07/10/05 08:21:18 FwzhicD/0
>>491
あんたも書いてる通り、最初の事実認定の部分が推量に過ぎないことを、
あたかも事実の様に教科書に記述するってのはいかがなもんかな？
確たる事実なのは、沖縄の人が自決したということ。
軍命令なのかは、証言以外ほとんど何もない状態なわけで。。
そんな中で、「軍命令により強制的に自決させられた」と記述してるのはおかしい。
別に沖縄の人が自決したという悲しむべき事実を無視してるわけではないよ。
501:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:26 5OMmOeFlO
草加が集会に混じってるって事は
民主に寝返るのも遠くないですね。
502:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:36 7yE8B4vAO
確かに日本軍が関与した事を否定するべきではない。
と同時に自決の全てに日本軍が関与していたという妄言も
事実に反するという事も認めなければならない。
この問題はオールオアナッシングという、単純な問題では無い。
503:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:41 7ntv2dxc0
つーか昭和史って学校で習った記憶がほとんどないんだがw
504:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:55 XTgicWP10
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
505:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:56 K9V5fj+P0
>沖縄戦におけるいわゆる集団自決が、日本軍による強制・誘導・関与等なしに、起こり
>えなかったことは紛れもない事実
事実かどうか歴史家に聞いてみれ～
506:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:22:25 4g2kNGlgO
>>492
それ前に見たことある
507:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:27:10 ltTVKe/EO
>>491
軍が組織として軍命を発効した証拠が無いのなら、
なんで事実だとお前は言い切るんだ？
別に集団自殺自体は否定されて無いし。
508:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:27:37 FwzhicD/0
>>498
いつも相手に自重を求めるよね？なんで？
自分らが嘘ついて騒ぎ起こして罵りまくり金も奪ったのに、
形勢が不利になると、いつもなぜか相手に自重を求めてくる。
こういう違和感は、どこかでよく経験するよ。
509:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:29:11 IYFxph2OO
手榴弾が流れているという時点で軍の関与は間違いないし、
上層部の判断がなければ武器の流出などありえんし
つまりは軍の命令だわな
手榴弾渡して、売って金にでもしなさいって言われたのか？W
510:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:30:18 ZuBgt1SD0
コピペ で すまん
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ふるたち-る 【 フルタチる 】
開き直ること。 居直ること。
自分の立場が不利になったり、欠点、弱点、過ちを突かれたりしたときなど、
相手に対して逆に強い態度やおどすような態度に出る様子。
2007年10月4日報道ステーションにて古館キャスターが、数の誤報を指摘
された際に、「なにが問題なのか？」 と開き直ったことに由来する。
＜例＞
「朝日新聞がフルタチる」
「テレビ朝日がフルタチる」
「あいつフルタチりやがった！」
「仮に２万人だとして、なにが問題なんでしょうね？」
511:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:33:34 Q6H3eYvD0
>>509
当時も今も歩兵は手榴弾ぐらい持たされるが、あれは自決しろって命令なのか・・・。
512:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:34:24 xwEGiQ8RO
一部強制があったのは事実だろうが、
それをわざわざ教科書に書く必要はあるの？
元寇の後、恩賞をもらえない御家人が続出したが、
「一部貰えた御家人もいた」
とは書いてないじゃん。
513:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:35:10 u/bRrYPn0
もういいよ別に強制だろうがなんだろうが。
６０年前の沖縄で人が死んだっていうこと以外に事実はないんだからそれだけ知ってりゃいい。
ぶっちゃけ、６０年前の戦争で誰が死のうが俺らの知ったこっちゃないし
今の日本には関係ない。
514:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:35:20 34UPwsjyO
>>508
一部分だけ抜き取るな。
嘘つきを嘘つきと追求するのは良いんだよ。
それを全体に当てはめるのを自重しろと言ってるんだよ。
ちなみに、俺は軍命は無かったと考えてる。
ついでに言っておくと、沖縄が日本から離れるのも御免こうむるという考えだ。
515:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:38:19 XTgicWP10
「軍命令による集団自決」 という神話は完全に否定されている。 （Part １）
照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。
－－なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」
－－当時の立場は
「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」
－－渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
－－その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」
－－ではなぜ集団自決をしたのか
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
516:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:40:31 ZuBgt1SD0
キム小児痴 の顔… どっかで見覚えがあると思ったら、
汚沢を パンチパーマにして メガネかけさせたら クリソツじゃん♪
517:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:42:05 FC3Bhn+J0
要するに当時「日本の国」あるいは「日本の国の将来」の為に戦った軍人を辱めるのが目的なのだろう？戦争という特殊な状況におかれていた当時の人々の心情に思いを致せよ。
軍人が自国の国民を殺害したのとは違うぞ。皆命を賭けて戦った。負ければ自決も覚悟の上で戦った。
その事について、涼しい顔をして今頃とやかく言うのはやめるべきだ。当時の状況に思いを致せばよいだけだよ。
部外者は立ち入るべからず。
518:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:42:12 qXaUQKwEO
南京大虐殺、従軍慰安婦ときて
次はこれかなぁ？奴らのネタは
519:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:43:58 cOKG1GMF0
４９２サンクス
そうなんだよ、オレの言いたいことは、真実はどうかが議論もされていない、
もし、行政側の命令だとしたらそれはそれで、きちんとした総括がされるべきで、
国民の民意なども掌握しないで文部科学省が削除する事はおかしいと思う。
だから、ウヨとかサヨの範疇で論ずるのではなく、事実を究明することが必要だよね。
でも、８５歳になる爺ちゃんとも話していたんだけど、「おまえらからしたら
おかしく見えるかも知れないが、当時の軍国教育受けた若者達は、軍に逆らう
上官に逆らうなんて事は出来なっかった。」とよく戦後の戦争映画でリベラルな将校が
「君たちは、戦後の復興のためにも生き残れ！！」なんていうシーンがあるが、
一億総玉砕！！がスローガンであったあの時代にそんなこという将校や軍人は皆無だったと
考えた方が良い。北朝鮮の拉致問題で金総書記が「あれは一部のアホな情報将校がやったことで
私も知らないし、国家が関与した訳ではない。」と平然と言ったときに、
大多数の日本人が「ふざけんなよ～！！」って怒っただろう？それに匹敵する話しだよ。
（確かに小沢民主党は、北寄りのはつげんしてたけどな～）
教科書問題は、真実は何だという視点で論じないと、民主党の思うつぼのような
気がするよ。
520:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:45:23 F3s2dImzO
むしろなんでそこまで軍関与を強調したいのかよくわからない
521:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:46:18 XTgicWP10
「軍命令による集団自決」 という神話は完全に否定されている。 （Part ２）
－－集団自決を軍命令とした経緯は
「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」
－－赤松元大尉の反応は
「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。
喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
522:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:47:08 34UPwsjyO
>>518
お陰で、嘘だと言うことがネット上だけだけど広まったのは良いことだ。
まずは話題にならないと、それが嘘だと証拠を見せても、
関心を喚ばない、つまり信じないもんな。
523:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:47:41 zq8Uudax0
ウヨの妄想がまた一つ打ち砕かれようとしている。
クズども目を覚ませ。
524:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:48:54 2//tiqVQ0
>>517
＞軍人が自国の国民を殺害したのとは違うぞ
・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺
現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。
525:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:53:55 7durEvPNO
民主工作員いい加減にしろよ＾＾；
526:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:56:10 LeLTfgeM0
>>524
自虐がお好きなようですね。
～～～～～～～～～～～～～～～～
現代史家 秦郁彦 「沖縄集団自決をめぐる理と情」
県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、
妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。
「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。
現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、
１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、
朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。
(中略)
牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、
戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。
その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。
そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、
スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。
（中略）
研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却したからだとか、
個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると強弁する人が少なくない。
集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度裏切ることになる」
としめくくった朝日社説も同類項なのだろうか。
（はた いくひこ） (2007/07/06 05:04)
～～～～～～～～～～～～～～～
527:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:56:30 qTJ/ZvYA0
民主党が本性表してきたな。
528:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:56:33 tyYbTVsu0
調べもしないで都合の良い「事実」ありきで話を始めようとするのが
中国...民主党のいつもの手段なんだよなぁ。
話にならん、てのはこういう事を言うんだとしみじみ思うよ
529:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:06:21 2//tiqVQ0
