07/10/05 05:52:08 AK6UBJIb0
>>467
またまた不勉強だな
国民主権と軍事組織の一部での指揮権委譲は別の問題。
473:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:52:20 EBUEnp610
ウヨはISAF活動により海外派兵を進めようといているが
民主は労組組みや左派が半数以上を占める。
よって、今回の件は小沢の寝言で終わる。
テロ対策特措法も流れるしアメ公涙目だな。
474:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:52:44 S//SvAY80
もう一つ心配してる事があって
こんないい加減な調子で集団的自衛権の領域が
既成事実化されるとするよね。
当然自衛隊の正面防衛負担がどんどん増えて
にもかかわらず、日米安保と言いながら
アメに今まで通り国防費はたんまりくすねられるわで
どう考えてもアメが楽になるだけのことで
そのわりに北の件のように実際何もしてくれそうもないし
大変なモードになりやしないかと。
475:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:53:46 AK6UBJIb0
>>469
仕事をする振りをしながらサボるのにも手間とテクがいるんだよｗ
明日サボるために今努力する
美しいじゃないかｗ
476:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:53:52 qA6Xoki00
>>465
テロ撲滅は憲法に掲げられる国際協調主義の一環として大切
だが憲法9条があり日本が直接手を下すことは不可能なので、
給油のみをする。まともな憲法解釈をすると
憲法の98条一項と憲法9条の２つに違反するisaf参加の
道は閉ざされたも同然なので、給油以外に道は無い
あとISAF参加は何百億とかかりリスクも給油の非ではないが、
給付は小額で国際貢献が出来るし、直接、憲法の9条にはかからない。
477:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:55:55 Sa6B9Mbe0
>>460
ばか、逆だよ。監視索敵してるのは今の自衛隊。そういう任務が存在してることを指摘してるの。
それはそのままアメリカの監視網に組み込まれてるの。
だから、イランとアメリカが戦争になればそのまま巻き込まれるんだよ。「同盟」だからな。
早めに国連の名の下に国際貢献とかいってアフガンでちゃらちゃらしてたほうがはるかにましなんだよ。
478:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:56:01 t+shL+Uz0
>>467
給油は憲法違反！集団的自衛権！
479:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:57:33 +2lLT7j70
>>477
自衛隊がインド洋でそんな任務やってるなんて話聞いたこと無いが。
上空からの監視活動となると航空自衛隊が行ってる事になるぞ。
480:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:58:59 i9kKBCM70
正直、ここまでバカだとは思わなかった。俺も甘いなｗ
481:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:59:14 Sa6B9Mbe0
>>479
レーダーとソナーだよ。あと掃海準備な。実務もあるかもしれんが。
そんなものは自動的にリンクされるだろうが。
482:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:00:21 aH7OkzZ80
>>415そしてクラスター爆弾で敵をなぎ払うのもＩＳＡＦの警察活動
>>463平和国家。ああ第二次世界大戦の欧州に居たねそんな国
あんまり五月蝿いもんだからドイツ第三帝国に瞬殺されたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>473そいつ等の脳内ではサマワの自衛隊と同レベルだと勘違いしてるから全然騙せるＹＯ
483:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:00:41 qA6Xoki00
>>468>>472>>478
じゃあ質問。98条一項には、「条規に反する法律、
命令、詔勅及び国務に関するそのほかの行為の全部は
効力を有しない」とあるな？
いざとなったとき法治国家である日本国民が
優先すべきは条規である9条と前文のどちらだ？
俺も一応給油派
>>471
テロ対策が主な活動だが、国のモラルによって
給油だけして、イラク戦線やアフガン戦線に向かおうとするツワモノが
いるってだけじゃね？日本がしているのは飽くまで給油
だが民主が支持しているのは日本国憲法の条規に違反するISAF活動
消去法からいくとやっぱり給油継続しかないから
484:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:01:16 t+shL+Uz0
>>476
給油も集団的自衛権だっつの。こういう連中は補給を軽視した
旧日本軍の亡霊だから徹底して叩かないと！
485:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:19 /qhrw3lO0
>>479
海自の派遣という時点で
イラン空海軍の制圧以外の目的は考えられないんだが
486:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:24 MwCJBXbY0
ISAFにはもちろんアフガン内アメリカ軍も構成員だし。
ＮＡＴＯ軍もそうだ。医療部隊だけで直接戦力にならない
韓国軍なんてもう用はないほど戦況が悪化している。
チャラチャラしたいなら戦車くらいは持っていかないとな。
カブールで不足しているのは治安維持のための戦車などの重火器だ。
ドイツの車列がＩＥＤで吹き飛ばされて３人死んだが。
タリバンによると直撃じゃなく前方で爆発させて吹き飛ばされたんだ。
前後を戦車で固め中は装甲車にすれば助かっただろう。
487:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:48 lYG/z+4z0
>>483
もう良い、何も言うな。国連主体を盛り込むかどうかについて分かってないようだね。
このまま期限切れで 給油活動が出来なく なることを望むならそうしてな。
給油活動が 国連主体 であればなんら小沢代表は文句を言わないだろう。
488:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:17 aH7OkzZ80
給油支持するのは勝手だがあんなん世界の晒し者以外の何だというのだ？
チキンジャップ認定されて笑われるぐらいなら洋上給油などしない方が身のため
恥をこれ以上晒すぐらいなら何もしない方がまだマシだ
489:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:18 +2lLT7j70
>>481
そんな任務やってたっけ？給油は？
>>485
じゃあ給油先のパキスタンもイランの制圧に加担してるって事か？
490:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:29 /qhrw3lO0
>>484
アメリカのイラン周辺派遣軍は自衛目的ではないから
これを支援する日本軍も自衛ではない
491:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:05 qA6Xoki00
>>484
集団自衛権に入ると主張する人と、
入らないと主張する人がいる。
で、仮に集団自衛権であっても、
拡大解釈とならないのであれば、
一向に問題はない。以上
>>487
おかしい小沢が支持するISAF参加を憲法98条一項と、
憲法9条の違反を指摘した状態で
多数の死者が出る懸念に繋げて叩けば、
世論に押された小沢も自民に歩み寄るだろｗ
小沢なんて党利党略のために給油反対を
掲げてるだけなので、言う事をきいても国が倒れるだけｗ
492:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:52 F1kIrtwiO
一人でアフガンでもなんでも行けよ
493:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:59 MwCJBXbY0
レーダーだな。一番大事なのは。パキスタンから
ペルシャ湾方面に向かう船とインドネシア方面に行く船は
１隻漏らさず監視しないとダメだろう。
494:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:08:27 t+shL+Uz0
>>489
パキスタンはそんな艦艇がないでしょ？米英の艦艇はイラン戦に
転用可能。
495:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:09:01 aH7OkzZ80
>>489そんな任務は無料ガソリンスタンドの護衛の護衛艦がやってる
>>491それ以前に自衛隊の存在を容認するのは拡大解釈ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからドンドン行け行けワッショイして問題無い
496:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:11 p9HhXTRc0
>>476
なんもわかってねーな。
憲法はそもそもＧＨＱの統治手段の一環でしかないのよ。
アジア政策の艦隊基地としの意味が日本の戦後統治だよ。
これはペリー以来の米国の政策。横須賀、沖縄重視な。
憲法があるから日本の軍隊組織が云々されるのではなく、
憲法も自衛隊も米軍のアジア政策の一環としての機能してんだよ。
親玉の米国から日本見るようにしてみな。
憲法なんてものは所詮は戦後統治の結果であってその原因が理解できないと
説明にはならないよ。その原因とは米国のアジア政策であり戦前フィリピンの駐米軍の
参謀だったマッカーサーの意思だ。
それは補給兵站基地としての日本列島であり、アフガンだろうがイラクだろうが変らない。
あんまり憲法論なんかしても意味ねーよ。
それにイラクの先制攻撃支持し参戦し、占領統治まで参加してんだから、
憲法9条の平和主義なんて既に死文化しているよ。
既になんでもアリだろ。もう歯止めなんかねーと思うけどね。
497:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:17 qA6Xoki00
>>495
おまえ、さては酒を飲んでるか狂ってるな？
498:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:59 YJe2Es0D0
419 ：名無しさん＠八周年 [↓] ：2007/10/05(金) 05:14:50 ID:t+shL+Uz0
日本軍がアパッチでテロリストを掃討するの。ガトリングでババババっと
ISAF賛成派もガススタ賛成派並に逝かれてるじゃんｗ
おまえら戦争好きそうだな。
時津風親方に鍛えてもらえ。
ネットウヨクを相撲部屋へ入門させる会
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
499:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:12:13 +2lLT7j70
>>494
じゃあいざ開戦となってもイランはパキスタンだけを律儀に攻撃対象からはずしてくれるわけか。
500:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:13:19 S//SvAY80
>>496
そうそう、９条なんて平和憲法でも何でもなく
本来の目的は日本の武装解除だったかんね。
いつからか平和で清らかな憲法になっちゃったw
501:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:14:38 t+shL+Uz0
>>499
日米英の艦艇に地対艦ミサイルが飛んできて撃沈。
忙しいときにパキスタンなんかかまっちゃおれんよ。ミサイルが飛んで
来た時点で全世界のイスラムの敵になる。
>>498
戦争じゃないの。警察活動だっつの。アンタもしつこいねえ
502:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:14:56 qA6Xoki00
>>496
憲法違反は許されない。かくゆう法律も憲法に沿うよう作られている
現行憲法がいくらクソでも大きく違反することは決して許されない
よって狙うならグレーゾーン。給油はこのグレーゾーンに入る。
戦後レジームからの脱却を考えるのなら、もちろん憲法の見直しは
必要となるが、無論、憲法を改正するまでは、憲法に大きくハズれた行動を
取ることは日本国民として許容されない。
503:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:17:38 +2lLT7j70
>>496
> それにイラクの先制攻撃支持し参戦し、占領統治まで参加してんだから、
どうして自分の思いたい方向に事実を捻じ曲げるかな。
自衛隊がイラクに渡ったのは戦争終結宣言が出た後だぞ。
戦争が終わった後でどうやって参戦するんだよ。
それに自衛隊は治安維持が出来るような装備を持っていっていない。
サマワの井戸掘りなんて、基地と現場の道中はイギリス軍とオランダ軍に護衛されてたくらいだぞ。
504:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:19:32 lYG/z+4z0
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
日本への謝意決議を採択 国連安保理、ロは棄権
この間の国連の動きは、謝意だからね。給油活動そのものは
国連主体じゃないので、あしからず。
505:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:19:57 GOBa3sQOO
ISAF参加が憲法違反ではないというのは確かに判りにくい。
だが、洋上給油が、集団的自衛権の行使に該当することは政権与党が否定しても、軍事上の常識。前線でともに戦うことだけが集団的自衛権の行使ではない。
この点を、あやふやにしたまま進めても、立ち往生することにならないか。
戦うなら戦う、逃げるなら逃げる。政治家が明確にしてやらないと、自衛隊員がミジメだ。
自民党は、２度とサマワを繰り返すな。
506:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:22:09 +2lLT7j70
>>501
