07/10/05 06:28:52 lt7aWrU/0
政府は当時の日本軍を非難すべき
それと共に戦前の日本以上に危険な体制の中国も非難すべき
言論統制、捏造歴史、捏造報道、覇権主義・・・・
436:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:30:56 SfSxR7v8O
ストライキしろよ、はじけようぜ
437:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:33:03 zGK9zIYyO
沖縄にはうんざりしました。
韓国みたいですね。
もう核落としてもらってください。
ご自由に。
438:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:35:41 BFIPiOpV0
＞集団自決が、日本軍による強制・誘導・関与等なしに、起こり
＞えなかったことは紛れもない事実
えっと、そこらをはっきりと根拠立てて説明してくれませんか？
ずいぶん幅がある言い方ですが・・
根拠を出してから「事実」と言いましょう。
wikiですら出典がないと削除されますよｗ
民主党、反自民はいいけど、売国はおやめなさい。
439:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:36:15 Hd1ZPtQZO
民主に投票してよかった
隠蔽問題を次々と起こした犯罪者安倍と違って国民を尊重してる
440:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:37:02 VVBF6upX0
>>435
国民を守るために戦った国民軍を非難すべきだと？
オマエはキチガイだな。ｗ
441:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:29 SfSxR7v8O
マジで朝鮮人の日本になってしまうかもわからんね。
朝鮮人は今頃ニヤついているよな…
442:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:39:28 INerp89q0
>>439
チョーセンジンは出て行け！
443:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:39:50 y1T53hAp0
アホが最後の砦に逃げ込んでます
燻り出しましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
694 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/10/02(火) 07:20:40 ID:fBkDK/WB
>>689
本当に1bit脳だなこいつら
集団自決の強要があったのか無かったのか知らねーが、仮にあったとして何か都合の悪い事でもあんのか
まさか美しい日本のブランドイメージに傷が付いちゃうとでも考えてんのか？
782 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 06:50:22 ID:0OpDLm9N
>>777
そのとおり。
１１万人は集めた朝日は正確としか思えない。
労働組合を持たない右翼には、そんな力は無いしね。
444:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:43:00 ImiqjLkE0
>>430
朝鮮人や中国人は日本人とは似ても似つかぬ異人種。
日本人と韓国人の決定的なルーツの違い。
中国から日本へ稲作が直接伝播した裏づけとなるRM1-b遺伝子
日本と中国は一致するが、朝鮮半島の古来種には存在しない
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
アジア人のY染色体タイプ別
D型は日本人とチベット人に固有。
チベットからの大集団の移動があったことを示す。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
現代韓国人はほとんど漢族と同じ南方系O型
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
445:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:44:43 BFIPiOpV0
>>430
日本人ってアジアで1番純血度が高いんだってさ
韓国人より
科学が発達しちゃって涙目の韓国人って笑えるよね
446:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:45:09 ImiqjLkE0
>>430
朝鮮人や中国人は日本人とは似ても似つかぬ異人種。
東アジア人のY染色体のYAP保有率
Y染色体は父親から息子にのみ伝わる遺伝子
東アジアでは日本人に固有のY染色体DE-YAPの分布
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
日本の本州に住む男性の４３％がYAP+を保有
アイヌ人男性の９８％がYAP＋を保有
韓国人のYAPは１％しか存在しない
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
ユーラシア大陸のYAP分布
YAPは縄文人固有の遺伝子ではなく中東から発祥したものと分かる
死海の東からシルクロードを通り抜けて集団の全てが日本へ大移住したことを示している。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
東アジアの民族の遺伝子の近似値
日本人は特殊なタイプなことがわかる。
韓国人のほうが漢族に近い。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
447:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:46:58 dB5kIIFj0
クズが。
448:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:48:19 hZYD6L9BO
検定は集団自決を否定したわけでもなければ軍の関与を否定したわけでもない。
この異常なキャンペーンによって左翼陣営が目指すものは、日本軍による「沖縄ホロコースト」という壮大な虚構を教科書に記載させることである。
449:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:48:40 nyGSU07Q0
こんな政党に投票した奴はアホ。
450:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:50:29 SfSxR7v8O
どーする！俺！
451:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:51:03 xX1Qu6TU0
なんか、ドンドン良くなるな
民主が勝ってから
452:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:53:10 SfSxR7v8O
>>451
朝鮮人にとってはな。
しねよ。
453:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:55:11 ouHXzydp0
そりゃ集団自決に日本軍の関与なんかある
わけないだろ。当時沖縄と日本軍の間に信
頼関係はあった。
だが戦後60年基地を押し付けまくったことが
どうして日本の強制でないと言い切れるのか。
この問題を差し置いて「沖縄が自分の意志で
自決した」と書かれることに怒ってるということだ。
454:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:56:37 E2kmPkkIO
いつのまにやら「軍の【命令】」って言葉を使わなくなったんだなwwww
しかし【集団自決】に際し軍の【関与】があったと言うならその【関与】ってのがいかな物であったのか教えてくれ
そしてその【関与】が自決につながった証明をしろ
証言ではなく証明だぞ
慰安婦問題みたいに論点ずらしまくって、「軍による強制があったかどうかは問題ではない」とか「時代背景を作ったのは日本だから」とか「広義では」とか誤魔化すなよ
明確にいかな【関与】があったか、そしてその【関与】が【集団自決】にいかな形で作用したか
客観的かつ第三者が検証可能な証明をしてくれ
感情論はいいから理論的にたのむ
455:453
07/10/05 06:59:02 ouHXzydp0
>>454
いや感情論がすべてだと思いますよこれ。
あと基地問題でアメリカが小池の次に
何を使ってくるか牽制する意図。いわば
それだけでしょう。文科省も大変というか
無防備すぐるというか。
456:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:03:59 fIGxyyE60
社民党は朝鮮人による朝鮮人の為の政党だけど
民主党にも日本人はいないのか？
小沢は支那人みたいだけど
457:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/05 07:05:25 XhUCLOtO0
こっちにも書いておこw
分裂したつくる会の残党だけじゃなくてさ、
この際、いつも裏でこそこそしている本来の本体である宗教右派な人々も
団体として声を上げ一般人にも解り易くなったらどうです?
なんとかトロジーとかなんちゃら幕屋とか、その他諸々。
安倍という傀儡の頭がもげて体だけになったもので、
断末魔すら上げることができずに手足をジタバタさせているようでは
滑稽なだけ。
このまま「滑稽」でいるか、
それとも宗教右派として表に出て「奇異」を印象づけるか、
さあ、どっち?
458:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:08:08 HNQpB3cN0
ソースなしとは２ｃｈにも劣るな。
459:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:11:39 hZYD6L9BO
>>457結局レッテル張りしかできないのね。
教科書検定は軍の関与を否定していないじゃん。これ以上何を望むのさ。
沖縄ホロコーストなんてありえないよ。
460:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:13:27 7Lgy2G0b0
>>454
犬ＨＫでは、軍の【命令】【強制】が、いつの間にか【関与】に
すり替っている。Ｗ
【関与】という点から見ると、あったが妥当だろう。手榴弾は軍の
関与無しには、手に入らない。話は逸れるが、満州ではソ連軍の
強姦を恐れ、万が一に備えて、婦女子に青酸カリが配布された。
461:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:14:40 wcLE7+F/0
沖縄タイムス
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く
＞ 金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。 ↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
462:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:17:47 Y9K6Dxt6O
強制とか言ってるのは、もはや民主党だけでなかろうかw
強制っていうのも命令をぼやかした表現だとは思うが
463:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:27:28 jSJMEz5U0
沖縄集団自決関連 ～軍命令は嘘～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
沖縄集団自決関連 ～軍命令は嘘～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
沖縄集団自決関連 ～軍命令は嘘～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
464:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:29:20 LeLTfgeM0
サヨの主張変更 日本軍の命令による集団自決 ＝＝＞ 日本軍の関与による集団自決
政治的配慮で史実を歪めることが将来にどんなに大きな禍根を残すかは十分経験したろうに。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
軍命令説の起源は、戦後まもない時期に沖縄タイムスが刊行した『鉄の暴風』（昭和２５年）で、
それが子引き、孫引きされて広まったのだが、渡嘉敷（とかしき）島の場合は曽野綾子氏の
『ある神話の背景』（昭和４８年）によって全面否定され、赤松嘉次守備隊長はむしろ「自決するな」
と制止した事情が明らかになった。
座間味（ざまみ）島の場合も、自決を指示したのは村の幹部で、そのための手榴（しゅりゅう）弾をくれ
という要請を梅沢裕守備隊長は拒絶し、谷間で生きのびてくれと指示した事実が明確となり、
県史もその線に沿った訂正をすませている。
真相の解明がおくれたのは、別の事情もあった。遺族が厚生省（当時）の援護年金を受給するには、
軍命令があったという形式を取る必要があり、両守備隊長も「お世話になった村のために」と了承し、
沈黙を守りつづけた。
そこで９０歳の梅沢元少佐（と赤松氏の遺族）が「汚名」をそそごうと、作家の大江健三郎氏
（と岩波書店）を相手どって平成１７年夏、謝罪と著書『沖縄ノート』の出版差し止めなどを求め大阪地裁へ提訴したとき、
私はついでに沈黙を守ればよいのにと思わぬでもなかった。
（以下 略） (2007/04/14 05:06)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
左翼の嘘に便乗する在日コリアンと沖縄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
URLﾘﾝｸ(www.yomitan.jp)
465:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:30:50 FVlzagdcO
流れが慰安婦のときと同じパターンだなｗｗｗ
強制→関与
466:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:32:20 Q6H3eYvD0
軍の命令を裏付ける証拠がありました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
467:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:35:16 y4wpwPYj0
ミンス参院選で大勝ちしたせいで本性を表しつつあるな。
自民追い出されたのが幹部を固めているがほぼ社民党と同じなんだよなあ。
468:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:37:11 czOIWwer0
なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」 と騒いでる連中は、ほとんどが
子どものころに戦争を経験した世代
ちゃんと区分けして考えないといけない。
１． 戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
２． 戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０～８５才くらい
３． 戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０～７０才くらい
４． 戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい
ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。
現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２～３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく 「ＷＧＩＰ」 の世代であるということ。
戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。
ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。 時間では解決しない。
冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。
あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。
欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。
469:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:39:34 FVlzagdcO
>がおおおおおーー
みたいなとことかか？
470:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:40:26 Q6H3eYvD0
戦争当時子供で社会の事も国同士のことも何も解ってなかった奴が
「戦争を知ってる世代」とか笑止千万もいいとこだな。
471:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:42:41 TKqd5hDI0
そういえば御歳９０歳の元軍人のお方が
瀬島龍三をこっ酷く扱き下ろしてたな。
ようやくクタバリやがったとか言ってさ。
472:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:42:47 fAf7HfHO0
民主、怖いね。
こういうのが政権取ったら、それこそ、国民は、
集団自決させられ兼ねない。
民主は何を根拠に集団自殺が軍の強制だったというんだろう。
この場合の「強制」の定義は？
学者の議論も何も反映させないで、過去に起きたことを
政権争いの道具にし、イデオロギー戦争の中に置くなら、
それこそ、戦時中の日本に逆戻りだよ。
473:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:47:20 iZG5pPk70
これぞ教育への政治介入
474:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:48:36 PMbKDV8a0
最近、民主党とかいうよその国の党が
日本国内で巾をきかせているのが気になるな
475:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:50:39 P8dvwagD0
沖縄守備隊の中に沖縄県民が居なかったとでも？
彼等の目の前で、彼等が命懸けで守ろうとしている人達に毒おにぎりを渡したり、
自決するよう手榴弾を渡したり、子供を殺したり、自決を命じたと？
バカも休み休み言え。
そんなこともわからなくなるくらい自決命令肯定派は思考停止しているのか？
476:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:54:44 iZG5pPk70
>>468
２．の中でも学徒動員世代と学童疎開世代では大違い。
学童疎開世代はギブミーチョコレート世代でもありアメリカの子供になった。
４．の中でも２．３．のＷＧＩＰ世代に育てられた人は
より歪めた形でＷＧＩＰの影響受けてると思うよ。
沖縄県民はその代表だろうし。
477:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:55:39 CTYSpiGnO
>>466
無知はこわいよなー。
沖縄戦が唯一の地上戦ねー。樺太や北方領土で展開された連合軍との戦闘の記録すら知らないのかー。
まあ言論、表現の自由とはいえ勉強不足の馬鹿な無知をみてると哀れみを感じるよ。
ガォーとか吠えてるし（笑）
頭おかしいみたいだね
478:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:57:30 HfjOyJ80O
また在チョンか
皆殺しでおk
479:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:59:27 w8iaqOy70
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′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あさひ-る 【 アサヒる 】
捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。
「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」
480:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:03:05 Wmzo6ZDc0
アメリカ下院で慰安婦決議が通った
その要求は、日本の首相と議会が公式文書と決議で性奴隷を認め謝罪する事
民主政権になったら、即、性奴隷強制連行を謝罪しちゃってウヨ即死（W
民主党はもう既に「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」 を国会提出してる
つまり党として戦時性的『強制』被害を認めてて謝罪しようとしてるワケ（前回は自民が否決したが・・）
民主内の保守派が反対しようにも総理や閣僚が『談話』や『声明』出したり
『閣議決定』されてしまっては、ウヨにはもうどうしようも無い
民主党政権になる前に、参議院過半数で参院議長も民主が取った
米下院の決議に呼応して『参院で謝罪決議』も可決できるし
参院議長の『談話』『声明』もありえる（Wwwww
481:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:04:08 CTYSpiGnO
>>475
その通り。
沖縄守備隊には約三万人の沖縄県民が兵役についていた。日本軍がどうのと言ってるが、多数の沖縄県民が軍にいたんだよ。
それもあって、家族たちなのだから一緒にアメリカ軍の猛攻からガマに逃げていたんだよ。
482:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:04:35 34UPwsjyO
これはもう答えが出てるジャン。
半民半軍の守備隊長を兼ねてた人が、
玉砕命令を受けて、戦うのではなく、住民自決をさせたってやつ。
生き残った人の殆どは、命令がどこから出たのか知らないから、
誰かが、自決を渋る奴に"これは軍命だ"と言って自決を促せば、
その人と、その周囲にとっては軍命になる。
つまり、彼等は嘘は付いてないが、それが真実とは限らない。
彼等を嘘つきと言って、貶めるのは自重しろ。
483:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:05:00 cUNeiRTy0
小沢は米下院の要求に応じるつもりだよ
2007参院選 民主党マニフェスト （pdfの7べ－ジ目 戦後処理問題の項）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
先の大戦において内外に多くの犠牲が存在した事を忘れてはなりません
わが国と近隣諸国の建設的な関係を構築するためにも、歴史的事実の
真相究明は必要です。その観点から国会図書館に高級平和調査局を設置
慰安婦問題を解決するための『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』
中国残留法人に対する賠償問題など、戦後処理問題は幅広く存在しており今後も積極的に取組みます
▼ 【民主党社民党共同提出した(自民に阻止された) 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案】
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
□第一条（目的） この法律は、今次の大戦及びそれに至る一連の事変等に係る時期において、
旧陸海軍の関与の下に、女性に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行われ、
これによりそれらの女性の尊厳と名誉が著しく害された事実を踏まえ、
そのような事実について謝罪の意を表し及びそれらの女性の名誉等の回復に資するための措置を我が国の責任において講ずることが緊要な課題となっていることにかんがみ、
これに対処するために必要な基本的事項を定めることにより、戦時性的強制被害者に係る問題の解決の促進を図り、
もって関係諸国民と我が国民との信頼関係の醸成及び我が国の国際社会における名誉ある地位の保持に資することを目的とする。
（以下、第十一条 まで）
484:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:06:35 xCpryXC80
真実ね～
485:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:07:13 JU/oiODI0
直情に駆られた民主党って雰囲気だな。
>日本軍が強制した事実を歪めるな
>教科書は子どもに真実伝えるもの
自分たちの主張は正確かつ真実で、それを教育の場で
子供達に伝えなければという使命感を持っている。
これはやばいでしょ、常考
486:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:09:02 b+aygrSl0
沖縄人が好きなな歴史を伝えていくのは勝手だけどさ、
本土に迷惑かけないでくれるかな。
問題なのは自虐かそうじゃないかじゃなくて、
歴史背景や前提をまったく無視してスポット的に教える授業じゃないのか？
そりゃ自分で考えもできない馬鹿が量産されるわ。
なぜ参勤交代があったか、なぜ黒船がきて開国したか、なぜ戦争がおこったか。
なぜ集団自決があって、なぜ住民がスパイだとして殺されたか。
全部軍の命令で軍がやりました、じゃ思考停止してしまうだろう。
教科書問題うんぬん以前に、もっと考える授業をしてほしい。
487:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:10:05 DBjKJser0
日本史なんて江戸時代くらいまでしか勉強しないから
良いじゃんｗ
488:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:10:45 7pDYuMcZO
民主党はどうしようもないな
489:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:11:21 9mzvB6gy0
だーかーらー
韓国や中国みならって
国定教科書オンリーで我が国マンセーでいいだろ
490:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:12:00 FwzhicD/0
>>482
軍命令であれば、金がもらえるという事実もあるのだから、
嘘と知った上で主張してる人間もいるわけだ。
まず、こういう主張をしてる人間が日本を貶めるのを自重するべきだろ。
491:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:13:09 cOKG1GMF0
オレは反民主・反マスコミの立場に有る者だが、今回の教科書検定はサヨ・
だとかウヨダとかの範疇で語るべきではないと思っている。
事実は、何万人という人が自決したという事なんだ。
赤松大尉が、命令をくださなっかったとしても。軍令部が命令書を遺棄していた
可能性だって否定できない。たとへば、民間人にたいして、生き残る事に
対して民間人を誘導することなどをしているわけではない。
当時の教育を受けた人達は、生きて虜囚の辱めを受けずと言う教育を受けてきたわけ
だ。文科省の言うような、命令で自決した人だけでなく、率先して死を求めて
きた人もいるので、などどという理由で削除などは、客観的に見て詭弁でしかないように
思う。神風特攻隊も、志願兵だけど、あの状況の中では強制と同じではないのか？
神風も軍の関与も強制も無いことになっちゃう。靖国神社で軍神として祭る
必要もナイト言うことか？この問題は一連の従軍慰安婦や南京虐殺などのような
第３国によるねつ造問題とは根本的に違うと思うのだ。事実は何万人という民間人が
自決したということ。
492:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:16:39 LeLTfgeM0
>>491
これも直視してね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
最後に、この聞き取りで得たあまり知られていない秘話を紹介したい。
実は渡嘉敷島には、赤松隊長の小さい顕彰碑がある。当初、立派なものを作ろうと計画したが、左翼勢力が騒ぐとの理由で、誰にも分からない場所に隠匿している。
そして、今でも毎年、遺族会などの人たちの手で赤松隊長の慰霊祭を秘かに続けているのだそうだ。
上記の方々以外にも、軍命令を否定する証言をされている方は何人もいらっしゃいます。
たとえば、座間味島の女子青年団長だった宮城初枝さんは昭和32年、厚生省引揚援護局の職員が調査に訪れた際、
隊長命令による自決だった旨の証言をしましたが、それはやはり補償金問題に起因するものでした（村の長老が彼女にウソの証言をさせた）。
昭和52年、彼女は「梅澤隊長の自決命令はなかった」ことを娘さんに告白しています。
「梅澤隊長のもとに自決用の弾薬をもらいに行ったが、断わられ追い返された」
「集団自決の命令を下したのは、梅澤隊長ではなく、村の助役だった」という内容でした。
座間味・渡嘉敷に配置された日本軍は海上挺身隊という名の「海の特攻隊」で、彼らの任務は米艦に突撃して死ぬことでした。
隊長は事実として住民に自決命令を出さなかったというだけではなく、そもそも住民にそのような命令を下す権限を持たなかったのです。
制度上・組織上、「軍命令」などあり得ないのです。
住民を指揮する権限を持っていたのは村長・助役などの行政側でした。
～～～～～～～～～～～～～～～～～
