07/10/05 16:22:55 4pdMlW6g0
>>649
具体的にどういう保険？
651:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:24:56 37Eq9plP0
>>647
建築の他産業への影響は半年後とみてくれればいい。
既に業界での損失影響を他産業が被ることは免れない状況。
国交省は今回の責任をきちんと取らねばならないし
民主にはそこのところをきちんと追求して欲しい。
652:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:29:39 1f2akyf70
もう来てるよby銑鉄鋳物業 …orz
653:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:32:18 t+qJtDDX0
大阪府内で集合住宅の新規着工が、昨年同期の２・５％に激減
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
もっと印象の強まる書き方をして欲しい記事だな
大阪府 -97.5%
東京都 -99%以上
って、、むしろ97.5%減と書かなかったのに悪意を感じなくも無い
題名の衝撃はそっちのが上だろう
654:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:48:24 J+YilH7G0
>>646
今のうちに竹で足場を組む技術を習得しといたほうがいいね。
655:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:48:51 Q/BggGuJ0
>>653
同意。
５人くらいに、この数字どう思う？
って聞いたら、みんな、
「2.5％の増だろ」って言ってた。
マスゴミ何たくらんでる？？
656:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:51:22 a7PK/Z5t0
>>618
もう少しかかるんじゃないかな?
先月杭屋が「仕事がない!」って騒いでたから今月と来月で鉄鋼に余波が行く、
鉄鋼業界は殆ど大手だから政治力で画策すると思うが時既に遅し。
認定書なんかは認定番号の記載とかに緩和するだろうが、
構造判断はこれだけのことをぶちまけたんだから国も引かないだろう。
混乱に混乱を重ね２～３年かかるんじゃね?
んで相対的に２～３割相場が上がり皺寄せは国民に行く。
657:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:53:03 BOoT3fnd0
>>650
天下り先作るために↓こんなことする必要ないでしょ？
（知事指定の適判機関で二重チェックするのに加え）
保険加入を義務つけて問題があったら保険で補償。
これの方がよほど解決早いｗ
658:名無しさん＠八周年
07/10/05 16:55:04 NFy6rgbK0
建設関連の業界＞運輸やガラス、非鉄金属、鉄鋼など合計すると
ＧＤＰの２０％になる
今回はもう既に３ヶ月間に渡って建築が停止している
起死回生のわずかな望みの大臣認定プログラムの出来上がりは来春まで無理
このまま今年いっぱい建築が動くことはない
日本の建設関連で失われたこの半年はＧＤＰで１０％にあたる
それも今年いっぱいの停滞とする楽観的観測数字である
最悪２～３年の混乱がありえるから空恐ろしい
工事をするのは職人、人間なのである
その人間が今年年末までに何割消滅するだろうか、想像にたやすい
失われた時間、人間の補充はそうは容易くはないだろう
やはり２～３年の混乱は避けられない
659:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:06:35 bKdRZFcN0
てか消滅させるためにやってるとしか思えない
660:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:09:09 LydPFb1X0
>>658
冬柴大臣は創価だから、創価塗れのメディアに叩かれないよ。
大臣認定プロフラムも修正されないでしょ。
基地外規制がすすみ、日本経済が崩壊する。
で、なぜか自民党のせいになり、
民主大勝で日本は終焉する。
661:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:10:41 e9Q9P0V00
間もなく訪れるであろう超絶大混乱をおれがいまここで命名する。
「 姉 歯 シ ョ ッ ク 」
地獄はこれからだ！
662:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:11:21 4pdMlW6g0
>>657
んーよくわからん。
>問題があったら保険で補償
いつその”問題あること”が発覚するの？設計審査中？現場検査時？
保険加入者は誰？設計者？施主？
俺がバカなのかマジレスする話じゃないのかわからんくなってきた。
663:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:13:52 ahD4hxeq0
これってうちの近所の高層マンション建設現場は当分骨組みのままってこと？
664:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:14:42 a7PK/Z5t0
>>658
直接関連だけで空恐ろしい数値だが 業界人は自動車も買い控えするだろうし外食も控えてる、
飲酒運転問題じゃないと思うんだが今の飲食業界の不況は、それらが他の産業にも及び
表面化した時は・・・誰にも止められないw
その時国民と政治家と官僚はどういう態度にでるんだろうか?
665:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:16:54 4pdMlW6g0
>>663
最近になって工事が止まってるなら何か計画変更があったんでしょ。
内容によっちゃ半年くらいそのままかもよ。
666:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:17:15 Cf1YBV6y0
>>664
「極めて遺憾」
・・・以上
667:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:17:36 37Eq9plP0
>>663
既に着工している物件は旧法対応物件ということで既存不適格扱いだけど
施工継続ＯＫ
旧法建物で新法にも対応できてる物件はほとんどないだろうからね。
668:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:18:51 +6N8fx2X0
>>662
”一戸建てやマンションなどすべての新築住宅の売り主に「欠陥住宅保険」への加入か、
補償に充てる資金の供託を義務付ける。”
姉歯問題なんてこれでほとんど解決。 2009年度に実施予定
669:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:20:30 Y9zERsdq0
>>598
「杭のズレを考慮して計算してね」と言葉にすると一言で済むが…。
想像してみてくれ。話を簡単にするため、１０箇所に杭を打ったとする。
杭がズレる方向は東西南北の４通りあるわけだ。それが１０箇所。
ズレの方向の組合せだけで４ｘ４ｘ・・・ｘ４＝４＾１０＝１０４８５７６通り。
さらには、常時のケースと地震時のケースが必要。
１０４８５７６ｘ２＝２０９７１５２通り。
さらにズレの寸法が１０ｃｍの時、２０ｃｍの時と考えるともう何がなんだか…
まあ実際は最悪の組合せを予想抽出してやるから上の数ほどはないが、
それにても膨大な手間暇。
670:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:23:43 zL/a7lh0O
>>664
もうドミノは走ってるからな。
さっさと以前の運用に戻すと国会で決めてストッパー入れ、被害を抑えれば良いものを、
官僚や議員が自らの無謬性に傷をつけたくないがために放置。
そんな沈没の展開は極めて日本らしいが、他国から見ればﾌﾟｷﾞｬｰだな。
671:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:26:12 LydPFb1X0
>>655
基地外じみた規制強化>>1のおかげで、日本はバブル崩壊を上回る大不況に突入。
でもって、サヨク系メディアの総攻撃で大不況の原因がなぜか自民のせいになり
ミンスが大勝する。
冗談とおもいたいだろうが、おそらくこれが現実なんだよ。
672:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:27:01 37Eq9plP0
>>669
とにかく鉄筋量増えたよな。
無駄な金を払わないといけない施主に申し訳なくもあるが・・・致し方なし。
その割に実感として建物の品質が上がったとはとても思えない。
673:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:29:25 37Eq9plP0
>>671
現実今の状況を楽観視している内閣にも当然問題あるだろう。
話題には上がってるだろうが、混乱は一時的が国交省の回答だからね。
674:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:31:40 Ll8TorU10
土地だけ買って物建てられないとこは悲惨だな
675:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:31:46 ZybXKs9g0
下請けの孫やひ孫は潰れる所も出てくるだろうけど、まさか大手ゼネコンは
そう簡単に倒産しないんじゃない？(弱小ゼネコンは除いて)
現場が無くなると資金繰りが苦しくなるのは確かだけど、半年やそこらで倒産しちゃう程
資産状況が絶望的とは思えないんだけど、認識が甘い？
676:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:32:46 u5nqIgjY0
これってサブプライムよりも実態経済に影響ありそうだねｗ
677:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:33:56 LydPFb1X0
>>675
零細、中小ゼネコンが一挙に倒産したら
日本政府涙目になるに決まってるだろ。
678:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:35:14 +4ImbfmK0
97年の山一破綻に端を発する金融危機の時も
ゼネコンが倒産すると騒がれたが、
結局大丈夫だった
今回も大丈夫だろ、大手は
679:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:36:12 gjWht3NM0
合併するんじゃないの？
680:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:36:30 LydPFb1X0
>>678
大手はな！
中・小・準大手・零細根こそぎまとめて倒産、自主廃業に追い込まれるわけだがｗ。
681:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:37:54 Ll8TorU10
ゼネコンだけ残っても工事する専門業者がなくなると
物は建たんよ
682:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:39:46 zL/a7lh0O
ヒント：債権放棄
683:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:39:47 4pdMlW6g0
>>668
それは売主の知らぬところで設計者が意図的にアネハなことした場合の保険かね。
地震おきて損害がでて調査したら設計がダメでした、
通常の地震保険に加え欠陥住宅保険を払います、
ということかね。
損害が出る前にアネハを見抜くとか防ぐとかいうのとは違う話な気がする。
684:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:41:02 dGNZ4Zso0
最近、７月に着工予定の工事とかが９月１０月にずれ込む。
建築屋も土木も設備屋もみんな動かん
685:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:42:13 aH7OkzZ80
手抜きボッタクリ不動産業界を擁護するカスが多いな
あんな連中など滅んで当然
686:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:43:06 JIKqOQTu0
手抜きばかりしてるからこうなるんだよ
自業自得
687:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:43:22 LydPFb1X0
>>685
日本国民総ブルーテントやトレーラーハウス暮らしですかｗ。
688:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:44:57 37Eq9plP0
>>686
自業自得で済んでる内はいいんだよ。
日本全体を巻き込んだ大不況の序章になってるから騒いでるんだろ
689:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:45:56 ue6L9HnX0
姉歯自身に検査させるのが一番安全だろう
690:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:47:14 u5nqIgjY0
医局叩いて地方から医者はいなくなって、
建築主事叩いて着工はストップ。
役所にも非はあるけど、マスコミが騒ぐとろくなことないな。
691:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:47:29 Cf1YBV6y0
自業自得レベルではすまない
日本全体が沈没する
やくざを淘汰すると日本システムがなりたたないのと同じ
少々悪さする建設業界がいなければ
ものはたたない
692:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:48:32 LydPFb1X0
>>688
創価が居座ってるので、ここ2年間は批判されません、
批判が始まるのは、日本が超絶大不況に突入してからです
創価馬鹿大臣はの行為は、黙殺され
大不況の原因は
自民のせいになり、
中華人民共和国・倭自治区を目論む小沢ミンシュを政権に就けます
693:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:52:20 Ve5zJGWW0
>>683
＞それは売主の知らぬところで設計者が意図的にアネハなことした場合の保険かね。
これでおｋ
海外では書類の適合審査は保険会社が行う
書類の不備を見抜けず引き受けたら保険会社の責任
日本では審査を無茶苦茶な基準で天下り協会が・・・
694:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:52:30 C2wGmIw8O
その反面、土地付き中古住宅がいま安い。
695:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:56:20 CYpgKR/N0
シャープが堺で１兆円だったけ新工場建設あれもダメなん？
696:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:56:57 1fUoADccO
実務家による構造計算の二重チェックの必要性は間違いないのよね。
行政庁で構造わかる人間がほとんどいなかったからこそ偽装見抜けなかったんだから。
