07/10/04 22:41:20 6veLbigX0
>>249
エロ拓とか古賀とかも、寝技が得意そうで、やばそうだな。
もちろん、小沢に比べりゃ雑魚（ざこ）だが。
あわれなんは、こんな奴に庇（ひさし）を貸して母屋を盗られた民主党。
しかし、何ちゅうても一番あわれなんは、国民だろ、やっぱ。
251:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:43:05 IDmQIVIX0
>>9
たとえば、現在絶賛休戦中の朝鮮戦争に参戦することも可能
252:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:43:34 /ljKjKks0
■社会保険庁自治労 相原久美子 民主比例トップ当選
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■【参院選】民主党・比例トップ当選の相原氏（元自治労局次長）「（テレビの）年金問題は自治労の責任？」との質問に頷く★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
■「安部政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター」田原総一朗の政財界「ここだけの話」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
■年金問題を争点に民主党大勝利、民主党が考える注目の年金制度具体策とは
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
・年収１２００万を１度でも超えると、支給ゼロ
・年収６００万を１度でも超えると、大減額
それを、年金受給資格のない永住外国人へ支給する。
■年金問題の本質
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■なぜマスコミも安倍内閣に異様なまでのバッシングをするのか？
電波利用料、放送局の負担上げ・総務省研提言
（ＮＨＫや民放など放送局の負担割合は1割に満たない。）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
補足：業種別平均年収ランキング１位 マスコミ（情報・通信） 1230±235万円
（テレビ業界では、35歳で年収1000万円は当たり前）
253:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:45:11 8ILRFkgj0
原理原則に固執し、応変の才の者は滅びるまでのことだが…。
呆れてものも言えんわ。
254:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:50:40 6veLbigX0
民主も、小沢みたいな派兵派から極左までおるから、
政権盗ったら、内輪もめ・内紛激化で、空中分解は必至だろ。
255:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:51:07 AdJWuA210
■民主横路ら旧社会系議員と自治労裏金脱税と暴力団 2
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
1 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/20(月) 20:09:01 ID:1s5CwOnO
自治労出身と言えば村山富市が有名だけど、当時のNHKニュースによれば
裏金が横路を中心に旧社会系議員に流れたり、 暴力団にも流れたそうな。
この件はどのようにして揉み消されていったの？
自治労元委員長・後藤森重容疑者らを起訴。２億２千万円脱税の容疑。簿外口座が十六も。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
自治労：共済事業に伴う手数料を申告せず、２年間に約６億円の所得を隠し
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自治労では関連会社で横領事件が起きたり、裏金を作っていた疑惑が表面化
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
自治労脱税事件の後藤森重・元委員長に有罪判決
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
URLﾘﾝｸ(www5.hokkaido-np.co.jp)
part1
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
256:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:56:24 ILFRdfTa0
ここで豆知識なんだが、小沢一郎は長男を無理やり自衛隊に入隊させてるんだよ。
長男は最近除隊してイギリスに留学してるらしいけどね。
と言うわけで派兵させたくないってのは無い。
小沢の人生は自衛隊に実際に戦闘行為に参加させるためにあったと考えていい。
格差の解消ウンヌンの方が方便なんだよ。
257:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:01:57 Cu7+PwzS0
ﾈﾄｳﾖが護憲派になったスレがあると聞いて飛んできましたｗｗ
258:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:04:47 uman0da1O
石破キモい…
しゃべり方が詐欺師くさい。
「テロと闘う」って、
テロリストは米に腹たてて
暴れてんだよな。
英は兵士大量削減すると発表してる。
259:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:06:20 MyNAQ1NaO
下げてんじゃねぇよ
260:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:07:52 6veLbigX0
小沢には、バックに怖い変な奴等が
ついとるような印象が強い。
何かあるような気がする。
261:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:16:02 uman0da1O
テロリストは現地政府より支持されてるらしいが、
殲滅に荷担しなきゃ石油が貰えないなんて
胡散臭い話だ
262:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:23:06 6veLbigX0
まだ海上給油の方が無難で、安上がりかもな。
一応参加してますということで、アメから陰湿ないじめ
を受けることもないだろ。
もし小沢の言うように派兵したら、それこそ高価な基地建設、
タリバン対策、最悪の場合には、要員が襲撃を受けて数十人の
犠牲者が出ることも考えられるからな。
263:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:32:21 uman0da1O
石破キモい
戦死者がいることをしつこく挙げて
「かわいそうだろ、日本も参戦しなければ」
詐欺師のこじつけくさい。
悪いのはテロリストであって、
テロリストを生んだ国じゃない。
現地でそれを区別出来ずに
目茶苦茶やってるから
戦争は終わらず、戦死する兵士も
増えるんじゃないのか？
264:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:33:24 Zs9B9lv60
数年後の自衛隊です
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
265:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:33:36 Cu7+PwzS0
ISAFとOEFは反目してるんだよ。
アメリカが誤爆ばっかりするからｗｗｗ
266:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:35:41 0a1mYGZP0
OEFのほうがまし。
267:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:36:30 Cu7+PwzS0
>>266
人殺し！
268:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:43:37 Zs9B9lv60
>>262
海上給油は良い貢献だよ。
なんといっても沖合いならテロリストは一切手出しできないし、世界的に見ても
ここまで船をたくさん持っている国は少ないからね。
いい落としどころを見つけたものだと思う。
269:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:02:22 dbjK9TyX0
ネットウヨが完全にチキンになってるワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国士さんは自衛隊が海外で勇ましく活躍する姿を見たくないのかな( ＾ω＾)
270:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:37:27 aH7OkzZ80
>>268腰抜けめ。お前は国際貢献で血を流さずに許されると思ってるのか
271:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:39:28 fPBLSvUL0
>>270
ではまずはお前に国際貢献していただこうか
272:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:53:05 aH7OkzZ80
>>271その反論はサヨクが多用しまくってたなｗｗｗｗｗ
国連自衛隊がまだ創設されても居ないのに何で行けるのでｗｗｗ
ﾎﾜｲﾄﾌﾟｱみたいに年収２００万で戦争に行けるなんて実に素晴らしい事ではないか
高給で銃持って外国に行けるのが本当に実に最高だ
273:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:56:34 fPBLSvUL0
>>272
ちょっと意味わからんぞ。わかりやすくしてくれ。
>>260
アメリカの民主党あたりかもな
274:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:00:50 +Iesge8u0
小沢の最終的な目的が読み取れない馬鹿ばっかだな。
275:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:01:51 aH7OkzZ80
>>273要するに年収２００万最高
非正規やるぐらいなら戦争のがまだ人間扱いされる
276:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:02:14 1ZnBWGey0
>>269
お前ら右翼同士の内ゲバだろ。
日本人は海外で人一人殺してはいけない。
9条の精神に反する。
277:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:06:01 aH7OkzZ80
>>276サヨキモス。年収２００万で戦争するのは素晴らしい事
給料分の仕事しないといけないから沢山ブッ殺そうぜ
278:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:06:38 qe5ceWel0
>>273
アメ民主党は小沢案認めないだろ
ＩＳＡＦの活動に参加するとして
サマワみたいにアメかどっかに自衛隊護衛しろなんていわれたら困るっしょ
279:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:06:49 fPBLSvUL0
>>274
その目的とやらを教えてくださいな。
280:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:08:33 GOBa3sQOO
自衛隊を現憲法下で災害、治安維持以外で動かせるのは、日本が直接攻撃された場合と国連決議のある活動のみ。なぜ国連決議にこだわるのか。まさに今回のアメリカのように、手続きを軽視して一般人の９・１１の怒りに政治家が乗じた活動に日本が引きずられないようにするため。
281:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:10:08 aH7OkzZ80
>>1とにかく不良にもなれなかった究極のダメヒキ人間でも年収二百万が保障されるから実に素晴らしい
と言うか罪悪感を１ミクロンも感じない超絶ＤＱＮのがＩＳＡＦ隊員に向いてる
282:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:11:45 1ZnBWGey0
>>280
一般人の９・１１の怒りに乗じた戦争がアフガニスタン侵攻だが。
国連が正義とは限らん。
イスラム圏から見たら、ブッシュに加担する悪の組織にしか見えないだろうし。
283:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:13:16 aH7OkzZ80
>>280お前はそんな事のために日本に溢れる失業者を見捨てるつもりか！
>>282悪で結構。平和で世界から好感など持たれたくも無い
284:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:19:35 uzSmbLuC0
小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも
憲法に違反しないという立場。
そんなバナナ・・・。てか左や反戦平和団体が騒がない不思議
てか政権とったらやるて、日本国民が望んでもいない事を無理やりねじ込むんじゃねえよ
285:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:21:57 NEzw4EyLO
小沢しねよ
286:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:22:58 qe5ceWel0
>>280
日本の意思とは関係なく国連決議によって自衛隊が動かされるのであれば
シビリアンコントロールが成り立たないだろ
せめて国連常任理事国入りして拒否権もたないとだめだ
国連決議に日本の意思が入って初めて国連決議と自衛隊活動を連動できるんだよ
今の国連だと日本の国益と相反する国連決議が出されたとき困るだろ
287:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:25:31 INtEKn+R0
アフガンの給油活動は、これは明らかになった情報を基にすれば、
集団的自衛権の行使であり、明確に憲法違反だよな？
＞小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使 でも憲法に違反しないという立場。
小沢にはガッカリだよ。
なに？小沢の考えでは、国連決議に基づく国連の活動であれば、
「国権の発動」たる武力の行使ではないとの理論だろ？
それは同時に、日本の軍隊が他国の指揮下に入り、いいなりになるということになる。
日本国民のシビリアンコントロールなんて完全に消え去ることになる。