パキスタンはイスラム国家なんだけどな…。
日本に給油してもらってる状況で、
日本を含む共同戦線張ってる国を攻撃しようとする戦闘機や攻撃機が頭の上を通り過ぎているのを
黙って見逃すんかね、インドもパキスタンも。
イランからインド洋に向かうにはモロにパキスタンの領空を通るんだが。
507:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:22:48 Iw2N1Cl00
小沢がアフガン部隊に入りたいのかと思ったら・・
違うじゃん
508:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:23:31 qA6Xoki00
だから要は国連も日本が置かれた立場を
よく把握してないし小沢もそれに便乗して
国民に目くらましをしながら憲法違反ともなりうる国連活動を
正当化し、政権をとろうとしてんじゃねーの？
509:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:25:37 t+shL+Uz0
>>506
インド洋じゃないらしいよｗ日本の補給艦はイランの近くまで
ドンブラコといってるらしいぜ。
510:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:26:41 q2Ba5bHt0
ISAFに参加したいなら、憲法改正再軍備するのが先だろ。
現地の司令官に、武装公務員なんか宛がうなよ。
扱いに苦慮するだろ。
511:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:28:50 +2lLT7j70
>>509
いい加減な事を言うなｗ
512:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:29:17 lYG/z+4z0
>>511
それを言うなら 要らんこと言うな だろ？
513:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:31:47 aH7OkzZ80
>>497憲法9条の拡大解釈を拒むのは自衛隊の存在を否定する事なんだが
バカだろお前
>>502それならば自衛隊は何？
>>510で改正は最低20年後。言い訳乙
514:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:32:21 nyp1MKqp0
ある事実を主張するなら、根拠を提示してから。
515:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:33:39 GOBa3sQOO
洋上給油が、そんなに感謝され、評価が高いならなぜ、イラク戦争でも洋上給油ですませない？
国際社会から反対の強いイラク戦争には陸上部隊派遣で、アフガンは洋上給油？自民党大丈夫か？
516:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:35:11 p9HhXTRc0
>>501
警察活動のために第五艦隊は動かねーよｗｗ
>>502
日本国民が許さなくても米軍の要請があれば憲法なんか
関係ねーよ。誤魔化してやるだけだな。自衛隊だってセルフ
ディフェンスなんてｗこいて誤魔化してるだけだろｗ
だいたい米軍基地許容していて日本人や憲法が許さないも
ヘチマもないもんだ。日本の基地があるから朝鮮戦争からイラク戦争まで
実現してんだから。戦前の米国に比してアジア政策が大胆で広域にわたっているのは
日本に中継基地ができたからであって、最大の貢献は日本だよ。これは湾岸戦争も
同じことで漏れに言わせれば当然過ぎて日本になんか感謝する必要もないくらい米軍
と一体化しているから感謝も要らないと思えるくらいだ。
米国にとって日本のアジア政策の軍事基地としての意義は世界最大なんだぜ？
当然のことで米軍の軍事力は圧倒的な兵站とそれに基づく海軍や空軍の攻撃力と
機動力だ。その戦後から今の今まで最大の功労者は日本。
だから給油がどうの問題化してんだろ？
憲法だの軍備だのは関係ねーよ。米国のアジア政策に対して日本がどう向き合うか
と言う問題だろ。大局見ろよ。
>>503
些事しか見てない屁理屈だね。
517:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:35:47 aH7OkzZ80
>>515そもそも給油活動は評価なんかされてないのが現実
アメリカ様に泣きついてようやくそういう意見（本音はジャップ乙ｗｗｗ）が出ただけに過ぎない
518:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:37:54 lYG/z+4z0
>>517
ご名答。あの活動は世界的に大々的に報じられていないしね。
519:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:10 +2lLT7j70
>>512
お前さ、インド洋って知ってる？インドの東側だぞ？イランの反対側な。
自衛隊の船がイラン側ギリギリ(インドの南端)に浮かんでるとしても、
さらにイランの航空基地がパキスタンとの国境ギリギリにあったとしても、
イランがインド洋に浮かんでる船を攻撃するには、
パキスタンとインドの領空を一直線に突っ切っても、それでも攻撃機の航続距離は足りんのだが。
最短でも往復4,000km以上飛ぶ飛行機をイランは保有しているのか？
ちなみに日本の対艦攻撃機F-2ですら、有効行動半径は1,000kmにも満たないぞ。
520:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:35 lt7aWrU/0
国会も満足に出席できない病人が次期首相とは笑わせる
政治を舐めているとしか思えない
憲法九条は世界の非常識の最たるもの
国民の生命財産権利を守る事を放棄する悪法
独立国ではなくアメリカの植民地である事を宣言するもの
世界中のどの国もこんな法律はない 暴動や革命がおきる
521:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:45 +xCs0demO
政権とったらアフガンに派遣します！のマニフェストで衆院選を戦うの？ｗ
給油反対→給油じゃ生温い！部隊派遣すべし！という意味だったのか・・
社民党や共産党も賛成なワケ？ｗ
522:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:39:08 qA6Xoki00
>>513
冗談で聞いてるのかと思ったら本気か？
自衛隊の存在は認められてる。鳩山内閣が
違憲にちげーねーとの見解を示して裁判になったが、
その時に判決は下されなかった。吉田内閣も合憲だったの
意思を強固にしている。結果として鳩山内閣そして自民党も、
自衛隊合憲論を取り今までやってきたってことさ。軍隊との
違いを明白にするためにも武力行為の施行は絶対にあってはならん。
これは分かる理屈だろ。
523:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:42:06 t+shL+Uz0
>>519
わざと嘘いってんのかよｗこれみてみ。イラン戦争参加。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
524:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:42:25 aH7OkzZ80
>>522お前はアフォか。自衛隊は三軍だカバ。
あらゆる詭弁で乗り切れるなら最後までイケイケドンドンするまで
525:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:43:41 +2lLT7j70
>>523
お前、イランの場所分かってる？
526:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:43:58 Y9K6Dxt6O
>>513
20年後だとしたら何？
527:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:45:07 qA6Xoki00
>>516
このまま自衛隊に軍事行動とも取れる
活動をさせると憲法違反となるから憲法改正をして再軍備が必要
これでFA？
>>524
アフォはお前だろ。異論を唱えたのは鳩山内閣くらい。
最高裁にまで持ち込む裁判となったが判決は下されなかった。
多くの内閣が自衛隊を許容し、人員を集めてきたことから、
自衛隊の存在は許されているが、戦争や武力行為はできない。
これが軍隊との大きな差であり、これを越えてしまうと軍隊と同一化される。
528:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:45:25 lYG/z+4z0
>>519
> インド洋って知ってる？インドの東側だぞ？イランの反対側な。
知ってます。太平洋、大西洋も知ってます。
俺が >>512 で書いたのは イラン と 要らん を掛けたただの冗談だが？
529:大局的に見て
07/10/05 06:47:24 p9HhXTRc0
アフガンもイラクもどうせ負け戦なんだから
日和見するか逃げるかが賢い選択に決まっている。
与党は日和見で野党は逃げろ、と言っているだけだろ？
公平に見ると逃げるが勝ちだなｗどうせ米軍だって逃げる準備
しているだけであって、単に「先に行くなよ」と言っているだけだなｗｗ
530:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:47:38 lYG/z+4z0
>>525
いや、あんたが インド洋 と イランの場所 を理解していないようだが・・・
当然、それらも知ってますが？そもそもイラン戦争があってその周辺の諸国も
数年前に周知のこととなったと思うんだが？さすがに俺はとっくに成人しているんで。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、イランの場所はここね。接している内陸の湖がなんだか知っているか？ｗ
531:大局的に見て
07/10/05 06:49:39 p9HhXTRc0
>>527
既に解釈改憲しているだろ。改憲なんて煩瑣な手続きは
空論だよ。そんな議席与野党にねーだろ。
532:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:49:56 lYG/z+4z0
>>530 訂正
イラン戦争 > イラク戦争
ったく、要らん話はするべきじゃないな・・・
湖って書いてもうたが、内海だな、失礼。
533:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:53:26 qA6Xoki00
>>531
違憲だ違憲だ！と叫ぶ内閣なら過去にもあり、
今もその思想を引きずる者が在るようだが、
最高裁でも「違憲である」との判決は 下 さ れ て 居 な い
よって違憲派があるのは仕方ないが、違憲であると決定するのは個人の思い過ごしだ。
534:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:57:23 zYDjEOFd0
アメリカはたまたま日本に勝っただけで他は負け戦が多い。
そのコンプレックスからか武器を作るのを止めない。
535:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:58:07 MwCJBXbY0
>>530カスピ海だ。そしてその周辺には中東を上回る
天然資源が眠っていて。反対側にはロシアがあり
周辺にはソ連崩壊後に誕生した小国が乱立している。
つまりアフガン戦争が第３次世界大戦の方向へと向かう
発火点だ。
536:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:58:59 T8HVWMSrO
自衛隊は集団的自衛権の行使(よその国を守るための戦い)はできず、日本を守るためにしか武器を使えないわけだろ？
アフガンの治安維持の為の派兵はアフガンのための戦いなのだから、これを理由に自衛隊は「自衛権を行使」、つまり銃の引き金を引くことは許可されないんじゃないか？
537:大局的に見て
07/10/05 07:01:07 p9HhXTRc0
>>533
憲法論なんか関係ねーよ。モ前の知識の範囲が法律論しか
ねーのはわかるがそんなものでは説明にはならんよ。
日本の政治や軍事を制限しているのは米国や米軍であって憲法も
所詮はその手段。そしてその最大の担保は米軍基地なんだから
憲法なんか改憲してもしなくても大勢は変らないよ。
実際改憲なんかしなくても軍隊保有、海外派兵はできてるだろ？
占領統治にもイラク戦にも参戦しているよ。
国際政治わかってねーわな。
538:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:01:20 MwCJBXbY0
>>534アメリカはフィリピンのゲリラ戦争にも
勝てなかった。共和党政権時代だが。
アメリカが勝てたのは民主党の大統領が
やった世界大戦だ。国民総動員体制は
アメリカでは労働者の支持が強い
民主党でないと作れない。
539:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:02:27 hb8wjg4L0
>>537
> 占領統治にもイラク戦にも参戦しているよ。
既出だが、自衛隊は「参戦」していない。
イラクに行った部隊に、治安維持能力は無い。
540:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:04:09 qA6Xoki00
>>537
現行憲法がダメなら改憲の手段しか残されてない
武力が伴わない集団自衛権の行使などで我慢するのも手
給油がこれにあたる。憲法の基本原則である国際協力主義にも
即しているし、9条にも違反しない。
それにどうせ民主のISAFが何かの間違いで通っても死者が出る事必至だから、
国連に隷属して死者にも構わず継続をしようと企んでも
国内世論の爆発で歯止めを食らうだろ、無意味なんだよ
541:大局的に見て
07/10/05 07:12:54 p9HhXTRc0
>>539
空自が輸送に参加してんだから参戦だよ。
屁理屈だな。国際政治や軍事で屁理屈解釈していても
意味はねーよ。
>>540
大局見ないで屁理屈こいているだけだな相変らず。
リスクがいやなら国際貢献なんか軍事力でしないことだ。
国際貢献を軍事力ですれば必ずリスクはとらなければならない。
つまり人は死ぬと言うことだ。実際朝鮮戦争の掃海でもカンボジア
の治安でも人は死んでいる。
死者が出ない国際貢献なんてものは政治家や役人が責任とりたくない
ためだけの方便と言うことに早く気づけ。
日本人の人命のためと言うよりは責任とりたくないだけだ。
無責任は戦前からの日本の伝統かもなｗｗｗ
世論を制御も指導もできない連中の責任逃れの作文でしかないんだよ。
戦前とよく似てラｗｗｗ
542:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:15:11 aH7OkzZ80
>>527陸海空自衛隊を解散しないのならばあらゆる拡大解釈は許される
だって普通に読んだら侵略されて民族もろとも滅び去れと説くのが憲法9条だから
>>540魔女狩り時代のバチカンみたいな戯言をよく言えるなオマエ
543:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:15:39 fPBLSvUL0
無益な戦争はしないこと。
常識だろ。
544:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:18:26 HOQIZVPZO
《モビウス１、エンゲージ》
545:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:23:34 qA6Xoki00
>>541
現行憲法がある以上、軍事活動とされる行為は
すべて除外して考えなくてはならないので死者がでたり、
殺戮行為が主となるISAFは、最も避けなくてはならん。
安全圏から行くと給油活動が一番いい。
給油活動で死ぬものは出ないが、ISAFは軍事活動の
延長戦上にあたる行為で第一線にも出るので死者が出て、
憲法違反が明白となる。日本が武力で他国を守りたいなら、
順序としてまずは憲法改正が大事。世論を見ないと潰されるってー
546:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:26:59 MwCJBXbY0
先ず米国の意図と、ＩＳＡＦの中心的役割をになってきた欧州各国
(特に英独など）の意図では違うっていうことは認識しないといけない。
英独などはパキスタンの核拡散に恐怖してこの戦争に参加してきた。
米国はそれを利用してきた。米国の恫喝(英）や裏切り(独仏）があっても
恐怖感の方が強かったが。もう限界だ。国内世論が持たなくなりつつある。
そこで政治的解決に手をつけた。というより５年ぶりに巡ってきた最終チャンスだ。
ちょうどそのチャンスと日本の給油中止が重なったから中止を批判している。
もちろん米国は同盟国だしそれに乗る。米国はいずれの戦争も主導
しているようだが実はそれに乗っかって利用しているに過ぎない。給油中止で
一番政治的なダメージを蒙るのは英独などだ。米国はその後のことにも手を
付けている。それがインドの核兵器開発だけ認め推進に手を貸し始めたことだ。
つまり英独が失敗したって次の手はあるし。それでも仕方がないという方向に
行き始めているのがフランスのサルコジ政権だ。中止でも継続でもドッチでも
いいが、アフガンの西側はカスピ海と接する旧ソ連国境地帯に続き。ロシアは
プーチン政権下で独裁化を強める下で資源独占化を進めようとしていて。
米国はレームダック化した共和党の大統領がもうすぐ変わる。日本もいずれ
そのような国際情勢の下で動かざる得なくなる。
547:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:27:50 GOBa3sQOO
自民党が、明確な安全保障政策を提示し、実行すれば、小沢の政策と比較できるんだが、どうもその場しのぎなんだな。 戦闘地域のような不明確な概念で派遣するかどうか決める政策は話にならん。
交戦が憲法違反になるから撤退する。このことが敵の攻撃しだいで決まる。
そんな安全保障政策はわからんぞ。
548:大局的に見て
07/10/05 07:34:49 p9HhXTRc0
>>545
ナニいってんだよｗ空自はクウェートからバグダートに空輸してんだよ？
着陸や離陸直後にいつ攻撃されてもおんしくない環境でナ。
陸自にしてもサマワで迫撃砲だかロケット砲だかで攻撃受けているだろ。
甘いんだよな。
君の意見は役人が責任とりたくないためだけの
作分の鵜呑みだよ。極論すれば軍事力による国際貢献の
最たるものは死ぬことだ。それから逃れる事はできないよ。
脳内理屈で理論だけ構成してもあまり意味はねーよ。
しかも部分しか見てないな。
全体的に見て日本は米軍の補給や給油等の兵站支援している。
これ自体は前線の戦闘自体よりはリスクは少ないがそれは日本の
選択ではなく戦後の自衛隊や日本列島の米国のアジア政策の
戦略的な位置付けでしかない。
んなもの憲法や屁理屈でなぞっても意味ねーんだよ。
549:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:42:22 aH7OkzZ80
>>545それは陸海空自衛隊を解散しなければ除外できません。何ファビョッてんだお前？
550:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:46:18 hb8wjg4L0
>>541
あのな、イラク戦争はとっくに終結してるんだよ。
戦争が終わってるのにどうやって参戦するんだ？
551:大局的に見て
07/10/05 07:49:39 p9HhXTRc0
>>545
憲法改正は向こう3年はできないよ。参院は野党多数だからな。
衆院も層化がないと2/3はない。改憲なんかいつになるかわかりゃしないよ。
あんなもの実現すると考えていてた馬鹿は安倍くらいのものだ。
日本が硬性憲法と言うことぐらいは知っているんだろ？
既に事実上は解釈改憲が成立しそれ自体に世論は大きく拒絶反応は
していない。大使館職員や民間人がイラクで何人も死んで首まで切り落とされている
のに自衛官の一人や二人が死んだくらいではビクともしないよ。
自衛官が死んで困るのは責任とりたくない役人や政治家。
勿論自衛隊幹部も含まれる。
庶民の方がナンボか腹が座っていると思うよ寧ろｗ
つまり庶民や自衛官の命よりも政治家や役人の沽券なんだよ、拘泥しているものはなｗ
あーあアホくせーｗ
>>550
馬鹿ｗテロとの戦争は終わってない。戦闘もテロも抵抗運動も続いている。
屁理屈はいらんから現実の話しろよ。
馬鹿の法律論や概念定義で世界は動いてねーぞ？
552:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:51:30 qA6Xoki00
>>548
安全な航路を取っているし周囲は米が警備しているので安全なほう
第一線で行われている戦争に関与するISAFは憲法違反となるが、
憲法に拘束された状況で、人道的支援のために空輸するのならば、
問題なし。お前のように言ってたら事故になったら大変だからということで、
総理が海外に外交することもできんだだろ。
553:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:58:21 qA6Xoki00
>>551
利便性に欠けているのだとしたら、便宜を図って、
憲法違反に最も該当しにくい国際貢献である給油を
継続する以外にない。改憲には多大な時間がかかるため、
安倍が早急に国民投票法を可決させたことは、
後世にも受け継がれる功績だったと言える。貴方は憲法の
置かれている理由とその効力をよく理解してないようだが、
最高法規であり、厳守する必要性があるのが憲法である。
それで生じる混乱は憲法改正や自衛権行使によって、
やり過ごすしかない。ISAF派兵は9条と98条一項に違反するので、
間違っても出来ないが、武力行為の発生しない給油であれば、
つなぎとして続けることが出来る。ISAFの活動内容が公になれば、
どこからともなく非反論が沸き、民主の動きは封ぜられるだろう。
俺はこの当然の流れを予測して、安全でかつ効果のある給油活動の継続を支持しているだけ。
554:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:59:12 t+shL+Uz0
>>553
バカウヨ乙。
555:大局的に見て
07/10/05 08:02:28 p9HhXTRc0
>>552
根本的に勘違いしとるわな。
軍隊は安全じゃないところに行くものなんだよ。
安全とは治安がいい秩序があると言うことたがそんなところは警察や
民間が行けばいい。
つまり軍隊利用する貢献に安全優先すると言う自分の意見の
矛盾に早く気付け。そしてその矛盾は誰の方便かでその利益
得る人間がわかる。責任とリたくない役人や政治家。
国益とか国民の安全はなんの関係もないよ。
政治家が選挙に負けたくないから安全なんか軍隊に優先させる
わけだよ。役人の作分の盲信みたいな意見だよ。
そしてこの構図が北アフリカー地中海の欧米の補給部隊の最終責任者
（欧米の政治家だな）が日本に太平洋方面からの補給依存していると
言うことだ。これは事実上破綻しているイラクやアフガン戦争の責任を
なるべく軽くしたいから。
要は日本も欧米も逃げ道探しているだけであってシーレーンもテロ対策も
石油も関係はねーんだよ。
つまり無責任の探求と言うわけだよ。特に英米がそうだろ。
イラクの失策責任逃れだけでも手1杯だからな。
556:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:05:07 Fcz8YIBGO
>>555
おまえ学生か？
557:大局的に見て
07/10/05 08:10:07 p9HhXTRc0
>>553
憲法を盾にしてみたり横にして世論を盾にしてみたりいろいろ
変幻自在だなｗ
民意なのか憲法なのかどっちなんだ？
安全を絶対視しているようだが「絶対平和」君じゃねーだろーな？
国民はイラクでの多くの自国民の死者で既におそらく免疫はついている。
今更のように動揺するとしたら国民世論と言うよりは特定の宗教勢力
の信徒ぐらいなものだ。絶対平和で洗脳されてきた連中だなｗ
アフガンだろうがイラクだろうが自衛官に死者が出ようが何等問題はない。
558:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:10:24 qA6Xoki00
>>554
憲法前文を妄信して9条を黙殺するISAF派兵支持こそ
国際平和と左翼の名を騙った軍事活動。最高法規である憲法を
GHQマッカーサの草案が骨子となった属国憲法と解釈して、
平気で破ることが、民主主義を第一原理に据える日本国にあっていいことか？
>>555
それはお前の独自解釈。いいか憲法の98条一項には
「条規を優先せよ」との条文があり、憲法 前 文を
基本としたISAFに（派兵）するよりも、9条における武力行為を
厳守することのほうが重要視されてる。つまり、お前がいくら
子供だましの国際世論と、感想を述べようが、法治国家である日本としては、
憲法をそう簡単に破るわけにはいかんのだ。お前の解釈が適用されてるのなら、
日本はすでに憲法を無視して武力行為を前提とする軍隊を持ってるだろｗ
559:大局的に見て
07/10/05 08:14:49 p9HhXTRc0
>>558
屁理屈だな。
イラク派兵で既に憲法なんてものは改憲同様。
ここで憲法論なんてしても意味はないよ。
憲法9条には平和主義の精神が解釈されているはずだが、
イラク参戦で既に死んだも同様だよ。
法律論で言うのならアフガンの1386の決議前提の派兵の方が、
イラク占領統治としての派兵より合憲性は高いぞ。
560:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:16:01 9t2EB7lw0
>>552
憲法９条は別に自衛隊による戦闘行為や戦争参加を禁じてないんだけどな。
９条で放棄しているのは「国権の発動たる、戦争と国際紛争を解決する手段としての
武力による威嚇または行使」であって、国権の発動に当たらず、他国との国際紛争を
解決する目的以外だったら、戦争も武力による威嚇、行使もぜんぜんオケなわけだ。
国連の集団安全保障はどちらにも該当しないから参加しない言い訳にならんのよ。
561:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:16:08 qA6Xoki00
>>557
憲法は民意によって築かれてる。なぜなら憲法は民衆の
誰もが犯してはならないものだが、民衆を主権として、
成り立つ最高法規であるからだ。国際世論を交えた国益や
貢献などを含めた色んな見方が出来るが、日本国民として
日本国憲法を守る事は最低限迫られる。よって武力行為と
なりえるISAF派兵は9条にかかるので無理。そもそも
民主党が掲げる憲法前文は、条規の二の次となるものなので、
9条を優先的に守って、武力活動は差し控えるのが日本政府における
当然の責務である。
562:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:19:52 GOBa3sQOO
ISAFが憲法違反ならサマワ派遣も同じでは。
それともアフガン戦争は終わってないのか。アフガン政府にまだ権限委譲してないのか？
サマワ派遣後、イラクではテロはなかったのか？よくわからんな。
563:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:20:10 9w5rNTJr0
小沢のお花畑具合がよく出てるじゃないかw 補給＆後方支援もままならんスキルなのに
治安維持活動なんて出来るかボケが！ おまえが党員率いて行って来いや！！
564:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:20:18 qA6Xoki00
>>560
なにを言ってる。国連がいくら認定する行為であっても、
最終的に国が派兵を定めるのだから、最終的に国権の
発動によって、派兵が決定されることは小沢自身が認めるところだ。
よって国権なくして派兵はありえないので、危ない橋を渡るよりも、
武力行為のまったくない給油活動に専念するほうが、憲法違反とはならず、
軍事行動からも遠ざかるわけだ。
565:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:00 b7mIgwnq0
おいおい小沢、社民くずれは納得しないだろ？（ｗ
566:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:16 X7b643mt0
>>550
あなたの定義してるような戦争は、アフガンではやっておりませんが。
567:大局的に見て
07/10/05 08:22:25 p9HhXTRc0
>>556
馬鹿ｗ学生はむしろ漏れの相手だｗ
>>561
憲法が民意により形成されたと言う史実はない。
明治憲法の改憲として成立し、その発議は天皇の勅令にのみ
許されている。明治憲法73条だよ。
もう屁理屈形成はその辺にしとけ。
568:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:26:04 qA6Xoki00
>>567
なんでいまどき、明治憲法の話を出すの？関係ねーじゃん
もしかして関係あると思ってた？昭和に制定された新たな憲法では
国民主権主義が約束されてるわけ。だから民主とは密接な関係にあるといった。
憲法違反を犯し、民意を封じ込め、政府主導でISAF派兵をすることは
違反に違反を重ねた深刻な状況だといってるんだよ
お前みてーなクソ屁理屈で世の中通ると思うなｗ
569:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:28:08 CnZSbHqq0
