07/10/04 13:56:29 c8l09rS00
■ＩＳＡＦへの参加は合憲
ＩＳＡＦは国連決議に基づく「国連の平和活動」であるから、日本部隊の統帥権
を国連に委譲すれば、海外での｢武力の行使」ではあっても、「国権の発動たる武力
の行使」ではないから、憲法９条には違反しない。
■インド洋ガススタンドは、ＯＥＦへの参加であり違憲
ＯＥＦ作戦は、米国の自衛権に基づく武力行使であり、正式な「国連の平和活動」
ではない。
そこに我国が兵站業務を協力することは、｢国権の発動たる武力の行使」にあたり、
憲法９条に違反する。国際的には、軍事行動の一環としての兵站業務は立派な武力
の行使と認められる
101:名無しさん＠八周年
07/10/04 13:59:05 PQtKWbT40
装備議論も集団的自衛権議論も憲法改正も無しにISAF派兵ねえ。
何も考えて無いのが丸判りだし、「政権取ったら」なんていつも使ってる逃げ口上だろ。
政権握ったとしたら手の平返して「９条違反」と言うに決まってる。
102:名無しさん＠八周年
07/10/04 13:59:46 UIDxh1EW0
政府は、最初から不完全な法律を作って、あとからパッチを当てようとしてかえってグダグダにしてる。
小沢は、パッチ当てて不具合だし続けるぐらいなら根本からプログラム書き換えようぜ、って言ってる。
103:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:01:07 ZP8LPUIR0
丸腰部隊ブサヨクの出番だな。
104:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:04:02 zzShCfI/0
つまり「政権とらせてくれたらな」って外国と駆け引きしてんのか小沢
105:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:04:58 HJXlFd5kO
>>102
違うだろ。今までに無いパッチを当てようとしてるわけだが
昔から小沢はこのパッチを当てたかったが、中々うまくいかなかった
今回はどうなるか。つーか根本から変えるなら憲法改正しかない
106:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:07:18 nSDScCqM0
>>103
憲法9条をプリントしたシャツを来て平和行進。
人間の鎖でタリバンの陣地を包囲ｗ
107:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:07:25 VcG4yNS3O
小沢は政権取る気なんかなさそうだけどなぁ
108:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:08:29 UIDxh1EW0
>>105
うん。小沢は改憲も視野に入れてる。
109:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:11:25 eG2sM5vx0
国連決議さえあれば合憲ってかなり御都合な話だよな。
110:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:16:08 HJXlFd5kO
>>108
九条に三項を付加して、国連に自衛隊を委譲する、てやつか
国連軍に指揮権委譲も大概アレだが
この三項追加を根本からの改革というならば
断じてやるべきじゃない。日本の財産をタダで譲渡する、て言ってる訳だしな
111:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:18:04 w3zYhBon0
テロ特赦法はISAFも含まれてるんじゃなかったか？
112:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:19:28 gWTXkIE60
とうとう日本外人部隊が設立されるのですね！
113:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:20:30 fdUh31Lk0
仮に、憲法改正だとか実践とかってのが念頭にあるのなら
インド洋での給油には反対ってのが何故ということになる。
体裁よく自民案に反対したいだけだろ。
114:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:31:03 9Iiy4cC/0
>>112
任期満了とともに日本への永住権を与えるとなったら、中国や東南アジアから入隊希望者が
大量に押しかけてきそうだなｗ
115:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:32:29 3Zy7XTE4O
憲法改正を視野に入れる民主党が国民投票法案に反対したのは記憶に新しいね。
116:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:32:45 iGwfJs8c0
>>110
安保理決議は、憲法９条回避のための手段だったはずなのに。。
目的と手段が入れ替わっちゃってるんだよな。
日本の国益と利益相反する安保理決議もありえるわけだし、
日本の国益を損じるために日本が金と軍隊を出すということもありえる。
それを拒否し日本の国益を尊重すると９条の「国権の発動」にひっかかる。
こんなアホくさい雁字搦めの論理で、国民の理解が得られるわけなかろう。
117:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:32:45 9I8SQb2Z0
小沢は危険な存在だな。
民主党には、ブレーキかけれる奴おらんのか。
まっとうな政党だったら、>>1みたいな理論を打ち立てるにしても、