小沢では、やはり政権は取れないな。ガッカリ。
288:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:26:27 Q0B3gWVy0
国連信者は頭がおかしいんじゃねーの。
289:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:27:21 qe5ceWel0
あ、民主党は文民統制（シビリアンコントロール）の文民を日本人とみてないのか
さすが日本の主権以上を他国に譲る考えを持つ政党だｗｗｗ
290:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:28:41 cSNYor920
「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。」
「給油は戦争参加」と言った口でこれか・・・。
291:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:29:39 S//SvAY80
小沢にばっかりかまってないで
おまいらの親分福田の板も少しは盛り上げろwWW
スレ、ちっとものびてないどwWW
292:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:29:53 FCtIRlwQ0
小沢が、本性むきだしだな。
国民もバカというか、こんな奴が首相になったら、
不機嫌な時はふて寝するし、会議はすっぽかしで、
ロクなことないぞ。
金丸の子分だった奴が、ええことするわけないだろ。
ほんと、国民総白痴化現象今一度ってとこだな。
アホらしい！
293:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:30:05 1ZnBWGey0
国連、つまりP5が引き起こす戦争に巻き込まれるということだ。
主にアメリカのな。
294:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:30:08 GOBa3sQOO
軍隊を動かす場合は、あらかじめ原則を立てておく。それをするのが政治家なのに、多数を持っていた与党は、自衛隊が行った所が非戦闘地域などと国際社会の笑いものにされるような原則しか立てていない。次、同様の事態が生じた場合、通用しないぞ。
295:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:30:09 fPBLSvUL0
>>278
その辺はうまく取りはからってくれるんじゃない？
アメリカとしては日本が戦争に参加すれば都合がいいだろうから。
犠牲者だして日本に反戦ムードが起きても困るだろうけど。
アメリカの味方でもなければ敵にもならないという形で
戦闘行為をさせることが小沢の案のポイントかな。
ボランティア活動の一環としてアフガン戦争を利用して
戦闘を行うという実態のもの。
296:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:32:26 1ZnBWGey0
自公民は危険だな。
右翼二大政党の時代だ。
297:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:33:28 Udgr3njuO
やっぱり社民党に投票したことは
間違ってなかったな
まさかのときの社民党
298:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:34:45 S//SvAY80
福田の板には寄り付かず、
小沢の板に入り浸るとは
何たる非自民なw
299:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:34:56 SZtjwB5sO
逆に本当にこの案を対案として国会に提出して
本当に一糸乱れず民主社民が足並み揃えてこの案に賛成したら、
俺は小沢を見直す。
ま十中八区九無理だろうし、
小沢にそこまでやる度胸があるとも思えんが。
300:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:36:44 INtEKn+R0
前原一派がいるからのアナウンスなんだろうけど、
せっかく特措法で、自民とは違いアメリカの犬からの脱却を印象付けたのに、
これで元の木阿弥だな。
だから前から前原を自民にくれてやれ！と言ってたのに。
これで民主党の政権脱却は無に消えた。アホくさ。
301:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:37:53 qe5ceWel0
>>295
海上給油は自衛隊の独壇場で他は米軍にしか出来ない仕事なのに
わざわざアフガンで誰でも出来る仕事の護衛までやって余分な出費をしてやるバカがどこにいるの？
海上給油もアメリカが出して自衛隊のお守りもアメリカがすることになれば
アメリカの負担が増すだけだよ
302:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:38:25 aXEGvwqk0
>>1
さすが小沢
ISAFに自衛隊派遣して、何十人殺されて帰ってくるんだよね？
303:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:39:13 FCtIRlwQ0
アメもつまらん連中だな。
フセインが大量破壊兵器を隠し持っとるなんぞと、
証拠を捏造して、イラクで石油利権を手中に収めるはずが、
アメを上回るキチガイ共（狂信者）の自爆テロの狂い咲きで
あてがはずれて、やることなすこと、支離滅裂としか
言いようがないぞ。
304:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:40:01 Z6PjCFruO
さすが糞オジャワ神様、自衛隊員にテロと最前線で戦って殺されてこいと言うんですね
そんなに国連が大事ならテメェ一人で逝ってこい。あ～信者も一緒に連れて行って帰ってくんな
305:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:40:15 GjImO+FA0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ 自民に投票したネトウヨを真っ先に戦地に送ろうぜｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 小沢一郎曰く、民主党に投票した人は、戦場に行く覚悟のある日本人です
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
306:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:41:26 3DuY3mtm0
まさか、
小沢はこんな欠陥だらけの比較にもならん代案が本気で国民に支持されると
思っとるんじゃあないわなｗ
選挙と軍資金のことだけ考えてればいいのに。
307:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:43:12 MwCJBXbY0
>>303アフガニスタンとイラクの区別まだついていないのか。
少なくともISAFに参加しているドイツやイギリスはちゃんと区別がついている。
308:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:43:40 NsMm06gn0
小沢がんばれ
無責任慰安決議に抗議しよう
309:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:44:08 INtEKn+R0
しかし、あえて小沢を擁護すると、イラクで銃を一発も撃てないのに、
自衛隊を派兵した小泉の暴挙と比べるとまだマシだがね。
銃弾一発も撃てないのに、「戦闘地帯」イラクに派兵された
自衛隊は勲章ものだな。
310:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:44:40 aXEGvwqk0
小沢は国連をなんだと思ってるんだ・・・
5大国の私利私欲の場ということが分かっていないようだｗ
311:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:45:46 FCtIRlwQ0
アメも、イラクをおさえれば石油利権を獲得できて儲かると、
「獲らぬタヌキの皮算用」だったんだろうが、
バカな奴等だ。
小泉は、さすがに逃げ足が速い！
312:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:47:03 N0iv+AL90
だって、自分の写真を机に飾ってる人だから。
めっさ、キモスよ。
313:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:52:33 +xCs0demO
散々既出だろうけど。
おれ、政権とったらアフガンに自衛隊派遣するんだ・・・
314:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:55:12 fPBLSvUL0
>>301
おそらくそうでしょうね。
小沢は国連の名で戦争をすることが目的でしょうから、
アメリカの国益を第一には考えていないでしょう。
ただ相対的な国益がアメリカのメリットになるのでしょうね。
まあ、国連に金だけでなく自衛隊員を提供しようとしているわけです。
315:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:59:25 fyS+XHUp0
小沢・・・・・気がくるったか？
今の装備でアフガンに自衛隊を送り込むなんて、
特攻を強要した旧軍の幹部みたいなもんだぞ。
316:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:00:19 FCtIRlwQ0
「庇（ひさし）を貸して母屋を盗られた」菅直人は、
内心ほくそ笑んどるだろ。
317:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:01:24 KkDG6Wzn0
>>309
ウチの方の自衛隊も行ったから怖かったよ。
その分、かなり用意周到だったみたいだけどな。
裏では一人でも死人が出たら即撤退とブッシュと話はつけてあったんだろ。
サマワだし。
でも今度はガチ。政治家がカッコつける時は必ず捨て駒が出る。
318:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:01:38 GOBa3sQOO
安全だからとか、安上がりだからとか、そんな理由で軍隊を動かせと言ってる奴、大丈夫か。本当にそう信じてるなら、動かさないのが一番だ。まさに、安全だし、安い。
319:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:02:02 ewS9PFml0
前原ははやく党を出て自民とは言わないから平沼あたりに合流したらいいよ。
320:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:04:49 aH7OkzZ80
>>301血を流さない国際貢献などゴミ同然
321:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:04:49 FCtIRlwQ0
まさに、「殿、ご乱心」だな。
しかし、自衛隊員の立場からすると、生死がかかっとるからな。
内心、「小沢のキチガイ野郎！」と思っとるだろう。
322:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:05:20 MwCJBXbY0
民主党が政権をとるのは何年後になるのか知らないけど。
いずれにせよアフガン戦争は今よりは進んだ状態になっている
だろう。そのときは否応なく日本も参加させられるんだ。
323:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:07:00 FCtIRlwQ0
ドイツじゃ、アフガンから手を引けという意見が強くなってきとる
と聞いたぞ！
まさか、日本が肩代わりってか！？
324:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:07:45 aH7OkzZ80
>>317なら辞めれば。あんた等の代わりに傭兵感覚でリアル戦場体験したい奴なんか日本には幾らでも居る
>>321安心しろ。小沢支持者のキチガイ兵隊志願者は日本に有り余ってるから問題無い
325:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:10:51 MwCJBXbY0
>>323そうさせないためには給油は中止した方がいい。
ドイツ(そのほかオランダやカナダなども）は国内世論を抑えられなく
なってきているから、イギリス(ここは両方の戦争に関係しているから
なおそうだともいえる）等と組んで和平化プロセスを進めようと企んでいる。
それをぶち壊すために給油活動は中止したほうがいいんだ。
326:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:11:11 kRAap/mHO
小沢的にはスジが通ってるんだろうけど、
理屈で意地を通して、
人の生死にかかわる選択をするとはね。
これは国民は納得しないでしょう。
327:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:11:38 aH7OkzZ80
>>322うんだから。アメリカの戦争は綺麗な戦争だから参加して当然
>>323それは素晴らしい最高だ。今こそドイツ人の後釜でｲｴﾛｰﾌﾟｱの底力を見せる時ですね
戦死者ｱﾀﾘﾏｴなど失業者にはもってこいだ。優秀な奴等が志願しなければ高給仕事はそこに幾らでもある
328:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:12:34 qA6Xoki00
憲法9条を後回しにしても国連に従うという日本国憲法はないだろ
これが自衛行為（憲法9条）の拡大解釈といわずしてなんというのだ
329:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:14:06 aH7OkzZ80
>>326年寄りは意味不明な平和主義に凝り固まってるからなそら。
若者的には戦死よりも従軍してもらえるカネだよカネ
>>328だから何。拡大解釈で何が悪い
330:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:16:03 MwCJBXbY0
イギリスやドイツが進めようとしている和平化なんて茶番劇もいいところだ。
小沢は給油活動中止によってこの茶番劇を阻止すると、はっきり雁首並べて
給油活動を継続するなんていってくるドイツやイギリスにいってやればいいんだ。
和平プロセスなんてお前らが逃げ出すための茶番劇だろうがって。
331:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:16:17 fPBLSvUL0
これは戦争ボランティアだ
332:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:16:19 FCtIRlwQ0
なんせ、小沢のとこも、極右と極左が同居しとるからな。
