07/10/05 04:32:33 +rQCkc/m0
>>Ｗｅ Ｌｏｖｅ ＫＯＲＥＡ♪↓
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
★韓国の小学生って絵がうまいよね♪。
小学生たちの描いた絵がいっぱいあるよ
探してみて
351:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:04 MwCJBXbY0
これは今すぐでなくて民主党が政権をとったらっていう話だ。
つまり将来はっていう話だ。将来は国連なんてどうせ割れるんだから、
連合軍側に付けっていうことだ。
どうせアフガン戦争は英独が体裁よく和平化なんて進めようとしたって
結局もっとでかい戦争になるって。その時日本はどうするかだ。
給油活動なんてやっていたって何の意味もない。
352:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:24 GOBa3sQOO
憲法が改正されるまでに同様の事態が生じたら、どうするんだ。
洋上給油さらに陸上部隊派遣と、国際社会の要求は、厳しくなるばかり。多数を持っていた与党は、その間なにをしたと言うのか。本来新しい原則を提示するのは、政権与党の責任だろ。
ちなみに、集団的自衛権容認は新しい原則にはならんぞ。自分でいったことを変えるのが原則なら、小沢にも劣る。
353:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:51 qA6Xoki00
>>452
お前は何者だ。それならまず先に憲法を改正しなくてはならない。
しかしそれでは戦闘行為が裏にあるアフガン戦闘、テロ戦闘、イラク戦闘に対して
日本が手助けをすることはできない。今までもインド洋上における給油は実行されてきた。
日本における直接の戦闘行為は皆無だったので、民主案と
比較しても大きな憲法違反はない。
今更、死者までも出るだろう大きな憲法違反であるISAF派兵に乗り出す必要などない。
ちなみに日本国民の頭が変な方向に行って
isafに派兵にまでこぎつけても、自衛隊員から
犠牲者が出たら、国内世論は大きく動き、
次回からの出兵は差し控えになる。
こうなれば国際貢献は中断。
振り出しに戻るどころか、日本の評価もガタ落ち。
これを避けるためにも今まで長く続けて
感謝されてきた低リスク、低価格のインド洋上の給油は継続すべき。
これがまともな脳みそを持った自民党員、専門家の見解だよ。
354:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:55 S//SvAY80
>>347
なんやかんや言っても世界中の国家代表が集まるのって
国連しかないから、徐々にステータスはあがるんじゃない？
みんな国連は役立たずっていうけどさ。
355:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:34:07 33++L5ag0
>>349
いろんな国が感謝して継続お願いしてんじゃん。
356:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:34:27 aH7OkzZ80
>>347そんなに要らない。年収600あれば十分。
それ以前に年収200でも志願者などダムの放流の如く沸いて出るのだが
357:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:13 AK6UBJIb0
>>334
国連決議に基づく自衛隊の派遣は自衛権とは関係ないよ
憲法前文の能動的平和主義に基づくもの
9条で想定されている戦争とは別の概念
小沢の理論ではそうなってる
この国連決議の有無がISAFとOEFの違い。
言っておくけど安保理決議1776号はOEFを国連活動と認めたものじゃないからね
358:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:31 qA6Xoki00
>>353は>>342宛て
359:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:31 KkDG6Wzn0
日本はアメリカみたいな格差の酷い移民社会じゃない。
一人でも死んだら、まず世論のコシが引けて政権が持たない。
もし何人死んでもメディアや世論がイケイケなら、そっちの方がよっぽど怖いよな。
大東亜共栄圏構想が国連幻想に摩り替わっただけの集団ヒステリー状態だよ。
一度、冷静になった方が良い。これじゃ非国民（非世界市民ｗ）と言われるかな。ﾌﾟ
360:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:37:13 33++L5ag0
このスレの小沢の意見支持してる奴のほうがウヨに見えるんだけど
361:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:37:47 AK6UBJIb0
>>345
一般市民の中のテロリストを掃討するという現実が自衛隊にとって役立つものなのか？
362:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:38:58 3k2x7Xpf0
単なるオザワルールだろ
363:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:10 S//SvAY80
>>357
そう。
現状だとOEFの方がよっぽど十字軍だと思うけど？
半端な国が２つほどぶら下がってるが。
364:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:13 YsiTKC4O0
小沢信者の「小沢の原理原則論は湾岸戦争の時から一貫していてブレていない、アメリカが変わったのだ」
という、天動説紛いの珍妙な主張は、さながら「親分が『カラスは白い』といえば白なんだ」と言った金丸譲り。
さすが経世会金権腐敗政治の嫡流後継者だけのことはある。正史が捏造されていく「１９８４年」のようだ。
まあ、小沢信者が拠り所にする「国連中心主義」の原則すら、９９年の日米新ガイドライン関連法案審議の時に、
小沢自由党が船舶検査の前提条件から国連決議を外すよう主張していたことを考えれば、怪しいものなのだが。
365:小沢
07/10/05 04:39:31 IiCaYhvIO
その頃までに、小沢が生きているかどうかが全てかな。健康問題は政治家にとっては１番大事。生きている間に、憲法改正を果たしてあげたい気もするが無理。
366:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:33 AK6UBJIb0
>>356
３K仕事が人気がないから外国人労働者を受け入れようか、って言ってる時代だぜ
367:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:40:01 aH7OkzZ80
>>355ジャップ乙ｗｗｗｗって言われて嬉しいか。貴方は凄いマゾですね
血を流してこそ国際貢献。そうでなければただの逃げ
>>358憲法9条など改正する必要は今は無い。トコトン骨抜きにして
犬のクソ未満の邪悪な思想である事を自覚してから改正するのが最善
>>359非国民乙とは言わんが今の思想のままでは永遠にジャップ呼ばわりされるだけ
368:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:42:42 33++L5ag0
>>367
お前被害妄想じゃね？
国連も感謝してんじゃん
日本の世論も支持のほうが多い
369:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:43:41 INtEKn+R0
広島、長崎のように市民と戦闘員を区別することなく、
無差別に、圧倒的に、核ミサイルを落とせないのなら、
もはや戦争は終結しない。 日本がいい例。
法律を守りながらの戦争か？ｗ
今一度、戦争とはどういうものなのか？を考える必要があるだろ。
そんな禁じ手だらけの、戦争に終わりがあるのか？
そんな終わりのない戦争に付き合う必要はない。
二者択一だよ。核を使うのか、使わないのか？
自衛隊は、銃弾を撃てるのか、撃てないのか？
370:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:43:57 aH7OkzZ80
>>366給料が最低賃金近辺で３Ｋなんかやんねーよそら
国連自衛隊なら人間らしい給料貰えるし
>>364国連自衛隊についてはブレてないから問題無い。
371:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:44:52 qA6Xoki00
>>357
小沢に言ってやりたいけど、
アフガン戦闘が能動的平和主義なら「テロ」特定措置法と
位置づけられるインド洋上における給油も能動的平和主義なんだよな。
そもそもアフガン戦闘は人殺しをするわけだろ。逆にやられるかもしいれない。
苦しむ人間が出るわけだ。インド洋上の給油で出来るのはテロの殲滅を目的とした活動。
そもそも憲法は自衛隊員の行動指針を細かく定義しているのだから、自衛行為以外に
使用するのも、やはり拡大解釈となりえると感じるが・・・誰もつっこまないのこれはｗ
国連に追従するとは憲法のどこにも書いてないが？
>>367
それは法治国家（憲法に基づく法治国家）としてマズいだろｗ
372:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:16 aH7OkzZ80
>>368お前が分かってない。血を流さない支援に意味など無い
湾岸戦争の時も影で笑われてたのにも気がつかないのが日本人なんだよな
守銭奴の卑怯者と言われて初めて気がついた現実
373:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:27 OswhjLwBO
日本のニート部隊がいるだろ
みんな戦国武将気取りで使えるとは思わんが
374:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:39 33++L5ag0
小沢は給油活動は戦争と変わらんみたいなこと言ってるけど
ＩＳＡＦの活動の動画見たら戦争そのものだぞ？
375:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:42 UsffuU6+0
さすが、在日議員抱えてる政党は違うのう
376:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:47:38 AK6UBJIb0
>>364
新ガイドラインは「そのまま放置すれば我が国に対する直接の武力攻撃にいたる恐れのある事態等」を
想定しているからね。
自国を守るための措置に一々国連決議なんかいらない、ってのが小沢の主張。
遠隔地域での軍事行動とは別のルールなのは別に問題ないだろ。
377:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:48:08 S//SvAY80
>>364
あれ？？？？？
「自衛隊が行く所、即ちそこが安全地帯だ!!!!!!!!」
とかいった救世主もいたよねWwwwww
378:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:49:28 33++L5ag0
>>372
いろんな国が感謝してて
国連も感謝してて
日本世論も支持してんだよ
受け入れなきゃ現実をｗｗｗ
379:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:51:23 aH7OkzZ80
>>371マズいけど憲法9条を骨抜きにしないと日本が滅ぶから仕方無い
>>373別にデルタフォースやフランス外人部隊ではないのだから訓練すりゃ使えるぞ
>>374イギリスもフランスもドイツもイタリアも参加しているから義務は果たさないと
>>378アメリカ様の生暖かい褒めトークを真に受けるなよカバ
380:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:51:33 INtEKn+R0
ブッシュ大統領、またも拒否権発動したよな？
国民の総意である議会が決議した、「子ども医療保険拡充」に対して。
毎日毎日、イラク、アフガンで垂れ流している巨額のカネがあるのなら、
こどもの医療保険代なんて十分に賄えるわな。
それを大統領権限で拒否した。
もう日本は軍隊にカネはかけないんだよ。
そんなカネがあるのなら、国民の生活にまわせ！
381:韓国では父が優先され、母は馬鹿にされてます。
07/10/05 04:52:36 NT0+m2c50
「母の国・ニッポン 父の国・韓国」―日本の民主党に所属する白真勲（はく・しんくん）
議員が持つ名刺にはこう書かれている。
日本人の母と韓国人の父の間に生まれた在日２世で、２００３年に日本国籍を取得。
翌年の参議院議員選挙で民主党から比例代表で出馬し当選した白議員は、自身が
韓国系であることを隠さず遊説活動を行い話題を呼んだ。韓国系であることを明かして
日本の政治家になったことから、韓国と同胞社会が歓迎してくれたことをうれしく
思っており、出自を隠して政治家になったわけではないため肩が軽いと気分を述べた。
南北首脳会談の見通しについて聞くと、すべての外交の大きなポイントは会って
話すことだと一般論を述べながらも、「期待することはいいが、期待感を持ちすぎない
ほうが、意外と結果がよかったとの話ができる」との考えを示した。
また北朝鮮による日本人拉致問題では、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記が
拉致した日本人を解放すると決断を下せば解決できるとし、日本の次期政権を自民党が
続けるとしても、日本人拉致問題の解決は絶対に放棄しないというのが一般的な見通しで、
拉致問題と関連した新内閣のスタンスは今と同様のものになるとの見方を示した。
一方、日本での在日韓国人の政治力を強化するための方策についてたずねると、
「（投票権はなくとも）同胞社会が政治力を表現できる方法を研究すべき時が来たので
はないか」と問い返した。また、「いまの韓国とはなにか」を問う質問では、しばし熟考した
後「心の中にいつもある国」と答えた。
白議員は同日のフォーラムで、日本地域の主題発表者として発言し、「わたしが過去に
韓国人だったことを知りながら支持してくれた２０万人の日本人に感謝し、長期的には
２００万人に達する日本の外国人を日本人と平等に待遇する環境を作るために努力したい」と抱負を述べた。
ソース：聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
382:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:52:36 qnbx3yZJO
小沢が勝手に一人で行ってこいよ
383:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:53:57 33++L5ag0