集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
493:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:16:56 IYFxph2OO
ＣＩＡうざすぎ
反米感情醸成を恐れるあまりに工作しまくりで逆効果だ
読売ＣＩＡは日本から出ていけ
494:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:17:33 Bjiom6fX0
自分とこのご先祖様をここまで悪しざまに罵っている国って日本くらいのもんだろうな。
贖罪意識を植え付けておれば、未来永劫平和を保てるとでも思っておるのかね？サヨクは。
それとも日本を海外勢力からの侵攻をスムーズにするためのマヌーバーなのか？
495:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:18:33 4kEkiD+NO
国際問題化してきたテロ特そっちのけで何をやってんだ？
まだ参院選の前と同じ票集めをやってるんですか？
496:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:19:01 JU/oiODI0
>>486
>なぜ集団自決があって、なぜ住民がスパイだとして殺されたか。
>全部軍の命令で軍がやりました、じゃ思考停止してしまうだろう。
だよな
理数系を除いて教育ってのは先にイデオロギーありき、先に白黒があるものじゃない。
それだと共産・社会主義圏の教育と一緒。
民主党には
「歴史的検証は済んだのかい？」
と聞いてみたくもなるが、
「歴史的真実」や「事実」に楯突くのかと凄まれそうだわな。
497:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:19:08 IYFxph2OO
大量の手榴弾がなんで一般国民にばらまかれてんだよ
糞ＣＩＡは日本から出ていけ
498:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:19:11 34UPwsjyO
>>490
その数人の為に、沖縄全部を貶めるてる書き込み多いじゃん。
で、お互いに感情的になってこじれまくった方が良いと考えてるのか？
499:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:19:26 4g2kNGlgO
>>489
てか教科書の三分の一か半分くらいが植民地時代か日中戦争って
もはや教科書というより戦史ものだろ
500:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:18 FwzhicD/0
>>491
あんたも書いてる通り、最初の事実認定の部分が推量に過ぎないことを、
あたかも事実の様に教科書に記述するってのはいかがなもんかな？
確たる事実なのは、沖縄の人が自決したということ。
軍命令なのかは、証言以外ほとんど何もない状態なわけで。。
そんな中で、「軍命令により強制的に自決させられた」と記述してるのはおかしい。
別に沖縄の人が自決したという悲しむべき事実を無視してるわけではないよ。
501:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:26 5OMmOeFlO
草加が集会に混じってるって事は
民主に寝返るのも遠くないですね。
502:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:36 7yE8B4vAO
確かに日本軍が関与した事を否定するべきではない。
と同時に自決の全てに日本軍が関与していたという妄言も
事実に反するという事も認めなければならない。
この問題はオールオアナッシングという、単純な問題では無い。
503:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:41 7ntv2dxc0
つーか昭和史って学校で習った記憶がほとんどないんだがw
504:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:55 XTgicWP10
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
505:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:56 K9V5fj+P0
>沖縄戦におけるいわゆる集団自決が、日本軍による強制・誘導・関与等なしに、起こり
>えなかったことは紛れもない事実
事実かどうか歴史家に聞いてみれ～
506:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:22:25 4g2kNGlgO
>>492
それ前に見たことある
507:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:27:10 ltTVKe/EO
>>491
軍が組織として軍命を発効した証拠が無いのなら、
なんで事実だとお前は言い切るんだ？
別に集団自殺自体は否定されて無いし。
508:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:27:37 FwzhicD/0
>>498
いつも相手に自重を求めるよね？なんで？
自分らが嘘ついて騒ぎ起こして罵りまくり金も奪ったのに、
形勢が不利になると、いつもなぜか相手に自重を求めてくる。
こういう違和感は、どこかでよく経験するよ。
509:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:29:11 IYFxph2OO
手榴弾が流れているという時点で軍の関与は間違いないし、
上層部の判断がなければ武器の流出などありえんし
つまりは軍の命令だわな
手榴弾渡して、売って金にでもしなさいって言われたのか？W
510:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:30:18 ZuBgt1SD0
コピペ で すまん
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ふるたち-る 【 フルタチる 】
開き直ること。 居直ること。
自分の立場が不利になったり、欠点、弱点、過ちを突かれたりしたときなど、
相手に対して逆に強い態度やおどすような態度に出る様子。
2007年10月4日報道ステーションにて古館キャスターが、数の誤報を指摘
された際に、「なにが問題なのか？」 と開き直ったことに由来する。
＜例＞
「朝日新聞がフルタチる」
「テレビ朝日がフルタチる」
「あいつフルタチりやがった！」
「仮に２万人だとして、なにが問題なんでしょうね？」
511:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:33:34 Q6H3eYvD0
>>509
当時も今も歩兵は手榴弾ぐらい持たされるが、あれは自決しろって命令なのか・・・。
512:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:34:24 xwEGiQ8RO
一部強制があったのは事実だろうが、
それをわざわざ教科書に書く必要はあるの？
元寇の後、恩賞をもらえない御家人が続出したが、
「一部貰えた御家人もいた」
とは書いてないじゃん。
513:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:35:10 u/bRrYPn0
もういいよ別に強制だろうがなんだろうが。
６０年前の沖縄で人が死んだっていうこと以外に事実はないんだからそれだけ知ってりゃいい。
ぶっちゃけ、６０年前の戦争で誰が死のうが俺らの知ったこっちゃないし
今の日本には関係ない。
514:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:35:20 34UPwsjyO
>>508
一部分だけ抜き取るな。
嘘つきを嘘つきと追求するのは良いんだよ。
それを全体に当てはめるのを自重しろと言ってるんだよ。
ちなみに、俺は軍命は無かったと考えてる。
ついでに言っておくと、沖縄が日本から離れるのも御免こうむるという考えだ。
515:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:38:19 XTgicWP10
「軍命令による集団自決」 という神話は完全に否定されている。 （Part １）
照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。
－－なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」
－－当時の立場は
「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」
－－渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
－－その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」
－－ではなぜ集団自決をしたのか
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
516:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:40:31 ZuBgt1SD0
キム小児痴 の顔… どっかで見覚えがあると思ったら、
汚沢を パンチパーマにして メガネかけさせたら クリソツじゃん♪
517:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:42:05 FC3Bhn+J0
要するに当時「日本の国」あるいは「日本の国の将来」の為に戦った軍人を辱めるのが目的なのだろう？戦争という特殊な状況におかれていた当時の人々の心情に思いを致せよ。
軍人が自国の国民を殺害したのとは違うぞ。皆命を賭けて戦った。負ければ自決も覚悟の上で戦った。
その事について、涼しい顔をして今頃とやかく言うのはやめるべきだ。当時の状況に思いを致せばよいだけだよ。
部外者は立ち入るべからず。
518:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:42:12 qXaUQKwEO
南京大虐殺、従軍慰安婦ときて
次はこれかなぁ？奴らのネタは
519:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:43:58 cOKG1GMF0
４９２サンクス
そうなんだよ、オレの言いたいことは、真実はどうかが議論もされていない、
もし、行政側の命令だとしたらそれはそれで、きちんとした総括がされるべきで、
国民の民意なども掌握しないで文部科学省が削除する事はおかしいと思う。
だから、ウヨとかサヨの範疇で論ずるのではなく、事実を究明することが必要だよね。
でも、８５歳になる爺ちゃんとも話していたんだけど、「おまえらからしたら
おかしく見えるかも知れないが、当時の軍国教育受けた若者達は、軍に逆らう
上官に逆らうなんて事は出来なっかった。」とよく戦後の戦争映画でリベラルな将校が
「君たちは、戦後の復興のためにも生き残れ！！」なんていうシーンがあるが、
一億総玉砕！！がスローガンであったあの時代にそんなこという将校や軍人は皆無だったと
考えた方が良い。北朝鮮の拉致問題で金総書記が「あれは一部のアホな情報将校がやったことで
私も知らないし、国家が関与した訳ではない。」と平然と言ったときに、
大多数の日本人が「ふざけんなよ～！！」って怒っただろう？それに匹敵する話しだよ。
（確かに小沢民主党は、北寄りのはつげんしてたけどな～）
教科書問題は、真実は何だという視点で論じないと、民主党の思うつぼのような
気がするよ。
520:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:45:23 F3s2dImzO
むしろなんでそこまで軍関与を強調したいのかよくわからない
521:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:46:18 XTgicWP10
「軍命令による集団自決」 という神話は完全に否定されている。 （Part ２）
－－集団自決を軍命令とした経緯は
「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」
－－赤松元大尉の反応は
「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。
喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
522:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:47:08 34UPwsjyO
>>518
お陰で、嘘だと言うことがネット上だけだけど広まったのは良いことだ。
まずは話題にならないと、それが嘘だと証拠を見せても、
関心を喚ばない、つまり信じないもんな。
523:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:47:41 zq8Uudax0
ウヨの妄想がまた一つ打ち砕かれようとしている。
クズども目を覚ませ。
524:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:48:54 2//tiqVQ0
>>517
＞軍人が自国の国民を殺害したのとは違うぞ
・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺
現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。
525:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:53:55 7durEvPNO
民主工作員いい加減にしろよ＾＾；
526:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:56:10 LeLTfgeM0
>>524
自虐がお好きなようですね。
～～～～～～～～～～～～～～～～
現代史家 秦郁彦 「沖縄集団自決をめぐる理と情」
県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、
妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。
「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、
兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。
現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、
１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、
朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。
