07/10/06 14:50:34 jl0wMoWm0
今売っているマンションは、既存不適格なはずなんだが、
売っている側、買おうとしている側、わかっているのか？
111:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:50:40 I2R3dspk0
>>106
それをミスったら、莫大に膨れ上がった書類全部提出し直し、料金はまた払わないといけない。
って言われたら、どこも構造計算なんてしようとしなくなるっしょ。
112:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:51:35 UiDeFWop0
地震やらで人命に関わるものだから、実力と体制が整ってない中小が淘汰統合されていくのは
必要なことだろ。そこらの低脳DQNグループが思いつきで始められる商売だったのが異常なだけで。
113:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:51:35 O4HxucvM0
産科医がいなくなってるプロセスと似てる気がする
114:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:51:52 JVnldU6I0
>>69
出された設計図の数が減ってるというニュースではないよ
役所が確認し終わった数が減っているというニュースだ
改正前に100の確認を終わらせる事が出来ていた時間では、
たったの1か2しか終わらない状況になってしまったんだ
言い換えればひとつの確認を終えるまでの時間が、50倍から100倍になったという事だ
設計士がどれだけ優良であっても、設計図がどこまで完璧なものであっても、
役所の仕事の遅さをどうにかする事は出来ない
多分、次に報道されるときは「確認終了率が何%に向上」という表題になる
いつＯＫが出るのか解らない設備投資なんてだれもしなくなり、出される設計図の数が激減するからな
115:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:52:22 rGuwEV350
いままでどんだけ適当だったんだよｗ
116:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:52:33 1MpVzCDl0
>>111
数字上のミスをしなければいいだけ
気がたるんどる
117:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:52:55 Hl7FRd/M0
>>102
だ か ら
マイナス９９％！！
とでかでか書けよｗｗ
118:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:54:38 O4HxucvM0
>>112
この場合どんな実力と体制が必要なのか教えてくれ
>>116
まぁなんにせよ時間も人手も今までの何十倍もかかるわな
119:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:55:24 XyqJy73z0
今マンション建築中のゼネコンが完成前に倒産することだってあり得るんだけどな。
関係ないって思ってる人らもにも平等に不況が来るからな。
120:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:55:27 4X8RE6rm0
マンション業者をみたことあるか？
ほんとこいつらに建てられるのかっつうチンピラ風情ばかりだぜ。
いままでこいつらがゴミみたいなもん投資用だとか法外な値で
売りつけていたわけで。ようやく正常化に向かい始めたっつうこと。
121:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:55:28 gOYZm55+0
>>110
あのね、法規って毎年変わってるの。
正直新築建物でも年度ごとに既存不適格に成る。
本来云う「既存不適格」とは歴史的建造物に対して
いう言葉です。
122:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:55:42 il6Se37c0
今まで、建築行政手続きが「１週間～２１日間で降りていたモノが
今度から３ヶ月になります。」
それなら、それでイイ。
業界のシステムを変えりゃイイだけだ。
「誤字脱字訂正を認めない」それでもイイ。
時間かければいずれゴールがある。
今回の問題の本質はこんなミクロなレベルじゃないんよ。
123:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:56:29 I2R3dspk0
>>112
構造計算できる人間が日本に何人しかいないかってわかってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.jsca.or.jp)
建築構造士は全国で約2530人です（2005年4月現在）。
この程度の人間しか、まともに構造設計できる人間はいないんだぞ。
124:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:57:17 Hl7FRd/M0
>>120
だから～
マンションだけじゃないんだってばｗ
RC（鉄筋コンクリート）はほとんど全部と思え
125:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:57:42 3t0dQB+Z0
市場の健全化でドリフのバカ兄弟業者涙目wwww
126:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:57:56 DWqix3BN0
耐震性能を落とさずに事態を改善する方法は一つある。
設計法を再改正して二次設計（保有耐力計算）をなくす。
その代わり１次設計のＣ０を０．５５にする。
二次設計をなくせば構造設計も審査も手間は激減する。法解釈の迷路も
構造設計に関してはほとんど二次設計がらみだから、解釈の違いによる
問題も激減する。
一次設計は昔から採用されてた設計法なので高齢の構造屋さんでも対応できる。
手間を減らせば今の構造関係者の頭数でなんとかまわせるかも。
127:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:03 rKQnhjqM0
>>117
「マイナスで９９％になったのか。たいしたこと無いな」
と勝手に「と」が挿入されます。
ちなみに８月住宅着工数の「前年同月比４２％減」なら、
読み違えられる恐れも少ないｗ
128:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:18 070W5DCqO
＞103
説明不足失礼。
来年から、木造二階建も応力計算しなくちゃなんなくなる。コレがでかい。
あと、中小は仕事が止まると現金が回らなくなるから、
確認が降り辛くなった現状は大ピンチ。
とりあえず出す、要望に併せて訂正しながら着工。
この基本パターンが出来ないから、仕事が止まる
129:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:27 B/8KY3/h0
基準法改正後の手続きがどうなったか住民票の移動にたとえて表現すると
↓の様になる。
仕事の関係で１ヶ月後に引っ越すことになった。
仕事の引き継ぎもして新しいアパートの契約もして今のアパートも引き払う旨大家さんに伝えた
役所に行って転出届けを出しに行ったら、窓口で手続きが変わったことを知らされた
告知はしていたというが調べてみたら役所のHPの奥深くにPDFファイルの告知文があった
転出届には親戚一同の住民票と戸籍謄本、実印その他何だか大量の書類が必要と言われた
親戚一同の範囲は？その他の書類って？と聞くと
「法令の条文を見てください」としか答えてくれない
しかも条文にもはっきり書いていない上しょっちゅう修正や訂正がされているそうだ
届け出の書面もやたら書くところが多くなった上、
ちょっとでも間違いがあると不適切な届け出として処理され手数料も戻ってこないらしい
書類の記入例が公開されたがその記入例が間違いだらけだ
さらに遠くに転出する場合、その筋の専門家が正しい届け出か調査するらしい
届け出が受理されたが「手続きが完了はいつになるかわかりません」といわれた
ぐずぐずしていると今住んでいるアパートの契約が切れてしまうし、転勤先で仕事しないといけない
しかし、役所からは勝手に引っ越すと厳罰に処すと言われた。
なんでも他人の住民票を勝手に動かす犯罪者がいたらしいので、
それを防止する決定打として施行されたらしい。
役所の人の話では真面目に生活している人には影響は無いそうだ、
全国で転出転入が出来ないと混乱が広がっているが、
申請する人が手続きの変化に萎縮しているだけだから３ヶ月もすれば収束すると役所は言っている
収束するどころか混乱が広がるばかり
130:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:40 O4HxucvM0
ところで申請手数料って誰が貰ってるの？
131:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:50 sY+C8j/C0
>>118
>まぁなんにせよ時間も人手も今までの何十倍もかかるわな
書類上の不備や誤記なんかの調査は安いところに投げればいいでしょ。
中国、インドに投げてコストを抑えればいいじゃない。
132:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:54 gOYZm55+0
これ国交省の連中も書き込んでるねｗマンションだけにクローズアップ
されているけど学校も病院も全て手が回らなくて建たないんだからね。
株価は下がり設備機器メーカーも沙汰。日本総崩れだよ。
金は天下の回り物。自分だけは関係無いと考えてるのは危険ですぜ
133:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:59:19 I2R3dspk0
>>120
それを言ったら、車だってDQN期間工が作ってるし、ほとんどの中国製品なんて、知性の欠片もない中国農村出身者が作ってるっての。
134:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:59:21 61YqOTvE0
まぁ日本中が集団ヒステリーを起した結果なんだから受け入れるしかないんじゃないか？
135:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:59:27 s53zeaB30
設計書を普通にレビューすればいいだけでは？
この業界はそんなこともできないのか。
136:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:59:59 GiBawhym0
＞建築構造士は全国で約2530人です
これだけいれば十分だろ。まともに建築構造士先生と崇めて真摯に仕事しろや。
どんだけウンコマンション乱造してきてたんだよｗ
137:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:00:17 sY+C8j/C0
>>132
>日本総崩れだよ。
円を全力で売っているからOK
138:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:01:30 gOYZm55+0
>>130
建て主だよ。確認申請者だって当然建て主
139:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:01:39 O4HxucvM0
>>131
お前は日本経済のこと何にも考えてないみたいだな
140:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:01:54 B/8KY3/h0
建物の確認申請の受付そのものが停止している現状
改正建築基準法（１１）
財団法人静岡建築住宅まちづくりセンターからの連絡
URLﾘﾝｸ(katoublog.seesaa.net)
>（１）7月～9月までにお預かりした申請で、構造審査が終わって
> いないものは166件（9月18日現在）あります。
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると
> 説明してお預かりしましたが、今後お預かりする申請につきましては、
> 構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は
> ２～３週間程度）かかることも予想されます。
141:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:02:07 w2MZhKUW0
「価値のあるもの」を作ろうと思えば、マンション並みの物体なら半年ぐらい
チーム組んで設計準備するのが当然だろう。
「価値の無いもの」をどんどん建てて売り飛ばして、耐震偽装でぶっこわれて
建て直させるってビジネスが破綻しただけ。
142:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:06 jjynl08p0
じゃあ、どうすればいいのか？
審査を簡単にすればいいのか？
143:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:30 1MpVzCDl0
何にせよ、この申請が通って建ったマンションが瞬時に完売することだけは間違いない。
まあそれまでは産みの苦しみだと思って耐えてくれ。
144:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:41 Hl7FRd/M0
>>135
設計書って何枚になるか知ってるの
今まででも
ダンボール数個だよ
今回の改正で「数十個」に変わったの
いままで不要とされていたものも全部書け！
となったから図面はごちゃごちゃで余計間違いを誘発するわけ
酷硬腫の厄人は建築士を過労にして殺したいみたいだよｗｗ
145:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:44 I2R3dspk0
>>135
役人ができないんだっての。
申請出しても、見てもらえない。
>>141
だから、申請する側がちゃんとやっても
役所の体制の不備で見てもらえないんだって。
146:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:04:11 O1osvtCD0
住宅着工数-45％
日本政府馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の建築物は世界基準でいえば最も強いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本経済破滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:04:19 oXl1cQ/x0
>>138
質問は「貰ってる」
>>130
手数料は審査してる行政機関もしくは民間の検査機関会社に払う
当然そこが貰う
148:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:04:25 HgO8tSvz0
＞「価値の無いもの」をどんどん建てて売り飛ばして、耐震偽装でぶっこわれて
＞建て直させるってビジネスが破綻しただけ。
悲しいけど、それが日本経済の実像だったわけなんだよね。
んで、日本経済がどうなってもいいのか！とかワケワカメな開き直りするDQN業者。
149:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:04:46 gOYZm55+0
>>141
そうなんだよね。設計者は当然そうしたい。
でも建て主（不動産屋）は土地購入融資に絡み出来るだけ早く売り飛ばしたい。
元をただせば拝金主義の不動産屋が悪いのだけど
150:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:05:18 jjynl08p0
税金をいっぱいつかって
たくさんの建築士を審査員に雇えばいいね
151:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:06:31 I2R3dspk0
>>142
とりあえず、役所側の体制が整って、業界側の準備が済んでから施工しくれれば、まだ良かった。
役所側の体制が整ってなくて、どれだけ業者側が仕事をしても、そこがボトルネックになってお金回らなくなて来てる。
特に中小零細の杭屋建材屋とかがもう被害が出始めてる。
152:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:06:49 Hl7FRd/M0
>>141
ほんと
小学生レベルだなｗｗ
そんなに設計コストかけたマンション売れないだろがｗｗ
153:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:07:00 SYM8ApWc0
あのねどういう運用がなされたとしても「責任」を業者なり政府なり誰かがちゃんと
取るっていうならそれで問題ないのよ。誰もとらないんでしょ？
ここでグダグダ文句垂れてる業者、建てたもんに瑕疵があったら責任とれんの？
また確認怠った役人のせいだとか責任転嫁して税金で補填させるんだろ？
文句垂れるなら手前らでちゃんと事後の責任とれる体制つくってみろよクズどもが。
154:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:07:25 O4HxucvM0
>>147
あんがと
この問題で儲かるとすればそこらへんだけかな？
155:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:07:33 oXl1cQ/x0
>>150
ただでさえ構造屋が不足しているので連れて行かないでください
156:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:08:27 iYVadZIK0
>>136
無知は良いねー、なんでも書ける（笑笑笑）
157:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:08:46 I2R3dspk0
>>150
いまでも、優秀な建築士を雇って審査員にしてる。
その結果、まともに構造設計できる人員が少なくなって悪循環が始まってる。
158:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:26 Hl7FRd/M0
>>148
マンションのインチキ業者がいるのは確かだが
大半の業者はまともだし
会社や工場なんかの自社利用の建物なんか偽装させるはずないだろ！
今回はそれも全部止まってるの！
159:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:27 070W5DCqO
>120
あの・・マンション屋は大概ゼネコンに丸投げだから。。。
マンション屋は、在庫の希少価値が上がってウハウハ
160:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:37 gOYZm55+0
>>156
本当だよね。無知は羨ましい。
国交省（そーか）の作戦勝ちｗ
161:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:50 jjynl08p0
建築構造士は今後、審査する側に回ったほうが儲かりそうだな。
いくらでも仕事ありそうだし。
威張りながらできるし
162:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:51 O4HxucvM0
仕事が回らなくなってるのに
「人手不足」となげく状況っぽいな
なんかすごいぞ
163:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:09:55 QR65Svfc0
適当でもいいんじゃねえの。業者全体に強制的に加入させる保険組合作って、
欠陥住宅が出たらそこから補償金払わせるって形とれるなら。
まあ実際はそれはやりたくないからせめて事前のチェックを厳しくしましょうって話になったんだよね。
164:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:10:07 w1dLLuSA0
>>134
すると、あの耐震強度不足不安を煽る大報道合戦も官製キャンペーンだったってこと？
165:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:10:46 DWqix3BN0
>142
極論を言えばそうなる。
というか元々建築確認がザル法だったのは建築基準法が出来た当時、高度な
制度を作ったところで対応できる建築需要に見合った数の技術者が確保できる
目処が立たなかったから。だから、設計者と建築主の自己責任でやってね。ただ
法規に適合しているかの最低限の｢確認｣だけはします。という制度になった。
結局それから人材状況は改善していないにも関わらず、設計法を青天井に
高度な内容にして、莫大な手間のかかる書類を要求すれば回らなくなるのは当たり前。
166:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:11:09 fJeBaSHw0
これまでの構造計算書が、アサヒったものということじゃないよね。
167:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:11:53 O4HxucvM0
>>164
そういえばきっこって今どうしてるんだ？
何者だったんだ？
168:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:12:19 xZKcEbue0
欠陥マンション屋のハナクソ野郎どもが必死だなｗ
169:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:12:30 Pq1vVnD80
糞設計な建物が建てられないだけなら全然おｋだけど
合格基準に達してる建物まで建てられないのはおかしいな
170:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:12:35 Hl7FRd/M0
>>164
ちなみに偽装とされた姉歯物件も
酷硬腫認定のある計算方法では「合格」なんだよ
しってた？
こんかいそれを隠蔽するために改正したとも言われている
隠蔽が目的だったので
準備不足の影響はまったく考慮していない。
171:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:12:57 O1osvtCD0
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
ドアの位置の変更も認めず
こんなことされたらマンションなんて作れないだろｗｗｗｗｗｗｗ
ドアの大きさなら分かるけど、位置なんてあまり構造に関係なし
172:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:04 DOVIhyt70
検査を厳しくするんじゃなくてさ、罰則を厳しくすれば良かったんだよ。
173:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:07 Y8nHUqEF0
無責任業者一網打尽！
国交省GJ！
174:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:34 il6Se37c0
>>153
オマエみたいな考えのヤツが
近年の日本国のありようを呈し、
腐りきった官僚を生み出したんだと再認識した。
それを認識させてくれただけでも、
このスレは充分価値があったし、
オマエの存在は充分役割を果たした。
心置きなく逝け
175:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:34 1MpVzCDl0
内装変えられないは言いすぎだぞ
防火関係とシックハウス関係の規制がかかるものは
申請時と同等以上のものであれば変更できるのだよ
窓だって採光その他法規制にかからない範囲、
構造に影響しない範囲であれば変更していいぞ
ただ設計屋がその変更内容をちゃんと届ければいいんだ
なんでもかんでも計画変更てわけじゃないぞ
それをきちんと理解してくれよ 理解したうえで施主に説明し、
手続きを面倒くさがらずにやってくれよ
ことを大げさにして甘えるんじゃないよ
176:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:15:13 B/8KY3/h0
>>142
偽装対策なら簡単なこと
構造図と構造計算書をちゃんと読める人が審査すればいい話
アネハの偽装もまともな構造設計者や主事が見たら
「計算書以前に図面見て偽造に気づけよアホ！」ってレベルだし
偽装対策に一番必要なのは、構造計算書をちゃんと「読める」主事(審査する人)の育成
不整合があったら駄目とか図面書類の変更は駄目とか全然必要ないことを制度にしている
今回の改正は
「窓から泥棒に進入されたので、玄関のセキュリティを厳重にしました」
ってことをやっている。
ついでに厳重にしすぎて玄関からの出入りが困難になったという本末転倒ぶり
この混乱を収拾するには6/20の改正を取り消す以外無い
177:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:15:39 OxU+fola0
>検査を厳しくするんじゃなくてさ、罰則を厳しくすれば良かったんだよ。
下っ端のチンピラにダミー企業設立させるのが常套手段だろうがｗｗｗ
売り飛ばしたら解散の繰り返しで罰則なんて意味あるかハゲｗｗｗｗｗ
178:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:15:46 JVnldU6I0
>>175
それ出来るようになったのは9/25付けの技術助言が出てから
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
渋々と細かい緩和をやっているだけだらか根本的な解決にはなっていない
179:コピペ
07/10/06 15:16:12 rKQnhjqM0
>>175
それ出来るようになったのは9/25付けの技術助言が出てから
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
渋々と細かい緩和をやっているだけだらか根本的な解決にはなっていない
180:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:16:58 w1dLLuSA0
>>170
となると姉歯物件にかかわって人生狂っちゃった人とか可哀想過ぎるな
181:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:17:14 Hl7FRd/M0
なんか
ところどころ
一生不動産に縁のないような低所得者層が騒いでるな
この影響で
さらにそいつらの所得がさがろうというのになｗｗ
給料下がって
住宅供給止まり家賃はあがる
古い耐震性のない建物の更新は滞り大地震で壊滅・・・
これでも影響ないとおもってるんだろうなｗｗ
182:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:17:25 3FWERY0T0
つーか
いままで
どんだけざるだったんだよ！！！！
今までの物件は
買えないなｗｗｗ
183:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:17:54 O4HxucvM0
昔から日本の法律は現実にそぐわない物が多いよね
184:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:17:55 gOYZm55+0
>>175
そこら辺の見解が未だに各機関で違う。シックハウス関連認定書の添付が不必要
に成ったが、今でも添付を求める所も有る。兎に角国交省はきちんとしたガイドラインを
作って出直してきて欲しい。
185:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:18:04 070W5DCqO
＞164
業界の噂レベルでそういう話はある。
無論噂は噂だが。
186:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:19:10 nIbr+eg20
建築行政のおかしさの本質は大手ゼネコンと大手ハウスメーカーの存在なんだよ
この二大勢力が、政治力をバックに設計・監理と施工の分離を阻んでいるわけで
むしろ逆に「設計・施行」を”売り”にまでしてしまっている。
これじゃ日本で第三者監理なんて成立するわけがない。申請上の名前なんて嘘。
ここに建設省は絶対に手をつけない。じゃないと利権と天下り先が無くなるから。
で、下請けやってるような街場の工務店や設計屋だけをまるで「技術力不足」
「能力不足」のようなイメージを作り上げて排除し悪者に仕立ててこの件は終了。
というシナリオだったけど、施行したら大手ゼネコンや大手ハウスメーカーまで
影響が及んでしまったもんだから、さぁ大変だ。
187:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:19:29 aOpVmnQE0
マンソン業者≒ゴミクズ
これが世間の常識です。
マンソン業者が涙目ということは法律が正しいことを証明しているのです。
騒いでいるのはゴミクズか常識のない人です。
188:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:19:38 sY+C8j/C0
昨日のNFPでアメリカの状態が思ったほど悪くはないことが示された。
これを受けて日銀は年内の金利引き上げを行うだろう。
前方に国土交通省、後方は日銀の利上げwww
けっこうやばいんでないのwww
廃業するなら今のうちだぞwww
189:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:20:06 Hl7FRd/M0
>>182
どーせ買う金ないだろオマエｗ
190:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:20:27 iJBum2yL0
限界状態設計法
いまでもワケワカメ
191:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:20:38 3WAuA+RYO
新築マンションをローン組んで居住用として
買う人の考えが理解できない
192:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:21:18 ogucQHQQ0
このスレに日本中の欠陥マンション販売業が集まってますw
オジャマモンだらけw
193:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:21:42 rKQnhjqM0
>>188
サブプライムって大山鳴動して鼠一匹でしたね。
194:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:22:33 O4HxucvM0
ID:sY+C8j/C0はどう見ても反日外国人
195:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:23:19 nIbr+eg20
>>153
で、政府や役人の誰かは責任取ったんですか？
自分の記憶が正しければ、民間の一部の人間だけがスケープゴートにされて処分
されただけに見えますけど。
196:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:23:27 3FWERY0T0
マンション買うなら
２００７年７月以降に許可下りたものしか
買わねーよｗｗｗ
197:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:23:58 Q/B+DYkW0
♪スレが流れる
♪山～あ～いのぉ
198:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:24:52 070W5DCqO
>188
ま、言うとおり。
てか、マンション屋は不動産屋で、建築屋とは別
困ってるのは建築屋で、マンション屋は在庫があるから余り困らない
んだが。仕入れの問題はあるが
199:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:25:22 gOYZm55+0
>>196
有る意味改正後は安全側の変更も出し直しなので危険です。
ベストは平成8～12年の建物かな
200:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:25:51 nIbr+eg20
>>192
お前バカか？
デベロッパーはむしろこの改正で在庫捌けるから得してるんだぞ。
困ってるのは設計屋と施工屋だよ。販売じゃない。
201:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:26:43 iJBum2yL0
>>199
その時期も怪しい
許容応力度と限界がごっちゃになってた頃だから
202:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:27:03 1Ndttntq0
旧法で確認下ろして、新法で竣工検査受けたら使用禁止になった事例があるそうだね。一体何をしたんだろう？
203:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:28:13 B/8KY3/h0
>>186
あまり知られていないが、
今回の改正で今まで欠陥住宅や欠陥マンションの被害者を技術的に支援していた建築士が絶滅する。
彼らは消費者のためにこうしたことを始めたわけで、本業はあくまでも建築の設計なんだよね
既に本業が立ちゆかなくなって廃業が始まっている
また欠陥に対する消費者の自衛策である第三者監理もそれを行う設計事務所の建築士がいなくなる
これが消費者の望んだことですか？ 国交省さん
204:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:28:20 zmJLXbpu0
>>196
改正前のマンション含まれちゃうぜｗ
205:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:28:22 8J2f6lSj0
業界団体で欠陥住宅買わされた方への補償体制を考えましょうって話には
絶対にならないからねw
けっきょくユーザーのこと考えてない連中の言うことなんて聞く必要ナッシングw
しまいには日本経済がどうとか、詐欺蛆虫の分際で天下国家語っちゃう痛さw
206:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:28:35 DOVIhyt70
とりあえず、全部目を通して、おかしいところはいっぺんで指摘してやれよ。
それは法律がどんなに変わろうと関係ねーだろ。
207:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:29:11 vdUu7fXw0
将来はゴーストタウンに化するのかな？
マンション以外で、空きビルとか多いの？
208:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:29:30 070W5DCqO
>199
ツインパークスとかもその期間だっけ？
何より、当時の物件は立地が鬼だからな
209:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:29:58 rKQnhjqM0
>>206
「おかしいところ」の基準が不明確ですのでできません。
210:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:30:36 il6Se37c0
>>202
詳しく
だいたいそんな事が許されるのか？？
法律は既存不遡及の原則だぞ？
いいかもう一度言う。
マ ン シ ョ ン だ け じ ゃ な い ん だ 。
211:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:30:38 gOYZm55+0
>>205
役人は土曜日も働け。
212:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:32:00 DOVIhyt70
>>209
だーかーらー、いっぺんに役所が指摘してやれよっつーってんの。
いちいち金取るとか可哀想じゃん。
213:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:32:02 I2R3dspk0
>>207
マンションを建てようとしなくなったって事じゃなくて、需要はあって建てようとしても建てられなくなったって話。
だから、これからはマンション価格は一旦高騰するはず。
そのあとは既存不適格な建物の資産価値がどうなるかはわからんがね。
214:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:32:15 jdDqOxYl0
やっとニュースになったのか。
寒気がするほどやベー事態な気がするんだがあんまり危機感ないのか…？
215:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:32:37 zOhp767w0
欠陥マンソンだらけだったのか
業者は倒産するけど、消費者は助かるな
216:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:34:07 YJwRc9GX0
消費者からは一切の異論なしって状況、わかる？
とにかく強力なフィルタかけておいてもらわないと安心できないんだよ。
それぐらい信用されてないんだよおまえら。空気読めるようになれよ。
217:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:34:58 zmJLXbpu0
法改正をする度に設計コストと建築費が高くなる気がするのだが
正直、個人住宅に火災警報器いるかぁ(今回の改正じゃないけど)？
認定書はひつようなのかぁー、番号で十分だろ
218:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:35:57 I2R3dspk0
>>216
耐震性も向上しないのに、工期も値段も跳ね上がっても文句言わないでお金払って下さいね、消費者様。
219:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:36:07 nIbr+eg20
今度の法改正で本当に消費者が助かると思ってるならお花畑も良いところだ
在日朝鮮人に選挙権を与えるようなもんだ
220:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:36:27 Hl7FRd/M0
>>212
だーかーらー
何が正しくて何が間違っているか不明確なんだから
「役所も」判断できないの！
だから確認が止まってるの！
221:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:37:11 oXl1cQ/x0
>>154
この改正で儲かるスキマといえば適判手数料が適判員の手元に届くまでの間にピンハネしてる
検査機関くらいかな。
通常の建築確認だけではべつに儲かってないと思うよ。
多くの民間会社は改正後に手数料を値上げしたが
仕事の増え方に見合ってないところが多いと思う。
（こんなときでも価格競争はあるから値上げ幅には慎重。）
また今のところ申請受付の前に手数料を取らない仮審査をしていて、
1～2ヶ月くらいかけてタダ働き。これは今年中に一斉にやめることになってるが、正直しんどいはず。
222:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:37:12 B/8KY3/h0
>>199
木造に関しては阪神・淡路大震災の教訓が反映され技術基準が強化された
平成12年6月改正以降の方がいい
３階建ては平成14年に出版された新しい設計基準を採用した物件は安全性が高い
このころまではまだ国交省はマトモに機能していたんだよな
223:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:37:54 k8Pj4S400
＞法改正をする度に設計コストと建築費が高くなる気がするのだが
市場原理があるからな。ダメな業者は競争に敗れて潰れていく、淘汰されていく。
いいところに自然に仕事が集まり、価格も下がる。すべて市場原理だ。
224:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:38:47 nIbr+eg20
耐震基準の明確化と審査の厳格化、設計監理と施工の分離原則の徹底
これだけやれば済むことを、わざわざ姉歯事件に便乗して利権構造にするから大変なんだぜ
225:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:38:49 O1osvtCD0
役人が関わるとろくなことにならない
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
これが小泉・安倍改悪の付けだ
226:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:39:26 zmJLXbpu0
>>221
マジ？
仮審査今年中になくなるん？
やばくね
227:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:40:25 DOVIhyt70
>>216
だって消費者だけど、今回のは役所の責任逃れにしかみえねーよ。
そりゃ、建物立たなきゃ欠陥もねーよ。
だが、本当に消費者の立場に立っていたら、2500件→10件になるような
手際の悪さで仕事するかよ。
228:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:41:03 nIbr+eg20
市場原理のおかげでどんどんどんどん本来ある技術や知識がおかしくなってるんだけどね
原理は良いけど原理主義は何も生み出すどころか、必要なものまで排除するのは僕ちゃんにわかるかな？
229:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:41:10 2sg6V95p0
プロジェクトＸ～挑戦者たち
ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。
そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。
230:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:41:11 070W5DCqO
マスコミは姉歯が後ろめたいから叩けない。
役人は面子があるから訂正しない。
まあ、高いマンション買って分譲マンション屋を喜ばせて下さい。
困るのは、技術者・設計士・職人。物作り日本の土台の人々。
231:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:42:14 mC99Du+B0
たかが事務仕事でコストが上がるとかバカじゃねーの。マンション一棟売りの価格どんだけだと思ってるんだ？
不動産屋の舌先三寸で上下する誤差の１０分の１も上がらねえよ。
232:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:42:25 B/8KY3/h0
マンションや工場・オフィスビル等の大規模なピアチェック(別の専門家も審査する制度)のある物件は
まだ全国で十数件しか降りていないという。
ピアチェックの不要な中規模の物件も審査に２～３ヶ月かかり現状新たな申請は
受付まで２，３ヶ月待たされる
受付以前に構造設計を引き受けてくれる建築士がいない。原因は
・意味のない手間のかかる書類を強制されるので１つの物件に気の遠くなるような手間がかかる
新しい物件の構造計算を依頼をされても年明けまで取りかかれない
・構造設計者は無限大の責任を負わされる上、自宅住所まで書かされるので身の危険を感じて
自主的に廃業する人が多数。
酷土交痛省は３ヶ月で混乱は回復すると言っていましたが
３ヶ月以上たった今も回復する見通しはありません。
一番空しいのはこれだけ混乱して、廃業が相次いで、日本経済までやばくなるのに
肝心の建物の質は向上するどころが下がる一方なことだよな
233:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:44:38 20QtH37D0
>>222
大臣が石原伸晃になった頃から悪くなったのかな？
234:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:45:10 aHgjtIlx0
前スレの↓の方が気になる
>>471
できない。
さらに、同じ敷地に同じ用途の建物を新築して、
既存建物と渡り廊下やエキスパンションジョイントで接続すると、
既存建築にも遡及措置が発生して改正法に適合させなければならなくなった。
仮に構造計算で基礎部に問題が見つかったら、既存建物も建て直ししなくてはならない。
工場も作れないし増改築できないっていうのは大問題だと思う
235:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:45:49 nIbr+eg20
個人事業主がほとんどの構造技術者を生涯賃金でも支払うことが不可能な
金額で責任だけ負わせるんだから、そりゃ構造屋は廃業するわな
利益は出ないのにリスクばっかり増えてバカらしくてやってらんないわ
それを担保するシステムができない限り、構造屋は審査側だけに集中
つまり、設計する側じゃなくて、設計されたものを見る側にだけ生きる
236:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:46:04 Knux0r0/0
東京すばらしい
237:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:46:13 Hl7FRd/M0
>>231
おいおい
着手できる物件がこれから永久に減るんだぞ
数をさばけないで
マンション業者はどうやって給料捻出するんだ？
価格アップしかないよな
ある業者だけが数をさばけなくなるのなら別だが
日本全国一律でそうなるから
業者一斉に値上げだよ
「DQN業者ザマー」ではなくなるよｗｗｗ
全部消費者に転嫁される
流行の
「右から左へ」ってやつだｗｗ
238:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:46:24 Pq1vVnD80
バカが官僚やってる国は大変だな
239:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:46:38 SA2D3mBk0
中小事業者は仕事はあるのに受けられなくて潰れるってのが多くなるのかな
240:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:47:05 nO99cYNZ0
>>164
前スレでも述べたけど、
姉歯物件のモデルを製作し、ある大学で耐震実験をやった、
朝日が番組で使う為だったが、規定の揺れでは破壊せず、、
