07/10/06 17:54:23 plhqgchm0
＞743役人ぽいね。この人ｗ
751:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:34:33 3jQSBY8K0
ＯＥＦ ＩＳＡＦ
安保理のオーソライズ 無し 有り（安保理決議１３８６）
名目 アメリカの自衛戦争 アフガンの治安維持と復興支援
リーダーシップ アメリカ ＮＡＴＯ
752:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:07:45 8TrPaVeV0
>>751
OEFは安保理決議1267,1333,1368,1378で全会一致で承認されてる。
753:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:46:41 FmuUlPn70
表社会 … 他人の心がわからない世界。ごく普通の世界。
「彼女（彼氏）の心が読めたらいいな～。」うーん。メルヘンです。
裏社会 … 他人の心読み放題、操りまくりなワールド。
心を読んで他人を嵌めこむ集団ストーカーが横行する世界。
スパイ？ そんなの映画だけ！ 心読めるのに必要ねーよ！
裏社会のカモフラージュに決まってるだろ。
おとなしく奴隷してろ！ タコ！
754:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:56:46 3rkGa4/s0
小沢支持のサヨ涙目ｗ
755:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:58:56 arjntsHC0
福田率いる腰抜け自民には失望した、
小沢を支持するよ。
756:双六、振出に戻れｗｗ
07/10/06 20:01:36 yLshKZTi0
>>80
昔の馬鹿の南進論と同じだなｗ
>>75
日米で年間70億パレルの原油を輸入している。
米国先物はイラク開戦時のバレル30ドルから80ドルまで上がっているが、
これで産油国に流れた資金を計算すると35兆円。この何割かは投機として
再投資されたり寄付と称して慈善団体や寺院からテロ資金にも流れる。
ドバイの繁栄はそのままテロ資金の潤沢さを意味する。
つまり現在テロ資金は歴史的にも未曾有の潤沢さだろうなｗｗｗ
最大のテロ対策とは資金面では石油を使わないことなんだが、
最大使用国が戦争して温暖化対策にも消極的なんだから
そもそもテロが増えることはあっても減る事はありえない。
少なくとも資金面からはなｗｗｗ
757:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:02:28 IR3QILAo0
自民の外交は戦略どころか土下座しかなかったのだからミンスの方がマシだな
758:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:03:37 Y8CoKxAU0
いくら考えても「国連が行けと言ったら、憲法違反じゃない」
という理由が理解できない。
説明求む。
759:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:11:15 NU9cTul60
コレ、自衛隊員が一人でも死んだら民主党崩壊しかねないほどのダメージになるだろうけど
小沢的にはそれでも自民の反対をしたいわけ？
760:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:12:20 UMALFrNR0
古賀が表舞台に出てきたのも、クーデター騒ぎ等で保守派の自民党支持者にも
衆院選でお灸を据えられるのも、清和会は重々承知かも知れん。つまりだ
福田リベラル政権で衆院選も自民大敗させ、その責任を福田内閣と自民党内のリベラル派に負わせる
清和会は一度自民党を下野させた後に、政界再編で真の保守自民党の誕生を狙ってるという訳だ
古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺りの議員を自民党内から叩き出すチャンスかもね
だから、保守派の自民党支持者は、安心してミンスに票入れるべきなんだよ
761:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:18:22 IPXlpAbF0
ISAF参加そのものは賛成するが、
その前に集団的自衛権と憲法９条議論をやっておくのは不可欠。
現地に送り込まれた自衛隊が手枷足枷されてまともに活動出来ないんじゃ話にならん。
命の危険感じて発砲したら帰国した途端に刑務所送りなんて事になれば自衛隊に入隊する人は激減だ。
もっとも、小沢の真の狙いは国連議決されない米軍活動に対し自衛隊は支援を拒否したという前例作りなんだろうけど。
日本の後方支援が得られないとなれば台湾情勢が動いた際の米軍の活動に多少なりとも影響が出るし。
762:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:21:56 u+LFpTYU0
油のほうがヨッポド安上がりじゃないのｗ
763:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:35:34 3jQSBY8K0
>>752
安保理決議１３３３、１３６８には、ＯＥＦという言葉すら出てきていない。
しかも、安保理決議１３３３は全会一致では可決していないぞ。
このとき中国とマレーシアが棄権している。
764:ゴキブリ渡邉
07/10/06 20:37:03 Y3u8X5We0
日本は右も左も売国奴だらけ。ｗ
765:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:39:08 rfHU2boV0
今のまま自衛隊員行っても意味無いだろうな
たぶん食事当番とトイレ掃除くらいしかやることない
武器無し交戦しないとか色々オプション付くだろ
766:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:40:56 /yt3lOVr0
>>763
安保理決議が必要なのは、「小沢的解釈をする場合」であって、
現在の憲法解釈における条件となってないわけだが、何か問題あるのか？
767:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:43:03 /yt3lOVr0
>>765
小沢的解釈では安保理決議があれば、武器使用基準も
国連基準となる。
768:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:43:04 u+kY7AfE0
フル装備でいっても、その装備が使えるとは限らないし
訓練もしていないしノウハウもない
追い返されるのがオチだと思う
769:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:45:13 ulHv2HaP0
小沢が数年前に旧社会党のプリンス横路と握手したとき
どうも嫌な予感がしたが、今ようやく全体像が分かった。
小沢が目指しているのは嘗て東大の坂本義和が冷戦期に
語った、日米同盟・自衛隊廃棄。安全保障は国連○投げ
を現代風にして実現する事だな
770:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:47:43 osFUPEgW0
それでは小沢君、君の安全上ハートマン軍曹のもとで３ヶ月の
訓練を受けて是非アフガンに行ってくれたまえ。マジで。
771:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:52:52 3jQSBY8K0
ＯＥＦ ＩＳＡＦ
安保理のオーソライズ 無し 有り（安保理決議１３８６）
名目 アメリカの自衛戦争 アフガンの治安維持と復興支援
リーダーシップ アメリカ ＮＡＴＯ
アメリカの自衛戦争に加担する事は、集団的自衛権の行使そのものだろう。
現在の政府解釈では、憲法９条の観点から集団的自衛権の行使は禁じられている。
しかも、あろうことかイラク戦争にまで給油が使われていたという疑惑すら
浮上してきている。
772:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:55:01 rfHU2boV0
>>767
実際行く間際になって
「じゃあ、行ってどんな活動をどこまでするのか？」って議論になって
マスコミが世論調査とかしまくって、
自衛隊が人を殺したらどう思いますか？とか基地外世論調査でｇｄｇｄになると思ってる
773:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:56:24 d4d5ES+i0
国連だろうがアメリカだろうが結局は同じだろ。
中東の侵略を手伝ってるだけだ。
所詮民主も自民も同じ穴の狢。
774:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:01:51 FJ/u3MQkO
小沢おもしれーな。
いつから痴呆が進行してたんだろうな
775:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:04:21 bFaXgL/80
>>773
ISAFは、積極的な侵略をしない。国連は和平交渉も視野に入れている。
OEF－MIOは、米海軍中心の連合艦隊CTF-150が行っている作戦だ。
日本はCTF-150への補給活動を行っている。
CTF-150の作戦内容は日本の知る権利が無い。
CTF-150の活動は、日本の意志は存在しない。
先の答弁書が物語っている。
776:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:06:26 VMQMx1kY0
ちょっと調べてみた。なるほど、勉強になるな
国連安保理決議1267、1333、1368では
・アメリカかわいそう
・タリバン匿っちゃダメ
・連中麻薬作ってるから気をつけなさい
などなどに加えて
「各国は更にいろいろ努力してね」と言っている。
これを受けて自民は「給油活動は軍事行動ではない」を前提にテロ特を作った。
対して小沢は
「給油活動は米軍の軍事行動に密接にリンクしており、軍事行動に類するものである」
「いろいろ努力してね、と言ってるだけであって軍事行動のみを要請しているわけではない」
と言ってる訳か。
んで、国連が直接定めた軍事行動であるISAF関連決議のみが国連による軍事行動の要請である
としてるわけだ。
なるほど。なんとなくわかってきた。
っていうか、こういう内容って新聞・ニュースはもちろん、小沢自身もまとまった機会にちゃんと説明してないよな
777:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:09:18 VMQMx1kY0
>>773
中東の平和なんかより日本の国益が大切
これは自民・民主ともに共通してるわな。俺もそれが正しいと思うし。
何をもって国益とするか。それを得るために誰にどうやって恩を売りつけるか
この方法論の相違だね
君の言ってることは事実だと思う。んで、それが現実だ
778:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:14:05 b7VGCetw0
>>777
そういう一国平和主義は先進諸国から嫌われるぞ。そうやってABCDを招いた歴史を忘れたのか。
アメリカ一国(及び同盟諸国)の戦争には給油すら行わないが国連決議の上での戦争なら武力行使すらおｋ、というのは国連重視外交の
現れとして各国に理解される。少なくともEU主流派のはウケが良いだろうな、小沢路線は。
779:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:15:01 bFaXgL/80
>>777
中東の平和は日本の国益でしょう。
中東にエネルギーを依存している以上、
どうやって内乱を沈静させるか？
これは重要なことだ。
780:海運と陸運
07/10/06 21:19:04 yLshKZTi0
>>752
決議1267は1999年、1333は2000年の決議だからOEFなんかまだないだろ。
決議1378にもないな。2001年11/14日の決議1378もOEFは関係
ねーな。
カブールに北部同盟が突入し（11/13）陥落させたのが確か11/14日だから
それに対しての決議だろ。
URLﾘﾝｸ(www.un.org)
OEFはそもそも米国独自のオペレーションなんだから国連は関係ないよ。
つまりそのどれにも決議されていない。
アフガン戦の経緯考えればOEFの海上阻止活動なんか担保されるはずはないんだよ。
それはアフガン戦を決定したのが北部同盟がカブール陥落させたことだから。
英米は陸上戦力ビビって出せなかったのが致命的になったんだから。
結果印露主導の北部同盟に戦果獲られたと言う実にマヌケな戦争だったんだからさｗｗ
この反省が逆の振り子に振れ過ぎたのがイラク戦で少ない兵力で無理して陸上戦した
わけだ。
要は、アフガン決定したのは地上戦であって海戦じゃねーよ馬鹿、と言うのがロシアの先日の
本音ｗｗまた海運による兵站でもないんだわ。北部同盟は中央アジアのロシア側の兵站により
カブール支配したわけだからな。
ここいらはアフガン戦考えれば当然の話なんだけどな。
781:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:19:07 b7VGCetw0
>>776
イラク戦争は国連決議無しだから、イラク戦争への協力は集団的自衛権の発動と解釈される訳だな。
だからアフガン戦争への協力はおｋだが、イラク戦争への協力は憲法違反っぽい。
782:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:19:07 /yt3lOVr0
>>776
憲法が禁止しているのは、
「国権の発動たる戦争、武力による威圧、行使」
政府・自民党というかこれまで国民全体が「戦争、武力による威圧、行使」の範囲及び
その範囲内でできる国際貢献を模索してきた。
「武力行使、戦争ではない、集団的自衛権行使ではない」という整理。
反対に小沢は、「安保理決議があれば国権の発動ではない」とし、武力の行使の枷をはずすことを主張している。
783:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:21:32 Wdv7VPZn0
小沢のマユゲメイクがむかつく
784:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:21:55 VMQMx1kY0
>>778
別に一国平和主義なんて言ってないけど
太平洋戦争は組むべき相手と喧嘩したのが間違いでしょ。
今は組むべき相手がはっきりしてる。
EU諸国
イラク戦争に反対のEU諸国はOEFとISAF共に兵を出してますけど。
>779
内乱を起こそうが、餓死者を出そうが、原油と輸送手段を確保できれば問題ない。
あとは純粋にコスト（notお金）の問題
輸送ルートの安全確保と、原油を買うためのお金をアメちゃんに頼っているから
計算がさらにややこしくなる。
さあ、どっちがお買い得？
俺は・・・・正直わからんｗ
785:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:23:47 UMALFrNR0
／⌒＼
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ ＼
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;; ／ ／⌒＼::: ＼
|::::::::::/ 《 ／ヽヽ ＼:: :＼
.|::::::::::ヽ ....... 《／ |:| ＼::: |
|::::::::／ )┃(. .|| ￣
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| ← 安倍政権時
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 支那朝鮮マンセー！
._|. ／ ┃＿_ .|
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | 不動産王で何が悪い！
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＊
|::::::::::/ ヽヽ
＊ |::::::::::ヽ ........ ...... |:| ＋
|::::::::／ ､ , ||
i⌒ヽ;;| fｴ:ｴi. fｴｴ) | ← 福田政権から
＋ |.（ 'ｰ-‐' ヽ ー'│
ヽ. ~~／(_,､_,)ヽ~~│ 給油反対、慰安婦決議の米国ざまあみろ！
＊ | ／ │
|ヽ. !ー―‐r │ 次は政権交代で自民党崩壊！
＋ ヽヽ ｀ー--' ／ ＋
／ ＼ ＿＿＿／ヽ
【ミンス党】は、用量・用法をよくお読みの上お使い下さい
【用量】政界再編を促すための政権交代、カルト自公と同じ売国党ならミンスでも大差ありません
【用法】政権への不安は、ミンスなら3ヶ月持てば上等の類ですので、あまり心配する必要はありません
【注意】反米・媚中で、まれに北京詣でで売国活動をしていますので長期政権は極めて危険です
【再編後の美しい国づくり】は、麻生保守政権にお任せ下さい
786:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:24:28 IwEnJrOZ0
>>773
同じ穴の狢だったら、民主は頼もしいわけだがwww
787:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:25:04 bFaXgL/80
>>781
安保理決議1368もアメリカの個別的自衛権を認めたものだ。
CTF-150が、ミサイル攻撃、空爆などの戦闘行為を行っていれば、
CTF-150に補給活動を行っている自衛隊は、集団的自衛権を行使
したことになる。
788:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:27:19 VMQMx1kY0
>>782
ありがとう。頭の中が整理できてきた。
最近テロ特関連スレに張り付いてて、いろいろ書き込んでたんだけど
ようやくはっきり見えてきた。
君の表現はわかりやすい。
んで、ここらへんを整理したものって、小沢はもちろん、一般のマスコミにも出てこないんだよな
話が進むたびに断片的にちょっとずつ出てくる。
なんかそこらへんのヌルさがちょっと納得いかないんだ。
もっと大騒ぎになってもいいと思うんだけどね
789:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:29:49 8SBPClKN0
結局、これだけ右左派入り交じって激しい議論をしたところで
安保理の感謝決議は国連の総意ではなくて
ISAFは国連の総意
給油は自国の判断による戦争への参加であり、国権の発動たる武力行使
UNへの兵力への提供は、国権の発動ではない
っていう意味がだれにも分からない
790:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:30:10 WX09ijZm0
>>775でもＩＳＡＦを攻勢している主力部隊の
イギリス軍やドイツ軍カナダ軍などに敵対している
じゃないか。タリバンが最近ＩＳＡＦの拠点のカブール
攻略に出ているのは。一つは現政権の無力さを
証明すること。もう一つはＩＳＡＦの治安維持機能が
無能で脱落する国を出すためだ。そういう国を出して
タリバン側を優位に立たせるためにカブールの治安の極度の
悪化と日本の給油中止がセットになって進められつつある。
だからＩＳＡＦの主力を攻勢し和平工作を進めようと
しているドイツやイギリスも給油中止に反対している。
791:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:30:18 b7VGCetw0
>>784
日本以外の国は集団自衛権の行使も合法なんだからOEFに参加しようが問題ないだろ。
一国平和主義というより、単独での国益追求がやばいってこと。
先の大戦だって外交がしっかりして軍部を押さえつけられればもうちょっと上手い到着点を探れたんだ
792:海運と陸運
07/10/06 21:30:56 yLshKZTi0
アフガンはアフガン戦の既成事実前提に決議されているはずだから、
（これは国際条約の解釈の常識だなｗ、つまり既成事実の容認=既成秩序の容認）
海戦や海運に関係した日本の活動が担保されているはずはないよ。
地上戦が決定的になった戦争で海路による兵站なんか肯定的に決議する意味ないからね。
日本の海上の兵站支援は戦術的に考えても戦略的に考えても外交的に考えても
イラク戦支援以外は有得ない。米国がバクダ－ド支配するための米国からイラクへの
兵站こそ海路だろ。そしてその中継地が日本。
アフガンでは米英は勝利逃したんだよ、正確には。
それは地上戦を回避し、カブールを自国軍で制圧できなかったから。
愚かにも英国は北部同盟後に進出し、空港で北部同盟に捕捉逮捕監禁された。
これが米英の戦果。んなものが国連で重視されるわけはありません。
793:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:32:16 IwEnJrOZ0
ごくごく簡単に言うと、
湾岸戦争の多国籍軍への参加はOK
イラク戦争はダメ
ってことね。
794:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:32:17 bb1ZUW5T0
テレビに民主議員が出てテロ特措法について語るときに
絶対この話題避けるよね。原口とか
795:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:32:47 kDWPVjxe0
安全な洋上給油を捨てて、アフガンで戦争させようとする民主党
国連決議でさえあれば殺すのも殺されるのもＯＫってことですよねー＾＾
796:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:33:32 b7VGCetw0
>>790
そりゃ日本が憲法違反の行動に出ようが他国は知ったこっちゃないからな。日本政府はまず国民に謝るべきだよ
政府の憲法違反(正確には集団的自衛権の行使問題)を責める小沢の姿勢は間違ってないと思うだね
797:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:33:50 bFaXgL/80
>>782
現在行っているのは、CTF-150への補給活動だ。
政府は、CTF-150の活動を把握していないことを認めてる。
CTF-150がミサイル攻撃、空爆を行っても政府は知る立場に無いことも認めている。
アメリカの軍事作戦に参加するということは、他国への直接攻撃を伴うということだ。
その時点で憲法違反なんだよ。むしろ。日本の意向が無視されたまま、
戦闘行為に加担するということが、国益に反している。
798:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:36:32 3tYC9mbO0
民主党右派を支援し、左派をほろぼせばいいじゃないの
799:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:38:35 XLPjuh6h0
747さん！
何処かの国をみて、
二大政党制を言っていると思うけど、
民主党が政権取ったら最悪ですから！
役人天国だよ！
労働団体など持つ事自体、
法律違反の、
団体が支持しているんだよ！
どう言う世界に成るか想像付くでしょう？
800:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:39:05 8SBPClKN0
>>793 さっぱり基準がわからん…
801:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:39:07 7BmYdg3n0
話の流れを変えて申し訳ない。
憲法論議はちょっと脇に置いたとして、今回の小沢のこの考えは広く支持を得られると思う？
俺は疑問なんだよね。給油反対派はほぼイコールアフガン参加反対だろうから小沢を支持しないだろうし、
アフガン参加OK派は、給油反対を唱える小沢は支持しないだろうし。
802:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:39:20 VMQMx1kY0
>>791
そう、だからアメポチ路線がベスト。
原油と輸送路を確保することが目的であって、中東の平和が目的じゃないよ
中東の平和は手段の一つであって、アメちゃんの強圧的な中東支配などなど、
他に代替できるものがあれば中東平和なんてどうでもいい
中東平和はたしかにコストを引き下げることになるが、
日本の安全保障コスト引き下げ、通商路の確保、アメちゃん自体が日本の大のお得意様、などなど
アメポチ路線ならではのメリットも大きい
803:海運と陸運
07/10/06 21:39:59 yLshKZTi0
>>795
つーか、アフガンの支援になんで海運が重要かおかしいと思わないか？
兵站なんてロシアは陸運で中央アジア側からやって戦勝したんだから
海運なんか大して重要じゃねーんだよ、最初から。
アフガニスタンは海がない。そこから冷静に考え直してみることだ。
そしてアフガン戦争を時系列で9-12月まで丁寧にたどれば
真相が見えてくるよ。
アフガン戦と平行して英米はイラクの南北の飛行禁止区域で何回も
空襲して攻撃をしかけている。12年間国連の制裁下だったからな。
これはただし国連の決議と容認のもとやっているはずだから、
これは情報開示させてもいいはずだけどな。それもマズイなんかがあるんだろうな。
日本はアフガン戦の直後から（2001、9/12）確信犯でイラク戦開戦準備に加担していた可能性が
高い。
804:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:40:03 bFaXgL/80
>>790
アフガニスタンで活動しているISAFとCTF-150は
同一の意志で動いていると考えているのはどうか？
指揮系統が全く異なる。
日本がISAFに参加するかどうかも、戦況を見極めて行う問題。
今すぐISAFに参加するなど、誰も言っていない。
805:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:41:38 /yt3lOVr0
>>788
>小沢はもちろん、一般のマスコミにも出てこないんだよな
ミンス党内でも、「積極的な」小沢的憲法解釈の支持者はいないからな。
横路は同意しているが。
未だに、ISAF参加が小沢の個人的提案なのかミンスの公約なのかさえわからん。
806:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:42:25 rfHU2boV0
うちの母に聞いたら
さっさと核武装して原油の代価手段見つけろ
アフガンとかイラクとかどうでもいい
だそうです
807:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:42:28 kunyh2q9O
257: 2007/10/04 23:01:57 Cu7+PwzS0 [sage]
ﾈﾄｳﾖが護憲派になったｽﾚがあると聞いて飛んできましたww
269: 2007/10/05 02:02:22 dbjK9TyX0
ﾈｯﾄｳﾖが完全にﾁｷﾝになってるﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww
国士さんは自衛隊が海外で勇ましく活躍する姿を見たくないのかな( ^ω^)
どうやら自民も民主もネトウヨが支配してしまったようだ
808:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:44:36 bFaXgL/80
>>805
自衛隊の海外派兵を行う場合の必要条件として、
国連が支持する平和維持活動への参加としているだけだ。
何でISAF参加が公約になるんだ？公約にする方がおかしい。
809:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:44:44 VMQMx1kY0
>>800
小沢解釈
１ 憲法前文は能動的平和論を謳っている。国際社会の一員として国際平和のために積極的に活動しましょうってこと
２ んじゃ、国際社会の総意って何？ 9条がある以上、ある程度明確な決め事がないとダメだよね
３ やっぱり国際社会の総意といったら国連じゃね？
４ じゃあ、国連安保理決議に基づく正式な国連活動ならOKだってことだよね
こんな感じ。
810:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:44:57 IwEnJrOZ0
>>800
じゃあ、どこがわからんのか、説明してよwww
811:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:45:25 b7VGCetw0
>>800
アフガンはISAF=国連活動への参加は合憲。イラク戦争は集団的自衛権の行使となるため違憲
>>802
石油価格の隠れたコストである中東平和への軍事活動費用は全てアメリカ様が負担してるんだしアメポチ路線も悪くはないと思うぜ
だが無責任な単独国益追求主義は良くないな
812:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:46:43 VMQMx1kY0
>>805
それは・・・・・・お粗末すぎるな・・・・
自民だと諮問機関でっちあげたりして一応それなりの形は作ってくるんだが
813:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:48:18 WX09ijZm0
しかしＩＳＡＦを構成する国からしたら給油中止が敵対することになる
といっても、給油活動中止が悪いとは必ずしもいえない。そもそもイギリスや
ドイツなどがやる和平工作は、ただ逃げ出すための体裁をつける停戦を画策
しているに過ぎないからで。
アフガン戦争の根本原因を解決するものでない。アフガン戦争の根本
原因を解決するのはパキスタンの核兵器の無力化だ。それを誤魔化して
もう１年くらいで逃げ出すための準備が和平工作だが。それは根本原因
を取り除くために結局やることになる戦争になった場合、連合軍にとって
寧ろ不利になる可能性がある。アフガン戦争はパキスタンの核兵器の無力化
されるまでずっとやり続けないといけない。拠点は失陥したらダメだ。
だから今の英独など主力部隊が消耗していて継続が難しいなら、交代する
国が必要で日本もやらないといけない。イラク戦争は中止するべきだ。
米軍はそれで浮いて兵力をもっとアフガンに投入するべきだ。パキスタンで
親中派のブットが政権には入れたら中国軍も協力させるべきだ。それはパキスタンの
核開発を一番支援してきたのが中国だからだ。その責任を取らせないといけない。
814:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:48:37 VMQMx1kY0
>>811
俺は国益追及といっただけで単独なんて言葉は一回も使ってないよ。
815:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:49:05 50yuEkG50
ISAFだって、武力行使がともなうじゃないか。
憲法に引っかからないというのは詭弁じゃん。
まだ給油の方がぎりぎりじゃん。
816:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:50:14 VMQMx1kY0
>>815
どっちも軍事行動
んで、国連決議があれば憲法違反にならん
ってのが小沢理論だ
817:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:52:14 5BtUvDdx0
朝日新聞が社説で小沢を牽制してたな。
ちなみにマスコミは世界各地で活動する国連部隊は欧米軍だけかのような
取り上げ方をして一国平和主義的なことを唱えるが
朝日の好きな中韓も普通に参加してるからな。
主要国では唯一日本だけが憲法絡みの釈明で継続的な人的貢献を逃れてる。
818:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:52:14 L57dM6sx0
>>811
国連自体が集団安全保障で集団的自衛権の行使のような気もするんだけど。
819:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:52:32 7BmYdg3n0
>>816
なるほど。国連至上主義ということで一応は一貫してるわけね。
それが支持を得られるとは思わないけどな・・・
820:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:53:15 b7VGCetw0
>>816
それは小沢だけが言ってるんじゃなくて政府解釈だろ。PKOとかで自衛隊派遣できたのはなんでだと思う？
821:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:53:58 8SBPClKN0
>>810 つまりさ、９条の解釈が緩すぎないか？
いや、俺は改憲論者なんだけど、そんな俺でもこれは緩すぎると思うぞ
国権の発動たる武力行使も、前文の精神に沿っていればおｋっていうなら
成文法ではないというかさ
つまり、「精神に沿う」って、単なる価値観の問題だろ
違う？
822:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:55:45 /yt3lOVr0
小沢的憲法解釈の問題点として、「先がない」というのがあるだろう。
国連が日本の安全保障の糞にも役立たないことは常任理事国のメンバーをみれば、
わかるであろう。そもそも国連憲章に安保理での解決までは集団的自衛権で凌ぐことが
明記してある。小沢の主張では、こんな不完全なシステムに日本の安全保障を委ねることになる。
シーファー会談で「アメリカに言ってやってすっきりした。アメリカと対等な関係？」
馬鹿かと言いたい。
「俺は貴方を助けないが、貴方は俺を助けなさい、」なんて安全保障を一方的に
依存している限り、対等なんてあるわけなかろう。
集団的自衛権の行使を認めてNATOのようなアメリカ以外の代替案を見つけない限り、
永遠に無理。
小沢の主張は「不完全な国連に委ねる」から先の選択肢がない。普通の国になんか目指してもいない。
アメリカ様の手の平の上で、アッカンベーをして終わりだ。
823:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:56:33 rfHU2boV0
>>821
よく解ってるじゃないですか
だから何かのたびに揉めてるんですよｗ
824:海運と陸運
07/10/06 21:58:05 yLshKZTi0
つまりテロ特法はイラク戦開戦準備支援活動、そして
イラク支援法かなんかは占領後のためのものだろ。
どちらもイラク戦がメインでアフガンは関係ない。
流用したなんてものではなく、最初からイラク開戦準備のためだろ。
つまり、
イラク支援法=占領統治、テロ特別法=開戦準備、だと実にスッキリするね。
どちらも最初からイラクがメインでアフガンは単なるこじつけ。
>>804
異なるどころか性格は正反対。
その発端となったボン会議調べてみな。主導はロシア。
ロシアがＮＡＴＯへの参加まで噂された会議だろ、確か。
ISAF=国連活動はロシアや北部同盟よりの活動だよ。
対してCTF-150は中心が第五艦隊だからその行動領域から
考えてアラビア海や紅海でイラク周辺だよ。
海と陸、イラクとアフガンと言う点で全然メインの行動手段と
範囲が異なる。
海上自衛隊が実際に活動しているのもインド洋ではなくてアラビア海だろ。
少なくとも可能な限りアラビア海に近いインド洋だな。
それに都合がいいからアフガンとこじつけているだけだよ。
要は米露、ミニ冷戦なんだよ。
825:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:58:17 Y8CoKxAU0
>>821
まあ、自衛隊の演習と装備を子供に見せて
「これは軍事力じゃないですよ」
と堂々と説明できない時点で
すでに９条はおかしいと思うんだけどな。
あと、天皇という神道の宗教のトップを象徴としていながら、
政治と宗教が一切無関係とか。
元々一週間ぐらいで作った憲法だからな。
826:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:58:43 VMQMx1kY0
>>820
政府解釈も何も、そのPKO自体が自民当時の小沢の手によるものだ
小沢理論がただの空論扱いされてないのは、そういう実績があるから
827:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:59:02 50yuEkG50
>>820
朝日新聞でさえ、「小沢氏の論は、これまでの憲法解釈を大きく変えるものである。」と言っているぞ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アフガン支援―小沢論文への疑問符
米国のアフガン作戦は国連そのものの枠組みではないにせよ、国際社会の広い支持はあった。
「あれは米国の戦争」という切り捨て方には違和感がある。
小沢氏の論は、これまでの憲法解釈を大きく変えるものである。それを形にするため、安全保障に
関する基本法を作るのか、自衛隊をどんな原則で派遣するのか、武器使用の基準をどうするのか。
体系的な議論が必要だろう。
それなしには、とても現実的な国際安全保障政策とはいえない。
828:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:00:38 /yt3lOVr0
>>820
>PKOとかで自衛隊派遣できたのはなんでだと思う？
武力行使できないようにしたから。
憲法解釈において安保理決議を用いてはいない。
829:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:02:47 50yuEkG50
>>826
＞小沢理論がただの空論扱いされてないのは、そういう実績があるから
空論あつかいされすぎて、誰も話題に取り上げなかっただけだよ。
朝日でさえ、笑っているぞ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アフガン支援―小沢論文への疑問符
830:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:04:10 IwEnJrOZ0
>>821
いやだから、793は小沢の考え方を言っているわけで。
831:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:06:40 R2sFHRhm0
小沢が政権交代の足を引っ張っている
アホ小沢を更迭せよ
832:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:07:14 VMQMx1kY0
>>825
だよね。
とにかく憲法施行時に自衛隊が無かったし、作る予定もつもりもなかった。
その次の総理大臣が改憲論者だったりするしｗ
んで、自衛隊自体、アメリカが作れって言ったから作ったようなものだし
作るなって言ってきたと思ったら、次は作れと来たもんだｗ
んで、芦田修正だの政府見解だのどんどん泥沼になって、挙句の果てに
非核三原則だの武器輸出規制だの思いやり予算だの新ガイドラインだの新旧安保条約だの
当時の政治状況の変化でどんどんスパゲッティ。
どう動くにしろとにかく改憲が必要だよなｗ
833:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:09:51 VMQMx1kY0
>>829
朝日は朝日。小沢は小沢。。
自民時代、小沢がどんなに叩かれていたかｗ
今は反自民という点で結びついてるだけに過ぎない。
もともと小沢と朝日は安全保障関係での考え方は全然ちがう
834:テロ特別法はイラク開戦準備のための法律
07/10/06 22:10:35 yLshKZTi0
現在の海自の活動は国連の活動でもなく、アフガンの為でもないよ。
イラク戦の開戦準備と戦後統治のためだろ。
イラク戦や戦後統治前提に話しないと空論だな。
ブッシュはアフガン戦する以前からイラク攻撃したがっていたし、
9.11テロ直後もイラクに先ず攻撃したがった。
アフガンの次ぎにやるつもりだったんだろ、最初から。
そして日本もこれをアフガン戦前後から知り且つ協力する
つもりだった。
これがバレたら政権は吹っ飛ぶなｗｗ
民主党は選挙直前でこれ調べるために国政調査権でも使え。
835:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:10:41 8SBPClKN0
>>830 いや、わかっているんだけどさ、
今までの政府は、９条に抵触しないように配慮しているのに
（それを小細工というかは別）
小沢理論だと、９条の効力自体が制限されていて
一定の条件下では（集団的な）武力行使自体が可能
と聞こえるんだが
これって全然違う話でしょ、だからそこがわからない
836:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:10:43 b7VGCetw0
>>825
神道は多神教だと思っていたが違うのか。天照大神も涙目だな。そもそも国家神道なんぞ明治政府の創作だと思うが
837:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:12:05 IwEnJrOZ0
>>835
いやあの、小沢理論の是非を論じているわけではなくて（笑）。いや、もうヤメマス。
838:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:14:24 8SBPClKN0
>>837 いや、すまん
スレの流れとは違うのから
遠慮すべきなのは理解している
もしかしたら説明できる人がいるのかな？と思って
ちょっと聞いてみたかっただけ
839:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:14:37 5BtUvDdx0
ちなみに軽く小沢の持論とかぶるけど
常設の国連軍平和維持軍(国連が選定し、訓練し、指揮下に置く部隊)を作ることに関する
国際世論調査の結果があるんだが、アメリカやフランスを筆頭に結構賛成は多い。
(現実的な可能性の話は別として)
アメリカやフランスでも7割以上の賛成。
URLﾘﾝｸ(www.worldpublicopinion.org)
(中段の図参照)
840:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:16:32 VMQMx1kY0
>>836
神様はたしかに沢山いる
んで、沢山いる神々をあの手この手で従えているのが天照神
八百万の神は天照神に従ってる。だからパンピーは現世における天照神の直系たる天皇に従わなきゃいかん
ってのが国家神道
「てんのう」って変換すると「天王」って最初に出たよ、、、謎過ぎるぞ>韓国製IME2002
841:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:16:33 YCoZQ/yQO
自衛隊も大変だな。
小沢様のためにアフガン行きか。
842:テロ特別法はイラク開戦準備のための法律
07/10/06 22:16:58 yLshKZTi0
>>800
抽象的な基準よりも個別的に判断するしかないのが
戦争だし軍事的な貢献だと思うよ。
抽象化一般化するのは愚かしいだろ、寧ろ。
政治的な判断が介在するわけだから、国際政治の現実に沿って
判断した方がいい。国連やその決議もその判断の要素でしかないな。
簡単な基準は負け戦には加担しない、してもささと撤退する、つーことだな。
んなもの法的な一般的な基準にはそぐわない。
843:誇り高き乞食
07/10/06 22:17:54 LyVscxTZ0
>>1
糞民主党なら、アフガン部隊参加じゃなくて、アフガンゲリラに参加しそうだけどね。。。ｗ
日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
関テレは、民放連追放なのに、どーしてＴＢＳは、お咎め無しなの？
中国の植民地解放の為に、原爆資料館リーパー理事長も肯定する核兵器を日本に配備しよう！！
原爆資料館のリーパー理事長を解任してワンスモア広島キャンペーンを阻止しよう！！
うそもんたの嘘ズバッ！ の視聴率を下げよう！！
朝ピー君って、無くなるの？
日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
844:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:22:59 VMQMx1kY0
>>835
そうだよ。その通り
いわゆる政府解釈って奴が如何に黒をグレーと糊塗するのに苦労してたか。
そのため湾岸戦争でバカバカしい目を見た小沢が編み出したのが
「黒だろうが白だろうが関係なく通れる道を作ろう」って考え
政府解釈では不十分だ、という不満が根本にある。
20年前の小沢は将来有望な豪腕政治家で当時の親米右派から見て輝いてたんだよ。
一年前の安陪ちゃんみたいな存在だった
845:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:23:27 b7VGCetw0
>>843
君の空気の読めなさにはがっかりだよ。さすが安倍ちゃん支持のﾈﾄｳﾖだ
846:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:25:12 VMQMx1kY0
>>839
かわぐちかいじも応援しているぞｗ
847:テロ特別法はイラク開戦準備のための法律
07/10/06 22:41:18 yLshKZTi0
アメリカとイラク・対立の行方 2001年2月19日 田中 宇
不必要な飛行禁止区域
アメリカとイギリスは、国連の経済制裁とは別に、独自の軍事制裁も行っている。イラクの北部地方
（北緯３６度以北）と南部地方（北緯３３度以南）に対して、イラク軍用機が飛ぶことを禁じ、違反がないか
どうか英米の空軍機が警戒飛行を続けている。（国連はこの行動を承認していない）
そのためフランスはこの作戦への参加を止め、英米を批判する側に回ったが、アメリカとイギリスは「監視飛行」
を続けた。飛行禁止区域の存在を認めないイラク軍が、監視飛行の英米戦闘機に向かって地上から発砲するたびに、
英米は「正当防衛」として反撃していたが、「イラクよりパレスチナが先」と考えたクリントン政権はことを荒立てたくなかったので、
飛行禁止区域の外にある攻撃対象には手を出さなかった。
ところがブッシュ政権になって、南部の飛行禁止区域のすぐ北にあるバクダッド郊外のレーダー施設が英米軍の監視飛行に
発砲するための基地として使われているとして、爆撃の対象に加えられた。これが、米軍によって２年ぶりに実施された
２月１６日の攻撃であった。
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
日本がアフガン支援にかこつけて加担していたのはここいらだな。
これは結局は9.11テロに繋がるわけだ（ラディンが言う聖地アラビアでの
外国軍の活動だな）、それをアフガン戦後も続けてイラク戦準備していた
わけだろ。これに加担していたのが海自だろ。
南北での空襲も国連の決議がないんだな。
なるほど情報開示できるわけねーなｗ
先制攻撃どころか宣戦布告なき「事変」にも加担していたんだなｗｗ
これフォローしてたのが第五艦隊だろ。
848:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:44:59 VMQMx1kY0
>>847
時系列が変だぞ
849:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:49:43 8Pp9sNqi0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
消費税収の23％が大企業へ トヨタ1社で2,291億円
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
関東学院大学教授 湖東 京至さんが試算
「大企業減税の動きが活発になっていますが、大企業はすでに十分に優遇されています。その最たるものが
輸出戻し税なんです」と指摘するのは関東学院大学教授の湖東京至さん。
経済財政諮問会議は、減価償却制度の拡充や法人税の実効税率の引き下げで、総額１兆円規模ともいわれる
大企業減税を検討。政府税調の新会長には、法人税減税が持論の本間正明大阪大教授が指名され、
安倍政権のめざす方向がいよいよ明らかになりました。
１０社に約１兆円の輸出戻し税
私の最新の試算によれば、輸出上位１０社になんと約１兆円の輸出戻し税があるのです（図参照）。輸出戻し税が
なぜ許されるのでしょうか。日本の消費税やヨーロッパの付加価値税は、売上にただ５％を掛けるという税金ではなく、
そこから仕入などに入っている消費税５％分を引き、納める税金を計算する方式（仕入税額控除方式）です。
しかし、国内で売った場合には５％転嫁できますが、海外に売った場合には、お客さまからは取れないということで、
（海外売上高）×（ゼロ税率）＝ゼロとなってしまうのです。結局、輸出販売に対する仕入に入っていた税金というのは
すべて戻ってくるしくみです。
では、トヨタの場合はどれくらい戻ってくるのか。（国内売上高）×５％から、（国内売上高に対する仕入高）×５％を
引くと、３７４億円ほど納税額が出ます。本来これは納めなければいけないのです。ところが輸出戻し税の計算を
すると、２６６５億円も戻ってきますから、そこから国内の納める分３７４億円を引いて、なお２２９１億円ほどがトヨタに
還付（図参照）されることになるのです。
それでは大企業にどのくらい、還付税があるのか。消費税全体の税収が、地方消費税を入れて５％で計算すると
約１３兆円です。そのうち、約２３％の３兆円も還付をしているのです（平成１８年度予算）。
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
850:名無しさん＠八周年
07/10/06 22:53:23 l7+/b75F0
小沢が反対するテロ特措法に関する世論調査を、
反日マスコミは一切取り上げなくなったな。
世論が逆転したからな。
851:テロ特別法はイラク開戦準備のための法律
07/10/06 23:00:15 yLshKZTi0
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
2003/04/21 朝日新聞朝刊 周到に弱体化、一気に決着（検証・大統領の戦争 その戦略）
地上戦の主力と米が頼む陸軍第4歩兵師団は、Gデーの当日は地中海にいた。当初は同師団がトルコ経由で
イラクに攻め入り、クウェートから侵攻する第3歩兵師団とともにイラクを南北から攻める計画だった。
しかし、トルコの拒否で仕切り直しを余儀なくされた。
米英機の空爆は今年に入って頻度が高まり、開戦前の3月だけで10回を超えた。同月9日付の米紙ワシントン・ポストは
「南部の固定目標はすべて破壊した」とする米空軍幹部のコメントを紹介した。
イラクの空軍機は湾岸戦争後、旧ソ連製の戦闘機ミグ23など旧式の約300機になり、老朽化と訓練不足が深刻化。
12年間続いた南北飛行禁止空域での監視飛行と空爆で制空権、防空施設の大半を失った。
日本の自衛隊が加担していた実態はコレだな。
南北からのイラク挟撃が当初の目的でその為の支援だな。
米国はアフガン戦前後に日本にイラク攻撃を示唆或いは開示し、
日本はそれを承認し、開戦の準備のための予備的な攻撃を支援していたわけだ。
こりゃ大変なことになるよ、バレると。
自民が民主に話し合いしたい理由は法案決議の説得ではなく、多分
法案により実行していた内容の口止めのためだろ？
>>848
2行目の「これ」は上段の「ここいら」つまり英米の予備的なイラク攻撃のことだ。
>>850
逆転どころか全て晒されればシビリアンコントロール軽視、国会軽視は確実。
それはつまり世論や国民の代表軽視と言うことだ。
政権の支持率は暴落し、確実に民主は追い込めるよ。
民主や小沢は与党がイラク戦準備にまで加担していたこと知っていたんだろ。
こりゃ大変だぞｗｗ
852:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:03:36 8SBPClKN0
>>851 これと、「アフガン部隊に参加したい」がどうつながるの？
853:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:04:00 VMQMx1kY0
>>849
そもそも消費税というのは最終的に消費者が負担するもの。
3兆円分前払いしてたのを還付してもらうだけ。
企業的には先払いの後もらいというのは一番損すること
これは国際的なルールで民主が政権を取っても変えようがないことなんだが
とコピペにマジレス
854:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:04:53 drx9zIEA0
まあ小沢とマスコミは利害が一致してるだろうからな。
なんとかという目的を達成しようとしているわけさ。
855:テロ特別法はイラク開戦準備のための法律
07/10/06 23:11:02 yLshKZTi0
>>852
国連決議やその活動に拘るのならＩＳＡＦしかないよ。
今の米国のＯＥＦは国連ともテロとも関係ないな。
イラク開戦準備の南北飛行禁止区域攻撃、イラク戦、戦後統治、
どれも国連の承認はないだろ。
フセインもテロとは関係はないしな。
湾岸戦争で残したフセイン政権を壊滅して米英が中東に傀儡
政権つくろうとして失敗したと言う、大戦前からの繰り返しだな。
一種の現代版植民地政策への加担だよ。
憲法違反と言えるだろうな実態的にもな。
856:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:11:52 VMQMx1kY0
>>851
>2行目の「これ」は上段の「ここいら」つまり英米の予備的なイラク攻撃のことだ。
これが2001年の2月の話だよな？
911が起こったのは2001年9月11日
911を受けたテロ特法による海自派遣が2001年11月
予備的なイラク攻撃とやらにどう海自補給部隊が関わるんだい？
>ラディンが言う聖地アラビアでの外国軍の活動だな
これは一般的には湾岸戦争のことを指している。
あれだけ用意周到な計画をわずか半年で行えるとでも？
857:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:18:25 l7+/b75F0
日本の国益を損ねる民主党擁護が目立つな。
反日在日・中共から日米離間工作の予算が出てるんだろうな。
858:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:21:19 VMQMx1kY0
>>851
>逆転どころか全て晒されればシビリアンコントロール軽視、国会軽視は確実。
>それはつまり世論や国民の代表軽視と言うことだ。
>政権の支持率は暴落し、確実に民主は追い込めるよ
イラクとアフガンの区別ついてない奴が圧倒的多数だから関係ないと思う
アメリカの対イラク戦争に「日本が加担した」というのは
みんな今更わかってることだと思う。
真実とやらを知ってたわけじゃなくて、単によくわかってないだけだけどねｗ
普通の人にとっては「なんで今更憲法論なんだろう？」ってとこだと思うよ。
10年前なら大騒ぎしてたであろうマスコミがほとんど取り上げてないだろ。
「かたくなな小沢、執念深く説得する自民」と、あくまで自民対小沢の政局としてしか取り上げてない。
859:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:24:15 8SBPClKN0
>>855 憲法問題は置いておくとして（＝国連決議に基づけばおｋとして）
ISAFって、（構成の偏った）安保理決議じゃないの？
国連決議とか、加盟各国の多数の意志みたいに言うのが適当なの？
かつ、現在のISAFの実態はNATOによる有志連合だから…ってのが、
ここまでの意見だと思うんだけど
860:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:28:27 SuTx9zFT0
どうしてネトウヨはこういう普通の軍事活動を嫌がるの？
861:テロ特別法はイラク開戦準備のための法律
07/10/06 23:30:46 yLshKZTi0
これを憲法の問題にしたいのならイラク戦争への
加担が合憲かどうかと言う判断が決定的になるだろう。
つまりイラク戦争が侵略戦争かどうかと言う判断だろうな。
普通に考えて9条１項にも反するし、前文の精神にも反する。
また安保条約にも国連の精神は明記されているが、
国連の憲章1章1条条にも反するな。
>>856
イラクへの南北からの攻撃は開戦当時の2003年3月まで12年間事実上は継続されていたんだよ。
湾岸戦争後の米軍の駐留も反感買ったらしいなワッハーブ派にはな。
>>858
いや開戦準備まで加担していたとなると問題は悪化すると思うよ。
日本の責任は更に重くなるからな。当時の世論はイラク戦支持反対していた
わけだが、既に支持どころか支援までしていたと言うことだよ。
また国会での追及と記者へのリーク如何では世論に影響与えることもできるだろ。
>>859
アフガン戦争調べな。決議1386はロシアの担保がある。ここが重要なところ。
ロシアが北部同盟をカブールから撤退させ、政権に入れて懐柔した形だ。
