07/10/06 12:59:09 0 BE:285372746-DIA(255555)
>>1の続き
大阪市内にある業界大手の設計会社は、改正後、全国で適判対象約２０件を申請したが、これまでに
確認が下りたのは１件だけ。「書類に少しでも不備があると修正、追加を厳しく求められ、審査に従来の
３、４倍の手間がかかる」とする。神戸市内の住宅販売会社社長は「８月から事前相談しているマンションの
申請が受理されない。着工は年内も微妙で、販売開始のメドが立たない」と嘆く。
福祉施設も例外ではない。大阪府内の介護付き有料老人ホーム（約８０床）は、審査が８月上旬から
続いたままで、来年３月の入居予定は大幅に遅れそう。事業者によると、高齢者を抱える家族らが
「募集はいつ始まるのか」と度々問い合わせてきているという。
国の「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委」で座長を務めた巽和夫京大名誉教授は「改正は
安全・安心を担保するが、『羮（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹く』厳格さ。申請側、審査側双方が
慣れない上に仕事量が増えたのだから、国は一層、円滑化に心を砕くべきだろう」と話している。
（2007年10月4日 読売新聞）
3:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:59:13 lZUGUKSd0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ >>3さん。2GETできなかった気分はどう？
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー―‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
4:ククリφ ★
07/10/06 13:00:56 0 BE:297263055-DIA(255555)
あ、★２つけてなかった…
5:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:01:08 il6Se37c0
乙です。
6:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:03:54 EqEWc83v0
マンションは禁止にすべき
7:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:07:00 Q0AHmURi0
材料の認定書を集めるのが面倒臭い
8:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:08:03 tPfpDXD30
まず、マンションだけじゃないという事を解ってもらわないと・・・
全ての建物が対象。そして既存の建物の増改築も実質不可能。
年内に経済大規模経済不況が訪れる
9:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:08:26 il6Se37c0
>>4
いいんじゃない？
みりゃわかるし
>>6
だからぁ～、マンションだけじゃないっつ～の
10:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:10:28 iJBum2yL0
もうさ、騒いでも仕方がないなら
今のうちに自分の資産を被害の少ないようにしておこうよ
とりあえず円と株は売り土地も売り
11:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:10:39 rh4IU0CZO
今まで残業100時間切ってたのに、
200時間程にのびています。
たぶん他の設計事務所も同じだと思います。
ボクは15万貰っているのでいいけれど、弱小事務所は、大変だとおもいます。
ろうきしょ関係のかたいましたら、設計事務所の抜き打ちチェックお願いします。
この業界、とくに意匠、構造設計事務所からは自殺者が急増するはずですから
12:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:11:26 +svSv3+z0
これからの建物は地上1階、地下10階とかにすればOK
13:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:14:18 h3fndKr90
これマジでヤバイよ。日本終了するかもしれない。
14:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:18:29 iJBum2yL0
相撲なんかにかまけている暇があったらこういうの報道したらいいのにね
マスゴミだって日本が傾けば被害受けるのに
15:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:19:37 I2R3dspk0
なんで
＞昨年同期約２５００件が約１０件に激減
って書くかな。
これじゃ、読んだ人間が10件減ったって認識するよ。
人間は自分の信じたい事しか信じない生き物なんだからさ。
16:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:22:48 pjL0oS8D0
これはなんだろう。
改正前まではロクな確認をしてなかったってことなのか。
それとも
改正後は、指摘件数に応じて金が出るようにでもなって、
本来の確認すべきところと全然関係ないとこにまで時間かけてるのか。
いずれにしてもはっきり言えるのは、国土交通省がアホだということ。
事業運営がわかってなさすぎ。素人が省とかやんなや。ボケ。
17:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:23:19 UcTbD4kw0
2500件に約はつけてもおかしくないが
どう考えても１０件に約が付いているの眉唾物に感じるのだが
18:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:24:03 il6Se37c0
>>14
>>15
マスゴミスルーはいろいろ陰謀説がある。
「スルーしてるから大した問題じゃない」
･･･じゃなく、
「 ス ルー し て る か ら 物 凄 く 大 き な 問 題 」
って認識が良いと思われ
19:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:26:01 I2R3dspk0
問題は、改正してもほとんど耐震性は向上せずに、
手間とお金だけがかかるようになった事。
日本経済の15パーセントを占める建設業が動かなくなれば、
関連業界にも影響がでる事は間違いない。
とりあえず、日本円の資産はユーロにでも変えた方がいいのかな。
年末から来年にかけて景気と円が爆下げ確実らしいから。
20:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:26:40 sY+C8j/C0
新築は売れてないし既存の中古物件で十分だね。
21:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:26:40 pjL0oS8D0
>>15
10件で激減はないべｗｗｗ
>>17
＞改正後は１０件程度にとどまる見込み。
日本語ちゃんと読もうぜ。
22:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:26:56 MwJ/hSaO0
>>18
やはりこれも創価が絡んでるのかな。
23:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:28:23 I2R3dspk0
>>22
国交省はずっと創価だからね。
本当に創価は滅んでくれ。
24:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:29:55 1MpVzCDl0
９割が売れ残ってるという新築マンションを捌けさせるにはちょうどいいわな
その間に潰れるようなデベは自然淘汰ってことで捨て置け
25:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:30:07 rKQnhjqM0
>>16
書類の重箱の隅つつきが義務化されて、隅つつきばかりやって建築確認が進まない状態が３ヶ月続いている。
建築確認できないから着工もできず、職人さんに仕事が回らない。
着工しないから建築資材の在庫がふくらみ始めている（←いまこの辺）
資材の在庫がだぶつき始めているので、メーカーにも影響が出始める頃。
これは作り手側の状況だけど、そろそろ使い手側への影響が見え始めるかな。
26:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:30:16 il6Se37c0
>>19
手間とお金がかかるだけならいいさ。
やりゃぁイイんだから。
問題の本質は、確認機関（厳密には適判機関）の
恣意的判断により、各ユーザーの要求性能を満たす
建物を建てられなくなること。
27:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:30:53 RfYiv41eO
>>1-15
>>1により発生した経済大恐慌により日本経済が完璧に破綻した2017年。
広末涼子が主演する映画「プチバブルへGo!2」が作られる。
2007年へ戻り、日本を完膚なまでに破滅させた建築基準法改正を阻止するため、
洗濯機型タイムマシンに再び乗り込む。
28:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:32:00 +svSv3+z0
>>22-23
世の中が不況になって、不安や不幸が蔓延すれば、
宗教に走る人が増えるからね。
布教活動の一環でしょ。
29:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:32:20 JVnldU6I0
もし次ｽﾚ立てるならｽﾚﾀｲ変えてくれ
【経済】マンションなどの建築確認、大阪で昨年同期の-97.5% 東京都では昨年同期の-99%以上と激減 [10/04]
ﾃﾗﾔﾊﾞｽどころではない話なんだから
30:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:33:10 i3cESk1vO
>>24
売れ残りは現行法では違法になるものがほとんどだと思われ。
資産価値減るからデベ的には嬉しくない改正なはず。
31:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:33:59 rKQnhjqM0
>>29
へー、大阪は前年比97.5%、東京都は99%か。たいしたこと無いな。
お前ら何を騒いでるの？
って言われそうな気がする。
32:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:34:06 I2R3dspk0
>>24
問題はマンションが建たない事じゃないんです＞＜
記事にマンションって書いてあるだけで、ある程度の大きさ以上の建物みんな建たないんです＞＜
いきなり仕事が激減すれば、体力のない下請けから連鎖的に倒産していきます。
ゼネコンだって、下請け叩いて利益が出せなくなれば、どうなるかわかりません。
それと、影響は建設業以外にも波及します。
国内では建設行為をを含んだ設備投資がほとんどできない状況です。
33:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:36:18 1MpVzCDl0
>>32
じゃあ具体的にはどうやったら第二の姉歯事件を防げるんだい？
34:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:36:39 sY+C8j/C0
>>32
日本で儲けることが難しくなったら、海外に出て行けばいいだけ。
下請け職人ごと海外転勤させればよい。
35:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:39:50 UcTbD4kw0
姉派の偽装マンションを限界耐力計算で計算すると・・・あら不思議ＮＧの計算がＯＫになった
ふと見渡すと限界耐力計算で鉄筋を激減させたマンションがボッコボコ建ってた
後先関係なくとりあえず止めなければ大変なことになる＞国交省
で、限界耐力計算をまず確認申請で通らないようにした
さて、一応成果は出てきた、これからどうするかはゆっくり考えよう。
36:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:40:02 i3cESk1vO
>>33
検査機関を強化すれば良かっただけの話。だが役人は責任を問われる立場から逃げた。
イーホームズがアパの偽装を発見したのだから不可能ではないはず。
37:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:41:33 +svSv3+z0
今後は、キャンピングカーや移動式のトレーラーハウスが大流行
38:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:41:47 I2R3dspk0
6/19 改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20 改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29 国交省「反省はするけど、責任は取れない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31 ７月の着工件数 大幅減
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」
39:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:42:56 nO99cYNZ0
噂だけど第二の姉歯事件そろそろ来るらしいぜ
40:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:43:22 rKQnhjqM0
URLﾘﾝｸ(www.akihiro-ohta.com)
国民のために全力／最近の実績から／改正建築基準法 2006/08/29
国民のため、ね。
41:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:44:06 xmXksRag0
姉歯の次は兄目か？
42:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:44:07 QSnrrWCS0
>>16
これまでのような性善説に基づく緩い法運用の元に構築されたシステムは
“遊び”の無い法には対応できないってことだろうな。
できれば過渡期における一時的な現象だと信じたいが・・・
43:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:44:30 il6Se37c0
>>33
32ではないが、審査機関がちゃんと仕事をすればよかっただけの話。
あんなの構造設計を１０年もやってれば簡単に見抜けた。
実際、マトモな審査機関（役所だが）は数十年前から、
「この配筋少なくね？ちょっと説明してみ？」
･･･ってなやりとりを散々やってた。
44:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:44:45 pjL0oS8D0
これでマンションを価格吊り上げて、