「同床異夢」ってやつだな。
それこそ、いつ空中分解してもおかしくないぞ。
333:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:16:40 KkDG6Wzn0
>>324
俺は自衛官じゃないよ。ｗ 知り合いが行ったから心配しただけ。
第一、いくら志望してもその辺の軍オタや右翼は論外。ｗ あり得ない。
心身共に頑強で訓練経験も豊かな精鋭じゃないと無理。
334:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:19:20 qA6Xoki00
>>328
小沢くんが自民党案であるインド洋上の給油を反対した理由は、
日本が米に対して給油した燃料が戦争に使用された場合、
憲法違反になるから。つまり、自衛行為の拡大解釈であるISAF派兵が
認められるのなら、同じく給油も認められるってこと。
つまり小沢案（isaｆ派兵）が憲法上、認められるのなら、
自民のインド洋上給油も憲法違反ではない。
今の民主によるインド洋上給油活動の反対そのものが無意味で、
矛盾に満ちた批判となる。
335:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:21:00 aH7OkzZ80
>>333いくら志望してもその辺の軍オタや右翼は論外じゃないよｗｗｗｗｗ
アメリカ軍など白人ならとにかくウェルカム、黒人移民でも我慢する有様ｗｗｗｗｗ
国連自衛隊ならどんなカスでも入隊できて風通しのいい海外に高給で行けるのだから最高だｗｗｗｗｗ
336:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:21:09 S//SvAY80
ウヨの小心ぶりにまずはワロス。
「軍人が危ない目に遭うじゃないか」とはw
小沢は左派も右派も相乗りできる
「国連主導の平和維持活動」という名の共同幻想の船を提供しようとしているのだ。
仏教に例えれば
テロ特措法が 小乗仏教
国連の活動が 大乗仏教 だ。色んな人間が同じ船に乗れる。
これが駄目なら本気の国際貢献はもう憲法改正する以外できない。
337:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:22:22 qA6Xoki00
>>334のレスは>>329宛て
338:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:23:10 KkDG6Wzn0
>>336
誰が見てもあんたの方が戦前の基地外ウヨに見える。ｗ
339:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:25:15 fPBLSvUL0
要は、殺し合いのボランティア活動だ。宗教戦争と少し似ている。
340:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:25:41 7lLnSPNC0
どうせアフガン行っても隅っこでお茶を濁してるだけだって。
341:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:26:20 S//SvAY80
>>338
つまり現状では日本は厳密には何も出来ないの！
342:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:27:30 aH7OkzZ80
>>337国連自衛隊が創設できるなら別にだから何か問題あるか。
憲法9条など放射性廃棄物に等しい汚らわしい代物なのだからあんなものを真に受ける者こそ愚か者
343:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:27:59 33++L5ag0
給油活動のほうが絶対安全だよね
小沢って国連が国連がってしょっちゅう言ってるけど、パン国連事務総長が自衛隊の給油活動に感謝してんじゃないの？
344:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:28:35 S//SvAY80
>>339
実態はそうだからね。
345:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:29:27 lYG/z+4z0
>>343
給油なんかしてて自衛の手段を学べるのかね？平和ボケもそこまでいくと笑えるｗ
むしろ、現実的なものを見てきた方がどういう対策が必要か分かるよ。
346:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:29:51 gpx2Mlnx0
アメリカとマスコミに嫌われた巻き返し
347:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:30:33 UUqbjiJi0
自衛隊を派遣じゃなくて新兵募集して別組織作ればいいよ。
1年契約で年俸1200万、戦死したら5000万の保険金。
これならかなりの数集まるだろう。
で米軍もしくは国際警備会社で訓練後派遣。
だが小沢的には自衛隊派遣に意義があるのかな？
348:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:31:56 INtEKn+R0
まさかアフガンに陸軍を派兵して、自衛隊が銃弾をバンバン撃ち込むことは、
いくらなんでも憲法を改正しなきゃ無理だろ。
自国の軍隊の指揮権を、他国に委ねるなんざ、
憲法が許しても、俺が許さない！
349:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:31:58 aH7OkzZ80
>>339むしろ十字軍遠征と何も変わらん
>>343確かに安全だけど給油は国際貢献だとは全然思われていない。
血も流さずに安全圏でノウノウとしてる連中なんか評価されると思うか？
350:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:32:33 +rQCkc/m0
>>Ｗｅ Ｌｏｖｅ ＫＯＲＥＡ♪↓
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
★韓国の小学生って絵がうまいよね♪。
小学生たちの描いた絵がいっぱいあるよ
探してみて
351:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:04 MwCJBXbY0
これは今すぐでなくて民主党が政権をとったらっていう話だ。
つまり将来はっていう話だ。将来は国連なんてどうせ割れるんだから、
連合軍側に付けっていうことだ。
どうせアフガン戦争は英独が体裁よく和平化なんて進めようとしたって
結局もっとでかい戦争になるって。その時日本はどうするかだ。
給油活動なんてやっていたって何の意味もない。
352:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:24 GOBa3sQOO
憲法が改正されるまでに同様の事態が生じたら、どうするんだ。
洋上給油さらに陸上部隊派遣と、国際社会の要求は、厳しくなるばかり。多数を持っていた与党は、その間なにをしたと言うのか。本来新しい原則を提示するのは、政権与党の責任だろ。
ちなみに、集団的自衛権容認は新しい原則にはならんぞ。自分でいったことを変えるのが原則なら、小沢にも劣る。
353:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:51 qA6Xoki00
>>452
お前は何者だ。それならまず先に憲法を改正しなくてはならない。
しかしそれでは戦闘行為が裏にあるアフガン戦闘、テロ戦闘、イラク戦闘に対して
日本が手助けをすることはできない。今までもインド洋上における給油は実行されてきた。
日本における直接の戦闘行為は皆無だったので、民主案と
比較しても大きな憲法違反はない。
今更、死者までも出るだろう大きな憲法違反であるISAF派兵に乗り出す必要などない。
ちなみに日本国民の頭が変な方向に行って
isafに派兵にまでこぎつけても、自衛隊員から
犠牲者が出たら、国内世論は大きく動き、
次回からの出兵は差し控えになる。
こうなれば国際貢献は中断。
振り出しに戻るどころか、日本の評価もガタ落ち。
これを避けるためにも今まで長く続けて
感謝されてきた低リスク、低価格のインド洋上の給油は継続すべき。
これがまともな脳みそを持った自民党員、専門家の見解だよ。
354:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:55 S//SvAY80
>>347
なんやかんや言っても世界中の国家代表が集まるのって
国連しかないから、徐々にステータスはあがるんじゃない？
みんな国連は役立たずっていうけどさ。
355:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:34:07 33++L5ag0
>>349
いろんな国が感謝して継続お願いしてんじゃん。
356:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:34:27 aH7OkzZ80
>>347そんなに要らない。年収600あれば十分。
それ以前に年収200でも志願者などダムの放流の如く沸いて出るのだが
357:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:13 AK6UBJIb0
>>334
国連決議に基づく自衛隊の派遣は自衛権とは関係ないよ
憲法前文の能動的平和主義に基づくもの
9条で想定されている戦争とは別の概念
小沢の理論ではそうなってる
この国連決議の有無がISAFとOEFの違い。
言っておくけど安保理決議1776号はOEFを国連活動と認めたものじゃないからね
358:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:31 qA6Xoki00
>>353は>>342宛て
359:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:31 KkDG6Wzn0
日本はアメリカみたいな格差の酷い移民社会じゃない。
一人でも死んだら、まず世論のコシが引けて政権が持たない。
もし何人死んでもメディアや世論がイケイケなら、そっちの方がよっぽど怖いよな。
大東亜共栄圏構想が国連幻想に摩り替わっただけの集団ヒステリー状態だよ。
一度、冷静になった方が良い。これじゃ非国民（非世界市民ｗ）と言われるかな。ﾌﾟ
360:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:37:13 33++L5ag0
このスレの小沢の意見支持してる奴のほうがウヨに見えるんだけど
361:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:37:47 AK6UBJIb0
>>345
一般市民の中のテロリストを掃討するという現実が自衛隊にとって役立つものなのか？
362:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:38:58 3k2x7Xpf0
単なるオザワルールだろ
363:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:10 S//SvAY80
>>357
そう。
現状だとOEFの方がよっぽど十字軍だと思うけど？
半端な国が２つほどぶら下がってるが。
364:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:13 YsiTKC4O0
小沢信者の「小沢の原理原則論は湾岸戦争の時から一貫していてブレていない、アメリカが変わったのだ」
という、天動説紛いの珍妙な主張は、さながら「親分が『カラスは白い』といえば白なんだ」と言った金丸譲り。
さすが経世会金権腐敗政治の嫡流後継者だけのことはある。正史が捏造されていく「１９８４年」のようだ。
まあ、小沢信者が拠り所にする「国連中心主義」の原則すら、９９年の日米新ガイドライン関連法案審議の時に、
小沢自由党が船舶検査の前提条件から国連決議を外すよう主張していたことを考えれば、怪しいものなのだが。
365:小沢
07/10/05 04:39:31 IiCaYhvIO
その頃までに、小沢が生きているかどうかが全てかな。健康問題は政治家にとっては１番大事。生きている間に、憲法改正を果たしてあげたい気もするが無理。
366:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:33 AK6UBJIb0
>>356
３K仕事が人気がないから外国人労働者を受け入れようか、って言ってる時代だぜ
367:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:40:01 aH7OkzZ80
>>355ジャップ乙ｗｗｗｗって言われて嬉しいか。貴方は凄いマゾですね
血を流してこそ国際貢献。そうでなければただの逃げ
>>358憲法9条など改正する必要は今は無い。トコトン骨抜きにして
犬のクソ未満の邪悪な思想である事を自覚してから改正するのが最善
>>359非国民乙とは言わんが今の思想のままでは永遠にジャップ呼ばわりされるだけ
368:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:42:42 33++L5ag0
>>367
お前被害妄想じゃね？
国連も感謝してんじゃん
日本の世論も支持のほうが多い
369:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:43:41 INtEKn+R0
広島、長崎のように市民と戦闘員を区別することなく、
無差別に、圧倒的に、核ミサイルを落とせないのなら、
もはや戦争は終結しない。 日本がいい例。
法律を守りながらの戦争か？ｗ
今一度、戦争とはどういうものなのか？を考える必要があるだろ。
そんな禁じ手だらけの、戦争に終わりがあるのか？
そんな終わりのない戦争に付き合う必要はない。
二者択一だよ。核を使うのか、使わないのか？
自衛隊は、銃弾を撃てるのか、撃てないのか？
370:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:43:57 aH7OkzZ80
>>366給料が最低賃金近辺で３Ｋなんかやんねーよそら
国連自衛隊なら人間らしい給料貰えるし
>>364国連自衛隊についてはブレてないから問題無い。
371:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:44:52 qA6Xoki00
>>357
小沢に言ってやりたいけど、
アフガン戦闘が能動的平和主義なら「テロ」特定措置法と
位置づけられるインド洋上における給油も能動的平和主義なんだよな。
そもそもアフガン戦闘は人殺しをするわけだろ。逆にやられるかもしいれない。
苦しむ人間が出るわけだ。インド洋上の給油で出来るのはテロの殲滅を目的とした活動。
そもそも憲法は自衛隊員の行動指針を細かく定義しているのだから、自衛行為以外に
使用するのも、やはり拡大解釈となりえると感じるが・・・誰もつっこまないのこれはｗ
国連に追従するとは憲法のどこにも書いてないが？
>>367
それは法治国家（憲法に基づく法治国家）としてマズいだろｗ
372:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:16 aH7OkzZ80
