 zE0ophXLP
>>744
毎回毎回あれほどせっついたのに
まだ出していない模様
もし、ちょっとでも不備が有れば
後回しにされまた最後に並ばなければならない
から慎重にチェックしているとのこと
一応今月末申請予定らしい・・
最低半年以上かかるようだ・・・・
748:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:16:56 01hJnz1j0
日本はどんどん不景気になるよ。それも底なしのね。
749:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:22:52 zE0ophXLP
>>744
銀行と相談なんだけど
最悪は、駐車場にしてその上がりを金利分に当てて
この混乱を乗り切ろうかどうしようかと考えている
750:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:22:52 n249nLJfO
>>745
覚せい剤嗅がせてパキッとさせたら
シャブ厨ばかりが残ったってことか。
751:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:26:55 xa9fSv1j0
しかしその割りにはここ１～２ヶ月地価の上昇がすごいよなあ。
なんで？
752:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:27:38 PufCCHiD0
業界関係の人が多そうなので質問なんですが、
アパの件はどうなの？あの設計士の設計に100％の非はないような書き込みも見られるけれど、
実際に構造上問題はあったんでしょ？
また、設計士が勝手にやれるものなの？アパ側は責任ない？
ヒューザーは徹底的につぶされたけど、帽子婆は知らん顔して商売してるのがどうにも不思議なんですが。。
いつの間にかTVCMやってるし。。
こういう問題からも、一般の消費者からみると、何千万もだす、それも命を預ける大事な買い物なのに、商品の質がどうもはっきりせず大いに不安ってのが正直な感想。
753:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:29:40 FVi8yuMO0
>>742
ざまあみやがれとしか思わんな。
いままで良い思いしたんでしょ。さっさと自殺でも何でもしろ。
754:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:29:49 SdzBkTPj0
>大阪府建築指導室も「法律でがんじがらめで、柔軟な運用は難しい」とする。「厳し過ぎて採算に合わない」と、
>構造設計業務を取りやめる建築士もおり、業界団体は国土交通省に、安全性に影響しない設計変更や
>修正は認めるなど審査の円滑化を要望。これを受け、同省は先月、各地で説明会を開いたほか、
>専用の相談窓口も設けた。
なんだ、この糞報道は？
「これを受け」って、全然受けてないじゃないか。
755:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:32:17 OBnz4U7B0
一級建築士と２級建築士ってたとえば国立大卒や早慶卒の人が受けたら
それぞれどのくらいの期間かかりますか？だいたいでいいんで教えてほしいです
あともうひとつこのふたつは工業高校卒の人でも受かりますか？
756:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:34:44 Ay3Gw0+y0
もう日本はぺんぺんペラペラでガラスガラスした建物は要らない
スペインやイタリアなどのような世界遺産となるように２００年後をいま未来設計し始めただけ
くたばれぺんぺんペラペラ建築業者共。
たのむから消えてくれ。
お願いだ。
消えてくれ。
757:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:37:30 OBnz4U7B0
現状を悲観する意見はわかったからさ、
今後どうしたらいいか対策を考えるべきじゃないの？
座して死を待つわけにもいかんのだから？
それこそ長妻議員にメールすりゃいいじゃん
福田首相でもいいけど、
758:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:38:57 p0QQclSb0
座して死を迎えさせた方が日本経済にとって利点が多い。
759:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:42:10 gc5dp/nv0
>>752
偽装やった建築士も悪いのはガチ
たとえ脅されたりしても技術屋として超えてはいけない部分を超えてしまった罪は大きい
問題なのは、素人考えで構造設計者は全部アネハと同じだと決めつけて変な改正をして
地位も報酬も低いのに愚直に安全を確保する設計をしていた構造設計者を犯罪者扱いした上で
絶滅させる法律を国交省が実施してしまったこと
760:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:42:17 Ay3Gw0+y0
もうひとつ
高度成長が必要な開発途上国もしくは
国土から資産が黙っていても生み出せる産油国などは
土建、建設主導の国家経済は成り立つが
今の日本はもう高度成長は無い、可能性ゼロだ
そんな国がいまだに土建、建設主導で国家経済を成り立たせることなどムリなのである
これからの建物は桁違いに高価になりかつ２００年以上にわたって維持管理できる物にすること
それが日本の生き残る道なのだ
ぺんぺんペラペラ建設業者よ、たのむから消えてくれ。
761:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:43:00 4Nv7TKim0
大手ゼネコンとつながっている自民党と
個人とつながってそうな共産党に期待か
地方土建屋とつながってそうな国民新党もがんばってもらわんと
762:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:44:23 gc5dp/nv0
>>757
それは既にやっている。
事務所協会など国交省の支配が弱い団体は大臣や各政党に陳情に行っている
ほとんど報道されないけど
763:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:45:38 +6ehyd05O
>>753
建築確認手続きの停滞は経済活動にも深刻な影響を与える
764:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:46:25 bptTy1cI0
姉歯問題後、国交省の指示で構造計算書を抽出調査したら、
耐震性が60～80％しかないのが、ぼろぼろ出てきたんでしょ？
あれ、国交省はどう決着させるつもりなんだろ。
765:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:47:08 OkAjgO7J0
>>749
せっついても6/20以降ならどうやっても状況は変わらんかったと思うぞ…
また、6/20より前に確認下りて駆け込み着工できてても問題は残ってる。
1.販売にあわせての計画の途中変更は出来ない（6/19までなら本来は旧基準適用のはずなのだが…）
2.旧基準によるマンションが新基準を満たさない場合は"既存不適格"となり資産価値に影響があったと思われる。
3.購入層が現在のマンション価格の高騰についてこれてない
3については以下のコラムを参照
９割が売れ残り!? 冷え込む新築マンション市場
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
県庁所在地で駅前一等地なら駐車場にする案も需要はあるだろうから
そっちのほ方が無難かと思われるが…
766:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:48:29 n249nLJfO
>>764
なかったことにする
767:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:49:48 d8UpoFLF0
>>760
アホだろ
768:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:50:23 gc5dp/nv0
>>764
でも、計算書のどこがまずい具体的内容がほとんど公表されていない
建物そのものの強度には影響ない細部の間違いもカウントしている可能性もある
769:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:50:40 FVi8yuMO0
>>763
本来想定内の地震で建築物がぼろぼろ崩壊したら
これ幸いと作り直して経済活動が活発化するわけですね。
素晴らしいビジネスモデルですね。
770:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:52:56 OBnz4U7B0
>>760
やべえ、あんた前半はすげーいいこと言ってるよ
ホントそのとおりだと思う
771:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:54:20 pKJqloxJ0
>>760
＞これからの建物は桁違いに高価になりかつ２００年以上にわたって維持管理できる物にすること
それが日本の生き残る道なのだ
その建物作るのに１現場延べ何万人工、何十万人工かかると思う？
そういう風になるまでそれだけの技術者、職人、作業員維持できれるのか
772:名無しさん＠八周年
07/10/07 09:56:53 iLqgzDAo0
都心の地価上昇は地方等も含めた建築できない状態の不動産屋が動かせる資金を不動産売買に向けた結果地価が上昇し始めた。
新築などでの売買益が見込めないので土地建物の転売益に集中した事が表には地価上昇とだけしか見えない。
逆に地方などは地価が減少してる。
上がっているという報道は抽出されたデータのみで印象操作みたいなものだ。
大都市だけが上がって地方が...
773:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:03:49 jmGSu0Qw0
何百年住宅とか行ってるけれど一度も地震の被害がなければ可能かもしれないけれど
地震国日本で無理だろ
居住空間のきわめて小さい分厚い箱型なら何とかなるかもしれないがｗ
774:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:07:52 +6ehyd05O
>>772
■資本は集中していた方が効率よく運用できる。日本全体の成長が期待できない以上、ある程度成長が見込める都市に集中して投資するのは仕方ない。
『資本は利回りが良い都市に集中し、そこから先に景気回復していき、税収も増えていく。都市の利回りが一定の水準に達した時点で、利回りの良い他の地方（名古屋、大阪、福岡、静岡など）に波及していく。
景気回復には地域間でタイムラグがある。だから地方は取り残されていると“感じる”。』
これを説明されていないから、成長実感が得られず、耐えれない。安倍内閣の悪かった点。小泉内閣は竹中などが説明した。
国際経済競争の中では、利回りの良い都市の活力が国を引っ張っている。
税だけ配っても、永続的に景気回復するわけではない。時差があるため、恒久的なばらまき制度で地域間の税収格差を是正しようとすると、後に憂いが残る。
知事というのは経営者。資本を呼び込む土壌を作らないと。
■実際、東京都心部は便利。JRと地下鉄を乗り継いだら、短時間で移動が可能。しかも運賃が安い。
そりゃ、なんでもかんでも東京都心部（環状線周辺）に一極集中するよね。
関西や中部でも、大阪や名古屋に集中しつつある。
『根本的には、建築技術の進歩で高層ビルが容易に建てられるようになったから。』
775:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:07:55 /F7ROQC40
どーしても、「アネハ偽装を契機に行なわれた法律改正･･･」
･･･って酷抗娼のプロパガンダに踊らされている輩が多いが、
それは大きな間違い。
ちなみに、
不動産デベ＞ゼネコン＞意匠設計＞＞＞構造設計
っていう、建設システムのヒエラルキーが起こした
問題ってのもほとんどウソ。
アネハは誰かが生み出したものでもなく
「突然変異のバケモノ」と言う認識が正しい。
わかりやすく脳内変換して「勧善懲悪」の構図をつくりたいのはわかるが、
現実は「新聞社会面」程度の問題じゃない。
776:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:08:56 iLqgzDAo0
二百年住宅について
百年後の地球環境はどうなっているか？
酸性雨の濃度はどれぐらい？
気温や湿度は？
車をメンテナンスに湯水のようにお金を使って二百年乗れると思うか？
稼動状態であったとしてもその時の車環境には合わないだろう。
二百年住宅の協議は有ってもいいが大風呂敷が過ぎる年月だな。
777:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:12:29 jmGSu0Qw0
>>776
200年住宅を持たせるために住宅にカバーが必要になるｗ
一度でも大地震に合うと規定の強度が保てなくなるかもしれないので
地震の被害がないように空中や海にでも浮かすかｗ
海に浮かぶコンクリの塊にカバーがかかってて、人の住む空間は1畳程度ｗｗｗ
それを浮かす船は何年か後に改修しなければならないし、燃料も毎回補給ｗｗｗ
200年もたすためにどんなコスト払わなければならなくなるか考えると楽しいなｗｗｗ
778:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:12:36 Ay3Gw0+y0
地震の被害は致し方ないだろう
人間は自然には無力だから
しかし、その被害を乗り越え生きていく必要がある
派手な建設バブルは国を滅ぼす
今の日本は絞り上げられた雑巾
まだ四角くきれいにしわを伸ばせば生い茂る草木はムリだがまだカビを生やすぐらいは可能
ところがこのままぺんぺんペラペラ建築バブルを進めれば
悪徳な建築業者のみ草を刈り取り潤うだけだ
残った日本はカビも生えない乾燥した雑巾になってしまう
そうなっては手遅れなのである。
779:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:14:01 EJFEJyAv0
>>755
一級、二級の資格は学科と製図どちらも合格しなくてはならない。
国大卒なら一級の学科は、なんとか合格するかも知れないが、製図は正直「センス、閃き」の問題だからね。
学科では知識、製図では知能を試されている。だから、個人差がある。
一級の学科合格率１０%×製図合格率30%＝一級建築士合格率3%
国大卒なら6%はあるかな・・わからん。
ちなみに工業高卒でも受かる可能性はある。
工業高卒は、能力の問題で進学しない訳じゃないから資質のある人は受かる。
780:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:22:07 /F7ROQC40
>>778
>地震の被害は致し方ないだろう
この考え方ができるヤツがどれだけいる？
日本はいつからこんな国になったんだ。
781:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:24:16 6luXRO2y0
200年住宅は、自民案だよな。
782:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:24:30 qaeVuQT2O
まあ日本に土建屋さんが多すぎるのは確かだよ。
土建屋さんの口を糊するために、どんどん街の景色が変わってしまう。
高度成長期ならいざ知らず、こんな国日本くらい。
783:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:25:43 OBnz4U7B0
>>779
サンクスです。かなりの難関っすね
784:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:27:05 iLqgzDAo0
二百年住宅の可能性について
柱や床(構造側)に現存する最高素材を使用する。
外装・内装(パーテーション含む)・設備機器を簡易に取り替えられる様にする。
最低限こんな感じではないかな？
正直、建て替えたほうコスト的に安いんだ。
785:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:27:56 SjByMnPDO
>>752
アパのホテルの件
基準法では建物用途によって荷重が何パターンか決められてるんだけど、
床・梁等の積載荷重は［実状］に応じて計算する、ただし［実状］に応じない時は○○で計算する事・・・って安全側に見た数字が決まってる。
そこで経済設計したかった構造設計者が学会基準の荷重をつかって設計したんだよね。
それが○○の65％程度の荷重だったから、京都市は偽装として扱った。
それ以外に申請図書に記載した構造補強部材を工事中に変更して付けなかった等あったから、偽装とされるのも納得する部分あるんだけど
そもそも学会基準の荷重での設計が偽りだとされた事に実状に応じて・・・って法の内容と矛盾感じる技術者も多数で同情する声もあるって事なんだよね。
安全側の一般的な数字で設計するのが技術者として守るべきモラルだって考え方もあるし、難しい部分。
もちろん他にも学会基準荷重を採用した建物もある事だし。
786:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:29:46 NvCCynJW0
買う方も安心でいいだろ。
787:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:30:40 Vs0d1AXD0
大手ゼネコンなんて潰れないよ
下請け切るだけだから。
真っ先にクビくくるのは現場で一番汗かいて
仕事している職人さんたちだよ。
それと構造屋さん。
788:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:31:52 n249nLJfO
土建屋に責任転嫁したい奴が沸いてるなｗ
言いたいことはわかるがこの事態は美しい国づくり政策として意図したもんじゃないぞ。
官僚の責任逃れの結果の悪法が動いている結果だ。
789:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:31:54 x4rk3ZE60
>>783
学歴はあれば受験資格を得るとき有利だが必須でもない、
学歴があってその職種に就き無資格の方がよっぽど恥ずかしい、
建築学歴なしで一級 ってのもザラにいる
790:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:32:09 rVn5iB7y0
>>778
震災で身内を亡くすとわかるよ。
震災でも、人が死なないように作るべき。住めなくなるのはまだ許せる。
791:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:34:47 jmGSu0Qw0
この業界、建築士も技術士もそこそこ難しいのに
もってても給料は底辺レベルなんだよね
茄子が少ないからいい年のおっさんが600いかないとかよくある
792:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:34:55 n249nLJfO
>>785
あれはモデル化に無理ありすぎたろ。
スラブ筋も含めてＴ字梁として計算してたの、肉桂で見てビビったぞｗ
793:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:35:44 PopuvGsR0
早くも来たか・・・
TDB企業コード：983443885
「東京」 東京パークエンジニアリング（株）（資本金３５００万円、中央区京橋３－６－１７、登記面＝港区新橋３－３－３、
代表吉田征作氏、従業員５５名）は、１０月４日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日監督命令を受けた。
申請代理人は増本善丈弁護士（港区虎ノ門１－１－２０、電話０３－３５８０－３３０１）ほか。
監督委員は大沼和子弁護士（港区西新橋１－６－１５、電話０３－３５０１－２６５１）。
当社は、１９８７年（昭和６２年）１２月に設立。自走式プレハブ駐車場、機械式立体駐車場装置の設計、施工、販売を手がけていた。
プレハブ駐車場のオリジナルブランド「ＳＹパーク」シリーズが著名で、近年では自社開発の立体駐車場「ＴＯ ＰＡＲＫ」も好評を博していた。
スーパーストア、アミューズメント施設などから安定した受注を獲得し、２００７年３月期には年売上高約３６億７１００万円を計上していた。
しかし、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
工事の長期化、遅延が続出。資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。
負債は約３７億８５３万円。
794:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:35:57 /F7ROQC40
そもそも、「震度５程度の地震で倒壊の･･･」って
酷抗娼がアナウンスしたけど、
実は構造設計者もその辺の意味がほとんどわかっていないのが実状。
っていうか、大学の先生から耐震工学のエキスパートまでわからないことだらけ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
建築基準法は正体不明のヌエである
↑を踏まえたうえで話をしないと、今回の問題は語れない。
795:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:39:20 iLqgzDAo0
改正以前と改正以後での質の差について
根本的に変わってない。
書類手続きで時間かかってしまってるので場合によっては下がってる。
手続きだけが厳しくなって最終的に建つものは大半が変わっていない。
最初の段階での倒産予測について
都市中堅どころから倒産が始まると予測される。
木造三階建てを乱発するタイプもそれに含まれる。
796:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:41:48 SjByMnPDO
高卒で一級建築士取るのは最低11年必要だから、大卒一級より尊敬出来る部分あると思ってるなぁ。
デベ勤務の図面書けないペーパー一級よりどんだけマシか・・・。
これはどこの業界も同じだろうけどね。
797:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:42:43 p0QQclSb0
責任逃れなどの時間稼ぎのために、審査を複雑化して通りにくくしたということでOK?
798:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:43:22 Ay3Gw0+y0
たとえば
数字を出すけど我慢してくれ
関東大震災が基準となって構造計算が組み上げられていた時期があった
関東大震災＝７００GAL（地震加速度）
阪神淡路地震＝１０００GAL
新潟中越地震＝１３００GAL
ちなみに地球の重力加速度＝９８０GAL
1000GALの地震加速度とは全てのものが地球上から重力の力を逃れて浮かび上がる加速度
ちなみに原発の想定地震加速度はたしか６００GAL
あの最近の地震で日本で一番強固な造りの原発の建物にも少なからず被害が出た
大地震で全く被害が出ないなど夢物語
建築メーカーのＣＭに惑わされてはいけない。
799:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:48:11 SjByMnPDO
>>792
確かに詳細見たら罰っせられるべきだね。弁護するつもりは無いよ。
ただ、当初偽装とした根拠だけ考えると疑問感じたな。詳細調べたのは後の事だからさ。
あんな設計一般的ではないんだけどね。
800:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:49:18 bptTy1cI0
地震が来る前に、日本は壊滅しそうですねｗ
801:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:50:51 +pPrJ5610
高卒一級はアホ多くて使い物にならんよ。
大工か工務店かわからんようなところの技術者救済だな。
もっともっと資格難しくしてもいいよ。アホを排除しなくちゃ。
802:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:51:23 jmGSu0Qw0
この業界、地震が来るたびに基準が変わって大騒動だから
偽装だなんだってよりよっぽど危ない物件のほうが多いと思うんだが
危ないというのも微妙だけれどｗ
全く同じ規模で同じﾀｲﾌﾟの地震が同じ場所に起きない限り被害なんて同じにならないって
それを逆手に取って壊れるまでばれないだろって作っている設計者も中にはいそうだけれど
そいつらはこんな書類では見抜けないよ
803:名無しさん＠八周年
07/10/07 10:55:05 SjByMnPDO
基準法では400ガルだよね。
弱い部分のバランスとって補強していくうちに500ガル以上でも耐える建物になってくだけでさ。
804:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:00:42 +6zFR9GHO
中堅以下がかなり倒産するのは確定している
工場や店は計画凍結や工場は海外に変更とかが 始まっている
むしろこれからの増改築がヤバイ
805:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:01:06 gaOAa0NR0
丁寧に作ったほうがいいだろ。
日本の家さ、一生の買い物とか何かといってくるが、
30年しか持たないｗって まともな先進国でこんな建物作って
許されてんの日本だけだろｗしかも地震大国だぞｗ
806:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:01:16 zE0ophXLP
>>765
アドバイスサンクス！
m(_ _)m
１階テナントで、あと上は賃貸の予定だったんだが・・・
年数件～数十件しか通れない今の現状ならば
確実に日本オワタ！となるから
そうはしないだろうと楽観的に考えている
てかそう考えざるを得ない(iДi)
807:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:04:08 +ypvHel90
>>805
日本の建築基準はものすごい厳しいって聞くが
808:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:06:31 jmGSu0Qw0
>>805
おまえ三匹の子豚の話し知っているか？
藁の家を幾ら丁寧に作ったところで所詮藁の家なんだよ
風が吹けば吹っ飛ばされてしまう
じゃぁレンガの家にするか？
レンガは風では吹き飛ばされないが地震ではばらばらに壊れてしまう
809:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:11:35 /F7ROQC40
震度６強と震度５弱を三年間の間に２回食らったけど、
昭和４３年のＲＣ３ＦでＩｓ0.35の建物に
クラック一本入ってねーんだよねぇ。
（ちなみにＩｓは耐震指標で1.0で大地震で「倒壊」しないとされている。
「倒壊」はしないけど、使用不能になるダメージは受けてもイイ）
↑
国 の 基 準 な ！ ！
810:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:17:43 ZL0Eqlo70
家なんか自分で設計して自分で作ればいいじゃないか
811:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:18:50 OkAjgO7J0
>>779
たしか門外漢でも実務での下済み年数積めば2級→1級と試験を受けれたよな？
812:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:19:51 wunuKFYr0
>>724
>どんだけヤバイのかドラゴンボールに例えて教えてくれ
神龍呼び出すための言葉が長く複雑になって
言い間違えたりかんだりしたらドラゴンボール集め直し
813:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:20:32 ybJ8cvGx0
>>809
長岡からお疲れ様です
814:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:24:39 n249nLJfO
>>812
追加
その呪文が聞く人によって違いなにを唱えたらいいかよくわからない
815:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:25:36 Cx/B0RhO0
>>790
気持ちはわかるが無茶は言わんでくれ。
地震は人知を遥かに超えた自然現象だ。この当たり前の事実を認識して欲しい。
それに対する設計法も中地震クラスならともかく、大地震に対しては
まだまだ発展途上だ。
改正法で新規に規定された建物を連続的に変形させながら崩壊形状を
把握するなんて設計法は、一昔前はスーパーコンピューターでも無け
れば不可能だった。パソコンの爆発的性能向上と低価格化で現実に
可能になってきたけど。
それに、現在技術的に可能な方法が経済的に全ての建物に適用できる
訳でもない。新潟の地震が原発の設計基準を上回ったといわれているが
その原発の設計基準ですら一般の個人住宅に適用するのは難しい。
建築基準法というのは、地震で人死にがでても社会的通念として、
止むを得ないと許容される最低基準でもある。
考えてみれば、国交省の暴走もそれを許容しない国民世論から来
ている面もあるが。
816:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:26:10 6luXRO2y0
基準厳しくなったら、一階駐車場とかはもう建てれないんじゃね
それで駐車場会社倒産したのかな？
あとＬ字も弱いから、却下とか
真四角の建物しか建てれないから
容積率小さくせざるをえないとか
なにかと弊害でてきそうだな
817:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:26:47 /F7ROQC40
>>813
わかってんだったら、ちっとは援護射撃しろｗ
818:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:49:44 OkAjgO7J0
>>806
銀行の融資担当と建築士と一緒に一度、役所の建築課の主事、あるいは民間の確認機関に
話を聞きに行くことを進める。
実は銀行なんかは8月の下旬あたりになってもこの問題について全く危機感が
なくて建築士から実情を聞かされて初めて青くなったって話もあるくらい。
書き込みをみると実際に確認審査の現場で、なぜ停滞してるのかが融資担当の人
が分かってない可能性もあるので（実際に止まっているという実態は知ってても
止まってる原因が不慣れな作業によるもので、いずれは流れだすと考えてるのなら
危険）
819:名無しさん＠八周年
07/10/07 11:58:45 ybJ8cvGx0
>>817
実は自宅もその２回の地震で、震度５強と震度６強を経験。
築３５年だけど、漆喰が若干壊れただけで、傾いたりしなかったよ。
820:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:08:03 ZL0Eqlo70
銀行員の融資担当は8月時点でさえ気づいてなかったから
本当に面白いよね
教えてあげたら本社にすっ飛んでいったからな
821:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:09:14 B403BgGb0
そもそも大きい地震だからといって古い家が必ず壊れるものでもない
共振を起こさなければよっぽどの建物でもない限り持つだろう
逆に言うとどんなに頑丈な家でも共振を起こしたら壊れる
タコマ橋のように
822:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:11:40 RrjCsNEa0
>>668
あなたは十分勝ち組です。バブル崩壊後材質を落とす傾向がでてきて、その後税金が高く
なるから安いウチに作らないとと言って突貫工事で家屋が建てられました。その頃に建った
家と668氏の家では規格が同じものであったと仮定しても内容が雲泥の差がありますから、
勝ち誇っていいかと。
823:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:13:12 /F7ROQC40
スレタイなんだっけ？？
･･･って忘れるくらいレスに一貫性がないのは
それだけ複雑な問題を含んでいるってことでＯＫ？
824:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:15:36 DaQQt8Su0
規制が厳しくなる前に。。。
こういう駆け込み需要が有るという事自体、
建設業界がいい加減、という事が言えるだろう。
規制に関係なく、どうせ手を抜くんだろうけどナ。
825:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:16:38 EF+fV+zk0
値切って安くした家って
ちゃんと材料を悪くして
儲けを確保するらしいね。
って聞いた
826:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:18:03 ZL0Eqlo70
規制がある前に駆け込むのは経営的には当然だろ
建設業界がいい加減とか言うなら、日本の産業はどれもいい加減なんだよ
日本は大丈夫だと思ってるが日本も中国も韓国も根本は大して変わらない
それはアジアの人間がそもそもいい加減な人種だからだ
827:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:19:37 p0QQclSb0
設計で許可が出ても、その分かかった費用を相殺するために、シャブコン竹筋になる。
これから出るものはマンションの形をした震度5で崩壊する建物だらけになるぞ。
絶対に買うなよ。
828:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:21:58 /F7ROQC40
>>824-825
ちゃんとわかってるじゃん。
建築確認の審査厳しくしたって、
抜本的な解決にならないってこと。
829:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:24:15 o/ctQYk5O
これって12条3項が基準法からなくなったってこと？
業界から離れて久しいので、誰か教えて
830:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:24:17 EF+fV+zk0
>>827
コンクリートとかに規定ってないんだろうか？
含有量何％以下とか
強度とか
831:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:27:44 mPlBjEz60
若干の保険期間も入れて、
まあ、家買うなら5年後以降にしろってこったな
832:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:29:00 SjByMnPDO
>>830
あるよ、細かい規定が。
専門の技術者資格もある。
833:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:30:30 p9u2mztp0