>560
自衛隊はダメでしょ。国連が認めて、日本政府が国権発動して初めて動くわけだから。
自衛隊が国権の発動無しに武力行使すること自体、存在し得ない。
武力はOKだけど自衛隊は動かせない。
自衛隊員が国家からの圧力無く自主的に除隊して、個人で参戦するっていうアプローチを取る。
戦争代行業でも作って傭兵送るしかない。
570:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:28:33 9t2EB7lw0
>>564
派兵の決定そのものは「戦争」でも「武力行使」でもないから、国権によって判断して
なんの問題もない。そこで行われる「戦争」「武力行使」は国連の権利と責任において
実施されるわけだから、日本の国権とは関係ない。
ちなみに国連集団安全保障の枠組みに参加する以上は「危ない橋」であることが、
派兵しない理由にはならない。
571:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:31:47 InDrKUva0
国連は国連で尊重するが。。。中国やロシア、もちろんアメリカもだけど
そういった連中の思惑で白も黒もなくなっちゃうような組織の決定で
自分のところの軍隊や隊員の生命を委ねちゃっていいのかしら。
572:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:33:21 qA6Xoki00
>>570
何を言ってんの？戦闘地域における派兵を国が認めるわけだから、
国権行使により戦闘地域への派兵を推進したことになって、
同時に武力を許可したことになり、ヘタすれば戦争許可ともなるんだよ。
お前が信頼する小沢は国権発動によって兵隊（自衛隊、軍隊）が
動くことを認めてる。だから国権の発動となり9条違反ともなるし、
それ以前に前文を優先的に考え、派兵することは98条一項を
侵害することになるので、憲法違反の重複なんだよ。
その点、直接武力行使の伴わない給油活動のほうは、
9条にも接触しない。ただ縮小解釈した際には、民主党の
主張のように給油さえも、危険に見える。
573:大局的に見て
07/10/05 08:45:56 p9HhXTRc0
>>568
なんだ完全に初学者か？
＞朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
この73条が改憲の要件がかかれている項目だよ。
574:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:49:36 qA6Xoki00
>>573
言い方が悪い。天皇の勅令というべき憲法は
明治憲法に基づくものであって
GHQマッカーサ骨子の昭和憲法にはねーんだよ
そもそも勅令は天皇の大権により発せられるものを言うのであって、
国民主権の現憲法からは完全に抹消された行為
575:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:51:38 9t2EB7lw0
>>572
なんで国連集団安全保障に参加を決定するのが憲法違反なの？
少なくとも憲法９条が放棄しているのは「国権の発動たる戦争」と「国際紛争を
解決する手段としての武力による威嚇または行使」だけであって、軍を動かす事
自体は違反ではない。威嚇に当たるだろうといわれそうだが、国連活動は日本が
他国との紛争を解決する目的ではないから、これにも当たらないね。
576:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:57:39 UyYepT8gO
自民は給油、民主は実際に参加か…
少数の党はどういう考えなんだろ
577:大局的に見て
07/10/05 08:58:41 p9HhXTRc0
当時独立国でもない日本に主権はない。
ＧＨＱが主権者だ。だからマッカーサーが1945
年10月憲法改正を指示した。
天皇に公布させた理由は明治憲法との継続性を
与えるためだ。明治憲法6条とその前文な。
明治憲法の公布と戦後の憲法の公布はだから公布の形式が
同じなんだよ。
>>574
法律詳しいならちゃんと条文の文理解釈してみな？
前文に明確に改正手続きが明示されている。
578:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:01:23 GOBa3sQOO
日本が攻撃されていない場合に、他国と一緒に軍隊を動かすのは、集団的自衛権か集団安全保障しかないだろ。
政権与党は集団的自衛権は行使できないと言ってる以上アフガンもイラクも、集団安全保障になるはず。
そこをごまかしてやるから自衛隊が行った所が非戦闘地域なんていわざるをえなくなる。
自民党は速く新しい政策をだせ。5年も6年も同じ特措法を継続するな。
アメリカは余裕がなくなったら容赦なく給油以上の貢献を求めてくるぞ。いつまで小沢が好きとか嫌いとかそんなことで政治をやってるんだ。
579:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:04:36 qA6Xoki00
>>575
ISAF派兵支持者の言う、
国連への協力は憲法前文に書かれている国際協力を、
湾曲させたものである。憲法の98条一項には、条規を
徹底して厳守せよとの一文があり、前文は後回しとなる。
これで国連へと協力は後回しとなる。自衛戦争やあらゆる戦争、
を憲法では反対している。よって国権発動によって戦闘地域への
派兵を決定し、武力行為行使を決定するのなら憲法9条違反になる。
憲法9条には一項と二項がある。
国際紛争を解決する手段としての 威 嚇 または武力行為も
きっぱりと放棄すると書かれているはずだ。よって交戦を
前提とする戦力行使はできないわけ。
9条を犯してまで国連に加担することは98条一項を
違反する事になるわけね
580:大局的に見て
07/10/05 09:10:44 p9HhXTRc0
そろそろ本物の左翼が誰かよーくわかるだろ？
保守本流なら憲法の継続性主張するのが普通だからな。
誰かサンは墓穴掘ったようだなｗ
やっぱアレだろ、南無妙法蓮華経好きな「絶対平和」主義者いるだろ？
>>579
馬鹿だなｗ国連の重視は日米安保条約にもうたわれているんだよ。
もうその辺にしとけよ。国連はもともと米国が提唱したものだ。
軽視できるはずねーだろ。史実軽視して（つーか無知なんだろ？）
条文解釈なんか無理してするからそうなる。
条文解釈ってーのは単に論理や文理解釈だけでするもんじゃねーんだよ。
史実や背景ってのが重要なんだよ。
581:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:11:19 qA6Xoki00
>>577
前文には抽象的な内容しか書いていないし、
条規ともいえないので考慮するに値しない
憲法改正の手続きは96条に明確に記されてる
前文とは別の細かい内容が書いてあるぞ
考えるまでもなく抽象的な前文路利は条規96条に
準じて手続きを実行するべきだろう。
582:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:13:41 xfCoBhAzO
民主に票入れた左翼って、今何を思うんだろうな…
素直に社民か共産にしときゃ良かったのに
583:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:16:41 qA6Xoki00
>>580
おまえあほ？各人が独自の歴史観を持ってるのは当然
だから親中派や親米派など様々な派閥が出来る
そんな各人が独自の世界観に見る歴史観に即した憲法解釈をすると、
すべてがグレーゾーンになり、憲法、法律も拘束性をなくすので、
憲法に書かれた条規を、基準に厳守しないと、憲法が最高法規であるとの、
考えにも違反する。もうお前まで行くと道路を逆走して逮捕された外山ｗ
584:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:17:52 kLdTHQCF0
自民が左よりの政権になったら、今度は右ですか。
もし麻生が総理になってたら、この発言はなかったね。
585:大局的に見て
07/10/05 09:18:21 p9HhXTRc0
>>581
なんだ、とうとう論理破綻か？
どうして新憲法が新憲法自体で定義づけられるんだ？
時系列で言えば1946年11月に公布されたものがどうして
それ以前の前提になり得るんだ？
もう少し勉強して出直してこい。
>>583
屁理屈の抽象論になると意気軒昂だなｗｗ
586:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:21:40 qA6Xoki00
>>585
はい？新憲法の前文も憲法改正後に初めて
出来たものだが？お前が勉強しろよｗ
最高法規を個人の歴史観から多面的に見ると
最高法規たる意味がねーだろ、ちっとは考えろｗ
587:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:23:56 g4sGy5OmO
日本にアフガン部隊参加して欲しければ民主党に政権取らせろって素直に言えばいいのに
588:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:28:09 NlGZLhFr0
ジャップは国際貢献して死ぬのが役目
589:大局的に見て
07/10/05 09:29:23 p9HhXTRc0
>>586
どうしようもねー馬鹿だなｗ
憲法勉強したことねーのかよ？
高校生か？
明治憲法との継続性なんて初歩だろ？
だから明治憲法も天皇の公布と言う形式で
戦後の憲法と同じ形式だよ。これは両憲法の
継続性を意味し、マッカーサーが日本の早期
安定を実現するために用いた手法だ。
悪いことは言わない、先ずは歴史の勉強からやりなおしてこい。
マッカーサーの意図こそ天皇の権威で憲法の最高法規性を
担保することなんだよ、現実には。なんならマッカーサーと天皇の関係性
でも語ってみろ。もちつもたれつの関係と言うことくらいは知っているのか？
歴史の多面性とぼくなら自分の史観があるんだな？
では開陳してみなｗ
590:大局的に見て
07/10/05 09:34:10 p9HhXTRc0
何度も言うが憲法も軍事基地も所詮は米国の戦後アジア政策の
一貫でしかない。
憲法の論理解釈なんてしていてもなにもわからん。
太郎君がしたいのなら法律板でいくらでもつきあってやるぞ？
しかし今回の問題の本質は日本が米国のアジア政策にどう向き合うかと
言うのが本質で、その上での給油の是非だ。
具体的には破綻しつつある政策にどう対処するか、だな。
アフガンでもイラクでも同じだ。
591:大局的に見て
07/10/05 09:39:24 p9HhXTRc0
小沢の案の本質はシーハ－にも述べたようだが、
決議1368ではなく1386に基づかせることだろ。
これがＩＳＡＦを定義づけているものであり、実はロシア主導と
言えるものだ。
つまり小沢の案は米国が受け入れ難い案なんだよ。
アフガンのみでイラクとは切断される支援になるからな。
これはイラク重視の現米国政権の戦略には反するからな。
実に面白い外交的なかけひきだよ。
592:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:43:57 qA6Xoki00
>>589
お前がどう頑張っても天皇の勅令は現憲法には
ないので国民主権の憲法といえるってｗ
明治憲法との継続性があることは否定しない
天皇制が残っていることだけとっても、
まったく総入れ替えとなったわけではない。
だが国民主権になった点で大きく違うし、
昭和憲法の前文は明治憲法にはなかったものだ
これは認めろw
あとポツダム宣言でも天皇は民主主義に移行することを
大きく認めているため、天皇を中心とした政治は、
現行で実施されることはないのであしからずー
593:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:47:01 Q25LjnZc0
政権取る前に個人でアフガンに行ってもらっても全然構いませんよ。
594:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:48:30 qA6Xoki00
>>592で納得できないならこれも読め
松本国務大臣を筆頭とする数名が憲法改正案と
憲法改正要網を製作して後者をGHQに見せたら、
それには天皇が統治権を総攬する権限が記されていたため、
ポツダム宣言に違反するとして取り下げられた
よって新しく形作られた箇所があまりに多すぎるｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:53:26 CnZSbHqq0
>575
介入される勢力が「参加国に対して徹底抗戦する」って表明しただけで
紛争になり、侵略になる。この時点で自衛隊の武力行使継続は不可能。
本当に小沢に信念あるなら、真っ正面から改憲した方が楽。
あとアフガン行きたいなら、防衛費増やして装備揃えないとならんな。
596:大局的に見て
07/10/05 10:00:32 p9HhXTRc0
要は小沢は米軍の第五艦隊のインド洋からペルシャ湾に至る
兵站補給を人質にとったのだ。
この見返りは政権と言うことで米国に民主党支援を確約させる
ことかもしれんな。いずれ米国から民主党への送金でも調べてみるか？ｗｗ
現実的には民主党の政権にして人道支援と言うことで資金
援助だけでもしてもらった方が確実だけどな。
海上補給に緊急性があるとも思えないしな。
>>592
明治憲法73条１項を自分で読み直してこい。
＞昭和憲法の前文は明治憲法にはなかったものだ
当たり前だよ、アホｗ
ポツダム宣言以前に日本の民主制は前進しているし、
むしろそれこそ戦前の日本の問題だったんだよ。
開戦までの日本の政治の急進性こそ民意が反映されていた
ものだ。普選は大正末期に成立しているだろ。
これと徴兵制こそ世論が政治、特に戦争に敏感になり、
満州事変や対米開戦を推進こそしたものだ。新聞の扇動や
戦中の大本営もこの民意に便乗あるいは警戒して正直に
報道できなかった部分もあった。
戦後天皇の退位論まで国内で出たがそれを寧ろ封殺したのがマッカーサーだ。
民意はむしろ退位論だったのさ。
つまりマッカーサーは民意を抑制して天皇制を維持したとさえ言える。
はい、今日の勉強はここまでなｗｗｗ
>>594
キワメテ教科書的な意見だねｗ またなｗ
597:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:02:23 aGEioIJt0
ぶはははははははははははははは
サヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらミンスに入れたんだろ？参議院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:05:17 Mj7pRvQi0
小沢の目的は「日本人が血を流すこと」にある
599:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:13:35 qA6Xoki00