>>526
いいかげん、日本軍＝正義と盲信するのをやめたらどうだ？
自虐ではなく複数の住民の証言もある真実
疎開を指令し徹底されていたら、県民の3人に1人が死亡したりしないだろ
530:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:08:36 xfCoBhAzO
このスレとか見てると
民主党の工作員って、本当にネットにいるんだなって思うよ(^^;)
531:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:09:04 uR4R067+0
というか中道や実証主義者をウヨよわばりする人たちはなんなの？
歴史学ってのは空想を雑ぜちゃいけないんだよ。
空想を雑ぜるのは小説や講談や伝説。
532:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:09:30 F2g5s84x0
客観的事実はひとつだが真実は受け取る側一人一人によって違うものだと思う。
この件に関して言えば
事実
・日本軍兵士が「捕まる前にこれで自決しなさい」といって手榴弾等を渡した
（推測される）兵士側の真実
・捕虜になって情報を漏らされたりスパイになられるといやだからさっさと死ね
・虜囚の辱めを受けるくらいならいっそ自決した方が幸せだろう
（推測される）住民側の真実
・鬼畜米英怖い！死ぬなら家族一緒のほうがいい
・国？天皇？そんなのどうだっていい！俺は生き延びるためならケツだって舐めるぜ
↑結果生き残ったのはこいつらだけ
なのだろうと思うね
533:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:11:16 XTgicWP10
>842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/02(火) 11:30:34 ID:vJrfdDt20
>沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて
>沖縄人を殺しに来たってわかるから。
>日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。
上記は沖縄タイムスの読者による言動で
沖縄タイムスが非常に極端な新聞だということがわかる
・沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持つ
しかも、二紙とも論調が全く同じ
照屋氏の新証言も載せない 最初から嘘だと決めつける
つまり、議論の余地がない
北朝鮮のニュースと全く変わらない
自分もインターネットがないと照屋氏の証言を知ることができなかった
・日本で唯一思想、言論の自由のない県沖縄。
沖縄では琉球タイムス、琉球新報などの反日サヨク新聞が
言論暴力によって沖縄を支配し、誰も逆らうことができない。
自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると
「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ村八分にあう。
沖縄の言論弾圧は許すことはできない。
534:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:14:03 xccHHPFz0
とりあえず中共+支那の出先機関ミンス黨に投票したクズは首吊って今すぐ死ね
氏ねじゃなくて死ね
535:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:14:29 +qVABI9xO
民主はやっぱ工作員つかってんのか‥
536:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:15:59 oIQRHsLG0
修正前 「日本軍が配った手榴弾で集団自害と殺し合いをさせた」
↓
修正後 「日本軍が配った手榴弾で集団自害と殺し合いがおこった」
修正後も日本軍の関与は認めているんだが・・・・・・・。
どうしても日本軍と政府自民党を鬼畜に仕立て上げたいらしいな、民主党はw
537:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:30:40 P8dvwagD0
>>536
国会決議なんて案を出したのはどこのバカ政治家なのかな？
頭おかしいだろ？ 政治家が党利党略で歴史を決定するなんて…
538:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:32:12 vuex/cbA0
>>532
鬼畜米英の捕虜になると男は拷問、女は強姦という風潮があったみたいだからね。
(イラクでの捕虜虐待や在日米軍の強姦事件などを見ると、あながち間違いではない気もするが。)
当時の風潮や考え方を無視して、今の価値観だけで過去の事件を判断するのは、既に学問や教育じゃない気がする。
何が起こったかを教えるのも大事だが、何故そのような事が起こったかを教える方が遥かに重要なんだが･･･
539:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:33:58 2//tiqVQ0
・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺
現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。
540:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:35:51 /bMISRHpO
>>529
誰も日本軍＝正義なんて言ってないと思うんだけど
541:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:37:19 XTgicWP10
一般住民に対する国家の援護は通常ありません
私の故郷である兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
明石空襲死者1560人
その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内では死者12167人、重傷者6568人、軽傷者22755人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません
沖縄県の集団自決の遺族は、準軍属の公務中の死亡として
年間200万円がいまも支給され続けています
同じ国民なのに、この差はなぜなのでしょうか？
公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている
沖縄県民の3000人がこの恩給を受けている
一人当たりすでに受給額が1億円に達した
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのだ
・この遺族年金というものがかなりの額らしく、
既に天国に召されかけている老人を容赦なく
生命維持装置に繋げ、延命させる「えぐい」ケースがかなりある。
医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
看護助手してる俺の親が言うから間違いない。
542:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:38:42 CCJvWf0T0
民主は糞
543:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:38:48 Yo7rwWgb0
>>1
左方向への政府の介入は良い介入
右方向への政府の介入は悪い介入
もう死ねよ、左巻
544:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:39:34 rqp3sjoi0
日本軍ってさ・・・
その人たちも日本人なんだから人ごとみたいに言うのはどうだろ。
しかも戦争に送られて、しかも敗戦濃厚で、生死の境目にいる人たちの行動だし。
そこまで軍人を追い込んだのも沖縄を含めた日本人全員の責任なんだからさ、そ
こはあんまり後になってつつかないのもありなんじゃないかな。
まあ、沖縄がうちは日本じゃないっていうなら別にいいんだけどさ。
545:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:39:46 2//tiqVQ0
>>540
お前は文字が読めないらしいな。
>>541
空襲は米国の攻撃
沖縄で起こった事は日本軍による日本人の虐殺です
全く違う事を理解しましょう
546:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:41:04 GG8u7Jlg0
あーあ、民主党は「大声上げれば教科書も書き換えられる」前例をさっさと作れってか。
それでいて、政権とったら人権擁護法案で言論の自由を束縛してくるのは目に見えてると。
547:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:42:10 g+VKTyga0
>>544
しかも沖縄の場合、駐留していたのはほとんど沖縄出身の兵士だよ。
548:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:42:45 7DEhlgAm0
いっつも思うことがある
他人事だから面白がってるお前らが
当事者になったらどういう態度をとるのか？
よく話題になる人々よりお前らのほうがよっぽど
見苦しいことするんじゃなかろうかと（ｒｙ
549:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:42:53 keLkRKAq0
真実は地域ぐるみの補償金詐欺だろｗ
550:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:42:59 mGVJOH2n0
事実と言うならば命令書の提示が必要だと、何度言ったらわかるんだ。
官僚組織には必ず命令書が存在する。
薬害エイズでもそうだったじゃないか。
551:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:43:01 7wI5zMrF0
＞医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
＞看護助手してる俺の親が言うから間違いない。
脳や心臓だけ残して生命維持装置で200年くらい「生存」させかねんな
552:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/10/05 09:43:32 9ejTseA30
＜大東亜戦争末期、
＜東条英機首相が「一億玉砕」を提唱した。
＜集団自決は東条の責任。
∧__,,∧
⊂（・∀・ ）つ-、＜これ豆知識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
553:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:44:13 z8hR7+fMO
松原仁とか怒れや
554:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:44:51 stbuxZ4c0
無かったって書いたわけでもないならもういいじゃん
555:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:45:33 7DEhlgAm0
>>546
＞教科書も書き換えられる
それ安倍政権がやってんだから前例はすでにあるよな
556:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:46:36 9DEutnLa0
ここで書き込んで居る中に沖縄まで行って「ガマ」に入ってみた事が有る奴いるのか？
「ひめゆりの塔」の近くにガマが有るから あそこで明かりもなく一ヶ月近く入った後 同じ意見がかきこめるかどうか見たいもんだ。
自分は あんな中でアメ公に蒸し焼きにされるのはゴメンこうむる。
557:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:47:59 Pd7xQFr60
沖縄戦関連で命を落とした国民に鞭を打つつもりもないが
史実は感情では動かない。
大江や左翼と結託して，「日本的やさしさ」につけ込んで金をむしりとって
歴史を歪曲してきた人たち。
あきらめなさい
報道ではおとなしくしている中国，行動，報道ともにちょろちょろ分断をたくらむ朝鮮
純真な琉球の人たちに漬け込んで単なる資金源にしている左翼たち
これらの言われるままに，捏造報道を繰り返したマスコミ
あなた方は軍関係者のみならず
名誉高き沖縄・琉球の人たちまでも貶め，辱め続けている。
自決しなさい 反論は許しません。これは沖縄を含めた国民の総意です。
558:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:48:13 Yo7rwWgb0
>>555
安倍が書き換えた？
国会でそんな決議された覚えは無いんだけど･･･？
ソースよろしくな
559:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:51:14 6K9CnRVeO
気持ちで政治やっちゃいけないby駿
560:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:52:36 khVDf/oG0
＞教科書は未来を担う子どもたちに真実を伝える重要な役割を担っている。沖縄戦における
「集団自決」の事実を正しく伝え（ｒｙ
いや、全く同意だね。
腐った歴史でも本当に真実ならばしっかりと後生に伝えるべきだと思うね。
事実を隠蔽すればするほど、どこかの国と同等の嘘つきな恥ずかしい国になる。
561:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:53:17 HtLroTOlO
下らない事やってんなよ。
戦争の悲惨さを忘れるな？語り継げ？自分から戦争はしないってだけでいいだろ。何が不満だよ。
いつまで過去にこだわるつもりだ馬鹿共が。
562:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:56:57 LpAD2bBJ0