設計変更や書類補正・訂正を認めないのは元に戻すべきで、工事途中の避けられない理由での変更も認めるよう再改正が必要だな。
697:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:57:02 +6N8fx2X0
>>683
売主が保険料支払うから継続的に商売するなら姉歯なんかに依頼したら致命的。
保険料率大幅うｐ。
買主は保険料で立て替えられる。
そのニュースを見た管理組合はうちも検査してみようと思う。
充分損害の予防になると思うがね。
698:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:58:44 wAUyLtuz0
まあ確実にアメリカは道連れｗ
699:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:58:59 ftoEnlrv0
先に「官僚が悪い」と問題化したもん勝ちなのに、民主も自民も黙ってるのはアホだな。
700:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:59:29 WBVDwAJi0
しかし、これから起こる平成１９年建設クラッシュも知らずにローン組んでマンション買うやつどうするんだろうな
701:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:03:20 Cf1YBV6y0
>>700
いや
欲しい奴はいま無理してでも買うべきだろ
来年以降は玉不足で都内は原則億ション化するなｗ
702:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:03:48 +6N8fx2X0
>>696
保険金を支払うことになる（実損害がある）保険会社がやれば問題無し。
審査が遅いところは商売成り立たない。
天下り先に責任負わせて2重チェックなんて馬鹿しか考えつかないだろ？
そりゃ審査遅くなるに決まってる
703:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:04:39 uFgIiD52O
刈谷崎原発も修理は不可能になりましたね
修理したら違法になるんだからな
704:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:04:53 OczflZpk0
>>676
なんかよく分らん「サブプライム地雷」にﾋﾞｸﾋﾞｸしてたら、
上から手続きと書類のカタマリが降ってきて生き埋めに
なった、みたいな。
705:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:05:54 O/BsNNx20
>>695
堺市の税収に絡むので、申請は計画どうりの日程で下ろすだろなぁ。
役所なんてそんなもんさ。
706:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:10:48 LYudSibb0
おびただしい中小業者の倒産ラッシュが始まるぞ！
707:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:12:44 eVpGxq6m0
>>678
スーゼネが自分のところで全部処理できればな。
でも現実は面倒くさい設計などは外注に叩いてやらせてる。
自社社員で片付けたら足が出ちゃうからね。
この状況で今度は下請けやってた構造やが手を引きかねないから、スーゼネも一緒に体力すり減らして
いつまで持つかかなり怪しい状態
平成不況のころは下を叩いて何とか自社の利益を確保してきてただけ。
叩く相手がいなければ共倒れするだけ。
708:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:14:58 Cf1YBV6y0
>>705
ちゃうよ
大臣認定という超裏技があるんだ
それでいくんじゃね
709:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:16:37 ZybXKs9g0
業界の人たちは『現場が無くなる』とか『新築ができない』とか騒いでるけど
今回の法改正では『書類が煩雑になった』事と『審査期間が長くなった』って事で
決して確認が降りなくなった訳じゃないんでしょ？
なんでそんなに絶望的なのかが、部外者には全然ピンと来ないんだよね。
どこかに素人でも問題の重大さが理解出来る解説が載ってるサイトとか無いの？
710:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:18:31 eVpGxq6m0
>>709
簡単に言えば年間100件作って利益を出していた会社があったとする。
でも今の状況は年間10件も作れないようになってしまった。
するとどうなるかはわかるよね？
711:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:19:13 wAUyLtuz0
>>709
スピードが恐ろしく遅い。今までがジェット機なら三輪車ぐらい
1500→5とか 多分少しずつ早くなるんだろうけど末端は死亡してる。
712:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:19:55 y+RKEm0H0
一件の値段を１０倍にしちゃえば解決だね
713:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:20:16 CYpgKR/N0
>>711
ワロタｗ
714:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:20:53 T7gev9wB0
経済成長率大幅マイナス来ちゃうの？
715:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:22:38 Cf1YBV6y0
>>709
ここ読んでみれば
↓
建築文化崩壊元年（１）２００７年、わが国建築文化の崩壊が始まった。その元凶は
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
716:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:24:31 KHXvfP080
このごろ仙台では建築ラッシュですよ。
宮城県沖地震以来他県より制限が厳しかったらしいから、
かえってよそよりやりやすい環境にあるんでしょうかね。
717:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:24:32 SAjH1ulY0
>>684
ずれ込むどころか話が消えましたｗ
来年の入居者募集には間に合わないって事でね。
しばらく駐車場のままで良いかなぁ…。
そこの収入は、税金で持ってかれて利益は無いんだけどねぇ。
718:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:27:18 SAjH1ulY0
>>712
土地の担保価値が１０倍になって家賃相場も１０倍になれば、それで良いかもね。
719:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:27:30 Cf1YBV6y0
>>717
金利は大丈夫？
720:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:28:38 iS9kLi3BO
自宅警備員、ニートしね！と驕り、バブルにまみれ、弱者をたたくから、天誅が下ったのだ。ざまみろ。
721:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:29:37 p3PBdfOF0
,,.. - ''' "~ ~＾
,: '"
//
,' /
ｉ .l
. | ､
､.＼ ヽ
､ ＼ . ヽ ._
丶. ‐ _
｀ ‐ _ ￣ ,(´・ω・）
ー（,, O┬O
（））'J_））
三輪車
722:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:31:07 N2CXgjLD0
さしずめ21世紀版総量規制といったところか
723:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:32:01 Y9zERsdq0
土木の世界だって影響を受けるぞ。
純粋な土木構造物は別にしても、多少なりとも建築が絡んだ下水施設とか地下鉄・地下街など
も新築は当分の間ストップすると思う。
724:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:35:29 WBVDwAJi0
>>716
それは間違いなく6月20日の改正前駆け込み分
今、ラッシュな分物凄い反動が来そうだな
725:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:36:38 Cf1YBV6y0
＜追加＞
ここ読んでみれば
↓
建築文化崩壊元年（１）２００７年、わが国建築文化の崩壊が始まった。その元凶は
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
建築文化崩壊元年（２）無責任の極み！国土交通省住宅局
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
建築文化崩壊元年（３）ワリを食う国民。むさぼる外郭団体
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
建築文化崩壊元年（４）年間１２兆円の税金を投入！ 天下り先に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
この人はこうなることを予想済み
↓
「国交省ご意見募集」“葬られた”意見を公開（その１）
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「国交省ご意見募集」“葬られた”意見を公開（その２）
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「国交省ご意見募集」“葬られた”意見を公開（その３）
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
「国交省ご意見募集」“葬られた”意見を公開（その４：最終回）
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
726:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:38:02 +6N8fx2X0
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
天下り先のオンパレードだなｗ
それしか考えてないんだろうな・・
727:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:39:16 CRym50HU0
>>6
> －９７．５％減ですな。
それじゃあ９７．５％増だよｗ
728:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:40:09 SAjH1ulY0
>>719
借りる直前だったからセーフ！
で、最近別の業者に大まかな図面作って貰ったら恐ろしい事に…。
これも規制強化のおかげですか。
729:
07/10/05 18:41:18 H2ipmUzTO
これは行政側が悪い
別に超絶不景気になったんじゃないよ
今年七月に法改正があった
ところが法改正の運用の具体的基準が一切決まってないまま
姉歯の事件を受けて法改正
特に大規模のRCなんかは構造計算書の作成するソフト自体が未対応のまま法改正に突入
誰も、審査を代行する民間なんかも どう対応するか わからないまま
直前に超絶駆け込み需要があったが
730:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:47:42 a7PK/Z5t0
>>709
バブル時代本来１０である価格が１５になった
バブルが崩壊して本来１２まで上昇しなくてはならない価格が９になった
今現在１２まで上昇しようとジワジワきてる業界がこの問題で一気に
１５まで再び上昇する可能性がある、消費者の財力がこれに追従できない
本当の地獄はこれから。
731:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:51:30 ivUG1Jfh0
この国は相互不信状態 政治家悪い 官僚悪い 教師悪い 警察悪い
医者悪い と実情無視して自分に関係なければ相手の立場に立たず叩きまくり
そんでこんな状態 でも姉歯なんて知ったことないって態度とっていたこの業界もどうだか
732:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:53:31 uFgIiD52O
地方の建設業界が倒産ラッシュしているよ
733:726
07/10/05 18:54:03 +6N8fx2X0
天下りが問題になってるのによくまーこんな制度作ったなｗ
①財団法人日本建築センター
理事長 立石真氏 旧建設省住宅局長
②財団法人 日本建築設備・昇降機センター
理事長 久保 敏行 元建設省住宅局住宅建設課長
専務理事 宮地 謙一 元建設省大臣官房付（福岡県建設都市部長）
③財団法人東京都防災・建築まちづくりセンター
理事長 青木 治道 前都市整備局住宅経営部長
④(財）住宅金融普及協会
会長 浅野間 一 夫 元国土交通省政策統括官
・
・
・
・
734:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:55:29 PsmBpC5J0
よくこれで倒産とかおこらないな
735:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:57:14 H2ipmUzTO
>>731
姉歯みたいなのは別にそんなあたり前ってわけじゃないよ
あれは特異
アスベストなんかは某大手ゼネコンなんかでも無視した例を知ってるが
736:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:57:41 AvTUAC/n0
>>685
>>686
ゆとり世代だと思うが、想像力無さすぎ。
日本そのものが傾くよ事態だよ。
もしかして、おまえらチョーセンか？
737:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:00:30 t7fRcWn6P
民賃制度っ都市機構になってからてもうないんだっけか。
あれだと一応建前上旧公団が施主になるから確認要らないんだよな。
738:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:02:17 H2ipmUzTO
>>734
俺が書いたように法改正突入した月だけの話
みんな戦々恐々で最初のモルモットになりたくないから申請控えただけで
法改正の適応の基準やらがある程度わかれば また戻る
だけど景気の影響でマンション需要は減ったらしい
政治的マターではないし
不景気がとかは関係ない
739:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:02:57 WBVDwAJi0
>>734
とりあえず・・・今の工事はある。
ちょっと焦りだしているのが杭屋さん
見積り物件が減りだして建材、住設関連が図面を求めて右往左往
740:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:06:00 f8DUHpTbO
いや～あ、お陰さまで最近暇なこと暇なこと
建設業界と自動車産業は、裾野の広い国の基幹だからね
土方だけが食いっぱぐれてると思ったら大間違い
741:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:07:18 a7PK/Z5t0
>>739
外壁の問屋が頻繁にくるよ「勝負しようにも引き合いそのものが無い」って
特に耐火・防火が絡むと図面指定で仕事取れたも同然だから
必死で事務所巡りしてる、あと認定工法の杭メーカー。
742:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:08:06 H2ipmUzTO
こんな中途半端なことになったのは
行政側が悪い
だって構造計算なんかソフト命なのに
ソフト会社が対応できないような法改正をやった
ソフト会社が対応するにはそれなりに予め情報が公開されてなおかつ対応期間があって
その上で法の施行にせなあかんのに
何も公表しないまま法改正に突入
空白期間を作ったのは行政側だよ
743:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:11:34 WjFERwnp0
しかしなんであんなグダグダな見切り発車したんだろうか。
そんなに急げとの世論も無かったろうし、
十分詰めてから施行しても反対はなかったろうに。
744:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:13:16 zL/a7lh0O
>>738
構造屋の処理件数減ってるし廃業もあるから回復は難しくね？
745:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:15:24 Cf1YBV6y0
>>743
一刻も早く
隠蔽したいものがあったんだよ
「限界耐力計算」
↓
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
746:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:15:50 t7fRcWn6P
>>737
確か今はもうない。
民賃制度残ってたら施主に提案してたかもな…
計画通知でいいからな。
747:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:18:17 h/AowAGjO
ゴミ法はすぐに廃止せよ！
748:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:19:26 ZybXKs9g0
>>725
リンク先をざっと読んでみたけど、俺が馬鹿だからなのか問題点が多すぎるからなのか
内容が細分化されすぎていて、やはり関係者以外にはピンとこない。(深刻度MAXなのはなんとなくわかった)
問題点の枝振りが良すぎて肝心の幹の部分が良く見えないって感じ。だけどその木が死にかけてるってのは
外見でわかる・・・・・・みたいな感じかな。
概ね問題点は解らない成りに理解したけど、一点だけどうしてもわからないのはソフトの件。
大臣認定のソフトで計算した構造の申請と認定外の計算で申請した場合は、審査にどのような影響が出るの？
『認定ソフトの場合』・・・・・「認定ソフト使ってあるね、じゃOK!!」（審査が早い）
『認定外の場合』・・・・・・・「いちいち全部見るのかよ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ！」（非常に時間がかかる）
って事？
だとすれば、認定ソフトが出来上がれば、回転が良くなるんじゃ無い？
749:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:23:16 Cf1YBV6y0
>>748
オレも専門外だが
認定ソフトがあればいいという状態ではないみたい
意匠設計でも100％完璧が求められている。
再三書かれているが杭のずれを見込んだ設計まで求められている。
構造計算書よりも構造概要書の方が厚くなるといった書類の異常な増加が義務付けられている
その膨大な書類に少しでもミスがあると振り出しに戻れ！となっている
なお
認定ソフトは年内に完成する目処もたっていませんｗ
750:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:24:21 a7PK/Z5t0
>>744
構造は明らかな絶対数不足、事務所畳むところあるし
仕事量は倍以上だし解析できる人間の絶対数が足らない
責任は書類に自宅住所まで記入が必要だし・・・
時代の担い手は責任の重さに躊躇するだろうし
医療業界でいう産科医の不足と同じ状態にすでに突入してる
ウチも一件待ち状態、でも請けてくれるからまだまし
新規取引はしないというから畳んだ事務所と取引のある意匠事務所も大変
仕事受託しても請ける構造事務所はなし・・・
来年の第二次改正で四号建物の特例が廃止になると・・・
俺らはまだ伏図・軸組図書ける世代だからいいけど若手は木造すらできなくなる。
751:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:28:47 1utmHWmd0
>>748
その認定ソフトは、今年中は出ない。
来年完成したとしても、ソフトにバグ等で計算ミスがあって後日明らかになろうものなら、そのソフトで計算したもの建物全てがアウト。ソフト屋が責任かぶることになってる。
バグのない完全なソフトなんてこの世に存在せず、姉歯同様、一ソフト屋が責任取れるシロモノじゃない。
だからソフト屋は、完成する前の今から開発中認定ソフトを使ってくれるなと言ってる。完成しても、出せないだろうな。
752:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:36:42 4pdMlW6g0
>>750
細かいツッコミで悪いが
>俺らはまだ伏図・軸組図書ける世代だからいいけど若手は木造すらできなくなる。
これって世代で差が生じているの？
世代によらず描かなきゃ設計にならないんだから描くでしょ？描かないの？？？
753:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:38:15 WBVDwAJi0
木造はわからないｗ
鉄骨、ＲＣより遥かに難しい
決め事とか物の名前が分からなない上に
梁伏図とか適当に書く訳に行かんからな
問題が起こって梁伏図が現場と違えば間違いなく姉派扱いされるだろう
適当なままの梁伏図で出来上がってもこれはこれで怖いし
754:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:41:42 W5aJzM2wO
>>1
のちに、
1980年代の総量規制、ファーストインパクトに続き、セカンドインパクトといわ
れる、平成日本を地獄にかえた、すさまじい大不況の始まりであった。
新世紀総量規制である
755:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:43:23 WjFERwnp0
今の二級は伏せ図要求するけどね。
756:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:43:46 q+xS8Qvi0
>>748
もし仮に認定ソフトが出来たとしても、認定ソフトで計算できる建物の形状にはかなり多くの制限（条件）がつくだろう。
多くの制限（条件）をクリアした建物だけしか認定ソフトで計算できない。
認定ソフトで計算出来る建物が少ないってこと。
結局、高い金だしてソフト買っても償却できない。
よって、だれも買わない、使わない。
757:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:49:20 a7PK/Z5t0
>>752
うん、あのね昔は大工さんが全部手作業（勿論機械は使うが）で仕口を作ってた
（仕口：要するに雄雌）これを俺らは工場で大工と話しながらあーでもない、こーでもないと
話しながら作ってたから加工しろと言われれば無理だが何をどうするかは理解できてる。
10数年前からプレカット URLﾘﾝｸ(www.precut-kyokai.com) が殆どになってる
だから書こうにも知識がないので書けないし書いても大嘘な図面になる、（>>753状態ね）
今まではそれでも途中で訂正しながら作ってきたが今回の法改正で 一切の変更はまかりならん
となったから実質机上の空論図面しか書けない、大工も同じプレカット主流以降の大工は仕口を刻むという
概念がないからぶっつけ仕事（通称芋仕事）しか出来ない（知らない）。
今現在３５歳～４０歳位が分岐点
758:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:50:51 f5UlRAZi0
>>749
>認定ソフトは年内に完成する目処もたっていませんｗ
今年中の着工は不可能かぁ。
その割には、近所で分譲や戸建ての工事やってるけど。
６月ギリギリに申請を出したとしても、今まで何をしてたんだろう？
759:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:52:27 zOvkwB/f0
>>748
>>749
ミスどうこうの問題じゃないんだよ。
「モデル化」とか「工学的判断」って言う、
各構造設計者の「個性」とか「考え方」が、
適判員って言う、これまた「個性」とか「考え方」を
独自に持った人達に審査されるの。
100人の適判員がいれば100通りの工学的判断があるんだよ。
で、適判員と同じ工学的判断をする設計者がいれば適判なんか怖くない。
でも、まずそんなことはありえないのよ。
しかも、適判員は個人の責任で合否を出すから、スゲ～慎重になる。
設計者は適判員と違う工学的判断をすることにより、
即、耐震偽装設計者としての烙印を押される。
決して、ミスが怖いワケじゃないの。
760:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:57:12 Y9zERsdq0
>>751にさらに補足すると、
一旦認定を取得すると、ユーザーの希望によるソフトの拡張も改良もすべてダメ。認定の取り直し。
「サービスパック？何それ？」認定を取り直さない限りバージョンは永久にver1.00のまま。
いわばウインドウズやエクセルのバグ修正は一切認めないと言われてるのと同じ。修正するために
数百万を掛けて「御上」の許しを請えと。
761:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:02:30 7WtX/2jx0
>>758
６月までの駆け込み申請で、一時的に作業員不足が発生しており、工事の遅れが目立つ現場もある。
が、まさにロウソクの燃え尽きる前のきらめき。
この山が終わったら、完全に仕事が無くなる施工業者が出てくる。
762:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:06:44 4pdMlW6g0
>>753は世代というより経験してきた現場の違いだよね
そらでかい現場だけ渡り歩いてれば木造なんてわからなくて当然だ
>>757
俺一応その分岐点にはいる意匠屋なんですが
>これを俺らは工場で大工と話しながらあーでもない、こーでもないと
この経験はないな。
確かに昨今は仕口の名前覚えるより金物のメーカーと商品名覚えるほうが重要だったりするが
数踏んでりゃ在来の基本的なことから全部わかってくるけどな。
それとも俺がやりあってる大工もプレカットしか知らないから同レベルってことかあ
763:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:12:20 wAUyLtuz0
>>758
個人用の2階建てだったら通るんだよ。
それ以上が全く通らない。
764:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:23:01 7WtX/2jx0
>>763
２階建てでも木造ならね。
鉄筋コンクリート造だと話は別。
台風が多いので家といったらRC造の沖縄なんかは、建築業界が完全に沈黙してるそうだが。
765:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:13:35 BNveq9JE0
それにしてもこのニュース、世間の関心が薄いね。
テレビでも新聞でも（元々期待してないけど）ろくに扱わないし、2chのスレの伸びもイマイチ。
今年（に限らないけど）最大の時限爆弾だと思うんだけどな……。
つか、時限爆弾の残り時間はどれぐらいだろうか。
766:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:15:11 ah5QSB0r0
>>738みたいなのは素人さんだな。
今は、確認機関で処理が停滞している。
それがなれたころには適判が停滞する。
国交省の目算は適判員週２回出勤で２０００人。
週２回どころか月２回も出られない人がほとんどさ。
今の３倍ぐらい適判員は必要。
あと制度上の欠陥も色々あるし。
２年ぐらい着工戸数が半分になっても関係無しならば、
きっと景気にも影響ないけど。
767:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:16:13 1f2akyf70
そもそも人減ってるのに何で家たてるんや
768:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:19:03 vI0mVBDv0
マスコミは大臣がソーカーだから、わざとこの話題避けてるのかね？
一日中時津風部屋のことばかりやってるけど。
そのうちドカーンとくるぞ。
アメリカのサブプライム以上の爆弾が。
769:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:19:25 M0O8HsC10
>>767
地方からどんどん若者は来るし
子供は親と住みたがらないし
都市部への集住がガンガン進んでるからね
770:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:26:52 zL/a7lh0O
>>769
都市に出ても仕事なくなるんじゃなあ。
田舎の方が食えるだけマシかもな。
771:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:28:05 1at+EVCv0
>>768
>>765
>>1総量規制大爆弾が炸裂し、日本経済は史上最悪の大恐慌に陥る
↓
メディア、創価大臣が判子押したことをスルーして、自民を総力あげて叩く
↓
ミンスに政権を獲らせる。
772:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:30:30 p3PBdfOF0
いったん建てた家が永遠なら、少子化で家いらない。
建設業もいらないという発想になるかも知れない。
しかし、家の寿命は手入れをしてこそ。
クルマだってガソリン代だけで済まないように、
建物にも、イニシャルコストとランニングコストを考える必要がある。
773:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:32:28 yMtWMXtl0
着工率は40年ぶりの低さ
変に株や土地上がってきてるしな
不況がドンとくるかな。
戦後に逆戻りか
小さい会社ばかり倒産してるのか
帝国データーに載らないし
現職な人２ちゃんやってないのかな・・・
そうでもないのか？
774:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:33:59 uFgIiD52O
ソウカ爆弾
775:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:34:46 1at+EVCv0
>>773
就職氷河期が再来する、
というか超氷河期が常態化する。
建築物は、解体も改築もできず朽ちていく。
776:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:42:14 yMtWMXtl0