それでは絵にならないと、崩壊するまで振動を強めさせて放映したらしい。
つまり不安を煽るために捏造しやがった。
241:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:48:53 geVKphGy0
>>237
競争力なくて安くできずに売れないところは倒産して
バッタ屋に買い叩かれて消費者に安く売られるw
残った優良業者がようやくペテン業者の煽りを食わずにいい仕事が
存分にできる良い市場が出来上がるw
242:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:49:17 070W5DCqO
>231
つ供給
上でも、今年以降しか買わないって奴がいたろ？
需要はある、供給は無い・・
これに、不動産業界（マンション屋含む）の横の連帯（ある意味合法的談合
ま、跳ね上がるよ。
243:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:50:48 I2R3dspk0
>>241
ヒューザーに飛びついた貧乏人位のレベルの層には手の届かない物件ができるな。
品質は以前以下で値段だけ跳ね上がるってのは理解できるよね？
244:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:50:58 05n+Jyju0
>>234
去年からだよ、昭和56年以前の新耐震前建物は完全な別棟にしないと
耐震診断（既存図面がなければ現況調査＠莫大な費用がかかる）して
当然NGだから耐震補強設計・耐震補強工事という手順ですすむ。
素人が考える価格の一桁多い費用がかかるが。
56年以降の建物も耐震要素に変更があれば計算し直し。
245:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:51:03 nIbr+eg20
>>240
つまり、朝日がアサヒったってことか？
246:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:51:13 SGqfNSeA0
>>128
>来年から、木造二階建も応力計算しなくちゃなんなくなる。
え？4号確認の特例がなくなるだけじゃないの？
壁量・壁充足率計算とかじゃなくて？
247:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:51:15 DOVIhyt70
>>241
良心的な商売していたところほど、今までに暴利をむさぼっていない分
安く出来ずに倒産して全滅しちゃったりして。
248:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:51:17 175hir+G0
日本国政府の国土交通省指導による崩壊的建築指導はいつまで続くんだ？
材料メーカーも巻き込んで、業界の不況風たるや大変な問題に発展してるぞ！
草加学会が大臣だからこんなことになるんだな、きっと。
249:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:52:35 m3URlrbk0
消費者のためを思うかのような詭弁を弄する詐欺業者にはヘドが出るね。
跳ね上がると思うなら跳ね上がればいいじゃない？
買いたい人が買いたい価格で買うのが当たり前だし、バブルの再来で景気よくなるでしょ。
経済うんぬんの言い逃れはこれでできなくなったね。
250:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:52:40 16rt98pK0
個人住宅でも街中の防火地域等では木造は基本的にOUTよって
鉄骨造で3階程度を計画する。
鉄骨造3階建て約150㎡（45坪）普通に設計すると軒高9m超する。
これ、適合判定（ピアチェック）に行く。適判料16万強建主負担。3ヶ月以上確認が下りない。
建築主、いつ既存を壊し、いつまで仮住まいする事が必要か不明。
どうしてくれるの？
こんなものまで影響しているの！！
251:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:53:35 070W5DCqO
競争力と仕事の確実性は比例しない。
252:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:53:59 nIbr+eg20
既存の木造３階建ての住宅で、おばあちゃんが足が悪くなったからっつって
エレベーターを付けようとすると、漏れなく今の基準で構造計算が必要になって
全部建て替える以外には方法が無くなります。
もちろん、どうしてもというなら改築でも対応可能ですが、新築以上の費用が必要になります。
253:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:54:07 B/8KY3/h0
>>233
平成15年7月のシックハウスに関する改正で電気屋の利益供与か？って言われる
24時間換気扇の義務化が行われたので、確かにそれが始まりだったのかもしれない。
あれ、日本の消費電力増加につながる上、住人がメンテをマメにしないと帰って危険なんだよ
内装材の規制はGJだったけどね、新築住宅のいかにも体によくなさそうなキツイ接着剤のにおいが
だいぶ緩和されたから。
254:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:54:13 Hl7FRd/M0
>>237
だ か ら
優良業者もペテン業者も
みんな仲良く一緒に止まってるの
いまのままでは今後も
もとの水準に戻らないの！
この改正でペテンがはじかれるわけではないので
今後は優良業者だけが建築できるということにもならない。
パイが小さくなるだけで
ペテン業者も結局残るのよｗｗ
255:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:55:20 m2eqe+pD0
この法律でよい業者と悪い業者がはっきりわかるようになる。
いままでごった煮状態で消費者にババ抜きさせていたって認める
発言も業者さんに多いようだし、やはり良法と言わざるを得ないな。
256:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:55:47 w1dLLuSA0
>>240
公正な検証番組作れるところはどこなんだろうね。
257:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:56:00 75nD9rKN0
これで、儲けを出す為に手抜きが更に横行しそうだな。
入り口だけ、しかも書類を厳しくしても意味ないのに。
寧ろ出口に向けて厳しくする方法、まぢで考えろっつーの。
258:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:56:05 lsTdP4wl0
供給を減らしてマンション価格を更に上げようという
陰謀とみた。
259:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:57:04 I2R3dspk0
>>255
これで残った業者が優良業者だっていう根拠がわかりません＞＜
悪徳も優良もおんなじ様に困ってるだけだと思うけど。
260:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:57:40 070W5DCqO
＞246
すまん、まだ出入り業者の話の段階なんだが、、、
261:254
07/10/06 15:58:19 Hl7FRd/M0
>>237じゃ自己レスだわorz
間違い>>241ね
262:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:58:33 8jsS6PZC0
「売ってやってる」みたいなのが多いな。
別に広告で洗脳してマンションマンセーみたいな流行を無理やり業者が作り上げてるだけで、
日本にマンション絶対主義なんてもともとないし、必要ないだろ。
マンション価格が高いのはたかが１プロジェクトでタレントCM流しちゃうほどの
低脳キチガイぶりを撒き散らすDQN業者が広告費ばら撒きまくるから価格に上乗せされてるだけだよ。
263:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:09 53k35KgR0
よく考えたらいらないよねマンション。
264:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:23 I2R3dspk0
このスレで必至こいてるのは、売る側じゃなくて作る側だろ。
売る側はマンション価格冒頭ｳﾏｰ
責任は建築士に押し付ける側なんだから。
265:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:28 beM5q8330
大阪って確認と違う図面でつくってるから、完了検査を受けれずに書類上は
２０、３０年も工事しっぱなしの建物がたくさんあるらしいよ
266:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:52 070W5DCqO
>249
・バブルは単なる好景気ではない
・バブルで儲かるのはマンション屋を筆頭に不動産屋
・困るのはユーザー。前もそう。
釣りは止めれ
267:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:01:50 qK/VwKWF0
新聞ってみたことあるおまえら？
マンション広告チラシの山、山、山・・・だよ。それも極上の紙で。
あれのコストで本来１０００万の部屋が３０００万になるって知り合いの業者が言ってた。
268:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:01:57 2bv6dDyU0
>>4
こんちくしょう
昨日の俺のレスにどんだけ反響あったか見たくて探しちまったじゃねーか
269:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:03:06 nO99cYNZ0
>>256
マスコミはどこも始めから結論ありきだからねえ。
計算書偽装して答えだけ合わせているのと変わらんよ。
270:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:04:28 I2R3dspk0
ピアチェックに引っかからない戸建小住宅志向に国民が変わってくれれば、
今はともかく、長期的な視野で見ればいいのかもね。
都心マンションには貧乏人は住めなくなって。
271:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:04:29 bRpFqVoP0
マンソン広告スパムも減って、資源の無駄遣いもなくなっていい時代になるな。
272:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:05:28 13I5clwt0
そこで中古マンションバブルの再燃だ！！
273:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:05:35 oXl1cQ/x0
>>246
確認の特例撤廃だけのはずだよ。計算は従来どおりでいいはず。
「はず」とつけてしまう俺も自信なくなってるやんｗ
これくらい内部でも情報が混乱してる
274:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:05:53 F5WLeYiM0
マンションは諸悪の根源。
275:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:06:13 lsTdP4wl0
>>272
新築の供給が大幅減なら、それは間違いないよね。
276:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:07:54 070W5DCqO
>264
だね。
不動産屋と建築屋の違い分かって無い奴が居る。
277:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:08:09 05n+Jyju0
>>265
厳罰化になったから（無監理・無検査・設計図書を用いず又は従わずに施工）
住宅でも1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（法人同）
特殊建築物とか主要構造部の設計図書を用いず又は従わずに施工は
3年以下の懲役又は300万円以下の罰金（法人1億円以下の罰金 法103条）
捺印する建築士も処分だから相当数減るとは思うが･･･大阪人馬鹿だからやるよなw
278:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:09:53 Hl7FRd/M0
なんかマンションアンチが湧いてきてるなｗ
おれもマンションは好きではないが
みんな好きで買っているわけではないだろうに
かといって「なくなりゃいい」というものでもない
ゆとり世代か何かに何をいっても無駄か・・・
279:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:10:54 em2Ej1kdO
自分たちが食えなくなるからというだけで一般国民の不安を煽るデべ公の小賢しさには反吐がでる。
潔くローン破産でもなんでもしろや！
280:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:11:30 070W5DCqO
>273
そか。いずれにしても、田舎大工は大ピンチだが・・
プレカット無しとかもう無理な悪寒
281:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:11:32 8dVn9OOc0
＞書類に少しでも不備があると修正、追加を厳しく求められ、
当たり前
自分の不手際で遅れたのを他人のせいにすんな
282:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:12:56 I2R3dspk0
>>279
ディベロッパーが実際に設計して施工してるわけじゃないって事くらい理解しような。
283:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:14:54 Hl7FRd/M0
>>279
ていうか
このスレに
マンションデベロッパー関係者は皆無だとおもうよ
もしいたら反応してくれｗｗ
284:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:15:29 kSDCmA8D0
関連企業 半年後倒産続出の可能性あり
振り出し手形決済できず。
285:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:15:51 DWqix3BN0
>282
その通り。
デベは>281みたいなことを言うしな。
286:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:16:41 rKQnhjqM0
しかし本当に世間の反応がないね。
今年最大のニュースになる可能性が高いのに。
287:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:16:47 05n+Jyju0
>>279
あのさあ来年はさらなる地獄が待ってる訳よ
GDPは誇張でもなんでもなく建築単体でも１０％
鉄鋼・非鉄金属・建材などの製造、はたまた運輸の一部を加算すると
誇張でもなんでもなく優に１５％、下手したら２０％に近いのよ
自動車産業と肩を並べる基幹産業な訳よ日本の、考えたら解るだろう？
288:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:18:14 w33pCuYH0
>>246
役所から安全であるのか問われた時のため
裏付けの計算がいるかも？
289:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:18:41 il6Se37c0
>>282
門外漢はこれくらいの認識なんだよ。
マスゴミぃ～何たくらんでる？
>>279よ、２chと新聞報道が全てじゃないぞ。
自分で情報収集してみ。
すごいことになってるから。
290:わ
07/10/06 16:20:21 Lstd0thx0
いいんだよ別に。
つぶれる会社は潰せばよい。
恐慌が来ようと、革命が来ようとかまわない。
どんどん厳しくしろ。
291:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:20:57 jdDqOxYl0
これって木造2階建て以外全部止まってるって
7月頃になんかで見た記憶あるんだけど、
ソース見るとマンションだけみたいな書かれ方だね。
実際どうなの？
292:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:22:43 ozdNr1Bv0
今までどれだけいい加減だったか分かるね。
これからいい加減な業者は淘汰されるから、
きちんと書類を揃えられる業者が
他社を出し抜いて業績を伸ばすいいチャンスだな。
293:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:23:51 Hl7FRd/M0
>>290
きみは
にーとふりーた系？
このまえ
にーとふりーたは戦争が起きることを希望しているという
ニュースがあったが
「非常事態になれば自分の境遇が好転するかも」
なんていう
異常なほどのお花畑が広がっているみたいｗ
今回の問題も
どんどん潰れろ！
と煽るだけだろうなｗ
294:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:23:55 I2R3dspk0
>>291
全部止まるよ。
病院も学校も駅も工場も新築も改築も。
295:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:24:39 1MpVzCDl0
そもそも業界の自転車操業体質が諸悪の根源
少しはバッファー持てや
296:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:24:59 Mb9Yr6t2O
>>175
それは混乱をうけて9/25に国交省が苦し紛れに出した「技術的助言」の内容だろ。
改正当初の条文・規則ではそんな変更も許されないとされてたよ。少なくとも検査機関はそういう判断だった。
役人きたかw
297:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:25:57 rKQnhjqM0
>>291
建築着工統計調査（平成１９年８月分）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
○居住 用は 590 万㎡（前年同月比 41.6％減、２か月連続の減少）
○非居住用は 346万㎡（同42.4％減、２か月連続の減少）
①用途別
・鉱業、建設業用は 11万㎡（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は 76万㎡（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万㎡（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は 47万㎡（同 53.9％減）
・金融・保険業用は 6万㎡（同 55.3％増）
・不動産業用は 13万㎡（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は 24万㎡（同 27.2％増）
・医療、福祉用は 29万㎡（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は 45万㎡（同 41.2％減）
②使途別
・事務 所は 34万㎡（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は 40万㎡（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は 65万㎡（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は 71万㎡（同 22.0％減、２か月連続の減少）
298:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:26:05 vE1+qDqo0
>>294
少子化にも影響するん？
299:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:26:52 PwSBtrgp0
2030年東海南海地震同時発生富士山噴火とわかっていて３０年ローン組んでる奴等は
池沼だろwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
300:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:26:59 75nD9rKN0
確かにこれで直接打撃を受けるのは造り手だが、時間がかかるということは
デベロッパーも体力あるところは (ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろうが厳しいところも出てくんじゃないか？
301:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:27:51 il6Se37c0
工作員だらけだなｗ
･･･あのなぁ
この問題は利害の対決や、儲かる儲からないの
話じゃね～んだよ。
いい加減目を覚ませ。
オマエらだって工作活動してる場合じゃなくなるんだぞ。
302:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:28:15 070W5DCqO
>283
ﾉｼ
元関係者。今は建築と不動産やってる。だからあんまり困らないけど・・
303:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:28:30 u4qI9p5zO
製造業でも不良品が出たら当時働いてた従業員に罰則を与える様なものだからな
304:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:28:52 I2R3dspk0
>>298
建設業及び関連産業従事者の給料が下がれば子供を控えるかもしれないけど、短期的にはあまり変わらないんじゃね？
少子化より、日本の基幹産業が崩壊するって事の方が危機感強いよ、俺は。
305:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:29:26 huhB67kZ0
マンションは山手線の内側だけにしてくれ
醜くて不快
306:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:29:31 nIbr+eg20
>>302
経営者？
いまだけだよ。安泰なのは。よく考えればわかると思うけど。
307:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:29:45 J4UDn2FT0
マンションいらねえ
得体の知れない余所者が入ってくるのは気味が悪い
とりあえず在日を押し込んで爆破処分しろ
308:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:32:03 jdDqOxYl0
>>294
>>297
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
thx 言葉もねえわ…。
309:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:33:22 75nD9rKN0
>>301
レス見てると色々詳しそうだけど、どういったご関係で。
このレスは，無視してくれても良いです。
310:叩く人 ◆.VH0CFA24Q
07/10/06 16:33:24 32y6pn/H0
>>146
だからー、日本国民とマスコミが望んだ結果だろ？
野党なんか、自民案はてぬるい。もっと厳しくしろとか言ってたし。
業界の実情に合わせて緩くしたら、マスコミによる集中砲火の餌食だっただろうね。
ここの連中（俺も含めて）も叩いていただろうし。
いずれにしろ、国民に説明＆早期修正が必要だと思うぞ。
こういうのってフレキシブルに変更していくしかない。
311:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:34:16 rKQnhjqM0
９月の着工数は体感的にどんな感じですか？
312:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:35:32 ozdNr1Bv0
１年もすれば申請する業者も確認する役人も慣れてきて、
着工数も元に戻るでしょ。
その間に資金の苦しい業者はパージされるが、
業者の多すぎるこの業界で再編が進んで日本全体にとってはプラスかもね。
313:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:35:38 u4qI9p5zO
今は 地方の建設屋に仕事が無いから大変な状態だよ
飲食店まで影響しているからな 閉店が相次いでいます
314:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:36:18 nIbr+eg20
>>312
で、あふれ出る失業者はどうするの？
315:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:37:09 HsWoY57e0
これもインフレ政策の一環だろ。
無理矢理にでもマンション価格を高騰させるには、
供給を押さえ込めばいい。
経産省は全業界に値上げ指導してるようだし、何が何でも
インフレに持ってって、経済成長指数を大幅アップに
誘導したいようだな。
316:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:37:14 I2R3dspk0
>>310
国土交通省の官僚がもう変更しないって明言しました。
フレキシブルなんて言葉は官僚にはありません。
317:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:38:10 u4qI9p5zO
戻る前に工場は計画中止した所を聞くし
海外に変更したりしている
また 既存の建物は資産価値がゼロになりますが？ 何か？
318:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:38:40 Hl7FRd/M0
>>311
体感もなにも・・・
全く8月と変わっていない
テキハン出ていない
とのことです。
319:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:39:16 i3cESk1vO
>>281
お前は広辞苑を一発で誤字脱字なく編集できるか？
大規模物件の確認の情報量はそれに匹敵するぞ？
320:叩く人 ◆.VH0CFA24Q
07/10/06 16:40:06 32y6pn/H0
>>316
なんのために政治家がいるよ？
321:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:40:48 u4qI9p5zO
重機のレンタル屋や部材屋が消えそうだな
322:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:40:50 nIbr+eg20
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
日経の記事な（茶工頭数）
323:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:41:32 Hl7FRd/M0
>>320
企業と癒着して献金もらって
秘書給与や事務所費ごまかして
儲けるためですｗ
324:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:43:12 rKQnhjqM0
マンションだけじゃなくて一戸建て住宅の着工数も爆下げしてるのは何で？
325:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:43:29 7SGKoJSj0
友達がゼネコンに勤めてて、マジで暇って言ってたけど
結構深刻そうだな
326:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:44:30 QuJ+2djj0
体感で言うと失業率20％越えというところか？
来年初旬の話
着工自体は年末にポツポツでてくるだろう
前年比-85％くらいで
問題はメーカー問屋筋が半年間売り上げ無しで生き残れるのか？
持ち直すと説明しても、着工すらしてない現場の売り上げを見越して
融資してくれる豪気な銀行なんてないだろう？あったら教えて
今出来るとすれば緊急回避的なリストラしかない
327:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:44:42 qJtmbc7M0
政府が中古住宅市場のテコ入れに出た……って目的あってのことならいいんだけど、この状況は結構前から
指摘されていたことだからねぇ
328:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:45:15 070W5DCqO
>306
知ってる。だから今、不動産仲介の比率増やして、
キャッシュメインにしようとしてる。
後は不況なりの経営だね（幸いトップは不況で伸ばすタイプ
正直、建築の連中の方が、頭良いし建物を愛してるし、仕事熱心なんだが・・
着工が出来ないんでは何とも。
329:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:46:32 i3cESk1vO
>>326
輸出がないと厳しいだろね。
こんなときに限ってアメリカ需要が死んでるけど。
330:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:46:44 I2R3dspk0
>>324
ある規模以上の建物の申請が限りなく通りにくくなったってのが現状。
マンションに限らず、病院や駅などすべてがこれに引っかかるんだけど、
規模の小さい住宅でも引っかかるものが少なくないから。
それと、小規模な建築も申請に時間がかかるようになった。
マンションってスレタイにあるけど、今から立てる建築物すべてが役所で詰まってる状態。
331:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:48:09 VdOSbfPZ0
それでも日本以外全部沈没！という感じか？
332:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:49:21 2W/qSCXP0
問題は、新築だけではなく改築も出来ないってことなんだけどね。
建設業者にとっては、売る商品が一つも無いのに等しい。
リフォームとかで食いつないでいたところもヤバイだろうな。
333:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:51:15 05n+Jyju0
>>324
コンスタントに建てる必要がある用途だから
マンションを例に出すと解り安いからだよ たぶん
334:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:53:01 rKQnhjqM0
>>330 >>333
thx.