愛国心は日の丸・君が代でどうにかなる問題じゃありません。ファシズム国家ではファシズム優等生になり、
ＧＨＱ占領下ではＧＨＱ優等生になるような、世渡り上手を量産するだけでしょう。
愛国者とはむしろ、こうした連中ばかりが政府を構成する場合には、政府転覆を企てる者のことです。
愛国教育とは、従順な国民を作り出すことではないのですから。
郷土を守るというとき軍事だけ考えるのが日本人です。先進各国で安全保障と言えば、軍事だけでなく、
エネルギー・食料・技術・文化を考えます。再生可能エネルギーも農業振興も、ヨーロッパでは安全保障
政策の一部です。こうした政策を採用せず、アメリカ政府の言うとおりに国内の仕組みを作りかえた結果、
地方の空洞化と一極集中化が進み、安全保障的に脆弱になりました。格差が拡がり、底辺も下がっています。
二〇年後には誰もが「ひどい国になったなあ」と感じるでしょう。
そうならないように立ち上がる者こそが愛国者です。
つまり戦時中は戦争を煽る報道で国家を破滅に導き、戦後は戦争責任を煽り
報道被害を齎した朝日新聞はただの優等生病。つまり、売国奴なのです。
563:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:57:17 rqp3sjoi0
>>556
まあ、焼夷弾落とされて焼け死ぬも嫌だし、戦闘機で敵艦に体当たりして
死ぬのも嫌だし、普通に銃撃戦で死ぬのも嫌だけどな。
564:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:57:24 GG8u7Jlg0
>>561
日本の過去にはこだわりますが、チベットの現在などには鼻もひっかけないのが
日本サヨクですな。
565:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:01:45 CTYSpiGnO
>>539
沖縄戦での県民の死者は約150000人といわれているが、そういった特殊な事情や、前線の日本軍兵士の過ち、自決、家族間の殺しあいなどで亡くなった県民の数を知っているかね？
全ての資料、証拠、証言を合わせた総数は約800人だよ。後の149000人以上の方々は連合軍の猛攻により虐殺されている。
そしてその三倍の県民は生き残った。
日本軍が組織的に命令していたなら、沖縄県民が全滅していたはずだ。
さらに絶対に逃げることができない強制ならなんで死者数に対して極めて小数なのか。
566:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:03:21 qTJ/ZvYA0
軍命派もそうじゃない派も根拠が証言なら両論併記が当然だと思うけどな。
567:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:11:00 YjP1Ln8g0
>>566
それでいいと思うけどな。
どっちの派もそれが嫌というなら、それこそ記述無しでいいと思うが。
568:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:11:22 JOA+ddt+O
配慮や思い入れが史実か？
569:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:12:49 XsZRMU81O
>>566
バカか？あるかないか解らない事なら
載せないのが常識だろ。正確な情報じゃないんだから
570:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:14:18 2//tiqVQ0
>>565
＞日本軍が組織的に命令していたなら、沖縄県民が全滅していたはずだ。
そうだな、その前に無条件降伏していたら県民の死者はいなかっただろう
571:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:16:18 FO9TvT/h0
史実がどうであれ、過去を美化する国にはなって欲しくないな。
かの国のような人間が増えるのはこりごり。
572:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:17:14 ENNRZ2nu0
＞「日本軍が強制した事実を歪めるな」
そもそも旧軍が強制したという証拠がないのに、ナワ人が騒いでいるんだろ？
だったら↓の文章が空しくならんか？
＞「教科書は子どもに真実伝えるもの」
ま、ミンスのやることだからなぁww
573:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:17:49 7wI5zMrF0
激戦地での集団心理による自決も、軍令による自決も悲惨なことには全く
変わりが無いのに、そこまで「軍令」「強制」に拘るのはやはり金が絡む
からだろう。これは誰もがそう思う。
そういった遺族の事情と、常に軍隊を悪の存在にしたい反日左翼の利害が
一致したのがこの「軍隊による強制自決」運動だろう。
574:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:18:03 ll9/37lY0
>>52
「遺族年金は保証する」それで良いんじゃないかな、いまさら遡って支給した分も返納してもらいますって
のも、税金納めてるコッチにすれば嬉しいが、実際問題無理だろうから
事実ではない可能性の高い物を事実として、教科書に書くのは、非常に不味いね
集団自決はあった <--事実
軍命はあった <---どうも事実ではないらしい（個人の暴走が無かったかと言うと、否定はできないかも）
軍の関与 <---遠因には、無かったとは言えない
自決用の手榴弾を渡した <----どうも、自決用ではなく、襲われた場合の防衛用に渡した
民間人を集めたのは、危険な戦地から退かせるためで、当然の措置
それにしても、沖縄ってなんでこうなの？ 日本じゃないみたいだよ
575:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:19:23 rCts9/VA0
小林よしのり、今週のゴー宣で「民主に入れろ」ってハッキリ言ってる。
慰安婦問題にかかわってた頃の日本に戻ってもいいんだろうか？
576:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:19:58 hRE2HXZ+0
マスコミがこの件に関して「介入」や「政治決着」を求めてることを知って
心底、ぞっとしましたよ、ええ。
新聞に堂々とこの手の文字が躍ってますからね。
577:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:20:31 FO9TvT/h0
めんどくさいから
“集団自決への日本軍の関与については、現在議論中です”
でいいじゃん。
578:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:20:33 RDefTpJD0
>>566-567
まったくもってその通り
579:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:21:03 2//tiqVQ0
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
米公文書に「軍命」慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
沖縄戦時下の慶良間諸島の「集団自決」をめぐり、米軍が上陸直後にまとめた資料に、
日本兵が住民に「集団自決」を命令したことを示す記録があることが、二日までに分かった。
関東学院大学の林博史教授が米国立公文書館で発見した。記録は一九四五年四月三日付の
「慶良間列島作戦報告」。慶留間島の住民への尋問で
「住民らは日本兵が米軍が上陸してきた時は自決せよと命じたと繰り返し語っている」と
記述されている。
「集団自決」発生直後の記録として、住民への命令状況を伝える貴重な資料。
林教授は「自決命令があったことは、既に三月下旬時点で島民たちによって語られていた。
戦後創作されたものではない」と指摘。
近年、「集団自決」の軍命を否定、沖縄戦の事実をゆがめようとする動きを批判した。
580:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:21:20 Yo7rwWgb0
>>570
琉球を編入しなければ死者は出なかったろうし、
元寇で日本が滅んでれば死者は出なかったろうな
歴史でifを言い出すとなんでもアリになってまうよｗ
>>571
史実がどうあれって時点でダウト
そんなのただの宗教じゃん
581:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:37 ebXs9Wu+O
民主党は劣化した社会党
582:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:49 XIPLgpLG0
>>570
>その前に無条件降伏してい 「 た ら 」
「たられば」かよ。
583:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:24:15 xccHHPFz0
>>552
当時の文脈を現代の文脈で語るブサヨ特有の
アサヒった体質だなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつまでも小賢しい手法は変わらんねぇ・・・
当時の意味では「死ぬ気で頑張れマジ頑張れ」
584:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:25:11 sHHpPkF2O
で、「証拠」は出てきたんですか？
585:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:25:45 rqp3sjoi0
>>574
ね、戦後独立国になった国の人が言うなら分らないでもないけどね。
「沖縄が被害者で日本が加害者」っておかしいだろ。
586:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:26:21 27F56bFh0
事実として関与がなかったんだから、いいんじゃね？
587:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:26:44 rCts9/VA0
集団自決せねば！という空気を作り出したのは当時のマスコミでは？
588:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:28:05 pxcVj9Ta0
・だから日本兵が自殺を支持したからと言って組織としての日本軍が命令したことにはならない。
・敵の虜囚になることをいやがる風潮は軍民問わずあった。
589:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:29:52 7wI5zMrF0
住民感情でいちいち史実が書き換えたら面白・・いや大変なことになるぞ。
東京史観とか大阪史観とか名古屋史観とか北海道史観とかもうグダグダ。
590:まとめ
07/10/05 10:29:53 in8CCC6r0
・集団自決はあった
→事実。軍が壕内にいたものから、いなかったもの（例：自決最大規模であるチビチリガマ）まで沢山あった。
・軍命はあった
→どうも事実ではないらしい（軍組織壊滅後、個人の暴走が無かったかと言うと否定はできない。）
また虐殺ではなくても作戦上の問題で、民間人を壕から追い出したことはあった（召し上げ）
・軍の関与
→遠因には、無かったとは言えない。アメリカ軍が降伏を呼びかけてきても、強行派の日本軍が壕内にいた場合、降伏はできなかったであろう。
・自決用の手榴弾を渡した
→自決用に渡したこともあったが、それは同情心から。当時捕まれば辱められた末に虐殺されるとされていた。
手榴弾をかかえて戦車の下の穴に飛び込む戦法すらあったというのに、貴重な弾薬を無駄遣いできるわけがない。
591:名無しさん＠８周年
07/10/05 10:31:26 KCwVl8h60
沖縄は戦勝国なので有ります。
592:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:32:19 wu0axR8cO
国会でさぁ、証拠もないのに真実を主張したら違法にしてくれ。
こんなじゃ、真偽より声の大きい方の主張ばかり
まかり通ってしまうジャマイカ。
593:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:33:04 mIEg3lPA0
また民主が自民の所為にしてるのか！
この時期におかしいと思ったら政権取るために民主が企んだようだな
594:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:33:18 FO9TvT/h0
ネラーにしても、政治家にしても
部外者が当事者の証言に勝つのは無理だってｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:36:52 XIPLgpLG0
だから 証拠 が大事なんだけどな。
596:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:38:37 NxhRpnMs0
大体、人間って言うのは窮地から助けられると助けた相手を神様的視線で見る癖がある。
今まで日本軍ベッタリの人が辛い洞窟生活から解放されて米軍に助けられたら、
米軍に助けられた事を大感謝して今までの事を嘘八百並べて語るもんだ。
人間の危機回避本能だろうか？
今でも助けられた後、平気で嘘言ったり勘違いしてる人が居るでしょｗ
597:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:39:09 z0G1OqHR0
>>594
こういうのって、勝負事だったっけ？ｗ
598:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:41:05 KqFCLZoe0
自決したのは、当人がそう決心したからだろ。
命令されて、命令した軍人がそばにいて、
自決しなければその軍人が殺すような状況であったならともかく、
決心無しに自分から命を絶てるか?
命令の有無には関係なく、そのように精神的に追い詰められて言ったのは事実。
負ける戦争を仕掛けた軍隊がいたのも事実。
だけど、自決した人間が、それこそ命がけで決心した事が、
他人に強要された事だったとなぜ平気で言える?