>>368お前が分かってない。血を流さない支援に意味など無い
湾岸戦争の時も影で笑われてたのにも気がつかないのが日本人なんだよな
守銭奴の卑怯者と言われて初めて気がついた現実
373:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:27 OswhjLwBO
日本のニート部隊がいるだろ
みんな戦国武将気取りで使えるとは思わんが
374:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:39 33++L5ag0
小沢は給油活動は戦争と変わらんみたいなこと言ってるけど
ＩＳＡＦの活動の動画見たら戦争そのものだぞ？
375:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:42 UsffuU6+0
さすが、在日議員抱えてる政党は違うのう
376:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:47:38 AK6UBJIb0
>>364
新ガイドラインは「そのまま放置すれば我が国に対する直接の武力攻撃にいたる恐れのある事態等」を
想定しているからね。
自国を守るための措置に一々国連決議なんかいらない、ってのが小沢の主張。
遠隔地域での軍事行動とは別のルールなのは別に問題ないだろ。
377:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:48:08 S//SvAY80
>>364
あれ？？？？？
「自衛隊が行く所、即ちそこが安全地帯だ!!!!!!!!」
とかいった救世主もいたよねWwwwww
378:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:49:28 33++L5ag0
>>372
いろんな国が感謝してて
国連も感謝してて
日本世論も支持してんだよ
受け入れなきゃ現実をｗｗｗ
379:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:51:23 aH7OkzZ80
>>371マズいけど憲法9条を骨抜きにしないと日本が滅ぶから仕方無い
>>373別にデルタフォースやフランス外人部隊ではないのだから訓練すりゃ使えるぞ
>>374イギリスもフランスもドイツもイタリアも参加しているから義務は果たさないと
>>378アメリカ様の生暖かい褒めトークを真に受けるなよカバ
380:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:51:33 INtEKn+R0
ブッシュ大統領、またも拒否権発動したよな？
国民の総意である議会が決議した、「子ども医療保険拡充」に対して。
毎日毎日、イラク、アフガンで垂れ流している巨額のカネがあるのなら、
こどもの医療保険代なんて十分に賄えるわな。
それを大統領権限で拒否した。
もう日本は軍隊にカネはかけないんだよ。
そんなカネがあるのなら、国民の生活にまわせ！
381:韓国では父が優先され、母は馬鹿にされてます。
07/10/05 04:52:36 NT0+m2c50
「母の国・ニッポン 父の国・韓国」―日本の民主党に所属する白真勲（はく・しんくん）
議員が持つ名刺にはこう書かれている。
日本人の母と韓国人の父の間に生まれた在日２世で、２００３年に日本国籍を取得。
翌年の参議院議員選挙で民主党から比例代表で出馬し当選した白議員は、自身が
韓国系であることを隠さず遊説活動を行い話題を呼んだ。韓国系であることを明かして
日本の政治家になったことから、韓国と同胞社会が歓迎してくれたことをうれしく
思っており、出自を隠して政治家になったわけではないため肩が軽いと気分を述べた。
南北首脳会談の見通しについて聞くと、すべての外交の大きなポイントは会って
話すことだと一般論を述べながらも、「期待することはいいが、期待感を持ちすぎない
ほうが、意外と結果がよかったとの話ができる」との考えを示した。
また北朝鮮による日本人拉致問題では、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記が
拉致した日本人を解放すると決断を下せば解決できるとし、日本の次期政権を自民党が
続けるとしても、日本人拉致問題の解決は絶対に放棄しないというのが一般的な見通しで、
拉致問題と関連した新内閣のスタンスは今と同様のものになるとの見方を示した。
一方、日本での在日韓国人の政治力を強化するための方策についてたずねると、
「（投票権はなくとも）同胞社会が政治力を表現できる方法を研究すべき時が来たので
はないか」と問い返した。また、「いまの韓国とはなにか」を問う質問では、しばし熟考した
後「心の中にいつもある国」と答えた。
白議員は同日のフォーラムで、日本地域の主題発表者として発言し、「わたしが過去に
韓国人だったことを知りながら支持してくれた２０万人の日本人に感謝し、長期的には
２００万人に達する日本の外国人を日本人と平等に待遇する環境を作るために努力したい」と抱負を述べた。
ソース：聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
382:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:52:36 qnbx3yZJO
小沢が勝手に一人で行ってこいよ
383:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:53:57 33++L5ag0
>>379
お前の頭にはアメリカしかないんだなｗｗｗｗ
384:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:55:16 S//SvAY80
与党の今のこすいやり方だと
「自衛隊が行く所、即ちそこが安全地帯だ!!!!!!!!」（モーゼかよ）
から何にも変わらないんだよ。
385:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:56:04 AK6UBJIb0
>>372
>湾岸戦争の時も影で笑われてたのにも気がつかないのが日本人なんだよな
いや、気づいてただろ。君だけが知ってたつもりかｗ
>血を流さない支援に意味など無い
それを決めるのは君じゃないよ。
他の国がどう思ってるか、の問題。
んで、必要だからぜひ続けてくれ、ってお願いに来てるだろ。これが評価だ
386:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:56:14 KkDG6Wzn0
派遣部隊に死人がでたら世論の反対で政権が持ちません。
当然、国連に対する批判、政府批判が起きるでしょう。
それを抑える為には必然的に言論統制や、全体主義、独裁制と言った
非民主的な政治手法が必要になる。まるで戦前だな。ｗ
387:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:57:49 7lLnSPNC0
皆、自己犠牲精神全開で感心するな。
「何をやるか」じゃなく「如何にして何もやらないか」を論じた方が有益に思うんだが。
388:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:01 S//SvAY80
>>386
政府の説明によれば、世界はすでにテロ大戦の真っ最中なんだろ？
389:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:15 qA6Xoki00
小沢の脳内はこう。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われら安全と生存を保持しようと決意した
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と
偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において
名誉ある地位を占めたいと思ふ。―日本国憲法前文より―」
この抽象的日本国憲法前文＝（日本による）国連優位の活動を結びつけたのが小沢
国連に追従するとは書いてないから国際平和貢献と成り得る給油活動でも
いいと思うのだがな。それにISAF派兵をすると憲法9条を大幅に違反するのだから、
警察が万引き犯を阻止するために暴行・殺害をして法律違反みたいなことになるだろ。
390:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:22 1ZnBWGey0
戦争に係わらない国際貢献など山のようにある。
391:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:57 lYG/z+4z0
>>361
攻撃を受けるということがどういうことかも知らない平和ボケに何が出来る？
392:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:01:44 AK6UBJIb0
>>371
国際社会の総意に基づくものかどうかの問題。憲法前文を読んでみてくれよ
んで、それを具体化したものが国連。
だから国連決議が前提条件
勝手に自分で決めて派兵するのは9条の死文化
前文と9条を両立させるために必要なのが国連決議
これが小沢解釈ね
憲法解釈は神学論争なので正しいのかどうかは知らん。
ただ、小沢解釈は今回突発的にでてきたものではない。
昔から言ってたことで、そのブレの無さは評価できる
393:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:02:28 INtEKn+R0
アメリカが戦争してるから、石油が値上がるんだろ。
石油が足りない、高いから、バイオ燃料が必要になる。
バイオ燃料って、とうもろこしだろ？
とうもろこしが儲かるから、小麦の作付けを、とうもろこしに代える。
とうもろこしに代えられたから、小麦が足りなくなる。高騰する。
そして、俺の生命線であるカップヌードルノーマル味の値段が上がる。
自衛隊なんてどうでもいい。アメリカ軍を早くイラク、アフガンから
撤退させろ！
いい加減にしろ！アメリカ！ 俺のカップヌードル代高騰の差額を、
弁済しろ！
394:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:03:12 AK6UBJIb0
>>391
まあ、君は一人でランボーごっこでもしてくれたまいｗ
今なら怒りのアフガンを再演できるぜ
395:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:03:17 33++L5ag0
いやいや、小沢の脳内はもっと単純だろ
「反対ばっかり言ってたらつじつま合わなくなっちゃった」ｗ
396:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:12 GOBa3sQOO
小沢が湾岸戦争から変わっていないとは思わん。むしろ、変わってないのは自民党。
国際社会特にアメリカから要求される度に、その場しのぎでやってきた。政権与党なら選挙のために逃げるのではなく、安全保障のことも提示すべし。
明確な姿勢を示さないと、人も国家も国際社会から評価されん。本当の意味で。
397:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:44 t+shL+Uz0
バカウヨがチキンすぎてワロタｗ
憲法改正しろとか、寝言は二度といわねーようにねｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
398:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:57 S//SvAY80
>395
考え方は自由だからねw
399:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:05:04 lYG/z+4z0
>>394
>>1読め。
> 海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。
400:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:05:14 AK6UBJIb0
>>387
んでもアメちゃんの手前、何かやる振りしないとマズイだろ
如何に仕事をしている振りをしつつサボるか。これが正しいサラリーマンの姿だろ
だからこそ海上給油なわけだ
401:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:06:02 1ZnBWGey0
397 ：名無しさん＠八周年 [↓] ：2007/10/05(金) 05:04:44 ID:t+shL+Uz0
バカウヨがチキンすぎてワロタｗ
憲法改正しろとか、寝言は二度といわねーようにねｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
はい、戦争好きな典型的馬鹿ウヨです。
402:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:06:13 MIUbavSR0
もう共産党に期待するしかない！
…と思いましたが議席無い上
代表の顔が気持ち悪いのでどうしたらいいでしょうか
403:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:02 AK6UBJIb0
>>399
小沢の意見は多分君よりもよく知ってるよ。
いいから君は一人でランボーごっこしてればいいさｗ
404:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:14 KkDG6Wzn0
>>397
誰が見てもアンタの方がバカウヨだ。ｗ
405:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:32 t+shL+Uz0
>>389
給油は憲法違反。ISAFは合憲クン
406:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:18 lYG/z+4z0
ちょっと痛い人がいるが、人類の歴史くらい小中高で習っただろ？
現代においても日本は戦後の新憲法で戦争をしない国になったとは言え
全世界を見たら未だに人間同士の争いなんて続いてんだぞ？
今という時代にふっと沸いて人間社会が出来ているんじゃないんだから
もちっと 世界の人間 を知れよ。島国の日本だからこそ分かりづらいんだろうけどな。
407:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:26 33++L5ag0
>>397
このスレの小沢支持者の方がよっぽどバカウヨに見えるんですがｗｗｗ
408:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:30 S//SvAY80
じみんとうは
「自衛隊の行く所が安全地帯デス！」
「安全地帯だから自衛隊が行きマス！」
で行くんですね？ これからも？
409:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:31 aXEGvwqk0
>>402
共産は共産でしかない
現時点での民主主義は、共産主義になる過程でしかない！と
代表が公言してたからなｗ
410:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:18 EYzH/AFB0
唯一、まともなことを言う前原議院
【民主党】前原議員 給油中断はパキスタンに大きな痛手 核を拡散させる恐れと指摘
東亜＋にスレ
411:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:31 1ZnBWGey0
海外では対テロ戦争なんて呼んでません。
自公や珍米マスコミが勝手に吠えてるだけ。
正確にはアフガニスタン戦争、アフガニスタン侵攻。
単なる911自作自演テロの報復戦争。
412:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:35 qA6Xoki00
>>392
やっぱり9条には違反すると認めるわけだよな？
自衛隊が国連決議によっては
自衛権の拡大解釈に基づく活動を
賞賛されるとは書いてないのだから
どう考えても小沢の脳内解釈乙だろ。
ほかの国には憲法9条はないが、
日本にはある。だから戦争にも参加できないし、
軍隊も持てず、行動が制限される。だから
戦闘を前提とする国連決議にも肯定できないのが、
日本国憲法を第一の掟として日本国民じゃないのか
>>405
憲法9条には違反する。
国連に準じる場合、憲法が死文化されるとは
憲法の何条にも書いてない。要するに小沢の究極なる独自解釈である。
413:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:56 a0Kp4kg50
>>1
小沢本人がアフガンに行くんだろ。自己責任で行ってこい。
そして２度と戻ってくるな。
414:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:10:20 AK6UBJIb0
>>408
それでいいじゃないか。わかりやすいだろｗ
415:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:25 t+shL+Uz0
>>412
9条に違反しません。ISAFは警察活動だから。9条は自衛権（正当防衛）の
仕方を述べたもの。一般人でも警察に入ったら、何でも扱える。
416:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:27 AK6UBJIb0
>>412
国連決議がある場合は9条の対象外
URLﾘﾝｸ(www.drc-jpn.org)
これの「３．小沢氏の考え方について」の部分を読んでみてくれ。
417:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:34 MwCJBXbY0
ＩＳＡＦの一番の目的は首都カブール周辺の治安維持だ。
途中から地方にも拡大したけど。で今そのカブールの攻防が
天王山を迎えつつある。タリバン側は首都に大規模な自爆テロ
をやり9月の終わりごろから連続して市内で大量殺害を実行し始めた。
これは首都カブールの治安を極端に悪化させて現政権の無力さを実証
すると共に、そうでなくても兵力過小のＩＳＡＦを地方から引き剥がして
首都の治安維持に重点を移さざる得ないようにする。そしてパキスタンや
イランから買い付けた重火器をカブール周辺に移動させるための作戦だ。
このカブール包囲網を背景に和平交渉(実質上タリバンへの降伏）を
させるつもりだ。アフガンの性格上ＩＳＡＦが持ち込めた重火器は主に
空輸に頼らざる得ず限られている。言ってみればマーケットガーデン作戦で
アンヘルムに孤立したイギリス軍の空挺部隊のような情況になりつつある。
この情況を突破するため我が日本軍が救援に駆けつけるべきだ。
418:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:13:27 S//SvAY80
お願いします。
福田さんの板も、盛り上げてやってください。
スレが、スレが、全然・・・・・・
419:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:14:50 t+shL+Uz0
日本軍がアパッチでテロリストを掃討するの。ガトリングでババババっと
420:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:14:52 AK6UBJIb0
>>412
言っておくけど、小沢の言うことが全て正しいと俺が思ってるわけじゃないぞ
小沢は小沢なりに筋は通ってる、って言いたいだけ
俺個人は自民の鵺的なし崩し対処法がベストだと思ってる。
今回で言えば給油継続派だな
421:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:16:58 AK6UBJIb0
>>418
いいんだよｗ
出る釘は叩かれる。おとなしくしてるのが一番。
スレなんか盛り上がらないのが福田さんにとっていい事。
422:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:16:59 1ZnBWGey0
民主は小沢前原らネオコンを追い出した方がいいな。
423:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:17:13 qA6Xoki00
>>415
自衛隊を武力を視野に入れての警察活動に参加させてもいいとは
書いていない。それは自衛隊とは切っても切り離せない関係にある自衛権の
拡大解釈であるといえる。前のレスでも述べたが、明らかに小沢の独自解釈である。
小沢や貴方は憲法前文を基準として、ISAF派兵に決意したらしいが、
憲法の第98条一項にはこうある。
「この憲法は、国の最高法規であって、
その 条 規 に反する法律、命令、詔勅及び 国 務に
冠するそのほかの行為の全部または一部は、その効力を有しない」
つまり条規（憲法の何条とか何項とか）を重要視しているのであって、
それに厳守することを強要し、逆らうことは許さないと書いてある。
小沢の独自脳内解釈乙ｗｗｗ
424:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:18:47 t+shL+Uz0
>>423
前文が一番大事なんだよ。それ以外はゴミ箱行きでもいいぐらいだな。
425:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:14 qA6Xoki00
>>416
いや、絶対に小沢がおかしいからｗｗ
憲法の第98条一項にはこうある。
「この憲法は、国の最高法規であって、
その 条 規 に反する法律、命令、詔勅及び 国 務に
冠するそのほかの行為の全部または一部は、その効力を有しない」
つまり条規（憲法の何条とか何項とか）を重要視しているのであって、
それに厳守することを強要し、逆らうことは許さないと書いてある。
小沢の独自脳内解釈乙ｗｗｗ
>>424
条規を重要視していると憲法の条文に書いてあるのだから
憲法9条違反こそ重すぎるだろｗ
426:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:26 sEEtkIKD0
関係ないレスだけど。
＞中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞中国の人権蹂躙、チベット亡命少年僧ら銃殺・中国の人権蹂躙映像、世界へ チベット亡命少年僧ら銃殺
427:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:33 S//SvAY80
つうか、すでに小沢政権になったかのようなツッコミだな。
「政権を取れたらやってみたい」
って言ってるだけの話に食いつきすぎだろ。
それより既に実行されているテロ特の憲法違反容疑でも
自民の板でやったらどうだ？
428:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:22:12 33++L5ag0
>>418
福田さんって？
429:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:22:45 lYG/z+4z0
>>412
おいおい、あんた何今更9条なんて持ち出してんだ？
特別措置法 って存在を忘れてんぞ
430:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:23:16 aXEGvwqk0
＞憲法違反容疑
ワロタ
どんな罪だよｗ
431:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:23:35 AK6UBJIb0
>>423
憲法前文が法的拘束力を持つかどうか、あるいは、直接的な拘束力はないが各条文の解釈を規制するかどうか
ここらへんも憲法解釈論の一つだな。
432:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:24:23 S//SvAY80
>>430
知らんほど平和なんだなw
433:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:26:44 lYG/z+4z0
あ～～、やっぱなんか国連主体の活動に参加ってところだけを
先走っちゃっている人がいるのか。もともと 自衛隊 の存在意義からして
海外での活動は問題視されてたんだぞ。給油だからとかではなく
当然 海外 での給油ってことをお忘れなく。
特別措置法 の中身の検討だろ。問題があるなら特措法は却下ってことだろ。
強いて特別措置をとるなら、国連主体を重視したって意見に
憲法9条とか言い出しても、特措法の意味がなくなるだろ。
434:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:27:15 qA6Xoki00
>>429
テロ特別措置法は給油をおこなってパトロールを
促してるだけで憲法違反ではない。
だが憲法に縛られた日本国民を使用し、
憲法に即した行動を強制される自衛隊を編成する中で
武力を使用し、戦闘地で一戦を交えるISAF参加は
明確な直接的憲法9条違反であるので許されない
なにかの間違いで派兵となっても死者が出た時点で
絶対に国内世論が黙っちゃいねーぞ
>>431
つーか、どう考えても条規として記されている憲法98条一項を
重要視すべきじゃね。憲法とひとくくりにして
書かれて居ないところには意図を感じるぞ。前文は
ただの前置きに違いない。
435:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:27:36 MIUbavSR0
ところで皆さんが熱望してる徴兵制ですが
忌避するやつ続出したらどうするの？
昔みたいに拷問にかけるわけにゃいかないでしょ
せいぜい数年刑務所（？）入れるのが関の山
436:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:28:33 p9HhXTRc0
>>374
いや、アフガンのＩＳＡＦこそニートならぬひきこもり部隊だ。
つまりサマワの経験がある自衛隊ならできるｗｗｗ
金ばらまいて部族長買収し、外国の軍に守ってもらうアレだろ？
欧米軍は自分だけで守り、現地の部族ではなく自国の兵士に金ばらまいているから
殺されるんだろｗｗｗ
437:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:28:36 t+shL+Uz0
>>434
給油は集団的自衛権が国債常識です～。憲法違反！
438:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:28:44 GOBa3sQOO
今回、色々理由をつけて洋上給油を継続したとする。
1年後、国際社会からISAF参加を要求されたら自民党はどうするんだ。
サマワに行った以上、憲法違反は理由にならんぞ。日本国のために、いつまでも洋上給油の仕事を持ってきてくれないぞ。
国際情勢しだいでは、追い込まれるのは、小沢ではなく自民党かもしれん。
439:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:29:51 33++L5ag0
誰が徴兵制熱望してるって？お前の国じゃあるまいしｗ
440:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:30:31 AK6UBJIb0
>>423
そもそもISAF派遣が自衛権に基づくものだと主張してる奴はいない。
>371で「能動的平和論主義」という言葉に飛びついてみたり、9条が自衛隊に細かな行動指針を規定していると書いてみたり
あるいは前文に法的拘束力は無いと決め付けてみたり
全体的に不勉強ではないかい？
441:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:31:13 MwCJBXbY0
>>438お前洋上補給の一番の狙いが何か分かっていないだろう。
442:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:10 p9HhXTRc0
>>434
どっちも武力行使、戦争参加だよ馬鹿ｗｗ詭弁か経理屈だなｗ
443:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:15 t+shL+Uz0
>>438
つーかヒラリー政権になった参加させられるんだけどねｗ
つまり時間の問題。そのころには北の核保有が確定してるから、
それをネタにヒラリーから脅されますからｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:30 1ZnBWGey0
奴隷給油法延長もISAFは通らないよ。
どっちも参議院で止まる。
両方廃案が日本にとってはベストだな。
445:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:47 lYG/z+4z0
>>434
いや、だから 特措法 がある時点でその例外的、一時的の範囲内で
憲法違反にしてないだけだろ。そんなの分かってんだよ。
だから何のために特措法を可決しているわけ？
内容をきちっとしないと、後々、なんだ日本は？って国際社会から非難されるぞ？
446:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:32:58 S//SvAY80
>>441
日焼け ですか？
447:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:33:02 AK6UBJIb0
>>438
あれはグレーだったけど、今回は黒だからダメ
自民の立場ならこうなるだろうね。
国連は各国に参加を要請することはできても要求することはできないよ
するかしないかは各国独自の判断
448:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:34:11 MIUbavSR0
>>439 愛国者なんだろ？ お国のためにいつでも死ねるんだろ？
大日本帝国復活バンザイなんだろ？ だから質問に答えろや
449:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:35:16 1ZnBWGey0
>>443
無茶苦茶な脅迫をしてきたら
思いやり予算削減、米国債購入を拒否すればいい。
450:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:35:31 qA6Xoki00