>>596
お前って独断を含めて語りすぎじゃね
それ勉強にならねーよ、工作員を作るなら絶好の方法かもしれんがなｗ
松本国務大臣がGHQの元に天皇の総攬権存続を記した要網を
渡して却下されたんだから、天皇に権力を持たせないうえで
天皇を日本の象徴とすることで、恩を与えて日本国民を米の統治下に
置こうとした見方が一般的だろ。でもお前にはこの見方も通ようしないな。
なんか憲法にすらも依存しない独自の考えがあるようだから。
600:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:11 pUka4xzt0
小沢は政権取ったらなんて言ってるところで国益より
政局しか頭に無いことが見え見えだからこんなヤツに
政権を渡しては国益にならないね。
601:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:34 qA6Xoki00
＞開戦までの日本の政治の急進性こそ民意が反映されていた
＞ものだ。普選は大正末期に成立しているだろ。
＞これと徴兵制こそ世論が政治、特に戦争に敏感になり、
＞満州事変や対米開戦を推進こそしたものだ。
これも間違いで軍部が戦争したさに新聞などの
媒体を使用して民衆を戦争肯定に傾けただけなんだがなｗ
富国強兵も国が製作したもので国民が踊らされてただけ
お前が言ってるのは多分に大正デモクラシーから成り立つ
民主化だろうが、結局は軍部が牛耳ることによって、
第二次世界大戦突入まで進んだのであって、天皇総攬権がある明治憲法統治下の日本を
取り上げて民主化というのはとんでもない暴挙じゃねーか
602:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:23:34 tB7lIP3Y0
小沢がランボーみたく銃片手に単身アフガンに乗り込むのなら今度の選挙は
民主に入れてもいい。
603:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:35:42 gtdpC5mq0
* 政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
* 民社協会（川端達夫グループ）
* 一新会（小沢一郎グループ）
* 国のかたち研究会（菅直人グループ）
* 新政局懇談会（横路孝弘グループ）
* 凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
* 志士の会（野田佳彦グループ）
* リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）
自衛隊派兵でまとまるか？
604:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:37:08 6TNefzN30
次の内閣 とか 政権取ったら って言葉は便利だよね
605:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:14 urXgrPH50
護憲派にしても
もはや国際的（人的）貢献から逃れられるとは思ってないだろ。
世論はそれぐらい成長してる。
自分たちの主張と折り合いのつく大義があれば大筋で合意できる。
「国連決議に基づく平和維持活動」は、護憲派にとっても
実は結構助かるロジックなんだよ。
細川内閣のときの7野党を束ねた芸術的手法の再来だと思うね。
606:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:32:13 hCxtMteg0
げ、小沢本気だw
こりゃ民主で反対する奴も出るし
自民で賛成する奴も出る。
政界真っ二つだわ。
クラッシャーの本領発揮だわ。
607:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:37:36 urXgrPH50
>>605
と同時に
今は2大政党制実現というもう一つの大義もあるから
この2つの大義のバランスをどこでとるかが
野党左派にも突きつけられてるんだよな。
608:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:41:48 aH7OkzZ80
何を言おうが自衛隊がある時点で憲法違反。
でもそこら辺曲解して苦しい拡大解釈しないと他国に占領されるからさｗｗｗｗ
そんなんで憲法9条など基本ノストラダムスの大予言と同レベルだから無視してオッケー
609:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:47:06 urXgrPH50
>>500
実際そうなんだよな・・・・
いつから平和の希求になったのかな。
610:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:52:43 Yq2AirZVO
この憲法解釈、本気でよくわからないんだが
611:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:55:32 GqeOzEPJ0
目指せ普通の国
612:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:23:30 urXgrPH50
福田本人の考えも聞いてみたいすね。試しに。
613:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:29:12 OplbtKknO
小沢が傭兵になるという話か
614:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:35:59 urXgrPH50
福田的安全保障論を
615:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:20:39 XKF5GDp80
>細川内閣のときの7野党を束ねた芸術的手法の再来だと思うね。
国権を発動しては駄目だけど、日本が主体的に派兵を判断するという
どうしようもないトリックだとしか思えんが。
616:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:20:59 aH7OkzZ80
>>610それ以前に憲法9条もかなり意味不明だから問題無い
617:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:25:44 MSt3bS3l0
これは間違いなく、死者が出るよな
だが、雇用対策において有効な一手になってしまうことが
現状の日本の酷さを如実に表してる
氷河期世代なんて派遣・アルバイトばっかりで、しかもとんでも無い低収入で目も当てられない
その年代は切っても替わりが他にいくらでもいるし、人材不足と言われている世の中でも新卒とは別枠扱い
人が足りないなら、その年代から取るべきなのに
論理矛盾してても、迷惑をかけたって意識が企業には全くない上に、
コストカットの都合のいい道具ぐらいにしか考えてないから、改善の希望なんて全くない
それなりの収入を提示すれば、25、6～30半ばにかけて相当数志願してくるだろうな
先制的な反撃が許容されるなら、俺も入ろうか迷うくらいだし
同じ使い捨てでも、人間的な生活が出来るだけマシだ
企業も内心大喜びするんじゃないか？
自分たちが本来果たすべき責任をなすりつけることが出来るもの
618:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:41:54 urXgrPH50
>>615
国連決議で全開一致になるような事案って
誰がどうみても明らかにアウトってケース。
案外実働が少ないかもしれない。
自民推奨の日米同盟基軸で集団自衛権行使を常態化してしまうと
アメ主導の紛争・戦争にことごとく付き合わされるハメになりかねない。
それこそ地球の裏側の戦争まで。
アメに恫喝されたら、今の与党は絶対断れないだろ。
619:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:48:08 aH7OkzZ80
>>617常識的に考えて反戦より失業者救済が優先されるに決まっているだろう
620:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:48:51 pLVYpuBc0
アフガン部隊に参加して自衛隊はどこまでの事ができるの？
621:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:56:37 qG1AhS0m0
小澤「政権採ったら、武力行使します！！。期待してね(ハート)」
622:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:58:22 Xf1ZPyBb0
小沢民 民主党 語る
623:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:00:24 JPCAZNe4O
丸腰でアフガン…？
624:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:08:16 rRFJc/doO
>>605
護憲派を甘くみすぎ
625:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:13:19 aH7OkzZ80
>>623Ｆ２支援戦闘機で爆撃する警察活動を行います。
自衛隊はとても人道的なのでＵＮ74式と90式戦車も沢山配備されます
626:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:42:40 XKF5GDp80
>>618
>国連決議で全開一致になるような事案って
ん？小沢はそんな条件つけてるのか？全会一致の安保理であろうがなかろうが、
派兵の有無、規模について「日本が主体的に判断する」時点で国権の発動だろうよ。
>自民推奨の日米同盟基軸で集団自衛権行使を常態化してしまうと
何？今、日本は集団的自衛権を行使してるんだ。日本国憲法は小沢に違憲調査権を
与えてるんだ。すごいや。
>アメに恫喝されたら、今の与党は絶対断れないだろ。
ん？ヘリコプター要請を断ったようだが？
627:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:01:31 aH7OkzZ80
>>626それ言うなら自衛隊の存在が憲法違反
明確に陸海空三軍が存在するのに存在しないと断言している国で何を今更ｗｗｗｗ
628:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:04:14 LcSTL0wk0
政権とったら北を空爆じゃないとダメだ
629:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:06:59 Gy0EK4z90
>>610
小沢説なんて少数どころか誰も支持してる奴いないよ。憲法学者に聞いたらアホ扱いされると
思うよ。
630:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:09:38 wYn6OioF0
相変わらず面白いオッサンだな。
間接的に関与するにしても、給油とかのほうが
日本にとっては負担が少なくていいんだよ。
631:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:11:51 HLo2O/Km0
小沢の腹心のメガネ君が事務所経費で叩かれたし、
もしかして民主党は、またも ウチゲバ
やってんのか？
632:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:12:52 XKF5GDp80
小沢が論文発表だって。
ミンスが小沢的憲法解釈に基づいて法案作りするらしいぞ。
国民が理解してくれるといいね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
インド洋で海上自衛隊が行う給油活動をめぐって、
民主党の小沢代表が近く論文を発表する。
激しい対米批判を展開し、給油活動への反対姿勢を改めて強調。
そのうえで、国連決議に基づいてアフガニスタンで活動する
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について「私が政権を取れば、
参加を実現したい」と明言した。
民主党はこの論文を踏まえ、テロ対策特別措置法に代わる政府
の新法案への対案づくりを進める。
９日発売の月刊誌「世界」（岩波書店）１１月号に掲載される。
給油活動をめぐる小沢氏の発言に対して
「日本の安全保障のあり方そのものへの挑戦」などと論じた
川端清隆・国連本部政務官の寄稿（同誌１０月号掲載）への
「反論」として公開書簡の形をとった。
633:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:15:48 hA6oxpj10
国防や社会保障の問題を政局に絡めるのは、断じて認めることができない。
634:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:16:57 IJChv/s00
小沢よ。原理原則で行動するととんだ災難に遭うぞ。
635:名無しさん＠八周年
07/10/05 19:34:49 aH7OkzZ80
>>629日本国憲法9条を憎悪してる奴なら幾らでも支持者が居るがな。
636:名無しさん＠八周年
07/10/05 20:03:36 urXgrPH50
おお、定時帰宅組がぞろ出て来たな。
民間企業人はこんな時間にレス打てんぞ。
税金納める為に深夜まで働いてんだ。
637:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:46:05 Q2slngdO0
どうやら共産に投票した俺は正しかったようだな
638:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:51:00 sfuz3r+g0
いや～、小沢を見直した
だんだん面白くなってきた
これは自民も民主も分裂しかねないな
639:名無しさん＠八周年
07/10/05 22:52:56 On69C6Na0
自民党が左旋回したので
小沢は急速に右旋回中だな。
640:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:03:24 Jmo4ArH/0
党機関誌の内容で、大騒ぎかよ。
前からの小沢の主張だろ。
641:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:05:35 AmngYTDO0
鳩や管はそれでいいのかい？
642:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:05:58 AjRzuFT80
