07/10/05 08:10:24 qA6Xoki00
>>554
憲法前文を妄信して9条を黙殺するISAF派兵支持こそ
国際平和と左翼の名を騙った軍事活動。最高法規である憲法を
GHQマッカーサの草案が骨子となった属国憲法と解釈して、
平気で破ることが、民主主義を第一原理に据える日本国にあっていいことか？
>>555
それはお前の独自解釈。いいか憲法の98条一項には
「条規を優先せよ」との条文があり、憲法 前 文を
基本としたISAFに（派兵）するよりも、9条における武力行為を
厳守することのほうが重要視されてる。つまり、お前がいくら
子供だましの国際世論と、感想を述べようが、法治国家である日本としては、
憲法をそう簡単に破るわけにはいかんのだ。お前の解釈が適用されてるのなら、
日本はすでに憲法を無視して武力行為を前提とする軍隊を持ってるだろｗ
559:大局的に見て
07/10/05 08:14:49 p9HhXTRc0
>>558
屁理屈だな。
イラク派兵で既に憲法なんてものは改憲同様。
ここで憲法論なんてしても意味はないよ。
憲法9条には平和主義の精神が解釈されているはずだが、
イラク参戦で既に死んだも同様だよ。
法律論で言うのならアフガンの1386の決議前提の派兵の方が、
イラク占領統治としての派兵より合憲性は高いぞ。
560:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:16:01 9t2EB7lw0
>>552
憲法９条は別に自衛隊による戦闘行為や戦争参加を禁じてないんだけどな。
９条で放棄しているのは「国権の発動たる、戦争と国際紛争を解決する手段としての
武力による威嚇または行使」であって、国権の発動に当たらず、他国との国際紛争を
解決する目的以外だったら、戦争も武力による威嚇、行使もぜんぜんオケなわけだ。
国連の集団安全保障はどちらにも該当しないから参加しない言い訳にならんのよ。
561:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:16:08 qA6Xoki00
>>557
憲法は民意によって築かれてる。なぜなら憲法は民衆の
誰もが犯してはならないものだが、民衆を主権として、
成り立つ最高法規であるからだ。国際世論を交えた国益や
貢献などを含めた色んな見方が出来るが、日本国民として
日本国憲法を守る事は最低限迫られる。よって武力行為と
なりえるISAF派兵は9条にかかるので無理。そもそも
民主党が掲げる憲法前文は、条規の二の次となるものなので、
9条を優先的に守って、武力活動は差し控えるのが日本政府における
当然の責務である。
562:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:19:52 GOBa3sQOO
ISAFが憲法違反ならサマワ派遣も同じでは。
それともアフガン戦争は終わってないのか。アフガン政府にまだ権限委譲してないのか？
サマワ派遣後、イラクではテロはなかったのか？よくわからんな。
563:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:20:10 9w5rNTJr0
小沢のお花畑具合がよく出てるじゃないかw 補給＆後方支援もままならんスキルなのに
治安維持活動なんて出来るかボケが！ おまえが党員率いて行って来いや！！
564:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:20:18 qA6Xoki00
>>560
なにを言ってる。国連がいくら認定する行為であっても、
最終的に国が派兵を定めるのだから、最終的に国権の
発動によって、派兵が決定されることは小沢自身が認めるところだ。
よって国権なくして派兵はありえないので、危ない橋を渡るよりも、
武力行為のまったくない給油活動に専念するほうが、憲法違反とはならず、
軍事行動からも遠ざかるわけだ。
565:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:00 b7mIgwnq0
おいおい小沢、社民くずれは納得しないだろ？（ｗ
566:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:16 X7b643mt0
>>550
あなたの定義してるような戦争は、アフガンではやっておりませんが。
567:大局的に見て
07/10/05 08:22:25 p9HhXTRc0
>>556
馬鹿ｗ学生はむしろ漏れの相手だｗ
>>561
憲法が民意により形成されたと言う史実はない。
明治憲法の改憲として成立し、その発議は天皇の勅令にのみ
許されている。明治憲法73条だよ。
もう屁理屈形成はその辺にしとけ。
568:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:26:04 qA6Xoki00
>>567
なんでいまどき、明治憲法の話を出すの？関係ねーじゃん
もしかして関係あると思ってた？昭和に制定された新たな憲法では
国民主権主義が約束されてるわけ。だから民主とは密接な関係にあるといった。
憲法違反を犯し、民意を封じ込め、政府主導でISAF派兵をすることは
違反に違反を重ねた深刻な状況だといってるんだよ
お前みてーなクソ屁理屈で世の中通ると思うなｗ
569:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:28:08 CnZSbHqq0
>560
自衛隊はダメでしょ。国連が認めて、日本政府が国権発動して初めて動くわけだから。
自衛隊が国権の発動無しに武力行使すること自体、存在し得ない。
武力はOKだけど自衛隊は動かせない。
自衛隊員が国家からの圧力無く自主的に除隊して、個人で参戦するっていうアプローチを取る。
戦争代行業でも作って傭兵送るしかない。
570:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:28:33 9t2EB7lw0
>>564
派兵の決定そのものは「戦争」でも「武力行使」でもないから、国権によって判断して
なんの問題もない。そこで行われる「戦争」「武力行使」は国連の権利と責任において
実施されるわけだから、日本の国権とは関係ない。
ちなみに国連集団安全保障の枠組みに参加する以上は「危ない橋」であることが、
派兵しない理由にはならない。
571:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:31:47 InDrKUva0
国連は国連で尊重するが。。。中国やロシア、もちろんアメリカもだけど
そういった連中の思惑で白も黒もなくなっちゃうような組織の決定で
自分のところの軍隊や隊員の生命を委ねちゃっていいのかしら。
572:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:33:21 qA6Xoki00
>>570
何を言ってんの？戦闘地域における派兵を国が認めるわけだから、
国権行使により戦闘地域への派兵を推進したことになって、
同時に武力を許可したことになり、ヘタすれば戦争許可ともなるんだよ。
お前が信頼する小沢は国権発動によって兵隊（自衛隊、軍隊）が
動くことを認めてる。だから国権の発動となり9条違反ともなるし、
それ以前に前文を優先的に考え、派兵することは98条一項を
侵害することになるので、憲法違反の重複なんだよ。
その点、直接武力行使の伴わない給油活動のほうは、
9条にも接触しない。ただ縮小解釈した際には、民主党の
主張のように給油さえも、危険に見える。
573:大局的に見て
07/10/05 08:45:56 p9HhXTRc0
>>568
なんだ完全に初学者か？
＞朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
この73条が改憲の要件がかかれている項目だよ。
574:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:49:36 qA6Xoki00
>>573
言い方が悪い。天皇の勅令というべき憲法は
明治憲法に基づくものであって
GHQマッカーサ骨子の昭和憲法にはねーんだよ
そもそも勅令は天皇の大権により発せられるものを言うのであって、
国民主権の現憲法からは完全に抹消された行為
575:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:51:38 9t2EB7lw0
>>572
なんで国連集団安全保障に参加を決定するのが憲法違反なの？
少なくとも憲法９条が放棄しているのは「国権の発動たる戦争」と「国際紛争を
解決する手段としての武力による威嚇または行使」だけであって、軍を動かす事
自体は違反ではない。威嚇に当たるだろうといわれそうだが、国連活動は日本が
他国との紛争を解決する目的ではないから、これにも当たらないね。
576:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:57:39 UyYepT8gO
自民は給油、民主は実際に参加か…
少数の党はどういう考えなんだろ
577:大局的に見て
07/10/05 08:58:41 p9HhXTRc0
当時独立国でもない日本に主権はない。
ＧＨＱが主権者だ。だからマッカーサーが1945
年10月憲法改正を指示した。
天皇に公布させた理由は明治憲法との継続性を
与えるためだ。明治憲法6条とその前文な。
明治憲法の公布と戦後の憲法の公布はだから公布の形式が
同じなんだよ。
>>574
法律詳しいならちゃんと条文の文理解釈してみな？
前文に明確に改正手続きが明示されている。
578:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:01:23 GOBa3sQOO
日本が攻撃されていない場合に、他国と一緒に軍隊を動かすのは、集団的自衛権か集団安全保障しかないだろ。
政権与党は集団的自衛権は行使できないと言ってる以上アフガンもイラクも、集団安全保障になるはず。
そこをごまかしてやるから自衛隊が行った所が非戦闘地域なんていわざるをえなくなる。
自民党は速く新しい政策をだせ。5年も6年も同じ特措法を継続するな。
アメリカは余裕がなくなったら容赦なく給油以上の貢献を求めてくるぞ。いつまで小沢が好きとか嫌いとかそんなことで政治をやってるんだ。
579:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:04:36 qA6Xoki00
>>575
ISAF派兵支持者の言う、
国連への協力は憲法前文に書かれている国際協力を、
湾曲させたものである。憲法の98条一項には、条規を
徹底して厳守せよとの一文があり、前文は後回しとなる。
これで国連へと協力は後回しとなる。自衛戦争やあらゆる戦争、
を憲法では反対している。よって国権発動によって戦闘地域への
派兵を決定し、武力行為行使を決定するのなら憲法9条違反になる。
憲法9条には一項と二項がある。
国際紛争を解決する手段としての 威 嚇 または武力行為も
きっぱりと放棄すると書かれているはずだ。よって交戦を
前提とする戦力行使はできないわけ。
9条を犯してまで国連に加担することは98条一項を
違反する事になるわけね
580:大局的に見て
07/10/05 09:10:44 p9HhXTRc0
そろそろ本物の左翼が誰かよーくわかるだろ？
保守本流なら憲法の継続性主張するのが普通だからな。
誰かサンは墓穴掘ったようだなｗ
やっぱアレだろ、南無妙法蓮華経好きな「絶対平和」主義者いるだろ？
>>579
馬鹿だなｗ国連の重視は日米安保条約にもうたわれているんだよ。
もうその辺にしとけよ。国連はもともと米国が提唱したものだ。
軽視できるはずねーだろ。史実軽視して（つーか無知なんだろ？）
条文解釈なんか無理してするからそうなる。
条文解釈ってーのは単に論理や文理解釈だけでするもんじゃねーんだよ。
史実や背景ってのが重要なんだよ。
581:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:11:19 qA6Xoki00
>>577
前文には抽象的な内容しか書いていないし、
条規ともいえないので考慮するに値しない
憲法改正の手続きは96条に明確に記されてる
前文とは別の細かい内容が書いてあるぞ
考えるまでもなく抽象的な前文路利は条規96条に
準じて手続きを実行するべきだろう。
582:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:13:41 xfCoBhAzO
民主に票入れた左翼って、今何を思うんだろうな…
素直に社民か共産にしときゃ良かったのに
583:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:16:41 qA6Xoki00
>>580
おまえあほ？各人が独自の歴史観を持ってるのは当然
だから親中派や親米派など様々な派閥が出来る
そんな各人が独自の世界観に見る歴史観に即した憲法解釈をすると、
すべてがグレーゾーンになり、憲法、法律も拘束性をなくすので、
憲法に書かれた条規を、基準に厳守しないと、憲法が最高法規であるとの、
考えにも違反する。もうお前まで行くと道路を逆走して逮捕された外山ｗ
584:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:17:52 kLdTHQCF0
自民が左よりの政権になったら、今度は右ですか。
もし麻生が総理になってたら、この発言はなかったね。
585:大局的に見て
07/10/05 09:18:21 p9HhXTRc0
>>581
なんだ、とうとう論理破綻か？
どうして新憲法が新憲法自体で定義づけられるんだ？
時系列で言えば1946年11月に公布されたものがどうして
それ以前の前提になり得るんだ？
もう少し勉強して出直してこい。
>>583
屁理屈の抽象論になると意気軒昂だなｗｗ
586:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:21:40 qA6Xoki00
>>585
はい？新憲法の前文も憲法改正後に初めて
出来たものだが？お前が勉強しろよｗ
最高法規を個人の歴史観から多面的に見ると
最高法規たる意味がねーだろ、ちっとは考えろｗ
587:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:23:56 g4sGy5OmO
日本にアフガン部隊参加して欲しければ民主党に政権取らせろって素直に言えばいいのに
588:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:28:09 NlGZLhFr0
ジャップは国際貢献して死ぬのが役目
589:大局的に見て
07/10/05 09:29:23 p9HhXTRc0
>>586
どうしようもねー馬鹿だなｗ
憲法勉強したことねーのかよ？
高校生か？
明治憲法との継続性なんて初歩だろ？
だから明治憲法も天皇の公布と言う形式で
戦後の憲法と同じ形式だよ。これは両憲法の
継続性を意味し、マッカーサーが日本の早期
安定を実現するために用いた手法だ。
悪いことは言わない、先ずは歴史の勉強からやりなおしてこい。
マッカーサーの意図こそ天皇の権威で憲法の最高法規性を
担保することなんだよ、現実には。なんならマッカーサーと天皇の関係性
でも語ってみろ。もちつもたれつの関係と言うことくらいは知っているのか？
歴史の多面性とぼくなら自分の史観があるんだな？
では開陳してみなｗ