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
第一弾の被害会社
あとは銀行の出方しだいかもしれないけど
金貸すかな？これで渋ったら、ほんとうにやばいな。
777:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:47:20 AQkGBSkb0
おまえら少しは野球の話もしてやれよ
778:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:47:53 M0O8HsC10
>>776
貸すどころか剥がしだすかもしれないな
返済計画が頓挫する可能性があるわけだから
779:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:50:08 VsWoSSyqO
もう地方に脱出するしかないなW
780:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:50:14 EfbxVfbm0
これって
国の箱物だったりすると
簡単に通ったりするのかね？
781:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:58:53 1at+EVCv0
>>776
日本経済崩壊の引き金となる超広域大型連鎖倒産がつい始まったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
782:名無しさん＠八周年
07/10/05 21:59:39 a7PK/Z5t0
>>762
下手な大工がやるよりプレカットのほうが全然いいんだけどね精度的には
ただ増改築はもろ経験が出る、こういう場合はこうする、この仕口でいく
材料も適材適所、経験があれば数値的に云々より例えば２間スパンで
三尺五寸角の材料を仮置きする、その上を歩けば松はたわみに強いとか
ヒノキは少しおちるとか経験でわかるんだけど・・・
防湿・防蟻も朽ちた材料を見れば直ぐ覚えるんだけど、今は時間が全てに
おいてないよね。
783:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:00:26 hqw2HrF30
>>780
いいところに、気が付いたな。
国の工事だと年度内に予算消化できないと洒落にならない事態に陥るが、かといってそれ
だけ特別扱いするわけにもいかない。
国交省は他省庁から袋叩きにあってるだろうから、制度はまもなく、事実上改悪前に戻る
ことになる。
784:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:01:34 zL/a7lh0O
>>780
あちらは確認申請じゃなくて計画通知という手続きなんだが
８月の着工実績見る限りではあまり民間と状況は変わらないみたい。
785:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:03:15 1at+EVCv0
>>783
創価大臣をいいかげん更迭すべき。
国土交通省に関する不祥事が頻繁に起きてるのに、
なぜ国土基幹管理部署トップに朝鮮カルトが居座ってるんだ？
786:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:04:35 cqdnNpGz0
すべて層化のせいなんですか？
787:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:05:09 Q/BggGuJ0
>>783
特別扱いするだろ。
計画通知なんだから。
よっぽどアホな特定行政庁じゃないと、
不適は出さんだろ。
･･･Ｎ県のＪ市みたいな
788:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:05:52 pzpXRSxK0
これまでの建築確認は杜撰だったわけね。
今売ってるマンションは不良物件扱いでよろし。
789:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:07:58 1at+EVCv0
>>786
JR西日本列車脱線事故事件
アネハによる全国規模の偽装建築事件
最高責任者たる国土交通相が責任をとって辞職しない時点で、、、
790:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:16:44 hqw2HrF30
>>787
国であれ民間であれ、まともに設計してれば不適はでないだろうが、問題は適がいつ
でるかだろ？
設計変更した場合にも、国だけスルーするわけにもいかんだろ？
791:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:17:23 fw7yf9TS0
>>780
公共工事費をカットしているので国だと通る審査も発注自体ができない
よって底冷えは変わらない
792:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:17:24 37Eq9plP0
ちなみに姉はも創価ｗ
創価（姉は）が火種を撒いて、創価（冬柴）が火事をでかくした。
誰が悪い？
793:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:18:27 +OdSpwhf0
>>789
その頃ってもう冬柴だったっけ？
794:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:19:41 dxcMwuKw0
>>776
当社は、１９８７年（昭和６２年）１２月に設立。
自走式プレハブ駐車場、機械式立体駐車場装置の設計、施工、販売を手がけていた。
プレハブ駐車場のオリジナルブランド「ＳＹパーク」シリーズが著名で、
近年では自社開発の立体駐車場「ＴＯ ＰＡＲＫ」も好評を博していた。
スーパーストア、アミューズメント施設などから安定した受注を獲得し、
２００７年３月期には年売上高約３６億７１００万円を計上していた。
しかし、今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
工事の長期化、遅延が続出。資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ、
１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。
負債は約３７億８５３万円。
うわっ
第一波きたかも。。。
795:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:19:58 fw7yf9TS0
>>792
煎餅屋
796:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:21:54 Q/BggGuJ0
今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、
各受注工事について確認申請手続きの渋滞が発生し、
酷硬娼に訴訟でも起こさね～かな。
797:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:23:26 37Eq9plP0
>>795
売国奴創価乙ｗ
798:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:24:48 Q/BggGuJ0
>>790
まともに設計してても、不適が出る可能性があるから、
及び腰になってるんよ。
「不適出した設計者」ってレッテル貼られるし
だって、基準がね～んだもん。
799:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:25:55 t5mUTHXSO
株持ってる奴は気をつけろ
騒ぎが大きくなった時は手遅れだから…
800:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:29:00 fw7yf9TS0
別の板で騒いで見ても反応無し
なので株持っている人今のうちに逃げ切ること
あとで後悔しないためにも
801:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:30:43 7pUCD9wf0
そもそも 何種類もマンション作る必要があるのか？
200種類もあれば、後は使いまわしでもいいんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:30:51 zOvkwB/f0
>>790
浣腸物件の設計変更なんかスルーに決まってる。
せいぜい、金勘定合わせることに忙殺させられて、
なんでもアリアリ
803:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:30:52 dxcMwuKw0
>>799-800
3連休中に沸騰したら・・・
逃げ切り出来ない・・・
804:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:30:57 BBhvwNyv0
大した事はないと信じたい
来年も今まで通り仕事してると思いたい
総務の同僚達のあわてぶりだと厳しいかも
40過ぎて再就職出来るかが一番の気懸かり
805:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:31:22 1at+EVCv0
>>793
つうか、この2年、
国土交通省トップにずっと創価学会員が居座っている件。
で、国土交通省関連の不祥事が絶えない件。
・北側一雄
2004年9月27日：国土交通大臣に就任
国土交通大臣就任中に耐震強度偽装事件、
豪雨災害など事件事故災害や
日本航空のトラブルの多発、
JR宝塚線・羽越線・
上越新幹線の脱線事故など重大事故が頻発している。
---------------------------------------------------
冬柴鐵三-公明党所属の衆議院議員。
2006年9月 党幹事長を北側一雄に譲り党常任顧問に就任。国土交通大臣に就任。
・新潟中越沖地震で、巨大原発が激しく損壊し機能停止
・カナダ製ボンバ機事故多発
・中華航空機炎上事件、以後事故多発
・>>1のバカ法改正
806:782
07/10/05 22:32:41 a7PK/Z5t0
三寸五分ね
酔ってるわw
807:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:39:25 dxcMwuKw0
>>801
土地の形や全面道路や
自治体ごとの規制
地盤の強度など
全部違うんだが・・・
200でいいはずないだろｗ
808:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:41:55 Q/BggGuJ0
>>804
心中お察しします。
最強にアオリ食ってる当事者だが、
ただごとじゃないんよ。この状態。
マスゴミがスルーだけにアタマにくる。
809:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:43:18 SiPSDzm30
>>801
マンションだけじゃないんだなこれが
810:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:48:44 9FIc03f/0
工事にかかれたとしても変更があるたんびに
長期ストップになるのか？
811:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:51:56 hqw2HrF30
>>798
いやそりゃ、前の基準でもないわけではないだろ。
いまだと逆に、不適だされても基準が出鱈目なんだからってことで、責任は軽い。
>>802
>浣腸物件の設計変更なんかスルーに決まってる。
それならそれで、私設物件はこっそり設計変更すりゃいいじゃん。
書類の表面的つじつまさえあってればばれないし、それって書類が厚ければ厚いほど
楽だよな。
812:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:54:22 WBVDwAJi0
>>811
おまえはミズオチかｗ
813:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:54:48 BBhvwNyv0
>>808
この悔しさをどう表現したらいいかわからない
意見を言える場所もネットだけ
どうせ国は2ちゃんなんてと無視だろう
無力感が大きい
業績は悪くないはず、年後半に偏り気味の仕事だから
資金繰りがタイトなのも平年通りのはず
着工さえされて無い状況では銀行も簡単には融資してくれない
完全な愚痴だなこれじゃ
814:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:55:15 pnf70jKT0
>>776
姉歯ショックｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
815:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:59:35 SS/RKxdZO
確認はなかなか降りませんし、設計料は倍以上に跳ね上がるからいいやね。
816:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:00:05 yMtWMXtl0
国土交通省スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
空白だらけで怖い
817:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:01:41 WBVDwAJi0
>>813
・・・・・。
あとは銀行の貸し剥がしに注意してくれ。
としか言えん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
818:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:02:42 Q/BggGuJ0
>>811
スゲ～のが出てきたな。
結局、書類の量が増えただの、めんどくせぇなど、
そんなことは、時間が解決してくれるのよ。
やりゃぁイイんだから。
そうじゃなくて、
設計者は自分のクビかけて仕事してる。
それを恣意的な審査で抹殺するような制度はなんとかしろと言っている。
>>810
長期ストップどころが、永久に中止・中断になる可能性大。
なぜなら、適判がＯＫ出さない限り再着工できないから。
819:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:13:29 IbhDEtTJ0
実家で親父が構造やってんだけど6/20以降、二ヶ月近くかかって確認申請したら審査が速攻で
35日→70日に伸ばされたっていってた。いろいろ情報収集すると出してから審査側での
停滞の方が想像を絶するんだよな。だいたい建築士が膨大な書類を膨大な
時間を掛けて作成するってことは当然、審査側でも時間がかかるのに審査側での人手が
絶望的に足りてない気がする。もともと少ない構造のわかる人間がいきなり２，３倍になるわけでも
なかろうに…。
820:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:14:49 Q/BggGuJ0
>>813
ここに入り浸っているオレが言うのもなんだが、
今がふんばりどころだと思っている。
正直、こんな状態が長く続く訳ね～だろって。
ホントは建築板の住人だが、ココの方が様々な種類の人間がいるので
いろんな意見を聞いて、ソコからヒントを得ようと思っている。
とにかく、あきらめるな。
821:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:16:31 v1emrMkM0