９月の着工数は前年比どれぐらいになるのだろうか……。
335:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:53:16 070W5DCqO
>324
図面訂正が出来ないから。
皆が仮申請すると、仕事倍になるから、時間がかかる。
他、色々手間が増えて書類出しても、以前の倍以上確認が降りない。
336:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:54:11 QuJ+2djj0
問題を建築以外の業者に絞ってみようか？
業種によって影響受けやすい所、受けにくい所あるから
一番ダメージ受けるのは小売だと思う
年末には隠し切れずに騒がれるだろうから
リストラ組じゃなくても消費は控える
ただでさえ原油高で外に出なくなってるタイミング
337:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:56:41 Mb9Yr6t2O
改正前確認おりて駆け込み着工した物件が工事途中構造や法規がらみの設計変更した場合、
計画変更確認申請必要で、改正法で審査されるでしょ。
工事途中で半年止まるってあるわな。
338:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:57:38 1MpVzCDl0
人間性、育った家庭環境なども加味した「特級建築士」の資格を作ればいいかもな。
特級建築士の申請書類は役所スルーにして。
339:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:57:45 PI5atpqt0
造る前は建築基準法でがんじがらめ
造る時は労働安全衛生法でがんじがらめ
工期が延びる延びる
340:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:01:40 mCNBueg80
マンション価格上がるってこと？
341:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:02:20 il6Se37c0
>>309
今回の基準法改正で矢面に立たされてるひとり。
あまりにも華麗にマスゴミがスルーするので、
なんとかならんモノかと思ってたところ
ニュー速にスレが立った。
業界内だけの問題だったらここまでしないが、
自分で調べて行くと、
ものスゲー複雑かつ大規模な問題をはらんでいることが分かった。
実際、ユーザーが法改正による実害に遭遇しているため、
なんとかならんモノかと情報収集中。
342:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:04:13 w1dLLuSA0
>>295
安く安くで叩いてたらバッファーなんてもてないよ
343:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:06:33 75nD9rKN0
>>341
レスどうも。
今後も情報、期待しております。
部外者にはわからんことが多すぎるんで。
344:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:06:39 05n+Jyju0
>>340
あがるよ間違いなく、性能に上乗せがある消費者にメリットのある価格上昇じゃなく
手続きの煩雑さに伴う費用（これはマンションだと均せば数％だが）土地取得から
売り出しまでの期間が読めないから金利分を余裕をみて価格に上乗せする。
345:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:07:59 DOVIhyt70
>>344
転売しないで住むつもりなら、今年買った奴は大正解だな。
346:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:08:31 nIbr+eg20
>>328
それは賢明だな。生き残れる現金商売ができるならしばらく様子見てたほうが良いよ。
下手にいまの状態で動くと街場の企業は泥沼だよ。
もっとも、仲介も動かなくなっちゃったりして。
347:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:10:09 jjynl08p0
あなたの家はリフォームが必要ですねえ
って詐欺はこれで食い止められる？
348:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:11:46 DOVIhyt70
>>347
まっとうな手続きを踏んだリフォームのほうが滞るんじゃね？
無許可でやってるような本当に悪徳なところは引っかかんなそ。
349:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:12:25 w1dLLuSA0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こっちの駐車場設備業者の破綻も改正法の余波食らったわけか
姉歯から始まったキャンペーン。報道が集中してる時は要注意か。
350:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:13:39 05n+Jyju0
>>345
うん、住み替えがないのであればここ１０年以内の
低金利・低工事費・特別減税があるときに取得した奴が勝ち組かなぁ
来年の二次大改正で建売りなんかもかなり上げるだろうし金利も上昇傾向だから
今年を基点に前後２年で支払い総額で優に倍は違うだろうね。
351:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:13:52 il6Se37c0
>>347
一般のユーザーはその辺のこととゴチャまぜにしてるのか･･･
はっきり言おう。
食 い 止 め ら れ な い
352:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:14:16 VdOSbfPZ0
>>348
そうそう。
今回の改正で本当の悪徳こそ生き残る。
353:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:14:34 070W5DCqO
>346
まあ・・
ただ、住みたい人は居るしね。
中古をリフォームしつつ媒介、かな。転売もリスク高いし。
354:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:14:44 I2R3dspk0
>>347
まっとうなリフォーム自体が激減するから、詐欺も減るんじゃね？
355:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:16:29 w1dLLuSA0
なんでも海外に倣うわけではないけど、
やはり耐震審査は地震保険を受けた保険会社が自分の費用でやるべきだな。
356:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:16:51 mdIPpSd/0
まっとうなとこが食うために詐欺まがいギリギリで勝負するようになって
元から詐欺業者は、価格高騰を餌により黒くなるんじゃないか？
357:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:17:31 jjynl08p0
ああ、高さが低い建物は引っかからないのか。
一般住宅がマンションの代わりに、売れるようになるだけでは？
358:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:17:45 DOVIhyt70
>>355
地震保険は政府もちじゃないっけ。
359:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:20:54 rKQnhjqM0
【改正建築基準法】新 建築確認申請 第6面
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
【建築士の】国交省に抗議運動【地位向上】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
360:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:22:15 070W5DCqO
>357
つ用地
つ訂正出来ないから一緒
361:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:22:20 /Fndio2m0
審査側（民間確認機関の人と行政の主事？）の叫ものせとく
807 ：中の人：2007/10/02(火) 00:16:54 ID:2HiW+Vcj
>>804
改正前の数に戻ることは二度とないような気がしますね
検査機関はどこもめいいっぱいで、お上が頑として首を縦に振らない事前相談無料のため
経営的にも厳しい状況になりつつあります。
（このままだと士法改正施行前にもう一回値上げの連鎖があるかも）
ここ半年ぐらいで流れ自体は安定化するでしょうが、適判物件の確認が
以前通りの数になるには機関の数を増やすか審査指針を変えるしかないでしょうね
（でも検査員あたりの法定検査数は減らされているんですな）
民間が始まった時の行政退職組みのリタイヤも始まるでしょうし
業務的にも今のペースがずっと続くような感じがして
職を変える検査員がそろそろ出始めるというのもあるでしょう。
811 ：名無し組：2007/10/02(火) 00:40:25 ID:???
今だに4号しか降ろしていない
1～3号はストップ状態です
何が悪い、国交省だろ
法で縛り、ミスは許さない、設計者・検査機関・行政の責任。
国交省に責任はないのです
これでいいのですか？
ＰＳ、中の人、先日は有難うごさいました。また、遊びに来て下さい
362:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:22:37 w1dLLuSA0
>>358
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国が再保険してるな、ここから確認を国でやる道理が出てくるわけか
363:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:22:53 NYaVz1mi0
日本人は安く安く 努力努力が大好き
だから貧乏になるんだよｗｗ
364:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:23:57 oXl1cQ/x0
>>353
建たないんだから土地売買も鈍るよね。
それは体感ある？
365:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:24:41 Hl7FRd/M0
>>357
高さだけじゃないんだこれが
ラーメン構造なら全部
つまり
RCならほぼ全部だな
なので
一般住宅もRC中心の沖縄では
建築崩壊が始まっている。
「新基準の着工ゼロ！」
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
366:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:27:09 NYaVz1mi0
2007/10/05
東京パークエンジニアリング株式会社 （駐車場装置設計、施工 東京都中央区）民事再生法の適用を申請
2007/09/10
株式会社南会西部建設コーポレーション （一般土木建築工事 福島県会津若松市）民事再生法の適用を申請
2007/09/07
株式会社浅川組など３社 （土木・建築工事 奈良県奈良市）自己破産を申請
367:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:27:36 jjynl08p0
昔、大学図書館の土木学科のとこで
ラーメンだってよーwwwって
友人と笑ってたこと思い出した。
368:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:30:37 /Fndio2m0
行政の主事？も限界なんだよ…
813 ：811：2007/10/02(火) 01:09:38 ID:???
>>806
全くその通りです
今後は、我々審査側も設計者さんの意見を聞き国交省の説明会にて質疑させていただきたいと考えております
設計者・検査機関・行政がまとまって国交省に質疑すべきだと思います
865 ：名無し組：2007/10/02(火) 19:31:12 ID:???
>>863
そうですね、うちと同じです。しかし4号は確認降ろしています。特建は一つも
降ろしていません。改正基準法により、設計者、施主、審査側は膨大な仕事量が
かせられてしまいました。住民の負担（特にマンション経営者）は過大なものだと認識しております
891 ：名無し組：2007/10/02(火) 23:30:04 ID:???
>>884
ごもっともな意見有難うございます行政の者です中の人と同じ仕事をしております
設計者さんのお怒り、行政の不満等、行政会議に提案させていただきます
貴重なご意見有難うございます。審査側としては、4号以外確認が下りない現実を
痛感しております。ご迷惑をおかけしているのは承知しておりますが、
国交省の見解に納得いきません。どこの行政、検査機関（中の人も）も同じです
貴重な意見は行政会議にて提案させていただきます。地方行政も国交省には抗議する
体制ですのでご理解ください
369:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:31:44 NYaVz1mi0
2007/10/05
東京パークエンジニアリング株式会社 （駐車場装置設計、施工 東京都中央区）民事再生法の適用を申請
2007/10/04
株式会社センチュリー工業 （土木・建築工事 神奈川県横浜市西区）民事再生法の適用を申請
2007/09/27
株式会社みらい建設グループなど４社 （ゼネコン 東証1部上場 東京都中央区）民事再生法の適用を申請
2007/09/27
株式会社マキ製作所 （青果物の選別プラント製造 ジャスダック上場 静岡県浜松市東区）民事再生法の適用を申請
2007/09/27
株式会社昌和ライフなど2社 （不動産開発 大阪府大阪市天王寺区）破産手続き開始決定受ける
2007/09/26
株式会社ハイクリエートアマギなど2社 （不動産賃貸 福岡県久留米市）特別清算開始決定受ける
2007/09/25
株式会社カイエーテクノ （コンクリート２次製品製造 群馬県前橋市）民事再生法の適用を申請
2007/09/10
株式会社南会西部建設コーポレーション （一般土木建築工事 福島県会津若松市）民事再生法の適用を申
2007/09/07
株式会社浅川組など３社 （土木・建築工事 奈良県奈良市）自己破産を申請
370:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:32:00 mCNBueg80
>>344
そうですか。
でももう十分な供給があるから建設計画事態が減ってるってことではないんですかね？
審査基準が厳密になって供給が減るとすれば、厳格な審査がされた物件の価値は他の時期の物件より高くなるってことあるでしょうか。
来年竣工の物件を買おうか悩んでいるのですが、、、
371:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:36:33 DOVIhyt70
>>365
沖縄は、台風が来るから木造の建物なんてないからな。
それこそ赤い屋根瓦のふるーい建物以外は。
琉球瓦なんて、1カ所ぐらいしか作ってるとこねーぞ。
つーか、あの台風に毎年耐えてる建物が、地震でどうこうなるのか。
372:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:38:58 DOVIhyt70
>>370
一時期は価値が上がるけど、5年もすりゃその基準が当たり前になるんじゃないの
ワインだったら、2008年産はビンテージもの扱いでずっと価値が高いままだろうけど。
373:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:40:17 05n+Jyju0
>>370
デベは総事業費をいかに抑えるかが勝負なんだが
原価の建築費は置いておいて設計・監理料は上がる（構造に限って言えば倍～三倍）
大きいのが期中金利だよね、土地が安い時期とはいえ馬鹿にならん、これをデベが
負担する訳も道理もなく負担するのは末端消費者、審査云々はあまり関係ないじゃない？
374:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:40:57 /Fndio2m0
9/25の技術的助言の具体例は結局、判断責任を審査側に丸投げしたため意味なし
897 ：名無し組：2007/10/02(火) 23:44:02 ID:???
>>890
9/25発表の技術的助言はどうなったんよ？
あれに従えばんなもん訂正印だろう。
・・・と思うんだが、今日受け付け出した時
シックハウスの認定書は要らないんですよね、と全部抜こうとしたら
いやうちはまだつけてもらってます、と言われたが・・・
912 ：行政の人：2007/10/03(水) 00:09:39 ID:???