書類が増えてるつーだけで、現場のモラルが変わる訳ないだろ。
国交省は景気に水さすことばっかやってんじゃねーよ！
834:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:32:17 +6zFR9GHO
家を建てる前に値切られたら 材料を省くか安い奴に変えるのは 当たり前だよ
値切る=価格なりの仕事
になるんだから
835:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:34:19 OkAjgO7J0
>>823
マンションは1～3号物件の一つに過ぎないから。マンション止まってるだけなら
建築士が騒ぐこともない。商業ビル、工場、公共建築物も止まってるから、
景気への影響があるため騒いでる。商業ビルはテナントの売上、経営目標に与える
影響があるし、工場なんかの立地は雇用に直接影響するからな。
836:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:34:31 x1Fgf8nn0
>>825
かと言って、高い金出せばちゃんと仕事してくれると限らない気が・・・
837:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:35:09 mPlBjEz60
「できません！」と断るのも仕事のうち
838:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:35:37 +6ehyd05O
まとめ
>>728 >>730 >>732 >>737 >>740
839:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:36:13 /F7ROQC40
>>829
定期調査報告か？今でもあるぞ。
>>830
あるって言えばある。無いといえば無い。
誤解を恐れずに言えば、
構造計算でFc10N/m㎡のｺﾝで持つRC20階建てのﾏﾝｿﾝがあれば
それも可。
840:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:37:17 SjByMnPDO
12条3項は追加があって12条5項に項ずれしてる。
841:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:38:39 p9u2mztp0
>>835
IC、液晶等の工場は大打撃だろうな。
生産ライン変更による機械入れ替えは日常茶飯事だからな。
この悪法がどれだけ日本経済の足枷になるかは、今からの話。
経団連の圧力も必至だろうが、それまでに中小の下請けが耐えられるかどうか。
842:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:40:34 /F7ROQC40
>>841
経団連もマスゴミと一緒で総スカンしてるから問題。
843:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:41:00 T5oNAR6V0
>>801
しかし高学歴の人の方は、人格的に問題がある場合がｗ
844:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:41:22 Vs0d1AXD0
設計監理料は建築工事費の1割以上という項目か
追加されれば許してもいいような気がしなくもない。
845:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:42:17 7qFg7ru90
マンションだけじゃないんだよな
工場や病院や商業施設も建たない(建てれない）
さて今後どうなるやらね
着工のびて建物が建たないと人が流れない
人が流れてこないと金が動かない
景気が悪くなる予感ｗ
846:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:48:22 mPlBjEz60
笑っていられるうちはいいさ
847:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:50:13 +7cE+1iu0
なんつーか、この問題を直視してる人としてない人の温度差が物凄いね
848:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:50:24 bptTy1cI0
日本は安全キチガイすぎるんだよ。
耐震性が1.0無くたって、安全率があるだろうが。
手抜きや施工不良でもない限り、倒壊することないだろ。
849:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:54:16 /F7ROQC40
区分所有権のある建物や不特定多数の人間が利用する建物に
ある程度の制限をかけるのはわかる。
工場みたいな広大な敷地に建てる「個人資産」に
法律で制限を掛けるのはナンセンス。
万が一建物の瑕疵が原因で利用者が死んでも、
それは建物の管理者と設計者の問題。
それくらい保険制度でなんとかなりそうな気もするが、
保険屋が「そんな保険はつくれない」とのたまった。
不払いして儲けた金でつくれよ。
850:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:54:35 B403BgGb0
>>848
正直に言うとキチンと作ったものも地震が来て見なければ
安全かどうかはわからない
ただ国のスタンスとしては国の基準に準して作ったものならば
その後の大きい地震がきて壊れてもしったこっちゃないよということ
また新しい基準を作り変えるだけのはなし。
851:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:56:08 d2J0rH+IO
来年は建築ダメかな、土木のほうにも目を向けるかぁ。
852:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:56:59 +6zFR9GHO
これからは 平屋が流行る 予感
853:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:59:07 B403BgGb0
>>851
土木はもっと悲惨だよ
メインの発注者が国だから
公共予算カットされているから少ないパイを取り合いで下克上時代になってる
ありえない価格で入札してきて下請けを叩いて叩いてやらせている状態
下請けが持ちこたえられなくて次々倒産してってるよ
854:名無しさん＠八周年
07/10/07 12:59:55 KW9pO1qQO
東京ではしばらくは10件しか建築工事始まらないって事？
855:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:00:24 ivDl9dhs0
マンションバブル崩壊
856:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:00:33 /F7ROQC40
そろそろ次スレの準備はした方がいいのか？
マスゴミが総スカンしてる以上
ここだけが頼りだ。
>>848
その安全率を見越して工事するのが問題。
「大丈夫～Fc24とか言っても、実際Fc30くらい出るから～」
って認識が現場にあるのは事実。
857:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:02:19 +6zFR9GHO
縦にマンション作るから厳しいんだから
平屋のマンションを沢山作るべきだな
858:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:02:49 SbrRZahQ0
そろそろ西成で暴動が起きるころか
859:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:02:57 /F7ROQC40
>>853
ちょっとした雨で道路陥没や土砂崩れが増えてる現実。
860:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:03:38 csbfxeMe0
技術は何でも可能と思ってる人が多すぎると思う。
産婦人科の問題も結局は技術的に不可能な事は
無いという人々の思い込みが根底にあると思う。
自分も某機械メーカーの設計だが、
この建築基準法改正のようになったら辞めてしまうかも。
例えば、車のエンジンを設計していて、
突然大量の書類提出を要求されて、
土日も寝る時間もなく働いて、
コストに見合った限界の安全性を確保して、
それでも1台でも事故が起きれば、個人に無限責任を
負わされるならとても働けない。
もちろん、事故が起きないようにみんな十分安全率を
考えて設計は行っていると思うけど、どうやっても
想定外の事は起きてしまう。
全ての事を理解できる人はいないしコストの問題もあるし。
理系離れが深刻というのはよく分かる気がする。
トップメーカーの設計でも、金融に比べれば
遥かに給料が安いのに、下手をすれば責任無限大なんて恐ろしい。
資本主義経済は、立ち止まる事が許されないけど、
ここまでくるとすごい閉塞感を感じる・・・
861:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:04:06 Vs0d1AXD0
>>856
スレが立てれるんなら是非お願いします
この状況で なんで皆が騒がないのか不思議です
報道規制でも入っているのかと勘ぐりたくなるです。
862:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:06:15 +6zFR9GHO
マスコミは なんら利益が無いし 広告への影響が出るから やらないんだよ
決まっている話
863:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:08:43 KVR3w01l0
>>825
知り合いの知り合いのマンションがそんな感じ。
売却も検討してるとか…。
>>830
規定があったって現場の人が無視すれば関係無いでしょ。
そういう人達も信用して発注する訳だけど…。
864:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:10:19 p9u2mztp0
>>861
一般人には、解り難い状況だからな。
マスゴミは弱者叩くしか能力ないから今の時点では理解不可能だろ。
来年は本格的に氷河期がきそう。
865:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:12:43 /F7ROQC40
>>861
いや、依頼するだけｗ
昨日はタイムラグがあって
このまま闇に葬り去られると思ってヒヤヒヤした
866:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:17:29 /F7ROQC40
>>862
でも、マスゴミが
一面トップぶち抜きで報道すれば凄い売り上げになると思わんか？
もうスクープでもなんでもないけど。
少なくても日本人なら買うと思うぞ。
867:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:21:17 9uwFntxU0
>>866
報道して余計に不安にさせて、日本経済に何の得があるわけ？
868:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:21:27 Ay3Gw0+y0
マスコミに期待しているようだが
マスコミは将来起こる事にスポットを当てるのは
直接人命に掛かることだけ
今回のケースは注目はしているがとりあえず結果が出るまで動かない
てか動けば・・・。
869:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:22:11 +7cE+1iu0
>>866
国交省大臣が創価の人だから諦めろ
違う人になってから大騒ぎだな
何年後か解らんが
870:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:24:17 /JCZ+T/U0
今までどんだけ手ぇ抜いてたんだよ。
871:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:26:34 9uwFntxU0
>>869
一般消費者に大きな影響が及ぶ前に、国交省住宅局と建築業界がなんとかすべきだろ
恐慌にさせたいわけ？
872:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:27:20 +6ehyd05O
>>835
さらに
金利の問題までも…
873:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:27:29 Hp5EeTGO0
年間100棟を設計してたんですが年間10棟しか設計できなくなったので
設計料10倍にします。すいませｎ
874:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:28:36 az1IGGZw0