土建屋は大損だが、不動産屋は大もうけか。
自民を裏切った土建屋団体への嫌がらせか？
職権乱用も国民巻き添えでやるのか。どんだけ悪なんだよｗｗｗｗｗｗ
45:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:45:25 0Tro/6qu0
>>32
書類審査をどんなに厳しくしようが、やろうと思えば出来るんだよ、偽装は。
46:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:46:21 A2tqGbsv0
八王子の田中建設が施工したモナークは手抜きだらけ。
URLﾘﾝｸ(www.tanaka-k.co.jp)
47:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:46:42 +svSv3+z0
劇的ビフォーアフターも
アスベスト以上にやばいか？
48:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:46:52 rQPNbWZn0
【マンション】不動産系 迷惑電話対策室8【勧誘】
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49:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:47:14 a3QrGRJ00
きて不思議はない
事実、今ワッシがやっちょる。
50:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:47:42 I2R3dspk0
↓
9/4 国交省 申請書、申請図書の記載例を発表 収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。
混乱に拍車をかける
↓
9/7 国交省 改正に関する電話相談受付開始 収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。
混乱は続く。
↓
9/14 都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24 地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25 国交省 改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27 8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28 8月新設住宅着工 -43.3減 下落率過去最大を記録
↓
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」
・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。8/31 ７月の着工件数 大幅
51:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:48:55 pjL0oS8D0
>>42
性善説に基づくとても良心的な解釈ですね。
52:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:49:41 0Tro/6qu0
>>45だけど
>>32は>>33
へのレス違いです
>>32さん、ごめんね
53:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:50:17 nIbr+eg20
今回の法改正は、大不況の引き金になりかねない悪改正だよなあ
世の中の労働者の何割が建設関係だと思ってるんだろうか
規制は良いけど、役人の責任転嫁を目的にした規制じゃ
結局は民間だけが負担が増えるだけで、主旨と目的が間違ってる
この法改正は最終的に日本全体に影響すると思うぞ
54:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:52:54 05n+Jyju0
>>43
コンピューターが不味いんだよな、
古い人間は略算値で話が通用する
結構それで充分で計算尺で基礎解析は事足りる
解る人間と解る人間が話すれば「大体こんな感じ」で済む
それが四角四面に数値の整合だけ図ろうと細かくするから
計算する人間も機械に頼る、審査する方は技量もないし
なにがなんだか解らないんで 大臣認定 を信用する。
本当は「壊れません保証します」の一文でいいんだよw
55:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:53:05 1MpVzCDl0
>>52
だからこそ書類上で「責任」の所在をハッキリさせておこうという今回の措置だろ
56:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:53:57 P3GMM3uJ0
建築確認なんかより、第三者の保険や保証の方が
よっぽど役に立つのにな。
57:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:54:08 rKQnhjqM0
これだけの大事件が進行中なのに、ろくに新聞に載らないのな。
>>1 も単発記事だし。
今日、読売、朝日、日経をざっと読んでみたけど、この問題に関する記事はなかった。
辛うじて日経で、「８月の合板輸入が前年比４２％減」という小さな記事を見つけたのみ。
58:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:56:47 QuJ+2djj0
問屋の社長が涙目だったよ
年越せるんだろうか？
59:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:58:40 il6Se37c0
自分のレスで恐縮だが、マンションだけの問題じゃないってこと。
建設業界が冷え込んで
↓
他業種に飛び火
↓
ボディーブローのように･･･
と考えている輩が多いかと思うが、
じつは以外とアッパーカットだったりする。
生産施設なんか
非常に大きい需要があって、
供給側もやる気マンマンなのに、
基準法改正により、設備投資できなくて
需要に対応できないって状況。
９月の工場・生産施設の着工統計
前年同月比－５７％
･･･どーする？
こういっちゃなんだが、マンションや住宅は非生産施設だろ。
多少、減ったところでゼネコンや建設関係業界が冷飯食うぐらい。
問題は、生産施設のような経済の根幹に係わる部分に
ストレートにダメージがくること。
3,000万の建屋に10億の機械を入れるような業種。
基準法の改正により、増築が不可能になり
数年来に渡り計画していた工場ラインの計画が白紙になり生産性激減。
仕舞いにゃ、建てられないときたもんだ。
実際、海外に工場移してるし･･･
今のハイテク工場は少量多品種じゃないと生き残れないから、
レスポンスは凄くイイのよ。
少なくても、内需が冷え込むのを見越して、
設備投資しないような会社は大したとこじゃない。
60:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:59:01 UcTbD4kw0
>>56
で、保険会社は何かあったときには原因をうやむやにして保険金不払いで大もうけするんだろｗｗ
61:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:59:07 xmXksRag0
192 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 00:30:29 ID:XbKR21Fs
>184
小泉時代ってのは、地味だが総務省を使って与党がTVメディアに圧力を
かけることを遠慮しなくなったって背景もある。これで本気でヤバイところを
突付くところがなくなった。
この縛りがガクっと外れたのが5月の年金の件。2月の安倍の国会答弁が
5000万件という形で5月の国会質疑で公に出たことで、さすがにこれを
ネタにしている分には圧力のかけようがない。
62:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:02:04 j9flQh2c0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
63:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:03:50 xmXksRag0
889 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 10:44:59 ID:mIROwBGD
TBSもね。
一昨年TBSは統一協会特集を組んだんだが、そこでは統一協会の内部を隠し撮り
した映像が流れた。ようつべにもＵＰされたから知ってる奴も多いだろう。
女性信者に「従軍慰安婦の霊がついているからもっとお布施しろ！土下座してわびろ！」
まさに朝鮮カルト（そしてだからこそ、嫌韓厨達が統一を批判しない事で、連中自身が
正体を露呈しているとも言える）
で、毎月一回特集を組んでいくとぶち上げた。
その後どうなったと思う？
実にタイミング良く放送からわずか三日後に別件で総務省から呼び出しを食らって
戦後始めて放送免許停止をちらつかされて脅された。
当然特集は二度と組まれませんでしたと。
そしてこの時から異常なＴＢＳ叩きが始まった。石原発言曲解放送後の比じゃないぜ。
罵詈雑言の嵐。
統一の情報を世に伝えた朝日と、同じく統一の特集を組んだＴＢＳ。
ネトウヨが共通して叩く相手の業績は、やっぱり共通してるのさ。
ばればれだわな。
★赤報隊事件は統一協会の仕業でした★
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
64:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:03:55 SeAESj/n0
マスコミは何だまってんだよ
国交省が創価だからびびってんのかおい
建設業関係者多いんだから、連鎖倒産とか起きたらやばいぞ
65:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:04:36 070W5DCqO
まあ、昔大工、みたいのは全滅だわな。善良なバカが多いだけにｶﾜｲｿｽ（藁
個人経営の工務店なんか、涙目超えて最早お通夜。
。土建屋も、体力のある業者のみ生き残るだろ。
66:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:04:59 05n+Jyju0
>>60
自動車業界のリコール隠し問題
食品業界の数々の不正
建築業界の耐震偽装
保険業界の保険金未払い問題
社会保険庁の歪んだ歴史
細かく不正申告して小銭を誤魔化す政治家
日本はもうだめぽ
67:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:06:58 Hl7FRd/M0
>>65
また～ゆとりだね
「体力ある業者」＝良心的な業者
ではない！
むしろ金融機関の後ろ盾があったり
下請を搾取して生き延びている層だよ
そういうずるがしこいやつらだけ残ってどうなる？
国民全員でFXでもするか？ｗｗ
68:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:09:21 Hl7FRd/M0
>>66
同感・・・
日本の国技は
相撲×
不正・横領・偽装・粉飾・隠蔽○
69:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:10:28 8SH7nNwj0
つか実際、酷いインチキ設計やってたところが設計図だせないで居るんだろ
一時期なんでもありみたいな、ほっそい鉄骨でマンション建ててたからな。
２０００－２００５年ぐらい着工のマンションてヤバいよね
70:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:14:38 UcTbD4kw0
>>68
中国やロシアは酷いところもあるが
まだ日本よりましなんじゃないかなと思ってきた
手段はいいとか悪いとは横においといてだ
国を挙げて這い上がるぞと言う背骨がしっかりしてる
それにひきかえわが日本国は・・・。
71:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:14:39 tV3BNnfX0
法律に中身がないから 担当者たちがどうしていいのかわからないの現状。
72:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:14:48 Hl7FRd/M0
>>69
キミの考えだと
東京の大型物件を設計する事務所
10⇒まとも
2490⇒酷いインチキ設計やっていたところ
キミの家は大丈夫かもしれないが
近所のスーパーや利用する駅舎
勤務する会社の建物
こどもが通う学校・図書館・塾
の９９％がインチキ設計ってことだ！
もう家から一歩もでないようにキヲツケロ！！
73:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:15:25 I2R3dspk0
>>69
東京で前年比0.6％っていう事の重大性をもっと深刻に考えてくれ。
それとも東京の99.4％建物がインチキ設計だって言いたいの？
それならもう何も言わんよ。
74:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:16:11 XyqJy73z0
層化公明党の公約に中古物件流通三倍ってのがあるからそれの布石か？と勘繰ってしまうね
75:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:17:16 Hl7FRd/M0
>>70
そうそう
角栄みたいな大悪党を排除したら
残ったのは
子悪党のカスばっかりｗｗ
もう官僚統制システムはオワタ
内部崩壊はかなり進行しているだろう・・・
まだ資産逃避完了していないのに orz
76:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:18:15 iJBum2yL0
マスゴミはミャンマーのデモ撮ってる暇があるなら
自分の国の惨状を取材しろよ
足元スルーしててなにが報道だよ
77:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:18:46 rKQnhjqM0
国土交通省が28日発表した８月の新設住宅着工戸数は
前年同月比43.3％減の６万3076戸となり、２カ月連続で減少した。
うち持ち家は同31.0％減の２万3187戸で７カ月連続の減少、
貸家は同46.6％減の２万4001戸で２カ月連続の減少、
分譲は同52.0％減の１万5206戸で、２カ月連続で減少した。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
建築着工統計調査（平成１９年８月分）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
78:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:20:14 7yJst3MK0
官僚の愚民化
79:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:20:28 Hl7FRd/M0
もしかして・・・
CO2削減のために強行手段発令？
フ ザ ケ ル ナ ！
80:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:24:41 UcTbD4kw0