>>891です。>>895
有難うございます
次回の行政会議は新潟で行われます。皆様の貴重な要望、意見を国交省に提出させていただきます
>>897
9/25技術的助言の件は、ご存知の通り①～③は訂正可とするものです
しかし、国交省はすべて検査機関・主事の判断によると申しております
>>901 の回答が公務員建築職スレにございます
ご参考にしてください
375:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:41:08 JPGE7EDLO
マスコミは本当に日本が嫌いなんだね
376:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:41:31 xmXksRag0
>>365
38 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2007/09/28(金) 20:59:09 ID:Ao045EfY [ deigo205.nirai.ne.jp ]
どうでもいいけど、年々、待遇が下がっていく現象はどうにかならないのかねー。
建設業界はもう終わりかな？
数億の工事を少人数でけちけち低コストで完工して、毎日残業だらけで、
粗利益20%以上出して、「給料カットします」はないだろう！
一生懸命働いて、自分の時間も犠牲にして利益出してたの、後悔するよ。
でも、みんながほどほどに働いたら、今の時代、会社倒れるしねー。
どうしようもないのかな？
39 名前：ちゅらさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 00:23:37 ID:pVGAr9TM [ gajumaru227.nirai.ne.jp ]
>>37
当然。この数値ですら、駆け込み戸数が含まれての数字。
9月期以降は・・・
40 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2007/09/29(土) 18:22:31 ID:0M7KOkV. [ user202235213113.otc.ne.jp ]
住宅建設費の支払には、ご注意しましょう。
出来高と対価を考えて支払わないと、泣きを見ることになります。
41 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2007/10/06(土) 01:48:29 ID:aXsnQFZI [ ntoknw022159.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
改正法のおかげで公共工事の着工が１ヶ月遅れるから施工早めるって言ってたけど
養生期間は無視かー
施工早める 養生期間は無視かー
施工早める 養生期間は無視かー
377:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:43:13 1MpVzCDl0
>>373
いや、末端消費者は高ければ買わないだけだから。
いずれ需給のバランスで原価を割ってでも売らざるをえなくなる。
378:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:45:14 NYaVz1mi0
>>377
それなら今の計画を中止するほうが損をしないだろう
379:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:52:58 nIbr+eg20
要するに4号建物（2階建て以下で面積が小さい住宅）以外はほとんど動いていないということ。
そして、4号ですら、膨大な書類と時間が必要になっている。
380:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:55:19 NYaVz1mi0
あらたなるＣＯ２削減にもなるから仕方なく諦めるか
381:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:00:16 qtNMivVC0
死にたければ
震度４で完全倒壊するアバホテルへ泊まれ。
今なら全国ガラガラで誰も宿泊していない
382:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:03:47 6CZU1aRS0
ここに来てる専門家の中には一般の人にこの問題を解ってもらいたい人もいるんじゃないかと思うけど、問題が複雑な上に専門用語が多すぎてるんじゃないか？4号だとかラーメンだとか。
6条4号なんて見た事あるのは設計関係者とか法律とかやってる奴くらいだろ。RCでも解らん人もいるだろう。
出来るだけ正確な現状を伝えたいのであれば、回りくどくなるかもしれないけど伝わる言葉で話そうぜ。いちいちログ全部見たり言葉ググってる素敵な人は少ないかと。
あと確認申請の厳格化って表現も滑稽省が使った言葉だから語弊がでるな。ミスを誘発させるための煩雑化とでもした方が解りやすそうだw
383:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:07:11 070W5DCqO
＞378
で、収益力の高いプロジェクトか原価が安いプロジェクトのみ残る、と
384:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:07:23 JRivMUI00
>>337
近所のマンションがそれかも。
基礎の作りかけで２ヶ月くらい止まってたよ。
融資の方かと思ったが、工事再開したから大丈夫だったみたい。
385:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:12:56 GtIQ/vZ/0
９月以降
銀行が建築土木には金貸さない方向になったのかもしれないな。
386:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:15:16 05n+Jyju0
>>377
デベはそうせざる得ないだろうね
施工は赤字承知では絶対しないけど
ただバランスから言うと供給が極端に不足するから
家賃払うよりいいし先行きが読めない不透明感から
自己資金の潤沢組は買うだろうね、予算ギリギリ組は…
387:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:16:48 /RXrUEqy0
>>382
父親がリストラされて帰ってきた
取引先の取引先が潰れたおかげで
父親の会社も傾いてしまいリストラされたらしい
どうしよう・・・
って所までいかないとわからないんだろうさ。
388:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:17:04 mblf5NMC0
一般の人に解りやすく説明すると
「姉歯タクシーが客の依頼でスピード違反したから５００毎に飲酒検問始めます」って感じだ。
渋滞しない訳がない
389:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:19:16 75nD9rKN0
>>388
ﾜﾛﾀ
390:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:20:19 070W5DCqO
>388
人員は増やしません、検査は今迄より厳格にやって下さい。
自転車もバンバン止めます。
か（藁
巧いなおまい
391:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:21:50 NYaVz1mi0
>>385
それは事実起こっているし、警戒している
392:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:24:27 nIbr+eg20
「姉歯タクシーがヤクザな客脅迫でスピード違反したから500m毎に全者検問を今後ずっとやります」
じゃないか
393:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:24:36 /RXrUEqy0
卵を運ばないといけなくてさ
クッション付の金庫に入れて運んでたんだよ
そしたら
金庫が壊れたら危ないからその金庫を金庫に入れて運べ
って言われた。しかも金庫を入れる金庫は自分で買えと。
バカじゃねーの？と思うだろ。国が言うんだぜ
394:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:25:44 o30QdyjB0
日本の構造を変えるいい機会だな
人口減少社会の中この業種が日本の基礎部分にあり、永久に安定なんて事はありえないし
手をつける時期が遅かったな、この国はいつも自然崩壊まで待って被害がでかくなる
395:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:26:42 QuJ+2djj0
そういえば先月末に銀行行ったら
いつも出てきて話する店長が出てこなかった
やっぱ建築関連は避けられてるかもな
396:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:27:15 ddWR+Rru0
自民党と民主党と国民新党と共産党の先生はｽﾙｰなのか？
建築業界は全ての政党とつながっているような気がするが・・・
397:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:28:40 RfYiv41eO
>>388-390
土地バブルを鎮静化するには、新規の建設をできなくすればいいじゃない。
国土交通省。
398:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:28:58 oXl1cQ/x0
どおしてここの専門家は例えがうまい
と関係者は思うが
一般人にはうまいということは伝わらないと思う
（これ褒めてるんやで ほんまやで）
399:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:30:01 YkPR5mmI0
北京オリンピックの施設建設に日本の職人を送り込むための施策じゃないか？
手が込んでるな
400:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:33:53 QuJ+2djj0
さっきまでメーカー営業がきて話をしてた
休みなのに情報収集してるそうだ
どうなりますかね？って言うから
半年寝て暮らせるなら何とかなるかもよ？
と答えた
実際は半年止まる状況になれば日本中大混乱だろうけど
前線で働いてる人間にそれ以上言えないよ
401:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:36:42 NYaVz1mi0
>>400
既に 知ってる奴は知っていてかなりの警戒をしておる
だから 飲み食いでさえ行かないらしい
402:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:37:00 CDRBRX8C0
この問題さあ、医療崩壊のときと似てないかな。
医療崩壊の引き金引いたの、小泉改革時代の創価厚生大臣の坂口のときだろ？
今度の建設崩壊の引き金引くのも耐震偽装時代の創価国交大臣の北側のときだろ？
なんか、故意的に創価がやってるのかな。
それともただの偶然なんかな。
403:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:38:54 /RXrUEqy0
5000万の分譲マンションなのに震度5で壊れるじゃないんだぜ
5000万円しかかけてないから震度5で壊れるんだぜ
404:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:39:04 Rf1DcKeFP
そうかじゃなくて
マスゴミじゃねぇ？
405:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:39:20 w1dLLuSA0
規制緩和されつづけると役所の仕事が無くなるってんで、不安を煽って規制強化。
で、業界破壊ですか、間違ってるね。
406:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:40:27 HsWoY57e0
本当は大した理由じゃないんです。
来年から日本列島が活動期に入って大地震多発が見込まれてるからです。
官僚が本気でまともな仕事するわけないじゃないですか。
彼等が一生懸命になるのは責任回避の時だけです。
地震警報システムも一応稼動しましたしね。
セメントと鉄鋼資材もストックしないとね。
だけどその後は不可抗力だもんね。
407:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:40:35 QuJ+2djj0
裏読みすれば日本の国力が落ちるわけだから海外勢にはチャンスだろう
買収も仕掛けやすくなるし、土地だって押さえやすい
でも裏ばかり見ても表は進まない
裏ってのは一般人が動かせない領域だから裏なわけで
表から動かす方法を見つけるしかない
408:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:43:27 DOVIhyt70
もうさ。一発どーーーーんとデカイ地震が来るのが一番よくね？
409:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:43:52 QuJ+2djj0
>>404
マスゴミはバブってるからそういった危機意識や知略など欠片も無い
410:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:45:13 75nD9rKN0
>>402
それだけどちらの官庁も旨味があると言うことだろう。
特に国交は草加の定位置になってる。
411:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:45:59 SGqfNSeA0
中央官庁のお役人ともなれば、書類仕事も苦にならないんだろう。
書類仕事しかやってないから当然かもしれんが。
そうか大臣って、官僚のウケはとてもいいそうだね。すごくよく彼ら
の側に立ってくれて、言うこと聞いてくれるから。
412:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:47:47 QuJ+2djj0
>>411
ヒント：信者集め
413:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:51:37 GtIQ/vZ/0
１０年以上前
信者に捕まってよ、景気良かった頃は
土木建築業の労働者が、金ばら撒いてて景気が良くなったと熱弁してたのによー。
そこで地域振興券はいかが！ってしつこく語ってたのにな
こういう状況になったら、不景気、不況になるのは良くわかってるはずだが。
いったん落として、持ち上げるのか？ビルは崩れないかもしれないが
社会が崩れるんだよ
414:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:57:44 SQeEgwhP0
>来年から日本列島が活動期に入って大地震多発が見込まれてるからです。
私たちには少しですが、まだ時間が残されています。
それは今年の末までしかありません。
今年の末、２００７年１２月から、２０１２年までにわたる巨大な気候の激変
の予兆が現れます。
２０００年以上かけてきた起きた気候変動の大きさが、この今後２年間に
起きるのです。
黒い雲が世界中に広がります。
それから来年の２００８年初めから本格的な人類の不幸が始まります。
地震や疫病が発生して、多くの人が亡くなり、２０１１年には
新たな戦争が始まり動乱の日々になるのです。
２００８年にはエイズワクチンが開発されるのですが、
発病すると４時間で死に至るエルスという新たなウイルスが
世界中に発生し、多くの人が亡くなります。
２００７年の末までに、世界中の人々の大きな意識の変化が
起きることを願ってやみません。
415:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:03:07 m0pQ2waN0
この年表には、日本の地震はあっても、建設崩壊はないから大丈夫。業者の人が、層かに恨みがあって、不安で煽って日本人を貶めたいだけだろwww。
２００８年 ：
エンパイアステートビルで９月にテロ事件発生