>>379
お前の頭にはアメリカしかないんだなｗｗｗｗ
384:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:55:16 S//SvAY80
与党の今のこすいやり方だと
「自衛隊が行く所、即ちそこが安全地帯だ!!!!!!!!」（モーゼかよ）
から何にも変わらないんだよ。
385:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:56:04 AK6UBJIb0
>>372
>湾岸戦争の時も影で笑われてたのにも気がつかないのが日本人なんだよな
いや、気づいてただろ。君だけが知ってたつもりかｗ
>血を流さない支援に意味など無い
それを決めるのは君じゃないよ。
他の国がどう思ってるか、の問題。
んで、必要だからぜひ続けてくれ、ってお願いに来てるだろ。これが評価だ
386:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:56:14 KkDG6Wzn0
派遣部隊に死人がでたら世論の反対で政権が持ちません。
当然、国連に対する批判、政府批判が起きるでしょう。
それを抑える為には必然的に言論統制や、全体主義、独裁制と言った
非民主的な政治手法が必要になる。まるで戦前だな。ｗ
387:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:57:49 7lLnSPNC0
皆、自己犠牲精神全開で感心するな。
「何をやるか」じゃなく「如何にして何もやらないか」を論じた方が有益に思うんだが。
388:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:01 S//SvAY80
>>386
政府の説明によれば、世界はすでにテロ大戦の真っ最中なんだろ？
389:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:15 qA6Xoki00
小沢の脳内はこう。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われら安全と生存を保持しようと決意した
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と
偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において
名誉ある地位を占めたいと思ふ。―日本国憲法前文より―」
この抽象的日本国憲法前文＝（日本による）国連優位の活動を結びつけたのが小沢
国連に追従するとは書いてないから国際平和貢献と成り得る給油活動でも
いいと思うのだがな。それにISAF派兵をすると憲法9条を大幅に違反するのだから、
警察が万引き犯を阻止するために暴行・殺害をして法律違反みたいなことになるだろ。
390:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:22 1ZnBWGey0
戦争に係わらない国際貢献など山のようにある。
391:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:57 lYG/z+4z0
>>361
攻撃を受けるということがどういうことかも知らない平和ボケに何が出来る？
392:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:01:44 AK6UBJIb0
>>371
国際社会の総意に基づくものかどうかの問題。憲法前文を読んでみてくれよ
んで、それを具体化したものが国連。
だから国連決議が前提条件
勝手に自分で決めて派兵するのは9条の死文化
前文と9条を両立させるために必要なのが国連決議
これが小沢解釈ね
憲法解釈は神学論争なので正しいのかどうかは知らん。
ただ、小沢解釈は今回突発的にでてきたものではない。
昔から言ってたことで、そのブレの無さは評価できる
393:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:02:28 INtEKn+R0
アメリカが戦争してるから、石油が値上がるんだろ。
石油が足りない、高いから、バイオ燃料が必要になる。
バイオ燃料って、とうもろこしだろ？
とうもろこしが儲かるから、小麦の作付けを、とうもろこしに代える。
とうもろこしに代えられたから、小麦が足りなくなる。高騰する。
そして、俺の生命線であるカップヌードルノーマル味の値段が上がる。
自衛隊なんてどうでもいい。アメリカ軍を早くイラク、アフガンから
撤退させろ！
いい加減にしろ！アメリカ！ 俺のカップヌードル代高騰の差額を、
弁済しろ！
394:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:03:12 AK6UBJIb0
>>391
まあ、君は一人でランボーごっこでもしてくれたまいｗ
今なら怒りのアフガンを再演できるぜ
395:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:03:17 33++L5ag0
いやいや、小沢の脳内はもっと単純だろ
「反対ばっかり言ってたらつじつま合わなくなっちゃった」ｗ
396:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:12 GOBa3sQOO
小沢が湾岸戦争から変わっていないとは思わん。むしろ、変わってないのは自民党。
国際社会特にアメリカから要求される度に、その場しのぎでやってきた。政権与党なら選挙のために逃げるのではなく、安全保障のことも提示すべし。
明確な姿勢を示さないと、人も国家も国際社会から評価されん。本当の意味で。
397:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:44 t+shL+Uz0
バカウヨがチキンすぎてワロタｗ
憲法改正しろとか、寝言は二度といわねーようにねｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
398:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:57 S//SvAY80
>395
考え方は自由だからねw
399:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:05:04 lYG/z+4z0
>>394
>>1読め。
> 海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。
400:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:05:14 AK6UBJIb0
>>387
んでもアメちゃんの手前、何かやる振りしないとマズイだろ
如何に仕事をしている振りをしつつサボるか。これが正しいサラリーマンの姿だろ
だからこそ海上給油なわけだ
401:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:06:02 1ZnBWGey0
397 ：名無しさん＠八周年 [↓] ：2007/10/05(金) 05:04:44 ID:t+shL+Uz0
バカウヨがチキンすぎてワロタｗ
憲法改正しろとか、寝言は二度といわねーようにねｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
はい、戦争好きな典型的馬鹿ウヨです。
402:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:06:13 MIUbavSR0
もう共産党に期待するしかない！
…と思いましたが議席無い上
代表の顔が気持ち悪いのでどうしたらいいでしょうか
403:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:02 AK6UBJIb0
>>399
小沢の意見は多分君よりもよく知ってるよ。
いいから君は一人でランボーごっこしてればいいさｗ
404:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:14 KkDG6Wzn0
>>397
誰が見てもアンタの方がバカウヨだ。ｗ
405:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:32 t+shL+Uz0
>>389
給油は憲法違反。ISAFは合憲クン
406:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:18 lYG/z+4z0
ちょっと痛い人がいるが、人類の歴史くらい小中高で習っただろ？
現代においても日本は戦後の新憲法で戦争をしない国になったとは言え
全世界を見たら未だに人間同士の争いなんて続いてんだぞ？
今という時代にふっと沸いて人間社会が出来ているんじゃないんだから
もちっと 世界の人間 を知れよ。島国の日本だからこそ分かりづらいんだろうけどな。
407:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:26 33++L5ag0
>>397
このスレの小沢支持者の方がよっぽどバカウヨに見えるんですがｗｗｗ
408:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:30 S//SvAY80
じみんとうは
「自衛隊の行く所が安全地帯デス！」
「安全地帯だから自衛隊が行きマス！」
で行くんですね？ これからも？
409:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:31 aXEGvwqk0
>>402
共産は共産でしかない
現時点での民主主義は、共産主義になる過程でしかない！と
代表が公言してたからなｗ
410:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:18 EYzH/AFB0
唯一、まともなことを言う前原議院
【民主党】前原議員 給油中断はパキスタンに大きな痛手 核を拡散させる恐れと指摘
東亜＋にスレ
411:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:31 1ZnBWGey0
海外では対テロ戦争なんて呼んでません。
自公や珍米マスコミが勝手に吠えてるだけ。
正確にはアフガニスタン戦争、アフガニスタン侵攻。
単なる911自作自演テロの報復戦争。
412:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:35 qA6Xoki00
>>392
やっぱり9条には違反すると認めるわけだよな？
自衛隊が国連決議によっては
自衛権の拡大解釈に基づく活動を
賞賛されるとは書いてないのだから
どう考えても小沢の脳内解釈乙だろ。
ほかの国には憲法9条はないが、
日本にはある。だから戦争にも参加できないし、
軍隊も持てず、行動が制限される。だから
戦闘を前提とする国連決議にも肯定できないのが、
日本国憲法を第一の掟として日本国民じゃないのか
>>405
憲法9条には違反する。
国連に準じる場合、憲法が死文化されるとは
憲法の何条にも書いてない。要するに小沢の究極なる独自解釈である。
413:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:56 a0Kp4kg50
>>1
小沢本人がアフガンに行くんだろ。自己責任で行ってこい。
そして２度と戻ってくるな。
414:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:10:20 AK6UBJIb0
>>408
それでいいじゃないか。わかりやすいだろｗ
415:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:25 t+shL+Uz0
>>412
9条に違反しません。ISAFは警察活動だから。9条は自衛権（正当防衛）の
仕方を述べたもの。一般人でも警察に入ったら、何でも扱える。
416:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:27 AK6UBJIb0
>>412
国連決議がある場合は9条の対象外
URLﾘﾝｸ(www.drc-jpn.org)
これの「３．小沢氏の考え方について」の部分を読んでみてくれ。
417:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:34 MwCJBXbY0
ＩＳＡＦの一番の目的は首都カブール周辺の治安維持だ。
途中から地方にも拡大したけど。で今そのカブールの攻防が
天王山を迎えつつある。タリバン側は首都に大規模な自爆テロ
をやり9月の終わりごろから連続して市内で大量殺害を実行し始めた。
これは首都カブールの治安を極端に悪化させて現政権の無力さを実証
すると共に、そうでなくても兵力過小のＩＳＡＦを地方から引き剥がして
首都の治安維持に重点を移さざる得ないようにする。そしてパキスタンや
イランから買い付けた重火器をカブール周辺に移動させるための作戦だ。
このカブール包囲網を背景に和平交渉(実質上タリバンへの降伏）を
させるつもりだ。アフガンの性格上ＩＳＡＦが持ち込めた重火器は主に
空輸に頼らざる得ず限られている。言ってみればマーケットガーデン作戦で
アンヘルムに孤立したイギリス軍の空挺部隊のような情況になりつつある。
この情況を突破するため我が日本軍が救援に駆けつけるべきだ。
418:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:13:27 S//SvAY80
お願いします。
福田さんの板も、盛り上げてやってください。
スレが、スレが、全然・・・・・・
419:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:14:50 t+shL+Uz0
日本軍がアパッチでテロリストを掃討するの。ガトリングでババババっと
420:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:14:52 AK6UBJIb0
>>412
言っておくけど、小沢の言うことが全て正しいと俺が思ってるわけじゃないぞ
小沢は小沢なりに筋は通ってる、って言いたいだけ
俺個人は自民の鵺的なし崩し対処法がベストだと思ってる。
今回で言えば給油継続派だな
421:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:16:58 AK6UBJIb0
>>418
いいんだよｗ
出る釘は叩かれる。おとなしくしてるのが一番。
スレなんか盛り上がらないのが福田さんにとっていい事。
422:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:16:59 1ZnBWGey0