>>437
じゃあさ、給油をしただけで日本が守れるのか？
直接的に行動をくだすのは他国であって日本は手をくださない
あとパトロールをするだけなら自衛自衛権の拡大解釈とはいえない。
海上自衛隊が領域に入ってくる不審船がいないかを調査するようなもの。
小沢は前文と条規を一緒にして考えて条規（9条）のほうを
黙殺する偏向思想の持ち主だから、民主の主張どおりに声をそろえても、
通らんぞｗ
>>440
勉強不足は民主の言い分をそのまま繰り返している貴方。
憲法の98条一項には憲法全体がとの言い方はしていない。
条規を厳守しろと書いてある。条規とは条文であり、
法律家ならばわかることだが、箇条書きにされた（何条何項など）のことを指す。
これに入らない前文は98条から除外される。すなわち憲法の前文こそ、
守るに値せず、国連優先の民主の行動原理そのものが、日本国憲法的に見て
間違ってるということｗｗ
451:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:35:36 AK6UBJIb0
>>434
君の考え方なら法律学者は廃業だねｗ
書いてあることが全て。解釈など以ての外
まあ、それはそれで一つの見識かもしれんが、世の中の人はそう思ってないみたいだぞ
452:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:36:06 FOoX++Fz0
まあ、どちらも泥沼なんだが。
453:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:37:14 Sa6B9Mbe0
おまいらあほだな。
給油の方がリスクが無いとか言ってるけど
給油艦船があるってことは周囲百数十キロを監視索敵してるってことだ。
このままイランとアメリカが戦争になってみな。
そのまま巻き込まれるんだよ。
ISAFのほうがよっぽどましだ。国連の傘でいくらでも逃げられる。
リスクヘッジっていうのはこういうことを言うんだよ。
454:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:37:50 lYG/z+4z0
国連主体なら、もし日本をどうこう言う国がいても、それは
国連に対する不満だで逃げられるでしょ。別に、日本は国連と一緒に
どっかの国を不当に攻撃しに行ってるんじゃないんだから。
そこんとこはっきりしておかないと、某諸国に日本はどうとか言われて
言い返しが出来なくなるぞ。
455:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:38:16 33++L5ag0
>>448
徴兵制熱望してる奴に聞けや糞ボケカスｗｗｗ
どこの誰が大日本帝国復活万歳なんて言ってんだ？お前の脳内だけだろ？軍靴の音が聞こえますか？プゲラｗｗｗｗ
456:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:38:22 t+shL+Uz0
>>449
いや、自民は土下座しますからｗ
>>450
給油は集団的自衛の基礎でしょ。憲法違反！ISAFは9条とは関係ない。
アンタもしつこいね。
457:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:40:03 nxSDyS/PO
獲らぬ狸のナントヤラか
458:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:41:02 t+shL+Uz0
>>453
そのとおり。来年、イランとの戦争があるから日本が全世界のイスラムの敵
になるという恐怖のシナリオ。アメリカも日本を引きずり込むために、
「イラン戦争でも使ったぜ！」と宣言するだろ。
459:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:41:28 qA6Xoki00
>>445
給油活動で日本がするのは給油だけ。
しかしISAFに参加すると9条違反を前提としての
武力行為、殺戮行為、戦闘行為の3本頭が来る。
給油だけの事実を見れば、憲法違反ではない。
それどころか憲法の基本原則が掲げる国際協調主義に基づく国務と言える。
>>451
法律に書いていないことはすべてグレーゾーンとして通る。
だが法律にかかっていれば黒となり裁かれる。
法解釈はすでに箇条書きにされている法律の意味を
探るものであって、主に裁判において使用されるのは
法解釈による独自判決ではなく、判例の数々である。
460:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:42:02 +2lLT7j70
>>453
何をいい加減なこと言ってんだか。
テロリストが軍艦を沈める方法は、小型高速艇を突っ込ませる自爆攻撃しかないんだが。
それに海軍が展開している海域が制空権取れてないとかどんな間抜けな状況だよ。
イランがインド洋まで軍用機飛ばして監視してるのか？
間にあるパキスタンとインドはそれをわざわざ見逃してくれているのか？
461:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:42:56 S//SvAY80
これ、普通の国民はもっと混乱するね。
マスコミが上手に違いを説明してやらないと。
感情論になれば、民主不利。
でも、人を殺さず、殺されずって軍隊が存在しうると
思ってるこの国が一番コワイお。
462:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:43:21 lYG/z+4z0
>>459
だからその給油活動はどうして出来る？なぜ特措法が切れたら出来なくなる？
お前ほんっと分かってないな、給油だけを話しに持ち出す時点で
その建前が分かってないんだろ。だったら期限切れで給油活動は出来なくなるだけだぞ。
なんでそんなに 給 油 したいんですか？どこかでお前の懐に金が入ってんか？
463:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:43:40 e2m4Hlls0
>>456
その頃、自民党政権じゃないよ。
自公は末期だし。
堂々とアメリカの横暴に対して拒否できる。
ISAFは9条違反だな。
日本は平和国家路線でいいんだよ。
464:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:46:11 e2m4Hlls0
ISAF活動に参加するアフガン自体、アメリカが起こした報復戦争。
従ってISAF活動に参加することはアメリカの戦争に加担すること。
明確に憲法9条の精神に反する行為だ。
465:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:46:10 p9HhXTRc0
>>446
夕焼け、、、鑑賞じゃね？
>>450
馬鹿ｗ艦隊の護衛は単なるパトロールじゃねーよｗ
警察じゃねんだぞｗそもそも派遣されている艦艇は
護衛艦だろうがよ。あれはミサイルとコンピューターで武装した
空母艦隊の護衛艦だよ。航空母艦とはその機動力が武器の
極めて攻撃的な艦艇なんだよ。だから逆に防御能力が足らないから
イージスで防御するんだよ。護衛とか言うわり防御のための空母艦隊の
組織の一部なんだよ。これは給油艦も同じで遠方に機動的に攻撃に
出るために兵站補給のために給油艦が不可欠となる。
艦隊と言うものは軍隊なんだから艦艇単独で理解しても意味はないよ。
つまり給油艦も護衛艦もイラク戦の第五艦隊のための組織の一部。
それを日本が担当しているのであって、これは米国太平洋艦隊の
海外基地としての横須賀や佐世保にある艦艇の役割。そして太平洋艦隊
の一部がイラクの第五艦隊で当然イラクで日本が提供した燃料は使用されている。
法律論や憲法体系と同じで兵器体系の部分だけ取り出して論じても軍隊組織は意味はない。
466:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:47:18 lYG/z+4z0
もう一度確認しておくと。給油活動が出来るのは テロ対策特措法 によるもの。
しかし、給油は国連主体の活動ではなかった。しかし、この特措法はその名の通り
「テロ対策」ですからね。それを忘れているなら給油だけしてテロ対策したつもりでいろ。
467:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:48:22 qA6Xoki00
>>456
だから条規でもない前文だけを重要視すると
憲法98条一項を違反するんだよ
条規としてかかれている憲法9条を守ることが
日本国憲法に守られる日本国民は優先すべきなわけ
党利党略に傾く小沢のたぬきがした憲法解釈など穴だらけｗ
>>462
そりゃ法律だもん。仕方ねーよ
ちなみに日本国憲法は基本的原則として国民主権主義を掲げてるからな。
ISAF参加だと98条一項の憲法違反になるので直接的武力を
下さない低リスク低価格の給油がいいと言ってるの
ISAFなんてどんだけ金とリスクがあると思ってんだよ、憲法も違反する品ｗ
468:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:49:09 AK6UBJIb0
>>450
どうも頭の中がgdgdになってないか？
少し落ち着いたらどうだい？
俺(ID:AK6UBJIb0)やID:t+shL+Uz0さんは前文が9条を優越しているなんてことは言ってないよ。
9条と前文で想定している状況が違う、と言ってるだけ
んで、俺は>420の通り給油継続派。そこはID:t+shL+Uz0さんとは意見が違う。
469:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:49:22 t+shL+Uz0
給油が集団的自衛権じゃないという自民の説明が、世界各国と
ものすごい摩擦を生んでますね。油の用途を聞くとか
まさに不思議ちゃん扱いｗ。相手は集団的自衛権だと思ってるからね
470:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:50:46 aJf6vVkv0
コレは、小沢自ら参加するという意味でいいですか？
471:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:51:06 lYG/z+4z0
>>467
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
内容に目を通すことをお勧めする。あんた、先入観で物を言い過ぎ。
現行の法律がどうとかじゃなくて、特措法という時点で特別措置だぞ。
特別に措置をとる必要性についての話だろ。給油でテロ対策が出来れば楽なもんだなｗ
472:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:52:08 AK6UBJIb0
>>467
またまた不勉強だな
国民主権と軍事組織の一部での指揮権委譲は別の問題。
473:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:52:20 EBUEnp610
ウヨはISAF活動により海外派兵を進めようといているが
民主は労組組みや左派が半数以上を占める。
よって、今回の件は小沢の寝言で終わる。
テロ対策特措法も流れるしアメ公涙目だな。
474:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:52:44 S//SvAY80
もう一つ心配してる事があって
こんないい加減な調子で集団的自衛権の領域が
既成事実化されるとするよね。
当然自衛隊の正面防衛負担がどんどん増えて
にもかかわらず、日米安保と言いながら
アメに今まで通り国防費はたんまりくすねられるわで
どう考えてもアメが楽になるだけのことで
そのわりに北の件のように実際何もしてくれそうもないし
大変なモードになりやしないかと。
475:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:53:46 AK6UBJIb0
>>469
仕事をする振りをしながらサボるのにも手間とテクがいるんだよｗ
明日サボるために今努力する
美しいじゃないかｗ
476:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:53:52 qA6Xoki00
>>465
テロ撲滅は憲法に掲げられる国際協調主義の一環として大切
だが憲法9条があり日本が直接手を下すことは不可能なので、
給油のみをする。まともな憲法解釈をすると
憲法の98条一項と憲法9条の２つに違反するisaf参加の
道は閉ざされたも同然なので、給油以外に道は無い
あとISAF参加は何百億とかかりリスクも給油の非ではないが、
給付は小額で国際貢献が出来るし、直接、憲法の9条にはかからない。
477:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:55:55 Sa6B9Mbe0
>>460
ばか、逆だよ。監視索敵してるのは今の自衛隊。そういう任務が存在してることを指摘してるの。
それはそのままアメリカの監視網に組み込まれてるの。
だから、イランとアメリカが戦争になればそのまま巻き込まれるんだよ。「同盟」だからな。
早めに国連の名の下に国際貢献とかいってアフガンでちゃらちゃらしてたほうがはるかにましなんだよ。
478:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:56:01 t+shL+Uz0
>>467
給油は憲法違反！集団的自衛権！
479:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:57:33 +2lLT7j70
>>477
自衛隊がインド洋でそんな任務やってるなんて話聞いたこと無いが。
上空からの監視活動となると航空自衛隊が行ってる事になるぞ。
480:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:58:59 i9kKBCM70
正直、ここまでバカだとは思わなかった。俺も甘いなｗ
481:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:59:14 Sa6B9Mbe0
>>479
レーダーとソナーだよ。あと掃海準備な。実務もあるかもしれんが。
そんなものは自動的にリンクされるだろうが。
482:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:00:21 aH7OkzZ80
>>415そしてクラスター爆弾で敵をなぎ払うのもＩＳＡＦの警察活動
>>463平和国家。ああ第二次世界大戦の欧州に居たねそんな国
あんまり五月蝿いもんだからドイツ第三帝国に瞬殺されたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>473そいつ等の脳内ではサマワの自衛隊と同レベルだと勘違いしてるから全然騙せるＹＯ
483:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:00:41 qA6Xoki00
>>468>>472>>478
じゃあ質問。98条一項には、「条規に反する法律、
命令、詔勅及び国務に関するそのほかの行為の全部は
効力を有しない」とあるな？
いざとなったとき法治国家である日本国民が
優先すべきは条規である9条と前文のどちらだ？
俺も一応給油派