だからタリバンだけに対峙できる。実際は部族単位での対応だろうけどな。
862:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:33:47 VMQMx1kY0
>>855
あと、小沢理論は筋は通っているとは思うけど、あくまで小沢個人の理論。
んで、テロ特法が違憲だろうと俺は有益だったと考えている
黒に限りなく近いグレー、あるいは黒に白を一滴まぜてグレーと言い張ってるようなもの
普通に考えれば違憲だろうね
だけど違憲だから何？
憲法守って国滅ぶって奴か？
アメポチマンセーこそが日本の国益なんだから、自民流のgdgd解釈で乗り切ればいいじゃないか
それか改憲をやるか、だな。
ただし、ハードルが高すぎて、絶対に政局絡みで潰されるだろうね
白黒はっきりさせても意味ないんだから白黒判定なんてやらなきゃいい
863:テロ特別法はイラク開戦準備のための法律
07/10/06 23:41:05 yLshKZTi0
>>862
いや、真っ黒だし、憲法以前に政治システム論としては
民意で或いはその代表による文民の軍隊行動制御を重視
するかどうかと言う問題だな。
単なる流用と確信的な開戦準備支援とでは大きく違う。
そしてこれは多分拉致問題とリンクしているだろ。
漏れは、自民は他方で米国の対北朝鮮政策牽制している、と理解しているけどな。
そういう意味では小沢と町村の（出来レース？）やりとりは面白いと思う。
法案決議遅くしているのは明らかに与党だからな。
またね
864:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:42:43 l7+/b75F0
>>862
同意。憲法云々とか原則論振りかざして、敢えて日本の国益損ねる奴は、
正真正銘の売国奴。恐らく中共の犬コロだろう。
865:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:43:57 VMQMx1kY0
>>861
>イラクへの南北からの攻撃は開戦当時の2003年3月まで12年間事実上は継続されていたんだよ。
それならそれで最初からそういえばいい。わざわざ田中字なんて引っ張ってくる必要なんてない
君のは明らかに後付だろｗ
>湾岸戦争後の米軍の駐留も反感買ったらしいなワッハーブ派にはな。
当のビン・ラディン自身がそのワッハーブ派なんだが。
どうも君は事情をよくわからずに適当に書いてて、突っ込まれると後付で言い訳しようとするね
>また国会での追及と記者へのリーク如何では世論に影響与えることもできるだろ。
江田賢治の発言から2ヶ月たつけど、あっさりスルーされてるぞ
福田もすでに予防線張っちゃったしな
866:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:46:48 VMQMx1kY0
>>863
政治システム論？
文民統制の上で派遣されてるだろ
自衛隊が勝手に行ったとでも？
与党自民党がテロ特を通した上で内閣総理大臣小泉純一郎の指揮で派遣されたんだぜ
うそをついたのは武官じゃなくて文民だ。
したがって、君の論はちょっとずれてる
867:名無しさん＠八周年
07/10/06 23:47:38 FmuUlPn70
小沢さん、ISAFに参加する根性があるんだから、国内の他人の心を読んだり操る巨大結社も
潰してくれますよね。 まさかビビってる事は無いですよね。
868:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:00:35 BM8hIOz20
>>862 安保理決議って、そんなに筋通っている？
>>861は1386はロシアが賛成しているからおｋと言っているけど
これも安保理決議だし、ロシアが棄権したらダメ、賛成したらおｋってのもなあ
何が言いたいかというと、ここまで変だったら
UNだからいいじゃん
じゃなくて
集団的自衛権の行使については、国の判断で行くから
って言えばいいのに
そうしたら、スレの前の方の、ISAFとイラク・アフガン活動の議論；
個々の案件に参加すべきか？
活動の実態は？
という議論がそのまま生かせると思うんだけど
869:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:14:42 eGcJY7zi0
憲法は9条だけ停止宣言だせばいいんじゃないの？鬱陶しい。
870:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:19:52 ozgPkCH60
国際貢献を拒否するチキンは国連自衛隊で失業者を救済する気があるのだろうか？
憲法よりも国内の雇用問題が最優先
871:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:21:18 7BMQMzRV0
小沢一の息子って防衛大学校に行ってなかった？
872:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:22:37 JLsTk6GM0
民主党 小沢代表、疑問に答える 民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
873:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:23:39 xPdOlU310
随分と斜め上の発言だな、こりゃ
874:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:24:31 xjnR+EcA0
>>872
北朝鮮が攻撃されるのを恐れているからでしょ
875:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:28:02 iWIm8Lfu0
小沢は何処に向かおうとしてるのか？
876:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:30:20 iWIm8Lfu0
>>871
海自に任官して速攻で辞めよった
親父と同じで飽きっぽい
877:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:37:49 uAh7m9F10
小沢…
878:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:38:36 BM8hIOz20
>>872
> さらに、米国であれ他のどの国であれ、その国の自衛権の行使に
> 日本が軍、自衛隊を派遣することは憲法上できないと解釈しています。
> だから、特措法延長には反対なのです。
アフガンは国でないの？
879:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:38:42 O7TohGbY0
>876
そんでオヤジの後継いで議員になってイランに自衛隊を
派遣しろとかいうんだろうな。
880:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:44:10 P6wQi9zZ0
>>872
>６年間もアフガニスタンに対して、主に武力による鎮圧を行ってきましたが、それで何が変わったのでしょうか。
>アフガンに和平は訪れたのでしょうか。根本的に対応を考え直すべきときです
んでもISAFはやるのか
>なぜテロ特別措置法の延長に反対なのですか。
>民主党は、自衛隊の派遣計画について国会の事前承認が必要だと主張し、
>党首会談も行いましたが、事前承認は受け入れられず反対しました。
事前承認にしておけば毎年自動的に政局の種が湧いてくる、とでも考えてのことだろ
逆に言うと事前承認を取ればOKなのか? 後段の違憲論とは矛盾してるぞ
集団的自衛権、補給と軍事活動の関係に関しては小沢の言う通りだな
> 日本の給油活動については、ほかならぬ米国の中東海軍副司令官が「日本が提供できなくなったとしたら、
>その損害は大きいかもしれないが、我々で何とか対応できる」（毎日新聞、９月20
7大使説明会の件はスルーか？ パキ大使のインタビューの件は？
>そんなことはありません。むしろ、積極的に参加すべきだと考えています。
>その際の原則をきちんとしようと言っているのです。
小沢理論は正式に民主党で採用されたと考えていいんだね？
881:名無しさん＠八周年
07/10/07 00:52:02 n6X8G43B0
地球市民軍ってとこか。
882:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:02:28 Qcmn/45U0
>>743
戻ってみたら100以上レスが進んでてビックリした。
>んで、「破綻した」の？佐藤元司令官は憲法に違反しないように「巻き込まれる」と
発言したんじゃなかったっけ？
破綻しなかったのは単に『ラッキー』だっただけだろう。
一度でも対規模な交戦が起きて隊員に死傷者が出ていてら小泉政権は終わっていただろう。
>破ってきた？過去形？なんか不正確な情報で重ねられた推論を「事実」として認定してないか？
あたりまえだ。本当の事実を確認する術を俺は持ち合わせてはいない。野党やマスコミですら
そうだろう。 なぜか？ 言わなくても解るな。
＞「推論」を「事実」として認定してしまったあなたの話が絵空事だと思うが。
上と同じだ。国民は限られた情報で事態の本質を感じとるしかないからな。
相変わらず文章の揚げ足取りをするだけの役人答弁みたいな反レスはいかがなものか？
留守していた間のレスをつぶさに見たが、興味深い内容が多々あったぞ。
テロ特の違反もじきに明らかになるだろう。
今頃与党はいつものように事実隠蔽に励んでいるだろうがなw
883:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:08:43 t3wRY5rx0
>>882
それで？
あんたは、「国民の目の届かない所で堂々と法を破ってきた」と断定してんだぜ？
あんたの言う「憲法違反」の事実はどれ？
884:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:11:01 y9fLKMAD0
>>865
参院の防衛委員会はスルーできない。
予算委員会でもそうなる。混乱は必至。
自民党が真実を明らかにした上で、
その上の国民の支持が必要。
これが、インド洋への自衛隊再派遣の条件だ。
885:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:12:05 t3wRY5rx0
>>882
>一度でも対規模な交戦が起きて隊員に死傷者が出ていてら小泉政権は終わっていただろう。
今のまま、なんか公約なのか小沢の個人的意見なのかわからん状況で、
衆院選にミンスが勝って、騙し討ちのようにisaf派兵して、死傷者出しても
ミンス政権は終わりだろうな。
886:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:13:59 OOCeXww9O
普通の本屋ではもはや見かけない
地上の楽園雑誌『世界』に小沢がなんか書いてるって、 本当？
887:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:14:10 y9fLKMAD0
>>885
ISAF派遣は何も決まっていない
死傷者も何もあったもんじゃない。
アフガンへの民間支援も認めている自民党が、
百数十人派遣して死者が出ていないことは
幸運なことだ。
888:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:14:47 BM8hIOz20
なんで
アフガン部隊に参加したい
のスレで、今のテロ特措法の議論をするの？
全く別の話じゃん
889:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:16:15 t3wRY5rx0
>>886
９日発売の「世界」らしいよ。
俺も久々に図書館にでも言って「世界」を見てみるか。
イ・テジンや坂本、海野の「日韓併合条約不法論」のやりとり以来だな。
890:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:16:30 y9fLKMAD0
>>888
別の議論じゃないでしょう。
自民党はアフガンへの民間支援を認め
百人以上派遣している。
アフガンへの派遣を含めて、
日本がやるべきことを議論するのは重要だ。
891:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:19:56 PPtkhWMo0
時限立法で勝手に自衛隊を補給に出すやり方と、正式にＰＫＦで国連軍
として戦地に行くことの内容そのものが全く平行線で交わらんよ。
かたや正式な国際貢献でかたやアメの協力国だけのかなり大きな違いがある。
892:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:21:05 t3wRY5rx0
>>887
それで？
死者が出たとして「憲法違反」なの？
今の憲法解釈は安保理決議云々とは関係なく「合憲」としてるんだが？
「武力行使も威嚇もしておらず、集団的自衛権も行使してない」ということですな。
そのために、武器使用基準が厳しく制限されてるんだよね。
今の小沢的「違憲判断」は、まとはずれ以外の何者でもない。
893:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:25:14 BM8hIOz20
>>890
小沢のアフガン参加についての話と
今のテロ特措法が変か、という話は違うことだよ
自衛隊が対応する、ということしか一致していないじゃん
俺自身は、小沢の憲法軽視っぷりは自民の比じゃないと思っているのは
既に書いたとおり
894:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:25:18 yPwcs9Px0
ISAF参加をするなら憲法を改正する事が必要だな。
そして憲法を改正するとインド洋上における給油も完全な白になる。
ISAF参加とインド洋上の給油の二つの選択肢が生まれた時、
高リスク高価格のＩＳＡＦ参加の決定か、低リスク低価格の給油続行を迫られる。
そして大半の国民は、インド洋上の給油を選択するのではないだろうか。
その民意を反映する政府も必然的に給油に落ち着くだろう。
国内の動きを考えるとISAF参加は憲法を改正してから暫くの時間、待つ必要がある。
895:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:26:38 Qcmn/45U0