生き残った人間が、生き残った理由を日本軍に押し付けたいだけだろう？
生き残った事を後ろめたく思うのも、
窮屈な惨めな戦中の生活を強いられた恨みも解ら無いではない。
でも、亡くなった人の決心を、なぜ貶める事ができる。
集団自決で亡くなった人たちは、とても痛かった、死にたくなかった。
でも、決心した。
命令されて?それが真実？
599:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:41:09 O/BsNNx20
事実じゃなくて史実じゃねぇの。
600:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:41:19 ATuOB4z20
民主党って支持母体が連合だから、
結局、旧社会党が看板かけかえただけの政党なんだよな～～～。
わかりにくいから「本家社会民主党」って名前にして欲しいw
601:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:43:33 94QWDmIu0
強要があったとないという両説があるとのせればいいだろ
602:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:45:45 eDz2JzKbO
説明責任とやらはしないで良いのかね
603:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:46:24 LfH7DL7rO
>>592
ﾐﾝｽは政党でなく声闘なんでしょ
604:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:47:38 rAbZljOr0
> 沖縄戦におけるいわゆる集団自決が、日本軍による強制・誘導・関与等なしに、起こりえなかったことは紛れもない事実であり、
民主党が売国奴の集団であることは紛れもない事実であり、
605:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:48:58 qLk0oXER0
ミンス・・・
福田政権誕生で次の選挙は嫌でもミンスに入れるか、って思い始めたとこなのに
その気を削ぐようなこと調子に乗ってすんなよ
606:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:50:22 ze0GErDP0
ﾐﾝｽ党やべぇよ・・・
607:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:50:34 QQnxFD/v0
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大東亜戦争←「太平洋戦争」という奴はWGIPの洗脳にかかったまま
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】９
URLﾘﾝｸ(oosugi.net)
ウォー・ギルト・プログラム洗脳解除フラッシュ
URLﾘﾝｸ(f45.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f45.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f45.aaa.livedoor.jp)
608:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:52:01 +S4S/Ssh0
ミンすとジミンが競って日本軍の強制にしたいらしい。
そんなにサヨに尻尾ふるといいことがあるのか。
609:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:52:22 Fe6qFafx0
結局は社会党と同じか
610:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:57:12 jSuRrSI70
>>566
ＩＤ理論とＦＭＳ教も両論併記で教科書に載せろということですね？
611:いいじゃないの！
07/10/05 10:59:30 /yFWIb8r0
>>579
渡嘉敷の村長は、口頭で赤松隊長の「自決命令」を受け、
それを村民に伝えた（命じた）と証言している。
でも、その命令自体は「直接」ではなく、
「駐在巡査から（伝聞として）伝えられた」とも村長は語っている。
で、当の巡査は曽野綾子に直接「そんな命令は出てない」と証言している。
この場合でも、渡嘉敷の村民は米軍に「軍命はあった」と答えているハズ。
だから、あんまし信憑性がない。
612:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:59:39 nhHdTCmXO
☆童話、在日には特別な生活保護？がある
☆日本の大イベントや大企業のコマーシャルは電通という謎の巨大企業が大体請け負っている。
☆ナチスドイツ敗戦後、25万人のドイツ国民が行方不明で、理由も不明のまま。
☆非核三原則といいながら、季節風のタイミングに合わせて原発を爆破すれば、
朝鮮半島やロシアを核物質で汚染できる。核武装じゃね？これ？
☆ドイツ敗戦後、つまりナチス滅亡して３ヵ月後、アルゼンチンにドイツ軍Uボートが投降する事件
が相次いで発生。主人を失ったはずのナチス海軍が祖国に帰らず、遠い南半休の海でナニを
していたのか、不明のまま。
613:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:02:17 jJbd/xP70
参院選で、労組系を中心に旧社会党系が大量に当選し、
また、小沢の変節もあり、
民主党内の勢力バランスが、一気に旧社会党系に傾いているな。
松下政経塾出身の連中の陰が本当に薄くなった。
614:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:02:22 nhHdTCmXO
>>612
(・∀・)ﾉ 教科書に載せて、福田首相。
615:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:02:29 mC0TNZt80
歴史認識の問題はまず検証するのが大事なのであって
それもせずに政治で決めてしまうのは大問題だと思う
政治の介入があってはいけないだろ
616:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:04:11 WITdhyXS0
>>1
「教科書は子どもに真実伝えるもの」…
だから、内容は正確に根拠に基づいたものであらねばならないし、政治的圧力に屈するものであってはならない。
民主党は政治的介入はやめろ。
617:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:04:35 qJdU+m0x0
参院選で民主に投票した馬鹿誰だよ...。
618:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:06:45 hjcApYKF0
本日のネットウヨほいほいのスレ
619:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:08:29 F1Lm5Kp30
※あくまでも、客観的事実が重要
※政治的介入は避けなければならない
これら二項目は、歴史問題に関しての鉄則である。
民主党を初めとする野党は、これら鉄則を無視し、
人気取りのために言い掛かりを優先させようとしている。
(社会民主党や日本共産党、旧社会党系はイデオロギー優先だろうが)
渡海大臣は見るからに頼りないが、原則を貫き通して頂きたい。
620:いいじゃないの！
07/10/05 11:10:16 /yFWIb8r0
>>600 >>613
今の連合のトップは旧同盟系（民社系）でまともなのだが、
事務局に動労・国労上がり（総評系）が多い…奴ら極左だからネ。
その事務局から、民主党の事務局にスタッフが参加するから…
つまり、民主の事務局・党官僚が極左で占められてるって訳よ。
オラは、一連の「松下政経塾OB潰し」は民主の身内（事務方）の
陰謀説をとっておるド。
621:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:13:28 XIPLgpLG0
集会人数を歪曲しているヤツらが、どの口あけて「真実」とかほざいてんだ？ｗｗｗｗｗ
622:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:16:38 Z9MK2L+Y0
はいはい
集会人数は11万が話し半分どこの騒ぎじゃないんだろ？
今の真実さえ嘘で塗り固められているのに数十年前の記憶なんて脳が都合よく勝手
に作っている部分もあるんだから信用できるわけないだろ？何か公文書とかしっかり残っているんなら
別だけどｗ
従軍慰安婦に続きまたアサヒとかはこれに加担しているのかなぁ・・・
戦時には戦争を煽り
平時には国を売るｗ
さすがに昔から終始一貫しているなぁ・・・
623:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:17:04 qJdU+m0x0
>>620
これなんか酷すぎ。社会主義国一歩手前っていうか。
財源はどこからもって来るつもりなんだろ？
【政治】民主党「すべての販売農家に所得補償」・・・法案要綱まとめ参院提出へ 必要財源は１兆円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
すべての販売農家に所得補償、民主が要綱まとめ参院提出へ
民主党は４日の農水部門会議で、すべての販売農家に対して
所得補償を行うことを柱とした農業者戸別所得補償法案の要綱をまとめた。
戸別の補償額は、標準的な販売価格と生産にかかった費用の差額を基本とし、
生産面積に応じて算定する。施行期日は２００９年４月１日。
今月中旬にも参院に提出する。
法案では、コメや麦、大豆と、その他政令で定めるものを「主要農産物」に指定。
国と地方自治体が農産物ごとに生産数量の目標を設定し、
目標に沿って生産する販売農家に対し、戸別に所得を補償する。
民主党は、必要な財源を約１兆円と見込んでいる。
624:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:18:18 cJZeL6vxO
小沢民は歴史に政治介入している。史実に基づいた議論しなければならないのに。
625:いいじゃないの！
07/10/05 11:18:50 /yFWIb8r0
渡嘉敷の村長は沖縄人→「直接には自決命令は受けていない」と証言。
渡嘉敷の駐在さん（村長に赤松隊長の命令を伝えたと言われる人）も沖縄人
→「赤松隊長の自決命令はなかった」と証言。
赤松隊長の副官・知念さんも沖縄人→副官だから赤松にいつもついていたが
「自決命令はなかった」と証言。
渡嘉敷の照屋氏証言→「恩給の為に自決命令があった事にしてもらった」と証言。
…これだ、現場にいた沖縄人が「なかった」と証言しているのに。
大江を初めとして、本土のサヨが沖縄民を恫喝・先導して「あった」事にしている。
626:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:22:48 x0ZOa1QG0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
627:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:24:34 8EdqPMyLO
右翼がヒステリー起こして検定訴訟起こしたら面白いな。
628:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:24:37 Yo7rwWgb0
>>618
歴史「学」への政治介入を否とする人をネトウヨとするなら、
是とする連中は学問後進国のただのバカだろ。左翼ですらないわ。
629:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:25:05 mGVJOH2n0
>>579
これも結局状況証拠か・・・。
絶対確実な証拠なんて何もないんだから、今の記述がいちばんいいってことじゃないの？
630:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:26:31 3ZfJk3Oj0
>>227
> ガンジー主義
独立をダシに、インド国軍を創設したのはガンジーなんだが。
631:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:26:35 cUNeiRTy0
2007参院選 民主党マニフェスト （pdfの7べ－ジ目 戦後処理問題の項）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
先の大戦において内外に多くの犠牲が存在した事を忘れてはなりません
わが国と近隣諸国の建設的な関係を構築するためにも、歴史的事実の
真相究明は必要です。その観点から国会図書館に高級平和調査局を設置
慰安婦問題を解決するための『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』
中国残留法人に対する賠償問題など、戦後処理問題は幅広く存在しており今後も積極的に取組みます
▼ 【民主党社民党共同提出した(自民に阻止された) 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案】
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
□第一条（目的） この法律は、今次の大戦及びそれに至る一連の事変等に係る時期において、
旧陸海軍の関与の下に、女性に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行われ、
これによりそれらの女性の尊厳と名誉が著しく害された事実を踏まえ、
そのような事実について謝罪の意を表し及びそれらの女性の名誉等の回復に資するための措置を我が国の責任において講ずることが緊要な課題となっていることにかんがみ、
これに対処するために必要な基本的事項を定めることにより、戦時性的強制被害者に係る問題の解決の促進を図り、
もって関係諸国民と我が国民との信頼関係の醸成及び我が国の国際社会における名誉ある地位の保持に資することを目的とする。
（以下、第十一条 まで）
632:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:29:30 7YYnbOg/0
もはや右翼はお笑いの対象でしかない (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
633:いいじゃないの！
07/10/05 11:33:11 /yFWIb8r0
>>632
くやし～!