590:大局的に見て
07/10/05 09:34:10 p9HhXTRc0
何度も言うが憲法も軍事基地も所詮は米国の戦後アジア政策の
一貫でしかない。
憲法の論理解釈なんてしていてもなにもわからん。
太郎君がしたいのなら法律板でいくらでもつきあってやるぞ？
しかし今回の問題の本質は日本が米国のアジア政策にどう向き合うかと
言うのが本質で、その上での給油の是非だ。
具体的には破綻しつつある政策にどう対処するか、だな。
アフガンでもイラクでも同じだ。
591:大局的に見て
07/10/05 09:39:24 p9HhXTRc0
小沢の案の本質はシーハ－にも述べたようだが、
決議1368ではなく1386に基づかせることだろ。
これがＩＳＡＦを定義づけているものであり、実はロシア主導と
言えるものだ。
つまり小沢の案は米国が受け入れ難い案なんだよ。
アフガンのみでイラクとは切断される支援になるからな。
これはイラク重視の現米国政権の戦略には反するからな。
実に面白い外交的なかけひきだよ。
592:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:43:57 qA6Xoki00
>>589
お前がどう頑張っても天皇の勅令は現憲法には
ないので国民主権の憲法といえるってｗ
明治憲法との継続性があることは否定しない
天皇制が残っていることだけとっても、
まったく総入れ替えとなったわけではない。
だが国民主権になった点で大きく違うし、
昭和憲法の前文は明治憲法にはなかったものだ
これは認めろw
あとポツダム宣言でも天皇は民主主義に移行することを
大きく認めているため、天皇を中心とした政治は、
現行で実施されることはないのであしからずー
593:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:47:01 Q25LjnZc0
政権取る前に個人でアフガンに行ってもらっても全然構いませんよ。
594:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:48:30 qA6Xoki00
>>592で納得できないならこれも読め
松本国務大臣を筆頭とする数名が憲法改正案と
憲法改正要網を製作して後者をGHQに見せたら、
それには天皇が統治権を総攬する権限が記されていたため、
ポツダム宣言に違反するとして取り下げられた
よって新しく形作られた箇所があまりに多すぎるｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:53:26 CnZSbHqq0
>575
介入される勢力が「参加国に対して徹底抗戦する」って表明しただけで
紛争になり、侵略になる。この時点で自衛隊の武力行使継続は不可能。
本当に小沢に信念あるなら、真っ正面から改憲した方が楽。
あとアフガン行きたいなら、防衛費増やして装備揃えないとならんな。
596:大局的に見て
07/10/05 10:00:32 p9HhXTRc0
要は小沢は米軍の第五艦隊のインド洋からペルシャ湾に至る
兵站補給を人質にとったのだ。
この見返りは政権と言うことで米国に民主党支援を確約させる
ことかもしれんな。いずれ米国から民主党への送金でも調べてみるか？ｗｗ
現実的には民主党の政権にして人道支援と言うことで資金
援助だけでもしてもらった方が確実だけどな。
海上補給に緊急性があるとも思えないしな。
>>592
明治憲法73条１項を自分で読み直してこい。
＞昭和憲法の前文は明治憲法にはなかったものだ
当たり前だよ、アホｗ
ポツダム宣言以前に日本の民主制は前進しているし、
むしろそれこそ戦前の日本の問題だったんだよ。
開戦までの日本の政治の急進性こそ民意が反映されていた
ものだ。普選は大正末期に成立しているだろ。
これと徴兵制こそ世論が政治、特に戦争に敏感になり、
満州事変や対米開戦を推進こそしたものだ。新聞の扇動や
戦中の大本営もこの民意に便乗あるいは警戒して正直に
報道できなかった部分もあった。
戦後天皇の退位論まで国内で出たがそれを寧ろ封殺したのがマッカーサーだ。
民意はむしろ退位論だったのさ。
つまりマッカーサーは民意を抑制して天皇制を維持したとさえ言える。
はい、今日の勉強はここまでなｗｗｗ
>>594
キワメテ教科書的な意見だねｗ またなｗ
597:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:02:23 aGEioIJt0
ぶはははははははははははははは
サヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらミンスに入れたんだろ？参議院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:05:17 Mj7pRvQi0
小沢の目的は「日本人が血を流すこと」にある
599:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:13:35 qA6Xoki00
>>596
お前って独断を含めて語りすぎじゃね
それ勉強にならねーよ、工作員を作るなら絶好の方法かもしれんがなｗ
松本国務大臣がGHQの元に天皇の総攬権存続を記した要網を
渡して却下されたんだから、天皇に権力を持たせないうえで
天皇を日本の象徴とすることで、恩を与えて日本国民を米の統治下に
置こうとした見方が一般的だろ。でもお前にはこの見方も通ようしないな。
なんか憲法にすらも依存しない独自の考えがあるようだから。
600:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:11 pUka4xzt0
小沢は政権取ったらなんて言ってるところで国益より
政局しか頭に無いことが見え見えだからこんなヤツに
政権を渡しては国益にならないね。
601:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:34 qA6Xoki00
＞開戦までの日本の政治の急進性こそ民意が反映されていた
＞ものだ。普選は大正末期に成立しているだろ。
＞これと徴兵制こそ世論が政治、特に戦争に敏感になり、
＞満州事変や対米開戦を推進こそしたものだ。
これも間違いで軍部が戦争したさに新聞などの
媒体を使用して民衆を戦争肯定に傾けただけなんだがなｗ
富国強兵も国が製作したもので国民が踊らされてただけ
お前が言ってるのは多分に大正デモクラシーから成り立つ
民主化だろうが、結局は軍部が牛耳ることによって、
第二次世界大戦突入まで進んだのであって、天皇総攬権がある明治憲法統治下の日本を
取り上げて民主化というのはとんでもない暴挙じゃねーか
602:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:23:34 tB7lIP3Y0
小沢がランボーみたく銃片手に単身アフガンに乗り込むのなら今度の選挙は
民主に入れてもいい。
603:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:35:42 gtdpC5mq0
* 政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
* 民社協会（川端達夫グループ）
* 一新会（小沢一郎グループ）
* 国のかたち研究会（菅直人グループ）
* 新政局懇談会（横路孝弘グループ）
* 凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
* 志士の会（野田佳彦グループ）
* リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）
自衛隊派兵でまとまるか？
604:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:37:08 6TNefzN30
次の内閣 とか 政権取ったら って言葉は便利だよね
605:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:14 urXgrPH50
護憲派にしても
もはや国際的（人的）貢献から逃れられるとは思ってないだろ。
世論はそれぐらい成長してる。
自分たちの主張と折り合いのつく大義があれば大筋で合意できる。
「国連決議に基づく平和維持活動」は、護憲派にとっても
実は結構助かるロジックなんだよ。
細川内閣のときの7野党を束ねた芸術的手法の再来だと思うね。
606:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:32:13 hCxtMteg0
げ、小沢本気だw
こりゃ民主で反対する奴も出るし
自民で賛成する奴も出る。
政界真っ二つだわ。
クラッシャーの本領発揮だわ。
607:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:37:36 urXgrPH50
>>605
と同時に
今は2大政党制実現というもう一つの大義もあるから
この2つの大義のバランスをどこでとるかが
野党左派にも突きつけられてるんだよな。
608:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:41:48 aH7OkzZ80
何を言おうが自衛隊がある時点で憲法違反。
でもそこら辺曲解して苦しい拡大解釈しないと他国に占領されるからさｗｗｗｗ
そんなんで憲法9条など基本ノストラダムスの大予言と同レベルだから無視してオッケー
609:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:47:06 urXgrPH50
>>500
実際そうなんだよな・・・・
いつから平和の希求になったのかな。
610:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:52:43 Yq2AirZVO
この憲法解釈、本気でよくわからないんだが
611:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:55:32 GqeOzEPJ0
目指せ普通の国
612:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:23:30 urXgrPH50
福田本人の考えも聞いてみたいすね。試しに。
613:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:29:12 OplbtKknO
小沢が傭兵になるという話か
614:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:35:59 urXgrPH50
福田的安全保障論を
615:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:20:39 XKF5GDp80
>細川内閣のときの7野党を束ねた芸術的手法の再来だと思うね。
国権を発動しては駄目だけど、日本が主体的に派兵を判断するという
どうしようもないトリックだとしか思えんが。
616:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:20:59 aH7OkzZ80
>>610それ以前に憲法9条もかなり意味不明だから問題無い
617:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:25:44 MSt3bS3l0
これは間違いなく、死者が出るよな
だが、雇用対策において有効な一手になってしまうことが
現状の日本の酷さを如実に表してる
氷河期世代なんて派遣・アルバイトばっかりで、しかもとんでも無い低収入で目も当てられない
その年代は切っても替わりが他にいくらでもいるし、人材不足と言われている世の中でも新卒とは別枠扱い
人が足りないなら、その年代から取るべきなのに
論理矛盾してても、迷惑をかけたって意識が企業には全くない上に、
コストカットの都合のいい道具ぐらいにしか考えてないから、改善の希望なんて全くない
それなりの収入を提示すれば、25、6～30半ばにかけて相当数志願してくるだろうな
先制的な反撃が許容されるなら、俺も入ろうか迷うくらいだし
同じ使い捨てでも、人間的な生活が出来るだけマシだ
企業も内心大喜びするんじゃないか？
自分たちが本来果たすべき責任をなすりつけることが出来るもの
618:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:41:54 urXgrPH50
>>615
国連決議で全開一致になるような事案って
誰がどうみても明らかにアウトってケース。
案外実働が少ないかもしれない。
自民推奨の日米同盟基軸で集団自衛権行使を常態化してしまうと
アメ主導の紛争・戦争にことごとく付き合わされるハメになりかねない。
それこそ地球の裏側の戦争まで。
アメに恫喝されたら、今の与党は絶対断れないだろ。
619:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:48:08 aH7OkzZ80
>>617常識的に考えて反戦より失業者救済が優先されるに決まっているだろう
620:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:48:51 pLVYpuBc0
アフガン部隊に参加して自衛隊はどこまでの事ができるの？
621:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:56:37 qG1AhS0m0
小澤「政権採ったら、武力行使します！！。期待してね(ハート)」
622:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:58:22 Xf1ZPyBb0
小沢民 民主党 語る
623:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:00:24 JPCAZNe4O
丸腰でアフガン…？
624:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:08:16 rRFJc/doO
>>605
護憲派を甘くみすぎ
625:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:13:19 aH7OkzZ80
>>623Ｆ２支援戦闘機で爆撃する警察活動を行います。
自衛隊はとても人道的なのでＵＮ74式と90式戦車も沢山配備されます
626:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:42:40 XKF5GDp80
>>618
>国連決議で全開一致になるような事案って
ん？小沢はそんな条件つけてるのか？全会一致の安保理であろうがなかろうが、
派兵の有無、規模について「日本が主体的に判断する」時点で国権の発動だろうよ。
>自民推奨の日米同盟基軸で集団自衛権行使を常態化してしまうと
何？今、日本は集団的自衛権を行使してるんだ。日本国憲法は小沢に違憲調査権を
与えてるんだ。すごいや。
>アメに恫喝されたら、今の与党は絶対断れないだろ。
ん？ヘリコプター要請を断ったようだが？
627:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:01:31 aH7OkzZ80
>>626それ言うなら自衛隊の存在が憲法違反
明確に陸海空三軍が存在するのに存在しないと断言している国で何を今更ｗｗｗｗ
628:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:04:14 LcSTL0wk0
政権とったら北を空爆じゃないとダメだ
629:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:06:59 Gy0EK4z90
>>610
小沢説なんて少数どころか誰も支持してる奴いないよ。憲法学者に聞いたらアホ扱いされると
思うよ。
630:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:09:38 wYn6OioF0
相変わらず面白いオッサンだな。
間接的に関与するにしても、給油とかのほうが
日本にとっては負担が少なくていいんだよ。
631:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:11:51 HLo2O/Km0
小沢の腹心のメガネ君が事務所経費で叩かれたし、
もしかして民主党は、またも ウチゲバ
やってんのか？
632:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:12:52 XKF5GDp80
小沢が論文発表だって。
ミンスが小沢的憲法解釈に基づいて法案作りするらしいぞ。
国民が理解してくれるといいね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
インド洋で海上自衛隊が行う給油活動をめぐって、
民主党の小沢代表が近く論文を発表する。
激しい対米批判を展開し、給油活動への反対姿勢を改めて強調。
そのうえで、国連決議に基づいてアフガニスタンで活動する
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について「私が政権を取れば、
参加を実現したい」と明言した。
民主党はこの論文を踏まえ、テロ対策特別措置法に代わる政府
の新法案への対案づくりを進める。
９日発売の月刊誌「世界」（岩波書店）１１月号に掲載される。
給油活動をめぐる小沢氏の発言に対して
「日本の安全保障のあり方そのものへの挑戦」などと論じた
川端清隆・国連本部政務官の寄稿（同誌１０月号掲載）への
「反論」として公開書簡の形をとった。
633:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:15:48 hA6oxpj10
国防や社会保障の問題を政局に絡めるのは、断じて認めることができない。
634:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:16:57 IJChv/s00
小沢よ。原理原則で行動するととんだ災難に遭うぞ。
635:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:34:49 aH7OkzZ80
>>629日本国憲法9条を憎悪してる奴なら幾らでも支持者が居るがな。
636:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:03:36 urXgrPH50
おお、定時帰宅組がぞろ出て来たな。
民間企業人はこんな時間にレス打てんぞ。
税金納める為に深夜まで働いてんだ。
637:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:46:05 Q2slngdO0
どうやら共産に投票した俺は正しかったようだな
638:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:51:00 sfuz3r+g0
いや～、小沢を見直した
だんだん面白くなってきた
これは自民も民主も分裂しかねないな
639:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:52:56 On69C6Na0
自民党が左旋回したので
小沢は急速に右旋回中だな。
640:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:03:24 Jmo4ArH/0
党機関誌の内容で、大騒ぎかよ。
前からの小沢の主張だろ。
641:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:05:35 AmngYTDO0
鳩や管はそれでいいのかい？
642:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:05:58 AjRzuFT80
責任は政権取ってから考えればいい・・・・
643:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:06:10 D4MWG20U0
小沢さんて面白いなｗ
644:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:06:39 fPBLSvUL0
もーこれはギャグレベルだ。誰かつっこんでやれ。
645:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:10:46 APKsJkjW0
党内左派 アサヒ 九条信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:13:43 hG2+6cVL0
小池百合子が防衛大臣のとき言ってたな
「小沢さんの時間は湾岸戦争の頃のままではないでしょか」
百合子、当たってたじゃん
647:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:16:23 lwC0UM/V0
小沢は共産党の地方組織を潰せばそれでお役御免。
648:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:24:48 Jmo4ArH/0
不朽の自由作戦の海上阻止行動ＯＥＦ－ＭＩＯは、連合艦隊 ＣＴＦ１５０と日本が行っている。
ＣＴＦ１５０は 米、英、仏、独、パキスタン、カナダ、ニュージーランド
の各国で構成されている。
日本は、ＣＴＦ１５０の補給行っている。
ＣＴＦ１５０の作戦内容は先の答弁書に示されている通り、日本は一切関知しない。作戦内容は
知らされていない。ＣＴＦ１５０の行動範囲は、オマーン湾、北アラビア海、アデン湾、紅海である。
ＣＴＦ１５０は今年の1月5日ソマリア沖に展開した、そして、1月7日にアフリカ ソマリアで空爆が行われた。
ソマリア沖は日本の給油ポイントの1つだ。
ＣＴＦ１５０は海上阻止行動のみが任務ではない。
日本には、ＣＴＦ１５０の作戦活動は一切明かされない。
日本は補給だけを目的としている。その活動に日本の主体性は一切無い。
これが日本の対テロ戦争への参加の現実だ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:00:31 2RSgl1mE0
>>648誰がどう見てもジャップ乙ｗｗｗｗｗｗｗな内容ですね
給油感謝厨の脳内ではどんな桃源郷が見えているのだろうか
650:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:01:17 FmuUlPn70
小沢さん、ISAFに参加する根性があるんだから、国内の他人の心を読んだり操る巨大結社も
潰してくれますよね。 テロには戦うのに国内の犯罪組織には黙認、なんてないですよね。
まさかビビってる事は無いですよね。
651:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:44:27 FnTqH88X0
日本人をチョンの指揮下に置くのか？やめてくれよ。殺される。
大体なんで日本が中東に行かないと駄目なんだ。
アメリカに付くのも国連に付くのも同じようなもんだろボケが。
ブッシュはチョンカルトと繋がってるし、国連はチョンが仕切ってる。
まあ小沢の秘書もチョンカルトのチョンなら別に驚かないが。
652:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:54:00 2RSgl1mE0
>>651そうしないと守銭奴の糞ジャップ認定が解除されない
どの国からも平和主義を絶叫するから信用されてない現実
653:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:55:13 dcGsPwtG0
小沢ちゃんネジが緩んできたのかな？金太郎飴みたいな自民党思考の人だったのに
すっかり野党に染まってしまったね・・・・・・・
654:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:56:17 2RSgl1mE0
>>653湾岸戦争の頃からこんなタカ派炸裂の右翼政治家だっての
655:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:56:28 5SuryDx20
AERA 2007年10月15日号
小沢民主代表と都心マンション8戸
赤坂6戸、麹町1戸、南青山1戸で計8戸
個人名義を「政治団体が所有」という実態
秘書の英国人、韓国人も居住
専門家は疑問視
URLﾘﾝｸ(www.aera-net.jp)
656:名無しさん＠八周年
07/10/06 03:38:48 DiBIoMDzP
小沢は国連主義、福田は共和党員
657:名無しさん＠八周年
07/10/06 03:52:48 ex5J/SRX0
国連で「海上給油はＩＳＡＦの一環」って決めてもらえばいいじゃんか。
658:名無しさん＠八周年
07/10/06 04:13:22 Nfqu6yFX0
おいおいアフガンっていったらお隣にオサマが潜んでるトライバルエリアもある
ガチガチの最前線じゃないかｗ
オサマを現人神と崇める首狩り族みたいなイスラム教徒が高エンカウント率で襲ってくる
ドラクエで言えばネクロゴンドみたいなところだぞ
イラクの物見遊山や海上ガソリンスタンドしか経験の無い自衛隊が行って大丈夫なのか
659:名無しさん＠八周年
07/10/06 04:29:16 2RSgl1mE0
>>658安心しろ。74式戦車はまだまだ幾らでも余ってるから。
90式の調達中止で新型40ｔ戦車が採用されるまで寿命が延びた。
660:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:02:56 3jQSBY8K0
>>657
それは現実的ではないと思う。
ＭＩＯを安保理でオーソライズするなどという決議案を出そうものなら、
間違いなくロシアが拒否権を行使すると思われるからだ。
安保理決議１７７６において、ロシアが棄権した直接の理由が
日本の給油活動を含むＭＩＯへの謝意という文言だからだ。
その際、ロシアのチュルキン大使は
「海上阻止活動は国連の枠外の活動であり、その内容の詳細が
明らかになっていない」と発言している。
661:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:04:37 7b3lS7/r0
>>658
日本がデージーカッターを投下するの。見事に平定。
世界から神軍と呼ばれるであろう。
662:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:12:11 +Y4skpoE0
ozawaやってくれるぜ
ところで小沢のこの問題に関するインタビュー記事が
掲載される月刊誌って何?
663:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:12:12 7b3lS7/r0
>>660
曽野とおり。ISAFとOEFは全然違う活動。中露は、OEFをアメリカの世界
戦略の一環と考えている。国連でOEFがISAFと同列に扱われることは全く
ありえない。イラン戦争にまで利用されるしろもの。
664:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:14:42 7b3lS7/r0
>>662
岩波の雑誌『世界』。この話で面白いのは、先月号で元国連の日本人が
給油継続を訴える文章を乗っけてたのに、それに対する反論を小沢が
極左の雑誌でしたこと。
ﾈﾄｳﾖがｵﾛｵﾛしてるが、ﾌﾞｻﾖもねじれてるのが大笑い。
665:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:28:35 2RSgl1mE0
>>663米軍が部外秘にしているため給油している日本すら活動の詳細を一切何も知らないからな。
パキスタン海軍に補給した燃料は何処に消えたのだろうか？
666:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:29:58 drx9zIEA0
自衛もできないのに戦争参加ってどうかしてるぜ。
無国籍軍だぜこれは。新しいテロ組織かよ。
667:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:31:07 BTcu+/Vj0
流れを読まずスマソ
小沢さん政権取る気あるのかな～？
どこかで自民党は民主に政権押し付けようとしているって言うのをみたけど、
実は政権を押し付けあってる？
668:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:48:21 8TrPaVeV0
>>663
それじゃあ中国が棄権した国連決議678に基づいた湾岸戦争に小沢が自衛隊の掃海艇を
派遣したのは憲法違反？
669:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:49:43 UNk/ndSp0
>>648
これか？以下によると今はパキスタン海軍が中心のようだな。
URLﾘﾝｸ(www.cusnc.navy.mil)
Combined Task Force 150
Combined Task Force (CTF) 150 established near the beginning of Operations Enduring Freedom,
conducts Maritime Security Operations (MSO) in the Gulf of Aden, Gulf of Oman, the Arabian Sea,
Red Sea and the Indian Ocean.
MSO help set the conditions for security and stability in the maritime environment as well as complement
the counter-terrorism and security efforts of regional nations. These operations deny international
terrorists use of the maritime environment as a venue for attack or to transport personnel, weapons
or other material.
Since its inception, CTF 150 has been commanded by France, the Netherlands, Germany, Pakistan and
is currently led by the Pakistan Navy.