責任は政権取ってから考えればいい・・・・
643:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:06:10 D4MWG20U0
小沢さんて面白いなｗ
644:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:06:39 fPBLSvUL0
もーこれはギャグレベルだ。誰かつっこんでやれ。
645:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:10:46 APKsJkjW0
党内左派 アサヒ 九条信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:13:43 hG2+6cVL0
小池百合子が防衛大臣のとき言ってたな
「小沢さんの時間は湾岸戦争の頃のままではないでしょか」
百合子、当たってたじゃん
647:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:16:23 lwC0UM/V0
小沢は共産党の地方組織を潰せばそれでお役御免。
648:名無しさん＠八周年
07/10/05 23:24:48 Jmo4ArH/0
不朽の自由作戦の海上阻止行動ＯＥＦ－ＭＩＯは、連合艦隊 ＣＴＦ１５０と日本が行っている。
ＣＴＦ１５０は 米、英、仏、独、パキスタン、カナダ、ニュージーランド
の各国で構成されている。
日本は、ＣＴＦ１５０の補給行っている。
ＣＴＦ１５０の作戦内容は先の答弁書に示されている通り、日本は一切関知しない。作戦内容は
知らされていない。ＣＴＦ１５０の行動範囲は、オマーン湾、北アラビア海、アデン湾、紅海である。
ＣＴＦ１５０は今年の1月5日ソマリア沖に展開した、そして、1月7日にアフリカ ソマリアで空爆が行われた。
ソマリア沖は日本の給油ポイントの1つだ。
ＣＴＦ１５０は海上阻止行動のみが任務ではない。
日本には、ＣＴＦ１５０の作戦活動は一切明かされない。
日本は補給だけを目的としている。その活動に日本の主体性は一切無い。
これが日本の対テロ戦争への参加の現実だ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:00:31 2RSgl1mE0
>>648誰がどう見てもジャップ乙ｗｗｗｗｗｗｗな内容ですね
給油感謝厨の脳内ではどんな桃源郷が見えているのだろうか
650:名無しさん＠八周年
07/10/06 00:01:17 FmuUlPn70
小沢さん、ISAFに参加する根性があるんだから、国内の他人の心を読んだり操る巨大結社も
潰してくれますよね。 テロには戦うのに国内の犯罪組織には黙認、なんてないですよね。
まさかビビってる事は無いですよね。
651:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:44:27 FnTqH88X0
日本人をチョンの指揮下に置くのか？やめてくれよ。殺される。
大体なんで日本が中東に行かないと駄目なんだ。
アメリカに付くのも国連に付くのも同じようなもんだろボケが。
ブッシュはチョンカルトと繋がってるし、国連はチョンが仕切ってる。
まあ小沢の秘書もチョンカルトのチョンなら別に驚かないが。
652:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:54:00 2RSgl1mE0
>>651そうしないと守銭奴の糞ジャップ認定が解除されない
どの国からも平和主義を絶叫するから信用されてない現実
653:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:55:13 dcGsPwtG0
小沢ちゃんネジが緩んできたのかな？金太郎飴みたいな自民党思考の人だったのに
すっかり野党に染まってしまったね・・・・・・・
654:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:56:17 2RSgl1mE0
>>653湾岸戦争の頃からこんなタカ派炸裂の右翼政治家だっての
655:名無しさん＠八周年
07/10/06 01:56:28 5SuryDx20
AERA 2007年10月15日号
小沢民主代表と都心マンション8戸
赤坂6戸、麹町1戸、南青山1戸で計8戸
個人名義を「政治団体が所有」という実態
秘書の英国人、韓国人も居住
専門家は疑問視
URLﾘﾝｸ(www.aera-net.jp)
656:名無しさん＠八周年
07/10/06 03:38:48 DiBIoMDzP
小沢は国連主義、福田は共和党員
657:名無しさん＠八周年
07/10/06 03:52:48 ex5J/SRX0
国連で「海上給油はＩＳＡＦの一環」って決めてもらえばいいじゃんか。
658:名無しさん＠八周年
07/10/06 04:13:22 Nfqu6yFX0
おいおいアフガンっていったらお隣にオサマが潜んでるトライバルエリアもある
ガチガチの最前線じゃないかｗ
オサマを現人神と崇める首狩り族みたいなイスラム教徒が高エンカウント率で襲ってくる
ドラクエで言えばネクロゴンドみたいなところだぞ
イラクの物見遊山や海上ガソリンスタンドしか経験の無い自衛隊が行って大丈夫なのか
659:名無しさん＠八周年
07/10/06 04:29:16 2RSgl1mE0
>>658安心しろ。74式戦車はまだまだ幾らでも余ってるから。
90式の調達中止で新型40ｔ戦車が採用されるまで寿命が延びた。
660:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:02:56 3jQSBY8K0
>>657
それは現実的ではないと思う。
ＭＩＯを安保理でオーソライズするなどという決議案を出そうものなら、
間違いなくロシアが拒否権を行使すると思われるからだ。
安保理決議１７７６において、ロシアが棄権した直接の理由が
日本の給油活動を含むＭＩＯへの謝意という文言だからだ。
その際、ロシアのチュルキン大使は
「海上阻止活動は国連の枠外の活動であり、その内容の詳細が
明らかになっていない」と発言している。
661:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:04:37 7b3lS7/r0
>>658
日本がデージーカッターを投下するの。見事に平定。
世界から神軍と呼ばれるであろう。
662:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:12:11 +Y4skpoE0
ozawaやってくれるぜ
ところで小沢のこの問題に関するインタビュー記事が
掲載される月刊誌って何?
663:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:12:12 7b3lS7/r0
>>660
曽野とおり。ISAFとOEFは全然違う活動。中露は、OEFをアメリカの世界
戦略の一環と考えている。国連でOEFがISAFと同列に扱われることは全く
ありえない。イラン戦争にまで利用されるしろもの。
664:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:14:42 7b3lS7/r0
>>662
岩波の雑誌『世界』。この話で面白いのは、先月号で元国連の日本人が
給油継続を訴える文章を乗っけてたのに、それに対する反論を小沢が
極左の雑誌でしたこと。
ﾈﾄｳﾖがｵﾛｵﾛしてるが、ﾌﾞｻﾖもねじれてるのが大笑い。
665:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:28:35 2RSgl1mE0
>>663米軍が部外秘にしているため給油している日本すら活動の詳細を一切何も知らないからな。
パキスタン海軍に補給した燃料は何処に消えたのだろうか？
666:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:29:58 drx9zIEA0
自衛もできないのに戦争参加ってどうかしてるぜ。
無国籍軍だぜこれは。新しいテロ組織かよ。
667:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:31:07 BTcu+/Vj0
流れを読まずスマソ
小沢さん政権取る気あるのかな～？
どこかで自民党は民主に政権押し付けようとしているって言うのをみたけど、
実は政権を押し付けあってる？
668:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:48:21 8TrPaVeV0
>>663
それじゃあ中国が棄権した国連決議678に基づいた湾岸戦争に小沢が自衛隊の掃海艇を
派遣したのは憲法違反？
669:名無しさん＠八周年
07/10/06 05:49:43 UNk/ndSp0
>>648
これか？以下によると今はパキスタン海軍が中心のようだな。
URLﾘﾝｸ(www.cusnc.navy.mil)
Combined Task Force 150
Combined Task Force (CTF) 150 established near the beginning of Operations Enduring Freedom,
conducts Maritime Security Operations (MSO) in the Gulf of Aden, Gulf of Oman, the Arabian Sea,
Red Sea and the Indian Ocean.
MSO help set the conditions for security and stability in the maritime environment as well as complement
the counter-terrorism and security efforts of regional nations. These operations deny international
terrorists use of the maritime environment as a venue for attack or to transport personnel, weapons
or other material.
Since its inception, CTF 150 has been commanded by France, the Netherlands, Germany, Pakistan and
is currently led by the Pakistan Navy.
URLﾘﾝｸ(okigunnji.com)
2007年07月21日 ＣＴＦ１５０
現在インド洋では150混成多国籍任務部隊が展開しています。
○150混成多国籍任務部隊（Combined Task Force (CTF) 150）
「不朽の自由作戦」発動後に創設された海上作戦に携わる任務部隊。
担任エリアはアデン・オマーン湾岸、アラビア海、紅海、インド洋。
海域の安定・安全確保が任務で、国際テロリストによる海上テロ、海上ルート
での資材、兵器、人員の運搬阻止が主な仕事。周辺各国による治安活動・対テ
ロ作戦を支援する役割も担う。
在バーレーンの米中央海軍・混成多国籍海上部隊指揮官の隷下にあり、米五艦
隊と連携し任務に当たっている。ジブチに拠点がある。
創設以来、フランス、オランダ、ドイツ、パキスタン、カナダ、英、米、豪、
イタリア、ニュージーランド、ポルトガル、スペイン、トルコが参加してい
る。現在はフランス海軍（TF473）が指揮をとっている。
670:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:11:31 u+kY7AfE0
>>667
それは最後の手段じゃね？
民主は大して人材がいないから、政権をとってスタメンがスキャンダル攻撃され
一巡したら無名議員ばかりになって崩壊するでしょう
スキャンダル攻撃はマスコミが防ぐとしても、不手際・不始末の連発で醜態を晒すのは目に見えてる
そうなったら、もう二度と立ち上げれなくなる
671:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:15:57 UNk/ndSp0
国連事務総長報告が伝える「事実」
日本政府特別代表としてアフガニスタンでDDR（武装解除・動員解除・社会再統合）を実施した現場の専門家
である東京外国語大学教授の伊勢崎賢治氏、および元国連高等幹部であり一橋大学客員教授の中満泉氏
らによる国会内での議論によれば、これらの指揮権移管は「形式的なもの」で、OEFのマンデートをISAFに
形式的に移すことで国連安保理による設置であるISAFへの参加を促し、テロ掃討などの危険なミッションに
参加する国を増やす狙いがあるという。その背景には、危険な作戦行動が伴うOEFへの参加を拒み撤退すら
検討している国が増えているという現状（18日、毎日）がある。
国連では様々な思惑で報告がなされ、アフガニスタンの現状に関する事務総長報告も、その内容をそのまま
鵜呑みにすることは危険である。現場で実際に行われていることと、それが国連によって実際にオーソライズ
された（授権されている）ことであるというのは別の問題だからである。ISAFが国連安保理決議によって特定
のマンデートに沿って設置された部隊である以上、その任務内容を変えるような変更は、新たな国連決議
によって為されるのが正当な道筋である。現場レベルでの指揮権の移行によってこれが為されたと考えるのは
早計である。
さらに、実際に現場レベルでOEF（米軍）の指揮権がISAF（NATO）に移管されていたとしても、その場合には
OEFの陸上部隊の権限がISAFの陸上部隊に移管されるだけのことで、独立した指揮系統下にあるOEF-MIO
の海上活動までがこの移管の対象になるわけではない。現在、OEF-MIO現場指揮権はパキスタン海軍が
握っており、その統帥権は米海軍にある。この構図は未だ変わっていない。URLﾘﾝｸ(etranger3.iza.ne.jp)
要はアフガンにかこつけてイラク戦争に加担させたい仕組みがCTF 150だな。
陸と海に分けて考えるとわかり易いな。
672:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:20:40 8TrPaVeV0
細川内閣の時は官僚はむしろ喜んでたんだよ。大臣が未経験者ばっかりだったから
簡単に言いなりにできた。マスコミからも役人天国だって叩かれてたくらいだ。
細川内閣では選挙制度改革などは実現できたけれども、外交ではアメリカとの
関係が構築できず(当時は「大人の関係」などと言われたが)、そして
国民福祉税構想の失敗で総理を辞めることになったわけだ。
民主党も似たような道をたどると思うよ。
673:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:25:31 hEuSjaYe0
小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも
憲法に違反しないという立場?