>>780
国や公共地方団体物件は、発注時が地獄の始まりだ。
現在、確認申請には内装材や建具について認定書を付けなければならない。
で、確認下りたら以降は図面を変更しちゃいけないということは、
施工にあたってはその認定書の品を使用しなければならない。
が、役所は知っての通り見積や入札で安いところを採用することが一般的だが、
変更するなというなら、確認設計の段階で実質１社随意契約で決まりということになる。
ここをオンブズマンとか行政改革委員会とかに突っ込まれたら、さてどうするのかねえ？
822:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:19:24 1at+EVCv0
>>820 >>813
日本中の建設関連業界の皆様は、銃で武装し、
日本の経済を完膚なまでに破壊した
国土交通相と創価学会へ
「壮絶な一撃、保身なき零距離射撃」を敢行すべき。
823:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:19:27 v1emrMkM0
逆に言えば、建具や内装材メーカーは、
設計会社から認定書の依頼を受けて発行した時点で受注は決まったようなもんだから、
ウッハウハかもね。
824:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:19:38 37Eq9plP0
>>821
そこは特例法の設置ですよ。
便利ですね～
825:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:19:59 zL/a7lh0O
>>821
層化の狙いはそこにあるのかもな。
利益誘導→お布施増加。
826:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:22:24 Q/BggGuJ0
>>821
「同等品は軽微な変更を認める」って通達が最近出た。
しかし、どこまでが同等品かの定義がなされていない。
結局、付け焼刃もイイとこ。焼け石に水。覆水盆に･･･
とにかく、どう取り繕っても法の根幹が曲がっているが故、
これから、予想してなかった問題がバカスカでてくる筈。
827:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:22:27 wAUyLtuz0
何のかんの言ってもたいしたこと無いだろ。
お前ら悲観しすぎｗどうせ二三ヶ月たったら何とかなるってｗ
828:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:27:19 37Eq9plP0
>>827
あと２～３ヶ月で半年だよ・・・
半年建設業が動かないでみろ。
何兆規模の損失、そして他産業への波及被害が起こるか想像できないぞ。
829:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:27:22 qpCji+sO0
ならんやろ
830:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:27:51 Q/BggGuJ0
>>827
その無根拠な自信はどこからでてくるんだｗ
意匠屋だろ？
マスゴミがこれだけスルーしたり
悪意のあるタイトル付けたりしてるのは只事じゃないぞ？
831:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:29:25 wAUyLtuz0
希望としては大臣認定が100倍になるとか？
832:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:31:16 BkVNChJ40
朝鮮カルトに尻尾を振る業界w
淘汰されて当然
833:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:31:30 9FIc03f/0
いつ途中でストップするかわからん様な工事最初から出来んやろ
834:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:32:08 p3PBdfOF0
>>827
専用ブラウザだと、あなたのＩＤから発言は一覧表示されるが、真意が図りかねる。
835:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:35:30 wAUyLtuz0
あｗいやー煽ってみたんだけどさすがにみんなこんなだと
楽観視してる奴も必要かなって。
ちなみにやばさはよくわかってるよ。っていうかどうにかしろよ。
まじで。どうにかならんのかほんと。
836:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:38:30 4Hjt8iXP0
構造屋です
工期が決まってる仕事は受け付けません
納期だと尻を叩いてくる奴の仕事も受けません
偉そうな態度の奴は出入り禁止にします
仕事には困ってませんので嫌なら他の構造屋を探してください
837:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:43:43 yMtWMXtl0
とびさん、コンクリ屋さん、鉄骨屋
サッシにありとあらゆるところに飛び火するのがやばいんですけど
まずは駐車場屋がやられたとは
838:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:43:52 MPw6g6pV0
創価が生み出したアネハのせいで建築確認が厳しくなり、
創価が生み出したフユシバのせいで建築確認が停滞中。
創価は一体何をしたいのだ？
839:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:45:13 Q/BggGuJ0
>>836
オレは意匠もやる構造屋だがその姿勢は同意しかねる。
確かに、今でもタカビな意匠屋は多いが、
ユーザーの要求を満たすためには、どういう方法が最善か？
ということを、一緒に考えるべき。
もう意匠屋の下請けじゃないんだから、
一緒に発注者のところへ行って、
現状を説明するくらいの気概が欲しいところだな。
840:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:46:17 zL/a7lh0O
>>837
小さいところは倒産情報出ないからね。
廃業の統計があれば実情わかるんだけど。
841:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:54:03 4Hjt8iXP0
>>839
では分離発注でお願いします。前金も頂きます。
勝手に工期を組んでくるな。ちょこちょこ変更するな。
設計料は竣工したら払いますからとかバカいってんじゃねーぞ
842:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:57:44 454tGxEv0
不動産バブルを収束させるために
「金止めたら経済に影響ある（総量規制で失敗したし）から、
建てるの止めさせればいいな」
843:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:04:47 il6Se37c0
>>841
オマエ自分で仕事取って来て納めたことねーだろ。
下請けが長いとそういう卑屈な人間になんだよ。
だいたい、設計屋になんで前金が必要なんだよ？
紙買う金か？インク代か？
設計屋の仕事は出来高に決まってんだろ。
それくらい責任感もってやれ。
できねーんだったらヤメロ。
オマエみてーなヤツがいるから構造屋が偏屈扱いされんだよ。
844:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:12:04 /RXrUEqy0
>>843
そんな仕事やらないつってんだろｗ
嫌なら自分でやるかやってくれる奴を探せよ
845:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:13:25 932uE86G0
構造屋はこちらへ
【建築】構造屋総合スレッド【構造設計】１棟目
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
846:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:18:21 nB063Rd80
うひょ、いいニュース、誰も知らんうちに空売りしよっと
847:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:20:40 il6Se37c0
>>845
ここで仲間割れしてる場合じゃねーな。
兎に角、この惨憺たる現状を一般ユーザーに知らせるために
ニュー速に出張してきたんだった。
終電も無くなったし、吉牛でも食って歩いて帰るか。
たまには休みてーなぁ。
848:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:21:21 Yl6qX4Mx0
構造に竣工後払うなんて無理もいいとこだと思う
ちょっとしたアパートでも下手すれば一年後
霞を食って生きろと？
849:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:24:00 7yJst3MK0
景気やばいな
850:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:27:31 3/OqaKRN0
>>847
日本経済破綻させよーぜ
早く日本で戦争はじめよーぜ、
特ア糞連中なんかまとめて
まとめてブッ殺せ！
851:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:30:08 /RXrUEqy0
>>848
金払いの悪い所と無理して付き合う時代は終わった
852:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:30:36 u4qI9p5zO
このままでも 経済が破壊されまくりになるんだが
853:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:33:11 3sXBnWs+0
アメリカバブル経済崩壊 その11
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:344番)
344 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 17:53:26
某県で私立高校の社会科非常勤講師をして20年目になります。
来年の契約更改での理事長の話が興味深かったんでﾚｽします。
話の内容は、全国の私立高校の定員の充足率が70％を切り６割の高校は経営不振に陥っていて今後３年間で合併身売り若しくは廃校が全体の1/3強有り得るとのことでした。
なんと外資系ファンドが私立高校に触手を伸しているようで学校経営よりも、むしろ税制上の優遇、土地収得などの隠れ蓑に活用しようとしているとの話でした。
外資による間接統治が学校でも始まりました。
私の高校でも１クラス定員40名で28名です。ﾄﾎﾎ
854:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:38:04 4Z2zYrP70
建設業から足を洗ったものですが
以前勤めていたコンサルタントが不渡りだしました＞＜
たぶんこの業界もう長くはないと思います
逃げ切るなら今のうちです
しがみついていてもいいこと有りません
もっと自分のこと大事にしてください
855:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:38:23 ye//5N0E0
>>842
同じことじゃねーかｗ
うちでも１つ計画が中止（というか無期限延期）。
当然借入れの話も白紙ですよ。
856:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:46:03 qFsm7aAl0
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
857:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:46:31 tPfpDXD30
経済がひっくり返るね
この問題をいつまでスルー出来るのか見物
858:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:51:16 il6Se37c0
建設業界が冷え込んで
↓
他業種に飛び火
↓
ボディーブローのように･･･
と考えている輩が多いかと思うが、
じつは以外とアッパーカットだったりする。
859:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:51:21 3/OqaKRN0
>>857
日本全土をロアナプラにしちまおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
拳銃と日本刀もってヒャッハーーーーーーーーーーーーーーーー
860:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:53:56 Wjj5Woql0
公務員法を改正して個人の公務員としての責任を平民が告発できる様にしろ
861:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:55:13 4Z2zYrP70
みなさん考えて欲しい
今は設計など建設ピラミッドの一番上の部分が次々消えている状態です
その下にぶら下がる人たちへの波及は大変なものです
時間差で表面化するだけの話でもうすでに崩壊しています
てっぺんがなければ土台は成立しません
862:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:56:08 u4qI9p5zO
官僚の馬鹿が日本を潰す
多分 立ち直れない
ソウカのアネハがやった事にして 同じソウカの国土交通省はしらをきり アネハ個人に擦り付け
ソウカが日本を潰す
863:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:56:32 3/OqaKRN0
>>861
ドーンオブザデッドみたいな同時暴動多発状態になるのはいつごろですか？
864:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:02:12 Wjj5Woql0
おれが金正日ならいまこそ日本上空を通過するテﾎﾟドンを発射するな
それで日本は今年いっぱいそのことで蜂の巣をひっくり返した騒ぎになり
建設クラッシュへの対応が手遅れになり自動的に地球上から日本という国が消滅するｗｗ
865:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:02:29 il6Se37c0
生産施設なんか
非常に大きい需要があって、
供給側もやる気マンマンなのに、
基準法改正により、設備投資できなくて
需要に対応できないって状況。
９月の工場・生産施設の着工統計
前年同月比－５７％
･･･どーする？
866:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:04:55 jyPYnZvZ0
>>865
だから建設業だけの問題じゃないんだ
867:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:06:18 GAqoYvBD0
国交：冬柴鉄三／関西二部・法（１浪ｗ）
冬柴って二部で一浪って、どんだけ～
どっちかというと国交省官僚が層化排除したくてたまらないように思うんだが
868:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:06:19 4Z2zYrP70
>>865
どうせ近い将来建設ｼｮｯｸで内需も冷えるので
いま工場増設しても仕方がないってことだと思います
ものが作りたければ国外に工場を作れって判断だと思います
もうこの国ｵﾜﾀ
869:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:07:00 u4qI9p5zO
工場の建設がいまだに開始しないまま 凍結されそうです
俺の市にくる工場がまだ 何も始まらない事実
来年稼働なのに どうする
870:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:15:38 il6Se37c0
>>866
こういっちゃなんだが、マンションや住宅は非生産施設だろ。
多少、減ったところでゼネコンや建設関係業界が冷飯食うぐらい。
問題は、生産施設のような経済の根幹に係わる部分に
ストレートにダメージがくること。
3,000万の建屋に10億の機械を入れるような業種。
基準法の改正により、増築が不可能になり
数年来に渡り計画していた工場ラインの計画が白紙になり生産性激減。
仕舞いにゃ、建てられないときたもんだ。
実際、海外に工場移してるし･･･
871:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:22:33 il6Se37c0
>>868
今のハイテク工場は少量多品種じゃないと生き残れないから、
レスポンスは凄くイイのよ。
少なくても、内需が冷え込むのを見越して、
設備投資しないような会社は大したとこじゃない。
872:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:23:06 u4qI9p5zO
やはり国内に作るの間に合わないなら 海外に変更するよな
官僚が馬鹿だから どうにも成らないが
873:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:28:10 B/8KY3/h0
>>859
最近国交省の住宅局に職員を人質にガソリン撒いて立て籠もって自爆すれば
世間は注目してくれるかな～って妄想が止まらなくなりました・・・
我ながら病んでいる
874:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:28:31 MFeO7pa50
>>870
たぶん何をするのも遅い役所のことだから
早急な解決なんて出来ないんじゃない
875:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:29:55 3/OqaKRN0
>>873
日本中の建設関連業界の皆様は、
銃や自爆チョッキで武装し、
日本の経済を完膚なまでに破壊した
憎むべき国土交通相と創価学会へ
「壮絶な一撃、保身なき零距離射撃」を敢行すべき。
876:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:33:46 il6Se37c0
>>874
「自分が責任とるから、無許可で着工しましょう！！」
･･･って言えればなぁ。
>>873
どうせ、この業界から抜けるんだったら、
最後にどでかい花火でも･･･
「無許可で行きましょう！無許可でっ！！」
くらいやってからにして。犬死にはダメよ。
877:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:38:25 /RXrUEqy0
きのこれるのは実力次第。申請がおろせない所から死んでいくだけ
時間かかってもおろせる実力がある所はきのこるし
時間かけてもおろせない所は廃業するしかないんだよ
878:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:42:56 B/8KY3/h0
この改正、ほとんど国交省が建築業界にサリン撒いたようなものだよ
生き残れるかどうかは、企業としての誠実さと実力があるかとか
耐えられるだけの資本力があるかじゃなくて
自分のいるところの毒ガス濃度が致死量か否かってだけ
オウムのは地下鉄内だけで済んでいたが、
国交省のは既に地上にまで蔓延して他の業種まで巻き込む勢い
879:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:44:17 u4qI9p5zO
建設許可が出た物件がソウカ関係だったら笑う
880:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:48:08 rQPNbWZn0
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881:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:53:00 poqJLixu0
いままで「マンション経営しませんか？」と田舎の地主をだまくらかして
破産させてきた罰だ。ゆっくり地獄を見るがいいｗ
882:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:56:03 nYYbfNoz0
構造屋です。今帰宅です。ここ４ヶ月ほど毎日こんな感じです。
月の休みは３日くらいです。適判物件は１件下ろしました。
今月下旬にまた１件。来月ももう１件申請です。
確認は今月中にもう一件降ろす予定です。
月３２０時間働いていて、適判員なんかやっている暇はありません。
新法の影響？このペースだと来年の今頃は構造屋の半分くらいは
死ぬか転職しているんじゃないすかね。
883:名無しさん＠八周年
07/10/06 02:00:53 u4qI9p5zO
構造屋になろうとした 若い奴らは 方向転換中になったらしいからな
日本から構造屋は消えそうだな
884:名無しさん＠八周年
07/10/06 02:00:58 ovedta3E0
とりあえず改正まえに戻してくれればいいのにネ
885:名無しさん＠八周年
07/10/06 02:02:23 uohEmpQU0
不動産傾いたらまた日本中が不良債権で溢れ返るぞ
886:名無しさん＠八周年
07/10/06 02:06:51 iXd0i1pb0
増築・改修なんて今後まともに確認だすやついるんだろうか。
887:名無しさん＠八周年
07/10/06 02:33:25 u4qI9p5zO
改正前の建物は資産価値が無くなる法改正なんだよ
888:名無しさん＠八周年
07/10/06 02:37:46 9h27FDsEO
>>882
((((;´Д｀))))
889:名無しさん＠八周年
07/10/06 04:51:06 //lAJ7JMO
今までどんだけザルだったんだよ。
890:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:48:56 7uJjjn6t0
こんなバカ法なら、民主党の誰かに持っていくか、
たけしのＴＶタックルにでも投書しろよ。
いくらでも方法があるだろ。
設計屋って横の繋がりないのか？
ここで大げさに煽って騒ぎ立てて文句言ったり、
不安を煽る前に、連署で投書すればいいだろ。
医療崩壊を心配する、超超過勤務の勤務医なんかが、
２ちゃんで何度も何度も騒いでたけども、世間では知らずに
２ちゃんの連中（医大志望の学生が主）だけが知ってた。
それを、マスコミが最近、取り上げてくれて国民に危機が伝わったからな。
今回は、創価が責任大臣だから徹底的にマスコミは隠蔽するかも
知れないが、２ちゃんでいくら騒いでも特定の者しか伝わらない。
未だに、神戸の滝川高校いじめ自殺は隠蔽報道なのは、
２ちゃんでさわいでも、犯人が創価と関係が深いから。
創価はマスコミでは、新潮社と大阪ＭＢＳ放送以外は
完全制覇してる状況だ。
891:８９０
07/10/06 06:50:07 tP7O9/TL0
大阪ＭＢＳ放送に「こんちわコンちゃんお昼ですよ！」
って番組が昼の12：30～15：30頃ってある。
ここにメールを近藤光史あてに匿名でなく実名で
住所も隠さずに今の状況を詳しく送ることを勧める。
ここのサイトのコピーを番組宛にメールで添付するのもいいだろう。
こういう問題は大々的にわかりやすく真昼まから、車運転しながら
仕事中の人に大声で訴えてくれる社会派の番組だ。
彼は役人と創価に対しては手厳しい。大阪市長も番組に
年始に呼び出して意見して、言質を取る様なパーソナリティーだ。
あと、中村鋭一という引退した政治家（今でも現役連中とパイプがある）
もゲストでよく呼んでいるので、政治家に上げるには早いかも知れない。
あきらめないで、でき得る手段はいくらでもある。
頑張って欲しい。
892:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:50:52 I2R3dspk0
構造屋志望の学生だけど、もうどうしたらいいのやら・・・
俺一人の問題なら、文系就職すればいいのかも知れないけど
経済が死んだらもうどこにも就職できなくなってしまう。
893:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:55:08 1MpVzCDl0
産みの苦しみだ
すべてを受け入れろ
894:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:57:00 05n+Jyju0
>>893
流産しそうだわいw
895:名無しさん＠八周年
07/10/06 08:39:11 QuJ+2djj0
資材屋の社長の話
社長：難しい状況になりそうだから顧客は慎重に選ぶ様に！
社員：はいわかりました！
社員内心：今頃言っても遅いって、材料動いて無いのに選ぶも何もないだろ
896:名無しさん＠八周年
07/10/06 08:41:15 b3KTB7wL0
>>887
それが問題だよな。
改正前の物件＝危険 ってなイメージでしか広まらない。
古い物件を排除して新しい建築を活性化させるつもりで
この法律を作ったのかもしれない。
897:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:01:41 T9qcDRTK0
>>887
改正前＝危険 と短絡的に結びつける考え方自体が危険だとおもう
898:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:04:29 QuJ+2djj0
>>897
改造さえ出来ないなら
そう思われても仕方ない
899:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:24:19 1MpVzCDl0
つーか、改正前の物件＝厄介 って感じだろ
900:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:34:07 b3KTB7wL0
それ言ったら
改正後の物件の方が厄介だろ(笑)
901:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:38:19 q3ljr5la0
改正前の物件に掛かる保険と 改正後に物件に掛かる保険
改正後に掛かる保険の方が安くなりそうだな
902:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:39:38 BBrbsWEU0
民社より、自民党代議士動かしたほうがいいぞ。
公明党の自爆経済テロで、このままだと衆院過半数割れが確実だと、危機感を煽る。
実際そうだし。
「建築基準法の改正は取り消し、政令や省令も改正直前のものに戻す」って簡単な
法律一本とおすだけで、危機は解消するんだから。
903:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:39:44 i3cESk1vO
改正前物件の構造調査の仕事が流行りそうだな
904:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:42:24 /Fndio2m0
2007年10月05日
改正建築基準法のこと
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
建築基準法改正による構造基準で、最も大きく変わったところのひとつに「構造計算できる
部分は全て計算を行う」というものがある。それは例えば梁の貫通孔だったりするんだけど、
今まで共通仕様書の配筋要領もしくは既製品を使用することが可能だったものが、現在では
共通仕様書の配筋要領では計算による根拠が出せないために、採用できなくなっている。
そういう意味で、杭頭の補強や、その他にもいくつか共通仕様書が使えなくなっている箇所が
生まれてきている。
公共工事の場合の多くは、特定のメーカーの特定の商品を指定することができない。行政庁にも
よると思うけれど、僕たちの地方では「（商品名）同等品」という表記ですら認めてもらえない。
だから3社以上メーカーのある商品の一般名称で表記しなくてはいけない。これはこれで結構面倒
というか難しくて、一般名称自体が分からないとか、逆に一般的な材料にも関わらず一般名称で
表記したばかりに通用しない、ということが多々ある。
話がちょっとそれてしまったけれど、とにかく構造計算による根拠を提出するには、メーカー品を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
指定しなくてはできない、しかし公共工事ではメーカー指定も品番していもできない、という
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
矛盾に突き当たってしまって、どうにも身動きがとれなくなっている。これは構造に関すること
だけではなくて、例えば今確認申請では「認定書を添付する」ことが義務付けされているけれど、
これもメーカーと品番を特定しないと添付できない。つまり、確認申請を提出するときには、壁の
クロスやその下地の石こうボードまでも特定していないといけない、ということ。現実には
こんなこと無理なのに、国土交通省はそういう法律をつくってしまった。一体全体、国土交通省は
自分たちの施設を設計して、計画通知を提出するときにはどうするつもりだろう？
まさか候補3社の認定書を全て添付するつもりだろうか？それだけでキングファイルが何冊も必要になりそうだ。
905:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:45:50 q3ljr5la0
馬鹿が日本を潰す
906:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:01:28 iJBum2yL0
このニュースの扱われ方の小ささ＆2ちゃんないでも認識が薄い＆スレの伸びが遅いのを見れば
世間での関心の低さがわかるね
公になった頃はもう終わりだね
907:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:03:33 GAqoYvBD0
見えないところで
不渡りでまくってるんだろうな
当事者は、ネットやる暇も無いんじゃない
共産党あたりが、現状どうなってるか取材してくれるかな
908:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:05:08 B/8KY3/h0
ニュー速素人な質問で恐縮だけど
次スレは立ててもらえるの？
909:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:05:59 fo1zElxA0
言っておくが、今の基準法では古い家屋の増築が出来ないと思ってくれ。
今までは なあなあで審査側も黙認してきたから何とか出来た。
しかし、今回厳格厳格の大合唱で建築士に全責任が来る。 町中の
増築なんてガクブルで係わりたくない。 おかしな弁護士にロックオンされたら
首つりものだからな。
こういう法律変だろ？
工場なんかの増築も出来ないんだぞ。全部壊せっていう法律だ。