>>75
大悪党達を排除したのは官僚だろ
で、残したのは扱いやすい小悪党、手のひらでコロコロｗ
81:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:25:54 vQbtej710
この辺の厳しさに耐えられるだけの、十分に質の高い建築士だけ残る様振るいにかけてんじゃねーのともｵﾓﾀ
82:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:27:43 XyqJy73z0
本来は偽装した建築士個人に対して厳しい罰則規定を定める。
更に検査機関にも同様に規定するのが良いのだろう
しかし、検査機関を対象にとると民間確認検査機関だけでなく役所の確認検査部門も同様に罰則を与えないといけなくなる。
だが国交省役人を含めて全ての部門で罰せられることを避けたい様に見える。
厳格化しましたって体裁をとるのに書類を無意味に増やしたり適合性判定機関とか箱作ってみたり。
ぶっつけのやっつけで作った「運用してみないと解らない」法が施行されてしまい大混乱のすえ建築業界の停滞。
安易に現状を考えてるんなら好きにすればいい。
もう間に合わないからね。
もう泥舟は沈み始めたなんだ一緒に沈もうか。
83:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:27:52 B/8KY3/h0
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
建築確認申請が滞っており建物が建てられなくなってしまいましたので、
とりあえず建築士が罰則にビビッてサボタージュしていることにしました
法律が抜けだらけ間違いだらけで運用が出来ないのが真相なのは
伏せて頂けるようおねがいします。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
建築基準法改正の不手際で８月の建築の着工が前年比40%以上も落ちてしまいましたが
責任を追及されるのが怖いのでなるべく報道しないようにお願いします。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
＼|
,i / ￣ヾ)
===＿ □c□6
＿ノ≡≡⌒≡ ヽ┴｀ﾉ ＜ 以上酷土交痛省 ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌｼｬﾌﾞﾞ事務次官がお伝えしました
／ ﾉ ﾉ/ .＼＼／<θ>＼ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
| | ／￣￣Ⅰ￣￣＼ URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
|二二二二二二二|
｜ ｜
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84:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:29:00 bhsENu3s0
なすりあいで終わったかのような、あの一件って何だったんだ？
アパだの、なんだもそれっきりだな
85:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:29:01 em2Ej1kdO
なあに、来年の今頃はみんなこの騒動なんか忘れて笑って暮らしてるさ。
家のローンが払えないのかなんか知らんが、日本のＧＤＰまで絡めて強弁してる奴、うざすぎ。
86:６５
07/10/06 14:30:09 070W5DCqO
＞67
おいおい、日本語位しっかり読めよ・・・
87:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:30:16 tPfpDXD30
>>55
「責任」の所在は、元から建築士だよ。
申請は役人が「念の為に確認」していただけ「許可」では決して無い。
本当の問題は責任を負うべき建築士の立場が、姉歯の時とまったく同じで
デベやゼネコンの下で働かされている事。
この根本を解決しない限り、いつまでも火種が残ってんだよ。
何度も言われているが、設計者の監理が機能してない事の方が
偽装なんかより大問題なんだよね
88:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:30:24 i3cESk1vO
>>84
それ調べてた朝日の記者が死んだそうだからね…
89:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:31:15 Hl7FRd/M0
>>80
癌細胞（厄人官僚ども）が全身に転移して
ついに重要な器（肝臓とか）に転移してしまった感じ・・・
緊急オペが必要なのに
せめて応急措置でもしてくれ・・・
もうだめかもねニホン
90:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:36:03 B/8KY3/h0
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
８月の建築確認申請もほとんど通っておらず、９月以降の着工はさらに減少しますが
「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」と希望的な見通しを報じて頂けるよう
お願いします。
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
改正基準法で他の条文を参照する部分が全然違う状態で３月ほどほったらかしでした
本来は訂正ですが、厳格化をうたった手前格好が付かないので
改正したことにしてあります。
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＿ノ≡≡⌒≡ ヽ┴｀ﾉ ＜ 以上酷土交痛省 ﾉｰﾊﾟﾝｼｬﾌｼｬﾌﾞﾞ事務次官がお伝えしました
／ ﾉ ﾉ/ .＼＼／<θ>＼ URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
| | ／￣￣Ⅰ￣￣＼ URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
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91:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:36:26 PZdVsHkl0
インチキ偽装マンションが９割って実態が公式に証明されただけじゃん。いいことだよ。
92:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:36:29 RfYiv41eO
>>85
来年の今頃は、中台戦争勃発から第三次世界大戦で北半球は完璧に死滅する。
2000年に作られたリメイク版の映画エンド・オブ・ザ・ワールドで、シナの台湾
海峡封鎖を引き金にし、第三次世界大戦が始まるかのが来年なんだな。
93:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:37:41 i3cESk1vO
>>89
とりあえず６月以前の制度に戻せばいいだけなのだが
事務次官はそれだけは絶対にやらないと宣言。
自民も国交省に要望書出したようだが華麗にスルー。
マスコミが自民寄りなのか層化寄りなのか、これでよくわかった。
94:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:37:51 Hl7FRd/M0
>>87
＞「責任」の所在は、元から建築士だよ。
そうそう厄人は最初から最後まで責任とらないんだから
なんでこんな改正したんだよ！！
無意味だろ
しまいには
「運用してみないと解らない」
とのたまった
なにもやらないだけでもいいのに
日本経済に原爆投下しやがったんだよアイツラ
95:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:39:32 rKQnhjqM0
>>91
既存の建物も９割以上インチキです。
インチキだから補修や増改築は原則として認めません。
マンションは傷んできたら建て直してください。
96:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:40:39 070W5DCqO
＞87
無理無理
消費者は収まりばっかり気にするから、耐震とか実は二の次。当然
施工管理はどうしても、意匠中心になる。
見た目悪いから柱はつらせたり。
建築士は、構造中心だからそんな面倒見てられないし、
会社側は、客が気にもしない構造にウルサい建築士を、
立場が弱い下請けにしておきたい。
ユーザーの望んだ世界だよ。
97:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:40:52 gOYZm55+0
>>31
お気楽で良いね。
98:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:43:01 em2Ej1kdO
あんな時代もあったねといつか笑って話せるさ。
自然淘汰。
99:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:44:09 B/8KY3/h0
確認申請の厳格化って言っているけど実態は
高さ制限10mのところで9.5mの建物の計画を申請に出したとする。
建物高さを記載した書類か図面の数箇所のうち１箇所だけ9.6mと誤記していた
↑これで不整合ということで確認申請出しなおしになる。
ついでに書類を増やして同じ情報をあっちにもこっちにも書かせて
わざとミスしやすくしているような状態。
一事が万事こんな状態。
これで申請がマトモに進むわけがない
100:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:44:35 gOYZm55+0
これマジで誤解を与えるな。何故確認が下りないかって手間が凄すぎる事も
さる事ながら、新しく適合判定って審査部門が出来たけど人が凄すぎて一切
見てもらえていない事に有るのだけど・・・しかも法改正が6/20に有ったけど内容が
出来ていなかったから２ヶ月以上設計者は何も出来なかったんだよ。
>>91みたいな捉え方されると国交省の思惑通りｗ
101:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:45:07 Cl6xRodV0
中小企業がぶっ潰れて路頭に迷う人が出ても、役人様はぬくぬく安定した生活。
102:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:45:52 rKQnhjqM0
>>97
人間は極端な数字は見えない（脳内補正してしまう）のです。
「98%減少」と書けば、「98%に減少」と読みかえ、
「2%に減少」と書けば、「2%減少」と読みかえるのです。
103:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:46:42 Dj2HJri60
>>65
個人経営の工務店や小さい所の方が生き残るんじゃないかな。
前スレに木造２階までなら、建てられるような事が書いてあったけど。
アパートやビルは申請降りないんだろ？
104:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:47:32 gOYZm55+0
>>102
確かに言われてみると・・・脳内変換してしまいますね。
105:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:47:43 070W5DCqO
確認から完工まではタイムラグがあるから、
当面建築屋がダメージ受けるだけだが、完工、引渡される頃になると、
銀行始め各所にヤバい影響が出始める。
マンション屋のウザイ電話を心待ちにする日が来るかもなW
106:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:48:26 6g7rh3mS0
>>99
数値の誤記は致命的なんじゃないの？
107:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:48:58 Hl7FRd/M0
>>100
>>91みたいに国民がバカだから
小悪党の政治家にだまされて投票して・・・
行政は官僚厄人のやりたい放題になっている。
今回の酷硬腫の大チョンボも
状況を知っても理解できないみたいだから・・・
こりゃ直らないなニホン
108:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:49:35 gOYZm55+0
確認が下りないのでは無く
人が足らなくて見てもらえない！が正しい！
しかも改正はしたものの未だに内容が不明瞭なのです！
109:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:50:26 B/8KY3/h0
厳格化をうたっておきながら、申請書の記入例が間違いだらけ、
指摘されてもどこが間違いなのか探せない無能役人・・・
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
９月５日に財団法人建築行政情報センターに疑問点（記入漏れ）などをメールで質問しました。その夜に電話で連絡があったの
ですが、「自分たちが調べた範囲にないので、具体的に、どこに書いてあるのか教えてください」とのことでした。
膨大な量なので覚えていないし、すぐにわからないし、食事中だったので手元に資料もないので「手元に資料がない」ことと
「こちらから言うべきことですか」という内容を話しました。 その後で調べ直しましたが、確かに明示するように書いて
ありました。他にも不足部分などがあるのですが、次の訂正で訂正されていなければ、また質問します。
こちらは必要だったから記入し、申請して確認済になったから自信を持って質問したのですが、よく「教えて」などと
言えたと思います。 施行規則第１条の３「表１」を、よく読んでほしいです。
やはり、少なくとも、財団法人建築行政情報センターの方よりも、私の方が改正基準法について理解しているかもしれません。
2007/09/07
110:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:50:34 jl0wMoWm0
今売っているマンションは、既存不適格なはずなんだが、
売っている側、買おうとしている側、わかっているのか？
111:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:50:40 I2R3dspk0
>>106
それをミスったら、莫大に膨れ上がった書類全部提出し直し、料金はまた払わないといけない。
って言われたら、どこも構造計算なんてしようとしなくなるっしょ。
112:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:51:35 UiDeFWop0
地震やらで人命に関わるものだから、実力と体制が整ってない中小が淘汰統合されていくのは
必要なことだろ。そこらの低脳DQNグループが思いつきで始められる商売だったのが異常なだけで。
113:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:51:35 O4HxucvM0
産科医がいなくなってるプロセスと似てる気がする
114:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:51:52 JVnldU6I0