でも、国会は殆ど特ア・マンセー政党だからナ。
こうしてチビチビ、２chで真実を叫び続けるしかないナ。
10年経てば、サヨは博物館でしか見れなくなるからナ。
臥薪嘗胆や！
634:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:39:08 2//tiqVQ0
>>628
＞歴史「学」への政治介入を否とする人をネトウヨとするなら、
そっか、教科書検定に反対する県民はネトウヨだったんだｗ
635:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:40:04 IJ4qLHA10
＞平和を希求 することの必要性を子どもたちに教えていくことはわれわれに課せられた重要な責務
GHQに言え。日本の歴史を７年勉強しなおせ琉球国民。
636:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:41:36 Yo7rwWgb0
>>633
少し前まで、マスゴミの情報操作も完全に機能したし、
証言で歴史は造られ、従軍慰安婦も南京大虐殺も肯定されて、
日本は世紀の大悪人で通ってた。
でももはや、そのような単純な議論では終わらない時代となった。
サヨの絶頂期はもはや過ぎ去り、
一時勢力を誇ったとしても、昔のような圧倒的多数にはもはやならない。
サヨが政治圧力で何でも書き換えられると思っているなら、
それこそ村山談話なんぞいつでも否定できる。
むしろ書き換えの前例を作ってくれてありがとう、だよ。
637:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:42:17 F1Lm5Kp30
2chでよくみる"ネットウヨ"と"ネットサヨ"。
何を基準にウヨとかサヨとか言っているのか、その時々で若干ブレがあるが、
これまでみてきたことで分かることは、
ネットウヨ＝客観的事実を重要視・是々非々・特別中朝韓露には甘くない・日本が好き・朝日や毎日を批判
ネットサヨ＝イデオロギー優先・感情的・中朝韓露に甘い・日本が嫌い・朝日や毎日を擁護
なんだがね。
こうしてみると、"ネットウヨ"ってのは、褒め言葉に思えるなw
638:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:43:29 Bm8gpOv+0
証拠もないのに事実と言い切っちゃう民主党ってww
639:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:50:56 RBQ4Eron0
>>638
民主党の「事実」と歴史的「事実」に違いがあるだけ。
韓国の主張する「事実」と歴史的「事実」が違うように。
640:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:51:57 zq8Uudax0
>>637
ネトウヨ＝
愛国者を気取るが実は日本の弱体化を図る売国奴。
客観的事実や史実を直視する勇気も無いヘタレ。
イデオロギー優先で感情的、社会的弱者のくせに差別が大好き。
641:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:54:56 SuFlbgL9O
>>640
いつも思うんだけど、モニター越しに相手の社会的地位だのがわかるエスパーってすごいですね
642:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:55:11 qJdU+m0x0
>>640
自己紹介？
643:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:55:22 f10KyAUM0
論点ズレすぎ
とりあえず検定内で審議せずに通してしまったので
（専門家が審議したと言い続けてたが嘘がバレちゃったｗ）
改めて、審議をするっきゃない。
それ以上でも以下でも無い。
史実自体の議論を素人がここでやっても無駄無駄無駄ｗ
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
検定 審議実態なし／小委、文科省意見を追認
タイムスは基本的に戦争関連ではマスゴミなんだが
今回に関してはいい取材してる
644:日本人の本心
07/10/05 11:56:47 tSEi1Cpo0
今の政治状況の中で劣勢であるのはわかるが、政府が軍命令説を取るのは
かつての「河野談話」の誤りと同じ轍を踏むこととなる。
それはやめてもらいたい。
政府も認めたじゃないか。と、軍命令が真正の事実となってしまう。
後では取り返しがつかない。
靖国参拝はマスコミは批判するが、国民は根本のところで支持する。
その日本人の本心を見誤らぬように。
645:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:57:39 iW1SRmkY0
＞教科書は子供に真実伝えるもの
そんな事言ってたら歴史の教科書なんて全て白紙にしないといけないね
どんどん新事実が出てくるんだからさ
646:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:58:40 fsfnnWPY0
子供たちのためとか言い出す主張は全部うさんくさい
647:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:59:51 XIPLgpLG0
>>640
必至過ぎｗｗｗ
648:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:00:15 cZQ53Z810
まるっきり外国の政党だな。
日本政府には日本の政党を希望するよ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:00:18 QQnxFD/v0
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
裁判の状況
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
それに対する沖縄タイムスの反応
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
NHKの反応
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:00:27 RBQ4Eron0
>>643
ダウト。
２万だか４万だか明らかに１１万人とは違うのに
１１万人と報道し続けている時点で信用するに値しない。
651:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:01:41 zq8Uudax0
安倍政権の犯した歴史的誤りをいまこそ正すとき
652:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:01:57 DF0e/klT0
あらら、国家権力の教育現場への介入をやろうというのか。
653:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:02:50 cZQ53Z810
>>650
しかも、１１万と嘘をついてるのに、
俺らが言ってる過去の話は真実だから信じろってんだからねぇ・・・・
654:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:05:19 f10KyAUM0
>>650
俺にダウトっていわれても
俺は史実に興味ないしｗ
655:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:06:17 h7iX/RhHO
>>654
656:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:06:50 MigSBnrx0
民主が自作自演で事実を歪める→自民の所為にする→沖縄独立シナ様ウマー
657:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:06:57 Yo7rwWgb0
>>651
激しく同意！
村山談話や河野談話といった間違った事実を全く検証しないで導かれた歴史観を排斥し、
イデオロギーで塗り固められた歴史を、学問的に史料批判を通じ解明していく作業こそ、
今の日本に求められている。
658:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:07:48 f10KyAUM0
あ、途中で書いちまった
双方とも自分の信じてる事が大事で
真実なんかどーでもいいんだろな ってな議論が笑えたので書いたまで
659:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:08:44 ZlLoyyWrO
年金が問題だと言いながら、自治労職員をトップ当選させた事を
しっかり国民に説明してから言え
660:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:08:56 07KYlUDq0
現地の数字みたわけでもない人が、朝日や沖縄タイムズと産経と好きなほうを信じてるだけだろ
デモの人数
661:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:09:08 h7iX/RhHO
>>あれ
軍が命令したんでしょ
なんていう軍人さんに自決しろて言われたの？
生き残った方々にはわかるはず
同じ日本人に命令されたんだろ
なんで日本軍てひとくくりなん？
俺なら命令はともかく、当事者を恨むけどなぁ
662:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:09:55 7cdKSRLi0
「日本軍」ってモンスターでもいたみたいに捉えている人がいるけど、
彼らは、近所のオジサンとか隣のお父さんやお兄ちゃんだった人だよね。
沖縄の「日本軍」って沖縄人が一人も混ざってなかったの？
朝鮮の「日本軍」にも朝鮮人はたくさんいたのに、
意図的にいなかった事になってるみたいだけどさ。
663:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:12:20 h7iX/RhHO
>>あれ
軍が命令したんでしょ
なんていう軍人さんに自決しろて言われたの？
生き残った方々にはわかるはず
同じ日本人に命令されたんだろ
なんで日本軍てひとくくりなん？
俺なら命令はともかく、当事者を恨むけどなぁ
664:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:12:24 f10KyAUM0
デモの人数自体どーでもいい
だって、史実がどうかなんて多数決で決めるモノじゃねーし
そこを武器にしてる責め側もユルすぎるし
守り側も杜撰さをリークしすぎだし
面白いよな
665:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:12:53 T5rRmMBC0
こんな言いたい放題で、もう真実なんて存在しないだろ。
どう説得させたり本当の事を探す術があるんだ？
なんでも曖昧でおわっちまう。歴史なんて真実は存在しないってことだな。真実を境に右、左と騒いでるだけだろ。民度低すぎ。
666:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:13:03 TfORdE3l0
今の時期、沖縄と北海道で同じよな問題が起こるって不自然だよな
667:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:13:51 07KYlUDq0
>>661
命令があったとして、個人として命令してるわけではないでしょ
軍の権威を背景に命令してる
普通の人間でも組織とその権力を背景にした場合変わるわけで
668:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:13:53 mZbT0Do90
まだ、きちんとした証拠もないのに、事実認定なんだ。
もういらないよ、民主党。
669:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:14:52 f10KyAUM0
>>665
歴史学自体は科学ですよ
まあそれを知らないどうしだから議論以前なんだけどねｗ
670:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:15:12 qe9X9YCV0
「教科書は子どもに真実伝えるもの」
これは綺麗ごと過ぎてキモイな
誇大妄想気味だし
受験やテストの為に勉強はしても
「真実が知りたい」と言って勉強してる中高生なんていませんよ
沖縄で演説してた高校生は変わり者
671:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:15:44 RBQ4Eron0
もし「強制」が事実だと仮定した場合でも
軍が組織として出した命令だったのか、
それとも末端の兵や部隊長が勝手に命令したのか、
それすらも判っていない状況なんでしょ。
672:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:16:48 07KYlUDq0
>>669
サイエンスという意味では科学かどうかはあやしいけどな、人文社会系・・・
今の人間の知りうる限りの素材を集めて
説得性のある物語を構築する学問
673:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:18:31 ZhQmkvjZ0
>>666
この場合は文部科学省が今年修正したからじゃね？
674:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:19:02 1HTRsXyN0
>>671
軍が組織的に出すのは難しかったと思うけどね。
沖縄戦末期ともなれば、各部隊はバラバラ。指揮系統は混乱。制御不能。
これで組織として命令を出し、末端の兵がそれを実行できたら神業だな
675:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:19:10 vyDIvcH20
>>666
国民の注目を分散させたり自民を混乱させる為に民主が必死になってんだよ。
今時アイヌ問題が取り沙汰されるなんておかしい。そもそもアイヌが先住民だと国はとっくに認めてる。
676:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:19:50 8k/GplyIO
つ～か、学校で自決だ、強制だなんて習った覚えがないｗ
大多数の子供にしてみれば、「ふ～ん」程度の問題。
677:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:20:37 xXGHwm6O0
民主党に投票した地方愚民どもマジでぶっ殺したいよ。
678:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:20:49 07KYlUDq0
>>671
軍上層が自決させないように保護しろとか逆の命令を出してたのに
末端が背いた、などの場合でない限り、軍の権威を背景に末端が命令したのなら
軍の関与って言っていいと思うよ
軍の対非戦闘民政策の方向性がこういうものに黙示的に肯定的であったか
否定的であったかというのも大事な要素だと思うが
679:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:20:51 DE0fBPdC0
反論を一切許さない傲慢さ。
自分たちの考えこそが完全に正しいという思い込み。
なんだかある時代の人々に重なりますねえｗ
680:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:21:37 RCG0tLca0
コウギ（広義）る： 嘘がばれると、それまでの主張をとてつもなく拡大解釈して、自己弁護すること。
681:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:22:19 1HTRsXyN0
>>678
沖縄戦直前かごく初期の頃に政府も軍も民間人の疎開を進めていたんだよね・・・
だから最初から戦闘に巻き込むつもりはなかったと思う
682:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:23:28 GT2zFY4cO
組織としての軍が強制したという資料はあるのか？
「軍が強制」と「（一部）軍人が強制」とは違う。
そもそも、軍が強制した事が、そんなに重要な論点なのか？
むしろ、自発的に自決した方が、
軍国教育による洗脳の徹底ぶりが、
より恐ろしいと感じるが…
今のイスラム自爆テロを思わせる。
683:ヲイ！！
07/10/05 12:24:12 AvTUAC/n0
ウヨ・サヨ問題を論じているお前ら。