URLﾘﾝｸ(okigunnji.com)
2007年07月21日 ＣＴＦ１５０
現在インド洋では150混成多国籍任務部隊が展開しています。
○150混成多国籍任務部隊（Combined Task Force (CTF) 150）
「不朽の自由作戦」発動後に創設された海上作戦に携わる任務部隊。
担任エリアはアデン・オマーン湾岸、アラビア海、紅海、インド洋。
海域の安定・安全確保が任務で、国際テロリストによる海上テロ、海上ルート
での資材、兵器、人員の運搬阻止が主な仕事。周辺各国による治安活動・対テ
ロ作戦を支援する役割も担う。
在バーレーンの米中央海軍・混成多国籍海上部隊指揮官の隷下にあり、米五艦
隊と連携し任務に当たっている。ジブチに拠点がある。
創設以来、フランス、オランダ、ドイツ、パキスタン、カナダ、英、米、豪、
イタリア、ニュージーランド、ポルトガル、スペイン、トルコが参加してい
る。現在はフランス海軍（TF473）が指揮をとっている。
670:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:11:31 u+kY7AfE0
>>667
それは最後の手段じゃね？
民主は大して人材がいないから、政権をとってスタメンがスキャンダル攻撃され
一巡したら無名議員ばかりになって崩壊するでしょう
スキャンダル攻撃はマスコミが防ぐとしても、不手際・不始末の連発で醜態を晒すのは目に見えてる
そうなったら、もう二度と立ち上げれなくなる
671:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:15:57 UNk/ndSp0
国連事務総長報告が伝える「事実」
日本政府特別代表としてアフガニスタンでDDR（武装解除・動員解除・社会再統合）を実施した現場の専門家
である東京外国語大学教授の伊勢崎賢治氏、および元国連高等幹部であり一橋大学客員教授の中満泉氏
らによる国会内での議論によれば、これらの指揮権移管は「形式的なもの」で、OEFのマンデートをISAFに
形式的に移すことで国連安保理による設置であるISAFへの参加を促し、テロ掃討などの危険なミッションに
参加する国を増やす狙いがあるという。その背景には、危険な作戦行動が伴うOEFへの参加を拒み撤退すら
検討している国が増えているという現状（18日、毎日）がある。
国連では様々な思惑で報告がなされ、アフガニスタンの現状に関する事務総長報告も、その内容をそのまま
鵜呑みにすることは危険である。現場で実際に行われていることと、それが国連によって実際にオーソライズ
された（授権されている）ことであるというのは別の問題だからである。ISAFが国連安保理決議によって特定
のマンデートに沿って設置された部隊である以上、その任務内容を変えるような変更は、新たな国連決議
によって為されるのが正当な道筋である。現場レベルでの指揮権の移行によってこれが為されたと考えるのは
早計である。
さらに、実際に現場レベルでOEF（米軍）の指揮権がISAF（NATO）に移管されていたとしても、その場合には
OEFの陸上部隊の権限がISAFの陸上部隊に移管されるだけのことで、独立した指揮系統下にあるOEF-MIO
の海上活動までがこの移管の対象になるわけではない。現在、OEF-MIO現場指揮権はパキスタン海軍が
握っており、その統帥権は米海軍にある。この構図は未だ変わっていない。URLﾘﾝｸ(etranger3.iza.ne.jp)
要はアフガンにかこつけてイラク戦争に加担させたい仕組みがCTF 150だな。
陸と海に分けて考えるとわかり易いな。
672:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:20:40 8TrPaVeV0
細川内閣の時は官僚はむしろ喜んでたんだよ。大臣が未経験者ばっかりだったから
簡単に言いなりにできた。マスコミからも役人天国だって叩かれてたくらいだ。
細川内閣では選挙制度改革などは実現できたけれども、外交ではアメリカとの
関係が構築できず(当時は「大人の関係」などと言われたが)、そして
国民福祉税構想の失敗で総理を辞めることになったわけだ。
民主党も似たような道をたどると思うよ。
673:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:25:31 hEuSjaYe0
小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも
憲法に違反しないという立場?
国際紛争を解決する手段としての武力の行使・・・・
違反しないのかな？ 国連主導=拒否権発動＝何も進まない
等式は間違っていないはずだが。
674:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:27:08 EbF7q4LT0
いっそニートどもを連れていけばいいのに
675:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:48:21 BTcu+/Vj0
>>670
じゃ、解散総選挙をすぐにでもしたいってのは、うそ？
もう少し人材を確保してから勝ちにいくって、そうはウマい事いかいないよね。
自民党はぎりぎりの差で負けて、大きな野党として力を残しつつ様子をみるってかな。
建設業界をみると、これから何年かは不況になるし、誰がやってもダメなんじゃないかと・・・
676:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:03:02 qUGTVm1R0
国連憲章第七章を読むと、国連の要請に応えられない国は国連に加盟する事自体が間違いのように思えるし。
677:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:07:29 u+kY7AfE0
>>675
うそって言うより見栄はってるんでしょ
ポーズとしてもそういい続けないとまずいし
>誰がやってもダメ
今後劇的な好転は望めないのだから
ダメというより、損失を出来るだけ少なく抑えるのが役割でしょ
678:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:08:41 7b3lS7/r0
>>676
それは国連加盟の時に外務省も苦心したところ。たしか、「やらなくていい」
という見解をだしたはず
ｗ
679:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:11:20 edPcV5my0
>>678
つまり、解釈次第でどうにでもなるんだよ
その時重要になるのは世論、小沢は日本人の国連信仰のおかげで支持が得られると踏んでるんだろう。
680:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:19:24 UNk/ndSp0
April 24 "Pakistani Admiral takes command of Combined Task Force"
(American Forces Information Service, April 24, 2006)
Pakistani Rear Admiral Shahid Iqbal received command of Combined Task
Force 150 (CTF150) from Dutch Commodore on April 24. The CTF150 is organized of
warships from theU.S., France, Germany, the U.K., Netherlands, Australia, New
Zealand, Canada, Spain, Italia,Turkey and Portugal.
Japan has provided logistical support activities since 2001, in accordance Monthly Report
(April 2006) 11with the Antiterrorism Special Measures Law.
The CTF150 patrols the waterways of the Middle East from the Gulf of Oman to the
southern border of Kenya, including the Red Sea as part of efforts in the war on
terrorism. It extends out to Pakistan's border with India. Pakistan is the
first regional country to command the CTF150 and will command the force for the next six months.
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
これ読む限りでは当初はthe waterways of the Middle East from the Gulf of Oman to the
southern border of Kenya, including the Red Seaが行動範囲らしいな。
そして後にextends out to Pakistan's border with India.と広がり Pakistan is the
first regional country to command the CTF150となったんだろ。
最初からアフガンは関係ないな。
681:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:21:05 edPcV5my0
安倍さんが潰された今、もう自民には未練はねえ、次は堂々と民主に入れる
どちらに転んでも左翼政権なら、いいかげん政権交代した方がいいだろ
682:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:21:59 I3XDHqPs0
現行法に基づく自衛隊派遣が違憲だというなら違憲立法審査権使って最高裁で争えよ。
ついでに小沢が自民幹事長時代にやった湾岸戦争の戦費支援130億ドルと掃海艇派遣も違憲かどうかシロクロつけてもらえ。
683:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:21:59 lhu0ooTR0
＞国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しない
これ無理ありすぎｗ
自衛隊が軍隊でないと言い張るのとはレベルの違う無理がある
684:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:29:44 7b3lS7/r0
>>682
ISAFも違憲判決でないけどねｗ
685:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:30:45 u+kY7AfE0
>>682
それをやらないと筋も道理も立たないよねぇ
686:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:31:21 nmEA3o580
小沢は超頑固者の超原理主義者。
横路とか旧社会党連中と国連中心主義で纏まったとか未だに俺には意味不明で
左派にとっては呉越同舟の一方的な片思いに過ぎない。
小沢は本物の国連完全主義者。国連加盟各国が全会一致した湾岸戦争時は
本気で日本もドンパチに参加させるべきと自民党幹事長として海部内閣を突付きまくっていたのは
25歳くらいから上の日本国民ならよく覚えていることだろう。
それを完遂させるため事実上の小沢政権だった細川政権末期、当時連立与党最大の社会党をパージして
新会派「改新」結成クーデター騒動を当時の民社党と主導しようとまでした。
結果、社会党がキレて自民党側に付き、自社さ連立村山政権誕生となるわけだがｗ
小沢は日米同盟を国連主義の下に見てて米国の不満によっては同盟破棄、独自防衛も念頭にある男。
だから江沢民に対し核武装の可能性に言及したり、反米右派の西村眞悟のようなタカ派をも引き付けた。
だから駐日米国大使を晒す暴挙と今回のテロ特反対の強硬ぶりに保守マスコミは困惑・批判し
左派メディアは喝采を送るが、それは目的の偶然の一致であって小沢の行動原理は今も昔も何も変わっとらん。
だから「世界」への寄稿内容は当然だし、左派が今更困惑するのは滑稽そのものだ。
687:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:32:31 qUGTVm1R0
最高裁は例によって判断を投げるんじゃないか？
688:給油の目的はイラク先制攻撃の準備のためだな
07/10/06 07:32:48 UNk/ndSp0
CTF150は主に第五艦隊の担当なんだからインド洋なんかあまり関係はねーんだよな。
インド洋は第七艦隊の担当地域だからな。
第五艦隊だけでは足りないんで第七艦隊の兵站担当の日本が引っ張り出されたわけだな。
そもそもイラク攻撃は国連のイラク制裁下でもイラク開戦前から
実行されていたわけで、アフガン戦と平行してそれにこじつけて燃料を転用していても
おかしくはないわけだ。英米軍は12年間の制裁下で南北の飛行禁止区域でイラクの対空兵器
破壊しまくっていたらしいからな。
もともとイラク攻撃準備のための法案だろこれ。
つまり日本は米国のイラク先制攻撃の前の準備段階から
加担していたと言うことだな。
もともとブッシュやネオコンはアフガンよりイラク攻撃したがっていたわけだからな。
689:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:33:08 7b3lS7/r0
>>685
違憲かどうかは別として給油が集団的自衛権じゃないというのは
国際的非常識
690:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:35:40 25Pp6VXf0
>>677
ありがとう。
前向きですね。
それならやはり、自民党かな。
では仕事にいきます。
691:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:37:34 7b3lS7/r0
>>688
イランもですよ。もうすぐホルムズ海峡が封鎖されますから。
自衛隊が地対艦ミサイルで被弾しますよｗｚｚ
692:給油の目的はイラク先制攻撃の準備のためだな
07/10/06 07:59:46 UNk/ndSp0
URLﾘﾝｸ(www.arabnews.com)
JEDDAH, 27 May 2007 ? The French Durance class command tanker “Somme” with the current commander of Task Force 150 (CTF150)
Rear Adm. Alain Hinden was on a visit to Jeddah last week.
Pirates off the coast of Somalia hijacked a United Nations-chartered ship in late February with its 12-member crew shortly after
it unloaded 1,800 metric tons of food aid and equipment ? the fourth such attack on UN supply vessels off the East African country in 20 months.
“We have to cool down the illegal activities,” he said. “In the last 50 days we have seen 10 pirate attacks. There is an increase right now
.” He added that the piracy attacks by small boats were very difficult to prevent because, “right before they are pirates, the men are fishermen.”
The main areas of interest for the task force, said Hinden, were the coast off Somalia, the Gulf of Aden
and the Arabian Sea. He pointed out that his area of responsibility was the high seas outside sovereign
nations 12 nautical mile limit where control was the responsibility of those countries adding that it was
of great benefit to have good relations with those countries as “hot pursuit” was not allowed.
The exchange of information about suspicious ship movements however was very useful.
“This is one of the reasons behind port calls,” he said.