民主は小沢前原らネオコンを追い出した方がいいな。
423:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:17:13 qA6Xoki00
>>415
自衛隊を武力を視野に入れての警察活動に参加させてもいいとは
書いていない。それは自衛隊とは切っても切り離せない関係にある自衛権の
拡大解釈であるといえる。前のレスでも述べたが、明らかに小沢の独自解釈である。
小沢や貴方は憲法前文を基準として、ISAF派兵に決意したらしいが、
憲法の第98条一項にはこうある。
「この憲法は、国の最高法規であって、
その 条 規 に反する法律、命令、詔勅及び 国 務に
冠するそのほかの行為の全部または一部は、その効力を有しない」
つまり条規（憲法の何条とか何項とか）を重要視しているのであって、
それに厳守することを強要し、逆らうことは許さないと書いてある。
小沢の独自脳内解釈乙ｗｗｗ
424:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:18:47 t+shL+Uz0
>>423
前文が一番大事なんだよ。それ以外はゴミ箱行きでもいいぐらいだな。
425:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:14 qA6Xoki00
>>416
いや、絶対に小沢がおかしいからｗｗ
憲法の第98条一項にはこうある。
「この憲法は、国の最高法規であって、
その 条 規 に反する法律、命令、詔勅及び 国 務に
冠するそのほかの行為の全部または一部は、その効力を有しない」
つまり条規（憲法の何条とか何項とか）を重要視しているのであって、
それに厳守することを強要し、逆らうことは許さないと書いてある。
小沢の独自脳内解釈乙ｗｗｗ
>>424
条規を重要視していると憲法の条文に書いてあるのだから
憲法9条違反こそ重すぎるだろｗ
426:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:26 sEEtkIKD0
関係ないレスだけど。
＞中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞中国の人権蹂躙、チベット亡命少年僧ら銃殺・中国の人権蹂躙映像、世界へ チベット亡命少年僧ら銃殺
427:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:33 S//SvAY80
つうか、すでに小沢政権になったかのようなツッコミだな。
「政権を取れたらやってみたい」
って言ってるだけの話に食いつきすぎだろ。
それより既に実行されているテロ特の憲法違反容疑でも
自民の板でやったらどうだ？
428:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:22:12 33++L5ag0
>>418
福田さんって？
429:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:22:45 lYG/z+4z0
>>412
おいおい、あんた何今更9条なんて持ち出してんだ？
特別措置法 って存在を忘れてんぞ
430:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:23:16 aXEGvwqk0
＞憲法違反容疑
ワロタ
どんな罪だよｗ
431:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:23:35 AK6UBJIb0
>>423
憲法前文が法的拘束力を持つかどうか、あるいは、直接的な拘束力はないが各条文の解釈を規制するかどうか
ここらへんも憲法解釈論の一つだな。
432:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:24:23 S//SvAY80
>>430
知らんほど平和なんだなw
433:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:26:44 lYG/z+4z0
あ～～、やっぱなんか国連主体の活動に参加ってところだけを
先走っちゃっている人がいるのか。もともと 自衛隊 の存在意義からして
海外での活動は問題視されてたんだぞ。給油だからとかではなく
当然 海外 での給油ってことをお忘れなく。
特別措置法 の中身の検討だろ。問題があるなら特措法は却下ってことだろ。
強いて特別措置をとるなら、国連主体を重視したって意見に
憲法9条とか言い出しても、特措法の意味がなくなるだろ。
434:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:27:15 qA6Xoki00
>>429
テロ特別措置法は給油をおこなってパトロールを
促してるだけで憲法違反ではない。
だが憲法に縛られた日本国民を使用し、
憲法に即した行動を強制される自衛隊を編成する中で
武力を使用し、戦闘地で一戦を交えるISAF参加は
明確な直接的憲法9条違反であるので許されない
なにかの間違いで派兵となっても死者が出た時点で
絶対に国内世論が黙っちゃいねーぞ
>>431
つーか、どう考えても条規として記されている憲法98条一項を
重要視すべきじゃね。憲法とひとくくりにして
書かれて居ないところには意図を感じるぞ。前文は
ただの前置きに違いない。
435:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:27:36 MIUbavSR0
ところで皆さんが熱望してる徴兵制ですが
忌避するやつ続出したらどうするの？
昔みたいに拷問にかけるわけにゃいかないでしょ
せいぜい数年刑務所（？）入れるのが関の山
436:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:28:33 p9HhXTRc0
>>374
いや、アフガンのＩＳＡＦこそニートならぬひきこもり部隊だ。
つまりサマワの経験がある自衛隊ならできるｗｗｗ
金ばらまいて部族長買収し、外国の軍に守ってもらうアレだろ？
欧米軍は自分だけで守り、現地の部族ではなく自国の兵士に金ばらまいているから
殺されるんだろｗｗｗ
437:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:28:36 t+shL+Uz0
>>434
給油は集団的自衛権が国債常識です～。憲法違反！
438:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:28:44 GOBa3sQOO
今回、色々理由をつけて洋上給油を継続したとする。
1年後、国際社会からISAF参加を要求されたら自民党はどうするんだ。
サマワに行った以上、憲法違反は理由にならんぞ。日本国のために、いつまでも洋上給油の仕事を持ってきてくれないぞ。
国際情勢しだいでは、追い込まれるのは、小沢ではなく自民党かもしれん。
439:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:29:51 33++L5ag0
誰が徴兵制熱望してるって？お前の国じゃあるまいしｗ
440:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:30:31 AK6UBJIb0
>>423
そもそもISAF派遣が自衛権に基づくものだと主張してる奴はいない。
>371で「能動的平和論主義」という言葉に飛びついてみたり、9条が自衛隊に細かな行動指針を規定していると書いてみたり
あるいは前文に法的拘束力は無いと決め付けてみたり
全体的に不勉強ではないかい？
441:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:31:13 MwCJBXbY0
>>438お前洋上補給の一番の狙いが何か分かっていないだろう。
442:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:10 p9HhXTRc0
>>434
どっちも武力行使、戦争参加だよ馬鹿ｗｗ詭弁か経理屈だなｗ
443:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:15 t+shL+Uz0
>>438
つーかヒラリー政権になった参加させられるんだけどねｗ
つまり時間の問題。そのころには北の核保有が確定してるから、
それをネタにヒラリーから脅されますからｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:30 1ZnBWGey0
奴隷給油法延長もISAFは通らないよ。
どっちも参議院で止まる。
両方廃案が日本にとってはベストだな。
445:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:47 lYG/z+4z0
>>434
いや、だから 特措法 がある時点でその例外的、一時的の範囲内で
憲法違反にしてないだけだろ。そんなの分かってんだよ。
だから何のために特措法を可決しているわけ？
内容をきちっとしないと、後々、なんだ日本は？って国際社会から非難されるぞ？
446:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:58 S//SvAY80
>>441
日焼け ですか？
447:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:33:02 AK6UBJIb0
>>438
あれはグレーだったけど、今回は黒だからダメ
自民の立場ならこうなるだろうね。
国連は各国に参加を要請することはできても要求することはできないよ
するかしないかは各国独自の判断
448:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:34:11 MIUbavSR0
>>439 愛国者なんだろ？ お国のためにいつでも死ねるんだろ？
大日本帝国復活バンザイなんだろ？ だから質問に答えろや
449:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:35:16 1ZnBWGey0
>>443
無茶苦茶な脅迫をしてきたら
思いやり予算削減、米国債購入を拒否すればいい。
450:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:35:31 qA6Xoki00
>>437
じゃあさ、給油をしただけで日本が守れるのか？
直接的に行動をくだすのは他国であって日本は手をくださない
あとパトロールをするだけなら自衛自衛権の拡大解釈とはいえない。
海上自衛隊が領域に入ってくる不審船がいないかを調査するようなもの。
小沢は前文と条規を一緒にして考えて条規（9条）のほうを
黙殺する偏向思想の持ち主だから、民主の主張どおりに声をそろえても、
通らんぞｗ
>>440
勉強不足は民主の言い分をそのまま繰り返している貴方。
憲法の98条一項には憲法全体がとの言い方はしていない。
条規を厳守しろと書いてある。条規とは条文であり、
法律家ならばわかることだが、箇条書きにされた（何条何項など）のことを指す。
これに入らない前文は98条から除外される。すなわち憲法の前文こそ、
守るに値せず、国連優先の民主の行動原理そのものが、日本国憲法的に見て
間違ってるということｗｗ
451:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:35:36 AK6UBJIb0
>>434
君の考え方なら法律学者は廃業だねｗ
書いてあることが全て。解釈など以ての外
まあ、それはそれで一つの見識かもしれんが、世の中の人はそう思ってないみたいだぞ
452:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:36:06 FOoX++Fz0
まあ、どちらも泥沼なんだが。
453:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:37:14 Sa6B9Mbe0
おまいらあほだな。
給油の方がリスクが無いとか言ってるけど
給油艦船があるってことは周囲百数十キロを監視索敵してるってことだ。
このままイランとアメリカが戦争になってみな。
そのまま巻き込まれるんだよ。
ISAFのほうがよっぽどましだ。国連の傘でいくらでも逃げられる。
リスクヘッジっていうのはこういうことを言うんだよ。
454:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:37:50 lYG/z+4z0
国連主体なら、もし日本をどうこう言う国がいても、それは
国連に対する不満だで逃げられるでしょ。別に、日本は国連と一緒に
どっかの国を不当に攻撃しに行ってるんじゃないんだから。
そこんとこはっきりしておかないと、某諸国に日本はどうとか言われて
言い返しが出来なくなるぞ。
455:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:38:16 33++L5ag0
>>448
徴兵制熱望してる奴に聞けや糞ボケカスｗｗｗ
どこの誰が大日本帝国復活万歳なんて言ってんだ？お前の脳内だけだろ？軍靴の音が聞こえますか？プゲラｗｗｗｗ
456:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:38:22 t+shL+Uz0
>>449
いや、自民は土下座しますからｗ
>>450
給油は集団的自衛の基礎でしょ。憲法違反！ISAFは9条とは関係ない。
アンタもしつこいね。
457:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:40:03 nxSDyS/PO
獲らぬ狸のナントヤラか
458:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:41:02 t+shL+Uz0
>>453
そのとおり。来年、イランとの戦争があるから日本が全世界のイスラムの敵
になるという恐怖のシナリオ。アメリカも日本を引きずり込むために、
「イラン戦争でも使ったぜ！」と宣言するだろ。
459:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:41:28 qA6Xoki00
>>445
給油活動で日本がするのは給油だけ。
しかしISAFに参加すると9条違反を前提としての
武力行為、殺戮行為、戦闘行為の3本頭が来る。
給油だけの事実を見れば、憲法違反ではない。
それどころか憲法の基本原則が掲げる国際協調主義に基づく国務と言える。
>>451
法律に書いていないことはすべてグレーゾーンとして通る。
だが法律にかかっていれば黒となり裁かれる。
法解釈はすでに箇条書きにされている法律の意味を
探るものであって、主に裁判において使用されるのは
法解釈による独自判決ではなく、判例の数々である。
460:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:42:02 +2lLT7j70
>>453
何をいい加減なこと言ってんだか。
テロリストが軍艦を沈める方法は、小型高速艇を突っ込ませる自爆攻撃しかないんだが。
それに海軍が展開している海域が制空権取れてないとかどんな間抜けな状況だよ。
イランがインド洋まで軍用機飛ばして監視してるのか？
間にあるパキスタンとインドはそれをわざわざ見逃してくれているのか？
461:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:42:56 S//SvAY80
これ、普通の国民はもっと混乱するね。
マスコミが上手に違いを説明してやらないと。
感情論になれば、民主不利。
でも、人を殺さず、殺されずって軍隊が存在しうると
思ってるこの国が一番コワイお。
462:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:43:21 lYG/z+4z0
>>459
だからその給油活動はどうして出来る？なぜ特措法が切れたら出来なくなる？
お前ほんっと分かってないな、給油だけを話しに持ち出す時点で
その建前が分かってないんだろ。だったら期限切れで給油活動は出来なくなるだけだぞ。
なんでそんなに 給 油 したいんですか？どこかでお前の懐に金が入ってんか？
463:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:43:40 e2m4Hlls0
>>456
その頃、自民党政権じゃないよ。
自公は末期だし。
堂々とアメリカの横暴に対して拒否できる。
ISAFは9条違反だな。
日本は平和国家路線でいいんだよ。
464:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:46:11 e2m4Hlls0
ISAF活動に参加するアフガン自体、アメリカが起こした報復戦争。
従ってISAF活動に参加することはアメリカの戦争に加担すること。
明確に憲法9条の精神に反する行為だ。
465:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:46:10 p9HhXTRc0
>>446
夕焼け、、、鑑賞じゃね？
>>450
馬鹿ｗ艦隊の護衛は単なるパトロールじゃねーよｗ
警察じゃねんだぞｗそもそも派遣されている艦艇は
護衛艦だろうがよ。あれはミサイルとコンピューターで武装した
空母艦隊の護衛艦だよ。航空母艦とはその機動力が武器の
極めて攻撃的な艦艇なんだよ。だから逆に防御能力が足らないから
イージスで防御するんだよ。護衛とか言うわり防御のための空母艦隊の
組織の一部なんだよ。これは給油艦も同じで遠方に機動的に攻撃に
出るために兵站補給のために給油艦が不可欠となる。
艦隊と言うものは軍隊なんだから艦艇単独で理解しても意味はないよ。
つまり給油艦も護衛艦もイラク戦の第五艦隊のための組織の一部。
それを日本が担当しているのであって、これは米国太平洋艦隊の
海外基地としての横須賀や佐世保にある艦艇の役割。そして太平洋艦隊
の一部がイラクの第五艦隊で当然イラクで日本が提供した燃料は使用されている。
法律論や憲法体系と同じで兵器体系の部分だけ取り出して論じても軍隊組織は意味はない。
466:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:47:18 lYG/z+4z0
もう一度確認しておくと。給油活動が出来るのは テロ対策特措法 によるもの。
しかし、給油は国連主体の活動ではなかった。しかし、この特措法はその名の通り
「テロ対策」ですからね。それを忘れているなら給油だけしてテロ対策したつもりでいろ。
467:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:48:22 qA6Xoki00
>>456
だから条規でもない前文だけを重要視すると
憲法98条一項を違反するんだよ
条規としてかかれている憲法9条を守ることが
日本国憲法に守られる日本国民は優先すべきなわけ
党利党略に傾く小沢のたぬきがした憲法解釈など穴だらけｗ
>>462
そりゃ法律だもん。仕方ねーよ
ちなみに日本国憲法は基本的原則として国民主権主義を掲げてるからな。
ISAF参加だと98条一項の憲法違反になるので直接的武力を
下さない低リスク低価格の給油がいいと言ってるの
ISAFなんてどんだけ金とリスクがあると思ってんだよ、憲法も違反する品ｗ
468:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:49:09 AK6UBJIb0
>>450
どうも頭の中がgdgdになってないか？
少し落ち着いたらどうだい？
俺(ID:AK6UBJIb0)やID:t+shL+Uz0さんは前文が9条を優越しているなんてことは言ってないよ。
9条と前文で想定している状況が違う、と言ってるだけ
んで、俺は>420の通り給油継続派。そこはID:t+shL+Uz0さんとは意見が違う。
469:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:49:22 t+shL+Uz0
給油が集団的自衛権じゃないという自民の説明が、世界各国と
ものすごい摩擦を生んでますね。油の用途を聞くとか
まさに不思議ちゃん扱いｗ。相手は集団的自衛権だと思ってるからね
470:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:50:46 aJf6vVkv0
コレは、小沢自ら参加するという意味でいいですか？
471:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:51:06 lYG/z+4z0
>>467
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
内容に目を通すことをお勧めする。あんた、先入観で物を言い過ぎ。
現行の法律がどうとかじゃなくて、特措法という時点で特別措置だぞ。
特別に措置をとる必要性についての話だろ。給油でテロ対策が出来れば楽なもんだなｗ
472:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:52:08 AK6UBJIb0
>>467
またまた不勉強だな
国民主権と軍事組織の一部での指揮権委譲は別の問題。
473:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:52:20 EBUEnp610
ウヨはISAF活動により海外派兵を進めようといているが
民主は労組組みや左派が半数以上を占める。
よって、今回の件は小沢の寝言で終わる。
テロ対策特措法も流れるしアメ公涙目だな。
474:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:52:44 S//SvAY80
もう一つ心配してる事があって
こんないい加減な調子で集団的自衛権の領域が
既成事実化されるとするよね。
当然自衛隊の正面防衛負担がどんどん増えて
にもかかわらず、日米安保と言いながら
アメに今まで通り国防費はたんまりくすねられるわで
どう考えてもアメが楽になるだけのことで
そのわりに北の件のように実際何もしてくれそうもないし
大変なモードになりやしないかと。
475:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:53:46 AK6UBJIb0
>>469
仕事をする振りをしながらサボるのにも手間とテクがいるんだよｗ
明日サボるために今努力する
美しいじゃないかｗ
476:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:53:52 qA6Xoki00
>>465
テロ撲滅は憲法に掲げられる国際協調主義の一環として大切
だが憲法9条があり日本が直接手を下すことは不可能なので、
給油のみをする。まともな憲法解釈をすると
憲法の98条一項と憲法9条の２つに違反するisaf参加の
道は閉ざされたも同然なので、給油以外に道は無い
あとISAF参加は何百億とかかりリスクも給油の非ではないが、
給付は小額で国際貢献が出来るし、直接、憲法の9条にはかからない。
477:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:55:55 Sa6B9Mbe0
>>460
ばか、逆だよ。監視索敵してるのは今の自衛隊。そういう任務が存在してることを指摘してるの。
それはそのままアメリカの監視網に組み込まれてるの。
だから、イランとアメリカが戦争になればそのまま巻き込まれるんだよ。「同盟」だからな。
早めに国連の名の下に国際貢献とかいってアフガンでちゃらちゃらしてたほうがはるかにましなんだよ。
478:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:56:01 t+shL+Uz0
>>467
給油は憲法違反！集団的自衛権！
479:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:57:33 +2lLT7j70
>>477
自衛隊がインド洋でそんな任務やってるなんて話聞いたこと無いが。
上空からの監視活動となると航空自衛隊が行ってる事になるぞ。
480:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:58:59 i9kKBCM70
正直、ここまでバカだとは思わなかった。俺も甘いなｗ
481:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:59:14 Sa6B9Mbe0
>>479
レーダーとソナーだよ。あと掃海準備な。実務もあるかもしれんが。
そんなものは自動的にリンクされるだろうが。
482:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:00:21 aH7OkzZ80
>>415そしてクラスター爆弾で敵をなぎ払うのもＩＳＡＦの警察活動
>>463平和国家。ああ第二次世界大戦の欧州に居たねそんな国
あんまり五月蝿いもんだからドイツ第三帝国に瞬殺されたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>473そいつ等の脳内ではサマワの自衛隊と同レベルだと勘違いしてるから全然騙せるＹＯ
483:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:00:41 qA6Xoki00
>>468>>472>>478
じゃあ質問。98条一項には、「条規に反する法律、
命令、詔勅及び国務に関するそのほかの行為の全部は
効力を有しない」とあるな？
いざとなったとき法治国家である日本国民が
優先すべきは条規である9条と前文のどちらだ？
俺も一応給油派
>>471
テロ対策が主な活動だが、国のモラルによって
給油だけして、イラク戦線やアフガン戦線に向かおうとするツワモノが
いるってだけじゃね？日本がしているのは飽くまで給油
だが民主が支持しているのは日本国憲法の条規に違反するISAF活動
消去法からいくとやっぱり給油継続しかないから
484:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:01:16 t+shL+Uz0
>>476
給油も集団的自衛権だっつの。こういう連中は補給を軽視した
旧日本軍の亡霊だから徹底して叩かないと！
485:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:19 /qhrw3lO0
>>479
海自の派遣という時点で
イラン空海軍の制圧以外の目的は考えられないんだが
486:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:24 MwCJBXbY0
ISAFにはもちろんアフガン内アメリカ軍も構成員だし。
ＮＡＴＯ軍もそうだ。医療部隊だけで直接戦力にならない
韓国軍なんてもう用はないほど戦況が悪化している。
チャラチャラしたいなら戦車くらいは持っていかないとな。
カブールで不足しているのは治安維持のための戦車などの重火器だ。
ドイツの車列がＩＥＤで吹き飛ばされて３人死んだが。
タリバンによると直撃じゃなく前方で爆発させて吹き飛ばされたんだ。
前後を戦車で固め中は装甲車にすれば助かっただろう。
487:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:48 lYG/z+4z0
>>483
もう良い、何も言うな。国連主体を盛り込むかどうかについて分かってないようだね。
このまま期限切れで 給油活動が出来なく なることを望むならそうしてな。
給油活動が 国連主体 であればなんら小沢代表は文句を言わないだろう。
488:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:17 aH7OkzZ80
給油支持するのは勝手だがあんなん世界の晒し者以外の何だというのだ？
チキンジャップ認定されて笑われるぐらいなら洋上給油などしない方が身のため
恥をこれ以上晒すぐらいなら何もしない方がまだマシだ
489:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:18 +2lLT7j70
>>481
そんな任務やってたっけ？給油は？
>>485
じゃあ給油先のパキスタンもイランの制圧に加担してるって事か？
490:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:29 /qhrw3lO0
>>484
アメリカのイラン周辺派遣軍は自衛目的ではないから
これを支援する日本軍も自衛ではない
491:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:05 qA6Xoki00
>>484
集団自衛権に入ると主張する人と、
入らないと主張する人がいる。
で、仮に集団自衛権であっても、
拡大解釈とならないのであれば、
一向に問題はない。以上
>>487
おかしい小沢が支持するISAF参加を憲法98条一項と、
憲法9条の違反を指摘した状態で
多数の死者が出る懸念に繋げて叩けば、
世論に押された小沢も自民に歩み寄るだろｗ
小沢なんて党利党略のために給油反対を
掲げてるだけなので、言う事をきいても国が倒れるだけｗ
492:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:52 F1kIrtwiO
一人でアフガンでもなんでも行けよ
493:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:59 MwCJBXbY0
レーダーだな。一番大事なのは。パキスタンから
ペルシャ湾方面に向かう船とインドネシア方面に行く船は
１隻漏らさず監視しないとダメだろう。
494:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:08:27 t+shL+Uz0
>>489
パキスタンはそんな艦艇がないでしょ？米英の艦艇はイラン戦に
転用可能。
495:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:09:01 aH7OkzZ80
>>489そんな任務は無料ガソリンスタンドの護衛の護衛艦がやってる
>>491それ以前に自衛隊の存在を容認するのは拡大解釈ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからドンドン行け行けワッショイして問題無い
496:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:11 p9HhXTRc0
>>476
なんもわかってねーな。
憲法はそもそもＧＨＱの統治手段の一環でしかないのよ。
アジア政策の艦隊基地としの意味が日本の戦後統治だよ。
これはペリー以来の米国の政策。横須賀、沖縄重視な。
憲法があるから日本の軍隊組織が云々されるのではなく、
憲法も自衛隊も米軍のアジア政策の一環としての機能してんだよ。
親玉の米国から日本見るようにしてみな。
憲法なんてものは所詮は戦後統治の結果であってその原因が理解できないと
説明にはならないよ。その原因とは米国のアジア政策であり戦前フィリピンの駐米軍の
参謀だったマッカーサーの意思だ。
それは補給兵站基地としての日本列島であり、アフガンだろうがイラクだろうが変らない。
あんまり憲法論なんかしても意味ねーよ。
それにイラクの先制攻撃支持し参戦し、占領統治まで参加してんだから、
憲法9条の平和主義なんて既に死文化しているよ。
既になんでもアリだろ。もう歯止めなんかねーと思うけどね。
497:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:17 qA6Xoki00
>>495
おまえ、さては酒を飲んでるか狂ってるな？
498:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:59 YJe2Es0D0
419 ：名無しさん＠八周年 [↓] ：2007/10/05(金) 05:14:50 ID:t+shL+Uz0
日本軍がアパッチでテロリストを掃討するの。ガトリングでババババっと
ISAF賛成派もガススタ賛成派並に逝かれてるじゃんｗ
おまえら戦争好きそうだな。
時津風親方に鍛えてもらえ。
ネットウヨクを相撲部屋へ入門させる会
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
499:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:12:13 +2lLT7j70
>>494
じゃあいざ開戦となってもイランはパキスタンだけを律儀に攻撃対象からはずしてくれるわけか。
500:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:13:19 S//SvAY80
>>496
そうそう、９条なんて平和憲法でも何でもなく
本来の目的は日本の武装解除だったかんね。
いつからか平和で清らかな憲法になっちゃったw
501:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:14:38 t+shL+Uz0
>>499
日米英の艦艇に地対艦ミサイルが飛んできて撃沈。
忙しいときにパキスタンなんかかまっちゃおれんよ。ミサイルが飛んで
来た時点で全世界のイスラムの敵になる。
>>498
戦争じゃないの。警察活動だっつの。アンタもしつこいねえ
502:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:14:56 qA6Xoki00
>>496
憲法違反は許されない。かくゆう法律も憲法に沿うよう作られている
現行憲法がいくらクソでも大きく違反することは決して許されない
よって狙うならグレーゾーン。給油はこのグレーゾーンに入る。
戦後レジームからの脱却を考えるのなら、もちろん憲法の見直しは
必要となるが、無論、憲法を改正するまでは、憲法に大きくハズれた行動を
取ることは日本国民として許容されない。
503:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:17:38 +2lLT7j70
>>496
> それにイラクの先制攻撃支持し参戦し、占領統治まで参加してんだから、
どうして自分の思いたい方向に事実を捻じ曲げるかな。
自衛隊がイラクに渡ったのは戦争終結宣言が出た後だぞ。
戦争が終わった後でどうやって参戦するんだよ。
それに自衛隊は治安維持が出来るような装備を持っていっていない。
サマワの井戸掘りなんて、基地と現場の道中はイギリス軍とオランダ軍に護衛されてたくらいだぞ。
504:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:19:32 lYG/z+4z0
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
日本への謝意決議を採択 国連安保理、ロは棄権
この間の国連の動きは、謝意だからね。給油活動そのものは
国連主体じゃないので、あしからず。
505:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:19:57 GOBa3sQOO
ISAF参加が憲法違反ではないというのは確かに判りにくい。
だが、洋上給油が、集団的自衛権の行使に該当することは政権与党が否定しても、軍事上の常識。前線でともに戦うことだけが集団的自衛権の行使ではない。
この点を、あやふやにしたまま進めても、立ち往生することにならないか。
戦うなら戦う、逃げるなら逃げる。政治家が明確にしてやらないと、自衛隊員がミジメだ。
自民党は、２度とサマワを繰り返すな。
506:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:22:09 +2lLT7j70
>>501
パキスタンはイスラム国家なんだけどな…。
日本に給油してもらってる状況で、
日本を含む共同戦線張ってる国を攻撃しようとする戦闘機や攻撃機が頭の上を通り過ぎているのを
黙って見逃すんかね、インドもパキスタンも。
イランからインド洋に向かうにはモロにパキスタンの領空を通るんだが。
507:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:22:48 Iw2N1Cl00
小沢がアフガン部隊に入りたいのかと思ったら・・
違うじゃん
508:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:23:31 qA6Xoki00
だから要は国連も日本が置かれた立場を
よく把握してないし小沢もそれに便乗して
国民に目くらましをしながら憲法違反ともなりうる国連活動を
正当化し、政権をとろうとしてんじゃねーの？
509:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:25:37 t+shL+Uz0
>>506
インド洋じゃないらしいよｗ日本の補給艦はイランの近くまで
ドンブラコといってるらしいぜ。
510:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:26:41 q2Ba5bHt0
ISAFに参加したいなら、憲法改正再軍備するのが先だろ。
現地の司令官に、武装公務員なんか宛がうなよ。
扱いに苦慮するだろ。
511:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:28:50 +2lLT7j70
>>509
いい加減な事を言うなｗ
512:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:29:17 lYG/z+4z0
>>511
それを言うなら 要らんこと言うな だろ？
513:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:31:47 aH7OkzZ80
>>497憲法9条の拡大解釈を拒むのは自衛隊の存在を否定する事なんだが
バカだろお前
>>502それならば自衛隊は何？
>>510で改正は最低20年後。言い訳乙
514:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:32:21 nyp1MKqp0
ある事実を主張するなら、根拠を提示してから。
515:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:33:39 GOBa3sQOO
洋上給油が、そんなに感謝され、評価が高いならなぜ、イラク戦争でも洋上給油ですませない？
国際社会から反対の強いイラク戦争には陸上部隊派遣で、アフガンは洋上給油？自民党大丈夫か？
516:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:35:11 p9HhXTRc0
>>501
警察活動のために第五艦隊は動かねーよｗｗ
>>502
日本国民が許さなくても米軍の要請があれば憲法なんか
関係ねーよ。誤魔化してやるだけだな。自衛隊だってセルフ
ディフェンスなんてｗこいて誤魔化してるだけだろｗ
だいたい米軍基地許容していて日本人や憲法が許さないも
ヘチマもないもんだ。日本の基地があるから朝鮮戦争からイラク戦争まで
実現してんだから。戦前の米国に比してアジア政策が大胆で広域にわたっているのは
日本に中継基地ができたからであって、最大の貢献は日本だよ。これは湾岸戦争も
同じことで漏れに言わせれば当然過ぎて日本になんか感謝する必要もないくらい米軍
と一体化しているから感謝も要らないと思えるくらいだ。
米国にとって日本のアジア政策の軍事基地としての意義は世界最大なんだぜ？
当然のことで米軍の軍事力は圧倒的な兵站とそれに基づく海軍や空軍の攻撃力と
機動力だ。その戦後から今の今まで最大の功労者は日本。
だから給油がどうの問題化してんだろ？
憲法だの軍備だのは関係ねーよ。米国のアジア政策に対して日本がどう向き合うか
と言う問題だろ。大局見ろよ。
>>503
些事しか見てない屁理屈だね。
517:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:35:47 aH7OkzZ80
>>515そもそも給油活動は評価なんかされてないのが現実
アメリカ様に泣きついてようやくそういう意見（本音はジャップ乙ｗｗｗ）が出ただけに過ぎない
518:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:37:54 lYG/z+4z0
>>517
ご名答。あの活動は世界的に大々的に報じられていないしね。
519:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:10 +2lLT7j70
>>512
お前さ、インド洋って知ってる？インドの東側だぞ？イランの反対側な。
自衛隊の船がイラン側ギリギリ(インドの南端)に浮かんでるとしても、
さらにイランの航空基地がパキスタンとの国境ギリギリにあったとしても、
イランがインド洋に浮かんでる船を攻撃するには、
パキスタンとインドの領空を一直線に突っ切っても、それでも攻撃機の航続距離は足りんのだが。
最短でも往復4,000km以上飛ぶ飛行機をイランは保有しているのか？
ちなみに日本の対艦攻撃機F-2ですら、有効行動半径は1,000kmにも満たないぞ。
520:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:35 lt7aWrU/0
国会も満足に出席できない病人が次期首相とは笑わせる
政治を舐めているとしか思えない
憲法九条は世界の非常識の最たるもの
国民の生命財産権利を守る事を放棄する悪法
独立国ではなくアメリカの植民地である事を宣言するもの
世界中のどの国もこんな法律はない 暴動や革命がおきる
521:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:45 +xCs0demO
政権とったらアフガンに派遣します！のマニフェストで衆院選を戦うの？ｗ
給油反対→給油じゃ生温い！部隊派遣すべし！という意味だったのか・・
社民党や共産党も賛成なワケ？ｗ
522:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:39:08 qA6Xoki00
>>513
冗談で聞いてるのかと思ったら本気か？
自衛隊の存在は認められてる。鳩山内閣が
違憲にちげーねーとの見解を示して裁判になったが、
その時に判決は下されなかった。吉田内閣も合憲だったの
意思を強固にしている。結果として鳩山内閣そして自民党も、
自衛隊合憲論を取り今までやってきたってことさ。軍隊との
違いを明白にするためにも武力行為の施行は絶対にあってはならん。
これは分かる理屈だろ。
523:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:42:06 t+shL+Uz0
>>519
わざと嘘いってんのかよｗこれみてみ。イラン戦争参加。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
524:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:42:25 aH7OkzZ80
>>522お前はアフォか。自衛隊は三軍だカバ。
あらゆる詭弁で乗り切れるなら最後までイケイケドンドンするまで
525:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:43:41 +2lLT7j70
>>523
お前、イランの場所分かってる？
526:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:43:58 Y9K6Dxt6O
>>513
20年後だとしたら何？
527:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:45:07 qA6Xoki00
>>516
このまま自衛隊に軍事行動とも取れる
活動をさせると憲法違反となるから憲法改正をして再軍備が必要
これでFA？
>>524
アフォはお前だろ。異論を唱えたのは鳩山内閣くらい。
最高裁にまで持ち込む裁判となったが判決は下されなかった。
多くの内閣が自衛隊を許容し、人員を集めてきたことから、
自衛隊の存在は許されているが、戦争や武力行為はできない。
これが軍隊との大きな差であり、これを越えてしまうと軍隊と同一化される。
528:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:45:25 lYG/z+4z0
>>519