それはピンぼけだぞ。
この民主の決議案の恐ろしいことは、教科書の内容について、政府が干渉すると言った
ファシズムにつながる一歩だぞ。
ウヨの人もサヨの人もファシズムに賛成する人はいないだろう。
この問題はウヨ・サヨではなく、民主党の教科書への干渉という恐ろしい話題だ。
684:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:14 RBQ4Eron0
>>678
「命令」と「関与」では天と地ほどの差があるでしょ。
だいたい教科書が修正されるまでは「強制」だと断言していたし。
慰安婦問題といい、何か事実が公になると見苦しいほどに表現を変えてでも
自分たちの立場・地位・利益を守っている。
「集団自決」があったこと自体は否定されているわけじゃないのにね。
685:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:20 jNBwxGJp0
「真実を伝えろ」と主張するのは、タコが自分で自分の足を食うようなもの。
686:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:22 mZwtGoG5O
検定が公平であるならどうなろうがかまわない
偏った検定員がいない限り
687:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:28:00 07KYlUDq0
>>684
日本人の「空気」で動く性質を考えた場合、実態として強制から関与まで
受け取り側の解釈による部分も大きい気はしてるけどな
どっちかいうと、どう表現したいかに近いと思ってるが
688:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:28:32 Yo7rwWgb0
史料批判こそが歴史学の要。
批判に耐えうる史料だけを用い、その上澄みで構成するからこそ、
実証主義としての科学になる。
その史料批判を尽くさず（あえて無視し）、あまつさえ多数決で決めようとは。
もうそれは歴史学ではない。
１９世紀のランケ以前の歴史物語と同水準まで退化したわけだ。
689:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:29:52 kPMySY+T0
問題の教科書検定の意見出した人間って、特定できるんでしょ。
専門家集めて、その中で意見言わせればいいじゃん。
それで、問題なきゃオッケーでしょ。
690:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:33:27 jNBwxGJp0
現在の教科書は事実をゆがめてないし、真実をつたえてるんだから
何が問題なのかよくわからん。
「日本軍が強制したと事実を歪めろ」「真実を伝えるな」と主張するならわかるんだが。
691:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:34:16 GT2zFY4cO
>>678
末端が上司が指示していない事を勝手に行い、
問題を起こした場合、組織に問われる責任は管理監督責任。
組織ぐるみで問題を起こした場合とは、
責任の質と程度が異なる。
だいたい、事実の精密な検証も無しに、
感情論で政治問題化するのは愚劣である。
692:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:34:45 f10KyAUM0
>>689
委員は特定済み
今回の委員の専門外だったのでわかんなかった。
だから、議論しなかった（できなかった）事も判ってる
でスルーしちまった
ま、本筋は議論できる専門家を交えて再度審議すりゃ何も問題ないんだが
双方の思惑で、素人歴史家のオナニー合戦になってるがなｗ
693:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:35:31 RBQ4Eron0
>>684
＞どっちかいうと、どう表現したいかに近いと思ってるが
そんな生易しいものではないと思う。
「恩給」という実益にも関わってくるし、
「自分たちが一番の被害者」というお墨付きにもなるから
沖縄という地域全体の今後の利益にも関わってくる。
694:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:37:05 dYiWwqIE0
あれ？教科書には政治介入してはいけないんじゃなかった？
その点から言っても民主は政治姿勢を問われてもおかしくないんだけど？
民主の恐ろしい所は、教科書から捏造史洗脳する韓国政治そのものだね
695:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:38:00 07KYlUDq0
>>691
軍が組織を完全に維持してる場合はまだしも
沖縄戦末期の場合はあまり意味がないな、それ
まあ、右も左も政治問題化しすぎではあるが
696:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:38:36 RBQ4Eron0
>>693でアンカーミスがありました。申し訳ない。
正しくは>>687です。
697:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:38:45 Xw81BzpC0
民主って韓国と中国のいいなりなんだな
子供たちに捏造した歴史をすりこむな
698:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:39:10 DF0e/klT0
>>654
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
699:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:39:11 dYiWwqIE0
民主党は沖縄票が欲しいだけの乞食党
700:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:39:26 GT2zFY4cO
こういうサヨクの残滓を一掃しない限り、
民主党に政権を任せる気になれないのだが…
701:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:08 jNBwxGJp0
こういうサヨクのざんにょうは最低だよな
702:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:12 mWFQuC5yO
録音、録画のない自白は証拠にならないってどっかの党が言ってたよな
703:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:28 c3HIz9660
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
704:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:43 7KLp5aRCO
真実が定かでない歴史上の出来事を教える場合、文献資料を元に複数のケースを上げるべきだと思う。一方的に偏った考えを押し付けるのは教育では無く洗脳じゃないだろうか。
705:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:46 7YU7XcQaO
>>691
そんな事は一切関係無い訳で、肝心なのは、いかに大声で喚きちらす
事が出来たかどうかなんですよ。
その点、マスゴミが付いているｻﾖｸは余りにも強大です。
706:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:53 lTy/0N7OO
10年前、沖縄に修学旅行に行った際感じたことは日本軍のことを悪く言う割に牛島総司令官は意外な程英雄視されていることである。
707:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:56 cZQ53Z810
今現在のこと（１１万人など）すら大嘘を付く人間が、過去の事象の
有無について、真実か否かを主張することなんて冗談のようだ。
まあ、こいつらが嘘を主張するのはまだいい。
幻覚、幻聴が見えるキチガイなど、どこにでもいる。
ただ、メディアがその明らかな大嘘をつく人間の主張を真実として
報じることは容認できんね。
708:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:41:08 07KYlUDq0
>>693
大きく表現したい側、小さく表現したい側双方いるだけという話
709:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:42:23 ZPATeiAqO
>>697
韓国と中国関係ねぇよ
沖縄と日本の問題だろ、頭悪いやつは書き込むな。
710:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:42:34 DF0e/klT0
>>700
共産党の応援してた喜納昌吉を、小沢が口説いて民主党入りさせ
今では民主党沖縄県連会長だから、、、、
711:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:43:30 dYiWwqIE0
沖縄人って韓国人に似ている所がある
されてもいない事をされたとか、してもいない事を強制されたとか、不思議な人種だ
712:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:43:56 4sdcfHZu0
民主政権になったら恐怖政治だな。
スターリニストの集まりか。
713:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:44:25 mZbT0Do90
>>709
【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むというダブルスタンダードはもはや通用しない★３［10/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
714:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:45:42 kPMySY+T0
>>692
何それ？
まさか、個人の主観で教科書作っちゃたーってこと。
715:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:47:26 cZQ53Z810
つい先日開かれた集会について、１１万か４万か１万人か２０００人かなんて
議論が起こること自体が失笑だが、そんな状態の奴らが主張してるようなことに
基づいて動く民主党は論外。
716:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:48:20 RFsVEx30O
沖縄は日本人のせいでひどい目にあった。
これはつまり、沖縄人は日本人ではないという主張かね？
717:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:48:34 dYiWwqIE0
>>713
いいからチョソはハングル板で自慰してなｗ
>>709
まぁ、沖縄人は民主党にいいように利用されているだけだけどなｗ
718:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:52:24 MzS9P5ZB0
やっぱ政権交代して小沢政権しかないな。
今のジミンなんて野党に擦り寄るばっかで
どっちが政権持っているのかサッパリわからん。
腐りきった土台はそのままでいくらシャッポを取りかえても駄目って事
莫迦マスゴミもシャッポが良い悪いを言うんでなく
腐った土台を新しい土台に代える報道しろよ
フクダなんてまるで政権担当能力がねえじゃねえか。
719:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:52:28 mZbT0Do90
>>715
それで国民の支持が得られると思ってるんだろうか？
妄想と希望的観測の産物の教科書なんぞ、子供の教育に必要ないんだが。
>>717
チョン認定ktkrｗｗｗｗ
社民や共産もでしょ。
720:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:58:02 dYiWwqIE0
ここにもミンスのオナニー応援団が湧いてるねｗ
ミンスはもう支持されないってｗ
沖縄票がそんなに欲しいのか？
反対ばかりして政治妨害を続けていく内に国民からソッポ向かれ始めてるの気が付けよｗ
721:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:01:52 Yo7rwWgb0
>>720
民主支持が増えれば、これぞ民意だ、民意を尊重しろ
自民支持が増えれば、国民は騙されている、一億層白痴化だ
脳内変換はたやすくできますので、問題ないですｗ
722:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:04:16 dirrgic0O
確たる証拠もなしに教科書にのせるわけにもいかないが
それだとこいつらも納得しない
そこで妥協案
戦時については怪しいからのせない
だけど自衛隊がこいつらの数を正確に数えたうえで全員皆殺しにして
そのことを証拠つきで来年から教科書にのせる
これなら残虐日本軍が教科書にのるからサヨクらも喜ぶし
国内の邪魔臭いのが一掃されるからウヨクも喜ぶってことで
双方納得できんかね
723:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:05:59 BPvXc8zU0
それでも沖縄では二万人が集まったと言われる
この種の問題では広島でも、もはや百人も集まらない
年々減っているのが現状だ
沖縄では二万人あつまったってのはこの差を考えればすごいよ
この動員力のすごさには恐れ入るよ
我々も数万人単位が集まるだけの動員力があれば、かなりの事が言えるのにな
724:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:08:24 AvTUAC/n0
>>723
２万人の動員力に正直ビックリそしてちょっと怖い。
725:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:08:56 uPyEPa/X0
民主党って韓国みたい
726:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:12:01 ZP5LdxIOO
日本がきらい、日本をどうにか落としめたい！
民主党
727:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:12:03 mZbT0Do90
>>723
教科書が絡むからよ。
教科書ネット21（慰安婦問題や靖国と絡んでる人間多し）とか、
ああいう団体が全国にあって、新しい教科書に反対してるでしょ。
そういうところは、在日とも関わりが深いしさ。
愛媛県では、新しい教科書を採択して、本州から市民団体が乗り込んできて、
訴訟まで起こしてる（当然、負けたけどね）。
728:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:13:50 G41kSIsNO
>>725
つーか社会党ねw
729:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:17:01 UgxY+xCXO
社民の仕事盗むなよ
730:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:22:37 xBsO6JAcO
>>723
バカサヨ教師が生徒を動員したらしい。
731:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:27:22 f10KyAUM0
>>714
まあ、そういうことと言ってしまってもいいんだが、ちと違う
業者的には、その時期のトレンド見て教科書を作る（どんなの作ろうが本当は自由）
→それを第三者機関が専門家を集め検定して問題なければＯＫ
となるが、検定者がこの件に関してはおまいらと変わらない素人だったので
正誤がわかんなかった。だからそのままスルーしちまった。
732:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:29:13 ubLDyzHn0
55年体制の真骨頂ですな
733:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:34:09 ze0GErDP0
売国ってレベルの話じゃねーぞ
734:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:40:06 p54yLFXr0