今頃大騒ぎか
RC構造の先生なんか夏休み前に大事になると言ってたな
875:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:30:14 mPlBjEz60
スポンサーあってこそのマスコミ
もはや矜持なんぞ無い
876:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:31:32 CQvBTi2G0
株板なんて話題にもなっとらん
877:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:32:35 +7cE+1iu0
>>871
漏れはマスコミの人ではないっすよ
創価が絡めばどんな事件も封殺されるのは常識
ちなみに恐慌は既に確定だと思ってる
何百万人も失業者が出るんだからな
878:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:34:01 az1IGGZw0
いかにも+って感じのスレだな
真面目にレスしてるのは建設・不動産関係の人だけか
879:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:34:35 csbfxeMe0
>>876
そう。かなり危ないのにね。
自動車新車販売も激しく落ち込んでるし、
年末～来年にかけて日経平均は
すごい事になりそう・・・
880:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:35:12 6luXRO2y0
なんだかんだと
このまま行くと
ほとんどの業界がダメージうけるからな
いままで建築業界のシェアって５００兆？2000年
それが１／５～１／10になる可能盛大
それだけ金が回らないくなると悲惨だよな
881:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:36:10 +6zFR9GHO
最近の建設会社の重機置き場に沢山重機が普通の日に置いてあるんだが
882:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:37:47 EF+fV+zk0
マスコミは次の選挙あたりの争点にしたいから
ほっといてるんじゃないの
883:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:38:54 mPlBjEz60
郵貯資産の切り崩しが始まり、流れ出したカネは外資へ直行
884:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:45:50 9uwFntxU0
>>877
報道しても傷口を広くするだけ
姉歯のときにバカ騒ぎしたマスコミ同様
単なる混乱でなく、まったく改善する気がないなら、報道した方がいいが
建築士たちと国交省の話し合いどうなってるのよ
By 調査士受験生、ということでかなり気になっている
885:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:50:10 EJFEJyAv0
>>825
第三者チェックが入らず、設計施工で作ってる建物が、まともに出来る訳ないだろ
しかも今は、コスト面での競争が厳しいから、想像を絶する事が起きてもおかしくない
偽装なんかより、施工のチェックが入らない建物の方が１００倍危険
886:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:50:54 /F7ROQC40
>>867
あのなぁ～いいか？
不安を煽ってるワケじゃないのよ。
現 実 に 起 こ っ て い る 問 題 を 報 道 せ よ
･･･と言っているだけだ。
887:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:51:16 Vs0d1AXD0
だいたい確認申請に半年以上かかったら
昨今の状況では工事の予定金額自体変わってくるだろ
VEしたら申請の出しなおしってか？
永久に着工が出来ないんじゃないだろか。
888:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:52:07 Q6htMEEL0
つーかさ。図面の段階でどんだけ厳しくチェックしたって、
そのとおりに作ってなきゃ何の意味もないよね。
完成時のチェックを厳しくしたほうがいいんじゃないの
889:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:55:27 9uwFntxU0
>>886
視点が違う
それにそもそもこんな自体を引き起こしたのはマスコミの報道からだろ
890:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:57:57 9uwFntxU0
訂正
>>889
それにそもそもこんな事態
891:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:58:13 dd6xFSn10
>>887
それを見越して設計しろという事だろ。
設計変更、出戻りは大幅なコスト（金、時間含め）増加になる事を
業界全体で周知・徹底して仕事をするしかない。
892:名無しさん＠八周年
07/10/07 13:59:06 +7cE+1iu0
>>884
>単なる混乱でなく、まったく改善する気がないなら、報道した方がいいが
国交省は、安易な緩和策が法改正の趣旨を骨抜きにする可能性もあることから、
「制度の骨格はいじらず、情報を行き渡らせることで運用の徹底を図っていく」（住宅局幹部）
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
＞制度の骨格はいじらず、運用の徹底を図っていく
＞制度の骨格はいじらず、運用の徹底を図っていく
＞制度の骨格はいじらず、運用の徹底を図っていく
893:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:00:54 SlwsiBq90
現場にバッグ忘れて御用 強制わいせつの解体工
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
894:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:01:52 uqq+cnun0
規制の強い分野では天下り規制機関が幅を利かすことが多いが、
この問題はどうなの？
895:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:02:17 y15s+eZD0
7月くらいにこの話聞いて、不動産関係の株全部売った。
上方修正してる企業結構あるけど来年以降どうなっちゃうんだろうね。
教育基本法のときも思ったけど、変えたほうがいいって話出てから実際変えるまでが速すぎ。
試案だして国民、業界から意見募集とかはしないんだろうか。
896:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:02:55 B403BgGb0
>>893
なぜ解体工の事件をここに張ったかわからんが
同じ建設業の一員としてとなら
工場のライン工で働いているブラジル人が悪さをしたからといって
トヨタや日産などの自動車業界を叩くのと一緒だぞ
897:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:04:21 Hp5EeTGO0
>>888
検査すくないんだよな
建物が建つのに中間1回と完了1回の検査で終わりだぜ
完成検査なんか石膏ボードで下地がどうなってるかなんかわからんから調べようがないし
898:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:07:53 /F7ROQC40
>>889
緊張するな。日本語でいいぞ。
このスレはマスゴミの「黙殺」と「印象操作によるタイトル付け」が
大きな何かを隠蔽しているのではないか？･･･と
勘繰るところから始まっているのではないかい？
899:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:10:45 9JWGExMW0
>>897
検査が少ないからこそ現場監理という仕事が重要なのだぞ
検査で見逃されたものがあっても監理者の監理責任は逃れられんぞ
しっかりやってくれたまえ
900:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:12:36 9uwFntxU0
>>892
＞2007年10月5日付
＞自民党の国土交通部会（三ツ林隆志部会長）は４日
ビジネスnews+の7月の新築住宅着工 のスレも読んでたんだけど、、、あーあ
901:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:16:04 Hp5EeTGO0
>>899
設計図通りに作れないのに
設計図を厳しくしてどうするの
順番が逆だ。まず設計図通りに作れるようにしてから設計を問うべき
902:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:17:02 /cPBXO8u0
>>897
これ以上確認機関の負担増やしてもなあ、、
設計、監理と施工を完全分離させるシステムの方が望ましいと思う。
検査機関に頼ってたら建築士の資格が何の為にあるのか分からなくなってきそうだ。
903:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:17:03 9uwFntxU0
>>898
（ニュー速＋民がビジネスnews+でバカにされるわけだ）
こっちが板違いみたいだったね、スマソ
904:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:31:20 Ay3Gw0+y0
1 名前： きのこ記者φ ★ 投稿日： 2007/09/28(金) 00:52:27 ID:???
マンション建設のための借入金を返済できなくなったのは
施工業者や融資元が問題のあるプランを勧めたからだとして、
京都市上京区の男性（７３）が積水ハウス（大阪市）とみずほ銀行（旧第一勧業銀行）に
約３億４千万円の損害賠償などを求めた訴訟の差し戻し審判決が２７日、大阪高裁であった。
渡辺等裁判長は「プラン通りにすれば、容積率の制限を超える違法建築になることを説明しなかった」
と指摘し、男性の一部債務など４５００万円を連帯して支払うよう両社に命じた。
判決によると、男性は８９年ごろ、自宅跡地にマンションを建てる計画を両社の担当者に相談。
両社からマンション完成後に跡地の一部を売却して借入金の返済にあてるプランを示され、
旧第一勧銀から約４億６千万円の融資を受けて建設した。
だが、積水ハウス側は、跡地の一部を売れば完成したマンションは容積率オーバーで
違法建築になると知りながら説明せず、旧一勧側も違法かどうかを融資前に調べて説明する義務を怠った。
その結果、男性は一部跡地を売却できずに返済不能に陥った。
両社は「判決内容を確認して対応を検討する」などとコメントした。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関連スレ
【建設/裁判】積水ハウスに400万円の賠償命令 住宅と車庫に欠陥［07/09/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これも偽装の一種
905:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:33:07 EJFEJyAv0
>>902
そのシステムにすると、痔民・層化が困るんだろ
今回の改悪法案に対し、民酢が設計・施工分離を原則とする対案出してたが潰された
906:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:36:50 /F7ROQC40
>>903
板違いじゃないんだよ。
それだけ、いろんな要素が複雑に絡んでる問題なの
こんなんやって2chやってられるのも今のうちだぞ･･･と。
はやく国民に正しい情報を与えて、民による対応を取らないと
取り返しのつかないことになる。
マスゴミは堤燈記事ばっか書いてないで、
本当に必要な情報を正確に速く出すことを至上命題にすべき。
終わった事件・事故を検証してる場合じゃないんだよ。
そんな記事だったら、学級新聞やかわら版と同じだ。
907:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:41:14 HBcwTeL50
>>906
マスコミとしては
大混乱が起こったほうが
いいんじゃない？
自分たちは決して路頭に迷わないと思ってるだろうし
908:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:46:04 OkAjgO7J0
>>895
あったよ、パブリックコメントという民間から意見を募集する制度
でも募集しておきながらいまだに内容の公開はされてない