こんなのどうなの？？？
910:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:06:06 iJBum2yL0
末端が不渡り出すまでタイムラグがあるだけだよ
まだ6月前までに申請が下りた工事が残ってるからね
それらが一段落しちゃうと一気に即死する
911:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:08:19 q3ljr5la0
>>906
公にこの件が日本中へ
明らかにさらされた時には国民は
はからずもこの事を近い出来ないだろう
日本の経済はその頃には
本当に凄いことになっているのかもしれない正に
終了してるな
912:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:09:22 rKQnhjqM0
>>910
建築金物関係やってますが、まだ物は動いてます。
時間差攻撃食らいそうだけど。
（うちの売り上げ≒マンションやビルの着工数だからな）
913:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:12:35 SqrQwb930
ある日、パタッと物が止まるよ
914:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:13:59 GAqoYvBD0
年末か
郵政の新株公開後
あたりが
危ないと思う。
郵政は、いつ株ばら撒くの？
来年は
建築カルト大不況が到来かな
915:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:14:45 Y+QqpXcr0
スレの最初のほうでごちゃごちゃ言ってる香具師いたけど
全部テメエラが自分で蒔いたタネだわな。まさに自業自得。
天に向かってつばを吐いた結果。
すめなくなったマンションのためにローン払ってる被害者もいる。
建築屋や業者どもは被害者面すんのはやめろ
てめえらは被害者じゃない
916:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:17:44 1MpVzCDl0
不動産業界は嫌われてるし
まず国民の同意は得られないだろうな…
917:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:17:54 Y+QqpXcr0
むしろ被害者なのはてめらが言ってる国交省の官僚どもだよ。
なんでおれらが糞業者どもの尻拭いさせられてんだってな。
談合の次はこれかってな。
エレベーターもまともに保守管理できねー氏、クズばっかだな
918:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:19:19 iJBum2yL0
>>915
内情もしらないでマスゴミに乗せられて土建業叩いたお前らにも責任あるんだよ
安くないと買わない税金使うなと騒ぐくせに、広くて丈夫で見栄えのよいのじゃないと嫌だと
物作るのにかかるコストの概要も知らないで価格を叩くからマトモなの作るやつが減ったり
やる気なくしたりするようになった。
相場って物を考えろ相場を
バカみたいに土建業叩いておけ、これの波及はお前の業種にも響くからな
919:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:22:44 rGuwEV350
>>856の予言が当たりそうだ。
920:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:23:28 O4HxucvM0
２５００→１０
って激減もいいとこだろ
これとんでもねえことじゃね？
921:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:25:30 O4HxucvM0
マジで倒産相次ぐな
大不況の幕開けなり
922:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:27:07 rKQnhjqM0
>>920
人間は極端な数字は無意識のうちに意識から除外するようになってるのです。
今回の場合、「2500が10に減った」のではなく、「2500から10減った(2490)」と認識するのですｗ
923:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:27:11 iJBum2yL0
これ市況板ではどう扱われてるのか？
924:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:28:13 ygjYUDoj0
不動産屋の怠慢の結果だろ
925:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:28:21 2W/qSCXP0
建築士会の副会長は国交省からの天下りした松谷蒼一郎氏
彼が建築士会の会誌９月号P43に
「法律は別として政令の規定は大きな改正の時には、
半年以上前から建築学会の防災委員会、構造委員会に
政令案の骨子について検討をお願いし、その結論通り
とまではいかないが、ほぼ大筋を採用していた。
これが省内で問題になった。
これでは建築学会が役所のようなものではないか－
法律、政令の作成を住宅局でできないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というものであった。 至極もっともなことではあるが、・・・」
専門家の意見を排除して、法律の専門家である国交省の役人が作った
改正建築基準法。で今の現状、すでに改正から3ヶ月。
復旧の見込みは半年後でもどうか不明、と。
926:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:31:57 q3ljr5la0
公にこの件が日本中へ
明らかにさらされた時には国民は
がまんできない様な状況になる
日本の経済はその頃には
本当に凄いことになっているのかもしれない
お前らはこの事を理解しないと経済が
崩壊するかどうか瀬戸際の時代が来ているのに
壊れない建物をそうしてまで欲しいのか？
さらにこれらの、改正が悪い所は
せこい官僚達に矛先が向かないようにした
たまらんだろ？
927:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:32:38 iJBum2yL0
>>926
さっきから下手糞なたて読みウザイんだって
やめろや
928:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:33:15 O4HxucvM0
>>925
まぁ実際その仕事に携わってる人じゃないとわからないことってたくさんあるよね
談合の話でその筋の人に話聞いたことあるけど
入札の前に見積もりをするわけだがその見積もり自体に相当金がかかるわけだから
事前に仕事が取れる確証がなけりゃ入札すらできないだろってぼやいてた
929:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:33:27 X+cWHMzV0
>>915
建物が建たなければ、建物の中に入れる設備も入らないのだし、建設業だけの
問題という訳ではない。
大きな建物の中には膨大な照明器具もいるだろうが、建物が建たなければそう
いったものは売れないわけだ。
建物を建てるには色々と物の搬送が必要で、当然車が色々と走る。
しかし建物が建たなければそのぶん車は走らなく、燃料の消費量も減る。
その他、打ち合わせ等で携帯とかで電話連絡とかする事があっても、仕事が
なければその必要もなく、通信費が減る。
建設業をどうこう言っても、そこで仕事が無くなれば、その仕事をする際に
使われる雑多な金の流れも減る事になるだろうし、そういった様々な方面へも
こういうの？、自業自得と。
930:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:35:07 /Fndio2m0
■[6.20] 資金繰り計画の大幅な変更を余儀なくされ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>東京パークエンジニアリング株式会社・民事再生法の適用を申請・負債37億853万円
>今年６月施行の改正建築基準法に伴う当社の混乱から、各受注工事について
>確認申請手続きの渋滞が発生し、工事の長期化、遅延が続出。資金繰り計画の大幅な変更を
>余儀なくされ、１０月５日の決済資金を調達することが困難となっていた。
審査側で止まってるわけだからどうしようもないな…、これから第３，４四半期に向けて
決算の赤字修正ラッシュとみる。その後事業見通しがつかない所は倒産と…。
>>915
住宅やマンションだけの問題じゃないのは散々言われてること
ちゃんと下記の内容とスレを最初から読み直してください。
8月統計
①用途別
・鉱業、建設業用は 11万㎡（前年同月比 37.8％減）
・製造業用は 76万㎡（同 56.3％減）
・情報通信業用は 3万㎡（同 57.5％減）
・卸売・小売業用は 47万㎡（同 53.9％減）
・金融・保険業用は 6万㎡（同 55.3％増）
・不動産業用は 13万㎡（同 35.8％減）
・飲食店、宿泊業用は 24万㎡（同 27.2％増）
・医療、福祉用は 29万㎡（同 57.7％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は 45万㎡（同 41.2％減）
建築物用途分類の改訂について
②使途別
・事務 所は 34万㎡（前年同月比 40.6％減、２か月連続の減少）
・店舗は 40万㎡（同 46.3％減、２か月連続の減少）
・工場は 65万㎡（同 57.1％減、２か月連続の減少）
・倉庫は 71万㎡（同 22.0％減、２か月連続の減少）
931:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:35:18 05n+Jyju0
>>918
地震がさほど無いときに消費者が安いものを欲した結果だよな
「辻褄さえばいい、地震なんて滅多にこない、安ければいい」
いざ地震がきたり姉歯事件のようなことがおこると「国が悪い」
シンドラーにしてもパロマにしても業界内じゃ
「安いだけで危なっかしくて使えない」と常識だったのに
「高くても安心できるものを」と言ったユーザーは１０００人に一人かな
でもマンションじゃデベがその分搾取するからできる物は予算があろうが
なかろうが最低ランクだから業界の構造的な問題だな。
932:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:38:25 1MpVzCDl0
年間３万人以上自殺者が出るこの国において
建設業界は保護されすぎてたともいえる。
933:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:39:28 tPfpDXD30
>>915
品質向上のための法改正は、建築士は皆同意していた。
今回法改悪は現場を無視した机上の理論をぶつけたからおこった
別に、俺たちが被害者と思ってる訳じゃない。
今後は「設計図の完成＝竣工」と考えてくれれば良い。
作ってる最中の変更は一切認めないから。
それと、既存の建物に増築・改修は出来なくなった。
壊す以外の方法は無い。
俺達、建築士は困らない。本当に困るのは消費者。
これだけ建築士の声が集まるのは、社会に与える影響が半端じゃないからだよ。
まぁ ３ヶ月以内に絶対解るよ。
934:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:39:59 VdOSbfPZ0
>>847
そんな構造屋は仲間じゃない。
935:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:40:12 iJBum2yL0
>>932
それどこの建設業界？
保護されているという建設業界を教えてくれよｗ
3万人以上の自殺者のなかには建設業関係もうじゃうじゃいるんだよ
936:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:40:49 b3lXhklSO
マンション作り過ぎだから良いんじゃね
937:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:41:04 4ubbMN3X0
ミッドタウンと新美術館はいい時期に建ったな
これで東京再開発ブームも終わりか
938:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:41:43 q3ljr5la0
保護されまくりは」正社員と言うリーマンが大半だろ
既得権益だし
939:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:44:25 O4HxucvM0
>>933]
技術革新でなんとかできないかな
と素人が尋ねてみる
940:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:45:43 vE1+qDqo0
軽四作る位の金でベンツ作れというような価格崩壊した結末だ
941:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:45:47 JC4dmJ5/0
年末から来年の1～7月はとんでもないことになりそうだな・・・
942:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:46:00 658QuAhq0
【建築】東京パークエンジニアリング、民事再生法の適用を申請 負債約37億円 [10/5]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
943:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:47:17 /Ak74RoD0
問題なのは設計だけじゃなく施工もなんだけどな
施工時に鉄筋抜かれたり細くされたら設計が正しくても無意味
944:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:50:19 SqrQwb930
明らかに倒産増えてるな
URLﾘﾝｸ(www.max-plus.net)
945:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:50:34 5VuNDzQj0
>>939
技術的に可能でも法的に不可能になったって事。
いくら金かかってもいいなら可能だけど。
946:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:50:35 Y+QqpXcr0
だからさ高層マンションなんて一切やめちゃってアパートみたいなとこに
みんな住めばいいんじゃないですか？
それか一番は一軒家だよ
馬鹿な建築屋どもが一軒家よりマンションのほうがさもステータスかのように
宣伝してしまった事自体が間違いだろーが
947:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:52:01 Wjj5Woql0
信じられない安い金額で信じられない広さのマンション・・・作って儲け過ぎた反動が来ているだけ
社会はそんな業界のショックなど去年のうちに織り込み済み
948:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:52:08 O4HxucvM0
みんな東京から出てけってことじゃね
949:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:52:30 1MpVzCDl0
ダメな会社を間引くのには一番いい方法だと思う
950:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:54:13 lpsDsME90