>>69
出された設計図の数が減ってるというニュースではないよ
役所が確認し終わった数が減っているというニュースだ
改正前に100の確認を終わらせる事が出来ていた時間では、
たったの1か2しか終わらない状況になってしまったんだ
言い換えればひとつの確認を終えるまでの時間が、50倍から100倍になったという事だ
設計士がどれだけ優良であっても、設計図がどこまで完璧なものであっても、
役所の仕事の遅さをどうにかする事は出来ない
多分、次に報道されるときは「確認終了率が何%に向上」という表題になる
いつＯＫが出るのか解らない設備投資なんてだれもしなくなり、出される設計図の数が激減するからな
115:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:52:22 rGuwEV350
いままでどんだけ適当だったんだよｗ
116:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:52:33 1MpVzCDl0
>>111
数字上のミスをしなければいいだけ
気がたるんどる
117:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:52:55 Hl7FRd/M0
>>102
だ か ら
マイナス９９％！！
とでかでか書けよｗｗ
118:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:54:38 O4HxucvM0
>>112
この場合どんな実力と体制が必要なのか教えてくれ
>>116
まぁなんにせよ時間も人手も今までの何十倍もかかるわな
119:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:55:24 XyqJy73z0
今マンション建築中のゼネコンが完成前に倒産することだってあり得るんだけどな。
関係ないって思ってる人らもにも平等に不況が来るからな。
120:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:55:27 4X8RE6rm0
マンション業者をみたことあるか？
ほんとこいつらに建てられるのかっつうチンピラ風情ばかりだぜ。
いままでこいつらがゴミみたいなもん投資用だとか法外な値で
売りつけていたわけで。ようやく正常化に向かい始めたっつうこと。
121:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:55:28 gOYZm55+0
>>110
あのね、法規って毎年変わってるの。
正直新築建物でも年度ごとに既存不適格に成る。
本来云う「既存不適格」とは歴史的建造物に対して
いう言葉です。
122:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:55:42 il6Se37c0
今まで、建築行政手続きが「１週間～２１日間で降りていたモノが
今度から３ヶ月になります。」
それなら、それでイイ。
業界のシステムを変えりゃイイだけだ。
「誤字脱字訂正を認めない」それでもイイ。
時間かければいずれゴールがある。
今回の問題の本質はこんなミクロなレベルじゃないんよ。
123:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:56:29 I2R3dspk0
>>112
構造計算できる人間が日本に何人しかいないかってわかってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.jsca.or.jp)
建築構造士は全国で約2530人です（2005年4月現在）。
この程度の人間しか、まともに構造設計できる人間はいないんだぞ。
124:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:57:17 Hl7FRd/M0
>>120
だから～
マンションだけじゃないんだってばｗ
RC（鉄筋コンクリート）はほとんど全部と思え
125:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:57:42 3t0dQB+Z0
市場の健全化でドリフのバカ兄弟業者涙目wwww
126:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:57:56 DWqix3BN0
耐震性能を落とさずに事態を改善する方法は一つある。
設計法を再改正して二次設計（保有耐力計算）をなくす。
その代わり１次設計のＣ０を０．５５にする。
二次設計をなくせば構造設計も審査も手間は激減する。法解釈の迷路も
構造設計に関してはほとんど二次設計がらみだから、解釈の違いによる
問題も激減する。
一次設計は昔から採用されてた設計法なので高齢の構造屋さんでも対応できる。
手間を減らせば今の構造関係者の頭数でなんとかまわせるかも。
127:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:03 rKQnhjqM0
>>117
「マイナスで９９％になったのか。たいしたこと無いな」
と勝手に「と」が挿入されます。
ちなみに８月住宅着工数の「前年同月比４２％減」なら、
読み違えられる恐れも少ないｗ
128:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:18 070W5DCqO
＞103
説明不足失礼。
来年から、木造二階建も応力計算しなくちゃなんなくなる。コレがでかい。
あと、中小は仕事が止まると現金が回らなくなるから、
確認が降り辛くなった現状は大ピンチ。
とりあえず出す、要望に併せて訂正しながら着工。
この基本パターンが出来ないから、仕事が止まる
129:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:27 B/8KY3/h0
基準法改正後の手続きがどうなったか住民票の移動にたとえて表現すると
↓の様になる。
仕事の関係で１ヶ月後に引っ越すことになった。
仕事の引き継ぎもして新しいアパートの契約もして今のアパートも引き払う旨大家さんに伝えた
役所に行って転出届けを出しに行ったら、窓口で手続きが変わったことを知らされた
告知はしていたというが調べてみたら役所のHPの奥深くにPDFファイルの告知文があった
転出届には親戚一同の住民票と戸籍謄本、実印その他何だか大量の書類が必要と言われた
親戚一同の範囲は？その他の書類って？と聞くと
「法令の条文を見てください」としか答えてくれない
しかも条文にもはっきり書いていない上しょっちゅう修正や訂正がされているそうだ
届け出の書面もやたら書くところが多くなった上、
ちょっとでも間違いがあると不適切な届け出として処理され手数料も戻ってこないらしい
書類の記入例が公開されたがその記入例が間違いだらけだ
さらに遠くに転出する場合、その筋の専門家が正しい届け出か調査するらしい
届け出が受理されたが「手続きが完了はいつになるかわかりません」といわれた
ぐずぐずしていると今住んでいるアパートの契約が切れてしまうし、転勤先で仕事しないといけない
しかし、役所からは勝手に引っ越すと厳罰に処すと言われた。
なんでも他人の住民票を勝手に動かす犯罪者がいたらしいので、
それを防止する決定打として施行されたらしい。
役所の人の話では真面目に生活している人には影響は無いそうだ、
全国で転出転入が出来ないと混乱が広がっているが、
申請する人が手続きの変化に萎縮しているだけだから３ヶ月もすれば収束すると役所は言っている
収束するどころか混乱が広がるばかり
130:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:40 O4HxucvM0
ところで申請手数料って誰が貰ってるの？
131:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:50 sY+C8j/C0
>>118
>まぁなんにせよ時間も人手も今までの何十倍もかかるわな
書類上の不備や誤記なんかの調査は安いところに投げればいいでしょ。
中国、インドに投げてコストを抑えればいいじゃない。
132:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:54 gOYZm55+0
これ国交省の連中も書き込んでるねｗマンションだけにクローズアップ
されているけど学校も病院も全て手が回らなくて建たないんだからね。
株価は下がり設備機器メーカーも沙汰。日本総崩れだよ。
金は天下の回り物。自分だけは関係無いと考えてるのは危険ですぜ
133:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:59:19 I2R3dspk0
>>120
それを言ったら、車だってDQN期間工が作ってるし、ほとんどの中国製品なんて、知性の欠片もない中国農村出身者が作ってるっての。
134:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:59:21 61YqOTvE0
まぁ日本中が集団ヒステリーを起した結果なんだから受け入れるしかないんじゃないか？
135:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:59:27 s53zeaB30
設計書を普通にレビューすればいいだけでは？
この業界はそんなこともできないのか。
136:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:59:59 GiBawhym0
＞建築構造士は全国で約2530人です
これだけいれば十分だろ。まともに建築構造士先生と崇めて真摯に仕事しろや。
どんだけウンコマンション乱造してきてたんだよｗ
137:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:00:17 sY+C8j/C0
>>132
>日本総崩れだよ。
円を全力で売っているからOK
138:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:01:30 gOYZm55+0
>>130
建て主だよ。確認申請者だって当然建て主
139:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:01:39 O4HxucvM0
>>131
お前は日本経済のこと何にも考えてないみたいだな
140:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:01:54 B/8KY3/h0
建物の確認申請の受付そのものが停止している現状
改正建築基準法（１１）
財団法人静岡建築住宅まちづくりセンターからの連絡
URLﾘﾝｸ(katoublog.seesaa.net)
>（１）7月～9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
> いないものは166件（9月18日現在）あります。
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると
> 説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
> 構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
> ２～３週間程度）かかることも予想されます。
141:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:02:07 w2MZhKUW0
「価値のあるもの」を作ろうと思えば、マンション並みの物体なら半年ぐらい
チーム組んで設計準備するのが当然だろう。
「価値の無いもの」をどんどん建てて売り飛ばして、耐震偽装でぶっこわれて
建て直させるってビジネスが破綻しただけ。
142:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:06 jjynl08p0
じゃあ、どうすればいいのか？
審査を簡単にすればいいのか？
143:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:30 1MpVzCDl0
何にせよ、この申請が通って建ったマンションが瞬時に完売することだけは間違いない。
まあそれまでは産みの苦しみだと思って耐えてくれ。
144:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:41 Hl7FRd/M0
>>135
設計書って何枚になるか知ってるの
今まででも
ダンボール数個だよ
今回の改正で「数十個」に変わったの
いままで不要とされていたものも全部書け！
となったから図面はごちゃごちゃで余計間違いを誘発するわけ
酷硬腫の厄人は建築士を過労にして殺したいみたいだよｗｗ
145:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:44 I2R3dspk0
>>135
役人ができないんだっての。
申請出しても、見てもらえない。
>>141
だから、申請する側がちゃんとやっても
役所の体制の不備で見てもらえないんだって。
146:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:04:11 O1osvtCD0
住宅着工数-45％
日本政府馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の建築物は世界基準でいえば最も強いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本経済破滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:04:19 oXl1cQ/x0
>>138
質問は「貰ってる」
>>130
手数料は審査してる行政機関もしくは民間の検査機関会社に払う
当然そこが貰う
148:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:04:25 HgO8tSvz0
＞「価値の無いもの」をどんどん建てて売り飛ばして、耐震偽装でぶっこわれて
＞建て直させるってビジネスが破綻しただけ。
悲しいけど、それが日本経済の実像だったわけなんだよね。
んで、日本経済がどうなってもいいのか！とかワケワカメな開き直りするDQN業者。
149:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:04:46 gOYZm55+0
>>141
そうなんだよね。設計者は当然そうしたい。
でも建て主（不動産屋）は土地購入融資に絡み出来るだけ早く売り飛ばしたい。
元をただせば拝金主義の不動産屋が悪いのだけど
150:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:05:18 jjynl08p0
税金をいっぱいつかって
たくさんの建築士を審査員に雇えばいいね
151:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:06:31 I2R3dspk0
>>142
とりあえず、役所側の体制が整って、業界側の準備が済んでから施工しくれれば、まだ良かった。
役所側の体制が整ってなくて、どれだけ業者側が仕事をしても、そこがボトルネックになってお金回らなくなて来てる。
特に中小零細の杭屋建材屋とかがもう被害が出始めてる。
152:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:06:49 Hl7FRd/M0
>>141
ほんと
小学生レベルだなｗｗ
そんなに設計コストかけたマンション売れないだろがｗｗ
153:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:07:00 SYM8ApWc0
あのねどういう運用がなされたとしても「責任」を業者なり政府なり誰かがちゃんと
取るっていうならそれで問題ないのよ。誰もとらないんでしょ？
ここでグダグダ文句垂れてる業者、建てたもんに瑕疵があったら責任とれんの？
また確認怠った役人のせいだとか責任転嫁して税金で補填させるんだろ？
文句垂れるなら手前らでちゃんと事後の責任とれる体制つくってみろよクズどもが。
154:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:07:25 O4HxucvM0
>>147
あんがと
この問題で儲かるとすればそこらへんだけかな？
155:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:07:33 oXl1cQ/x0
>>150
ただでさえ構造屋が不足しているので連れて行かないでください
156:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:08:27 iYVadZIK0
>>136
無知は良いねー、なんでも書ける（笑笑笑）
157:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:08:46 I2R3dspk0
>>150
いまでも、優秀な建築士を雇って審査員にしてる。
その結果、まともに構造設計できる人員が少なくなって悪循環が始まってる。
158:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:26 Hl7FRd/M0
>>148
マンションのインチキ業者がいるのは確かだが
大半の業者はまともだし
会社や工場なんかの自社利用の建物なんか偽装させるはずないだろ！
今回はそれも全部止まってるの！
159:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:27 070W5DCqO
>120
あの・・マンション屋は大概ゼネコンに丸投げだから。。。
マンション屋は、在庫の希少価値が上がってウハウハ
160:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:37 gOYZm55+0
>>156
本当だよね。無知は羨ましい。
国交省（そーか）の作戦勝ちｗ
161:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:50 jjynl08p0
建築構造士は今後、審査する側に回ったほうが儲かりそうだな。
いくらでも仕事ありそうだし。
威張りながらできるし
162:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:51 O4HxucvM0
仕事が回らなくなってるのに
「人手不足」となげく状況っぽいな
なんかすごいぞ
163:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:55 QR65Svfc0
適当でもいいんじゃねえの。業者全体に強制的に加入させる保険組合作って、
欠陥住宅が出たらそこから補償金払わせるって形とれるなら。
まあ実際はそれはやりたくないからせめて事前のチェックを厳しくしましょうって話になったんだよね。
164:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:10:07 w1dLLuSA0
>>134
すると、あの耐震強度不足不安を煽る大報道合戦も官製キャンペーンだったってこと？
165:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:10:46 DWqix3BN0
>142
極論を言えばそうなる。
というか元々建築確認がザル法だったのは建築基準法が出来た当時、高度な
制度を作ったところで対応できる建築需要に見合った数の技術者が確保できる
目処が立たなかったから。だから、設計者と建築主の自己責任でやってね。ただ
法規に適合しているかの最低限の｢確認｣だけはします。という制度になった。
結局それから人材状況は改善していないにも関わらず、設計法を青天井に
高度な内容にして、莫大な手間のかかる書類を要求すれば回らなくなるのは当たり前。
166:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:11:09 fJeBaSHw0
これまでの構造計算書が、アサヒったものということじゃないよね。
167:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:11:53 O4HxucvM0
>>164
そういえばきっこって今どうしてるんだ？
何者だったんだ？
168:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:12:19 xZKcEbue0
欠陥マンション屋のハナクソ野郎どもが必死だなｗ
169:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:12:30 Pq1vVnD80
糞設計な建物が建てられないだけなら全然おｋだけど
合格基準に達してる建物まで建てられないのはおかしいな
170:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:12:35 Hl7FRd/M0
>>164
ちなみに偽装とされた姉歯物件も
酷硬腫認定のある計算方法では「合格」なんだよ
しってた？
こんかいそれを隠蔽するために改正したとも言われている
隠蔽が目的だったので
準備不足の影響はまったく考慮していない。
171:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:12:57 O1osvtCD0
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
こんなことされたらマンションなんて作れないだろｗｗｗｗｗｗｗ
ドアの大きさなら分かるけど、位置なんてあまり構造に関係なし
172:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:04 DOVIhyt70
検査を厳しくするんじゃなくてさ、罰則を厳しくすれば良かったんだよ。
173:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:07 Y8nHUqEF0
無責任業者一網打尽！
国交省GJ！
174:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:34 il6Se37c0
>>153
オマエみたいな考えのヤツが
近年の日本国のありようを呈し、
腐りきった官僚を生み出したんだと再認識した。
それを認識させてくれただけでも、
このスレは充分価値があったし、
オマエの存在は充分役割を果たした。
心置きなく逝け
175:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:34 1MpVzCDl0
内装変えられないは言いすぎだぞ
防火関係とシックハウス関係の規制がかかるものは
申請時と同等以上のものであれば変更できるのだよ
窓だって採光その他法規制にかからない範囲、
構造に影響しない範囲であれば変更していいぞ
ただ設計屋がその変更内容をちゃんと届ければいいんだ
なんでもかんでも計画変更てわけじゃないぞ
それをきちんと理解してくれよ 理解したうえで施主に説明し、
手続きを面倒くさがらずにやってくれよ
ことを大げさにして甘えるんじゃないよ
176:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:15:13 B/8KY3/h0
>>142
偽装対策なら簡単なこと
構造図と構造計算書をちゃんと読める人が審査すればいい話
アネハの偽装もまともな構造設計者や主事が見たら
「計算書以前に図面見て偽造に気づけよアホ！」ってレベルだし
偽装対策に一番必要なのは、構造計算書をちゃんと「読める」主事(審査する人)の育成
不整合があったら駄目とか図面書類の変更は駄目とか全然必要ないことを制度にしている
今回の改正は
「窓から泥棒に進入されたので、玄関のセキュリティを厳重にしました」
ってことをやっている。
ついでに厳重にしすぎて玄関からの出入りが困難になったという本末転倒ぶり
この混乱を収拾するには6/20の改正を取り消す以外無い
177:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:15:39 OxU+fola0
>検査を厳しくするんじゃなくてさ、罰則を厳しくすれば良かったんだよ。
下っ端のチンピラにダミー企業設立させるのが常套手段だろうがｗｗｗ
売り飛ばしたら解散の繰り返しで罰則なんて意味あるかハゲｗｗｗｗｗ
178:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:15:46 JVnldU6I0
>>175
それ出来るようになったのは9/25付けの技術助言が出てから
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
渋々と細かい緩和をやっているだけだらか根本的な解決にはなっていない
179:コピペ
07/10/06 15:16:12 rKQnhjqM0
>>175
それ出来るようになったのは9/25付けの技術助言が出てから
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
渋々と細かい緩和をやっているだけだらか根本的な解決にはなっていない
180:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:16:58 w1dLLuSA0
>>170
となると姉歯物件にかかわって人生狂っちゃった人とか可哀想過ぎるな
181:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:17:14 Hl7FRd/M0
なんか
ところどころ
一生不動産に縁のないような低所得者層が騒いでるな
この影響で
さらにそいつらの所得がさがろうというのになｗｗ
給料下がって
住宅供給止まり家賃はあがる
古い耐震性のない建物の更新は滞り大地震で壊滅・・・
これでも影響ないとおもってるんだろうなｗｗ
182:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:17:25 3FWERY0T0
つーか
いままで
どんだけざるだったんだよ！！！！
今までの物件は
買えないなｗｗｗ
183:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:17:54 O4HxucvM0
昔から日本の法律は現実にそぐわない物が多いよね
184:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:17:55 gOYZm55+0
>>175
そこら辺の見解が未だに各機関で違う。シックハウス関連認定書の添付が不必要
に成ったが、今でも添付を求める所も有る。兎に角国交省はきちんとしたガイドラインを
作って出直してきて欲しい。
185:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:18:04 070W5DCqO
＞164
業界の噂レベルでそういう話はある。
無論噂は噂だが。
186:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:19:10 nIbr+eg20
建築行政のおかしさの本質は大手ゼネコンと大手ハウスメーカーの存在なんだよ
この二大勢力が、政治力をバックに設計・監理と施工の分離を阻んでいるわけで
むしろ逆に「設計・施行」を”売り”にまでしてしまっている。
これじゃ日本で第三者監理なんて成立するわけがない。申請上の名前なんて嘘。
ここに建設省は絶対に手をつけない。じゃないと利権と天下り先が無くなるから。
で、下請けやってるような街場の工務店や設計屋だけをまるで「技術力不足」
「能力不足」のようなイメージを作り上げて排除し悪者に仕立ててこの件は終了。
というシナリオだったけど、施行したら大手ゼネコンや大手ハウスメーカーまで
影響が及んでしまったもんだから、さぁ大変だ。
187:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:19:29 aOpVmnQE0
マンソン業者≒ゴミクズ
これが世間の常識です。
マンソン業者が涙目ということは法律が正しいことを証明しているのです。
騒いでいるのはゴミクズか常識のない人です。
188:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:19:38 sY+C8j/C0
昨日のNFPでアメリカの状態が思ったほど悪くはないことが示された。
これを受けて日銀は年内の金利引き上げを行うだろう。
前方に国土交通省、後方は日銀の利上げwww
けっこうやばいんでないのwww
廃業するなら今のうちだぞwww
189:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:20:06 Hl7FRd/M0
>>182
どーせ買う金ないだろオマエｗ
190:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:20:27 iJBum2yL0
限界状態設計法
いまでもワケワカメ
191:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:20:38 3WAuA+RYO
新築マンションをローン組んで居住用として
買う人の考えが理解できない
192:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:21:18 ogucQHQQ0
このスレに日本中の欠陥マンション販売業が集まってますw
オジャマモンだらけw
193:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:21:42 rKQnhjqM0
>>188
サブプライムって大山鳴動して鼠一匹でしたね。
194:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:22:33 O4HxucvM0
ID:sY+C8j/C0はどう見ても反日外国人
195:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:23:19 nIbr+eg20
>>153
で、政府や役人の誰かは責任取ったんですか？
自分の記憶が正しければ、民間の一部の人間だけがスケープゴートにされて処分
されただけに見えますけど。
196:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:23:27 3FWERY0T0
マンション買うなら
２００７年７月以降に許可下りたものしか
買わねーよｗｗｗ
197:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:23:58 Q/B+DYkW0