（公開は法律で義務付けられてる、しないのはやましい事があるのではと皆勘ぐってるけど）
建築物の安全性の確保を図るための建築基準法等の一部を改正する
法律の施行に伴う関係告示の制定・改正に関する意見募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
上のアドレスので"ここをクリック"ってところに注目
909:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:46:57 9uwFntxU0
>>906
>>892,>>900
910:名無しさん＠八周年
07/10/07 14:55:56 x4rk3ZE60
>>904
それは偽装じゃない
明らかな詐欺
911:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:02:31 BMAXkYaf0
>829
現在の12条5項のことをいってるんじゃないかと・・・
912:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:05:17 ZFo5mJpj0
俺、厳密化だったら文句言わないんだが・・・
煩雑化だもんで頭にくるんだよ
「簡素な書類で厳密に見る」
これが正解に決まっているじゃん
バカじゃねーの？国
913:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:08:48 opEtfI4w0
>>897
Ｘ線検査とかないの。
目で見るだけ？
914:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:10:29 gNk6iu9q0
>>906
わが沖縄県はRC天国なので影響もろに受けてるはずなんだが
新聞・テレビ各社は教科書問題ばかりですよ・・・
ウンザリするほどの左翼洗脳されてる地域ですし
草加さんとこの大きな票田ですから国交省に文句も言いません。
915:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:15:46 VO9yyjoq0
「羹に懲りて膾を吹く」ってやつですかｗ
バブルの総量規制も、医局叩きも半ば
世論やマスコミが望んだんだよな。
916:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:30:38 az1IGGZw0
>>913
そんな手間かかること出来ないだろ
917:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:39:58 ZFo5mJpj0
書類差替えが擬装の温床になったから差替えは認めないって
別に差替えた事が原因じゃなくて、
差替えた書類を確認しなかった手抜きだけが問題なんだろ？
差替えの事態を無くす為に、事前に何度も細かく質疑に行かなくては
ならないから、役人もその対応に追われて本来の確認業務が滞る
バカじゃねーの？国
918:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:46:14 ZFo5mJpj0
適合判定ピアチェックは良いさ。チェックが二重になる事で
より厳格な審査ができるんだ。
だけど肝心の判定できる人そのものが少ないもんで
結局は構造計算をチェックされる立場の構造屋が
バイトで土日に他の人の計算をチェックしてんだって。
バカじゃねーの？国
919:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:51:32 ZFo5mJpj0
確認申請書には建築士免状のコピーや各材料の認定書を添付しろだって
元々建築士じゃない人間に建物任せる施主はいねーよ
材料の認定なんて番号一行で十分じやねーか
認定出してんのはそもそもそっちなんだから、データベースでも公開して
必要ならば照合すりゃすむだけの話
バカじゃねーの？国
920:名無しさん＠八周年
07/10/07 15:59:15 9JWGExMW0
建築士免許証があることを確認して設計依頼する施主もいないけどな。
認定書は現場で副本によって確認できるようにしたいんだろうな。
いずれにせよこれまでのザル状態からすればやりすぎとは思われるけどな。
昔からこうしてればよかったんじゃね。
921:名無しさん＠八周年
07/10/07 16:08:47 NVpyvFuN0
>>920
とりあえず、次スレには、”マンションなどの”じゃなくて、”すべての建築物の”のにしてくれ
922:名無しさん＠八周年
07/10/07 16:12:31 NVpyvFuN0
>>921
>>920とは無関係です、すみませんorz
923:名無しさん＠八周年
07/10/07 16:24:09 zE0ophXLP
>>818
サンクス！！
樹海行かないように頑張ってみる
924:名無しさん＠八周年
07/10/07 16:28:04 /zwWAwY50
建築確認なんて全然当てにならんよ
地震なんて、揺れの形も大きさも様々
起こってみなきゃ、潰れる潰れないかは分からん
925:名無しさん＠八周年
07/10/07 16:35:12 9JWGExMW0
>>924
ということを構造計算の安全証明書に付記しようとすると却下されるんだなこれが。
926:名無しさん＠八周年
07/10/07 16:40:43 SjByMnPDO
>>920
建築士事務所登録してないのに自由設計注文住宅ってやってる不動産屋あるよね。
直接設計料払ったら建築士法違反。事務所登録ある建築士と契約しなきゃダメ。
契約する前に調べるべき事はたくさんあるよ。
927:名無しさん＠八周年
07/10/07 16:43:42 NVpyvFuN0
絶対に壊れない家に住みたいんなら、原子炉内部にでも住んでろって事だな。
928:名無しさん＠八周年
07/10/07 16:49:23 9JWGExMW0
>>926
そういうとこは不動産屋対建築士事務所で設計契約して、
買主は設計料込み価格の建物を買うんじゃない？
だから「設計料無料」とかいう詐欺広告がまかりとおってる。あれどうにかして欲しい。
929:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:19:57 efkckF960
アンチ土建屋が
「これを機に消えろ」
とかほざいているが
彼らは消えるわけではありません。
逆に彼らが収入が無くなった状況を想像しましょう。
何でもやりますよ彼ら
頭悪いからｗ
そうなったら犯罪も増加するだろうな・・・
経済ボロボロ犯罪率増加・・・
どっかの３流国家のできあがりｗｗ
930:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:20:27 dJ5daK0O0
>>1
何回やっても何回やっても審査が通らない
審査を通っても、
窓口には莫大な数の審査案件が溜まってるから
何ヶ月たっても
審査すらされない
工場も集合住宅もショッピングモールも病院も新築できない
修繕作業すら許されない。
そうこうしている間に日本経済は急失速して墜落する。
931:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:28:23 SjByMnPDO
97:名無し組 :2007/10/05(金) 11:01:41 ID:??? [sage]
実務をやっていて、何とかこの改正に対応しようと
進めてはいるのだが
図面の整合性を確認申請でここまで追及して
果たして消費者の利益になるのだろうか？と改めて感じる
図面を必要とするのは施工のプロであって
不特定多数の消費者ではないはずだ
図面の整合性に費やす時間と費用を
図面と現場の整合性の確認（監理）に費やしたほうが
消費者のためではないのだろうか？
建築するための設計図書だよな
確認申請図書の完成度を追及するための
設計じゃないよな
なにを言っているのか、理解できますか？
お役人様
932:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:31:49 XS5WCVKqO
これが国民が望んだ結果なんだからグダグダ言わずに従うしかないね
933:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:35:32 dd6xFSn10
>>929
そうやって脅すのが土建屋クオリティだよな。
役所を脅して逮捕されるのって土建屋くらいだろ。
934:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:40:51 y5BWdnD90
>>684
経済ってのはな、連関してるんだよ。
分かったかい、坊や。
935:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:43:50 bmdE/wAK0
>>933
なあ、俺も門外漢だがこの問題の重要性は理解している
お前みたいに「土建屋ＤＱＮ」とか「層化氏ね」とか「サヨは国賊」
とかいったレベルで反応するから
ニュー速がバカの集まりだと言われるんだよ
936:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:46:02 dd6xFSn10
>>935
自分の思い通りにならなかったら脅せばいいと考えているから
土建屋はDQNだらけだと言われるんだよ
937:名無しさん＠八周年
07/10/07 17:53:17 /zwWAwY50
下っぱはDQNだろうけど、それが建設業界の全てだと言うのも、
どうかと思うよ
下っ端を上手く使うのって難しいんだから
938:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:02:40 /F7ROQC40
>>933,936
誰へのレスかわからんが、恐らくこの板に土建屋はいない。
いるのは、建物を建てられなくて困っている一般ユーザーと
路頭に迷う設計屋と
火消しにやっきになってる工作員と
日本経済の行く末を案じているねらーと
･･･「土建屋はDQNだw」と言って喜んでるオマエだけだ。
939:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:07:35 x4rk3ZE60
>>936
あのなあ設計変更の原因の９９％は建築主にあるんだよ
これだけかかるって最初から予算提示してるのに高望みして
確認下りて見積がでてるのに予算がいっぱいです、とか
個人・会社所有かかわらず真剣に竣工時を想定してないから
やっぱりこうしたい、あーしたいだの言い出すんだよ。
業者都合の設計変更、出戻りは以外の費用負担は当然建築主なんだよ
それじゃ不味いと思うから改善しろと俺たちは言ってるの、
費用も期間も黙って全て承認してくれるんなら俺達は何にも言わない。
黙って出すか自分なら？追加費用を？
940:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:11:53 HBcwTeL50
ここまでやるなら
建築現場にも一人つきっきりで監査したほうが
いいんじゃねーか？
そっちでごまかされたら終わりだろう。
941:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:13:31 /zwWAwY50
>>940
ごまかしあったら、監理の責任
942:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:16:47 HBcwTeL50
>>941
これだけ消費者のためって前提でやるなら、
最後の部分で緩めたらだめってこと
943:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:18:19 NVpyvFuN0
結局、消費者がコスト分損する法律なんだよな。
設計変更の度に半年待ちで申請するとか、もう笑うしかない。
形ができて見ないと、素人が空間を把握できるわけ無いし、
自分の想像と違えば、設計変更したくなるだろ。
944:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:19:31 HBcwTeL50
>>943
3DのCGで
ほぼ再現できないかな。
945:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:22:13 /F7ROQC40
そういや、法改正直後、
「ショールームに並んでる住宅のどれを買っても同じようにしろと、
望んだのは国民だ。」←だったかな？
･･･とのたまった官僚がいたが、国民はそんなことを本当に望んだのか？
946:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:23:18 9JWGExMW0
>>944
3D空間を作って入って歩いて触ってみられるならな
3Dが結局は印刷物やモニターの中にしかないんだから限界がある
947:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:25:53 NVpyvFuN0
>>944
３ＤＣＧでも、画面でも紙でも出力した時点で、２次元だし。
実際の大きさの物を見て初めて気づく事も多い。