(中略)
牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、
戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。
その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。
そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、
スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。
（中略）
研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却したからだとか、
個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると強弁する人が少なくない。
集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度裏切ることになる」
としめくくった朝日社説も同類項なのだろうか。
（はた いくひこ） (2007/07/06 05:04)
～～～～～～～～～～～～～～～
527:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:56:30 qTJ/ZvYA0
民主党が本性表してきたな。
528:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:56:33 tyYbTVsu0
調べもしないで都合の良い「事実」ありきで話を始めようとするのが
中国...民主党のいつもの手段なんだよなぁ。
話にならん、てのはこういう事を言うんだとしみじみ思うよ
529:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:06:21 2//tiqVQ0
>>526
いいかげん、日本軍＝正義と盲信するのをやめたらどうだ？
自虐ではなく複数の住民の証言もある真実
疎開を指令し徹底されていたら、県民の3人に1人が死亡したりしないだろ
530:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:08:36 xfCoBhAzO
このスレとか見てると
民主党の工作員って、本当にネットにいるんだなって思うよ(^^;)
531:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:09:04 uR4R067+0
というか中道や実証主義者をウヨよわばりする人たちはなんなの？
歴史学ってのは空想を雑ぜちゃいけないんだよ。
空想を雑ぜるのは小説や講談や伝説。
532:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:09:30 F2g5s84x0
客観的事実はひとつだが真実は受け取る側一人一人によって違うものだと思う。
この件に関して言えば
事実
・日本軍兵士が「捕まる前にこれで自決しなさい」といって手榴弾等を渡した
（推測される）兵士側の真実
・捕虜になって情報を漏らされたりスパイになられるといやだからさっさと死ね
・虜囚の辱めを受けるくらいならいっそ自決した方が幸せだろう
（推測される）住民側の真実
・鬼畜米英怖い！死ぬなら家族一緒のほうがいい
・国？天皇？そんなのどうだっていい！俺は生き延びるためならケツだって舐めるぜ
↑結果生き残ったのはこいつらだけ
なのだろうと思うね
533:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:11:16 XTgicWP10
>842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/02(火) 11:30:34 ID:vJrfdDt20
>沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて
>沖縄人を殺しに来たってわかるから。
>日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。
上記は沖縄タイムスの読者による言動で
沖縄タイムスが非常に極端な新聞だということがわかる
・沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持つ
しかも、二紙とも論調が全く同じ
照屋氏の新証言も載せない 最初から嘘だと決めつける
つまり、議論の余地がない
北朝鮮のニュースと全く変わらない
自分もインターネットがないと照屋氏の証言を知ることができなかった
・日本で唯一思想、言論の自由のない県沖縄。
沖縄では琉球タイムス、琉球新報などの反日サヨク新聞が
言論暴力によって沖縄を支配し、誰も逆らうことができない。
自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると
「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ村八分にあう。
沖縄の言論弾圧は許すことはできない。
534:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:14:03 xccHHPFz0
とりあえず中共+支那の出先機関ミンス黨に投票したクズは首吊って今すぐ死ね
氏ねじゃなくて死ね
535:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:14:29 +qVABI9xO
民主はやっぱ工作員つかってんのか‥
536:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:15:59 oIQRHsLG0
修正前 「日本軍が配った手榴弾で集団自害と殺し合いをさせた」
↓
修正後 「日本軍が配った手榴弾で集団自害と殺し合いがおこった」
修正後も日本軍の関与は認めているんだが・・・・・・・。
どうしても日本軍と政府自民党を鬼畜に仕立て上げたいらしいな、民主党はw
537:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:30:40 P8dvwagD0
>>536
国会決議なんて案を出したのはどこのバカ政治家なのかな？
頭おかしいだろ？ 政治家が党利党略で歴史を決定するなんて…
538:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:32:12 vuex/cbA0
>>532
鬼畜米英の捕虜になると男は拷問、女は強姦という風潮があったみたいだからね。
(イラクでの捕虜虐待や在日米軍の強姦事件などを見ると、あながち間違いではない気もするが。)
当時の風潮や考え方を無視して、今の価値観だけで過去の事件を判断するのは、既に学問や教育じゃない気がする。
何が起こったかを教えるのも大事だが、何故そのような事が起こったかを教える方が遥かに重要なんだが･･･
539:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:33:58 2//tiqVQ0
・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺
現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。
540:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:35:51 /bMISRHpO
>>529
誰も日本軍＝正義なんて言ってないと思うんだけど
541:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:37:19 XTgicWP10
一般住民に対する国家の援護は通常ありません
私の故郷である兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
明石空襲死者1560人
その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内では死者12167人、重傷者6568人、軽傷者22755人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません
沖縄県の集団自決の遺族は、準軍属の公務中の死亡として
年間200万円がいまも支給され続けています
同じ国民なのに、この差はなぜなのでしょうか？
公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている
沖縄県民の3000人がこの恩給を受けている
一人当たりすでに受給額が1億円に達した
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのだ
・この遺族年金というものがかなりの額らしく、
既に天国に召されかけている老人を容赦なく
生命維持装置に繋げ、延命させる「えぐい」ケースがかなりある。
医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
看護助手してる俺の親が言うから間違いない。
542:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:38:42 CCJvWf0T0
民主は糞
543:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:38:48 Yo7rwWgb0
>>1
左方向への政府の介入は良い介入
右方向への政府の介入は悪い介入
もう死ねよ、左巻
544:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:39:34 rqp3sjoi0
日本軍ってさ・・・
その人たちも日本人なんだから人ごとみたいに言うのはどうだろ。
しかも戦争に送られて、しかも敗戦濃厚で、生死の境目にいる人たちの行動だし。
そこまで軍人を追い込んだのも沖縄を含めた日本人全員の責任なんだからさ、そ
こはあんまり後になってつつかないのもありなんじゃないかな。
まあ、沖縄がうちは日本じゃないっていうなら別にいいんだけどさ。
545:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:39:46 2//tiqVQ0
>>540
お前は文字が読めないらしいな。
>>541
空襲は米国の攻撃
沖縄で起こった事は日本軍による日本人の虐殺です
全く違う事を理解しましょう
546:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:41:04 GG8u7Jlg0
あーあ、民主党は「大声上げれば教科書も書き換えられる」前例をさっさと作れってか。
それでいて、政権とったら人権擁護法案で言論の自由を束縛してくるのは目に見えてると。
547:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:42:10 g+VKTyga0
>>544
しかも沖縄の場合、駐留していたのはほとんど沖縄出身の兵士だよ。
548:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:42:45 7DEhlgAm0
いっつも思うことがある
他人事だから面白がってるお前らが
当事者になったらどういう態度をとるのか？
よく話題になる人々よりお前らのほうがよっぽど
見苦しいことするんじゃなかろうかと（ｒｙ
549:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:42:53 keLkRKAq0
真実は地域ぐるみの補償金詐欺だろｗ
550:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:42:59 mGVJOH2n0
事実と言うならば命令書の提示が必要だと、何度言ったらわかるんだ。
官僚組織には必ず命令書が存在する。
薬害エイズでもそうだったじゃないか。
551:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:43:01 7wI5zMrF0
＞医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
＞看護助手してる俺の親が言うから間違いない。
脳や心臓だけ残して生命維持装置で200年くらい「生存」させかねんな
552:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/10/05 09:43:32 9ejTseA30
＜大東亜戦争末期、
＜東条英機首相が「一億玉砕」を提唱した。
＜集団自決は東条の責任。
∧__,,∧
⊂（・∀・ ）つ-、＜これ豆知識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
553:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:44:13 z8hR7+fMO
松原仁とか怒れや
554:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:44:51 stbuxZ4c0
無かったって書いたわけでもないならもういいじゃん
555:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:45:33 7DEhlgAm0
>>546
＞教科書も書き換えられる
それ安倍政権がやってんだから前例はすでにあるよな
556:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:46:36 9DEutnLa0
ここで書き込んで居る中に沖縄まで行って「ガマ」に入ってみた事が有る奴いるのか？
「ひめゆりの塔」の近くにガマが有るから あそこで明かりもなく一ヶ月近く入った後 同じ意見がかきこめるかどうか見たいもんだ。
自分は あんな中でアメ公に蒸し焼きにされるのはゴメンこうむる。
557:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:47:59 Pd7xQFr60
沖縄戦関連で命を落とした国民に鞭を打つつもりもないが
史実は感情では動かない。
大江や左翼と結託して，「日本的やさしさ」につけ込んで金をむしりとって
歴史を歪曲してきた人たち。
あきらめなさい
報道ではおとなしくしている中国，行動，報道ともにちょろちょろ分断をたくらむ朝鮮
純真な琉球の人たちに漬け込んで単なる資金源にしている左翼たち
これらの言われるままに，捏造報道を繰り返したマスコミ
あなた方は軍関係者のみならず
名誉高き沖縄・琉球の人たちまでも貶め，辱め続けている。
自決しなさい 反論は許しません。これは沖縄を含めた国民の総意です。
558:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:48:13 Yo7rwWgb0
>>555
安倍が書き換えた？
国会でそんな決議された覚えは無いんだけど･･･？
ソースよろしくな
559:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:51:14 6K9CnRVeO