>>883
>851とか面白いな。初めて知った。
>今のまま、なんか公約なのか小沢の個人的意見なのかわからん状況で、
>衆院選にミンスが勝って、騙し討ちのようにisaf派兵して、死傷者出しても
>ミンス政権は終わりだろうな。
やはり『ミンス』をつかったねw
民主党がどういう対案を出してくるか。それで評価すればいいじゃないか。
これからの国会やマスコミの展開が楽しみだよ。
896:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:28:25 t3wRY5rx0
>>887
>ISAF派遣は何も決まっていない
小沢の個人的主張なのか？随分と無責任だな。
はやくミンスとしてテロ特に変わる正式な対案出せよ。
アフガンへの現地調査さえ延期しているようじゃ、対案どころじゃなさそうだけどな。
897:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:29:04 y9fLKMAD0
小沢が武器使用基準に対して明言もしてなければ、民主党がISAF参加と
言っているわけでもない。ISAF参加への行動基準も明確にしていない。
なんで武器使用基準が出てくるのかさえ分からない。
898:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:31:39 y9fLKMAD0
>>896
自民党が法案を提出していない現在の段階で、対案を提出しなければならない
理由も分からない。自民党は新法の骨子を提出しただけだな。
何故それで、対案が必要なのかも理解できない。新法の内容を君は知っているのか？
899:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:34:21 yxz9snjW0
安全なインド洋での活動に反対して
危険なアフガニスタンでの活動に賛成するって・・・
国連のすることは何でも正しいと思っているのかな？
国連原理主義者みたいだ。
900:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:35:00 t3wRY5rx0
>>898
骨子は明かになっているはずだが？
んで、その前に現行テロ特の延期に「対案なし」で反対したわけだが？
ISAF参加も小沢の個人的見解なのか、ミンスの方針なのか不明。
支援の方法を検討するために予定してたアフガン調査も反故。
こんな無責任でいいのか？
901:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:35:09 yPwcs9Px0
結局、民主はISAF参加を公言することで
国連にも貢献という名の金をバラまいて釣ろうとしてるわけ
国家予算を考えない無計画な（金の）バラ撒きで国内における票と、
外交における信用を得ようと画策してるのだ
902:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:36:51 y9fLKMAD0
>>899
安全というだけで、自衛隊が海外派遣される基準が決まるのだとしたら
それは大きな間違いでしょう。
安全なだけで日本の国益が失われたらどうしようもない。
日本が主体的に考えて判断することだ。
903:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:37:07 Qcmn/45U0
> ID:t3wRY5rx0
平たく言えばアンチ民主なだけだろ。
いろいろ理屈つけてるけどw
904:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:40:12 y9fLKMAD0
>>900
君は骨子の内容を知ってるの？それで法案の実態が分かるのか？
骨子の内容を述べてみなさい。
民主党が自衛隊の海外派遣が国連の付託された決議に基づく
平和的な活動に限定しているのは以前からのことだ。
ISAFにすぐ参加するべきだとの判断はしていない。
905:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:40:13 t3wRY5rx0
>>901
> 結局、民主はISAF参加を公言することで
いや公言してない。非常に「曖昧」な状況である。
どうとでも逃げられるし、強硬もできる状況を作っている。
野党協力も考えると、ミンスとして衆院選でも「公言」はできないんだろう。
政権奪取したとしても、その後に小沢ロジックを強硬しようとして
分裂ってシナリオかね。
906:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:42:26 t3wRY5rx0
>>904
ん？テロ特の延期にも対案もなく反対していると書いてますが？
無視ですか？
907:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:43:41 yPwcs9Px0
>>905
ISAF参加を実行したいとは述べている。
だがあの党のことだ。ヤバくなればいつでも前言撤回をし、
葬り去るだろう。国際貢献としてインド洋上給油の
必要性が語られる以上は、ISAF参加を強く主張して、
真っ向から反対するつもりだろうな。
908:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:43:57 yxz9snjW0
>>902
最前線で殺し合いをしなくても
後方支援で
国連も感謝してくれているんだから
そのほうがいいじゃないか？
909:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:44:01 y9fLKMAD0
>>906
テロ特別措置法に反対なのは参議院選挙以前から明言していること。
対案が何故必要なのだ？
910:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:48:50 t3wRY5rx0
>>904
給油活動は明らかになっているが？
その対案が「ISAF参加」なの？
それとも当初言ってた「NGO支援」なの？
位置づけが不明な「論文」を発表する労力と時間があったら、
ミンスとして基本方針を提示して頂きたいね。
>>909
>対案が何故必要なのだ？
え？国際貢献の重要性は日頃からミンスとして公言してるんじゃない？
やっぱり「反対のための反対」ってことかいな。
前原と小沢では反対理由も違うしな。
911:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:49:20 y9fLKMAD0
>>906
OEF-MIOの海上阻止行動は、米軍主体の連合艦隊CTF-150が行っていること、
CTF-150の作戦内容について日本は一切関知しないと一連の政府答弁で
明らかになった。CTF-150にとってOEF-MIOは作戦の一部であって、
CT-150の活動内容は日本は知る手段も無い。
こんな、受身の参加で、日本の国益を計ることもできない。
そんな、状態で自衛隊の海外派遣は有り得ない。
912:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:49:21 Qcmn/45U0
>ID:t3wRY5rx0
あまりにも一党支配が長すぎたため
野党は与党に比べて圧倒的に情報のリソースが少ない。
たどたどしい所があるのはやむおえないのではないか？
俺が言いたいのはもっと大きな視点で安全保障を議論したいんだ。
日米同盟基軸は構わない。
しかし、侵略戦争の片棒担ぎは日本憲法上許されないだろう？
アメリカは世界中で紛争の種を自らばらまいているようにしか見えない。
それを永遠に陰で兵站し続けるのか？それを日本人は望んでいるのか？
破天荒ではあるが、
小沢が問いたいのはそこだと思うぞ。
913:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:50:03 nxhdYAK/0
なんで国連の活動なら憲法に抵触しないことになるんだか、意味不明ですな。
日本は集団的自衛権を行使すると明言するだけでけっこう。
914:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:53:36 yPwcs9Px0
他の国々が国際貢献と称してISAF参加や後方支援を実現しているのは
憲法9条がないからだろ。それを他の国々がやってるからとISAF参加を
表明し、自衛隊を派遣しようと考えるのは、小沢（民主党）の脳内でこそ
許されることで、日本国憲法にはもちろん接触する。これが通るなら、
党員の独断による憲法解釈が許されることになり、憲法が憲法としての役割を成さない。
こうなれば日本は破滅だ。
915:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:53:42 y9fLKMAD0
>>910
日本政府の国際貢献はアフガンへの復興支援と認識している。
民間支援も含め、復興のために１４００億円拠出している。
その他に、自衛隊を含め国際貢献を考えるのは重要だ。
いま、その支援方法を議論している途中だ。
OEF-MIOへの参加は国際貢献ではなく、米軍の軍事作戦への参加である。
CTF-150の軍事作戦への後方支援に過ぎない。別途に議論すべき問題だ。
916:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:54:41 nxhdYAK/0
ロシア、中共が覇権を追求しつづける国である限り、東アジアに安息はない。
日本自身が軍事力を強化し、単独での発言力を強めなければ、とことんアメリカに依存しなければ
平和と繁栄と政治的自由を維持し続けることは不可能となる。
逆説的ではあるが、アメリカおよび自由主義諸国に
「日本は武力を保持するべきだ」という考えをもたせることこそが
日本が独自の軍事力をもち対米依存から脱却する唯一の方法である。
そのためには「同盟の証」を立てなければならぬ。
武田、北条に接している徳川がいまの日本の立場。
織田（＝アメリカ）との同盟をキズつけるような贅沢は許されない。
917:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:54:55 d3d/X3FH0
社会（民主）党は馬鹿だな
918:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:56:11 yxz9snjW0
>>913
国連を日本国の上位機関とでも
思っているのでしょ？
国連は日本を敵国とみなしているのにね。
国連を絶対視したいのなら
その前に
敵国条項を撤廃させることが
不可欠だと思うのだけどね。
919:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:57:00 nxhdYAK/0
そもそも憲法をどう解釈するかという大問題を
小沢一郎が勝手に決め付けてること時代がムカツクよな。
集団的自衛権を行使できるのかどうか、小沢自身の考えを述べよ。
今度の総選挙は「日本は集団的自衛権を行使できるか？」をテーマにすればいいよ。
920:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:58:02 t3wRY5rx0
>>912
>野党は与党に比べて圧倒的に情報のリソースが少ない。
>たどたどしい所があるのはやむおえないのではないか？
何甘えているんだ？
「ISAF参加かNGO支援か今は明らかにできませんが、我々の安全保障政策に国民の付託を」
でどうして「政権選択」の投票をできるんだよ。
>しかし、侵略戦争の片棒担ぎは日本憲法上許されないだろう？
今度は「侵略戦争」かい。国際法上、「侵略戦争」と決定したのか？
アメリカは領域権原の奪取でも目論んでいるのか？
小沢の好きな安保理でアメリカ非難決議でも出たのか？
>アメリカは世界中で紛争の種を自らばらまいているようにしか見えない。
>それを永遠に陰で兵站し続けるのか？それを日本人は望んでいるのか？
だったら、小沢のような奇策ではなく、正面から「集団的自衛権の行使」を
可能とする改憲をしないと無理だ。このためには小沢論は障害にしかならん。
アメリカの手の平で「アッカンベー」をして溜飲を下げるのがせいぜいだな。
921:名無しさん＠八周年
07/10/07 01:59:04 r0R8wiRE0
ISAFてほんとにあるんだな
不勉強ながらゲームの設定かとおもた
922:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:00:05 nxhdYAK/0
軍事も経済もアメリカに依存し、
Euのような鎧ももたない日本が、アメリカに物申す資格なんてあるわけないだろ。
アメリカに意見したければ、まずはアメリカに日本の核保有を認めさせろ。
話はそれからだ。
923:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:01:36 y9fLKMAD0
>>920
何か極論を言って騒いでいるな。
選挙があれば、民主党は日本の国際貢献のあり方を
当然提示するでしょう。
ISAFに即時参加など提示していない。
自衛隊が海外活動の参加するには、国連の付託が必要である
それは以前から論じていることだ。
OEF-MIOへの参加が国際貢献だと主張している自民党がおかしい。
924:Fine ◆U22URpUqvo
07/10/07 02:02:08 QvjOkGr40
賛成だが…
補給よりこっちの方が難しいのに
政策論も何もあったもんじゃないなこの人は。
…ここの党は誰もだいたいこんな感じか。
誰がいつボロだすかわからんとこだな。
925:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:02:14 naVK+j0S0
小沢ってどこまで頭いかれてるんだ？？？
926:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:03:27 MtQDZ9W50
>>923
汚沢事務所乙
927:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:03:27 Qcmn/45U0
>919
集団的自衛権の行使が可能というコンセンサスが
国民の総意としてあるのであれば「テロ特」に関しては賛成する。
やはり客観的に見てもビンラディンはやりすぎたから。
むしろ、もっと戦力を出してもかわまないと思う。
928:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:04:32 nxhdYAK/0
国家の政策を決定するにさしあたって
国連の存在を前提としなければいけないような基準を用いるのであれば
日本は独立国家とはいえないな。
明日、国連が解散したらどうする気なんだ？
きっと解散してから考えるんだろうな。
呑気な国だな、日本は。
929:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:05:29 y9fLKMAD0
>>924
OEF-MIOへの参加 vs ISAFへの参加
この議論になっているのがそもそもおかしい。
これは別個の問題。
OEF-MIOへの参加は、米軍に自衛隊を追従させるかの議論。
ISAFへの参加は、自衛隊を国連の軍事活動に参加させるかの議論。
この違いだ。
930:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:05:42 t3wRY5rx0
>>923
民主は現時点で「国際貢献」も「安全保障」も語る資格はないということだな。
931:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:07:49 mxLd2I8y0
>>政権取ったら～
この発言が小者臭を醸し出してるな。
何で与党と共同でやろうとしない。
いつまでクソッタレな国会対策してるんだよ。
932:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:08:13 y9fLKMAD0
>>930
議論できなくなって、結局捨てゼリフか？？
その程度かってことだな。
俺は、
OEF-MIOへの参加 vs ISAFへの参加
この議論になっているのがそもそもおかしい。
これは別個の問題。
OEF-MIOへの参加は、米軍に自衛隊を追従させるかの議論。
ISAFへの参加は、自衛隊を国連の軍事活動に参加させるかの議論。
この違いだと考えている。
933:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:09:01 6BMoycYR0
憲法改正して集団的自衛権が認められても
日本は補給活動や復興活動くらいにしといたほうが良いと思うよ。
ISAFに参加してドンパチはどうかと思う・・・
934:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:11:05 y9fLKMAD0
>>933
米軍主体の艦隊 CTF-150へ参加している自体、
海外でのドンパチを認めているということ。
935:Fine ◆U22URpUqvo
07/10/07 02:11:17 QvjOkGr40
>>929
サヨはどっちも反対だろうから
突っ込みが来るとは思ってなかったわ。
本当にいいんだな？ 米軍に協力どころかNATOに
加盟するようなものだぞ？ できるんなら賛成だが。
936:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:12:03 t3wRY5rx0
>>932
議論？
ミンスの対案も方針も不明な中で、どのような議論を？
小沢の個人的憲法解釈論をミンスの方針とするなら議論できるけど、
それを否定したんでしょ？
あと、あんたの「侵略戦争」とやらの定義を教えてほしいな～。
937:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:12:54 nxhdYAK/0
政権が「集団的自衛権は行使できます」と宣言すればいいのに。
あるいはそれをテーマにして選挙すればいい。
だいたい日本が武力攻撃を受けた際に
アメリカ軍が「国連決議がでるまでは、日米同盟における日本防衛義務を履行することはできない」って言ったらどうすんの？
って話だ。
こっちがもちだした理屈は向こうも使うってこと忘れるなよ。
938:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:15:10 P6wQi9zZ0
>>884
「米軍に問い合わせ中です。しばらく時間掛かりそうです。
しかも軍機なんで教えない、とか言ってくるかもしれません」
「ん？ あれは間違いだって言ってましたよ。ちゃんと訂正したのがあるから見てみてください」
「え～、他の事に使っちゃダメっていいましたよ。あとはアメちゃんの勝手です。そこまで責任とれません」
こんなところだろ。
はっきり言って子供の言い訳なんだが、マスコミは「不透明な説明」とか言ってお終い
そうなれば民主もしつこく追求はできない。
こんなとこじゃないか？
あれだけ叩かれた領収書問題が当の福田にも起こってるのにたいした騒ぎになってない
違憲合憲の問題じゃなくて、安陪ちゃんだったから叩かれる、福田さんだから叩かれない
そういう形なんだと思う
939:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:15:15 nxhdYAK/0
織田家が浅井・朝倉と合戦するからお前もこいと言ったら、徳川が参戦しないでいられるわけないだろ。
940:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:15:53 BM8hIOz20
結局、このスレはこれまでの平和維持活動の議論が白熱すると
兵力提供後の指揮権を持たない形での、集団的自衛権を認めるのか
⇔そんなことは関係なく、国益に沿って判断するのか
国連安保理決議に基づけば９条の制限なく軍事行動が可能なのか
⇔安保理決議がない有志連合は議論の余地なくダメなのか
という話に戻ってしまう
で、ミンスのサイトを見てみると、護憲！！！みたいなことが書いてあって、もっとよくわからない
941:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:16:38 y9fLKMAD0
>>935
俺は、サヨでもウヨでも無いからな。
ISAFにどのような枠組みで参加するかなど、
民主党は何も提示していない。
その時点で反対も何も無い。
>>1の記事は党機関誌の話で、それを読んでいない。
毎日の勇み足でしょ。この問題は。
自衛隊は国連の付託された活動に参加すべきだとの判断は
民主党が以前から示していること。これは以前と変わっていない。
ISAFがNATOで構成されているのは、現在の話だが、
自衛隊がどう参加するなど何も示されていない。
942:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:17:52 Qcmn/45U0
>>930
民主の正式なプランニングを見てから
議論をしたほうがいいんじゃないか？
俺は２大政党待望派だから多少荒くても民主を応援する。
仮に民主が政権をとって国政が混乱したら、また自民がやればいい。
しかし、やらせてみたら案外上手くやるかもしれないぞ。
実際の所、すでに国政は混乱している。
民主では責任政党にはなれないという資格は
今の自民党には無いと俺は思うぞ。
943:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:18:25 yPwcs9Px0
テロと戦争が蔓延するこの不穏な世界状況下では
国々が力を合わせ、協力をする必要がある。
アジアの先進国を代表する日本だけが、
国際貢献の輪からハズれることは許されない。
これを考えると日本の国際協力は絶対必要。
しかし憲法9条には交戦（解決の手段だとしても）の放棄が記載されている。
武力によって交戦するISAF参加は9条に違反するので、
残るは、武力を行使せず、直接の交戦を避けるインド洋上の給油だ
944:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:18:59 y9fLKMAD0
>>936
対案がどうなんだ？、そんな問題では無い。
OEF-MIOへの参加は、米軍に自衛隊を追従させるかの議論。
追従するか、しないか、それだけの議論だ。
945:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:19:58 yxz9snjW0
>>942
代表が
アフガン部隊に参加したい、とか
ありえない発言をする政党が
責任政党になれるはずがない。
946:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:21:05 P6wQi9zZ0
>>919
「民主党のHP」で小沢が「党代表」の肩書きで書いてるんだから民主としての方針とみなしてもいいのでは？
>872参照
集団的自衛権は自国および新ガイドラインの範囲内でのみ認められる
としてますね
947:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:21:08 nxhdYAK/0
国益追求の観点からは
躊躇なくOEF-MIOに全力参加するべきだがな。
948:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:22:14 y9fLKMAD0
>>943
だから、国際貢献じゃないんだよ。
OEF-MIOへの参加は、米軍に自衛隊を追従させるかの議論。
追従するか、しないか、それだけの議論だ。
国際協力ではなく、連合艦隊CTF-150に自衛隊を追従させるかどうかの問題。
そこには、日本の意志は無く、補給するだけの事実が存在している。
それを認めるかどうかの話だ。国際貢献と拡大解釈させているのは自民党だ。
949:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:23:17 nxhdYAK/0
>>948
集団的自衛権を行使しました。
と言えば、話はハヤイんだがなー。
950:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:23:58 Qcmn/45U0
>>945
それは国民が決める事。
ちゃんねらが決める事ではない。
951:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:24:02 PPZ2IxHr0
そろそろ自衛隊の青年将校たちブチ切れるんじゃね？
952:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:24:25 yPwcs9Px0
>>948
米にだけ補給をするわけではないのだから、
米軍に追従という言い方は間違ってる。パキスタンにも
給油を行っており、別の国にも給油を実行してる。
貴方の考えから行くと、これは日本が外国諸国に追従してることになるのか？
答えはノーだ。テロを撲滅するため国際貢献をしているのである。
953:Fine ◆U22URpUqvo
07/10/07 02:24:29 QvjOkGr40
>>941
やはり党員か…民主党は集団的自衛権の行使に賛成なのか
反対なのかはっきりしてくれ。
それと、米軍への補給も結局は対アフガン用なのに
そっちに反対する意味がわからん。枠組みが嫌なだけなのか？
954:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:24:55 BM8hIOz20
>>945
まあ、確かにもし自民党総裁が言ったときは
法案も法制局の校了後のものができていて
武部がフンガーって顔で気合い入れていて
もうやる気満々の時だな
ということは、この発言自体「原爆しょーがない」並の
単なる思いつき失言っていうこと？
955:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:25:18 nxhdYAK/0
日米同盟のおいては、
アメリカが躊躇なく日本防衛義務を履行して当然と考えている日本人が
アメリカに対しては、国連決議があったら参加します、で通るわけねーだろ。
だったら、アメリカも国連決議がでたら日本を防衛しますって言うだろうよ。
956:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:26:31 y9fLKMAD0
>>947
CTF-150の活動を自民党政府が関知しない、認識していない以上、
自民党には、国益を判断することができないと考えるのが当然だ。
日本の国益となる活動をしてくれるように願っています。
願望的な政策だ。こんな政党に国益を判断することはできない。
957:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:27:21 t3wRY5rx0
>>942
>民主の正式なプランニングを見てから
>議論をしたほうがいいんじゃないか？
私は出せないと睨んでいるよ。
>民主では責任政党にはなれないという資格は
>今の自民党には無いと俺は思うぞ。
少なくともミンスは現在、政権政党たりえる安全保障政策や情報を提示していない。
ただ、「テロ特反対」の叫びがこだましているだけだ。
安全保障なんてどうでも良いという連中には、今の状態のままでいいんであろうがな。
958:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:27:21 Ua33DUI8O
>>951
ええまぁ
959:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:29:24 nxhdYAK/0
>>956
関知してない、とか言葉の意味が不明瞭だが
要するに「給油はするから好きに使えや」が自民党政府のとった政策というわｋだろう。
外交的には正しい判断だな。
国内法の整合性でつつかれてるんだが、しかし、法律が悪いんだから仕方ない。
960:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:29:31 vNLd8HC/0
国連待機軍構想の延長？
イチローの脳内では国連決議は国内法より優先されるのか？
961:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:31:47 yPwcs9Px0
日本におけるインド洋上の給油は米にもされているが、
別の諸外国にもされている。米軍の利益にもなっているが、
諸外国の利益にもなっており、その利益はテロを撲滅するにおいて、
大変な貢献をしている。
だが生憎、日本には9条があり、交戦を前提とする国際貢献はできない。
消去法から行くと憲法に抵触することがない、インド洋上における給油が