民主党≒社民党
そんな基本的なことも知らずに
参議院選で投票した香具師は氏ね
735:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:40:58 tVDagsqD0
>>722
いいね。
ついでに南京もその方法で妥協するか。
736:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:41:44 kPMySY+T0
>>731
なるほど。
「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現である」ってコメントは
文科省の教科書調査官って役人が出したのね。
で、その「検定意見」って奴を
学者からなる第三者機関でチェックしたけど、専門家がおらず、
いいんじゃないーって、スルーしたわけだ。
これって、史実としては、怪しいっていうか、
その役人の主観に過ぎない可能性があるじゃん。
まあ、陳情が来て、民主、自民とも認めてるんだから、
そこに詳しい学者に入ってもらって、再検定でオッケーなんじゃない。
737:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:42:36 SPZ9cmBH0
集団自決＞米軍による民間人無差別殺戮
民主の頭の中の重要度の不等号はこんな感じ。
738:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:44:34 oxYsWoHNO
真実真実ってさ、つまりは自分の信じてることを通したいだけだろ
本当に真実を伝えたいなら、両者とも本腰入れて検証すべきだろう
結局みんな、真実なんてどうでもいいんだね(´･ω･`)
739:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:46:21 9YSsEhWd0
>>1
裁判で結果も出ていないものを、政争の具に悪用するような政党が参院第一党とはｗ
740:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:50:11 RBQ4Eron0
韓国 日本をあきらめない
中国 日本をあきらめない
民主 日本をあきらめない
安倍 日本をあきらめない
741:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:51:07 ZjZavUyyO
>>716
元々独立国。
薩摩藩の属国として海外貿易を仲介してた。
これで薩摩が力をつけ明治維新後に日本に組み込まれた。
まあ、あれだ
安室や宮里が出たからいいんだよ！
742:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:54:18 OroV1c9k0
たいへんいい決議案だ。
沖縄県民110万人は大いに民主党に期待しているよ。
これで総選挙で、沖縄県は民主党の圧勝だ。
参院選で民主党が大勝利した効果が、ここにも出てきたな。
743:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:54:39 Yo7rwWgb0
>>739
そもそも、裁判の結果で歴史を確定しようというのも、感覚的におかしい。
歴史は学問であって、裁かれるものではない。
裁判所を万能だと思わない方がいい。
744:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:56:00 2N6rGM0/0
>「日本軍が強制した事実を歪めるな」
じゃないだろ。
「日本軍が強制していない事実を歪めるな」
だと思うけどな。
745:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:00:15 mmjPNQRW0
日本軍が強制したという確たる根拠があるのだろうな？
物的証拠なり、少なくとも研究論文の一本もあるんだろうな？
746:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:07:49 5GbXCUaM0
今日の北海道新聞に
「弟が持っていたなけなしの食料を取り上げられ、米軍が来たらこれで自決せよと手榴弾をわたされた」
と言う平和活動家の話が出ていた。
もう嫌んなるね、このグロテスクさ。
747:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:08:25 mZbT0Do90
>>746
道新は、毎日平常運電ですのでｗ
748:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:12:32 ZjZavUyyO
>>745
一般人が手榴弾を持ってたのがソボクな疑問
749:名無しさん＠八周年
07/10/05 15:49:01 yxAcyz9N0
手榴弾を渡したのは軍からでしょう。
それは当時の武士道的価値観からみて軍のやさしさでしょう。
米軍の容赦ない攻撃、現実に火炎放射器やら機銃掃射で
民間人も無差別に無残に殺されている状況が目のあたりに
みているわけでしょう。
手榴弾をわたしたのは、逃亡する所もない状態で逃亡するわけで、
途中、負傷する可能性は非常に高いし、その際、地獄の苦痛で味わう、
それも苦痛を取り除く医薬品もなければ病院もないのであり、
ならば、ひと思いに死ねことを選択させたわけで、むしろ人道的？な
配慮だったと思うよ。
もちろん、敵になげるもよし それは沖縄住民の意思にまかせたので
あるが、当時の人たちは今とは比較にならぬ同胞との一体感の中で
戦っていたのではないか？
当然、集団自決もあったろうが、この人たちを含め大多数は
手榴弾を渡されたことを非道とは思わなかったと思う。
むしろ、死を望まぬは当たり前として、情けとして受け取った人
の方が多かったと思いますよ・・・
今の戦後民主主義価値観で当時をみてはいけないと思いますよ。
750:名無しさん＠八周年
07/10/05 15:50:35 /gMWoptM0
税金使ってする質問じゃないだろ
751:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:06:01 P6yXHuMO0
反民主・反マスコミの立場であるおれでも、この教科書問題はおかしいと思う。
そして、赤松大尉がどうのこうのだから、事実をねつ造しているのは左翼だと
いう論法もおかしいと思う。
赤松大尉などという下級将校の責任問題ではない。戦争というものの総括の
問題ではないのか？少なくとも大日本帝国が、戦争へと進む段階で、国家総動員法
が施行され、軍国教育がなされ、生きてて虜囚の辱めを受けず。とか、一億火の玉
ほしがりません勝つまでは、挙句の果てには国家が、東條軍事内閣のもとで「一億総玉砕」
と民間人に強制させていたのは消し去りがたい事実。実質、軍の支配体制化にあった
当時の大日本帝国臣民が、国家＝軍にたいして現代社会のように反対を唱えること
は到底不可能な時代。一局地の下級将校は命令をしてなかったというだけで、全体の
認識すべてを軍の関与はなっかったと結びつけることは大いに短絡的発想と言わざる
負えない。言っておくが俺は自民党支持者であり、会社経営者であり、保守の
人間だ。一歩譲って軍の上層部は誰も民間人に玉砕しろと命じなっかっとしたら、
なぜ？東條は戦争犯罪者として、裁きをうけたのか？むしろネットウヨとかいう
輩が、軍の関与を否定する論調を繰り返し行うならば。東條の死はかえって無意味なことに
なりかねないか。数万の民間人が自決した事実は覆せない。当時の国家＝軍の統帥権という
ことであれば、最高統帥権者の昭和天皇陛下にも及ぶことになる。
教科書検定削除をする前に、冷静な総括が必要であり、ここで、アホサヨだとか
バカウヨだとか非生産的なことをあげつらうのはどうかと思っている。
752:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:21:04 fimRkSvY0
歴史認識問題で新たな話が出てきたってならそれを検証して白黒はっきりさせるのが先なのに
右翼も左翼もそんな当たり前の事もしないうちから政治的に決め付けてしまおうって姿勢は問題だな
753:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:49:08 wPcFeWLi0
国会で教科書の「内容」について記述を変えろとはｗ
何処の独裁国家だ？
754:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:17:59 dirrgic0O
十万人くらいに小野妹子は女性で聖徳太子は巨大ロボ造ったって署名してもらって
テキトーに裁判起こして勝ったら教科書の歴史が変わっちまうのかよw
歴史を語るのに必要なのは確たる証拠であって証言の数じゃねえよ
そもそも国会や裁判所で変えていいものなんかいな
755:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:25:33 LeLTfgeM0
今後、韓国も堂々と修正要求をしてきます。 政府の対応が見ものですね。 ｗｗｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＜取材日記＞教科書問題 日本の二重基準
♯１．２００５年４月７日、日本の町村信孝外相は向かい合って座った潘基文（バン・キムン）
韓国外交部長官から激しく抗議を受けた。 当時、扶桑社の中学校歴史・公民教科書の
独島（ドクト、日本名・竹島）関連部分が検定の結果、「韓国が不法占拠している竹島」という
表現で記述されたからだ。 また「従軍慰安婦」表記はすべての教科書から消えた。
町村外相は潘長官の追及に「日本の教科書検定過程は韓国と違う。
一連の過程を経た個別の記述については、政府が削除や修正を
要求したり修正したりすることはできない」と言って対抗した。
その数日後に日本を訪れた韓国国会議員団に対しても「ご存知ないようですが、
（修正が）できなくなっているシステム」と短く語った。 さらに日本外務省の
ホームページに「日本教科書検定制度」というコーナーを設け、
親切にも英語・ハングル・中国語の翻訳版まで付けた。 専門家で構成された
教科書検定調査審議会が下した判断に政治は介入できない、というのが主な内容だった。
結局、韓国の修正要求は１件も受け入れなかった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=140
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
URLﾘﾝｸ(www.yomitan.jp)
756:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:38:12 HTakaUz00
>>1
他にやることないのか。あのアホどもは。
それにしても、民主も少しの間に一気に左化したな。
757:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:40:04 oztm7swi0
こんなところに落書きしたって、読んでくれるのは週刊新潮くらいだ
みんなで国会に行こう
758:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:43:16 KnRf5nJB0
>沖縄戦におけるいわゆる集団自決が、日本軍による強制・誘導・関与等なしに、
>起こりえなかったことは紛れもない事実であり
「事実」なんだな？
よし、強制力のある軍の命令であるからには、
命令謄本とその控えが保存されているはずだ。
それを発見したということだな？
それを公表してもらおう。
話しはそれからだ。
759:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:44:46 WTQb8uN8O
>>754
ｼﾞ～ﾗｲﾔｼﾞﾗｲﾔ(ﾊｯ！ﾊｯ！)
760:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:48:17 DImqTsg80
民主党バカだな
「断定した言い方」するなら証拠を出してからにしろ。
証拠だせないなら、断定した言い方をするのは止せバカ。
そもそも今の検定内容だって、
「関与が必ずしも無いとはいえない」という言い方になってる。
なんでこんな、左翼バカ政治家ばっかりなんだ
761:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:53:22 jjHUTXpm0
>>756
元々売国奴連合でマトモな議員が少しいるっていう政党だろう
762:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:54:18 wPcFeWLi0
>>761
まぁ母体が旧社会党ですしねぇ…
763:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:10:02 KnRf5nJB0
>>760
偽メールをこれみよがしに国会に持ち込んだバカもいたよね。
民主党にはｗ
764:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:17:53 GviaiHVr0
古今東西不変の歴史法則
歴史的事実は政治に従属する。
765:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:19:22 igLaF7FN0
民ｽを勝たせるとこう言うアホ集団が元気になる訳か
766:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:25:58 gtdpC5mq0
糞ウヨが政治をやると
経団連だけ大儲ける一方で
国民のほとんどが所得を減らし
自殺者が増え
移民が増え
非正規雇用が増え
碌な事ないのが分っちゃったからね。
767:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:33:16 GviaiHVr0
みんすでもじみんでもくそうよでもぶさよでも、なんでもいいけどさ、
歴史とは、後世の歴史家が判断するのではない事だけはよくわかった。
従軍慰安婦もあったなｗ
何をいまさらだなｗ
768:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:36:10 GviaiHVr0
歴史とは、常に勝者のそれである。
769:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:47:13 3vywXdqr0
「沖縄11万人集会を重く受け止める」･･･「日本軍強制」記述の訂正を検討する教科書会社が１社増えて４社へ
★４社が記述修正の申請を検討
高校で使われる教科書から沖縄戦の集団自決に関する日本軍の直接的な関与が削除された
問題で、ＮＨＫが削除を行った５つの教科書会社にアンケートを行ったところ、４つの社が、記述
の修正を文部科学省に申請する方向で検討していることがわかりました。
この問題で、ＮＨＫは今月２日、削除を行った５つの教科書会社に対して、記述の修正を文部
科学省に申請する「訂正申請」を行うかどうか文書で回答を求めました。その結果、これまでに
４つの会社が、訂正申請を行う方向で検討していると答えました。このうちの１社は「検定意見の
撤回を求める県民大会を受け、沖縄の方々の思いをあらためて重く受け止めた。訂正申請を行う
可能性が広がった」と回答しています。一方、回答していない１社については、担当者が不在で
回答できないとしています。教科書会社によりますと、毎年１０月は、社会情勢の変化や誤植に
伴う訂正申請をまとめて行う時期だということです。
しかし、教科書会社では、文部科学省が記述に関して正式な見解を示さないかぎり、一度意見が
付けられた記述を訂正することは検定規則にそぐわないとしていて、各社は今後の国の対応を
みて訂正申請をするかどうか決めることにしています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
770:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:18:11 kPMySY+T0
>>769
教科書会社にすれば、修正には応じるけれども
一回意見がつけられた物を、どう訂正すればいいか
よく分からんってとこか。
「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現である」
この検定意見の根拠を説明すりゃいいだけでしょうに。
頼むよ。文科省、しっかりしてくれ。
771:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:36:20 ayMqGX450
小沢戦術 Ozawa's strategy
１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the
international isolation.