９月１３日、中国で南寧と海南島を震源地とするマグニチュード９・１の地震が起きて、
３０ｍ以上の津波が発生し、百万人を超える犠牲者が出る。
２００９年 ：
１月２５日にマグニチュード８・９の地震が大阪や神戸を直撃し、
数十万人の犠牲者が出る１１月にも日本で大きな地震があり、数千人が死亡する
２０１０年 ：
アフリカの数カ国で気温が５８度に上昇して深刻な水不足が発生
ニューヨークの株式市場が６月１５日に崩壊し、世界経済が危機に陥る。
２０１１年 ：
癌の治療法が発見される。致命的なウイルスが出現する。
免疫力をなくす「エルス」にかかると、わずか４時間で死亡する。
鳥インフルエンザ（H5N1型）が本格的に人間に感染し始め２０１３年までに
７３００万人が亡くなる。
２０１２年 ：
焼き畑の拡大によって砂漠化が始まり､
２０１５年から２０２０年の間にアマゾンの樹林が消える
１２月６日から黒い雲の時代といわれる気象的な混沌（カオス）が始まる
疫病が蔓延して人類の滅亡が始まる。（最近では２００７年との予言もある）
２０１３年 ：
脳腫瘍以外の癌の治療法が完成する
カナリア諸島のラ・パルマ島で、１１月に火山が爆発し地震が発生。
その直後１５０メートルの巨大津波が発生する。
416:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:04:51 fi0FHCjg0
２０１４年 ：
地球に近づいて衝突の可能性がある小惑星の存在が問題になる。
２０１５年 ：
１１月に地球の平均気温が５９℃まで達し、多くの死者が出て世界中にパニックが広がる。
２０１８年 ：
世界中の政府が集まり、地球に向かっている小惑星についての対策会議が開かれる。
２００２NT７と名付けられた小惑星である 。６月に日本の東海地方でスマトラ地震を上回る巨大地震が発生。
２０２６年 ：
７月にサンフランシスコで超巨大地震「ザ・ビッグ・ワン」が発生し、
サンアンドレアス断層が破壊されて、カリフォルニアが崩壊する。
多くの火口が新たに開き、津波の高さは１５０メートルを超える。
２０２７年 ：
アメリカのイエローストーンで火山がガス状の雲を噴出後、大噴火。
降灰によりこの地域の氷河時代のはじまりとなる。
２０２８年 ：
世界各地の海岸線が海面上昇で住めなくなる。ベニス水没。
２０２９年 ：
日本列島で火山噴火と地殻変動が頻発。
世界の島国や半島国家が海面上昇のため存続の危機。６月にアポフィスなる小惑星が地球の衝突軌道に入る。
衝突の予定は２０３６年で可能性は８０％。
417:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:05:43 i3cESk1vO
お前ら電波に逃げても官僚のミスは消えないぞｗ
418:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:09:39 LPB6C4eo0
この影響でマンションの新築価格が上がったら既存の賃貸価格も上がるよね？
俺は建築とはぜんぜん違う業界に勤めているが、来年の更新で今の家賃では
住めなくなったらやだな。
419:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:10:15 /Fndio2m0
現実逃避したい気持ちはわからんでもない…
420:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:11:57 rKQnhjqM0
なんか工作員が紛れ込んでるな。
まあ、日本列島が地震の活動期に入りつつあるのは事実だけどね。
【関東地方】
元禄地震(1703)→静穏期→活動期→関東大震災(1923)→静穏期→活動期（★そろそろこのへん）→次の関東地震(22世紀)
【東海～近畿～四国】
安政東海・南海地震(1874)→静穏期→活動期→昭和東南海地震(1944)・昭和南海地震(1946)
→静穏期→活動期（阪神大震災から？）→次の東海・東南海・南海地震(数十年以内)
関東地方は次の関東地震の露払いの首都圏直下型地震に注意。
東海・近畿・四国は次の東海・東南海・南海地震と、その露払いの直下型地震に注意。
今、建てられている建物がこれらの地震に遭遇する可能性は高い。
421:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:13:06 h2GyhTeP0
>>418
中古物件は値上がりするかもね。
でも既存の賃貸には余り影響なさげ。
ただ新築に入居するのが難しいとなると、賃貸への新規入居が
希望者に供給が追いつかず厳しくなるかもね。
新築物件はしばらくすると
建設費高騰－価格上昇－売り上げ大幅ダウン－投げ売り
のコンボで暴落する気がする。
422:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:15:00 h+eYIQUy0
マンションなんて工事中にプラン変更するのがあたり前だけど
竣工検査おりないかもな。今の基準だと
423:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:15:58 QuJ+2djj0
安い給料で工作員やって何かいいことあるんだろうか？
まともな仕事探せば良いのに
424:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:17:21 h+eYIQUy0
>>421
投売りはないｗｗ
１棟売りって知ってるか？３倍になってる原油と交換にみな権利持ってく
425:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:18:59 EMhSp2tS0
ほんまか。俺は平野区やけどマンションばっかり建築中やで。まわりだけでも５、６軒建ててるらん。売れるのか？
426:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:20:31 h2GyhTeP0
>>424
まぁ正確な市場予測をしようってつもりはさらさらないからｗ
しかし「真面目に厳密に仕事すると業務に支障が出る」ってのは
なんだかなぁ。
427:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:22:05 gmy1kFc80
バブルの時とか、金利規制の時とかと、同じことの繰り返しだな。
マスコミの扇情的な報道に煽られた世論にひよって極端な規制をかますっていう。
自分らの責任回避の為だけに、現場の混乱とか、経済全体への影響とか
考えないで免罪符がわりにやってるだけだからな。
はい、役所はちゃんと規制してますよ、文句言わないでね、って感じで。
まあ、世論やマスコミから冷静な意見が出てこないのも原因だと思うけど。
ちょっと行過ぎな規制だととか批判すると、即悪者扱いだから。
428:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:22:49 rKQnhjqM0
ニュースじゃ「改正の周知不足による混乱」とかいってますが、
根本的に、改正後の業務量をこなせる態勢がありませんよね。
やっぱり国会で今回の法改正をUndoするしかないと思う。
429:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:23:12 AP6aQ/HJ0
PSE法に味しめて同じことやってるな
新築締め出せば都市物件を無理やり価格を吊り上げることができるからなｗｗ
430:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:27:34 /RXrUEqy0
新築値段→あがる
賃貸料→あがる
中古値段→あがるが資産価値は下がる
431:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:30:41 gmy1kFc80
>>428
「周知不測による混乱」かｗ役人の言いそうなとこだなｗ
理由はそんなもんじゃないってこと、分かってるくせに。白々しい。
432:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:30:54 Qp+PR6Fk0
見出し以外は全てが政府のいいわけだと思う。大本営発表。
もうマンションは売れないよ。
現在の高騰した売値の半額でも誰も買わないね。
433:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:31:02 vE1+qDqo0
バブル崩壊時よりも強烈な大不況がくるかもしれん
434:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:33:03 rKQnhjqM0
>>431
最近、役人は本当に「周知不測による混乱」だと思っているような気がしてます。
常識が通じない異星人。
435:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:33:17 +corj1SC0
>>405
日本は厄人の為に存在します。全然間違いではありません
このシステムを作ったのはバカ大衆です
436:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:36:40 nIbr+eg20
>>425
いま工事してるのは0620法改正前の確認物件でしょ
みんな駆け込み申請したからね
437:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:36:40 QuJ+2djj0
これからはwikiにキャリアの項目も追加しないといかんね
年代たどって何やってどこに下ったか まで
こんなアホな法律作って退職金総計が億じゃきかないなんて
日本人はみんな人が好すぎるｗ
438:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:37:40 qGgGndde0
大阪1/40
東京1/250
民度の差が出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:38:49 NYaVz1mi0
>>433
この許可がスムーズに下りるまで恐らく1年は掛かるだろうし
そしてそれらが建設されたら、部材の一時的ね上がりと人手不足による
倒産が再度起きるだろうと予測される
440:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:42:40 EMhSp2tS0
>>436
そうですか。新しく建ったマンションが５軒ほど、建築中が５軒。異常だわ。
大阪でも、平野区に集中してるきがする。地下鉄谷町線があるからかな。
コンクリートの建物は、情緒がないわ。長屋がすきやな。
441:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:43:25 ozdNr1Bv0
業者はここで管を巻いている暇があるなら、
１件でも多くの申請書類を仕上げたほうがいいと思うが・・・
442:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:43:32 B/8KY3/h0
酷土交痛省の「周知不足」も徹底していたけどね
建築士会をはじめとする建築士の諸団体にもほとんど通知せず、
省のHPでひっそりとパブリックコメント出しただけだから
最初に気が付いていたのは、マメに情報収集していた構造屋だけ、
意匠屋はつきあいのある構造屋さんから聞かされて慌てて情報収集を始めたくらい
ギリギリまで改正のことをよく知らない建築士もいたくらい
改正の具体的内容は審査機関にもほとんど非公開だったから、改正法が施行される前日になっても
どのように運用されるか分からない状況だった
ちなみに一般消費者への周知は酷土交痛省のHPの奥深くに
８月になってからPDFでお知らせを乗せているだけ
443:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:44:37 gmy1kFc80
でも、役人がちょっとまずいかなと思って修正したら、
それはそれで、マスコミが、国は市民の安全より業者の利益を優先したって騒ぎまくるからなｗ
この問題なんて、あれだけ騒いだ後はまったく放置してた癖にｗ
その時に、現状を踏まえた冷静な議論なんて期待できないしな。
どうせ、またぞろ原理主義的な意見が善ってことで通るよ。
444:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:44:46 vE1+qDqo0
>>439
今の中小や庶民は昔ほど耐えれる力はない
445:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:47:26 QuJ+2djj0
>>441
出すだけ出して返事待ちが多いと思う
構造屋は泣きながら仕事してると思うけど
446:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:47:57 nIbr+eg20
まぁ、個人事業主は佐川急便でアルバイトしながら仕事しろってことだ
447:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:51:27 NYaVz1mi0
>>444
そうなのか 堪え性も無いヘタレ日本人に成ってしまったんだな
精神力の無い日本人は 日本人で非ず
448:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:55:20 h2GyhTeP0
>>447
精神力があっても金がなければどうにもならんよ。
449:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:55:53 Hl7FRd/M0
>>447
そういう意味じゃないだろｗｗ
経営に余力がないという意味だよ
450:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:58:43 DWqix3BN0
>439
１年後には改正建築士法が施行されます。
構造１級建築士以外は２０ｍ超の物件を設計できません。
現状すら構造屋の不足でこの状態ですから、どう考えても事態は悪化
しこそすれスムーズに確認が降りるような状況は考えられません。
国が本腰を入れて構造技術者を養成すれば１０年後には何とかなるかも。
451:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:00:24 NYaVz1mi0
>>449
金か・・・ 昔の人は金が無くても立派に商売できた
>>450
そうだな10年掛けるしかないな それまで日本が持つかは未知数
452:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:00:35 rKQnhjqM0
>>450
その「改正建築士法」って、もう国会通って施行待ちなの？
止めるには国会通すしかない？
453:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:00:54 GtIQ/vZ/0
マンションの工期ってどれくらいなんだろう？
半年、一年？
６月前に駆け込みしたのが建て終わって
申請が今の状態続いてたらやばいのかな
少し緩くしたら不景気にならずにすむかもしれないな
来年は、９割不況か、１割建築業界過労死するほど働かされるの
どちらかだろうな
454:452
07/10/06 20:02:52 rKQnhjqM0
「改正建築士法」でぐぐったらすぐ出てきた。
2006/12/13可決か。
455:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:05:11 070W5DCqO
＞451
頭大丈夫かえ？
456:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:06:30 B/8KY3/h0
>>453
10階建てで１年ぐらいかな
457:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:09:32 Hl7FRd/M0
>>453
おいおい
現場作業員は同じように見えるが
工程ごとにみんな職人がちがうんだよ
確認がおりないということで
いまは
基礎工事の業者や
杭工事の業者が
干上がっている
他の職人もそれにつづく形
で数年たってそういう人たちが復活するかというと・・・
ま ムリダロナ