テロ特法はアフガンとはなんの関係もねーな。寧ろアフガンやインド洋以西のためだな。
行動範囲で言うとこの法案は完全にアウトだな。
グレーではなくて真っ黒だよ。むしろイラク戦や中東のテロ対策のためだろ。
693:名無しさん＠八周年
07/10/06 08:03:41 2iNEhZmDO
小沢君は脳のシナプスがおかしいんじゃねーか？
694:名無しさん＠八周年
07/10/06 08:16:12 sDkfish+0
自民による給油活動には反対して、自身が政権取った後の武力行使には賛成か
最悪のパターンじゃないか
695:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:32:15 5aV7Pv9z0
>673
相当に強引な憲法解釈だけど、決議を受けて参加までは可能じゃない？
ただ、介入される勢力が「参加国に徹底抗戦する」って意思表示した時点で戦争であり、
侵略になるから行動は何も出来ず、現実的とは思えない。テロリスト相手なら警察活動でOKだろうけど。
あと、自衛隊法の改正は必須。シビリアンコントロールが大前提で、武力行使や兵站業務に訓練、
果ては雪祭りまで、全て国権の発動の元でしか動けない自衛隊が国権の発動の無い活動に従事する
とはどういう状態？って矛盾がある。
国連との関係も不透明だね。国連は参加国に協力要請するけど、同時に参加国の独立も尊重する。
国連からは「日本国民で構成された日本国が国権発動して軍を参戦させた」と見られないし
日本からは「国連の意志で参加させた。日本の国権とは関係ない」、板挟みの自衛隊員が悲惨。
制裁から戦争へ、治安維持から紛争に発展した例は沢山あるし、国連自体が数十年前は枢軸と
戦争してたわけで、憲法前文の奇弁レベルの解釈で現実に対応するのは無茶だと思う。
本格的にISAF参加したいなら真正面から改憲した方がスムーズでしょ。
696:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:56:16 nN2bj2f40
UNカラーの装甲車に乗った自衛隊が
世界で活躍する日も近そうですねw
ブラックホークダウンで
アメリカは最後にパキスタン軍に助けを
求めるんですよね。
自衛隊が窮地のアメリカ兵を助ける、
これこそ真の友情なんじゃないですか？
697:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:04:24 3sYJ5r1E0
>>692
イラクにはもう場末のテロ屋しかいませんが
どこの何に先制攻撃をするのか教えてください
698:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:09:05 7MyktiEC0
>>695
そのためには憲法改正は必須。ＩＳＡＦとかみたいな国際機関に自衛隊の指揮権の委譲を
するならそれが出来る旨を憲法に書くか、国民投票で是非を問うのが筋。軍隊の指揮権を外国に
貸し出すということ自体「主権の重大な変更」になる
699:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:49:56 u+kY7AfE0
ついでに、貸し出す分だけ自衛隊を増強しないといけない
現状だって不足気味なんだから、消耗分を考慮したら
現状の倍ぐらいの規模にしないと自衛隊の貸し出しなんて出来ないだろ
700:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:04:33 PRUFW3wk0
>>686
いやいや、ニュー小沢さんはそんなことはしないって。
小沢代表論文「政権とればＩＳＡＦ参加」 国連中心強調
2007年10月06日06時37分
>ただ、現実の派遣判断に関しては「合憲なら何でもやるということではない。
>国連決議があっても実際に日本が参加するかしないか、
>どの分野にどれだけ参加するかはその時の政府が政治判断する」との考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
つまり出さないってことだから。
701:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:08:54 xPW2jxzoO
◎与党自民党を支持しよう！！◎
★舛添★
自宅を舛添所有の会社名義に。
自宅の家賃（購入価格３億円）を
自民党支部から会社へ支払わせる。
★町村★
政治資金で秘書の住む家を１０００万で建設。名目は「倉庫」
★福田★
支持者から１億円相当の豪邸をもらって、資産報告なし。
「賃貸」と釈明するが、家賃は答えず。
★小泉★
一つの物件の家賃を「自民党支部」「小泉純一郎同志会」
二つの団体から請求。
政治資金の二重どり。それぞれ毎年４００～６００万円。
702:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:12:19 q5WKzIBs0
このボケ老人なんとかしろよ民主に投票したやつ
703:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:13:50 cVjZJ4vd0
小沢は小学生で、国連は小学校の先生って感じだな。
先生が言うんだから間違いないよ！って
704:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:57:20 nN2bj2f40
福田はISAFは「武力行使を伴う可能性がある」から反対だと明言した。
自民の価値基準は武力行使の有る無しらしい。
なるほどイラクの地上軍派遣もそういう条件で派遣している。
だが、給油艦を護衛している護衛艦のクルーも
サマワの佐藤元司令官も敵が仕掛けてきたら「迷わず迎撃する」と語っていた。
知人の陸自幹部も内々には政府の行動規約を無視する覚悟で任務についていると
言っていた。自衛隊の立場としては当たり前だろう。
いい加減国民を感情論に巻き込んで欺くのはやめて欲しい。
給油もサマワも武力行使の可能性はある。
福田が否定しているISAFと何も違いが無いのだ。
アメリカのお先棒を担いで死ぬか
国連からの付託を受けて死ぬか
の違いを正面から国民に問うて欲しい。
705:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:10:13 U1cswY210
>>704
つうかISAF参加のほうが、遥かに死ぬ確率高いし。
706:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:21:49 PWVJApew0
◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、
1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。
『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』
※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。
707:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:28:35 nN2bj2f40
>>705
それが感情論だといっているのだ。バカ。
708:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:31:19 2RSgl1mE0
>>682>>685平和主義者ｷﾓｽ
憲法9条でジャップ認定喰らってる理由も理解できんのかお前らは
>>693大丈夫だ。湾岸戦争の頃からおかしかったからｗｗ
>>695ハァ？アルカイダ如きが何言おうが事変は事変。戦争ではない
>>698そんな戯言は自衛隊解散してから言え
>>699陸自なんか北海道に過剰に有り余ってるだろ
709:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:32:20 GxICGKXW0
小沢は米中等距離外交を主張しているが、別に媚中じゃないわな。
アメと中共の対立が激化して一触即発となっても、小沢ならうまく両方を手玉に取って、
日本が衝突に巻き込まれるのを回避するだろう。
「中国安定には政治改革を」 民主党・小沢代表
10月6日8時2分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎代表は５日、党本部で韓国の柳明桓駐日大使と会談し、「中国が安定する
ためには、政治の仕組みを変えないといけないだろう。選挙や地方自治を認めるやり方にしな
いと安定しないと思う」と述べた。さらに「朝鮮半島が早く統一するといいが、中国は本音で
は現状維持だろう。陸続きだから政治思想も直接（中国に）入って来る」と指摘した。
710:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:35:41 OAJdKHVO0
国連の活動が違憲じゃないなら給油だって違憲じゃないだろ、何を言ってるんだこいつは？
711:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:36:12 UTyzd4BSO
憲法原理主義なら、憲法に抵触するであろう外国人参政権も批判しろよ。
712:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:39:48 5zyli4Kx0
>>709
> アメと中共の対立が激化して一触即発となっても、小沢ならうまく両方を手玉に取って、
両方を手玉にとって利用しようとして、滅んだ国家が隣にありましたな。
713:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:41:21 gAmU0xoV0
>>704
韓国人率いる国連に何を期待しているんだ？
714:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:42:04 GxICGKXW0
>>712
日本の国際的影響力と国力は、半島の小国などと比較にならない。
715:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:43:52 5zyli4Kx0
>>707
派兵の有無を日本が主体的に判断するにも関わらず、
日本の国権が発動してないとする小沢の強弁のほうが、
感情的憲法解釈だと思うが。
716:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:45:28 pSOzizOw0
今のアメリカ主導は軍拡をまねいて世界平和の安定のためにもよくないよ。
国連主義に徹する小沢さんはえらい。
717:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:56:34 GxICGKXW0
>>686
小沢は一貫して中道右派だが、凄いのは横路などの左派や、菅などの市民派も
理念で説得してしまうところだ。ひょっとすると、アメリカを本当に説得して、
国際協調路線に引き戻すかもしれない。
718:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:00:58 nN2bj2f40
>>715
それを感情論というならそれでもよい。
憲法を厳密に履行しようとすれば、日本は本来自衛戦争以外なにも出来ない。
マッカーサーの草案では自衛の戦争すら認めてはいなかった。
与党は各国に軍事的貢献は何も出来ない旨を説明して回れ。
小沢は誰が聞いても拒否反応を起こすような問題提起をあえてしている。
「給油は武力行使にあたらないので憲法違反ではない」などと愚論する
福田より、遥かに志の高い見識ではないか。
案外、平沼議員あたりはこの件に関しては小沢に近い気がする。
719:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:11:48 GxICGKXW0
>>704
後方支援は戦争参加ではないとか、戦争状態にある国でも銃弾の飛び交う戦線じゃ
なければ戦闘地域ではないとか。感情論的なごまかしで、ろくな装備も交戦権も
与えられずに戦場に送られる自衛官は、たまったものではないわな。
小沢の国連集団安全保障の下ならば武力行使も合憲という論理は強弁かもしれないが、
日本が国際社会で一定の地位と発言権を維持するために、国際貢献が不可欠だとすれば、
自民党の姿勢よりはよっぽど理にかなっている。
自衛官も他国の派遣軍に後ろ指を指されずに、堂々と誇りを持って命をかけられる。
720:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:15:59 5zyli4Kx0
>>718
>小沢は誰が聞いても拒否反応を起こすような問題提起をあえてしている。
> 「給油は武力行使にあたらないので憲法違反ではない」などと愚論する
> 福田より、遥かに志の高い見識ではないか。
この文書に何の論理性も見いだせない。これこそあんたの「感情論」でしかない。
721:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:23:50 2kCJcFPM0
アフガンじゃIED攻撃が今年だけで1,000件以上と激増してるってのに、
ISAFに参加させるて汚沢ﾐﾝｽは自衛隊員を余程殺したいらしいな。
722:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:26:51 nN2bj2f40
>>720
ひとの文章の揚げ足ばかりとってないで
貴様の見解を是非見せてもらいたいものだ。
１.ISAFが憲法違反だというのならな、ぜテロ特措法が憲法違反ではないか
２.福田の見解を支持するのか、支持する根拠はなにか
他にもあるがまずはこの２つだ。
貴様の言う「感情論」抜きに論破してくれ。
723:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:37:10 2RSgl1mE0
>>721それが先進国としての義務なのだから当たり前。
日本国憲法9条のおかげで欧米列強から蔑まれせせら笑われた歴史は無視かい
724:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:43:08 5zyli4Kx0
>>722
>ISAFが憲法違反だというのならな
悪いけど、内閣法制局にしても憲法学者にしても小沢的解釈を支持してる
のを知らないんだよね。更に、小沢的解釈にはもう１つ落とし穴がある。
「良い安保理決議」と「悪い安保理決議」とに独自基準で分類していることだ。
良い安保理決議かどうかは誰が判断するのかね？内閣法制局？
解釈改憲らぬ解釈安保理決議の批判がきそうだな。
>ぜテロ特措法が憲法違反ではないか
え？誰がいつ違憲立法判断したの？小沢に違憲立法審査権があんの？
>福田の見解を支持するのか、支持する根拠はなにか
福田の見解は知らないが、憲法に基づき国会にて審議され、立法化され、
違憲判断がなされていない現行テロ特には賛成だよ。
日本の国益の点からも、費用（＋リスク）対効果が優れていると考えてるし。
725:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:50:28 cwo/UdFa0
>>1
小沢さんこれは世論を見誤ってると思うよ
アメリカの言いなりにならないのはカッコイイ感じなんだけど、