♪スレが流れる
♪山～あ～いのぉ
198:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:24:52 070W5DCqO
>188
ま、言うとおり。
てか、マンション屋は不動産屋で、建築屋とは別
困ってるのは建築屋で、マンション屋は在庫があるから余り困らない
んだが。仕入れの問題はあるが
199:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:25:22 gOYZm55+0
>>196
有る意味改正後は安全側の変更も出し直しなので危険です。
ベストは平成8～12年の建物かな
200:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:25:51 nIbr+eg20
>>192
お前バカか？
デベロッパーはむしろこの改正で在庫捌けるから得してるんだぞ。
困ってるのは設計屋と施工屋だよ。販売じゃない。
201:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:26:43 iJBum2yL0
>>199
その時期も怪しい
許容応力度と限界がごっちゃになってた頃だから
202:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:27:03 1Ndttntq0
旧法で確認下ろして、新法で竣工検査受けたら使用禁止になった事例があるそうだね。一体何をしたんだろう？
203:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:28:13 B/8KY3/h0
>>186
あまり知られていないが、
今回の改正で今まで欠陥住宅や欠陥マンションの被害者を技術的に支援していた建築士が絶滅する。
彼らは消費者のためにこうしたことを始めたわけで、本業はあくまでも建築の設計なんだよね
既に本業が立ちゆかなくなって廃業が始まっている
また欠陥に対する消費者の自衛策である第三者監理もそれを行う設計事務所の建築士がいなくなる
これが消費者の望んだことですか？ 国交省さん
204:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:28:20 zmJLXbpu0
>>196
改正前のマンション含まれちゃうぜｗ
205:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:28:22 8J2f6lSj0
業界団体で欠陥住宅買わされた方への補償体制を考えましょうって話には
絶対にならないからねw
けっきょくユーザーのこと考えてない連中の言うことなんて聞く必要ナッシングw
しまいには日本経済がどうとか、詐欺蛆虫の分際で天下国家語っちゃう痛さw
206:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:28:35 DOVIhyt70
とりあえず、全部目を通して、おかしいところはいっぺんで指摘してやれよ。
それは法律がどんなに変わろうと関係ねーだろ。
207:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:29:11 vdUu7fXw0
将来はゴーストタウンに化するのかな？
マンション以外で、空きビルとか多いの？
208:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:29:30 070W5DCqO
>199
ツインパークスとかもその期間だっけ？
何より、当時の物件は立地が鬼だからな
209:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:29:58 rKQnhjqM0
>>206
「おかしいところ」の基準が不明確ですのでできません。
210:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:30:36 il6Se37c0
>>202
詳しく
だいたいそんな事が許されるのか？？
法律は既存不遡及の原則だぞ？
いいかもう一度言う。
マ ン シ ョ ン だ け じ ゃ な い ん だ 。
211:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:30:38 gOYZm55+0
>>205
役人は土曜日も働け。
212:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:32:00 DOVIhyt70
>>209
だーかーらー、いっぺんに役所が指摘してやれよっつーってんの。
いちいち金取るとか可哀想じゃん。
213:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:32:02 I2R3dspk0
>>207
マンションを建てようとしなくなったって事じゃなくて、需要はあって建てようとしても建てられなくなったって話。
だから、これからはマンション価格は一旦高騰するはず。
そのあとは既存不適格な建物の資産価値がどうなるかはわからんがね。
214:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:32:15 jdDqOxYl0
やっとニュースになったのか。
寒気がするほどやベー事態な気がするんだがあんまり危機感ないのか…？
215:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:32:37 zOhp767w0
欠陥マンソンだらけだったのか
業者は倒産するけど、消費者は助かるな
216:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:34:07 YJwRc9GX0
消費者からは一切の異論なしって状況、わかる？
とにかく強力なフィルタかけておいてもらわないと安心できないんだよ。
それぐらい信用されてないんだよおまえら。空気読めるようになれよ。
217:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:34:58 zmJLXbpu0
法改正をする度に設計コストと建築費が高くなる気がするのだが
正直、個人住宅に火災警報器いるかぁ(今回の改正じゃないけど)？
認定書はひつようなのかぁー、番号で十分だろ
218:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:35:57 I2R3dspk0
>>216
耐震性も向上しないのに、工期も値段も跳ね上がっても文句言わないでお金払って下さいね、消費者様。
219:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:36:07 nIbr+eg20
今度の法改正で本当に消費者が助かると思ってるならお花畑も良いところだ
在日朝鮮人に選挙権を与えるようなもんだ
220:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:36:27 Hl7FRd/M0
>>212
だーかーらー
何が正しくて何が間違っているか不明確なんだから
「役所も」判断できないの！
だから確認が止まってるの！
221:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:37:11 oXl1cQ/x0
>>154
この改正で儲かるスキマといえば適判手数料が適判員の手元に届くまでの間にピンハネしてる
検査機関くらいかな。
通常の建築確認だけではべつに儲かってないと思うよ。
多くの民間会社は改正後に手数料を値上げしたが
仕事の増え方に見合ってないところが多いと思う。
（こんなときでも価格競争はあるから値上げ幅には慎重。）
また今のところ申請受付の前に手数料を取らない仮審査をしていて、
1～2ヶ月くらいかけてタダ働き。これは今年中に一斉にやめることになってるが、正直しんどいはず。
222:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:37:12 B/8KY3/h0
>>199
木造に関しては阪神・淡路大震災の教訓が反映され技術基準が強化された
平成12年6月改正以降の方がいい
３階建ては平成14年に出版された新しい設計基準を採用した物件は安全性が高い
このころまではまだ国交省はマトモに機能していたんだよな
223:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:37:54 k8Pj4S400
＞法改正をする度に設計コストと建築費が高くなる気がするのだが
市場原理があるからな。ダメな業者は競争に敗れて潰れていく、淘汰されていく。
いいところに自然に仕事が集まり、価格も下がる。すべて市場原理だ。
224:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:38:47 nIbr+eg20
耐震基準の明確化と審査の厳格化、設計監理と施工の分離原則の徹底
これだけやれば済むことを、わざわざ姉歯事件に便乗して利権構造にするから大変なんだぜ
225:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:38:49 O1osvtCD0
役人が関わるとろくなことにならない
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
226:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:39:26 zmJLXbpu0
>>221
マジ？
仮審査今年中になくなるん？
やばくね
227:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:40:25 DOVIhyt70
>>216
だって消費者だけど、今回のは役所の責任逃れにしかみえねーよ。
そりゃ、建物立たなきゃ欠陥もねーよ。
だが、本当に消費者の立場に立っていたら、2500件→10件になるような
手際の悪さで仕事するかよ。
228:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:41:03 nIbr+eg20
市場原理のおかげでどんどんどんどん本来ある技術や知識がおかしくなってるんだけどね
原理は良いけど原理主義は何も生み出すどころか、必要なものまで排除するのは僕ちゃんにわかるかな？
229:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:41:10 2sg6V95p0
プロジェクトＸ～挑戦者たち
ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。
そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。
230:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:41:11 070W5DCqO
マスコミは姉歯が後ろめたいから叩けない。
役人は面子があるから訂正しない。
まあ、高いマンション買って分譲マンション屋を喜ばせて下さい。
困るのは、技術者・設計士・職人。物作り日本の土台の人々。
231:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:42:14 mC99Du+B0
たかが事務仕事でコストが上がるとかバカじゃねーの。マンション一棟売りの価格どんだけだと思ってるんだ？
不動産屋の舌先三寸で上下する誤差の１０分の１も上がらねえよ。
232:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:42:25 B/8KY3/h0
マンションや工場・オフィスビル等の大規模なピアチェック(別の専門家も審査する制度)のある物件は
まだ全国で十数件しか降りていないという。
ピアチェックの不要な中規模の物件も審査に２～３ヶ月かかり現状新たな申請は
受付まで２，３ヶ月待たされる
受付以前に構造設計を引き受けてくれる建築士がいない。原因は
・意味のない手間のかかる書類を強制されるので１つの物件に気の遠くなるような手間がかかる
新しい物件の構造計算を依頼をされても年明けまで取りかかれない
・構造設計者は無限大の責任を負わされる上、自宅住所まで書かされるので身の危険を感じて
自主的に廃業する人が多数。
酷土交痛省は３ヶ月で混乱は回復すると言っていましたが
３ヶ月以上たった今も回復する見通しはありません。
一番空しいのはこれだけ混乱して、廃業が相次いで、日本経済までやばくなるのに
肝心の建物の質は向上するどころが下がる一方なことだよな
233:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:44:38 20QtH37D0
>>222
大臣が石原伸晃になった頃から悪くなったのかな？
234:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:45:10 aHgjtIlx0
前スレの↓の方が気になる
>>471
できない。
さらに、同じ敷地に同じ用途の建物を新築して、
既存建物と渡り廊下やエキスパンションジョイントで接続すると、
既存建築にも遡及措置が発生して改正法に適合させなければならなくなった。
仮に構造計算で基礎部に問題が見つかったら、既存建物も建て直ししなくてはならない。
工場も作れないし増改築できないっていうのは大問題だと思う
235:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:45:49 nIbr+eg20
個人事業主がほとんどの構造技術者を生涯賃金でも支払うことが不可能な
金額で責任だけ負わせるんだから、そりゃ構造屋は廃業するわな
利益は出ないのにリスクばっかり増えてバカらしくてやってらんないわ
それを担保するシステムができない限り、構造屋は審査側だけに集中
つまり、設計する側じゃなくて、設計されたものを見る側にだけ生きる
236:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:46:04 Knux0r0/0
東京すばらしい
237:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:46:13 Hl7FRd/M0
>>231
おいおい
着手できる物件がこれから永久に減るんだぞ
数をさばけないで
マンション業者はどうやって給料捻出するんだ？
価格アップしかないよな
ある業者だけが数をさばけなくなるのなら別だが
日本全国一律でそうなるから
業者一斉に値上げだよ
「DQN業者ザマー」ではなくなるよｗｗｗ
全部消費者に転嫁される
流行の
「右から左へ」ってやつだｗｗ
238:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:46:24 Pq1vVnD80
バカが官僚やってる国は大変だな
239:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:46:38 SA2D3mBk0
中小事業者は仕事はあるのに受けられなくて潰れるってのが多くなるのかな
240:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:47:05 nO99cYNZ0
>>164
前スレでも述べたけど、
姉歯物件のモデルを製作し、ある大学で耐震実験をやった、
朝日が番組で使う為だったが、規定の揺れでは破壊せず、、