> インド洋って知ってる？インドの東側だぞ？イランの反対側な。
知ってます。太平洋、大西洋も知ってます。
俺が >>512 で書いたのは イラン と 要らん を掛けたただの冗談だが？
529:大局的に見て
07/10/05 06:47:24 p9HhXTRc0
アフガンもイラクもどうせ負け戦なんだから
日和見するか逃げるかが賢い選択に決まっている。
与党は日和見で野党は逃げろ、と言っているだけだろ？
公平に見ると逃げるが勝ちだなｗどうせ米軍だって逃げる準備
しているだけであって、単に「先に行くなよ」と言っているだけだなｗｗ
530:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:47:38 lYG/z+4z0
>>525
いや、あんたが インド洋 と イランの場所 を理解していないようだが・・・
当然、それらも知ってますが？そもそもイラン戦争があってその周辺の諸国も
数年前に周知のこととなったと思うんだが？さすがに俺はとっくに成人しているんで。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、イランの場所はここね。接している内陸の湖がなんだか知っているか？ｗ
531:大局的に見て
07/10/05 06:49:39 p9HhXTRc0
>>527
既に解釈改憲しているだろ。改憲なんて煩瑣な手続きは
空論だよ。そんな議席与野党にねーだろ。
532:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:49:56 lYG/z+4z0
>>530 訂正
イラン戦争 > イラク戦争
ったく、要らん話はするべきじゃないな・・・
湖って書いてもうたが、内海だな、失礼。
533:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:53:26 qA6Xoki00
>>531
違憲だ違憲だ！と叫ぶ内閣なら過去にもあり、
今もその思想を引きずる者が在るようだが、
最高裁でも「違憲である」との判決は 下 さ れ て 居 な い
よって違憲派があるのは仕方ないが、違憲であると決定するのは個人の思い過ごしだ。
534:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:57:23 zYDjEOFd0
アメリカはたまたま日本に勝っただけで他は負け戦が多い。
そのコンプレックスからか武器を作るのを止めない。
535:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:58:07 MwCJBXbY0
>>530カスピ海だ。そしてその周辺には中東を上回る
天然資源が眠っていて。反対側にはロシアがあり
周辺にはソ連崩壊後に誕生した小国が乱立している。
つまりアフガン戦争が第３次世界大戦の方向へと向かう
発火点だ。
536:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:58:59 T8HVWMSrO
自衛隊は集団的自衛権の行使(よその国を守るための戦い)はできず、日本を守るためにしか武器を使えないわけだろ？
アフガンの治安維持の為の派兵はアフガンのための戦いなのだから、これを理由に自衛隊は「自衛権を行使」、つまり銃の引き金を引くことは許可されないんじゃないか？
537:大局的に見て
07/10/05 07:01:07 p9HhXTRc0
>>533
憲法論なんか関係ねーよ。モ前の知識の範囲が法律論しか
ねーのはわかるがそんなものでは説明にはならんよ。
日本の政治や軍事を制限しているのは米国や米軍であって憲法も
所詮はその手段。そしてその最大の担保は米軍基地なんだから
憲法なんか改憲してもしなくても大勢は変らないよ。
実際改憲なんかしなくても軍隊保有、海外派兵はできてるだろ？
占領統治にもイラク戦にも参戦しているよ。
国際政治わかってねーわな。
538:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:01:20 MwCJBXbY0
>>534アメリカはフィリピンのゲリラ戦争にも
勝てなかった。共和党政権時代だが。
アメリカが勝てたのは民主党の大統領が
やった世界大戦だ。国民総動員体制は
アメリカでは労働者の支持が強い
民主党でないと作れない。
539:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:02:27 hb8wjg4L0
>>537
> 占領統治にもイラク戦にも参戦しているよ。
既出だが、自衛隊は「参戦」していない。
イラクに行った部隊に、治安維持能力は無い。
540:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:04:09 qA6Xoki00
>>537
現行憲法がダメなら改憲の手段しか残されてない
武力が伴わない集団自衛権の行使などで我慢するのも手
給油がこれにあたる。憲法の基本原則である国際協力主義にも
即しているし、9条にも違反しない。
それにどうせ民主のISAFが何かの間違いで通っても死者が出る事必至だから、
国連に隷属して死者にも構わず継続をしようと企んでも
国内世論の爆発で歯止めを食らうだろ、無意味なんだよ
541:大局的に見て
07/10/05 07:12:54 p9HhXTRc0
>>539
空自が輸送に参加してんだから参戦だよ。
屁理屈だな。国際政治や軍事で屁理屈解釈していても
意味はねーよ。
>>540
大局見ないで屁理屈こいているだけだな相変らず。
リスクがいやなら国際貢献なんか軍事力でしないことだ。
国際貢献を軍事力ですれば必ずリスクはとらなければならない。
つまり人は死ぬと言うことだ。実際朝鮮戦争の掃海でもカンボジア
の治安でも人は死んでいる。
死者が出ない国際貢献なんてものは政治家や役人が責任とりたくない
ためだけの方便と言うことに早く気づけ。
日本人の人命のためと言うよりは責任とりたくないだけだ。
無責任は戦前からの日本の伝統かもなｗｗｗ
世論を制御も指導もできない連中の責任逃れの作文でしかないんだよ。
戦前とよく似てラｗｗｗ
542:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:15:11 aH7OkzZ80
>>527陸海空自衛隊を解散しないのならばあらゆる拡大解釈は許される
だって普通に読んだら侵略されて民族もろとも滅び去れと説くのが憲法9条だから
>>540魔女狩り時代のバチカンみたいな戯言をよく言えるなオマエ
543:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:15:39 fPBLSvUL0
無益な戦争はしないこと。
常識だろ。
544:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:18:26 HOQIZVPZO
《モビウス１、エンゲージ》
545:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:23:34 qA6Xoki00
>>541
現行憲法がある以上、軍事活動とされる行為は
すべて除外して考えなくてはならないので死者がでたり、
殺戮行為が主となるISAFは、最も避けなくてはならん。
安全圏から行くと給油活動が一番いい。
給油活動で死ぬものは出ないが、ISAFは軍事活動の
延長戦上にあたる行為で第一線にも出るので死者が出て、
憲法違反が明白となる。日本が武力で他国を守りたいなら、
順序としてまずは憲法改正が大事。世論を見ないと潰されるってー
546:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:26:59 MwCJBXbY0
先ず米国の意図と、ＩＳＡＦの中心的役割をになってきた欧州各国
(特に英独など）の意図では違うっていうことは認識しないといけない。
英独などはパキスタンの核拡散に恐怖してこの戦争に参加してきた。
米国はそれを利用してきた。米国の恫喝(英）や裏切り(独仏）があっても
恐怖感の方が強かったが。もう限界だ。国内世論が持たなくなりつつある。
そこで政治的解決に手をつけた。というより５年ぶりに巡ってきた最終チャンスだ。
ちょうどそのチャンスと日本の給油中止が重なったから中止を批判している。
もちろん米国は同盟国だしそれに乗る。米国はいずれの戦争も主導
しているようだが実はそれに乗っかって利用しているに過ぎない。給油中止で
一番政治的なダメージを蒙るのは英独などだ。米国はその後のことにも手を
付けている。それがインドの核兵器開発だけ認め推進に手を貸し始めたことだ。
つまり英独が失敗したって次の手はあるし。それでも仕方がないという方向に
行き始めているのがフランスのサルコジ政権だ。中止でも継続でもドッチでも
いいが、アフガンの西側はカスピ海と接する旧ソ連国境地帯に続き。ロシアは
プーチン政権下で独裁化を強める下で資源独占化を進めようとしていて。
米国はレームダック化した共和党の大統領がもうすぐ変わる。日本もいずれ
そのような国際情勢の下で動かざる得なくなる。
547:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:27:50 GOBa3sQOO
自民党が、明確な安全保障政策を提示し、実行すれば、小沢の政策と比較できるんだが、どうもその場しのぎなんだな。 戦闘地域のような不明確な概念で派遣するかどうか決める政策は話にならん。
交戦が憲法違反になるから撤退する。このことが敵の攻撃しだいで決まる。
そんな安全保障政策はわからんぞ。
548:大局的に見て
07/10/05 07:34:49 p9HhXTRc0
>>545
ナニいってんだよｗ空自はクウェートからバグダートに空輸してんだよ？
着陸や離陸直後にいつ攻撃されてもおんしくない環境でナ。
陸自にしてもサマワで迫撃砲だかロケット砲だかで攻撃受けているだろ。
甘いんだよな。
君の意見は役人が責任とりたくないためだけの
作分の鵜呑みだよ。極論すれば軍事力による国際貢献の
最たるものは死ぬことだ。それから逃れる事はできないよ。
脳内理屈で理論だけ構成してもあまり意味はねーよ。
しかも部分しか見てないな。
全体的に見て日本は米軍の補給や給油等の兵站支援している。
これ自体は前線の戦闘自体よりはリスクは少ないがそれは日本の
選択ではなく戦後の自衛隊や日本列島の米国のアジア政策の
戦略的な位置付けでしかない。
んなもの憲法や屁理屈でなぞっても意味ねーんだよ。
549:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:42:22 aH7OkzZ80
>>545それは陸海空自衛隊を解散しなければ除外できません。何ファビョッてんだお前？
550:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:46:18 hb8wjg4L0
>>541
あのな、イラク戦争はとっくに終結してるんだよ。
戦争が終わってるのにどうやって参戦するんだ？
551:大局的に見て
07/10/05 07:49:39 p9HhXTRc0
>>545
憲法改正は向こう3年はできないよ。参院は野党多数だからな。
衆院も層化がないと2/3はない。改憲なんかいつになるかわかりゃしないよ。
あんなもの実現すると考えていてた馬鹿は安倍くらいのものだ。
日本が硬性憲法と言うことぐらいは知っているんだろ？
既に事実上は解釈改憲が成立しそれ自体に世論は大きく拒絶反応は
していない。大使館職員や民間人がイラクで何人も死んで首まで切り落とされている
のに自衛官の一人や二人が死んだくらいではビクともしないよ。
自衛官が死んで困るのは責任とりたくない役人や政治家。
勿論自衛隊幹部も含まれる。
庶民の方がナンボか腹が座っていると思うよ寧ろｗ
つまり庶民や自衛官の命よりも政治家や役人の沽券なんだよ、拘泥しているものはなｗ
あーあアホくせーｗ
>>550
馬鹿ｗテロとの戦争は終わってない。戦闘もテロも抵抗運動も続いている。
屁理屈はいらんから現実の話しろよ。
馬鹿の法律論や概念定義で世界は動いてねーぞ？
552:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:51:30 qA6Xoki00
>>548
安全な航路を取っているし周囲は米が警備しているので安全なほう
第一線で行われている戦争に関与するISAFは憲法違反となるが、
憲法に拘束された状況で、人道的支援のために空輸するのならば、
問題なし。お前のように言ってたら事故になったら大変だからということで、
総理が海外に外交することもできんだだろ。
553:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:58:21 qA6Xoki00
>>551
利便性に欠けているのだとしたら、便宜を図って、
憲法違反に最も該当しにくい国際貢献である給油を
継続する以外にない。改憲には多大な時間がかかるため、
安倍が早急に国民投票法を可決させたことは、
後世にも受け継がれる功績だったと言える。貴方は憲法の
置かれている理由とその効力をよく理解してないようだが、
最高法規であり、厳守する必要性があるのが憲法である。
それで生じる混乱は憲法改正や自衛権行使によって、
やり過ごすしかない。ISAF派兵は9条と98条一項に違反するので、
間違っても出来ないが、武力行為の発生しない給油であれば、
つなぎとして続けることが出来る。ISAFの活動内容が公になれば、
どこからともなく非反論が沸き、民主の動きは封ぜられるだろう。
俺はこの当然の流れを予測して、安全でかつ効果のある給油活動の継続を支持しているだけ。
554:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:59:12 t+shL+Uz0
>>553
バカウヨ乙。
555:大局的に見て
07/10/05 08:02:28 p9HhXTRc0
>>552
根本的に勘違いしとるわな。
軍隊は安全じゃないところに行くものなんだよ。
安全とは治安がいい秩序があると言うことたがそんなところは警察や
民間が行けばいい。
つまり軍隊利用する貢献に安全優先すると言う自分の意見の
矛盾に早く気付け。そしてその矛盾は誰の方便かでその利益
得る人間がわかる。責任とリたくない役人や政治家。
国益とか国民の安全はなんの関係もないよ。
政治家が選挙に負けたくないから安全なんか軍隊に優先させる
わけだよ。役人の作分の盲信みたいな意見だよ。
そしてこの構図が北アフリカー地中海の欧米の補給部隊の最終責任者
（欧米の政治家だな）が日本に太平洋方面からの補給依存していると
言うことだ。これは事実上破綻しているイラクやアフガン戦争の責任を
なるべく軽くしたいから。
要は日本も欧米も逃げ道探しているだけであってシーレーンもテロ対策も
石油も関係はねーんだよ。
つまり無責任の探求と言うわけだよ。特に英米がそうだろ。
イラクの失策責任逃れだけでも手1杯だからな。
556:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:05:07 Fcz8YIBGO
>>555
おまえ学生か？