親米だろうと反米だろうと銃を持った自衛隊員がテレビに映ってしまっては軍靴の音を隠しようがない
何のための政権交代だかわからなくなってしまう
726:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:50:51 QynfQUY/0
>>698
ちょ、これどこの沈黙の艦隊？
727:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:52:38 VroGeEgM0
軍靴の音が聞こえてくるなあ・・・結局民主よお前もか
自衛隊が海外に行く必要はないのに
728:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:23 CINgegZo0
一応言っとくけど、違憲立法審査権って個別具体的な事件において
憲法判断が必要な場合のみに裁判所が行使できるんだよ。
例えば給油活動を違憲にしたいならまずインド洋に行って油を盗んで
きて日本で捕まって、それで裁判でいやいや、給油活動事態が違憲です
って言って初めて審査して貰える。
729:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:46 5zyli4Kx0
>>725
小沢的解釈の最大の弱点はそこ。
現実世界と理念（小沢脳）の間にある大きなギャップだ。
これまでの憲法論議の流れから、日本国民には理念上の「国権の発現」ではなく
現実世界における「武力行使」に対するアレルギーが強い。
だから、「安全なところでの給油は駄目」で「陸上での戦闘はOK」という現実への投影に、
非常に違和感を感じてしまうんだなこれが。
そして、ロジックに重大な矛盾が潜んでいる以上どうしようもない。
730:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:32 k2DtEJDG0
>>681はガチでアホ
731:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:05:37 5zyli4Kx0
なんか、ミンスは言っていたアフガンへの調査団派遣を延期したらしいな。
国民だけでなく野党間や党内からも大きな反発が予想される「ISAFへの参加」を
「政権をとったら」で誤魔化して具体論になるのを避けてるだけだよな。
この小沢の主張(が民主
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党は、対案作成も念頭に置き、アフガンに調査団を派遣する予定だったが、延期した。
当面は、政府に海自の活動の情報開示を迫ることに焦点を絞りたいとの政治的思惑があるようだ。
これでは、「反対のための反対」だ。責任政党としての使命、役割を放棄することになる。
732:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:10:28 5zyli4Kx0
失礼。途中で投稿しちゃった。
政権政党を目指すならISAF参加の法案出せよな。
最低でもISAFへの参加が小沢私案に過ぎないのか、
ミンスとしての公約なのかくらいは、はっきりさせろ。
733:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:29 cwo/UdFa0
たとえ反対のための反対であっても
あからさまに軍靴の音をさせないほうが支持率に繋がるのも事実。
絵空事でいいから自衛隊に拠らない支援を何かぶちあげるべし。
734:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:45:49 nN2bj2f40
>>724
遅レスすまん。
テロ特措法はなるほど注意深く憲法との整合性を取っている。
イラク特措法も同様だ。だがこれを現実の戦場で守れなければ
そんなものは法律ではなくて単なる空手形だ。
特措法の前提条件は非戦闘地域だというが、
それならなぜ、>704のような自衛隊員の発言が出てくるのか？
ほんの一歩間違えば、現場レベルでも法レベルでも破綻する内容であることは
どうやら法律に明るいらしい貴様には解っているはずだ。
絵空事の建前でとにかく数の論理で法案を通し
国民の目の届かない所で堂々と法を破ってきたのが、与党の常套手段ではないか。
735:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:58:12 nN2bj2f40
>>734
同意。
しかし、軍事的貢献が一番アピールするのも
一方ではまた現実なんだよね。
736:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:06 HkuqFlLF0
レスも流れも読まずにスレタイだけ読んでカキコ
小沢は湾岸戦争時にも同じ様な事言ってるしその点ではブレてはないよね、
737:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:00:17 nN2bj2f40
失礼
>733に訂正
738:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:01:51 6gX0BSyC0
「小沢一郎：怒りのアフガン」のプレミアはいつ頃なのでしょう？
739:名無しさん＠八周年
07/10/06 16:02:29 nv3nabJD0
政治的におもしろそうなので、これは支持
740:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:05:07 CmwKKcio0
>>733
それじゃあ日米「軍事」同盟の意味がない
米国の同盟国で兵を出さないのは日本だけになるのでは（ロシアすらアフガンに出兵）
741:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:07:04 L/5//a7v0
自衛隊を危険極まりない内地に送るの？
馬鹿じゃねーの小沢ｗ
742:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:08:31 sTNmjkFK0
どうして 政権取ったら なの？
民主党からＩＳＡＦ特措法提出すればいいのに
743:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:16:04 5zyli4Kx0
>>734
>ほんの一歩間違えば、現場レベルでも法レベルでも破綻
んで、「破綻した」の？佐藤元司令官は憲法に違反しないように「巻き込まれる」と
発言したんじゃなかったっけ？
>国民の目の届かない所で堂々と法を破ってきたのが、与党の常套手段ではないか。
破ってきた？過去形？なんか不正確な情報で重ねられた推論を「事実」として認定
してないか？
>絵空事の建前でとにかく数の論理で法案を通し
「推論」を「事実」として認定してしまったあなたの話が絵空事だと思うが。
744:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:16:06 aNTIKtFJ0
日本国憲法 第9条 第1項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
①国権の発動たる戦争
② （Ⅰ）武力による威嚇 （Ⅱ）武力の行使
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
----------------------------------------------------------------------------
□ 私は関係のないイラク市民を何人殺したのだろう？
□ 私たち日本人は関係のないイラク市民を何人殺したのだろう？
□ 1万人、10万人、100万人？ 何人死んだのかわからないのが戦争
□ 9.11で亡くなった24人の日本人家族はこのような大量虐殺を本当に望んでいるのだろうか？
□ ブッシュが、日本人をだましたのか？
□ 小泉・安倍・福田が、日本人をだましたのか？
□ 石波・大野・額賀・久間・小池・高村が、日本人をだましたのか？
□ 防衛省が、日本人をだましたのか？
□ 誰が、私を、日本人を殺人者にしたのか？
□ 誰が、戦争犯罪人として、責任を取るのか？
--------------------------------------------------------------------------------
1 国民をだました戦争犯罪人は誰かはっきりさせる
2 国民をだました戦争犯罪人は牢屋に入ってもらう
3 自衛隊を撤退させる
4 自衛隊以外の活動、資金援助は継続し、必要があればさらに増やす
5 パキスタン＝イラク＝イラン＝北朝鮮だが、目をつぶり、必要なら燃料を民間タンカーで港に運ぶ
6 長期的には、防衛費を半分にし、武器をもたない国際平和協力隊をつくる
7 国際平和協力隊は、国連の決議に従い、ISAF（医療・インフラ整備など武力行使以外限定）などに協力
745:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:23:45 L/5//a7v0
>>744
全ては湾岸で金ばら撒いた小沢のの責任
746:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:28:13 hIpie7u8P
民主って国連にコネも無ければ情報ソースも無いってマジ？
それなのに小沢さんは国連国連言ってんのか。
747:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:30:21 H/n+KJmu0
なんでもいいから、二大政党制にしていつでも政権がひっくり返るようにしてくれ。
自民独裁だと無理な法案でもろくに審議しないで通ってしまう。
当たり前だが、こちとら民主独裁を願ってるわけではない。それはそれで弊害多すぎ。
748:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:33:08 hIpie7u8P
>>747
ちょっとアメリカの二大政党性を調べてみろｗ
749:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:50:55 npzzK0Pl0
>>1寝言は寝てから言え
750:名無しさん＠八周年
07/10/06 17:54:23 plhqgchm0
＞743役人ぽいね。この人ｗ
751:名無しさん＠八周年
07/10/06 18:34:33 3jQSBY8K0
ＯＥＦ ＩＳＡＦ
安保理のオーソライズ 無し 有り（安保理決議１３８６）
名目 アメリカの自衛戦争 アフガンの治安維持と復興支援
リーダーシップ アメリカ ＮＡＴＯ
752:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:07:45 8TrPaVeV0
>>751
OEFは安保理決議1267,1333,1368,1378で全会一致で承認されてる。
753:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:46:41 FmuUlPn70
表社会 … 他人の心がわからない世界。ごく普通の世界。
「彼女（彼氏）の心が読めたらいいな～。」うーん。メルヘンです。
裏社会 … 他人の心読み放題、操りまくりなワールド。
心を読んで他人を嵌めこむ集団ストーカーが横行する世界。
スパイ？ そんなの映画だけ！ 心読めるのに必要ねーよ！
裏社会のカモフラージュに決まってるだろ。
おとなしく奴隷してろ！ タコ！
754:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:56:46 3rkGa4/s0
小沢支持のサヨ涙目ｗ
755:名無しさん＠八周年
07/10/06 19:58:56 arjntsHC0
福田率いる腰抜け自民には失望した、
小沢を支持するよ。
756:双六、振出に戻れｗｗ
07/10/06 20:01:36 yLshKZTi0
>>80
昔の馬鹿の南進論と同じだなｗ
>>75
日米で年間70億パレルの原油を輸入している。
米国先物はイラク開戦時のバレル30ドルから80ドルまで上がっているが、
これで産油国に流れた資金を計算すると35兆円。この何割かは投機として
再投資されたり寄付と称して慈善団体や寺院からテロ資金にも流れる。
ドバイの繁栄はそのままテロ資金の潤沢さを意味する。
つまり現在テロ資金は歴史的にも未曾有の潤沢さだろうなｗｗｗ
最大のテロ対策とは資金面では石油を使わないことなんだが、
最大使用国が戦争して温暖化対策にも消極的なんだから
そもそもテロが増えることはあっても減る事はありえない。
少なくとも資金面からはなｗｗｗ
757:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:02:28 IR3QILAo0
自民の外交は戦略どころか土下座しかなかったのだからミンスの方がマシだな
758:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:03:37 Y8CoKxAU0
いくら考えても「国連が行けと言ったら、憲法違反じゃない」
という理由が理解できない。
説明求む。
759:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:11:15 NU9cTul60
コレ、自衛隊員が一人でも死んだら民主党崩壊しかねないほどのダメージになるだろうけど
小沢的にはそれでも自民の反対をしたいわけ？
760:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:12:20 UMALFrNR0
古賀が表舞台に出てきたのも、クーデター騒ぎ等で保守派の自民党支持者にも
衆院選でお灸を据えられるのも、清和会は重々承知かも知れん。つまりだ
福田リベラル政権で衆院選も自民大敗させ、その責任を福田内閣と自民党内のリベラル派に負わせる
清和会は一度自民党を下野させた後に、政界再編で真の保守自民党の誕生を狙ってるという訳だ
古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺りの議員を自民党内から叩き出すチャンスかもね
だから、保守派の自民党支持者は、安心してミンスに票入れるべきなんだよ
761:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:18:22 IPXlpAbF0
ISAF参加そのものは賛成するが、
その前に集団的自衛権と憲法９条議論をやっておくのは不可欠。
現地に送り込まれた自衛隊が手枷足枷されてまともに活動出来ないんじゃ話にならん。
命の危険感じて発砲したら帰国した途端に刑務所送りなんて事になれば自衛隊に入隊する人は激減だ。
もっとも、小沢の真の狙いは国連議決されない米軍活動に対し自衛隊は支援を拒否したという前例作りなんだろうけど。
日本の後方支援が得られないとなれば台湾情勢が動いた際の米軍の活動に多少なりとも影響が出るし。
762:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:21:56 u+LFpTYU0
油のほうがヨッポド安上がりじゃないのｗ
763:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:35:34 3jQSBY8K0