書類に不備があったら出しなおすのが当然だろ・・・
いままでが温かっただけじゃボケ
951:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:55:58 YsumvPRu0
未だに法改正があったことを知らずにいる設計事務所のなんと多いことか
952:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:56:06 O4HxucvM0
>>950
その書類ってのがめちゃくちゃ分厚いんだよ
確か今までは訂正箇所だけ出せばよかったのが
今度からは全部作り直すんだっけか
953:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:56:50 iJBum2yL0
>>950
おまえの想像している書類とたぶん違う
セイゼイ数十枚の紙切れを想像して書いてないか？
954:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:57:44 Wjj5Woql0
>>951
そんなような業界なんだって消えて当然さ
955:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:58:08 inRdutdV0
金商法実施まで下がり続け施行されてから爆騰する株式市場の不思議
956:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:58:19 +svSv3+z0
何万㎡もある大型物件だと、段ボール箱で何箱って届くんでしょ？
957:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:58:34 lpsDsME90
>>952
戻される→該当ページの差し替え→再申請
とかはダメなん？
全部作り直しだと厳しいかも
958:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:59:06 O4HxucvM0
>>956
おお！
分厚いってレベルじゃなかったかｗｗｗ
959:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:59:31 05n+Jyju0
>>951
いるいるw
改正知らずに店舗受託して（完成期日指定違約金あり）
構造が適判にまわる物件なのに確認スケジュール一ヶ月w
そろそろ夜逃げの準備してるらしいw
960:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:59:43 kqhk3EI6O
親父がやばいほど仕事がないって言ってた。国の仕事なきゃうちも路頭に迷ってたかも…
961:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:00:21 kVRWMb9S0
老朽物件を建て替えしろ
962:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:00:58 rfjHIKye0
>>949
そんな矮小な問題ではない、日本が間引かれそうな危機。
ゆとりには理解できないかもしれないが、企業が人が設備投資できない。
意味わかるか？
963:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:02:01 O4HxucvM0
うちの地域再開発やなんやで盛り上がってきたとこなのに
964:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:02:42 5VuNDzQj0
>>957
それでいいんだけど、再申請って事は手数料ももう一度かかる。
中規模のマンションだと数十万ね。
２回目は建築主に請求できないから設計事務所持ち。
若手２人分の１ヶ月の給料が吹っ飛ぶ。
965:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:04:02 Y+QqpXcr0
>>962
>>949じゃないけどそんなこと知ったことかってことだろうね。
だいたいマンションなんて供給過剰だったんだろ
これでいい需給調整になったじゃん
966:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:04:20 tPfpDXD30
>>939
既存建物の耐震を技術革新で現法に合わせるのは、イリュージョン級の革新が必要。
真面目な話、建築士の大半は「施主」の為に身を削ってるんだよ。
工事金額に対する割合で設計報酬が決まる場合でも、
出来るだけ工事金額が安くなるように、見積り査定してる。
自分の取り分が減るから、首を絞める行為なんだけどね。ある意味、バカだよ。
少なくとも、不動産屋よりは、人格者が多いし、消費者側に立って考えてるよ。
967:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:05:45 Wjj5Woql0
へ～～経済大国日本が 間引かれる
ま、そうなりゃそうなったで全員ニートで平等だわｗｗ
しかし火の無いところに煙は立たないよね
お宅ら何か心当たりは無いのかい・・・あるだろうが、あ
968:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:06:28 14UsmkjT0
今の申請手続きだと申請受け付ける所がぼろ儲け状態だな、申請基準が曖昧
なままだから指摘し放題で再提出当たり前だし2,3回出し直しさせて修正箇所
のチェックだけ申請業務の所は見るだけだからよい商売だよ
1物件で2度美味しいって明らかに方向性違うと思うんだがな
969:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:06:35 O4HxucvM0
>>965
だからさー
マンションがどうとかそんな範囲の狭い話じゃないだろって言われてるんだろ
970:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:08:23 VdOSbfPZ0
>>965
マンションだけでなく，木造住宅以外の建物は，
ほとんど需給調整になってますね。
971:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:08:50 O4HxucvM0
再申請手数料を国が補償すれば解決？
972:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:09:07 05n+Jyju0
次スレはどうする？
973:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:09:31 lpsDsME90
>>964
なるほど、話がわかった
手数料を安くするか、再申請の場合はタダとかにすれば
解決だな・∀・
974:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:09:56 il6Se37c0
>>908
スレタイが「【経済】マンションなどの建設確認･･･」だから、どうしても
話がそっちに傾くが、内容は全然違うのよ。
ちなみに構造屋は今年の頭あたりから騒いでいた。
敏感な意匠屋が騒ぎ始めたのが４月頃。
一般のゼネコンと、普通の意匠屋が騒ぎ始めたのが6/20から。
それでも彼らは、「なんとかなるんでしょ？」･･･と楽観視してたな。
敏感なユーザーが騒ぎはじめた（←いまココ）
975:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:11:18 Y+QqpXcr0
>>969
まあもしそーならそーで
別のやつが言ってるとおり署名活動でもなんでもするんだな
２ちゃんでいくら騒ぎ立てても政治は動かせないだろうて
まおれは政治家でも官僚でもないから。
つかよ、こういうときこそおまえらの大好きな族議員とやらを動かせよ
ちょうど昔の自民党に戻ったんだから業界団体の言うことも多少は聞くんじゃない？
976:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:13:04 O4HxucvM0
>>975
出た出た
自分は言いたいこと適当に言っておきながら
都合が悪くなると
「２ちゃんで騒いでたって意味ないだろ」
だって
お前はなんのために２ちゃんにいるんだよ
977:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:13:30 Wjj5Woql0
>>974
その敏感な・・・な部分は各自2chと脳内変換してください。
978:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:13:44 tPfpDXD30
>>965
マンション”など” の建築確認
スレタイ嫁
企業の設備投資が冷え込んで、海外に又逃げ始めた
医療機関・教育機関・福祉施設・公共機関・工場
世の中にある、建物の供給及び整備が出来ないと思ってよい。
979:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:14:01 Fa3s9I470
需給調整とか呑気なゆとりがいるが
既存建物の増改築が不可能となり
確認期間までのスパンが増大することにより
投資リスクが増大する。
建設コストの増大で投資そのものが手控えられる。
日本経済そのものが停留することは間違いないんだよ。
建設業界だけで閉じてる問題じゃないから騒いでるのだが
ほんとにお花畑が多いな。
980:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:14:51 iJBum2yL0
>>976
そいつはスルーしたほうがいいよ
記事の内容も読み取れないで単純な脊髄反射ﾚｽしかしてないから
マンションが作れなくなるという字づらしか見えていないらしいし
981:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:15:22 Y+QqpXcr0
>>976
しいて言えば暇つぶしだろ。
金のかからん暇つぶしだ。正直いや業界がどうなろうが（ｒｙ
982:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:16:41 DOVIhyt70
いままでは、全部目を通して「こことここを直してください」っつって、
10項目直すところがあったら、その場所を直して出してたのを
今は、上から見てって1カ所違うと突っ返される。言われたところなおして、
手数料払って再提出すると、次の箇所で引っかかって再提出。
せめて最初に10個言えよ！だと聞いた。
代書屋使ってないと突っ返してた、昔の運転免許申請みたいな感じ？
983:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:17:02 PPlfcCuH0
同じ形の建物を何回も建てれば建築確認もらくらく。
984:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:19:08 iJBum2yL0
>>983
地質も設計条件も全く同じ建物なんてありません＞＜
すべてオーダーメイド品だってことなんでわかんないんだろう
だから値段も叩くんだよね
見た目に似たようなコンクリ建造物だから同じだろって頭しかないんだろうな
985:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:19:45 VdOSbfPZ0
>>983
そうなると得する企業があやしいとふんでる。
986:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:19:51 il6Se37c0
誰か次立ててよ～。
ココもマスゴミと同じでスルーか？
987:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:20:10 Fa3s9I470
>>983
既出だが地盤性状や敷地条件、地区条例等で個別差があるから
無理だってｗ
実務者じゃないとなかなか理解しにくいかもしれないけど。
988:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:21:41 +svSv3+z0
自治体が確認不要特区の申請すればいいんだよ。
今なら、全国から企業や工場の立地・進出が殺到ｗ
989:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:22:41 1RSIySPD0
>>978
＞医療機関・教育機関・福祉施設・公共機関
これは企業なのか？ 海外に逃げたのか？ 市役所が海外に逃げたら
面白いが。建築や整備する会社が全く日本からいなくなることはないだろ？
990:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:23:15 Y+QqpXcr0
人をバカにするものはいつかは人にバカにされる
991:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:23:59 Hl7FRd/M0
マンション供給過剰とかいってるゆとりうざい
マンションはどんどん値上がりつづけている
需要が供給を上回っている証拠
ウチのそばの高層マンションも即日完売御礼ｗ
オレの部下が抽選落ちたって嘆いていた
もう買えないなｶﾜｲｿ
992:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:24:06 O4HxucvM0
>>989
いなくならなくても実際に建物が建てられないんだからダメじゃね
993:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:25:43 05n+Jyju0
>>986
スレ作成依頼がでた しばし待たれ
994:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:26:35 q3ljr5la0
>>991
おれのところなんか1年前からマンションの募集しているがいまだに2割しか埋まって無いぞ
995:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:27:36 O4HxucvM0
>>991が東京で
>>994がそれ以外って感じかな
996:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:27:42 tPfpDXD30
1000なら経済崩壊
997:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:28:24 P7m2tTLK0
姉歯以降、美味しい思いが出来なくなったからか？
998:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:29:48 05n+Jyju0
1000
999:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:29:54 il6Se37c0
まだ>>997みたいなアホいうヤツがいるのが悲しい。
1000:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:30:29 T6TseswM0
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2006年～2007年版】
10月 9日 活保護費を不正受給で７人逮捕。
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年（１９）逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検