国際紛争を解決する手段としての武力の行使・・・・
違反しないのかな？ 国連主導=拒否権発動＝何も進まない
等式は間違っていないはずだが。
674:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:27:08 EbF7q4LT0
いっそニートどもを連れていけばいいのに
675:名無しさん＠八周年
07/10/06 06:48:21 BTcu+/Vj0
>>670
じゃ、解散総選挙をすぐにでもしたいってのは、うそ？
もう少し人材を確保してから勝ちにいくって、そうはウマい事いかいないよね。
自民党はぎりぎりの差で負けて、大きな野党として力を残しつつ様子をみるってかな。
建設業界をみると、これから何年かは不況になるし、誰がやってもダメなんじゃないかと・・・
676:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:03:02 qUGTVm1R0
国連憲章第七章を読むと、国連の要請に応えられない国は国連に加盟する事自体が間違いのように思えるし。
677:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:07:29 u+kY7AfE0
>>675
うそって言うより見栄はってるんでしょ
ポーズとしてもそういい続けないとまずいし
>誰がやってもダメ
今後劇的な好転は望めないのだから
ダメというより、損失を出来るだけ少なく抑えるのが役割でしょ
678:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:08:41 7b3lS7/r0
>>676
それは国連加盟の時に外務省も苦心したところ。たしか、「やらなくていい」
という見解をだしたはず
ｗ
679:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:11:20 edPcV5my0
>>678
つまり、解釈次第でどうにでもなるんだよ
その時重要になるのは世論、小沢は日本人の国連信仰のおかげで支持が得られると踏んでるんだろう。
680:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:19:24 UNk/ndSp0
April 24 "Pakistani Admiral takes command of Combined Task Force"
(American Forces Information Service, April 24, 2006)
Pakistani Rear Admiral Shahid Iqbal received command of Combined Task
Force 150 (CTF150) from Dutch Commodore on April 24. The CTF150 is organized of
warships from theU.S., France, Germany, the U.K., Netherlands, Australia, New
Zealand, Canada, Spain, Italia,Turkey and Portugal.
Japan has provided logistical support activities since 2001, in accordance Monthly Report
(April 2006) 11with the Antiterrorism Special Measures Law.
The CTF150 patrols the waterways of the Middle East from the Gulf of Oman to the
southern border of Kenya, including the Red Sea as part of efforts in the war on
terrorism. It extends out to Pakistan's border with India. Pakistan is the
first regional country to command the CTF150 and will command the force for the next six months.
URLﾘﾝｸ(www.sof.or.jp)
これ読む限りでは当初はthe waterways of the Middle East from the Gulf of Oman to the
southern border of Kenya, including the Red Seaが行動範囲らしいな。
そして後にextends out to Pakistan's border with India.と広がり Pakistan is the
first regional country to command the CTF150となったんだろ。
最初からアフガンは関係ないな。
681:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:21:05 edPcV5my0
安倍さんが潰された今、もう自民には未練はねえ、次は堂々と民主に入れる
どちらに転んでも左翼政権なら、いいかげん政権交代した方がいいだろ
682:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:21:59 I3XDHqPs0
現行法に基づく自衛隊派遣が違憲だというなら違憲立法審査権使って最高裁で争えよ。
ついでに小沢が自民幹事長時代にやった湾岸戦争の戦費支援130億ドルと掃海艇派遣も違憲かどうかシロクロつけてもらえ。
683:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:21:59 lhu0ooTR0
＞国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しない
これ無理ありすぎｗ
自衛隊が軍隊でないと言い張るのとはレベルの違う無理がある
684:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:29:44 7b3lS7/r0
>>682
ISAFも違憲判決でないけどねｗ
685:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:30:45 u+kY7AfE0
>>682
それをやらないと筋も道理も立たないよねぇ
686:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:31:21 nmEA3o580
小沢は超頑固者の超原理主義者。
横路とか旧社会党連中と国連中心主義で纏まったとか未だに俺には意味不明で
左派にとっては呉越同舟の一方的な片思いに過ぎない。
小沢は本物の国連完全主義者。国連加盟各国が全会一致した湾岸戦争時は
本気で日本もドンパチに参加させるべきと自民党幹事長として海部内閣を突付きまくっていたのは
25歳くらいから上の日本国民ならよく覚えていることだろう。
それを完遂させるため事実上の小沢政権だった細川政権末期、当時連立与党最大の社会党をパージして
新会派「改新」結成クーデター騒動を当時の民社党と主導しようとまでした。
結果、社会党がキレて自民党側に付き、自社さ連立村山政権誕生となるわけだがｗ
小沢は日米同盟を国連主義の下に見てて米国の不満によっては同盟破棄、独自防衛も念頭にある男。
だから江沢民に対し核武装の可能性に言及したり、反米右派の西村眞悟のようなタカ派をも引き付けた。
だから駐日米国大使を晒す暴挙と今回のテロ特反対の強硬ぶりに保守マスコミは困惑・批判し
左派メディアは喝采を送るが、それは目的の偶然の一致であって小沢の行動原理は今も昔も何も変わっとらん。
だから「世界」への寄稿内容は当然だし、左派が今更困惑するのは滑稽そのものだ。
687:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:32:31 qUGTVm1R0
最高裁は例によって判断を投げるんじゃないか？
688:給油の目的はイラク先制攻撃の準備のためだな
07/10/06 07:32:48 UNk/ndSp0
CTF150は主に第五艦隊の担当なんだからインド洋なんかあまり関係はねーんだよな。
インド洋は第七艦隊の担当地域だからな。
第五艦隊だけでは足りないんで第七艦隊の兵站担当の日本が引っ張り出されたわけだな。
そもそもイラク攻撃は国連のイラク制裁下でもイラク開戦前から
実行されていたわけで、アフガン戦と平行してそれにこじつけて燃料を転用していても
おかしくはないわけだ。英米軍は12年間の制裁下で南北の飛行禁止区域でイラクの対空兵器
破壊しまくっていたらしいからな。
もともとイラク攻撃準備のための法案だろこれ。
つまり日本は米国のイラク先制攻撃の前の準備段階から
加担していたと言うことだな。
もともとブッシュやネオコンはアフガンよりイラク攻撃したがっていたわけだからな。
689:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:33:08 7b3lS7/r0
>>685
違憲かどうかは別として給油が集団的自衛権じゃないというのは
国際的非常識
690:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:35:40 25Pp6VXf0
>>677
ありがとう。
前向きですね。
それならやはり、自民党かな。
では仕事にいきます。
691:名無しさん＠八周年
07/10/06 07:37:34 7b3lS7/r0
>>688
イランもですよ。もうすぐホルムズ海峡が封鎖されますから。
自衛隊が地対艦ミサイルで被弾しますよｗｚｚ
692:給油の目的はイラク先制攻撃の準備のためだな
07/10/06 07:59:46 UNk/ndSp0
URLﾘﾝｸ(www.arabnews.com)
JEDDAH, 27 May 2007 ? The French Durance class command tanker “Somme” with the current commander of Task Force 150 (CTF150)
Rear Adm. Alain Hinden was on a visit to Jeddah last week.
Pirates off the coast of Somalia hijacked a United Nations-chartered ship in late February with its 12-member crew shortly after
it unloaded 1,800 metric tons of food aid and equipment ? the fourth such attack on UN supply vessels off the East African country in 20 months.
“We have to cool down the illegal activities,” he said. “In the last 50 days we have seen 10 pirate attacks. There is an increase right now
.” He added that the piracy attacks by small boats were very difficult to prevent because, “right before they are pirates, the men are fishermen.”
The main areas of interest for the task force, said Hinden, were the coast off Somalia, the Gulf of Aden
and the Arabian Sea. He pointed out that his area of responsibility was the high seas outside sovereign
nations 12 nautical mile limit where control was the responsibility of those countries adding that it was
of great benefit to have good relations with those countries as “hot pursuit” was not allowed.
The exchange of information about suspicious ship movements however was very useful.
“This is one of the reasons behind port calls,” he said.
テロ特法はアフガンとはなんの関係もねーな。寧ろアフガンやインド洋以西のためだな。
行動範囲で言うとこの法案は完全にアウトだな。
グレーではなくて真っ黒だよ。むしろイラク戦や中東のテロ対策のためだろ。
693:名無しさん＠八周年
07/10/06 08:03:41 2iNEhZmDO
小沢君は脳のシナプスがおかしいんじゃねーか？
694:名無しさん＠八周年
07/10/06 08:16:12 sDkfish+0
自民による給油活動には反対して、自身が政権取った後の武力行使には賛成か
最悪のパターンじゃないか
695:名無しさん＠八周年
07/10/06 09:32:15 5aV7Pv9z0
>673
相当に強引な憲法解釈だけど、決議を受けて参加までは可能じゃない？
ただ、介入される勢力が「参加国に徹底抗戦する」って意思表示した時点で戦争であり、
侵略になるから行動は何も出来ず、現実的とは思えない。テロリスト相手なら警察活動でOKだろうけど。
あと、自衛隊法の改正は必須。シビリアンコントロールが大前提で、武力行使や兵站業務に訓練、
果ては雪祭りまで、全て国権の発動の元でしか動けない自衛隊が国権の発動の無い活動に従事する
とはどういう状態？って矛盾がある。
国連との関係も不透明だね。国連は参加国に協力要請するけど、同時に参加国の独立も尊重する。
国連からは「日本国民で構成された日本国が国権発動して軍を参戦させた」と見られないし
日本からは「国連の意志で参加させた。日本の国権とは関係ない」、板挟みの自衛隊員が悲惨。
制裁から戦争へ、治安維持から紛争に発展した例は沢山あるし、国連自体が数十年前は枢軸と
戦争してたわけで、憲法前文の奇弁レベルの解釈で現実に対応するのは無茶だと思う。
本格的にISAF参加したいなら真正面から改憲した方がスムーズでしょ。
696:名無しさん＠八周年
07/10/06 10:56:16 nN2bj2f40
UNカラーの装甲車に乗った自衛隊が
世界で活躍する日も近そうですねw
ブラックホークダウンで
アメリカは最後にパキスタン軍に助けを
求めるんですよね。
自衛隊が窮地のアメリカ兵を助ける、
これこそ真の友情なんじゃないですか？
697:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:04:24 3sYJ5r1E0
>>692
イラクにはもう場末のテロ屋しかいませんが
どこの何に先制攻撃をするのか教えてください
698:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:09:05 7MyktiEC0
>>695
そのためには憲法改正は必須。ＩＳＡＦとかみたいな国際機関に自衛隊の指揮権の委譲を
するならそれが出来る旨を憲法に書くか、国民投票で是非を問うのが筋。軍隊の指揮権を外国に
貸し出すということ自体「主権の重大な変更」になる
699:名無しさん＠八周年
07/10/06 11:49:56 u+kY7AfE0
ついでに、貸し出す分だけ自衛隊を増強しないといけない
現状だって不足気味なんだから、消耗分を考慮したら
現状の倍ぐらいの規模にしないと自衛隊の貸し出しなんて出来ないだろ
700:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:04:33 PRUFW3wk0
>>686