気持ちで政治やっちゃいけないby駿
560:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:52:36 khVDf/oG0
＞教科書は未来を担う子どもたちに真実を伝える重要な役割を担っている。沖縄戦における
「集団自決」の事実を正しく伝え（ｒｙ
いや、全く同意だね。
腐った歴史でも本当に真実ならばしっかりと後生に伝えるべきだと思うね。
事実を隠蔽すればするほど、どこかの国と同等の嘘つきな恥ずかしい国になる。
561:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:53:17 HtLroTOlO
下らない事やってんなよ。
戦争の悲惨さを忘れるな？語り継げ？自分から戦争はしないってだけでいいだろ。何が不満だよ。
いつまで過去にこだわるつもりだ馬鹿共が。
562:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:56:57 LpAD2bBJ0
愛国心は日の丸・君が代でどうにかなる問題じゃありません。ファシズム国家ではファシズム優等生になり、
ＧＨＱ占領下ではＧＨＱ優等生になるような、世渡り上手を量産するだけでしょう。
愛国者とはむしろ、こうした連中ばかりが政府を構成する場合には、政府転覆を企てる者のことです。
愛国教育とは、従順な国民を作り出すことではないのですから。
郷土を守るというとき軍事だけ考えるのが日本人です。先進各国で安全保障と言えば、軍事だけでなく、
エネルギー・食料・技術・文化を考えます。再生可能エネルギーも農業振興も、ヨーロッパでは安全保障
政策の一部です。こうした政策を採用せず、アメリカ政府の言うとおりに国内の仕組みを作りかえた結果、
地方の空洞化と一極集中化が進み、安全保障的に脆弱になりました。格差が拡がり、底辺も下がっています。
二〇年後には誰もが「ひどい国になったなあ」と感じるでしょう。
そうならないように立ち上がる者こそが愛国者です。
つまり戦時中は戦争を煽る報道で国家を破滅に導き、戦後は戦争責任を煽り
報道被害を齎した朝日新聞はただの優等生病。つまり、売国奴なのです。
563:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:57:17 rqp3sjoi0
>>556
まあ、焼夷弾落とされて焼け死ぬも嫌だし、戦闘機で敵艦に体当たりして
死ぬのも嫌だし、普通に銃撃戦で死ぬのも嫌だけどな。
564:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:57:24 GG8u7Jlg0
>>561
日本の過去にはこだわりますが、チベットの現在などには鼻もひっかけないのが
日本サヨクですな。
565:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:01:45 CTYSpiGnO
>>539
沖縄戦での県民の死者は約150000人といわれているが、そういった特殊な事情や、前線の日本軍兵士の過ち、自決、家族間の殺しあいなどで亡くなった県民の数を知っているかね？
全ての資料、証拠、証言を合わせた総数は約800人だよ。後の149000人以上の方々は連合軍の猛攻により虐殺されている。
そしてその三倍の県民は生き残った。
日本軍が組織的に命令していたなら、沖縄県民が全滅していたはずだ。
さらに絶対に逃げることができない強制ならなんで死者数に対して極めて小数なのか。
566:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:03:21 qTJ/ZvYA0
軍命派もそうじゃない派も根拠が証言なら両論併記が当然だと思うけどな。
567:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:11:00 YjP1Ln8g0
>>566
それでいいと思うけどな。
どっちの派もそれが嫌というなら、それこそ記述無しでいいと思うが。
568:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:11:22 JOA+ddt+O
配慮や思い入れが史実か？
569:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:12:49 XsZRMU81O
>>566
バカか？あるかないか解らない事なら
載せないのが常識だろ。正確な情報じゃないんだから
570:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:14:18 2//tiqVQ0
>>565
＞日本軍が組織的に命令していたなら、沖縄県民が全滅していたはずだ。
そうだな、その前に無条件降伏していたら県民の死者はいなかっただろう
571:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:16:18 FO9TvT/h0
史実がどうであれ、過去を美化する国にはなって欲しくないな。
かの国のような人間が増えるのはこりごり。
572:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:17:14 ENNRZ2nu0
＞「日本軍が強制した事実を歪めるな」
そもそも旧軍が強制したという証拠がないのに、ナワ人が騒いでいるんだろ？
だったら↓の文章が空しくならんか？
＞「教科書は子どもに真実伝えるもの」
ま、ミンスのやることだからなぁww
573:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:17:49 7wI5zMrF0
激戦地での集団心理による自決も、軍令による自決も悲惨なことには全く
変わりが無いのに、そこまで「軍令」「強制」に拘るのはやはり金が絡む
からだろう。これは誰もがそう思う。
そういった遺族の事情と、常に軍隊を悪の存在にしたい反日左翼の利害が
一致したのがこの「軍隊による強制自決」運動だろう。
574:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:18:03 ll9/37lY0
>>52
「遺族年金は保証する」それで良いんじゃないかな、いまさら遡って支給した分も返納してもらいますって
のも、税金納めてるコッチにすれば嬉しいが、実際問題無理だろうから
事実ではない可能性の高い物を事実として、教科書に書くのは、非常に不味いね
集団自決はあった <--事実
軍命はあった <---どうも事実ではないらしい（個人の暴走が無かったかと言うと、否定はできないかも）
軍の関与 <---遠因には、無かったとは言えない
自決用の手榴弾を渡した <----どうも、自決用ではなく、襲われた場合の防衛用に渡した
民間人を集めたのは、危険な戦地から退かせるためで、当然の措置
それにしても、沖縄ってなんでこうなの？ 日本じゃないみたいだよ
575:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:19:23 rCts9/VA0
小林よしのり、今週のゴー宣で「民主に入れろ」ってハッキリ言ってる。
慰安婦問題にかかわってた頃の日本に戻ってもいいんだろうか？
576:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:19:58 hRE2HXZ+0
マスコミがこの件に関して「介入」や「政治決着」を求めてることを知って
心底、ぞっとしましたよ、ええ。
新聞に堂々とこの手の文字が躍ってますからね。
577:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:20:31 FO9TvT/h0
めんどくさいから
“集団自決への日本軍の関与については、現在議論中です”
でいいじゃん。
578:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:20:33 RDefTpJD0
>>566-567
まったくもってその通り
579:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:21:03 2//tiqVQ0
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
米公文書に「軍命」慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
沖縄戦時下の慶良間諸島の「集団自決」をめぐり、米軍が上陸直後にまとめた資料に、
日本兵が住民に「集団自決」を命令したことを示す記録があることが、二日までに分かった。
関東学院大学の林博史教授が米国立公文書館で発見した。記録は一九四五年四月三日付の
「慶良間列島作戦報告」。慶留間島の住民への尋問で
「住民らは日本兵が米軍が上陸してきた時は自決せよと命じたと繰り返し語っている」と
記述されている。
「集団自決」発生直後の記録として、住民への命令状況を伝える貴重な資料。
林教授は「自決命令があったことは、既に三月下旬時点で島民たちによって語られていた。
戦後創作されたものではない」と指摘。
近年、「集団自決」の軍命を否定、沖縄戦の事実をゆがめようとする動きを批判した。
580:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:21:20 Yo7rwWgb0
>>570
琉球を編入しなければ死者は出なかったろうし、
元寇で日本が滅んでれば死者は出なかったろうな
歴史でifを言い出すとなんでもアリになってまうよｗ
>>571
史実がどうあれって時点でダウト
そんなのただの宗教じゃん
581:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:37 ebXs9Wu+O
民主党は劣化した社会党
582:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:49 XIPLgpLG0
>>570
>その前に無条件降伏してい 「 た ら 」
「たられば」かよ。
583:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:24:15 xccHHPFz0
>>552
当時の文脈を現代の文脈で語るブサヨ特有の
アサヒった体質だなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつまでも小賢しい手法は変わらんねぇ・・・
当時の意味では「死ぬ気で頑張れマジ頑張れ」
584:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:25:11 sHHpPkF2O
で、「証拠」は出てきたんですか？
585:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:25:45 rqp3sjoi0
>>574
ね、戦後独立国になった国の人が言うなら分らないでもないけどね。
「沖縄が被害者で日本が加害者」っておかしいだろ。
586:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:26:21 27F56bFh0
事実として関与がなかったんだから、いいんじゃね？
587:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:26:44 rCts9/VA0
集団自決せねば！という空気を作り出したのは当時のマスコミでは？
588:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:28:05 pxcVj9Ta0
・だから日本兵が自殺を支持したからと言って組織としての日本軍が命令したことにはならない。
・敵の虜囚になることをいやがる風潮は軍民問わずあった。
589:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:29:52 7wI5zMrF0
住民感情でいちいち史実が書き換えたら面白・・いや大変なことになるぞ。
東京史観とか大阪史観とか名古屋史観とか北海道史観とかもうグダグダ。
590:まとめ
07/10/05 10:29:53 in8CCC6r0
・集団自決はあった
→事実。軍が壕内にいたものから、いなかったもの（例：自決最大規模であるチビチリガマ）まで沢山あった。
・軍命はあった
→どうも事実ではないらしい（軍組織壊滅後、個人の暴走が無かったかと言うと否定はできない。）
また虐殺ではなくても作戦上の問題で、民間人を壕から追い出したことはあった（召し上げ）
・軍の関与
→遠因には、無かったとは言えない。アメリカ軍が降伏を呼びかけてきても、強行派の日本軍が壕内にいた場合、降伏はできなかったであろう。
・自決用の手榴弾を渡した
→自決用に渡したこともあったが、それは同情心から。当時捕まれば辱められた末に虐殺されるとされていた。
手榴弾をかかえて戦車の下の穴に飛び込む戦法すらあったというのに、貴重な弾薬を無駄遣いできるわけがない。
591:名無しさん＠８周年
07/10/05 10:31:26 KCwVl8h60
沖縄は戦勝国なので有ります。
592:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:32:19 wu0axR8cO
国会でさぁ、証拠もないのに真実を主張したら違法にしてくれ。
こんなじゃ、真偽より声の大きい方の主張ばかり
まかり通ってしまうジャマイカ。
593:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:33:04 mIEg3lPA0
また民主が自民の所為にしてるのか！
この時期におかしいと思ったら政権取るために民主が企んだようだな
594:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:33:18 FO9TvT/h0
ネラーにしても、政治家にしても
部外者が当事者の証言に勝つのは無理だってｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:36:52 XIPLgpLG0
だから 証拠 が大事なんだけどな。
596:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:38:37 NxhRpnMs0
大体、人間って言うのは窮地から助けられると助けた相手を神様的視線で見る癖がある。
今まで日本軍ベッタリの人が辛い洞窟生活から解放されて米軍に助けられたら、
米軍に助けられた事を大感謝して今までの事を嘘八百並べて語るもんだ。
人間の危機回避本能だろうか？
今でも助けられた後、平気で嘘言ったり勘違いしてる人が居るでしょｗ
597:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:39:09 z0G1OqHR0
>>594
こういうのって、勝負事だったっけ？ｗ
598:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:41:05 KqFCLZoe0
自決したのは、当人がそう決心したからだろ。
命令されて、命令した軍人がそばにいて、
自決しなければその軍人が殺すような状況であったならともかく、
決心無しに自分から命を絶てるか?