>>471
テロ対策が主な活動だが、国のモラルによって
給油だけして、イラク戦線やアフガン戦線に向かおうとするツワモノが
いるってだけじゃね？日本がしているのは飽くまで給油
だが民主が支持しているのは日本国憲法の条規に違反するISAF活動
消去法からいくとやっぱり給油継続しかないから
484:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:01:16 t+shL+Uz0
>>476
給油も集団的自衛権だっつの。こういう連中は補給を軽視した
旧日本軍の亡霊だから徹底して叩かないと！
485:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:19 /qhrw3lO0
>>479
海自の派遣という時点で
イラン空海軍の制圧以外の目的は考えられないんだが
486:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:24 MwCJBXbY0
ISAFにはもちろんアフガン内アメリカ軍も構成員だし。
ＮＡＴＯ軍もそうだ。医療部隊だけで直接戦力にならない
韓国軍なんてもう用はないほど戦況が悪化している。
チャラチャラしたいなら戦車くらいは持っていかないとな。
カブールで不足しているのは治安維持のための戦車などの重火器だ。
ドイツの車列がＩＥＤで吹き飛ばされて３人死んだが。
タリバンによると直撃じゃなく前方で爆発させて吹き飛ばされたんだ。
前後を戦車で固め中は装甲車にすれば助かっただろう。
487:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:02:48 lYG/z+4z0
>>483
もう良い、何も言うな。国連主体を盛り込むかどうかについて分かってないようだね。
このまま期限切れで 給油活動が出来なく なることを望むならそうしてな。
給油活動が 国連主体 であればなんら小沢代表は文句を言わないだろう。
488:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:17 aH7OkzZ80
給油支持するのは勝手だがあんなん世界の晒し者以外の何だというのだ？
チキンジャップ認定されて笑われるぐらいなら洋上給油などしない方が身のため
恥をこれ以上晒すぐらいなら何もしない方がまだマシだ
489:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:18 +2lLT7j70
>>481
そんな任務やってたっけ？給油は？
>>485
じゃあ給油先のパキスタンもイランの制圧に加担してるって事か？
490:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:05:29 /qhrw3lO0
>>484
アメリカのイラン周辺派遣軍は自衛目的ではないから
これを支援する日本軍も自衛ではない
491:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:05 qA6Xoki00
>>484
集団自衛権に入ると主張する人と、
入らないと主張する人がいる。
で、仮に集団自衛権であっても、
拡大解釈とならないのであれば、
一向に問題はない。以上
>>487
おかしい小沢が支持するISAF参加を憲法98条一項と、
憲法9条の違反を指摘した状態で
多数の死者が出る懸念に繋げて叩けば、
世論に押された小沢も自民に歩み寄るだろｗ
小沢なんて党利党略のために給油反対を
掲げてるだけなので、言う事をきいても国が倒れるだけｗ
492:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:52 F1kIrtwiO
一人でアフガンでもなんでも行けよ
493:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:07:59 MwCJBXbY0
レーダーだな。一番大事なのは。パキスタンから
ペルシャ湾方面に向かう船とインドネシア方面に行く船は
１隻漏らさず監視しないとダメだろう。
494:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:08:27 t+shL+Uz0
>>489
パキスタンはそんな艦艇がないでしょ？米英の艦艇はイラン戦に
転用可能。
495:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:09:01 aH7OkzZ80
>>489そんな任務は無料ガソリンスタンドの護衛の護衛艦がやってる
>>491それ以前に自衛隊の存在を容認するのは拡大解釈ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからドンドン行け行けワッショイして問題無い
496:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:11 p9HhXTRc0
>>476
なんもわかってねーな。
憲法はそもそもＧＨＱの統治手段の一環でしかないのよ。
アジア政策の艦隊基地としの意味が日本の戦後統治だよ。
これはペリー以来の米国の政策。横須賀、沖縄重視な。
憲法があるから日本の軍隊組織が云々されるのではなく、
憲法も自衛隊も米軍のアジア政策の一環としての機能してんだよ。
親玉の米国から日本見るようにしてみな。
憲法なんてものは所詮は戦後統治の結果であってその原因が理解できないと
説明にはならないよ。その原因とは米国のアジア政策であり戦前フィリピンの駐米軍の
参謀だったマッカーサーの意思だ。
それは補給兵站基地としての日本列島であり、アフガンだろうがイラクだろうが変らない。
あんまり憲法論なんかしても意味ねーよ。
それにイラクの先制攻撃支持し参戦し、占領統治まで参加してんだから、
憲法9条の平和主義なんて既に死文化しているよ。
既になんでもアリだろ。もう歯止めなんかねーと思うけどね。
497:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:17 qA6Xoki00
>>495
おまえ、さては酒を飲んでるか狂ってるな？
498:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:10:59 YJe2Es0D0
419 ：名無しさん＠八周年 [↓] ：2007/10/05(金) 05:14:50 ID:t+shL+Uz0
日本軍がアパッチでテロリストを掃討するの。ガトリングでババババっと
ISAF賛成派もガススタ賛成派並に逝かれてるじゃんｗ
おまえら戦争好きそうだな。
時津風親方に鍛えてもらえ。
ネットウヨクを相撲部屋へ入門させる会
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
499:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:12:13 +2lLT7j70
>>494
じゃあいざ開戦となってもイランはパキスタンだけを律儀に攻撃対象からはずしてくれるわけか。
500:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:13:19 S//SvAY80
>>496
そうそう、９条なんて平和憲法でも何でもなく
本来の目的は日本の武装解除だったかんね。
いつからか平和で清らかな憲法になっちゃったw
501:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:14:38 t+shL+Uz0
>>499
日米英の艦艇に地対艦ミサイルが飛んできて撃沈。
忙しいときにパキスタンなんかかまっちゃおれんよ。ミサイルが飛んで
来た時点で全世界のイスラムの敵になる。
>>498
戦争じゃないの。警察活動だっつの。アンタもしつこいねえ
502:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:14:56 qA6Xoki00
>>496
憲法違反は許されない。かくゆう法律も憲法に沿うよう作られている
現行憲法がいくらクソでも大きく違反することは決して許されない
よって狙うならグレーゾーン。給油はこのグレーゾーンに入る。
戦後レジームからの脱却を考えるのなら、もちろん憲法の見直しは
必要となるが、無論、憲法を改正するまでは、憲法に大きくハズれた行動を
取ることは日本国民として許容されない。
503:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:17:38 +2lLT7j70
>>496
> それにイラクの先制攻撃支持し参戦し、占領統治まで参加してんだから、
どうして自分の思いたい方向に事実を捻じ曲げるかな。
自衛隊がイラクに渡ったのは戦争終結宣言が出た後だぞ。
戦争が終わった後でどうやって参戦するんだよ。
それに自衛隊は治安維持が出来るような装備を持っていっていない。
サマワの井戸掘りなんて、基地と現場の道中はイギリス軍とオランダ軍に護衛されてたくらいだぞ。
504:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:19:32 lYG/z+4z0
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
日本への謝意決議を採択 国連安保理、ロは棄権
この間の国連の動きは、謝意だからね。給油活動そのものは
国連主体じゃないので、あしからず。
505:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:19:57 GOBa3sQOO
ISAF参加が憲法違反ではないというのは確かに判りにくい。
だが、洋上給油が、集団的自衛権の行使に該当することは政権与党が否定しても、軍事上の常識。前線でともに戦うことだけが集団的自衛権の行使ではない。
この点を、あやふやにしたまま進めても、立ち往生することにならないか。
戦うなら戦う、逃げるなら逃げる。政治家が明確にしてやらないと、自衛隊員がミジメだ。
自民党は、２度とサマワを繰り返すな。
506:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:22:09 +2lLT7j70
>>501
パキスタンはイスラム国家なんだけどな…。
日本に給油してもらってる状況で、
日本を含む共同戦線張ってる国を攻撃しようとする戦闘機や攻撃機が頭の上を通り過ぎているのを
黙って見逃すんかね、インドもパキスタンも。
イランからインド洋に向かうにはモロにパキスタンの領空を通るんだが。
507:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:22:48 Iw2N1Cl00
小沢がアフガン部隊に入りたいのかと思ったら・・
違うじゃん
508:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:23:31 qA6Xoki00
だから要は国連も日本が置かれた立場を
よく把握してないし小沢もそれに便乗して
国民に目くらましをしながら憲法違反ともなりうる国連活動を
正当化し、政権をとろうとしてんじゃねーの？
509:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:25:37 t+shL+Uz0
>>506
インド洋じゃないらしいよｗ日本の補給艦はイランの近くまで
ドンブラコといってるらしいぜ。
510:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:26:41 q2Ba5bHt0
ISAFに参加したいなら、憲法改正再軍備するのが先だろ。
現地の司令官に、武装公務員なんか宛がうなよ。
扱いに苦慮するだろ。
511:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:28:50 +2lLT7j70
>>509
いい加減な事を言うなｗ
512:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:29:17 lYG/z+4z0
>>511
それを言うなら 要らんこと言うな だろ？
513:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:31:47 aH7OkzZ80
>>497憲法9条の拡大解釈を拒むのは自衛隊の存在を否定する事なんだが
バカだろお前
>>502それならば自衛隊は何？
>>510で改正は最低20年後。言い訳乙
514:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:32:21 nyp1MKqp0
ある事実を主張するなら、根拠を提示してから。
515:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:33:39 GOBa3sQOO
洋上給油が、そんなに感謝され、評価が高いならなぜ、イラク戦争でも洋上給油ですませない？
国際社会から反対の強いイラク戦争には陸上部隊派遣で、アフガンは洋上給油？自民党大丈夫か？
516:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:35:11 p9HhXTRc0
>>501
警察活動のために第五艦隊は動かねーよｗｗ
>>502
日本国民が許さなくても米軍の要請があれば憲法なんか
関係ねーよ。誤魔化してやるだけだな。自衛隊だってセルフ
ディフェンスなんてｗこいて誤魔化してるだけだろｗ
だいたい米軍基地許容していて日本人や憲法が許さないも
ヘチマもないもんだ。日本の基地があるから朝鮮戦争からイラク戦争まで
実現してんだから。戦前の米国に比してアジア政策が大胆で広域にわたっているのは
日本に中継基地ができたからであって、最大の貢献は日本だよ。これは湾岸戦争も
同じことで漏れに言わせれば当然過ぎて日本になんか感謝する必要もないくらい米軍
と一体化しているから感謝も要らないと思えるくらいだ。
米国にとって日本のアジア政策の軍事基地としての意義は世界最大なんだぜ？
当然のことで米軍の軍事力は圧倒的な兵站とそれに基づく海軍や空軍の攻撃力と
機動力だ。その戦後から今の今まで最大の功労者は日本。
だから給油がどうの問題化してんだろ？
憲法だの軍備だのは関係ねーよ。米国のアジア政策に対して日本がどう向き合うか
と言う問題だろ。大局見ろよ。
>>503
些事しか見てない屁理屈だね。
517:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:35:47 aH7OkzZ80
>>515そもそも給油活動は評価なんかされてないのが現実
アメリカ様に泣きついてようやくそういう意見（本音はジャップ乙ｗｗｗ）が出ただけに過ぎない
518:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:37:54 lYG/z+4z0
>>517
ご名答。あの活動は世界的に大々的に報じられていないしね。
519:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:10 +2lLT7j70
>>512
お前さ、インド洋って知ってる？インドの東側だぞ？イランの反対側な。
自衛隊の船がイラン側ギリギリ(インドの南端)に浮かんでるとしても、
さらにイランの航空基地がパキスタンとの国境ギリギリにあったとしても、
イランがインド洋に浮かんでる船を攻撃するには、