２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan.
→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war
public opinion in Japan into the power to communism.
３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.
コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.
772:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:49:31 ayMqGX450
小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.
１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.
２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.
３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.
４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.
５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.
773:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:15:14 a6sRh1OIO
僕が住民に手榴弾を渡していたなら、「無抵抗の市民を装いアメリカ軍に近づき、玉砕してこい」
て命令するな。
自殺を命令すると言う事は「今すぐ死ね。とりあえず死ね。軍の邪魔する事せず死ね。」と言う事だよね？
774:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:18:06 wTf+YQh40
>>1
売国政党の民主党がアサヒってます！
775:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:27:39 6R5WMXth0
↓アメリカ軍に投降した日本兵はその場で処刑されるか、のちに虐殺されましたｗｗｗ
------------------------------------------------------------------------------------------------
各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
手を上げて投降してきても皆殺しにするから。
あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。
捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。
将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。
一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。
捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。
偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。
爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。
捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。
日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
------------------------------------------------------------------------------------------------
（チャールズ・リンドバーグの日記より）
776:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:34:39 tCGEzwRa0
事実かどうかの検証を行いそれに従うのが大事なのであって
検証もしないうちから政治の力で決めるのはな
777:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:42:37 +lF4uXLH0
真実を伝えない人たちに真実を伝えろといわれても、
それは真実でない可能性が高いというのが良くあることで・・・。
778:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:48:51 iN0K4TASO
真実と言うからには何らかの証拠があるんだよな？
779:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:49:46 rR94HXHJ0
また民主党か…
早くなんとかしないと…
780:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:55:58 2yTXiAkX0
教科書に記述されるべきなのは「事実」であることは当然であって、
「配慮」によって記述が捻じ曲げられてはならない。
「事実」を記述すべきことから、事実関係に争いがある事項について、
一方的な立場に基づく記述は避けるべきことはいうまでもなく、
仮に記述するとしても、最低限両論併記をする必要がある。
本件でいうと集団自決があったことは明らかであり、そのこと自体は否定されていない。
問題となっているのは「軍命令」により強制的に集団自決をさせたかどうかである。
この点について、軍の「関与」が問題であるとして、問題をすりかえる意見があるが、
検定後の記述を見ても、検定において関与を否定したものとは認められない。
また、「関与」に問題をすりかえようとすることは、「軍命令」があったとする主張が、
確固たる根拠を持たないあやふやなものであることを示すものとさえいえる。
さらに、仮に軍の「関与」を問題にしたところで、そもそも「関与」の事実から
強制的に集団自決をさせたということ自体に無理がある。
今回の検定では、「軍命令」により強制的に集団自決をさせたかという点について
もともと確固たる根拠を持たないあやふやなものであることに加えて
有力な反証が出てきたことから、事実関係に争いがある事項として
「すべての集団自決が軍の命令で行われたと誤解されるおそれがあるとの趣旨」で
教科用図書検定調査審議会の審議に基づき、
検定意見が付され、記述が改められたのである。
したがって、検定の中立・公正性に疑義はなく、
記述の訂正を認めるべきでないし、仮に認めるとしても最低限両論併記をする必要がある。
中立・公正性に疑義を生じさせているのは、
「事実」を捻じ曲げかねない「配慮」と
民主党による国会決議案のような政治の介入による圧力である。
781:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:59:18 2yTXiAkX0
申請図書の記述と検定決定後の記述（下記答弁書より）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)（答弁書）
実教出版（日本史Ｂ）
「日本軍は、県民を壕から追い出し、スパイ容疑で殺害し、日本軍のくばった手榴弾で
集団自害と殺しあいをさせ、八〇〇人以上の犠牲者を出した。」（申請図書の記述）
↓「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現である。」（検定意見）
「日本軍は、県民を壕から追い出したり、スパイ容疑で殺害したりした。また、日本軍の
くばった手榴弾で集団自害と殺しあいがおこった。犠牲者はあわせて八〇〇人以上に
のぼった。」（検定決定後の記述）
実教出版（日本史Ｂ）
「六月までつづいた戦闘で、鉄血勤皇隊・ひめゆり隊などに編成された少年・少女を含む
一般住民多数が戦闘にまきこまれ、マラリア・飢餓による死者も少なくなく、約一五万人
の県民が犠牲となった。また日本軍により、県民が戦闘の妨げになるなどで集団自決に
追いやられたり、幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたりする事件が
多発した。」（申請図書の記述）
↓「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現である。」（検定意見）
「六月までつづいた戦闘で、鉄血勤皇隊・ひめゆり隊などに編成された少年・少女を含む
一般住民多数が戦闘にまきこまれ、マラリア・飢餓による死者も少なくなく、約一五万人
の県民が犠牲となった。また、県民が日本軍の戦闘の妨げになるなどで集団自決に
追いやられたり、日本軍により幼児を殺されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたり
する事件が多発した。」（検定決定後の記述）
782:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:01:08 fC/jcKA40
>>1
民主党がこういう政党ってホントに分からなかったのかよ。。。
自民も層化も社民も共産も嫌いだけど
元々羊の皮被った基地外集団だろ。
783:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:01:41 Sl00BMk50
もし沖縄戦で軍が避難民に手りゅう弾を渡して「自決の覚悟を持て」という
軍令を出したと表記するなら、「アメリカ軍が無差別に沖縄住民を虐殺し
続けている事態に対して」自決の手段を与えたと言う事実も併記しないと
日本軍ばかりが非難されている形は公平でないし、教科書はあくまでも
日本国民の共通の認識を築くためのものであるから少なくとも偏向のない
良識ある記述が当然必要です。
教科書は歪んだ歴史観を持つ朝鮮人や中国向けの物ではないのですから。
784:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:02:04 pC5S0HBq0
集団自殺とか言っても証言だけで検死もない訳だろ？
だとすれば死因も分からない。
アメリカ人に殺された可能性だってあるんじゃないか？
アメリカは空襲とかもやってるし、毒ガスとかが撒かれてないとも言えない。
仮に集団自殺があったとしても、
軍の命令か教育の影響か誰の命令かも分からないし、
捕虜になったら囮やスパイに利用される可能性もある。
そう言うことは考慮されたのか。
戦争に軍が関与するのは当たり前だし、
戦闘に巻き込まれた極限状態では何が起こっても不思議じゃない。
そもそも沖縄に上陸して戦闘を始めたのはアメリカであって、
アメリカが沖縄を上陸場所に選び住民を戦闘に巻き込んだんだろ。
日本軍は自分の国を守ろうとしただけだろ。
日本からシナチョン・米軍基地・売国奴を追い出そう！
785:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:03:48 u4b9u5xz0
なんという意味不
教科書問題は政治が口を出すことではないという
態度を取った某氏のほうがよっぽどマシ
786:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:04:24 2yTXiAkX0
検定意見「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現である。」の趣旨（>>781の答弁書より）
不幸にも集団自決された沖縄の住民のすべてに対して、自決の軍命令が下されたか否かを
断定できない中で、すべての集団自決が軍の命令で行われたと誤解されるおそれがあると
の趣旨で、教科用図書検定調査審議会（以下「審議会」という。）の審議に基づき、
検定意見を付したものである。
787:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:07:14 fC/jcKA40
>>785
あの裁判の頃は散々政治が教科書に口出すべきでないって
マスコミと野党は言ってたんだぜ
裁判の当事者が言った途端に当事者の名前出なくなったけどな