日本が出来る最大限の国際貢献なのである。
962:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:32:16 y9fLKMAD0
>>953
意味不明。党員でもなんでもないが。
民主党が明言していない憲法論について
反対しているかどうかも知らない。
最近では、現在は憲法改正する必要が無いという意見は知っている。
テロ特別措置法への反対理由は、国会での事前審議を事後でも可能にしたこと
給油延長の反対理由は、CTF-150への後方支援の問題と認識している。
963:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:32:33 BM8hIOz20
>>959
もし勝手に流用したなら、そのドロボーの方が悪い
テロ特措法の趣旨を米国他各国海軍が知らないわけない
なんかしらないけど、あそこ行くと日本が燃料くれるから
ちょっと寄っていけば？
なんてきまぐれで、艦長が好き勝手動ける作戦行動はないじゃん
964:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:32:36 nxhdYAK/0
>>960
国連決議なんちうテキトーなもんを
憲法解釈とをリンクさせるなんて正気の沙汰じゃないね。
国連があろうがなかろうが、こういうふうに判断します、という基準を明示するか
さもなくば国内における最高意思決定機関というかその手続きを明確化するか、どっちかであるべきだろう。
日本は国連を前提にしないと、国家運営できない国なのか？って話だわ。
965:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:34:24 y9fLKMAD0
>>959
関知しないと言ったのは、自民党政府の言っていることでしょう。
続けるなら、正面突破すべきだな。
国民がバカと言うなら、正面突破できない自民党も無能政党だ。
966:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:34:48 DhxYb9SC0
陸自たいへんだな・・・
967:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:35:13 Qcmn/45U0
>>951
知り合いの陸自官僚は絶対口には出さないが
相当秘めたものを持っているよ。
彼らと接して感じるのは
国民を命を賭けて守っているという気概と誇り。
と同時に国民から認めてもらい愛されたいという欲求かな。
俺はつまらん法律の隙間を縫うように
目立たぬように派遣される自衛隊員がかわいそうだと思う。
国民上げて彼らを見送り、不幸にも犠牲者が出たら
国民全員で悼めるようなそんな環境を作ってやりたいと思う。
968:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:35:54 nxhdYAK/0
>>963
そもそも「流用するな」って言わなかったんじゃないの？
「流用」なんて概念、そもそも成立しないだろう。
一隻の船があっちでもこっちでも作戦に従事してたら、区別なんかできないって。
いや、それどころか、日本から積極的にペルシア湾まで補給に行ってたとしても不思議じゃない。
そこまでやってたら、オレは政府を賞賛するよ。ちょっとだけ、だけど。
969:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:36:33 BM8hIOz20
>>964
というか、本当にしつこくて悪いけど「安保理決議」でしょ
アメ、ロシア、中国様（、イギリス、フランス）が気に入ったことしか通らないし
他の非常任理事国なんて、とても自分の意志を強行に主張するとは思えない
そんな決議が「世界平和を目指す決意」なの？
970:Fine ◆U22URpUqvo
07/10/07 02:37:20 QvjOkGr40
>>962
党員じゃないのに機関紙なんて誰が読むんだよ。
判断決めてないじゃ困るぞ、これ重要なとこなのに。
あと、集団的自衛云々は憲法改正不要、解釈変更で済む話な。
971:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:37:36 y9fLKMAD0
>>964
国連決議が必要と言った一つの目的として、
自衛隊海外派遣のボタンを政府に簡単に押させないとの判断がある。
今の、無能政府だと海外圧力に屈して簡単にホイホイ押してしまうからだ。
972:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:38:19 nxhdYAK/0
>>965
しかし、政府が使った言葉のニュアンスと
あんたが使った言葉のニュアンスに、そもそも開きがあるようにお見受けしたのでね。
973:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:39:02 yPwcs9Px0
交戦を認めるか、直接の交戦がない給油を認めるか
現9条の範疇を広げると先に認められるのが給油
更に解釈の幅を広げた時に初めて交戦認可となり、
ISAF参加が認められ、同時に憲法9条改正となるよな？
974:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:40:02 y9fLKMAD0
>>970
あんたさあ、
>>1
を読んだの？？党機関誌と書いてあるだろう。毎日の記事だよ。
だから、テレビでもほとんど取り上げないんだよ。
その発言すごく恥ずかしいよ。
975:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:40:20 nxhdYAK/0
>>971
国連決議なんてもっと無責任じゃないか。
自国の政府よりも他国の政府（の集合体）を信用するべき、なんて意見は、とんだ倒錯じゃないかね？？
976:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:40:44 n6X8G43B0
完全にこのスレはリアル軍靴の戦時中モードに突入してるよな。
977:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:41:05 yxz9snjW0
自衛隊員が他国人に殺されず
自衛隊員が他国人を殺さないこと。
重要なのはこれだ。
小沢はそれが分かっていない。
978:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:41:17 vNLd8HC/0
PKO法だって集団的自衛権は認められてないのに、法的な整合性は取れるんだろうか？
イチローの国連好きはいつ頃から始まったんだろ？好きってより信奉してるって感じなんだが。
979:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:41:24 BM8hIOz20
>>969 俺、自分で書いていて、なんかなつかしーなと思ったら
これって小沢が、馬鹿丸出し90億ドル献金をしたときの
久米宏（当時ニュースステーション）の言い分だったよ
俺って、あいつ並に左翼なのかな
980:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:42:35 nxhdYAK/0
>>977
それは言えてるな。
ケーディスのつくったイカレ憲法も、今回だけは役に立った。
憲法９条のおかげで、アメリカ様が、この程度の「貢献」でも感謝してくれたのだからな。
でも、二回目はもうないなｗ
981:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:42:46 t3wRY5rx0
>>964
> 国連決議なんちうテキトーなもんを
> 憲法解釈とをリンクさせるなんて正気の沙汰じゃないね。
そこは、朝日でさえ指摘してんな。
「解釈改憲」が「安保理決議をどのように解釈するか」にすり替わるだけだろうな。
２０年後くらいの「時の政府によって安保理決議が恣意的に利用されてきた」という
新聞の見出しが目にうかぶ。
982:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:43:11 /zp++xVb0
おｋ
983:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:44:14 aJW2o6i60
日本人の内輪の脳内妄想を破壊するには国連憲章の解釈論議にもってくのがいいと思うよｗ
984:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:44:31 y9fLKMAD0
>>975
日本の平和憲法を維持するためにだな、自衛隊を海外に派遣することは
基本的に認めちゃいけないんだよ。日本の個別的自衛権を守るために
自衛隊は存在しているんだよ。
国連決議を伴うということは、ほとんどの国が支持しているとうことだ。
そういう支持があって、初めて自衛隊の海外派遣が可能になるということ。
そこで派遣するかどうか、日本政府にゆだねられるということだ。
無責任でもなんでもない。
985:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:45:05 y/F+GM1U0
自衛隊使い捨てだな
かわいそう
986:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:45:45 yPwcs9Px0
危うく日本が国連の補佐機関、属国になるところ
987:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:46:33 aJW2o6i60
自衛隊の前にダルフールに民生協力隊とか出して全滅させるといいと思う。隊長はみずぽで。
988:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:47:00 Qcmn/45U0
「海上給油」
たまたま戦場に海域が絡んでいるからどうもこれに
乗りたくなる気持ちは解るけど、
給油支援とか出来ない地域での米国後方支援はどうすんの？
「イラ特」のように
「自衛隊がいく所が安全地帯です」って噴飯な理屈で
半ば丸腰で自衛隊出すのかね？
今後のアメリカ様の動きかたによっては厳しい局面でてくるんじゃね？
989:Fine ◆U22URpUqvo
07/10/07 02:48:02 QvjOkGr40
>>974
>>1を見て「毎日の勇み足」とか言ってる人は
普段から党機関紙詳しく読んでるとしか思えないのだが。
990:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:49:11 BM8hIOz20
なんか、スレが終わりに近づいてきて、立場を超えて
「安保理決議に基づく」という点が問題だと収束してきたね
始まった頃の、大島渚と、明治の教授（名前忘れた）が出てて
面白かった頃の朝生みたいwww
あとは、小沢待ち？
991:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:50:07 yxz9snjW0
自衛隊の仕事は
日本国を守ることであって
アフガニスタンで戦争することっではない。
でも
やむをえず
アフガニスタンに関わらざるを得ないとしたら
戦場から遠い海上で
給油するだけにとどめておくべき。
何が悲しくて
最前線まで出て
殺し合いしなければいけないのか？
992:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:51:33 aJW2o6i60
だから殺し合いじゃなくて殺され隊を派遣すれば憲法前文に合致する。
隊長はみずぽで。
993:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:52:02 yPwcs9Px0
ちょっと話がズレるけど国連軍出動における条件と目的を
簡単に書き込むと、国際の平和および安全の維持または
回復に必要な空軍などの行動を取ることが出来る、とあって
、武力攻撃を撃退し、かつこの地域における平和および安全を回復するとも、
意思表明がされているので、解決の手段として武力行為を否定する9条の理念とは
そもそも対極にある。
994:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:52:15 y9fLKMAD0
>>989
Fine ◆U22URpUqvo って名前も良く分からないが、
>>1に対してレスをしている人間に対して、
党機関誌を詳しく読んでいるなんて言うの？？
俺は、党機関紙なんて読んだことも無い。
君が>>1を良く読んでないことを棚に上げるなよ。
初めて知ったんだろう。
恥の上塗りとはこのことだ。
995:Fine ◆U22URpUqvo
07/10/07 02:52:58 QvjOkGr40
>>974
そんなことより貴方は集団的自衛権の行使は賛成？
議論するなら立場ハッキリ決めてからの方がいいよ？
996:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:53:09 G1DzFAJZ0
イチロー２ ～怒りのアフガン～
997:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:54:20 y9fLKMAD0
>>995
謝罪をしたら、答えるかどうか考えるよｗ
998:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:54:34 aJW2o6i60
勿論、殺され隊を派遣するか、その前に治安維持部隊を送るべきかはみずぽや
赤松さんの判断と責任によるわけです。
999:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:55:10 KxgPni6u0
まあ、日本は「右翼が国を滅ぼした」例はあっても、
「左翼が国を滅ぼした」ケースをまだ体験してないんだよな。
ヨーロッパは
第一次大戦→「右翼が国を滅ぼした」
第二次大戦→「左翼が国を滅ぼした」
日本も一度味わうべきかもしれんね。
サヨクが如何に愚かかをさ。
1000:名無しさん＠八周年
07/10/07 02:55:19 BM8hIOz20
1000なら
ローゼン閣下に対抗して、小沢一郎降臨！！
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