>>752
安保理決議１３３３、１３６８には、ＯＥＦという言葉すら出てきていない。
しかも、安保理決議１３３３は全会一致では可決していないぞ。
このとき中国とマレーシアが棄権している。
764:ゴキブリ渡邉
07/10/06 20:37:03 Y3u8X5We0
日本は右も左も売国奴だらけ。ｗ
765:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:39:08 rfHU2boV0
今のまま自衛隊員行っても意味無いだろうな
たぶん食事当番とトイレ掃除くらいしかやることない
武器無し交戦しないとか色々オプション付くだろ
766:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:40:56 /yt3lOVr0
>>763
安保理決議が必要なのは、「小沢的解釈をする場合」であって、
現在の憲法解釈における条件となってないわけだが、何か問題あるのか？
767:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:43:03 /yt3lOVr0
>>765
小沢的解釈では安保理決議があれば、武器使用基準も
国連基準となる。
768:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:43:04 u+kY7AfE0
フル装備でいっても、その装備が使えるとは限らないし
訓練もしていないしノウハウもない
追い返されるのがオチだと思う
769:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:45:13 ulHv2HaP0
小沢が数年前に旧社会党のプリンス横路と握手したとき
どうも嫌な予感がしたが、今ようやく全体像が分かった。
小沢が目指しているのは嘗て東大の坂本義和が冷戦期に
語った、日米同盟・自衛隊廃棄。安全保障は国連○投げ
を現代風にして実現する事だな
770:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:47:43 osFUPEgW0
それでは小沢君、君の安全上ハートマン軍曹のもとで３ヶ月の
訓練を受けて是非アフガンに行ってくれたまえ。マジで。
771:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:52:52 3jQSBY8K0
ＯＥＦ ＩＳＡＦ
安保理のオーソライズ 無し 有り（安保理決議１３８６）
名目 アメリカの自衛戦争 アフガンの治安維持と復興支援
リーダーシップ アメリカ ＮＡＴＯ
アメリカの自衛戦争に加担する事は、集団的自衛権の行使そのものだろう。
現在の政府解釈では、憲法９条の観点から集団的自衛権の行使は禁じられている。
しかも、あろうことかイラク戦争にまで給油が使われていたという疑惑すら
浮上してきている。
772:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:55:01 rfHU2boV0
>>767
実際行く間際になって
「じゃあ、行ってどんな活動をどこまでするのか？」って議論になって
マスコミが世論調査とかしまくって、
自衛隊が人を殺したらどう思いますか？とか基地外世論調査でｇｄｇｄになると思ってる
773:名無しさん＠八周年
07/10/06 20:56:24 d4d5ES+i0
国連だろうがアメリカだろうが結局は同じだろ。
中東の侵略を手伝ってるだけだ。
所詮民主も自民も同じ穴の狢。
774:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:01:51 FJ/u3MQkO
小沢おもしれーな。
いつから痴呆が進行してたんだろうな
775:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:04:21 bFaXgL/80
>>773
ISAFは、積極的な侵略をしない。国連は和平交渉も視野に入れている。
OEF－MIOは、米海軍中心の連合艦隊CTF-150が行っている作戦だ。
日本はCTF-150への補給活動を行っている。
CTF-150の作戦内容は日本の知る権利が無い。
CTF-150の活動は、日本の意志は存在しない。
先の答弁書が物語っている。
776:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:06:26 VMQMx1kY0
ちょっと調べてみた。なるほど、勉強になるな
国連安保理決議1267、1333、1368では
・アメリカかわいそう
・タリバン匿っちゃダメ
・連中麻薬作ってるから気をつけなさい
などなどに加えて
「各国は更にいろいろ努力してね」と言っている。
これを受けて自民は「給油活動は軍事行動ではない」を前提にテロ特を作った。
対して小沢は
「給油活動は米軍の軍事行動に密接にリンクしており、軍事行動に類するものである」
「いろいろ努力してね、と言ってるだけであって軍事行動のみを要請しているわけではない」
と言ってる訳か。
んで、国連が直接定めた軍事行動であるISAF関連決議のみが国連による軍事行動の要請である
としてるわけだ。
なるほど。なんとなくわかってきた。
っていうか、こういう内容って新聞・ニュースはもちろん、小沢自身もまとまった機会にちゃんと説明してないよな
777:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:09:18 VMQMx1kY0
>>773
中東の平和なんかより日本の国益が大切
これは自民・民主ともに共通してるわな。俺もそれが正しいと思うし。
何をもって国益とするか。それを得るために誰にどうやって恩を売りつけるか
この方法論の相違だね
君の言ってることは事実だと思う。んで、それが現実だ
778:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:14:05 b7VGCetw0
>>777
そういう一国平和主義は先進諸国から嫌われるぞ。そうやってABCDを招いた歴史を忘れたのか。
アメリカ一国(及び同盟諸国)の戦争には給油すら行わないが国連決議の上での戦争なら武力行使すらおｋ、というのは国連重視外交の
現れとして各国に理解される。少なくともEU主流派のはウケが良いだろうな、小沢路線は。
779:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:15:01 bFaXgL/80
>>777
中東の平和は日本の国益でしょう。
中東にエネルギーを依存している以上、
どうやって内乱を沈静させるか？
これは重要なことだ。
780:海運と陸運
07/10/06 21:19:04 yLshKZTi0
>>752
決議1267は1999年、1333は2000年の決議だからOEFなんかまだないだろ。
決議1378にもないな。2001年11/14日の決議1378もOEFは関係
ねーな。
カブールに北部同盟が突入し（11/13）陥落させたのが確か11/14日だから
それに対しての決議だろ。
URLﾘﾝｸ(www.un.org)
OEFはそもそも米国独自のオペレーションなんだから国連は関係ないよ。
つまりそのどれにも決議されていない。
アフガン戦の経緯考えればOEFの海上阻止活動なんか担保されるはずはないんだよ。
それはアフガン戦を決定したのが北部同盟がカブール陥落させたことだから。
英米は陸上戦力ビビって出せなかったのが致命的になったんだから。
結果印露主導の北部同盟に戦果獲られたと言う実にマヌケな戦争だったんだからさｗｗ
この反省が逆の振り子に振れ過ぎたのがイラク戦で少ない兵力で無理して陸上戦した
わけだ。
要は、アフガン決定したのは地上戦であって海戦じゃねーよ馬鹿、と言うのがロシアの先日の
本音ｗｗまた海運による兵站でもないんだわ。北部同盟は中央アジアのロシア側の兵站により
カブール支配したわけだからな。
ここいらはアフガン戦考えれば当然の話なんだけどな。
781:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:19:07 b7VGCetw0
>>776
イラク戦争は国連決議無しだから、イラク戦争への協力は集団的自衛権の発動と解釈される訳だな。
だからアフガン戦争への協力はおｋだが、イラク戦争への協力は憲法違反っぽい。
782:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:19:07 /yt3lOVr0
>>776
憲法が禁止しているのは、
「国権の発動たる戦争、武力による威圧、行使」
政府・自民党というかこれまで国民全体が「戦争、武力による威圧、行使」の範囲及び
その範囲内でできる国際貢献を模索してきた。
「武力行使、戦争ではない、集団的自衛権行使ではない」という整理。
反対に小沢は、「安保理決議があれば国権の発動ではない」とし、武力の行使の枷をはずすことを主張している。
783:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:21:32 Wdv7VPZn0
小沢のマユゲメイクがむかつく
784:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:21:55 VMQMx1kY0
>>778
別に一国平和主義なんて言ってないけど
太平洋戦争は組むべき相手と喧嘩したのが間違いでしょ。
今は組むべき相手がはっきりしてる。
EU諸国
イラク戦争に反対のEU諸国はOEFとISAF共に兵を出してますけど。
>779
内乱を起こそうが、餓死者を出そうが、原油と輸送手段を確保できれば問題ない。
あとは純粋にコスト（notお金）の問題
輸送ルートの安全確保と、原油を買うためのお金をアメちゃんに頼っているから
計算がさらにややこしくなる。
さあ、どっちがお買い得？
俺は・・・・正直わからんｗ
785:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:23:47 UMALFrNR0
／⌒＼
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ ＼
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;; ／ ／⌒＼::: ＼
|::::::::::/ 《 ／ヽヽ ＼:: :＼
.|::::::::::ヽ ....... 《／ |:| ＼::: |
|::::::::／ )┃(. .|| ￣
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| ← 安倍政権時
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | 支那朝鮮マンセー！
._|. ／ ┃＿_ .|
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> | 不動産王で何が悪い！
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＊
|::::::::::/ ヽヽ
＊ |::::::::::ヽ ........ ...... |:| ＋
|::::::::／ ､ , ||
i⌒ヽ;;| fｴ:ｴi. fｴｴ) | ← 福田政権から
＋ |.（ 'ｰ-‐' ヽ ー'│
ヽ. ~~／(_,､_,)ヽ~~│ 給油反対、慰安婦決議の米国ざまあみろ！
＊ | ／ │
|ヽ. !ー―‐r │ 次は政権交代で自民党崩壊！
＋ ヽヽ ｀ー--' ／ ＋
／ ＼ ＿＿＿／ヽ
【ミンス党】は、用量・用法をよくお読みの上お使い下さい
【用量】政界再編を促すための政権交代、カルト自公と同じ売国党ならミンスでも大差ありません
【用法】政権への不安は、ミンスなら3ヶ月持てば上等の類ですので、あまり心配する必要はありません
【注意】反米・媚中で、まれに北京詣でで売国活動をしていますので長期政権は極めて危険です
【再編後の美しい国づくり】は、麻生保守政権にお任せ下さい
786:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:24:28 IwEnJrOZ0
>>773
同じ穴の狢だったら、民主は頼もしいわけだがwww
787:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:25:04 bFaXgL/80
>>781
安保理決議1368もアメリカの個別的自衛権を認めたものだ。
CTF-150が、ミサイル攻撃、空爆などの戦闘行為を行っていれば、
CTF-150に補給活動を行っている自衛隊は、集団的自衛権を行使
したことになる。
788:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:27:19 VMQMx1kY0
>>782
ありがとう。頭の中が整理できてきた。
最近テロ特関連スレに張り付いてて、いろいろ書き込んでたんだけど
ようやくはっきり見えてきた。
君の表現はわかりやすい。
んで、ここらへんを整理したものって、小沢はもちろん、一般のマスコミにも出てこないんだよな
話が進むたびに断片的にちょっとずつ出てくる。
なんかそこらへんのヌルさがちょっと納得いかないんだ。
もっと大騒ぎになってもいいと思うんだけどね
789:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:29:49 8SBPClKN0
結局、これだけ右左派入り交じって激しい議論をしたところで
安保理の感謝決議は国連の総意ではなくて
ISAFは国連の総意
給油は自国の判断による戦争への参加であり、国権の発動たる武力行使
UNへの兵力への提供は、国権の発動ではない
っていう意味がだれにも分からない
790:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:30:10 WX09ijZm0
>>775でもＩＳＡＦを攻勢している主力部隊の
イギリス軍やドイツ軍カナダ軍などに敵対している
じゃないか。タリバンが最近ＩＳＡＦの拠点のカブール
攻略に出ているのは。一つは現政権の無力さを
証明すること。もう一つはＩＳＡＦの治安維持機能が
無能で脱落する国を出すためだ。そういう国を出して
タリバン側を優位に立たせるためにカブールの治安の極度の
悪化と日本の給油中止がセットになって進められつつある。
だからＩＳＡＦの主力を攻勢し和平工作を進めようと
しているドイツやイギリスも給油中止に反対している。
791:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:30:18 b7VGCetw0
>>784
日本以外の国は集団自衛権の行使も合法なんだからOEFに参加しようが問題ないだろ。
一国平和主義というより、単独での国益追求がやばいってこと。
先の大戦だって外交がしっかりして軍部を押さえつけられればもうちょっと上手い到着点を探れたんだ
792:海運と陸運
07/10/06 21:30:56 yLshKZTi0
アフガンはアフガン戦の既成事実前提に決議されているはずだから、
（これは国際条約の解釈の常識だなｗ、つまり既成事実の容認=既成秩序の容認）
海戦や海運に関係した日本の活動が担保されているはずはないよ。
地上戦が決定的になった戦争で海路による兵站なんか肯定的に決議する意味ないからね。