模型やＣＧである程度設計した人の考えは伝えられても、伝わらない部分はどうしてもあるよ。
今までは、軽微なら適宜設計変更で施主の要望を聞けたけど、これからはどうなるかわからない。
追加で半年分の仮住まい、金利、申請費用、その他諸々の負担は施主負担にならざるを得ないし。
948:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:29:28 EJFEJyAv0
とりあえず、このスレを消費する前に理解して欲しい事は一つ。
「マンションだけが確認で止まってる訳じゃない。
大雑把に言うと２階建木造住宅以外の"全て"が対象だ」
経済への影響は、各自で判断すれば良い。
自衛出来る人は自衛すれば良い。不要と思えば、それでも良い。
949:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:36:16 NVpyvFuN0
このスレが落ちて、次スレが建たなかった場合、
次にこのニュースを見る時は日本は終わってるんだろうな。
もし、次スレが建つ場合、”マンションなど”じゃなくて”ほぼすべての建築物”にしてください。
950:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:39:15 w08+GD9A0
経済への影響～と称して今までも馬鹿な専門家を業界としても放置してきたから
結局役人に好き勝手やられるようになった面もあろうに。
被害者面してるんじゃ何も改善するわけもなし。
951:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:39:35 /F7ROQC40
>>949
依頼したから安心しろ。
タイトルの変更は無いかもしれんが
952:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:40:54 GXwZ4ABP0
>>929
一時的に治安は悪くなるかもしれんが、逮捕、刑務所行きで問題はない。
DQNは夏の蝉のようにいつの間にか一般社会からいなくなる。
953:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:41:15 9JWGExMW0
>>945
国民の誰かがそう言ったとかそう述べた官僚がいたとかは何も知らんけど、
「均一な性能を望む」と言った国民がもしいてもおかしくはないと思う。
試乗した車がよかったので同型を買ってみたらポンコツだったとかありえないでしょう、
と言いたいんじゃないか。
954:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:44:56 6luXRO2y0
3階戸建てあたりは、一ヶ月くらいで申請通ってるみたいだな
大物が大変なのかな。
しかし、昨年あたりから超高層バンバン建てて
億ションとか売り出してたけど、あーゆうのは耐震とか大丈夫なのかな。
955:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:45:12 /F7ROQC40
>>950
まだわからんか？
ここでレスしてる設計関係者らは自分の窮状を訴えたりしてるワケじゃない。
基準法改正の影響で経済が破綻する恐れがある。
こんな大事なのにマスゴミは完全スルーだ。
職能団体も必死に訴えている。
とにかく、
報 道 し ろ
･･･と言っているだけだ。
956:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:50:44 9JWGExMW0
>>954
超高層はまた全然違う厳しい審査を経ている
どっちかつーと火災や地震の際に無事地上まで逃げられるかどうかのほうが怖いｗ
957:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:52:16 tPu4G3CJ0
この法はヒューザーの件で煽られた国民が望んだ事
この国の国民は感情的でヒステリックになりすぎる嫌いがある。
理を捨て情を取り、それで自分の首を絞めてるんだ。
958:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:55:31 /F7ROQC40
>>953
「均一な性能」は建築基準法が定義することであって、
確認申請の厳格化とは違う問題だと思わないか？
あえて言えば、基準法通りに作られているか否かが重要であり、
書類が厚いから＝均一な性能を担保している
･･･ということにはならんだろう。
959:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:55:56 +VWQCdN30
いやいや
耐震強度が20%しかないとか
震度６で潰れるなんて
毎日のように報道されてみろよ。
960:名無しさん＠八周年
07/10/07 18:59:38 9JWGExMW0
>>958
うんそうおもうよ。
国民が均一なものを望んだとしてもおかしくない、ということを言ったの。
今の改正法がそれに対する正答だとは思わないよ。
961:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:09:34 ZFo5mJpj0
確認申請、そりゃ煩雑にはなったが作成するのは頑張れば数日でできる
今のところだが設計の仕事そのものが減っている訳じゃない
とにかく確認申請が滞っているだけなんだから、設計士としちゃ提出すれば
後は待つだけしかできないんだし、別の仕事を進めるだけだ
で、前の確認が下りない内にもう一つ、ってな事もありえるんだよね。
提出量が減らない以上状況は悪くなる一方じゃないのか？
あるいは一番最初に音をあげるのは確認機関かもしれない
962:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:12:20 v2T7CI0m0
>>1
・いくら最新式の機械を導入しても、工場が建てられないんじゃ意味がない！
・いくら立派なゴージャス集合住宅を売り出そうとしても、
審査機能が停止してるんじゃ意味がない！
・いくら立派な介助関係者を揃えても、老人福祉センターが建てられないんじゃ意味がない！
963:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:14:40 i94w0p2T0
役人は天然なのか
いやがらせでやってるのか
964:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:17:47 /F7ROQC40
>>960
よく建築基準法はザルだとか言われるが、
数年前までは法曹関係者から言わせると、
「非常によく組み立てられてる」と言われていた。
成り立ちはとても複雑だが順を追っていけば
建築に関する大体のことは網羅している。
ザルの穴の部分はなんだったのかと言えば、
設計者の創造的な部分であり、
工学的判断の余地であったと思っている。
その穴を使って悪さをしたのがアネハである。
965:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:18:25 iLqgzDAo0
なんていうかさ「こんなことやっても良質にならないよ」ってことを無駄に時間かけてやらされる憤りがあるんだよ。
966:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:21:37 9JWGExMW0
>>961
別の仕事を進めてるうちに、
申請中の物件の済証を待ちきれず土地だけで売り逃げる不動産屋
とか、いるとおもうぞ・・・
数ヶ月の設計・申請業務が水の泡。設計料は貰えたとしてもつらいぞおー
確認機関で圧倒的に足りないのは構造担当だろうけど
設計業務が遅れる要因もまた構造設計者不足があるよね
構造屋のひっぱりあい状態になりそうで怖い。
967:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:24:26 /F7ROQC40
>>964のつづき
そのアネハが使った穴の部分をひとつひとつ
同じ形の金属板で埋めようとしているのが酷抗娼。
その部分を補修するのではなく、
金属板で埋めようとしている。
穴は無数に開いているし、金属板だから錆びる。
しかも、ザルの持つ軽量性や柔軟性を奪い･･･
結局、釜にはなれないのだよ。
968:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:24:53 Hko8wjjZ0
構造適判逃れがあるらしいです。
バリアフリー新法で、認定を受ければ、
みなし規定があるので確認済みとされるらしい。
つまり、高齢者、障害者向けに通路幅等を所定の分確保すれば、
構造適判はいらないということになる。
→
No189
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
ぷぷぷぷ なんだそれ（笑）
969:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:29:02 /F7ROQC40
･･･随分デカイ穴があったな
970:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:29:50 BEPTgFyT0
もうなにがなにやら
971:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:31:18 9JWGExMW0
>>968
それはそれで時間も金もかかるのでは？
972:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:40:28 /F7ROQC40
>>971
適判よりゃマシでしょ？
恣意的な審査や気まぐれで差し戻しもないし。
でも、大型クレーンの付く工場に
不特定多数の高齢者や障害者はいないだろうなぁ～
973:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:50:36 j396AuXx0
病院や老人ホームの価値はどうなるん？
974:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:51:22 lwzZQGlr0
なんか、もっと大騒ぎになってよさげなネタなのに、まだ２スレ目かぁ・・・。
このスレで一番理解してない俺が言うのもﾅﾝだが騒いでも仕方ないので様子見ってことか？
業界で末端の俺が一人でｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけなのか？いずれにしても 俺涙目だなorz
975:名無しさん＠八周年
07/10/07 19:54:10 Hko8wjjZ0
>971
今回、確認申請で滞っているのは、一度申請すると
何らかの指摘事項を受けた場合、修整しないといけないが
それをするためには、再度確認申請をやり直ししなければならないためだ。
法律は、解釈によって変わる。
あの担当者は良いといっていたのに、この担当者はダメだというなんて
ザラにあること。
構造計算でも一緒、人によって1割程度数値が変わってくる。
それは、想定する荷重や境界条件が変わるからだ。
例えば、積載荷重にしても、
防水改修工事や屋上緑化するかもしれないと安全側に
1800N/㎡とみる構造屋と
経済設計のため 1000N/㎡と想定する構造屋、両者ともいる。
どちらが正しいとは 一概に言えない。
保有水平耐力の算定にあたっても、
さまざまな条件で、数値がコロコロ変わる。
塑性ヒンジ発生後の回転剛性を考慮するかどうか等。
そういったものが細かく定められていないのに、
構造適合判定委員が 指摘すると
再度確認やり直しになってしまい、また３ヶ月 フリダシに戻るに
なってしまうから、
今は、警戒しているのが現状。
だから構造屋は忙しいと言って断っている人が沢山いるの。
976:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:02:04 0JPWvwca0
俺にも一言言わせてくれよ。
水力発電所の過取水が問題になって、厳格化された。
河からの取水量が、申請値を一瞬たりとも上回ってはいけない、ときたもんだ。
日平均が上回ってなければいいじゃんか。
今現在、過取水を恐れて、流れ込み式水力発電所の出力は、フルの６０～７０％しかでていない。
環境環境騒ぐなら、水力をもっと優遇しろ！
977:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:04:51 /F7ROQC40
>>973
実態としての価値は変わらないから安心しろ。
せいぜい、申請書類を入れる５０㎡程度の倉庫が必要になるだけだ。
>>974
ほとんどの人間は理解していないから安心しろ。
せいぜい、大恐慌になって北斗の拳のような強靭な肉体が必要になるだけだ。
978:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:07:21 v2T7CI0m0
>>977
千代田区某エリア（>>1混乱時が露見したときには、戒厳令がひかれ
バカは容赦なく射殺される）AAA級治安維持地区に住んでいる俺は勝者だな、
979:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:09:10 /F7ROQC40