それでは絵にならないと、崩壊するまで振動を強めさせて放映したらしい。
つまり不安を煽るために捏造しやがった。
241:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:48:53 geVKphGy0
>>237
競争力なくて安くできずに売れないところは倒産して
バッタ屋に買い叩かれて消費者に安く売られるw
残った優良業者がようやくペテン業者の煽りを食わずにいい仕事が
存分にできる良い市場が出来上がるw
242:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:49:17 070W5DCqO
>231
つ供給
上でも、今年以降しか買わないって奴がいたろ？
需要はある、供給は無い・・
これに、不動産業界（マンション屋含む）の横の連帯（ある意味合法的談合
ま、跳ね上がるよ。
243:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:50:48 I2R3dspk0
>>241
ヒューザーに飛びついた貧乏人位のレベルの層には手の届かない物件ができるな。
品質は以前以下で値段だけ跳ね上がるってのは理解できるよね？
244:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:50:58 05n+Jyju0
>>234
去年からだよ、昭和56年以前の新耐震前建物は完全な別棟にしないと
耐震診断（既存図面がなければ現況調査＠莫大な費用がかかる）して
当然NGだから耐震補強設計・耐震補強工事という手順ですすむ。
素人が考える価格の一桁多い費用がかかるが。
56年以降の建物も耐震要素に変更があれば計算し直し。
245:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:51:03 nIbr+eg20
>>240
つまり、朝日がアサヒったってことか？
246:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:51:13 SGqfNSeA0
>>128
>来年から、木造二階建も応力計算しなくちゃなんなくなる。
え？4号確認の特例がなくなるだけじゃないの？
壁量・壁充足率計算とかじゃなくて？
247:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:51:15 DOVIhyt70
>>241
良心的な商売していたところほど、今までに暴利をむさぼっていない分
安く出来ずに倒産して全滅しちゃったりして。
248:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:51:17 175hir+G0
日本国政府の国土交通省指導による崩壊的建築指導はいつまで続くんだ？
材料メーカーも巻き込んで、業界の不況風たるや大変な問題に発展してるぞ！
草加学会が大臣だからこんなことになるんだな、きっと。
249:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:52:35 m3URlrbk0
消費者のためを思うかのような詭弁を弄する詐欺業者にはヘドが出るね。
跳ね上がると思うなら跳ね上がればいいじゃない？
買いたい人が買いたい価格で買うのが当たり前だし、バブルの再来で景気よくなるでしょ。
経済うんぬんの言い逃れはこれでできなくなったね。
250:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:52:40 16rt98pK0
個人住宅でも街中の防火地域等では木造は基本的にOUTよって
鉄骨造で3階程度を計画する。
鉄骨造3階建て約150㎡（45坪）普通に設計すると軒高9m超する。
これ、適合判定（ピアチェック）に行く。適判料16万強建主負担。3ヶ月以上確認が下りない。
建築主、いつ既存を壊し、いつまで仮住まいする事が必要か不明。
どうしてくれるの？
こんなものまで影響しているの！！
251:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:53:35 070W5DCqO
競争力と仕事の確実性は比例しない。
252:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:53:59 nIbr+eg20
既存の木造３階建ての住宅で、おばあちゃんが足が悪くなったからっつって
エレベーターを付けようとすると、漏れなく今の基準で構造計算が必要になって
全部建て替える以外には方法が無くなります。
もちろん、どうしてもというなら改築でも対応可能ですが、新築以上の費用が必要になります。
253:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:54:07 B/8KY3/h0
>>233
平成15年7月のシックハウスに関する改正で電気屋の利益供与か？って言われる
24時間換気扇の義務化が行われたので、確かにそれが始まりだったのかもしれない。
あれ、日本の消費電力増加につながる上、住人がメンテをマメにしないと帰って危険なんだよ
内装材の規制はGJだったけどね、新築住宅のいかにも体によくなさそうなキツイ接着剤のにおいが
だいぶ緩和されたから。
254:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:54:13 Hl7FRd/M0
>>237
だ か ら
優良業者もペテン業者も
みんな仲良く一緒に止まってるの
いまのままでは今後も
もとの水準に戻らないの！
この改正でペテンがはじかれるわけではないので
今後は優良業者だけが建築できるということにもならない。
パイが小さくなるだけで
ペテン業者も結局残るのよｗｗ
255:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:55:20 m2eqe+pD0
この法律でよい業者と悪い業者がはっきりわかるようになる。
いままでごった煮状態で消費者にババ抜きさせていたって認める
発言も業者さんに多いようだし、やはり良法と言わざるを得ないな。
256:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:55:47 w1dLLuSA0
>>240
公正な検証番組作れるところはどこなんだろうね。
257:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:56:00 75nD9rKN0
これで、儲けを出す為に手抜きが更に横行しそうだな。
入り口だけ、しかも書類を厳しくしても意味ないのに。
寧ろ出口に向けて厳しくする方法、まぢで考えろっつーの。
258:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:56:05 lsTdP4wl0
供給を減らしてマンション価格を更に上げようという
陰謀とみた。
259:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:57:04 I2R3dspk0
>>255
これで残った業者が優良業者だっていう根拠がわかりません＞＜
悪徳も優良もおんなじ様に困ってるだけだと思うけど。
260:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:57:40 070W5DCqO
＞246
すまん、まだ出入り業者の話の段階なんだが、、、
261:254
07/10/06 15:58:19 Hl7FRd/M0
>>237じゃ自己レスだわorz
間違い>>241ね
262:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:58:33 8jsS6PZC0
「売ってやってる」みたいなのが多いな。
別に広告で洗脳してマンションマンセーみたいな流行を無理やり業者が作り上げてるだけで、
日本にマンション絶対主義なんてもともとないし、必要ないだろ。
マンション価格が高いのはたかが１プロジェクトでタレントCM流しちゃうほどの
低脳キチガイぶりを撒き散らすDQN業者が広告費ばら撒きまくるから価格に上乗せされてるだけだよ。
263:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:09 53k35KgR0
よく考えたらいらないよねマンション。
264:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:23 I2R3dspk0
このスレで必至こいてるのは、売る側じゃなくて作る側だろ。
売る側はマンション価格冒頭ｳﾏｰ
責任は建築士に押し付ける側なんだから。
265:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:28 beM5q8330
大阪って確認と違う図面でつくってるから、完了検査を受けれずに書類上は
２０、３０年も工事しっぱなしの建物がたくさんあるらしいよ
266:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:52 070W5DCqO
>249
・バブルは単なる好景気ではない
・バブルで儲かるのはマンション屋を筆頭に不動産屋
・困るのはユーザー。前もそう。
釣りは止めれ
267:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:01:50 qK/VwKWF0
新聞ってみたことあるおまえら？
マンション広告チラシの山、山、山・・・だよ。それも極上の紙で。
あれのコストで本来１０００万の部屋が３０００万になるって知り合いの業者が言ってた。
268:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:01:57 2bv6dDyU0
>>4
こんちくしょう
昨日の俺のレスにどんだけ反響あったか見たくて探しちまったじゃねーか
269:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:03:06 nO99cYNZ0
>>256
マスコミはどこも始めから結論ありきだからねえ。
計算書偽装して答えだけ合わせているのと変わらんよ。
270:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:04:28 I2R3dspk0
ピアチェックに引っかからない戸建小住宅志向に国民が変わってくれれば、
今はともかく、長期的な視野で見ればいいのかもね。
都心マンションには貧乏人は住めなくなって。
271:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:04:29 bRpFqVoP0
マンソン広告スパムも減って、資源の無駄遣いもなくなっていい時代になるな。
272:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:05:28 13I5clwt0
そこで中古マンションバブルの再燃だ！！
273:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:05:35 oXl1cQ/x0
>>246
確認の特例撤廃だけのはずだよ。計算は従来どおりでいいはず。
「はず」とつけてしまう俺も自信なくなってるやんｗ
これくらい内部でも情報が混乱してる
274:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:05:53 F5WLeYiM0
マンションは諸悪の根源。
275:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:06:13 lsTdP4wl0
>>272
新築の供給が大幅減なら、それは間違いないよね。
276:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:07:54 070W5DCqO
>264
だね。
不動産屋と建築屋の違い分かって無い奴が居る。
277:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:08:09 05n+Jyju0
>>265
厳罰化になったから（無監理・無検査・設計図書を用いず又は従わずに施工）
住宅でも1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（法人同）
特殊建築物とか主要構造部の設計図書を用いず又は従わずに施工は
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金（法人1億円以下の罰金 法103条）
捺印する建築士も処分だから相当数減るとは思うが･･･大阪人馬鹿だからやるよなw
278:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:09:53 Hl7FRd/M0
なんかマンションアンチが湧いてきてるなｗ
おれもマンションは好きではないが
みんな好きで買っているわけではないだろうに
かといって「なくなりゃいい」というものでもない
ゆとり世代か何かに何をいっても無駄か・・・
279:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:10:54 em2Ej1kdO
自分たちが食えなくなるからというだけで一般国民の不安を煽るデべ公の小賢しさには反吐がでる。
潔くローン破産でもなんでもしろや！
280:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:11:30 070W5DCqO
>273
そか。いずれにしても、田舎大工は大ピンチだが・・
プレカット無しとかもう無理な悪寒
281:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:11:32 8dVn9OOc0
＞書類に少しでも不備があると修正、追加を厳しく求められ、
当たり前
自分の不手際で遅れたのを他人のせいにすんな
282:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:12:56 I2R3dspk0
>>279
ディベロッパーが実際に設計して施工してるわけじゃないって事くらい理解しような。
283:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:14:54 Hl7FRd/M0
>>279
ていうか
このスレに
マンションデベロッパー関係者は皆無だとおもうよ
もしいたら反応してくれｗｗ
284:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:15:29 kSDCmA8D0
関連企業 半年後倒産続出の可能性あり
振り出し手形決済できず。
285:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:15:51 DWqix3BN0
>282
その通り。
デベは>281みたいなことを言うしな。
286:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:16:41 rKQnhjqM0
しかし本当に世間の反応がないね。
今年最大のニュースになる可能性が高いのに。
287:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:16:47 05n+Jyju0
>>279
あのさあ来年はさらなる地獄が待ってる訳よ
GDPは誇張でもなんでもなく建築単体でも１０％