命令の有無には関係なく、そのように精神的に追い詰められて言ったのは事実。
負ける戦争を仕掛けた軍隊がいたのも事実。
だけど、自決した人間が、それこそ命がけで決心した事が、
他人に強要された事だったとなぜ平気で言える?
生き残った人間が、生き残った理由を日本軍に押し付けたいだけだろう？
生き残った事を後ろめたく思うのも、
窮屈な惨めな戦中の生活を強いられた恨みも解ら無いではない。
でも、亡くなった人の決心を、なぜ貶める事ができる。
集団自決で亡くなった人たちは、とても痛かった、死にたくなかった。
でも、決心した。
命令されて?それが真実？
599:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:41:09 O/BsNNx20
事実じゃなくて史実じゃねぇの。
600:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:41:19 ATuOB4z20
民主党って支持母体が連合だから、
結局、旧社会党が看板かけかえただけの政党なんだよな～～～。
わかりにくいから「本家社会民主党」って名前にして欲しいw
601:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:43:33 94QWDmIu0
強要があったとないという両説があるとのせればいいだろ
602:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:45:45 eDz2JzKbO
説明責任とやらはしないで良いのかね
603:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:46:24 LfH7DL7rO
>>592
ﾐﾝｽは政党でなく声闘なんでしょ
604:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:47:38 rAbZljOr0
> 沖縄戦におけるいわゆる集団自決が、日本軍による強制・誘導・関与等なしに、起こりえなかったことは紛れもない事実であり、
民主党が売国奴の集団であることは紛れもない事実であり、
605:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:48:58 qLk0oXER0
ミンス・・・
福田政権誕生で次の選挙は嫌でもミンスに入れるか、って思い始めたとこなのに
その気を削ぐようなこと調子に乗ってすんなよ
606:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:50:22 ze0GErDP0
ﾐﾝｽ党やべぇよ・・・
607:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:50:34 QQnxFD/v0
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大東亜戦争←「太平洋戦争」という奴はWGIPの洗脳にかかったまま
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】９
URLﾘﾝｸ(oosugi.net)
ウォー・ギルト・プログラム洗脳解除フラッシュ
URLﾘﾝｸ(f45.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f45.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f45.aaa.livedoor.jp)
608:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:52:01 +S4S/Ssh0
ミンすとジミンが競って日本軍の強制にしたいらしい。
そんなにサヨに尻尾ふるといいことがあるのか。
609:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:52:22 Fe6qFafx0
結局は社会党と同じか
610:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:57:12 jSuRrSI70
>>566
ＩＤ理論とＦＭＳ教も両論併記で教科書に載せろということですね？
611:いいじゃないの！
07/10/05 10:59:30 /yFWIb8r0
>>579
渡嘉敷の村長は、口頭で赤松隊長の「自決命令」を受け、
それを村民に伝えた（命じた）と証言している。
でも、その命令自体は「直接」ではなく、
「駐在巡査から（伝聞として）伝えられた」とも村長は語っている。
で、当の巡査は曽野綾子に直接「そんな命令は出てない」と証言している。
この場合でも、渡嘉敷の村民は米軍に「軍命はあった」と答えているハズ。
だから、あんまし信憑性がない。
612:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:59:39 nhHdTCmXO
☆童話、在日には特別な生活保護？がある
☆日本の大イベントや大企業のコマーシャルは電通という謎の巨大企業が大体請け負っている。
☆ナチスドイツ敗戦後、25万人のドイツ国民が行方不明で、理由も不明のまま。
☆非核三原則といいながら、季節風のタイミングに合わせて原発を爆破すれば、
朝鮮半島やロシアを核物質で汚染できる。核武装じゃね？これ？
☆ドイツ敗戦後、つまりナチス滅亡して３ヵ月後、アルゼンチンにドイツ軍Uボートが投降する事件
が相次いで発生。主人を失ったはずのナチス海軍が祖国に帰らず、遠い南半休の海でナニを
していたのか、不明のまま。
613:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:02:17 jJbd/xP70
参院選で、労組系を中心に旧社会党系が大量に当選し、
また、小沢の変節もあり、
民主党内の勢力バランスが、一気に旧社会党系に傾いているな。
松下政経塾出身の連中の陰が本当に薄くなった。
614:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:02:22 nhHdTCmXO
>>612
(・∀・)ﾉ 教科書に載せて、福田首相。
615:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:02:29 mC0TNZt80
歴史認識の問題はまず検証するのが大事なのであって
それもせずに政治で決めてしまうのは大問題だと思う
政治の介入があってはいけないだろ
616:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:04:11 WITdhyXS0
>>1
「教科書は子どもに真実伝えるもの」…
だから、内容は正確に根拠に基づいたものであらねばならないし、政治的圧力に屈するものであってはならない。
民主党は政治的介入はやめろ。
617:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:04:35 qJdU+m0x0
参院選で民主に投票した馬鹿誰だよ...。
618:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:06:45 hjcApYKF0
本日のネットウヨほいほいのスレ
619:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:08:29 F1Lm5Kp30
※あくまでも、客観的事実が重要
※政治的介入は避けなければならない
これら二項目は、歴史問題に関しての鉄則である。
民主党を初めとする野党は、これら鉄則を無視し、
人気取りのために言い掛かりを優先させようとしている。
(社会民主党や日本共産党、旧社会党系はイデオロギー優先だろうが)
渡海大臣は見るからに頼りないが、原則を貫き通して頂きたい。
620:いいじゃないの！
07/10/05 11:10:16 /yFWIb8r0
>>600 >>613
今の連合のトップは旧同盟系（民社系）でまともなのだが、
事務局に動労・国労上がり（総評系）が多い…奴ら極左だからネ。
その事務局から、民主党の事務局にスタッフが参加するから…
つまり、民主の事務局・党官僚が極左で占められてるって訳よ。
オラは、一連の「松下政経塾OB潰し」は民主の身内（事務方）の
陰謀説をとっておるド。
621:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:13:28 XIPLgpLG0
集会人数を歪曲しているヤツらが、どの口あけて「真実」とかほざいてんだ？ｗｗｗｗｗ
622:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:16:38 Z9MK2L+Y0
はいはい
集会人数は11万が話し半分どこの騒ぎじゃないんだろ？
今の真実さえ嘘で塗り固められているのに数十年前の記憶なんて脳が都合よく勝手
に作っている部分もあるんだから信用できるわけないだろ？何か公文書とかしっかり残っているんなら
別だけどｗ
従軍慰安婦に続きまたアサヒとかはこれに加担しているのかなぁ・・・
戦時には戦争を煽り
平時には国を売るｗ
さすがに昔から終始一貫しているなぁ・・・
623:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:17:04 qJdU+m0x0
>>620
これなんか酷すぎ。社会主義国一歩手前っていうか。
財源はどこからもって来るつもりなんだろ？
【政治】民主党「すべての販売農家に所得補償」・・・法案要綱まとめ参院提出へ 必要財源は１兆円★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
すべての販売農家に所得補償、民主が要綱まとめ参院提出へ
民主党は４日の農水部門会議で、すべての販売農家に対して
所得補償を行うことを柱とした農業者戸別所得補償法案の要綱をまとめた。
戸別の補償額は、標準的な販売価格と生産にかかった費用の差額を基本とし、
生産面積に応じて算定する。施行期日は２００９年４月１日。
今月中旬にも参院に提出する。
法案では、コメや麦、大豆と、その他政令で定めるものを「主要農産物」に指定。
国と地方自治体が農産物ごとに生産数量の目標を設定し、
目標に沿って生産する販売農家に対し、戸別に所得を補償する。
民主党は、必要な財源を約１兆円と見込んでいる。
624:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:18:18 cJZeL6vxO
小沢民は歴史に政治介入している。史実に基づいた議論しなければならないのに。
625:いいじゃないの！
07/10/05 11:18:50 /yFWIb8r0
渡嘉敷の村長は沖縄人→「直接には自決命令は受けていない」と証言。
渡嘉敷の駐在さん（村長に赤松隊長の命令を伝えたと言われる人）も沖縄人
→「赤松隊長の自決命令はなかった」と証言。
赤松隊長の副官・知念さんも沖縄人→副官だから赤松にいつもついていたが
「自決命令はなかった」と証言。
渡嘉敷の照屋氏証言→「恩給の為に自決命令があった事にしてもらった」と証言。
…これだ、現場にいた沖縄人が「なかった」と証言しているのに。
大江を初めとして、本土のサヨが沖縄民を恫喝・先導して「あった」事にしている。
626:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:22:48 x0ZOa1QG0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
627:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:24:34 8EdqPMyLO
右翼がヒステリー起こして検定訴訟起こしたら面白いな。
628:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:24:37 Yo7rwWgb0
>>618
歴史「学」への政治介入を否とする人をネトウヨとするなら、
是とする連中は学問後進国のただのバカだろ。左翼ですらないわ。
629:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:25:05 mGVJOH2n0
>>579
これも結局状況証拠か・・・。
絶対確実な証拠なんて何もないんだから、今の記述がいちばんいいってことじゃないの？
630:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:26:31 3ZfJk3Oj0
>>227
> ガンジー主義
独立をダシに、インド国軍を創設したのはガンジーなんだが。
631:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:26:35 cUNeiRTy0
2007参院選 民主党マニフェスト （pdfの7べ－ジ目 戦後処理問題の項）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
先の大戦において内外に多くの犠牲が存在した事を忘れてはなりません
わが国と近隣諸国の建設的な関係を構築するためにも、歴史的事実の
真相究明は必要です。その観点から国会図書館に高級平和調査局を設置
慰安婦問題を解決するための『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』
中国残留法人に対する賠償問題など、戦後処理問題は幅広く存在しており今後も積極的に取組みます
▼ 【民主党社民党共同提出した(自民に阻止された) 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案】
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
□第一条（目的） この法律は、今次の大戦及びそれに至る一連の事変等に係る時期において、
旧陸海軍の関与の下に、女性に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行われ、
これによりそれらの女性の尊厳と名誉が著しく害された事実を踏まえ、
そのような事実について謝罪の意を表し及びそれらの女性の名誉等の回復に資するための措置を我が国の責任において講ずることが緊要な課題となっていることにかんがみ、
これに対処するために必要な基本的事項を定めることにより、戦時性的強制被害者に係る問題の解決の促進を図り、
もって関係諸国民と我が国民との信頼関係の醸成及び我が国の国際社会における名誉ある地位の保持に資することを目的とする。
（以下、第十一条 まで）
632:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:29:30 7YYnbOg/0
もはや右翼はお笑いの対象でしかない (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
633:いいじゃないの！
07/10/05 11:33:11 /yFWIb8r0
>>632
くやし～!