>>976
電気は溜めとけないからな。
一度、出力０にしてみれば？
アホ役人の目が覚めるかもよ。
980:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:17:41 Hko8wjjZ0
自民党は 上からの政治
民主党は 民からの政治 を方針としていたはずなのが、
いつのまにか
自民党は アメリカからの政治
公明党は 北朝鮮からの政治
民主党は 中国からの政治
になってしまった。
建設業界の株 が暴落したら 外資が買いあさるための
業界編成じゃないの。
銀行再編のときも そうだったじゃない
981:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:21:41 /F7ROQC40
>>980
じゃあミンスが政権とったら、
鹿島とか竹中の現場の足場が「竹」になるのか？
･･･現場行くのイヤだな。
982:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:34:37 OjKtmZln0
「【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の１/４０ 東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減 [10]04]」 書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【範囲：>>1～>>981 計981ﾚｽ 約314人 3.1ﾚｽ/人】
. 1位 36 : ID:Hl7FRd/M0
. 2位 29 : ID:rKQnhjqM0 ID:/F7ROQC40
. 4位 27 : ID:070W5DCqO
. 5位 25 : ID:I2R3dspk0
. 6位 24 : ID:nIbr+eg20
. 7位 18 : ID:B/8KY3/h0
. 8位 17 : ID:u4qI9p5zO
. 9位 16 : ID:ar637Iif0
10位 14 : ID:NYaVz1mi0
11位 13 : ID:QuJ+2djj0 ID:il6Se37c0
13位 12 : ID:9JWGExMW0 ID:SjByMnPDO ID:NVpyvFuN0 ID:gOYZm55+0
17位 11 : ID:ZKGTV6XW0 ID:iLqgzDAo0 ID:O4HxucvM0 ID:DOVIhyt70
21位 10 : ID:i3cESk1vO ID:05n+Jyju0 ID:+6ehyd05O ID:qrj3/xs40
25位 . 9 : ID:1MpVzCDl0 ID:JaWOxGb70
27位 . 8 : ID:9uwFntxU0 ID:gc5dp/nv0 ID:efkckF960 ID:+ypvHel90 ID:GtIQ/vZ/0 ID:w1dLLuSA0
33位 . 7 : ID:/Fndio2m0 ID:UcTbD4kw0 ID:+6zFR9GHO
36位 . 6 : ID:Ay3Gw0+y0 ID:oXl1cQ/x0 ID:f6ihRrpz0 ID:jjynl08p0 ID:ozdNr1Bv0 ID:hcSipKv50 ID:OkAjgO7J0 ID:75nD9rKN0 ID:OBnz4U7B0 ID:6luXRO2y0
46位 . 5 : ID:xmXksRag0 ID:sY+C8j/C0 ID:n249nLJfO ID:iJBum2yL0 ID:mPlBjEz60 ID:cdWPSWDK0 ID:jmGSu0Qw0 ID:EJFEJyAv0 ID:ZFo5mJpj0 ID:zE0ophXLP
（4レス以下省略）
983:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:38:46 hWjBud1h0
ID変えてるのもいるから
実際は100人ぐらいだろな
984:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:42:40 /F7ROQC40
以外と反応ないってこと？
必死にageてたのに･･･ねらーに期待するのは無理か？
ホントに大問題なんだけどな
985:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:44:49 hWjBud1h0
今のところ直接影響ないから
無関心なんでしょ。
986:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:46:04 Owo1SCp60
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2006年～2007年版】
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
987:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:46:53 hWjBud1h0
それにじゃあどうするんだ？って言われても
回答しにくいし
988:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:47:50 CbVO0zuU0
>>971
適判いかなくても役所の主事や確認審査機関の審査担当者のところで
詰まってしまってるし、全部が適判に行かないわけじゃないからなあ…、と
"【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面"で中の人にいろいろ
聞いてみた漏れがいってみる
989:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:49:12 LpB3iXsh0
ニューソクも昔ほど議論が出来る人が居なくなって寂しくなったもんだ
こういう記事があるともっと関係者・非関係者が色んな議論を飛ばしたものなのに
今は「土建やＤＱＮだからいい気味」みたいな脊髄反射のやつしかやってこない
この国の低脳化が進んでいるのは間違いないんだな
マトモに考えることができるはずだった30代前半は人生捨ててしまったし･･･
990:名無しさん＠八周年
07/10/07 20:59:56 xa9fSv1j0
これ、末端の建築関係者にとっては大チャンスなのにね。
設計や確認で従来の2倍の手間がかかるから、人出も2倍必要になる。
その分経費も倍になるから、建築会社や施工主は出費がかさむがな。
991:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:00:08 /F7ROQC40
過去のバブルのときは、虚業家や土地転がしがダメージ食った。
一般人は多少、アオリを食ったがそれほどじゃなかった。
どちらかといえば、自業自得みたいな雰囲気もあった。
今回は違うぞ。
日本の全ての人間が「悪法」により駆逐されようとしている。
「モノ創りニッポン」なんて国は言っていたが、
職人的領域は完全に排除されようとしている。
２chにカキコするのはあめぞう以来だがなんか虚しい。
992:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:02:39 LpB3iXsh0
>>990
建築関係の事わかってないね
経費を倍に増やしてくれるような奇特な会社なんてないよ
人件費がメインだからサビ残増やして安い給料で体を壊すまでこき使われるだけだ
993:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:03:14 hWjBud1h0
>>990
申請書を作るってだけの契約なら楽だけど
最後まで面倒をみる請負契約だときついぞ
994:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:04:04 xa9fSv1j0
>>992
それはこれまでの話ね。
この法律は、これまでの常識が通用しないんだよ。
経費をかけない会社はどんどん潰れるよ。
995:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:04:27 CbVO0zuU0
>>989
他のスレのしょうもないレスだけのところよりはましなほうかと…
ここは危機感持ってる業界以外の人もいるよ？漏れもだけど。
996:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:04:53 LFSukMbx0
从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ Welcome to this cheep car
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） このふざけたクルマにようこそ
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 君はカー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ
（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ ＿＿_ ＿＿ヾ;;i どこもかしこもコストダウン
ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|i;i 蹲ってないてても始まらないから
（;;;;;;;;{ り;;;i ｀ー─' |ー─' | カー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
t;|;;;;i｀ｰ';;i ． ,､__) |
＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,, 時は トヨタ繁栄期
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ ｰ‐=‐- ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ 澱んだメディア戦略に僕らは引っかかった
;;~~/ / | く ＼ ヽ､. / //''~~,-'';;;;'',,=/
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/ keep you driving 走り抜けて
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ ヽ.二二ニニﾆ/ ヽ ＿＿;;;;;;//i この車体火災と車軸折れと電機故障の真っ只中
-.| ｀~`" ｀´ "⌒⌒)ヽ / ／イ―ﾄ― ' l no boy no cry 維持しなきゃ
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' | 勢いをました リコールの中を
/ ﾋﾞｼｯ 丶 ゝ ﾍ.. |
奥田碩（1932～200X） you are driving ,driving Toyota
you still diriving, driving Toyota
997:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:06:26 VifCrKAn0
>>991
もう土建で食っていく時代じゃないだろ。
民間建設投資額なんて日本全国かき集めても
トヨタの売上高に気が生えた程度しかないんだしね。
998:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:06:43 /F7ROQC40
次立たないね。
立ったらオチようかと思っていたんだが･･･
これも、民意と思うべきか。
999:名無しさん＠八周年
07/10/07 21:06:55 LFSukMbx0
从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ Welcome to this cheep car
7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） このふざけたクルマにようこそ
ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;) 君はカー音痴 カー音痴 カー音痴 カー音痴
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＿＿,, 't;;;| ノ ヽ |、 ＿,,＿＿,,, 時は トヨタ繁栄期
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,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼ / ./ ﾉ' | 勢いをました リコールの中を
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奥田碩（1932～200X） you are driving ,driving Toyota
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