鉄鋼・非鉄金属・建材などの製造、はたまた運輸の一部を加算すると
誇張でもなんでもなく優に１５％、下手したら２０％に近いのよ
自動車産業と肩を並べる基幹産業な訳よ日本の、考えたら解るだろう？
288:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:18:14 w33pCuYH0
>>246
役所から安全であるのか問われた時のため
裏付けの計算がいるかも？
289:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:18:41 il6Se37c0
>>282
門外漢はこれくらいの認識なんだよ。
マスゴミぃ～何たくらんでる？
>>279よ、２chと新聞報道が全てじゃないぞ。
自分で情報収集してみ。
すごいことになってるから。
290:わ
07/10/06 16:20:21 Lstd0thx0
いいんだよ別に。
つぶれる会社は潰せばよい。
恐慌が来ようと、革命が来ようとかまわない。
どんどん厳しくしろ。
291:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:20:57 jdDqOxYl0
これって木造2階建て以外全部止まってるって
7月頃になんかで見た記憶あるんだけど、
ソース見るとマンションだけみたいな書かれ方だね。
実際どうなの？
292:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:22:43 ozdNr1Bv0
今までどれだけいい加減だったか分かるね。
これからいい加減な業者は淘汰されるから、
きちんと書類を揃えられる業者が
他社を出し抜いて業績を伸ばすいいチャンスだな。
293:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:23:51 Hl7FRd/M0
>>290
きみは
にーとふりーた系？
このまえ
にーとふりーたは戦争が起きることを希望しているという
ニュースがあったが
「非常事態になれば自分の境遇が好転するかも」
なんていう
異常なほどのお花畑が広がっているみたいｗ
今回の問題も
どんどん潰れろ！
と煽るだけだろうなｗ
294:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:23:55 I2R3dspk0
>>291
全部止まるよ。
病院も学校も駅も工場も新築も改築も。
295:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:24:39 1MpVzCDl0
そもそも業界の自転車操業体質が諸悪の根源
少しはバッファー持てや
296:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:24:59 Mb9Yr6t2O
>>175
それは混乱をうけて9/25に国交省が苦し紛れに出した「技術的助言」の内容だろ。
改正当初の条文・規則ではそんな変更も許されないとされてたよ。少なくとも検査機関はそういう判断だった。
役人きたかw
297:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:25:57 rKQnhjqM0
>>291
建築着工統計調査（平成１９年８月分）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
○居住 用は 590 万㎡（前年同月比 41.6％減、２か月連続の減少）
○非居住用は 346万㎡（同42.4％減、２か月連続の減少）
①用途別
・鉱業、建設業用は 11万㎡（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は 76万㎡（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万㎡（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は 47万㎡（同 53.9％減）
・金融・保険業用は 6万㎡（同 55.3％増）
・不動産業用は 13万㎡（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は 24万㎡（同 27.2％増）
・医療、福祉用は 29万㎡（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は 45万㎡（同 41.2％減）
②使途別
・事務 所は 34万㎡（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は 40万㎡（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は 65万㎡（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は 71万㎡（同 22.0％減、２か月連続の減少）
298:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:26:05 vE1+qDqo0
>>294
少子化にも影響するん？
299:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:26:52 PwSBtrgp0
2030年東海南海地震同時発生富士山噴火とわかっていて３０年ローン組んでる奴等は
池沼だろwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
300:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:26:59 75nD9rKN0
確かにこれで直接打撃を受けるのは造り手だが、時間がかかるということは
デベロッパーも体力あるところは (ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうが厳しいところも出てくんじゃないか？
301:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:27:51 il6Se37c0
工作員だらけだなｗ
･･･あのなぁ
この問題は利害の対決や、儲かる儲からないの
話じゃね～んだよ。
いい加減目を覚ませ。
オマエらだって工作活動してる場合じゃなくなるんだぞ。
302:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:28:15 070W5DCqO
>283
ﾉｼ
元関係者。今は建築と不動産やってる。だからあんまり困らないけど・・
303:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:28:30 u4qI9p5zO
製造業でも不良品が出たら当時働いてた従業員に罰則を与える様なものだからな
304:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:28:52 I2R3dspk0
>>298
建設業及び関連産業従事者の給料が下がれば子供を控えるかもしれないけど、短期的にはあまり変わらないんじゃね？
少子化より、日本の基幹産業が崩壊するって事の方が危機感強いよ、俺は。
305:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:29:26 huhB67kZ0
マンションは山手線の内側だけにしてくれ
醜くて不快
306:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:29:31 nIbr+eg20
>>302
経営者？
いまだけだよ。安泰なのは。よく考えればわかると思うけど。
307:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:29:45 J4UDn2FT0
マンションいらねえ
得体の知れない余所者が入ってくるのは気味が悪い
とりあえず在日を押し込んで爆破処分しろ
308:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:32:03 jdDqOxYl0
>>294
>>297
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
thx 言葉もねえわ…。
309:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:33:22 75nD9rKN0
>>301
レス見てると色々詳しそうだけど、どういったご関係で。
このレスは，無視してくれても良いです。
310:叩く人 ◆.VH0CFA24Q
07/10/06 16:33:24 32y6pn/H0
>>146
だからー、日本国民とマスコミが望んだ結果だろ？
野党なんか、自民案はてぬるい。もっと厳しくしろとか言ってたし。
業界の実情に合わせて緩くしたら、マスコミによる集中砲火の餌食だっただろうね。
ここの連中（俺も含めて）も叩いていただろうし。
いずれにしろ、国民に説明＆早期修正が必要だと思うぞ。
こういうのってフレキシブルに変更していくしかない。
311:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:34:16 rKQnhjqM0
９月の着工数は体感的にどんな感じですか？
312:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:35:32 ozdNr1Bv0
１年もすれば申請する業者も確認する役人も慣れてきて、
着工数も元に戻るでしょ。
その間に資金の苦しい業者はパージされるが、
業者の多すぎるこの業界で再編が進んで日本全体にとってはプラスかもね。
313:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:35:38 u4qI9p5zO
今は 地方の建設屋に仕事が無いから大変な状態だよ
飲食店まで影響しているからな 閉店が相次いでいます
314:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:36:18 nIbr+eg20
>>312
で、あふれ出る失業者はどうするの？
315:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:37:09 HsWoY57e0
これもインフレ政策の一環だろ。
無理矢理にでもマンション価格を高騰させるには、
供給を押さえ込めばいい。
経産省は全業界に値上げ指導してるようだし、何が何でも
インフレに持ってって、経済成長指数を大幅アップに
誘導したいようだな。
316:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:37:14 I2R3dspk0
>>310
国土交通省の官僚がもう変更しないって明言しました。
フレキシブルなんて言葉は官僚にはありません。
317:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:38:10 u4qI9p5zO
戻る前に工場は計画中止した所を聞くし
海外に変更したりしている
また 既存の建物は資産価値がゼロになりますが？ 何か？
318:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:38:40 Hl7FRd/M0
>>311
体感もなにも・・・
全く8月と変わっていない
テキハン出ていない
とのことです。
319:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:39:16 i3cESk1vO
>>281
お前は広辞苑を一発で誤字脱字なく編集できるか？
大規模物件の確認の情報量はそれに匹敵するぞ？
320:叩く人 ◆.VH0CFA24Q
07/10/06 16:40:06 32y6pn/H0
>>316
なんのために政治家がいるよ？
321:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:40:48 u4qI9p5zO
重機のレンタル屋や部材屋が消えそうだな
322:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:40:50 nIbr+eg20
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
日経の記事な（茶工頭数）
323:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:41:32 Hl7FRd/M0
>>320
企業と癒着して献金もらって
秘書給与や事務所費ごまかして
儲けるためですｗ
324:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:43:12 rKQnhjqM0
マンションだけじゃなくて一戸建て住宅の着工数も爆下げしてるのは何で？
325:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:43:29 7SGKoJSj0
友達がゼネコンに勤めてて、マジで暇って言ってたけど
結構深刻そうだな
326:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:44:30 QuJ+2djj0
体感で言うと失業率20％越えというところか？
来年初旬の話
着工自体は年末にポツポツでてくるだろう
前年比-85％くらいで
問題はメーカー問屋筋が半年間売り上げ無しで生き残れるのか？
持ち直すと説明しても、着工すらしてない現場の売り上げを見越して
融資してくれる豪気な銀行なんてないだろう？あったら教えて
今出来るとすれば緊急回避的なリストラしかない
327:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:44:42 qJtmbc7M0
政府が中古住宅市場のテコ入れに出た……って目的あってのことならいいんだけど、この状況は結構前から
指摘されていたことだからねぇ
328:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:45:15 070W5DCqO
>306
知ってる。だから今、不動産仲介の比率増やして、
キャッシュメインにしようとしてる。
後は不況なりの経営だね（幸いトップは不況で伸ばすタイプ
正直、建築の連中の方が、頭良いし建物を愛してるし、仕事熱心なんだが・・
着工が出来ないんでは何とも。
329:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:46:32 i3cESk1vO
>>326
輸出がないと厳しいだろね。
こんなときに限ってアメリカ需要が死んでるけど。
330:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:46:44 I2R3dspk0
>>324
ある規模以上の建物の申請が限りなく通りにくくなったってのが現状。
マンションに限らず、病院や駅などすべてがこれに引っかかるんだけど、
規模の小さい住宅でも引っかかるものが少なくないから。
それと、小規模な建築も申請に時間がかかるようになった。
マンションってスレタイにあるけど、今から立てる建築物すべてが役所で詰まってる状態。
331:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:48:09 VdOSbfPZ0
それでも日本以外全部沈没！という感じか？