でも、国会は殆ど特ア・マンセー政党だからナ。
こうしてチビチビ、２chで真実を叫び続けるしかないナ。
10年経てば、サヨは博物館でしか見れなくなるからナ。
臥薪嘗胆や！
634:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:39:08 2//tiqVQ0
>>628
＞歴史「学」への政治介入を否とする人をネトウヨとするなら、
そっか、教科書検定に反対する県民はネトウヨだったんだｗ
635:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:40:04 IJ4qLHA10
＞平和を希求 することの必要性を子どもたちに教えていくことはわれわれに課せられた重要な責務
GHQに言え。日本の歴史を７年勉強しなおせ琉球国民。
636:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:41:36 Yo7rwWgb0
>>633
少し前まで、マスゴミの情報操作も完全に機能したし、
証言で歴史は造られ、従軍慰安婦も南京大虐殺も肯定されて、
日本は世紀の大悪人で通ってた。
でももはや、そのような単純な議論では終わらない時代となった。
サヨの絶頂期はもはや過ぎ去り、
一時勢力を誇ったとしても、昔のような圧倒的多数にはもはやならない。
サヨが政治圧力で何でも書き換えられると思っているなら、
それこそ村山談話なんぞいつでも否定できる。
むしろ書き換えの前例を作ってくれてありがとう、だよ。
637:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:42:17 F1Lm5Kp30
2chでよくみる"ネットウヨ"と"ネットサヨ"。
何を基準にウヨとかサヨとか言っているのか、その時々で若干ブレがあるが、
これまでみてきたことで分かることは、
ネットウヨ＝客観的事実を重要視・是々非々・特別中朝韓露には甘くない・日本が好き・朝日や毎日を批判
ネットサヨ＝イデオロギー優先・感情的・中朝韓露に甘い・日本が嫌い・朝日や毎日を擁護
なんだがね。
こうしてみると、"ネットウヨ"ってのは、褒め言葉に思えるなw
638:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:43:29 Bm8gpOv+0
証拠もないのに事実と言い切っちゃう民主党ってww
639:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:50:56 RBQ4Eron0
>>638
民主党の「事実」と歴史的「事実」に違いがあるだけ。
韓国の主張する「事実」と歴史的「事実」が違うように。
640:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:51:57 zq8Uudax0
>>637
ネトウヨ＝
愛国者を気取るが実は日本の弱体化を図る売国奴。
客観的事実や史実を直視する勇気も無いヘタレ。
イデオロギー優先で感情的、社会的弱者のくせに差別が大好き。
641:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:54:56 SuFlbgL9O
>>640
いつも思うんだけど、モニター越しに相手の社会的地位だのがわかるエスパーってすごいですね
642:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:55:11 qJdU+m0x0
>>640
自己紹介？
643:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:55:22 f10KyAUM0
論点ズレすぎ
とりあえず検定内で審議せずに通してしまったので
（専門家が審議したと言い続けてたが嘘がバレちゃったｗ）
改めて、審議をするっきゃない。
それ以上でも以下でも無い。
史実自体の議論を素人がここでやっても無駄無駄無駄ｗ
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
検定 審議実態なし／小委、文科省意見を追認
タイムスは基本的に戦争関連ではマスゴミなんだが
今回に関してはいい取材してる
644:日本人の本心
07/10/05 11:56:47 tSEi1Cpo0
今の政治状況の中で劣勢であるのはわかるが、政府が軍命令説を取るのは
かつての「河野談話」の誤りと同じ轍を踏むこととなる。
それはやめてもらいたい。
政府も認めたじゃないか。と、軍命令が真正の事実となってしまう。
後では取り返しがつかない。
靖国参拝はマスコミは批判するが、国民は根本のところで支持する。
その日本人の本心を見誤らぬように。
645:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:57:39 iW1SRmkY0
＞教科書は子供に真実伝えるもの
そんな事言ってたら歴史の教科書なんて全て白紙にしないといけないね
どんどん新事実が出てくるんだからさ
646:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:58:40 fsfnnWPY0
子供たちのためとか言い出す主張は全部うさんくさい
647:名無しさん＠八周年
07/10/05 11:59:51 XIPLgpLG0
>>640
必至過ぎｗｗｗ
648:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:00:15 cZQ53Z810
まるっきり外国の政党だな。
日本政府には日本の政党を希望するよ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:00:18 QQnxFD/v0
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
裁判の状況
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
それに対する沖縄タイムスの反応
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
NHKの反応
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:00:27 RBQ4Eron0
>>643
ダウト。
２万だか４万だか明らかに１１万人とは違うのに
１１万人と報道し続けている時点で信用するに値しない。
651:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:01:41 zq8Uudax0
安倍政権の犯した歴史的誤りをいまこそ正すとき
652:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:01:57 DF0e/klT0
あらら、国家権力の教育現場への介入をやろうというのか。
653:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:02:50 cZQ53Z810
>>650
しかも、１１万と嘘をついてるのに、
俺らが言ってる過去の話は真実だから信じろってんだからねぇ・・・・
654:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:05:19 f10KyAUM0
>>650
俺にダウトっていわれても
俺は史実に興味ないしｗ
655:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:06:17 h7iX/RhHO
>>654
656:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:06:50 MigSBnrx0
民主が自作自演で事実を歪める→自民の所為にする→沖縄独立シナ様ウマー
657:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:06:57 Yo7rwWgb0
>>651
激しく同意！
村山談話や河野談話といった間違った事実を全く検証しないで導かれた歴史観を排斥し、
イデオロギーで塗り固められた歴史を、学問的に史料批判を通じ解明していく作業こそ、
今の日本に求められている。
658:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:07:48 f10KyAUM0
あ、途中で書いちまった
双方とも自分の信じてる事が大事で
真実なんかどーでもいいんだろな ってな議論が笑えたので書いたまで
659:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:08:44 ZlLoyyWrO
年金が問題だと言いながら、自治労職員をトップ当選させた事を
しっかり国民に説明してから言え
660:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:08:56 07KYlUDq0
現地の数字みたわけでもない人が、朝日や沖縄タイムズと産経と好きなほうを信じてるだけだろ
デモの人数
661:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:09:08 h7iX/RhHO
>>あれ
軍が命令したんでしょ
なんていう軍人さんに自決しろて言われたの？
生き残った方々にはわかるはず
同じ日本人に命令されたんだろ
なんで日本軍てひとくくりなん？
俺なら命令はともかく、当事者を恨むけどなぁ
662:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:09:55 7cdKSRLi0
「日本軍」ってモンスターでもいたみたいに捉えている人がいるけど、
彼らは、近所のオジサンとか隣のお父さんやお兄ちゃんだった人だよね。
沖縄の「日本軍」って沖縄人が一人も混ざってなかったの？
朝鮮の「日本軍」にも朝鮮人はたくさんいたのに、
意図的にいなかった事になってるみたいだけどさ。
663:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:12:20 h7iX/RhHO
>>あれ
軍が命令したんでしょ
なんていう軍人さんに自決しろて言われたの？
生き残った方々にはわかるはず
同じ日本人に命令されたんだろ
なんで日本軍てひとくくりなん？
俺なら命令はともかく、当事者を恨むけどなぁ
664:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:12:24 f10KyAUM0
デモの人数自体どーでもいい
だって、史実がどうかなんて多数決で決めるモノじゃねーし
そこを武器にしてる責め側もユルすぎるし
守り側も杜撰さをリークしすぎだし
面白いよな
665:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:12:53 T5rRmMBC0
こんな言いたい放題で、もう真実なんて存在しないだろ。
どう説得させたり本当の事を探す術があるんだ？
なんでも曖昧でおわっちまう。歴史なんて真実は存在しないってことだな。真実を境に右、左と騒いでるだけだろ。民度低すぎ。
666:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:13:03 TfORdE3l0
今の時期、沖縄と北海道で同じよな問題が起こるって不自然だよな
667:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:13:51 07KYlUDq0
>>661
命令があったとして、個人として命令してるわけではないでしょ
軍の権威を背景に命令してる
普通の人間でも組織とその権力を背景にした場合変わるわけで
668:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:13:53 mZbT0Do90
まだ、きちんとした証拠もないのに、事実認定なんだ。
もういらないよ、民主党。
669:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:14:52 f10KyAUM0
>>665
歴史学自体は科学ですよ
まあそれを知らないどうしだから議論以前なんだけどねｗ
670:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:15:12 qe9X9YCV0
「教科書は子どもに真実伝えるもの」
これは綺麗ごと過ぎてキモイな
誇大妄想気味だし
受験やテストの為に勉強はしても
「真実が知りたい」と言って勉強してる中高生なんていませんよ
沖縄で演説してた高校生は変わり者
671:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:15:44 RBQ4Eron0
もし「強制」が事実だと仮定した場合でも
軍が組織として出した命令だったのか、
それとも末端の兵や部隊長が勝手に命令したのか、
それすらも判っていない状況なんでしょ。
672:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:16:48 07KYlUDq0
>>669
サイエンスという意味では科学かどうかはあやしいけどな、人文社会系・・・
今の人間の知りうる限りの素材を集めて
説得性のある物語を構築する学問
673:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:18:31 ZhQmkvjZ0
>>666
この場合は文部科学省が今年修正したからじゃね？
674:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:19:02 1HTRsXyN0
>>671
軍が組織的に出すのは難しかったと思うけどね。
沖縄戦末期ともなれば、各部隊はバラバラ。指揮系統は混乱。制御不能。
これで組織として命令を出し、末端の兵がそれを実行できたら神業だな
675:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:19:10 vyDIvcH20
>>666
国民の注目を分散させたり自民を混乱させる為に民主が必死になってんだよ。
今時アイヌ問題が取り沙汰されるなんておかしい。そもそもアイヌが先住民だと国はとっくに認めてる。
676:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:19:50 8k/GplyIO
つ～か、学校で自決だ、強制だなんて習った覚えがないｗ