557:大局的に見て
07/10/05 08:10:07 p9HhXTRc0
>>553
憲法を盾にしてみたり横にして世論を盾にしてみたりいろいろ
変幻自在だなｗ
民意なのか憲法なのかどっちなんだ？
安全を絶対視しているようだが「絶対平和」君じゃねーだろーな？
国民はイラクでの多くの自国民の死者で既におそらく免疫はついている。
今更のように動揺するとしたら国民世論と言うよりは特定の宗教勢力
の信徒ぐらいなものだ。絶対平和で洗脳されてきた連中だなｗ
アフガンだろうがイラクだろうが自衛官に死者が出ようが何等問題はない。
558:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:10:24 qA6Xoki00
>>554
憲法前文を妄信して9条を黙殺するISAF派兵支持こそ
国際平和と左翼の名を騙った軍事活動。最高法規である憲法を
GHQマッカーサの草案が骨子となった属国憲法と解釈して、
平気で破ることが、民主主義を第一原理に据える日本国にあっていいことか？
>>555
それはお前の独自解釈。いいか憲法の98条一項には
「条規を優先せよ」との条文があり、憲法 前 文を
基本としたISAFに（派兵）するよりも、9条における武力行為を
厳守することのほうが重要視されてる。つまり、お前がいくら
子供だましの国際世論と、感想を述べようが、法治国家である日本としては、
憲法をそう簡単に破るわけにはいかんのだ。お前の解釈が適用されてるのなら、
日本はすでに憲法を無視して武力行為を前提とする軍隊を持ってるだろｗ
559:大局的に見て
07/10/05 08:14:49 p9HhXTRc0
>>558
屁理屈だな。
イラク派兵で既に憲法なんてものは改憲同様。
ここで憲法論なんてしても意味はないよ。
憲法9条には平和主義の精神が解釈されているはずだが、
イラク参戦で既に死んだも同様だよ。
法律論で言うのならアフガンの1386の決議前提の派兵の方が、
イラク占領統治としての派兵より合憲性は高いぞ。
560:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:16:01 9t2EB7lw0
>>552
憲法９条は別に自衛隊による戦闘行為や戦争参加を禁じてないんだけどな。
９条で放棄しているのは「国権の発動たる、戦争と国際紛争を解決する手段としての
武力による威嚇または行使」であって、国権の発動に当たらず、他国との国際紛争を
解決する目的以外だったら、戦争も武力による威嚇、行使もぜんぜんオケなわけだ。
国連の集団安全保障はどちらにも該当しないから参加しない言い訳にならんのよ。
561:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:16:08 qA6Xoki00
>>557
憲法は民意によって築かれてる。なぜなら憲法は民衆の
誰もが犯してはならないものだが、民衆を主権として、
成り立つ最高法規であるからだ。国際世論を交えた国益や
貢献などを含めた色んな見方が出来るが、日本国民として
日本国憲法を守る事は最低限迫られる。よって武力行為と
なりえるISAF派兵は9条にかかるので無理。そもそも
民主党が掲げる憲法前文は、条規の二の次となるものなので、
9条を優先的に守って、武力活動は差し控えるのが日本政府における
当然の責務である。
562:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:19:52 GOBa3sQOO
ISAFが憲法違反ならサマワ派遣も同じでは。
それともアフガン戦争は終わってないのか。アフガン政府にまだ権限委譲してないのか？
サマワ派遣後、イラクではテロはなかったのか？よくわからんな。
563:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:20:10 9w5rNTJr0
小沢のお花畑具合がよく出てるじゃないかw 補給＆後方支援もままならんスキルなのに
治安維持活動なんて出来るかボケが！ おまえが党員率いて行って来いや！！
564:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:20:18 qA6Xoki00
>>560
なにを言ってる。国連がいくら認定する行為であっても、
最終的に国が派兵を定めるのだから、最終的に国権の
発動によって、派兵が決定されることは小沢自身が認めるところだ。
よって国権なくして派兵はありえないので、危ない橋を渡るよりも、
武力行為のまったくない給油活動に専念するほうが、憲法違反とはならず、
軍事行動からも遠ざかるわけだ。
565:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:00 b7mIgwnq0
おいおい小沢、社民くずれは納得しないだろ？（ｗ
566:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:21:16 X7b643mt0
>>550
あなたの定義してるような戦争は、アフガンではやっておりませんが。
567:大局的に見て
07/10/05 08:22:25 p9HhXTRc0
>>556
馬鹿ｗ学生はむしろ漏れの相手だｗ
>>561
憲法が民意により形成されたと言う史実はない。
明治憲法の改憲として成立し、その発議は天皇の勅令にのみ
許されている。明治憲法73条だよ。
もう屁理屈形成はその辺にしとけ。
568:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:26:04 qA6Xoki00
>>567
なんでいまどき、明治憲法の話を出すの？関係ねーじゃん
もしかして関係あると思ってた？昭和に制定された新たな憲法では
国民主権主義が約束されてるわけ。だから民主とは密接な関係にあるといった。
憲法違反を犯し、民意を封じ込め、政府主導でISAF派兵をすることは
違反に違反を重ねた深刻な状況だといってるんだよ
お前みてーなクソ屁理屈で世の中通ると思うなｗ
569:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:28:08 CnZSbHqq0
>560
自衛隊はダメでしょ。国連が認めて、日本政府が国権発動して初めて動くわけだから。
自衛隊が国権の発動無しに武力行使すること自体、存在し得ない。
武力はOKだけど自衛隊は動かせない。
自衛隊員が国家からの圧力無く自主的に除隊して、個人で参戦するっていうアプローチを取る。
戦争代行業でも作って傭兵送るしかない。
570:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:28:33 9t2EB7lw0
>>564
派兵の決定そのものは「戦争」でも「武力行使」でもないから、国権によって判断して
なんの問題もない。そこで行われる「戦争」「武力行使」は国連の権利と責任において
実施されるわけだから、日本の国権とは関係ない。
ちなみに国連集団安全保障の枠組みに参加する以上は「危ない橋」であることが、
派兵しない理由にはならない。
571:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:31:47 InDrKUva0
国連は国連で尊重するが。。。中国やロシア、もちろんアメリカもだけど
そういった連中の思惑で白も黒もなくなっちゃうような組織の決定で
自分のところの軍隊や隊員の生命を委ねちゃっていいのかしら。
572:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:33:21 qA6Xoki00
>>570
何を言ってんの？戦闘地域における派兵を国が認めるわけだから、
国権行使により戦闘地域への派兵を推進したことになって、
同時に武力を許可したことになり、ヘタすれば戦争許可ともなるんだよ。
お前が信頼する小沢は国権発動によって兵隊（自衛隊、軍隊）が
動くことを認めてる。だから国権の発動となり9条違反ともなるし、
それ以前に前文を優先的に考え、派兵することは98条一項を
侵害することになるので、憲法違反の重複なんだよ。
その点、直接武力行使の伴わない給油活動のほうは、
9条にも接触しない。ただ縮小解釈した際には、民主党の
主張のように給油さえも、危険に見える。
573:大局的に見て
07/10/05 08:45:56 p9HhXTRc0
>>568
なんだ完全に初学者か？
＞朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
この73条が改憲の要件がかかれている項目だよ。
574:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:49:36 qA6Xoki00
>>573
言い方が悪い。天皇の勅令というべき憲法は
明治憲法に基づくものであって
GHQマッカーサ骨子の昭和憲法にはねーんだよ
そもそも勅令は天皇の大権により発せられるものを言うのであって、
国民主権の現憲法からは完全に抹消された行為
575:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:51:38 9t2EB7lw0
>>572
なんで国連集団安全保障に参加を決定するのが憲法違反なの？
少なくとも憲法９条が放棄しているのは「国権の発動たる戦争」と「国際紛争を
解決する手段としての武力による威嚇または行使」だけであって、軍を動かす事
自体は違反ではない。威嚇に当たるだろうといわれそうだが、国連活動は日本が
他国との紛争を解決する目的ではないから、これにも当たらないね。
576:名無しさん＠八周年
07/10/05 08:57:39 UyYepT8gO
自民は給油、民主は実際に参加か…
少数の党はどういう考えなんだろ
577:大局的に見て
07/10/05 08:58:41 p9HhXTRc0
当時独立国でもない日本に主権はない。
ＧＨＱが主権者だ。だからマッカーサーが1945
年10月憲法改正を指示した。
天皇に公布させた理由は明治憲法との継続性を
与えるためだ。明治憲法6条とその前文な。
明治憲法の公布と戦後の憲法の公布はだから公布の形式が
同じなんだよ。
>>574
法律詳しいならちゃんと条文の文理解釈してみな？
前文に明確に改正手続きが明示されている。
578:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:01:23 GOBa3sQOO
日本が攻撃されていない場合に、他国と一緒に軍隊を動かすのは、集団的自衛権か集団安全保障しかないだろ。
政権与党は集団的自衛権は行使できないと言ってる以上アフガンもイラクも、集団安全保障になるはず。
そこをごまかしてやるから自衛隊が行った所が非戦闘地域なんていわざるをえなくなる。
自民党は速く新しい政策をだせ。5年も6年も同じ特措法を継続するな。
アメリカは余裕がなくなったら容赦なく給油以上の貢献を求めてくるぞ。いつまで小沢が好きとか嫌いとかそんなことで政治をやってるんだ。
579:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:04:36 qA6Xoki00
>>575
ISAF派兵支持者の言う、
国連への協力は憲法前文に書かれている国際協力を、
湾曲させたものである。憲法の98条一項には、条規を
徹底して厳守せよとの一文があり、前文は後回しとなる。
これで国連へと協力は後回しとなる。自衛戦争やあらゆる戦争、
を憲法では反対している。よって国権発動によって戦闘地域への
派兵を決定し、武力行為行使を決定するのなら憲法9条違反になる。
憲法9条には一項と二項がある。
国際紛争を解決する手段としての 威 嚇 または武力行為も
きっぱりと放棄すると書かれているはずだ。よって交戦を
前提とする戦力行使はできないわけ。
9条を犯してまで国連に加担することは98条一項を
違反する事になるわけね
580:大局的に見て
07/10/05 09:10:44 p9HhXTRc0
そろそろ本物の左翼が誰かよーくわかるだろ？
保守本流なら憲法の継続性主張するのが普通だからな。
誰かサンは墓穴掘ったようだなｗ
やっぱアレだろ、南無妙法蓮華経好きな「絶対平和」主義者いるだろ？
>>579
馬鹿だなｗ国連の重視は日米安保条約にもうたわれているんだよ。
もうその辺にしとけよ。国連はもともと米国が提唱したものだ。
軽視できるはずねーだろ。史実軽視して（つーか無知なんだろ？）
条文解釈なんか無理してするからそうなる。
条文解釈ってーのは単に論理や文理解釈だけでするもんじゃねーんだよ。
史実や背景ってのが重要なんだよ。
581:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:11:19 qA6Xoki00
>>577
前文には抽象的な内容しか書いていないし、
条規ともいえないので考慮するに値しない
憲法改正の手続きは96条に明確に記されてる
前文とは別の細かい内容が書いてあるぞ
考えるまでもなく抽象的な前文路利は条規96条に
準じて手続きを実行するべきだろう。
582:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:13:41 xfCoBhAzO
民主に票入れた左翼って、今何を思うんだろうな…
素直に社民か共産にしときゃ良かったのに
583:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:16:41 qA6Xoki00
>>580
おまえあほ？各人が独自の歴史観を持ってるのは当然
だから親中派や親米派など様々な派閥が出来る
そんな各人が独自の世界観に見る歴史観に即した憲法解釈をすると、
すべてがグレーゾーンになり、憲法、法律も拘束性をなくすので、
憲法に書かれた条規を、基準に厳守しないと、憲法が最高法規であるとの、
考えにも違反する。もうお前まで行くと道路を逆走して逮捕された外山ｗ
584:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:17:52 kLdTHQCF0
自民が左よりの政権になったら、今度は右ですか。
もし麻生が総理になってたら、この発言はなかったね。
585:大局的に見て
07/10/05 09:18:21 p9HhXTRc0
>>581
なんだ、とうとう論理破綻か？
どうして新憲法が新憲法自体で定義づけられるんだ？
時系列で言えば1946年11月に公布されたものがどうして
それ以前の前提になり得るんだ？
もう少し勉強して出直してこい。
>>583
屁理屈の抽象論になると意気軒昂だなｗｗ
586:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:21:40 qA6Xoki00
>>585
はい？新憲法の前文も憲法改正後に初めて
出来たものだが？お前が勉強しろよｗ
最高法規を個人の歴史観から多面的に見ると
最高法規たる意味がねーだろ、ちっとは考えろｗ
587:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:23:56 g4sGy5OmO