パキスタンとインドの領空を一直線に突っ切っても、それでも攻撃機の航続距離は足りんのだが。
最短でも往復4,000km以上飛ぶ飛行機をイランは保有しているのか？
ちなみに日本の対艦攻撃機F-2ですら、有効行動半径は1,000kmにも満たないぞ。
520:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:35 lt7aWrU/0
国会も満足に出席できない病人が次期首相とは笑わせる
政治を舐めているとしか思えない
憲法九条は世界の非常識の最たるもの
国民の生命財産権利を守る事を放棄する悪法
独立国ではなくアメリカの植民地である事を宣言するもの
世界中のどの国もこんな法律はない 暴動や革命がおきる
521:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:38:45 +xCs0demO
政権とったらアフガンに派遣します！のマニフェストで衆院選を戦うの？ｗ
給油反対→給油じゃ生温い！部隊派遣すべし！という意味だったのか・・
社民党や共産党も賛成なワケ？ｗ
522:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:39:08 qA6Xoki00
>>513
冗談で聞いてるのかと思ったら本気か？
自衛隊の存在は認められてる。鳩山内閣が
違憲にちげーねーとの見解を示して裁判になったが、
その時に判決は下されなかった。吉田内閣も合憲だったの
意思を強固にしている。結果として鳩山内閣そして自民党も、
自衛隊合憲論を取り今までやってきたってことさ。軍隊との
違いを明白にするためにも武力行為の施行は絶対にあってはならん。
これは分かる理屈だろ。
523:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:42:06 t+shL+Uz0
>>519
わざと嘘いってんのかよｗこれみてみ。イラン戦争参加。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
524:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:42:25 aH7OkzZ80
>>522お前はアフォか。自衛隊は三軍だカバ。
あらゆる詭弁で乗り切れるなら最後までイケイケドンドンするまで
525:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:43:41 +2lLT7j70
>>523
お前、イランの場所分かってる？
526:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:43:58 Y9K6Dxt6O
>>513
20年後だとしたら何？
527:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:45:07 qA6Xoki00
>>516
このまま自衛隊に軍事行動とも取れる
活動をさせると憲法違反となるから憲法改正をして再軍備が必要
これでFA？
>>524
アフォはお前だろ。異論を唱えたのは鳩山内閣くらい。
最高裁にまで持ち込む裁判となったが判決は下されなかった。
多くの内閣が自衛隊を許容し、人員を集めてきたことから、
自衛隊の存在は許されているが、戦争や武力行為はできない。
これが軍隊との大きな差であり、これを越えてしまうと軍隊と同一化される。
528:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:45:25 lYG/z+4z0
>>519
> インド洋って知ってる？インドの東側だぞ？イランの反対側な。
知ってます。太平洋、大西洋も知ってます。
俺が >>512 で書いたのは イラン と 要らん を掛けたただの冗談だが？
529:大局的に見て
07/10/05 06:47:24 p9HhXTRc0
アフガンもイラクもどうせ負け戦なんだから
日和見するか逃げるかが賢い選択に決まっている。
与党は日和見で野党は逃げろ、と言っているだけだろ？
公平に見ると逃げるが勝ちだなｗどうせ米軍だって逃げる準備
しているだけであって、単に「先に行くなよ」と言っているだけだなｗｗ
530:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:47:38 lYG/z+4z0
>>525
いや、あんたが インド洋 と イランの場所 を理解していないようだが・・・
当然、それらも知ってますが？そもそもイラン戦争があってその周辺の諸国も
数年前に周知のこととなったと思うんだが？さすがに俺はとっくに成人しているんで。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、イランの場所はここね。接している内陸の湖がなんだか知っているか？ｗ
531:大局的に見て
07/10/05 06:49:39 p9HhXTRc0
>>527
既に解釈改憲しているだろ。改憲なんて煩瑣な手続きは
空論だよ。そんな議席与野党にねーだろ。
532:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:49:56 lYG/z+4z0
>>530 訂正
イラン戦争 > イラク戦争
ったく、要らん話はするべきじゃないな・・・
湖って書いてもうたが、内海だな、失礼。
533:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:53:26 qA6Xoki00
>>531
違憲だ違憲だ！と叫ぶ内閣なら過去にもあり、
今もその思想を引きずる者が在るようだが、
最高裁でも「違憲である」との判決は 下 さ れ て 居 な い
よって違憲派があるのは仕方ないが、違憲であると決定するのは個人の思い過ごしだ。
534:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:57:23 zYDjEOFd0
アメリカはたまたま日本に勝っただけで他は負け戦が多い。
そのコンプレックスからか武器を作るのを止めない。
535:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:58:07 MwCJBXbY0
>>530カスピ海だ。そしてその周辺には中東を上回る
天然資源が眠っていて。反対側にはロシアがあり
周辺にはソ連崩壊後に誕生した小国が乱立している。
つまりアフガン戦争が第３次世界大戦の方向へと向かう
発火点だ。
536:名無しさん＠八周年
07/10/05 06:58:59 T8HVWMSrO
自衛隊は集団的自衛権の行使(よその国を守るための戦い)はできず、日本を守るためにしか武器を使えないわけだろ？
アフガンの治安維持の為の派兵はアフガンのための戦いなのだから、これを理由に自衛隊は「自衛権を行使」、つまり銃の引き金を引くことは許可されないんじゃないか？
537:大局的に見て
07/10/05 07:01:07 p9HhXTRc0
>>533
憲法論なんか関係ねーよ。モ前の知識の範囲が法律論しか
ねーのはわかるがそんなものでは説明にはならんよ。
日本の政治や軍事を制限しているのは米国や米軍であって憲法も
所詮はその手段。そしてその最大の担保は米軍基地なんだから
憲法なんか改憲してもしなくても大勢は変らないよ。
実際改憲なんかしなくても軍隊保有、海外派兵はできてるだろ？
占領統治にもイラク戦にも参戦しているよ。
国際政治わかってねーわな。
538:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:01:20 MwCJBXbY0
>>534アメリカはフィリピンのゲリラ戦争にも
勝てなかった。共和党政権時代だが。
アメリカが勝てたのは民主党の大統領が
やった世界大戦だ。国民総動員体制は
アメリカでは労働者の支持が強い
民主党でないと作れない。
539:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:02:27 hb8wjg4L0
>>537
> 占領統治にもイラク戦にも参戦しているよ。
既出だが、自衛隊は「参戦」していない。
イラクに行った部隊に、治安維持能力は無い。
540:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:04:09 qA6Xoki00
>>537
現行憲法がダメなら改憲の手段しか残されてない
武力が伴わない集団自衛権の行使などで我慢するのも手
給油がこれにあたる。憲法の基本原則である国際協力主義にも
即しているし、9条にも違反しない。
それにどうせ民主のISAFが何かの間違いで通っても死者が出る事必至だから、
国連に隷属して死者にも構わず継続をしようと企んでも
国内世論の爆発で歯止めを食らうだろ、無意味なんだよ
541:大局的に見て
07/10/05 07:12:54 p9HhXTRc0
>>539
空自が輸送に参加してんだから参戦だよ。
屁理屈だな。国際政治や軍事で屁理屈解釈していても
意味はねーよ。
>>540
大局見ないで屁理屈こいているだけだな相変らず。
リスクがいやなら国際貢献なんか軍事力でしないことだ。
国際貢献を軍事力ですれば必ずリスクはとらなければならない。
つまり人は死ぬと言うことだ。実際朝鮮戦争の掃海でもカンボジア
の治安でも人は死んでいる。
死者が出ない国際貢献なんてものは政治家や役人が責任とりたくない
ためだけの方便と言うことに早く気づけ。
日本人の人命のためと言うよりは責任とりたくないだけだ。
無責任は戦前からの日本の伝統かもなｗｗｗ
世論を制御も指導もできない連中の責任逃れの作文でしかないんだよ。
戦前とよく似てラｗｗｗ
542:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:15:11 aH7OkzZ80
>>527陸海空自衛隊を解散しないのならばあらゆる拡大解釈は許される
だって普通に読んだら侵略されて民族もろとも滅び去れと説くのが憲法9条だから
>>540魔女狩り時代のバチカンみたいな戯言をよく言えるなオマエ
543:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:15:39 fPBLSvUL0
無益な戦争はしないこと。
常識だろ。
544:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:18:26 HOQIZVPZO
《モビウス１、エンゲージ》
545:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:23:34 qA6Xoki00
>>541
現行憲法がある以上、軍事活動とされる行為は
すべて除外して考えなくてはならないので死者がでたり、
殺戮行為が主となるISAFは、最も避けなくてはならん。
安全圏から行くと給油活動が一番いい。
給油活動で死ぬものは出ないが、ISAFは軍事活動の
延長戦上にあたる行為で第一線にも出るので死者が出て、
憲法違反が明白となる。日本が武力で他国を守りたいなら、
順序としてまずは憲法改正が大事。世論を見ないと潰されるってー
546:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:26:59 MwCJBXbY0
先ず米国の意図と、ＩＳＡＦの中心的役割をになってきた欧州各国
(特に英独など）の意図では違うっていうことは認識しないといけない。
英独などはパキスタンの核拡散に恐怖してこの戦争に参加してきた。
米国はそれを利用してきた。米国の恫喝(英）や裏切り(独仏）があっても
恐怖感の方が強かったが。もう限界だ。国内世論が持たなくなりつつある。
そこで政治的解決に手をつけた。というより５年ぶりに巡ってきた最終チャンスだ。
ちょうどそのチャンスと日本の給油中止が重なったから中止を批判している。
もちろん米国は同盟国だしそれに乗る。米国はいずれの戦争も主導
しているようだが実はそれに乗っかって利用しているに過ぎない。給油中止で
一番政治的なダメージを蒙るのは英独などだ。米国はその後のことにも手を
付けている。それがインドの核兵器開発だけ認め推進に手を貸し始めたことだ。
つまり英独が失敗したって次の手はあるし。それでも仕方がないという方向に
行き始めているのがフランスのサルコジ政権だ。中止でも継続でもドッチでも
いいが、アフガンの西側はカスピ海と接する旧ソ連国境地帯に続き。ロシアは
プーチン政権下で独裁化を強める下で資源独占化を進めようとしていて。
米国はレームダック化した共和党の大統領がもうすぐ変わる。日本もいずれ
そのような国際情勢の下で動かざる得なくなる。
547:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:27:50 GOBa3sQOO
自民党が、明確な安全保障政策を提示し、実行すれば、小沢の政策と比較できるんだが、どうもその場しのぎなんだな。 戦闘地域のような不明確な概念で派遣するかどうか決める政策は話にならん。
交戦が憲法違反になるから撤退する。このことが敵の攻撃しだいで決まる。
そんな安全保障政策はわからんぞ。
548:大局的に見て
07/10/05 07:34:49 p9HhXTRc0
>>545
ナニいってんだよｗ空自はクウェートからバグダートに空輸してんだよ？
着陸や離陸直後にいつ攻撃されてもおんしくない環境でナ。
陸自にしてもサマワで迫撃砲だかロケット砲だかで攻撃受けているだろ。
甘いんだよな。
君の意見は役人が責任とりたくないためだけの
作分の鵜呑みだよ。極論すれば軍事力による国際貢献の
最たるものは死ぬことだ。それから逃れる事はできないよ。
脳内理屈で理論だけ構成してもあまり意味はねーよ。
しかも部分しか見てないな。
全体的に見て日本は米軍の補給や給油等の兵站支援している。
これ自体は前線の戦闘自体よりはリスクは少ないがそれは日本の
選択ではなく戦後の自衛隊や日本列島の米国のアジア政策の
戦略的な位置付けでしかない。
んなもの憲法や屁理屈でなぞっても意味ねーんだよ。
549:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:42:22 aH7OkzZ80
>>545それは陸海空自衛隊を解散しなければ除外できません。何ファビョッてんだお前？
550:名無しさん＠八周年
07/10/05 07:46:18 hb8wjg4L0
>>541
あのな、イラク戦争はとっくに終結してるんだよ。
戦争が終わってるのにどうやって参戦するんだ？
551:大局的に見て
07/10/05 07:49:39 p9HhXTRc0
>>545
憲法改正は向こう3年はできないよ。参院は野党多数だからな。
衆院も層化がないと2/3はない。改憲なんかいつになるかわかりゃしないよ。
あんなもの実現すると考えていてた馬鹿は安倍くらいのものだ。
日本が硬性憲法と言うことぐらいは知っているんだろ？
既に事実上は解釈改憲が成立しそれ自体に世論は大きく拒絶反応は
していない。大使館職員や民間人がイラクで何人も死んで首まで切り落とされている
のに自衛官の一人や二人が死んだくらいではビクともしないよ。
自衛官が死んで困るのは責任とりたくない役人や政治家。
勿論自衛隊幹部も含まれる。
庶民の方がナンボか腹が座っていると思うよ寧ろｗ
つまり庶民や自衛官の命よりも政治家や役人の沽券なんだよ、拘泥しているものはなｗ
あーあアホくせーｗ
>>550
馬鹿ｗテロとの戦争は終わってない。戦闘もテロも抵抗運動も続いている。
屁理屈はいらんから現実の話しろよ。
馬鹿の法律論や概念定義で世界は動いてねーぞ？