大多数の子供にしてみれば、「ふ～ん」程度の問題。
677:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:20:37 xXGHwm6O0
民主党に投票した地方愚民どもマジでぶっ殺したいよ。
678:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:20:49 07KYlUDq0
>>671
軍上層が自決させないように保護しろとか逆の命令を出してたのに
末端が背いた、などの場合でない限り、軍の権威を背景に末端が命令したのなら
軍の関与って言っていいと思うよ
軍の対非戦闘民政策の方向性がこういうものに黙示的に肯定的であったか
否定的であったかというのも大事な要素だと思うが
679:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:20:51 DE0fBPdC0
反論を一切許さない傲慢さ。
自分たちの考えこそが完全に正しいという思い込み。
なんだかある時代の人々に重なりますねえｗ
680:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:21:37 RCG0tLca0
コウギ（広義）る： 嘘がばれると、それまでの主張をとてつもなく拡大解釈して、自己弁護すること。
681:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:22:19 1HTRsXyN0
>>678
沖縄戦直前かごく初期の頃に政府も軍も民間人の疎開を進めていたんだよね・・・
だから最初から戦闘に巻き込むつもりはなかったと思う
682:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:23:28 GT2zFY4cO
組織としての軍が強制したという資料はあるのか？
「軍が強制」と「（一部）軍人が強制」とは違う。
そもそも、軍が強制した事が、そんなに重要な論点なのか？
むしろ、自発的に自決した方が、
軍国教育による洗脳の徹底ぶりが、
より恐ろしいと感じるが…
今のイスラム自爆テロを思わせる。
683:ヲイ！！
07/10/05 12:24:12 AvTUAC/n0
ウヨ・サヨ問題を論じているお前ら。
それはピンぼけだぞ。
この民主の決議案の恐ろしいことは、教科書の内容について、政府が干渉すると言った
ファシズムにつながる一歩だぞ。
ウヨの人もサヨの人もファシズムに賛成する人はいないだろう。
この問題はウヨ・サヨではなく、民主党の教科書への干渉という恐ろしい話題だ。
684:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:14 RBQ4Eron0
>>678
「命令」と「関与」では天と地ほどの差があるでしょ。
だいたい教科書が修正されるまでは「強制」だと断言していたし。
慰安婦問題といい、何か事実が公になると見苦しいほどに表現を変えてでも
自分たちの立場・地位・利益を守っている。
「集団自決」があったこと自体は否定されているわけじゃないのにね。
685:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:20 jNBwxGJp0
「真実を伝えろ」と主張するのは、タコが自分で自分の足を食うようなもの。
686:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:22 mZwtGoG5O
検定が公平であるならどうなろうがかまわない
偏った検定員がいない限り
687:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:28:00 07KYlUDq0
>>684
日本人の「空気」で動く性質を考えた場合、実態として強制から関与まで
受け取り側の解釈による部分も大きい気はしてるけどな
どっちかいうと、どう表現したいかに近いと思ってるが
688:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:28:32 Yo7rwWgb0
史料批判こそが歴史学の要。
批判に耐えうる史料だけを用い、その上澄みで構成するからこそ、
実証主義としての科学になる。
その史料批判を尽くさず（あえて無視し）、あまつさえ多数決で決めようとは。
もうそれは歴史学ではない。
１９世紀のランケ以前の歴史物語と同水準まで退化したわけだ。
689:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:29:52 kPMySY+T0
問題の教科書検定の意見出した人間って、特定できるんでしょ。
専門家集めて、その中で意見言わせればいいじゃん。
それで、問題なきゃオッケーでしょ。
690:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:33:27 jNBwxGJp0
現在の教科書は事実をゆがめてないし、真実をつたえてるんだから
何が問題なのかよくわからん。
「日本軍が強制したと事実を歪めろ」「真実を伝えるな」と主張するならわかるんだが。
691:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:34:16 GT2zFY4cO
>>678
末端が上司が指示していない事を勝手に行い、
問題を起こした場合、組織に問われる責任は管理監督責任。
組織ぐるみで問題を起こした場合とは、
責任の質と程度が異なる。
だいたい、事実の精密な検証も無しに、
感情論で政治問題化するのは愚劣である。
692:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:34:45 f10KyAUM0
>>689
委員は特定済み
今回の委員の専門外だったのでわかんなかった。
だから、議論しなかった（できなかった）事も判ってる
でスルーしちまった
ま、本筋は議論できる専門家を交えて再度審議すりゃ何も問題ないんだが
双方の思惑で、素人歴史家のオナニー合戦になってるがなｗ
693:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:35:31 RBQ4Eron0
>>684
＞どっちかいうと、どう表現したいかに近いと思ってるが
そんな生易しいものではないと思う。
「恩給」という実益にも関わってくるし、
「自分たちが一番の被害者」というお墨付きにもなるから
沖縄という地域全体の今後の利益にも関わってくる。
694:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:37:05 dYiWwqIE0
あれ？教科書には政治介入してはいけないんじゃなかった？
その点から言っても民主は政治姿勢を問われてもおかしくないんだけど？
民主の恐ろしい所は、教科書から捏造史洗脳する韓国政治そのものだね
695:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:38:00 07KYlUDq0
>>691
軍が組織を完全に維持してる場合はまだしも
沖縄戦末期の場合はあまり意味がないな、それ
まあ、右も左も政治問題化しすぎではあるが
696:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:38:36 RBQ4Eron0
>>693でアンカーミスがありました。申し訳ない。
正しくは>>687です。
697:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:38:45 Xw81BzpC0
民主って韓国と中国のいいなりなんだな
子供たちに捏造した歴史をすりこむな
698:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:39:10 DF0e/klT0
>>654
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
699:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:39:11 dYiWwqIE0
民主党は沖縄票が欲しいだけの乞食党
700:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:39:26 GT2zFY4cO
こういうサヨクの残滓を一掃しない限り、
民主党に政権を任せる気になれないのだが…
701:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:08 jNBwxGJp0
こういうサヨクのざんにょうは最低だよな
702:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:12 mWFQuC5yO
録音、録画のない自白は証拠にならないってどっかの党が言ってたよな
703:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:28 c3HIz9660
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
704:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:43 7KLp5aRCO
真実が定かでない歴史上の出来事を教える場合、文献資料を元に複数のケースを上げるべきだと思う。一方的に偏った考えを押し付けるのは教育では無く洗脳じゃないだろうか。
705:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:46 7YU7XcQaO
>>691
そんな事は一切関係無い訳で、肝心なのは、いかに大声で喚きちらす
事が出来たかどうかなんですよ。
その点、マスゴミが付いているｻﾖｸは余りにも強大です。
706:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:53 lTy/0N7OO
10年前、沖縄に修学旅行に行った際感じたことは日本軍のことを悪く言う割に牛島総司令官は意外な程英雄視されていることである。
707:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:40:56 cZQ53Z810
今現在のこと（１１万人など）すら大嘘を付く人間が、過去の事象の
有無について、真実か否かを主張することなんて冗談のようだ。
まあ、こいつらが嘘を主張するのはまだいい。
幻覚、幻聴が見えるキチガイなど、どこにでもいる。
ただ、メディアがその明らかな大嘘をつく人間の主張を真実として
報じることは容認できんね。
708:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:41:08 07KYlUDq0
>>693
大きく表現したい側、小さく表現したい側双方いるだけという話
709:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:42:23 ZPATeiAqO
>>697
韓国と中国関係ねぇよ
沖縄と日本の問題だろ、頭悪いやつは書き込むな。
710:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:42:34 DF0e/klT0
>>700
共産党の応援してた喜納昌吉を、小沢が口説いて民主党入りさせ
今では民主党沖縄県連会長だから、、、、
711:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:43:30 dYiWwqIE0
沖縄人って韓国人に似ている所がある
されてもいない事をされたとか、してもいない事を強制されたとか、不思議な人種だ
712:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:43:56 4sdcfHZu0
民主政権になったら恐怖政治だな。
スターリニストの集まりか。
713:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:44:25 mZbT0Do90
>>709
【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むというダブルスタンダードはもはや通用しない★３［10/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
714:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:45:42 kPMySY+T0
>>692
何それ？
まさか、個人の主観で教科書作っちゃたーってこと。
715:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:47:26 cZQ53Z810
つい先日開かれた集会について、１１万か４万か１万人か２０００人かなんて
議論が起こること自体が失笑だが、そんな状態の奴らが主張してるようなことに
基づいて動く民主党は論外。
716:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:48:20 RFsVEx30O
沖縄は日本人のせいでひどい目にあった。
これはつまり、沖縄人は日本人ではないという主張かね？
717:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:48:34 dYiWwqIE0
>>713
いいからチョソはハングル板で自慰してなｗ
>>709
まぁ、沖縄人は民主党にいいように利用されているだけだけどなｗ
718:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:52:24 MzS9P5ZB0
やっぱ政権交代して小沢政権しかないな。
今のジミンなんて野党に擦り寄るばっかで
どっちが政権持っているのかサッパリわからん。
腐りきった土台はそのままでいくらシャッポを取りかえても駄目って事
莫迦マスゴミもシャッポが良い悪いを言うんでなく
腐った土台を新しい土台に代える報道しろよ
フクダなんてまるで政権担当能力がねえじゃねえか。
719:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:52:28 mZbT0Do90
>>715
それで国民の支持が得られると思ってるんだろうか？
妄想と希望的観測の産物の教科書なんぞ、子供の教育に必要ないんだが。
>>717
チョン認定ktkrｗｗｗｗ
社民や共産もでしょ。