日本の海上の兵站支援は戦術的に考えても戦略的に考えても外交的に考えても
イラク戦支援以外は有得ない。米国がバクダ－ド支配するための米国からイラクへの
兵站こそ海路だろ。そしてその中継地が日本。
アフガンでは米英は勝利逃したんだよ、正確には。
それは地上戦を回避し、カブールを自国軍で制圧できなかったから。
愚かにも英国は北部同盟後に進出し、空港で北部同盟に捕捉逮捕監禁された。
これが米英の戦果。んなものが国連で重視されるわけはありません。
793:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:32:16 IwEnJrOZ0
ごくごく簡単に言うと、
湾岸戦争の多国籍軍への参加はOK
イラク戦争はダメ
ってことね。
794:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:32:17 bb1ZUW5T0
テレビに民主議員が出てテロ特措法について語るときに
絶対この話題避けるよね。原口とか
795:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:32:47 kDWPVjxe0
安全な洋上給油を捨てて、アフガンで戦争させようとする民主党
国連決議でさえあれば殺すのも殺されるのもＯＫってことですよねー＾＾
796:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:33:32 b7VGCetw0
>>790
そりゃ日本が憲法違反の行動に出ようが他国は知ったこっちゃないからな。日本政府はまず国民に謝るべきだよ
政府の憲法違反(正確には集団的自衛権の行使問題)を責める小沢の姿勢は間違ってないと思うだね
797:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:33:50 bFaXgL/80
>>782
現在行っているのは、CTF-150への補給活動だ。
政府は、CTF-150の活動を把握していないことを認めてる。
CTF-150がミサイル攻撃、空爆を行っても政府は知る立場に無いことも認めている。
アメリカの軍事作戦に参加するということは、他国への直接攻撃を伴うということだ。
その時点で憲法違反なんだよ。むしろ。日本の意向が無視されたまま、
戦闘行為に加担するということが、国益に反している。
798:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:36:32 3tYC9mbO0
民主党右派を支援し、左派をほろぼせばいいじゃないの
799:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:38:35 XLPjuh6h0
747さん！
何処かの国をみて、
二大政党制を言っていると思うけど、
民主党が政権取ったら最悪ですから！
役人天国だよ！
労働団体など持つ事自体、
法律違反の、
団体が支持しているんだよ！
どう言う世界に成るか想像付くでしょう？
800:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:39:05 8SBPClKN0
>>793 さっぱり基準がわからん…
801:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:39:07 7BmYdg3n0
話の流れを変えて申し訳ない。
憲法論議はちょっと脇に置いたとして、今回の小沢のこの考えは広く支持を得られると思う？
俺は疑問なんだよね。給油反対派はほぼイコールアフガン参加反対だろうから小沢を支持しないだろうし、
アフガン参加OK派は、給油反対を唱える小沢は支持しないだろうし。
802:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:39:20 VMQMx1kY0
>>791
そう、だからアメポチ路線がベスト。
原油と輸送路を確保することが目的であって、中東の平和が目的じゃないよ
中東の平和は手段の一つであって、アメちゃんの強圧的な中東支配などなど、
他に代替できるものがあれば中東平和なんてどうでもいい
中東平和はたしかにコストを引き下げることになるが、
日本の安全保障コスト引き下げ、通商路の確保、アメちゃん自体が日本の大のお得意様、などなど
アメポチ路線ならではのメリットも大きい
803:海運と陸運
07/10/06 21:39:59 yLshKZTi0
>>795
つーか、アフガンの支援になんで海運が重要かおかしいと思わないか？
兵站なんてロシアは陸運で中央アジア側からやって戦勝したんだから
海運なんか大して重要じゃねーんだよ、最初から。
アフガニスタンは海がない。そこから冷静に考え直してみることだ。
そしてアフガン戦争を時系列で9-12月まで丁寧にたどれば
真相が見えてくるよ。
アフガン戦と平行して英米はイラクの南北の飛行禁止区域で何回も
空襲して攻撃をしかけている。12年間国連の制裁下だったからな。
これはただし国連の決議と容認のもとやっているはずだから、
これは情報開示させてもいいはずだけどな。それもマズイなんかがあるんだろうな。
日本はアフガン戦の直後から（2001、9/12）確信犯でイラク戦開戦準備に加担していた可能性が
高い。
804:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:40:03 bFaXgL/80
>>790
アフガニスタンで活動しているISAFとCTF-150は
同一の意志で動いていると考えているのはどうか？
指揮系統が全く異なる。
日本がISAFに参加するかどうかも、戦況を見極めて行う問題。
今すぐISAFに参加するなど、誰も言っていない。
805:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:41:38 /yt3lOVr0
>>788
>小沢はもちろん、一般のマスコミにも出てこないんだよな
ミンス党内でも、「積極的な」小沢的憲法解釈の支持者はいないからな。
横路は同意しているが。
未だに、ISAF参加が小沢の個人的提案なのかミンスの公約なのかさえわからん。
806:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:42:25 rfHU2boV0
うちの母に聞いたら
さっさと核武装して原油の代価手段見つけろ
アフガンとかイラクとかどうでもいい
だそうです
807:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:42:28 kunyh2q9O
257: 2007/10/04 23:01:57 Cu7+PwzS0 [sage]
ﾈﾄｳﾖが護憲派になったｽﾚがあると聞いて飛んできましたww
269: 2007/10/05 02:02:22 dbjK9TyX0
ﾈｯﾄｳﾖが完全にﾁｷﾝになってるﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww
国士さんは自衛隊が海外で勇ましく活躍する姿を見たくないのかな( ^ω^)
どうやら自民も民主もネトウヨが支配してしまったようだ
808:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:44:36 bFaXgL/80
>>805
自衛隊の海外派兵を行う場合の必要条件として、
国連が支持する平和維持活動への参加としているだけだ。
何でISAF参加が公約になるんだ？公約にする方がおかしい。
809:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:44:44 VMQMx1kY0
>>800
小沢解釈
１ 憲法前文は能動的平和論を謳っている。国際社会の一員として国際平和のために積極的に活動しましょうってこと
２ んじゃ、国際社会の総意って何？ 9条がある以上、ある程度明確な決め事がないとダメだよね
３ やっぱり国際社会の総意といったら国連じゃね？
４ じゃあ、国連安保理決議に基づく正式な国連活動ならOKだってことだよね
こんな感じ。
810:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:44:57 IwEnJrOZ0
>>800
じゃあ、どこがわからんのか、説明してよwww
811:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:45:25 b7VGCetw0
>>800
アフガンはISAF=国連活動への参加は合憲。イラク戦争は集団的自衛権の行使となるため違憲
>>802
石油価格の隠れたコストである中東平和への軍事活動費用は全てアメリカ様が負担してるんだしアメポチ路線も悪くはないと思うぜ
だが無責任な単独国益追求主義は良くないな
812:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:46:43 VMQMx1kY0
>>805
それは・・・・・・お粗末すぎるな・・・・
自民だと諮問機関でっちあげたりして一応それなりの形は作ってくるんだが
813:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:48:18 WX09ijZm0
しかしＩＳＡＦを構成する国からしたら給油中止が敵対することになる
といっても、給油活動中止が悪いとは必ずしもいえない。そもそもイギリスや
ドイツなどがやる和平工作は、ただ逃げ出すための体裁をつける停戦を画策
しているに過ぎないからで。
アフガン戦争の根本原因を解決するものでない。アフガン戦争の根本
原因を解決するのはパキスタンの核兵器の無力化だ。それを誤魔化して
もう１年くらいで逃げ出すための準備が和平工作だが。それは根本原因
を取り除くために結局やることになる戦争になった場合、連合軍にとって
寧ろ不利になる可能性がある。アフガン戦争はパキスタンの核兵器の無力化
されるまでずっとやり続けないといけない。拠点は失陥したらダメだ。
だから今の英独など主力部隊が消耗していて継続が難しいなら、交代する
国が必要で日本もやらないといけない。イラク戦争は中止するべきだ。
米軍はそれで浮いて兵力をもっとアフガンに投入するべきだ。パキスタンで
親中派のブットが政権には入れたら中国軍も協力させるべきだ。それはパキスタンの
核開発を一番支援してきたのが中国だからだ。その責任を取らせないといけない。
814:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:48:37 VMQMx1kY0
>>811
俺は国益追及といっただけで単独なんて言葉は一回も使ってないよ。
815:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:49:05 50yuEkG50
ISAFだって、武力行使がともなうじゃないか。
憲法に引っかからないというのは詭弁じゃん。
まだ給油の方がぎりぎりじゃん。
816:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:50:14 VMQMx1kY0
>>815
どっちも軍事行動
んで、国連決議があれば憲法違反にならん
ってのが小沢理論だ
817:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:52:14 5BtUvDdx0
朝日新聞が社説で小沢を牽制してたな。
ちなみにマスコミは世界各地で活動する国連部隊は欧米軍だけかのような
取り上げ方をして一国平和主義的なことを唱えるが
朝日の好きな中韓も普通に参加してるからな。
主要国では唯一日本だけが憲法絡みの釈明で継続的な人的貢献を逃れてる。
818:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:52:14 L57dM6sx0
>>811
国連自体が集団安全保障で集団的自衛権の行使のような気もするんだけど。
819:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:52:32 7BmYdg3n0
>>816
なるほど。国連至上主義ということで一応は一貫してるわけね。
それが支持を得られるとは思わないけどな・・・
820:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:53:15 b7VGCetw0
>>816
それは小沢だけが言ってるんじゃなくて政府解釈だろ。PKOとかで自衛隊派遣できたのはなんでだと思う？
821:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:53:58 8SBPClKN0
>>810 つまりさ、９条の解釈が緩すぎないか？
いや、俺は改憲論者なんだけど、そんな俺でもこれは緩すぎると思うぞ
国権の発動たる武力行使も、前文の精神に沿っていればおｋっていうなら
成文法ではないというかさ
つまり、「精神に沿う」って、単なる価値観の問題だろ
違う？
822:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:55:45 /yt3lOVr0
小沢的憲法解釈の問題点として、「先がない」というのがあるだろう。
国連が日本の安全保障の糞にも役立たないことは常任理事国のメンバーをみれば、
わかるであろう。そもそも国連憲章に安保理での解決までは集団的自衛権で凌ぐことが
明記してある。小沢の主張では、こんな不完全なシステムに日本の安全保障を委ねることになる。
シーファー会談で「アメリカに言ってやってすっきりした。アメリカと対等な関係？」
馬鹿かと言いたい。
「俺は貴方を助けないが、貴方は俺を助けなさい、」なんて安全保障を一方的に
依存している限り、対等なんてあるわけなかろう。
集団的自衛権の行使を認めてNATOのようなアメリカ以外の代替案を見つけない限り、
永遠に無理。
小沢の主張は「不完全な国連に委ねる」から先の選択肢がない。普通の国になんか目指してもいない。
アメリカ様の手の平の上で、アッカンベーをして終わりだ。
823:名無しさん＠八周年
07/10/06 21:56:33 rfHU2boV0
>>821
よく解ってるじゃないですか
だから何かのたびに揉めてるんですよｗ
824:海運と陸運
07/10/06 21:58:05 yLshKZTi0
つまりテロ特法はイラク戦開戦準備支援活動、そして
イラク支援法かなんかは占領後のためのものだろ。
どちらもイラク戦がメインでアフガンは関係ない。
流用したなんてものではなく、最初からイラク開戦準備のためだろ。
つまり、
イラク支援法=占領統治、テロ特別法=開戦準備、だと実にスッキリするね。
どちらも最初からイラクがメインでアフガンは単なるこじつけ。
>>804
異なるどころか性格は正反対。
その発端となったボン会議調べてみな。主導はロシア。
ロシアがＮＡＴＯへの参加まで噂された会議だろ、確か。
ISAF=国連活動はロシアや北部同盟よりの活動だよ。
対してCTF-150は中心が第五艦隊だからその行動領域から
考えてアラビア海や紅海でイラク周辺だよ。
海と陸、イラクとアフガンと言う点で全然メインの行動手段と
範囲が異なる。
海上自衛隊が実際に活動しているのもインド洋ではなくてアラビア海だろ。
少なくとも可能な限りアラビア海に近いインド洋だな。
それに都合がいいからアフガンとこじつけているだけだよ。
要は米露、ミニ冷戦なんだよ。