いやいや、ニュー小沢さんはそんなことはしないって。
小沢代表論文「政権とればＩＳＡＦ参加」 国連中心強調
2007年10月06日06時37分
>ただ、現実の派遣判断に関しては「合憲なら何でもやるということではない。
>国連決議があっても実際に日本が参加するかしないか、
>どの分野にどれだけ参加するかはその時の政府が政治判断する」との考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
つまり出さないってことだから。
701:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:08:54 xPW2jxzoO
◎与党自民党を支持しよう！！◎
★舛添★
自宅を舛添所有の会社名義に。
自宅の家賃（購入価格３億円）を
自民党支部から会社へ支払わせる。
★町村★
政治資金で秘書の住む家を１０００万で建設。名目は「倉庫」
★福田★
支持者から１億円相当の豪邸をもらって、資産報告なし。
「賃貸」と釈明するが、家賃は答えず。
★小泉★
一つの物件の家賃を「自民党支部」「小泉純一郎同志会」
二つの団体から請求。
政治資金の二重どり。それぞれ毎年４００～６００万円。
702:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:12:19 q5WKzIBs0
このボケ老人なんとかしろよ民主に投票したやつ
703:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:13:50 cVjZJ4vd0
小沢は小学生で、国連は小学校の先生って感じだな。
先生が言うんだから間違いないよ！って
704:名無しさん＠八周年
07/10/06 12:57:20 nN2bj2f40
福田はISAFは「武力行使を伴う可能性がある」から反対だと明言した。
自民の価値基準は武力行使の有る無しらしい。
なるほどイラクの地上軍派遣もそういう条件で派遣している。
だが、給油艦を護衛している護衛艦のクルーも
サマワの佐藤元司令官も敵が仕掛けてきたら「迷わず迎撃する」と語っていた。
知人の陸自幹部も内々には政府の行動規約を無視する覚悟で任務についていると
言っていた。自衛隊の立場としては当たり前だろう。
いい加減国民を感情論に巻き込んで欺くのはやめて欲しい。
給油もサマワも武力行使の可能性はある。
福田が否定しているISAFと何も違いが無いのだ。
アメリカのお先棒を担いで死ぬか
国連からの付託を受けて死ぬか
の違いを正面から国民に問うて欲しい。
705:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:10:13 U1cswY210
>>704
つうかISAF参加のほうが、遥かに死ぬ確率高いし。
706:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:21:49 PWVJApew0
◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、
1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。
『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』
※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。
707:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:28:35 nN2bj2f40
>>705
それが感情論だといっているのだ。バカ。
708:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:31:19 2RSgl1mE0
>>682>>685平和主義者ｷﾓｽ
憲法9条でジャップ認定喰らってる理由も理解できんのかお前らは
>>693大丈夫だ。湾岸戦争の頃からおかしかったからｗｗ
>>695ハァ？アルカイダ如きが何言おうが事変は事変。戦争ではない
>>698そんな戯言は自衛隊解散してから言え
>>699陸自なんか北海道に過剰に有り余ってるだろ
709:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:32:20 GxICGKXW0
小沢は米中等距離外交を主張しているが、別に媚中じゃないわな。
アメと中共の対立が激化して一触即発となっても、小沢ならうまく両方を手玉に取って、
日本が衝突に巻き込まれるのを回避するだろう。
「中国安定には政治改革を」 民主党・小沢代表
10月6日8時2分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎代表は５日、党本部で韓国の柳明桓駐日大使と会談し、「中国が安定する
ためには、政治の仕組みを変えないといけないだろう。選挙や地方自治を認めるやり方にしな
いと安定しないと思う」と述べた。さらに「朝鮮半島が早く統一するといいが、中国は本音で
は現状維持だろう。陸続きだから政治思想も直接（中国に）入って来る」と指摘した。
710:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:35:41 OAJdKHVO0
国連の活動が違憲じゃないなら給油だって違憲じゃないだろ、何を言ってるんだこいつは？
711:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:36:12 UTyzd4BSO
憲法原理主義なら、憲法に抵触するであろう外国人参政権も批判しろよ。
712:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:39:48 5zyli4Kx0
>>709
> アメと中共の対立が激化して一触即発となっても、小沢ならうまく両方を手玉に取って、
両方を手玉にとって利用しようとして、滅んだ国家が隣にありましたな。
713:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:41:21 gAmU0xoV0
>>704
韓国人率いる国連に何を期待しているんだ？
714:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:42:04 GxICGKXW0
>>712
日本の国際的影響力と国力は、半島の小国などと比較にならない。
715:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:43:52 5zyli4Kx0
>>707
派兵の有無を日本が主体的に判断するにも関わらず、
日本の国権が発動してないとする小沢の強弁のほうが、
感情的憲法解釈だと思うが。
716:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:45:28 pSOzizOw0
今のアメリカ主導は軍拡をまねいて世界平和の安定のためにもよくないよ。
国連主義に徹する小沢さんはえらい。
717:名無しさん＠八周年
07/10/06 13:56:34 GxICGKXW0
>>686
小沢は一貫して中道右派だが、凄いのは横路などの左派や、菅などの市民派も
理念で説得してしまうところだ。ひょっとすると、アメリカを本当に説得して、
国際協調路線に引き戻すかもしれない。
718:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:00:58 nN2bj2f40
>>715
それを感情論というならそれでもよい。
憲法を厳密に履行しようとすれば、日本は本来自衛戦争以外なにも出来ない。
マッカーサーの草案では自衛の戦争すら認めてはいなかった。
与党は各国に軍事的貢献は何も出来ない旨を説明して回れ。
小沢は誰が聞いても拒否反応を起こすような問題提起をあえてしている。
「給油は武力行使にあたらないので憲法違反ではない」などと愚論する
福田より、遥かに志の高い見識ではないか。
案外、平沼議員あたりはこの件に関しては小沢に近い気がする。
719:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:11:48 GxICGKXW0
>>704
後方支援は戦争参加ではないとか、戦争状態にある国でも銃弾の飛び交う戦線じゃ
なければ戦闘地域ではないとか。感情論的なごまかしで、ろくな装備も交戦権も
与えられずに戦場に送られる自衛官は、たまったものではないわな。
小沢の国連集団安全保障の下ならば武力行使も合憲という論理は強弁かもしれないが、
日本が国際社会で一定の地位と発言権を維持するために、国際貢献が不可欠だとすれば、
自民党の姿勢よりはよっぽど理にかなっている。
自衛官も他国の派遣軍に後ろ指を指されずに、堂々と誇りを持って命をかけられる。
720:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:15:59 5zyli4Kx0
>>718
>小沢は誰が聞いても拒否反応を起こすような問題提起をあえてしている。
> 「給油は武力行使にあたらないので憲法違反ではない」などと愚論する
> 福田より、遥かに志の高い見識ではないか。
この文書に何の論理性も見いだせない。これこそあんたの「感情論」でしかない。
721:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:23:50 2kCJcFPM0
アフガンじゃIED攻撃が今年だけで1,000件以上と激増してるってのに、
ISAFに参加させるて汚沢ﾐﾝｽは自衛隊員を余程殺したいらしいな。
722:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:26:51 nN2bj2f40
>>720
ひとの文章の揚げ足ばかりとってないで
貴様の見解を是非見せてもらいたいものだ。
１.ISAFが憲法違反だというのならな、ぜテロ特措法が憲法違反ではないか
２.福田の見解を支持するのか、支持する根拠はなにか
他にもあるがまずはこの２つだ。
貴様の言う「感情論」抜きに論破してくれ。
723:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:37:10 2RSgl1mE0
>>721それが先進国としての義務なのだから当たり前。
日本国憲法9条のおかげで欧米列強から蔑まれせせら笑われた歴史は無視かい
724:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:43:08 5zyli4Kx0
>>722
>ISAFが憲法違反だというのならな
悪いけど、内閣法制局にしても憲法学者にしても小沢的解釈を支持してる
のを知らないんだよね。更に、小沢的解釈にはもう１つ落とし穴がある。
「良い安保理決議」と「悪い安保理決議」とに独自基準で分類していることだ。
良い安保理決議かどうかは誰が判断するのかね？内閣法制局？
解釈改憲らぬ解釈安保理決議の批判がきそうだな。
>ぜテロ特措法が憲法違反ではないか
え？誰がいつ違憲立法判断したの？小沢に違憲立法審査権があんの？
>福田の見解を支持するのか、支持する根拠はなにか
福田の見解は知らないが、憲法に基づき国会にて審議され、立法化され、
違憲判断がなされていない現行テロ特には賛成だよ。
日本の国益の点からも、費用（＋リスク）対効果が優れていると考えてるし。
725:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:50:28 cwo/UdFa0
>>1
小沢さんこれは世論を見誤ってると思うよ
アメリカの言いなりにならないのはカッコイイ感じなんだけど、
親米だろうと反米だろうと銃を持った自衛隊員がテレビに映ってしまっては軍靴の音を隠しようがない
何のための政権交代だかわからなくなってしまう
726:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:50:51 QynfQUY/0
>>698
ちょ、これどこの沈黙の艦隊？
727:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:52:38 VroGeEgM0
軍靴の音が聞こえてくるなあ・・・結局民主よお前もか
自衛隊が海外に行く必要はないのに
728:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:23 CINgegZo0
一応言っとくけど、違憲立法審査権って個別具体的な事件において
憲法判断が必要な場合のみに裁判所が行使できるんだよ。
例えば給油活動を違憲にしたいならまずインド洋に行って油を盗んで
きて日本で捕まって、それで裁判でいやいや、給油活動事態が違憲です
って言って初めて審査して貰える。
729:名無しさん＠八周年
07/10/06 14:58:46 5zyli4Kx0
>>725
小沢的解釈の最大の弱点はそこ。
現実世界と理念（小沢脳）の間にある大きなギャップだ。
これまでの憲法論議の流れから、日本国民には理念上の「国権の発現」ではなく
現実世界における「武力行使」に対するアレルギーが強い。
だから、「安全なところでの給油は駄目」で「陸上での戦闘はOK」という現実への投影に、
非常に違和感を感じてしまうんだなこれが。
そして、ロジックに重大な矛盾が潜んでいる以上どうしようもない。
730:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:03:32 k2DtEJDG0
>>681はガチでアホ
731:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:05:37 5zyli4Kx0
なんか、ミンスは言っていたアフガンへの調査団派遣を延期したらしいな。
国民だけでなく野党間や党内からも大きな反発が予想される「ISAFへの参加」を
「政権をとったら」で誤魔化して具体論になるのを避けてるだけだよな。
この小沢の主張(が民主
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党は、対案作成も念頭に置き、アフガンに調査団を派遣する予定だったが、延期した。
当面は、政府に海自の活動の情報開示を迫ることに焦点を絞りたいとの政治的思惑があるようだ。
これでは、「反対のための反対」だ。責任政党としての使命、役割を放棄することになる。
732:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:10:28 5zyli4Kx0
失礼。途中で投稿しちゃった。
政権政党を目指すならISAF参加の法案出せよな。
最低でもISAFへの参加が小沢私案に過ぎないのか、
ミンスとしての公約なのかくらいは、はっきりさせろ。
733:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:14:29 cwo/UdFa0
たとえ反対のための反対であっても
あからさまに軍靴の音をさせないほうが支持率に繋がるのも事実。
絵空事でいいから自衛隊に拠らない支援を何かぶちあげるべし。
734:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:45:49 nN2bj2f40
>>724
遅レスすまん。
テロ特措法はなるほど注意深く憲法との整合性を取っている。
イラク特措法も同様だ。だがこれを現実の戦場で守れなければ
そんなものは法律ではなくて単なる空手形だ。
特措法の前提条件は非戦闘地域だというが、
それならなぜ、>704のような自衛隊員の発言が出てくるのか？
ほんの一歩間違えば、現場レベルでも法レベルでも破綻する内容であることは
どうやら法律に明るいらしい貴様には解っているはずだ。
絵空事の建前でとにかく数の論理で法案を通し
国民の目の届かない所で堂々と法を破ってきたのが、与党の常套手段ではないか。
735:名無しさん＠八周年
07/10/06 15:58:12 nN2bj2f40
>>734
同意。
しかし、軍事的貢献が一番アピールするのも
一方ではまた現実なんだよね。