日本にアフガン部隊参加して欲しければ民主党に政権取らせろって素直に言えばいいのに
588:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:28:09 NlGZLhFr0
ジャップは国際貢献して死ぬのが役目
589:大局的に見て
07/10/05 09:29:23 p9HhXTRc0
>>586
どうしようもねー馬鹿だなｗ
憲法勉強したことねーのかよ？
高校生か？
明治憲法との継続性なんて初歩だろ？
だから明治憲法も天皇の公布と言う形式で
戦後の憲法と同じ形式だよ。これは両憲法の
継続性を意味し、マッカーサーが日本の早期
安定を実現するために用いた手法だ。
悪いことは言わない、先ずは歴史の勉強からやりなおしてこい。
マッカーサーの意図こそ天皇の権威で憲法の最高法規性を
担保することなんだよ、現実には。なんならマッカーサーと天皇の関係性
でも語ってみろ。もちつもたれつの関係と言うことくらいは知っているのか？
歴史の多面性とぼくなら自分の史観があるんだな？
では開陳してみなｗ
590:大局的に見て
07/10/05 09:34:10 p9HhXTRc0
何度も言うが憲法も軍事基地も所詮は米国の戦後アジア政策の
一貫でしかない。
憲法の論理解釈なんてしていてもなにもわからん。
太郎君がしたいのなら法律板でいくらでもつきあってやるぞ？
しかし今回の問題の本質は日本が米国のアジア政策にどう向き合うかと
言うのが本質で、その上での給油の是非だ。
具体的には破綻しつつある政策にどう対処するか、だな。
アフガンでもイラクでも同じだ。
591:大局的に見て
07/10/05 09:39:24 p9HhXTRc0
小沢の案の本質はシーハ－にも述べたようだが、
決議1368ではなく1386に基づかせることだろ。
これがＩＳＡＦを定義づけているものであり、実はロシア主導と
言えるものだ。
つまり小沢の案は米国が受け入れ難い案なんだよ。
アフガンのみでイラクとは切断される支援になるからな。
これはイラク重視の現米国政権の戦略には反するからな。
実に面白い外交的なかけひきだよ。
592:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:43:57 qA6Xoki00
>>589
お前がどう頑張っても天皇の勅令は現憲法には
ないので国民主権の憲法といえるってｗ
明治憲法との継続性があることは否定しない
天皇制が残っていることだけとっても、
まったく総入れ替えとなったわけではない。
だが国民主権になった点で大きく違うし、
昭和憲法の前文は明治憲法にはなかったものだ
これは認めろw
あとポツダム宣言でも天皇は民主主義に移行することを
大きく認めているため、天皇を中心とした政治は、
現行で実施されることはないのであしからずー
593:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:47:01 Q25LjnZc0
政権取る前に個人でアフガンに行ってもらっても全然構いませんよ。
594:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:48:30 qA6Xoki00
>>592で納得できないならこれも読め
松本国務大臣を筆頭とする数名が憲法改正案と
憲法改正要網を製作して後者をGHQに見せたら、
それには天皇が統治権を総攬する権限が記されていたため、
ポツダム宣言に違反するとして取り下げられた
よって新しく形作られた箇所があまりに多すぎるｗ
595:名無しさん＠八周年
07/10/05 09:53:26 CnZSbHqq0
>575
介入される勢力が「参加国に対して徹底抗戦する」って表明しただけで
紛争になり、侵略になる。この時点で自衛隊の武力行使継続は不可能。
本当に小沢に信念あるなら、真っ正面から改憲した方が楽。
あとアフガン行きたいなら、防衛費増やして装備揃えないとならんな。
596:大局的に見て
07/10/05 10:00:32 p9HhXTRc0
要は小沢は米軍の第五艦隊のインド洋からペルシャ湾に至る
兵站補給を人質にとったのだ。
この見返りは政権と言うことで米国に民主党支援を確約させる
ことかもしれんな。いずれ米国から民主党への送金でも調べてみるか？ｗｗ
現実的には民主党の政権にして人道支援と言うことで資金
援助だけでもしてもらった方が確実だけどな。
海上補給に緊急性があるとも思えないしな。
>>592
明治憲法73条１項を自分で読み直してこい。
＞昭和憲法の前文は明治憲法にはなかったものだ
当たり前だよ、アホｗ
ポツダム宣言以前に日本の民主制は前進しているし、
むしろそれこそ戦前の日本の問題だったんだよ。
開戦までの日本の政治の急進性こそ民意が反映されていた
ものだ。普選は大正末期に成立しているだろ。
これと徴兵制こそ世論が政治、特に戦争に敏感になり、
満州事変や対米開戦を推進こそしたものだ。新聞の扇動や
戦中の大本営もこの民意に便乗あるいは警戒して正直に
報道できなかった部分もあった。
戦後天皇の退位論まで国内で出たがそれを寧ろ封殺したのがマッカーサーだ。
民意はむしろ退位論だったのさ。
つまりマッカーサーは民意を抑制して天皇制を維持したとさえ言える。
はい、今日の勉強はここまでなｗｗｗ
>>594
キワメテ教科書的な意見だねｗ またなｗ
597:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:02:23 aGEioIJt0
ぶはははははははははははははは
サヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらミンスに入れたんだろ？参議院ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:05:17 Mj7pRvQi0
小沢の目的は「日本人が血を流すこと」にある
599:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:13:35 qA6Xoki00
>>596
お前って独断を含めて語りすぎじゃね
それ勉強にならねーよ、工作員を作るなら絶好の方法かもしれんがなｗ
松本国務大臣がGHQの元に天皇の総攬権存続を記した要網を
渡して却下されたんだから、天皇に権力を持たせないうえで
天皇を日本の象徴とすることで、恩を与えて日本国民を米の統治下に
置こうとした見方が一般的だろ。でもお前にはこの見方も通ようしないな。
なんか憲法にすらも依存しない独自の考えがあるようだから。
600:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:11 pUka4xzt0
小沢は政権取ったらなんて言ってるところで国益より
政局しか頭に無いことが見え見えだからこんなヤツに
政権を渡しては国益にならないね。
601:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:22:34 qA6Xoki00
＞開戦までの日本の政治の急進性こそ民意が反映されていた
＞ものだ。普選は大正末期に成立しているだろ。
＞これと徴兵制こそ世論が政治、特に戦争に敏感になり、
＞満州事変や対米開戦を推進こそしたものだ。
これも間違いで軍部が戦争したさに新聞などの
媒体を使用して民衆を戦争肯定に傾けただけなんだがなｗ
富国強兵も国が製作したもので国民が踊らされてただけ
お前が言ってるのは多分に大正デモクラシーから成り立つ
民主化だろうが、結局は軍部が牛耳ることによって、
第二次世界大戦突入まで進んだのであって、天皇総攬権がある明治憲法統治下の日本を
取り上げて民主化というのはとんでもない暴挙じゃねーか
602:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:23:34 tB7lIP3Y0
小沢がランボーみたく銃片手に単身アフガンに乗り込むのなら今度の選挙は
民主に入れてもいい。
603:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:35:42 gtdpC5mq0
* 政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
* 民社協会（川端達夫グループ）
* 一新会（小沢一郎グループ）
* 国のかたち研究会（菅直人グループ）
* 新政局懇談会（横路孝弘グループ）
* 凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
* 志士の会（野田佳彦グループ）
* リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）
自衛隊派兵でまとまるか？
604:名無しさん＠八周年
07/10/05 10:37:08 6TNefzN30
次の内閣 とか 政権取ったら って言葉は便利だよね
605:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:25:14 urXgrPH50
護憲派にしても
もはや国際的（人的）貢献から逃れられるとは思ってないだろ。
世論はそれぐらい成長してる。
自分たちの主張と折り合いのつく大義があれば大筋で合意できる。
「国連決議に基づく平和維持活動」は、護憲派にとっても
実は結構助かるロジックなんだよ。
細川内閣のときの7野党を束ねた芸術的手法の再来だと思うね。
606:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:32:13 hCxtMteg0
げ、小沢本気だw
こりゃ民主で反対する奴も出るし
自民で賛成する奴も出る。
政界真っ二つだわ。
クラッシャーの本領発揮だわ。
607:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:37:36 urXgrPH50
>>605
と同時に
今は2大政党制実現というもう一つの大義もあるから
この2つの大義のバランスをどこでとるかが
野党左派にも突きつけられてるんだよな。
608:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:41:48 aH7OkzZ80
何を言おうが自衛隊がある時点で憲法違反。
でもそこら辺曲解して苦しい拡大解釈しないと他国に占領されるからさｗｗｗｗ
そんなんで憲法9条など基本ノストラダムスの大予言と同レベルだから無視してオッケー
609:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:47:06 urXgrPH50
>>500
実際そうなんだよな・・・・
いつから平和の希求になったのかな。
610:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:52:43 Yq2AirZVO
この憲法解釈、本気でよくわからないんだが
611:名無しさん＠八周年
07/10/05 12:55:32 GqeOzEPJ0
目指せ普通の国
612:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:23:30 urXgrPH50
福田本人の考えも聞いてみたいすね。試しに。
613:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:29:12 OplbtKknO
小沢が傭兵になるという話か
614:名無しさん＠八周年
07/10/05 13:35:59 urXgrPH50
福田的安全保障論を
615:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:20:39 XKF5GDp80
>細川内閣のときの7野党を束ねた芸術的手法の再来だと思うね。
国権を発動しては駄目だけど、日本が主体的に派兵を判断するという
どうしようもないトリックだとしか思えんが。
616:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:20:59 aH7OkzZ80
>>610それ以前に憲法9条もかなり意味不明だから問題無い
617:名無しさん＠八周年
07/10/05 14:25:44 MSt3bS3l0
これは間違いなく、死者が出るよな
だが、雇用対策において有効な一手になってしまうことが
現状の日本の酷さを如実に表してる
氷河期世代なんて派遣・アルバイトばっかりで、しかもとんでも無い低収入で目も当てられない
その年代は切っても替わりが他にいくらでもいるし、人材不足と言われている世の中でも新卒とは別枠扱い
人が足りないなら、その年代から取るべきなのに
論理矛盾してても、迷惑をかけたって意識が企業には全くない上に、
コストカットの都合のいい道具ぐらいにしか考えてないから、改善の希望なんて全くない
それなりの収入を提示すれば、25、6～30半ばにかけて相当数志願してくるだろうな
先制的な反撃が許容されるなら、俺も入ろうか迷うくらいだし
同じ使い捨てでも、人間的な生活が出来るだけマシだ
企業も内心大喜びするんじゃないか？
自分たちが本来果たすべき責任をなすりつけることが出来るもの
618:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:41:54 urXgrPH50
>>615
国連決議で全開一致になるような事案って
誰がどうみても明らかにアウトってケース。
案外実働が少ないかもしれない。
自民推奨の日米同盟基軸で集団自衛権行使を常態化してしまうと
アメ主導の紛争・戦争にことごとく付き合わされるハメになりかねない。
それこそ地球の裏側の戦争まで。
アメに恫喝されたら、今の与党は絶対断れないだろ。
619:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:48:08 aH7OkzZ80
>>617常識的に考えて反戦より失業者救済が優先されるに決まっているだろう
620:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:48:51 pLVYpuBc0
アフガン部隊に参加して自衛隊はどこまでの事ができるの？
621:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:56:37 qG1AhS0m0
小澤「政権採ったら、武力行使します！！。期待してね(ハート)」
622:名無しさん＠八周年
07/10/05 17:58:22 Xf1ZPyBb0
小沢民 民主党 語る
623:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:00:24 JPCAZNe4O
丸腰でアフガン…？
624:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:08:16 rRFJc/doO
>>605
護憲派を甘くみすぎ
625:名無しさん＠八周年
07/10/05 18:13:19 aH7OkzZ80
>>623Ｆ２支援戦闘機で爆撃する警察活動を行います。
自衛隊はとても人道的なのでＵＮ74式と90式戦車も沢山配備されます