研究グループとか、政策グループとか、審議会とか、ワンクッションおいて、世間とのギャップを埋める努力と周知活動に励むんだけどな。
小沢のワンマンぶりは、民主的な政党というより、独裁的な政党になってしまった感がある。
寄せ集めの政党だけに、強権をもって牛耳らないと、コソボ化してしまうんだろうな。
こんな政党が、政権とったら、日本の民主主義は敗北だ。
まぁある程度の議論は民主党内でもあるんだろうけど、それを見えてくるようにさせるマスコミの能力の欠如していることも問題だな。
マスコミは、政党の風通しをよくする努力がたりん。
118:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:44:00 9I8SQb2Z0
民チュ内での発言力確保を狙ったオザワのブラフだろｗ
こういう爆弾発言をテコに自分を批評させることで注目を集め、発言の機会を獲得するのよ。
参院選での民チュ大勝で内部の権力闘争が露骨になってきてるなｗｗｗｗｗ
119:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:45:48 9I8SQb2Z0
>>118
IDかぶったな。びっくり。
120:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:51:59 9I8SQb2Z0
>>118
ウホっｗ
121:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:56:57 tsQ3MDnh0
政権とったら～します
民主党のこれは一番信用できない。
本当に国民のためになる政策なら与党が協議に応じるといってる以上
政権とる前に実現を目指すべき。
要するに民主党が『政権とったらやります』って言うことは『実現は不可能です』って言うってるのと一緒。
122:名無しさん＠八周年
07/10/04 14:59:37 YyS/X53fO
浮気の言い訳みたいな理屈で撤退してどこの国が納得するのさ。
123:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:03:01 E/fAah9/0
どうせ政権とったらキレイさっぱり忘れるだろこんな発言w
うそくさいんだよな
124:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:04:26 GX7XCNSd0
意味がわからん。
「政権とれないうちは、とりあえず違憲を主張して政局に持っていきます。
反対意見しかありません。議論なんかしません。そもそも違憲ですから、私が政権とるまでは。
それまでは国際情勢も国際世論もどうでもいいです。好きにさせてください。
中東情勢がどうであろうと、日本の国益がなんだろうと、どうでもいいんです。政権とれてないから
国連決議？政局の材料として、そこはしっかりと『国際世論』として主張させていただきます」
125:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:04:27 ZjIafndN0
党内に日教組、部落、在日を抱え、社民と共産が友党ジャン
無理な事を言うなよ
126:天孫族
07/10/04 15:06:36 +yLQdonX0
国連万能アホか、何十年も前から有るけれど各国、自国に都合の良い時だけ軍隊を出す。小澤の考えは国連に自衛隊差出し、奴隷のような使われ方をするぞ。日本に銃口を向けることもあるなー！！！！！
127:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:09:17 GX7XCNSd0
っていうかこういう形の国連決議で行政権の行使の仕方が変わってしまうって・・
ある種、最大の国民主権の侵害だよ。
128:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:14:14 kfFxjy/60
>>1
なんで国連活動だと憲法に抵触しないことになるんだ？
129:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:14:31 Wx5v/krL0
>>127
まったくおっしゃる通りだと思います
共産中国の犬と化した小澤さんと比べると
ロシアの再台頭を横目で眺めるポーランドの人たちの思考は数段上等だと思います
ポーランド、アフガン派遣部隊の駐留継続へ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
130:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:14:32 hosP+Qyt0
給油より武力行使を選ぶのか？ それはウヨというものだよ。。。
小沢詐欺政治はもういいだろう、お前ら。
はやく火消しに来ないか？民臭の2ch対策班は。。。え？もうカキコしてるて？ｗ
131:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:17:13 B91CbcSBO
支離滅裂過ぎる
脳をちょっと診てもらったほうがいい
132:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:17:48 Tjjr3FZu0
>>13
だよな。
いい案だったら政権とらなくても通るはず。
133:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:18:09 m0jI1AzP0
小沢「こういえば欧米諸国も我が党を評価するだろう・・・」
欧米「ジャップが来ても邪魔なんだよｗｗｗ
いいから金と油出せよｗｗｗ」
134:対等で強固な日米同盟
07/10/04 15:18:59 c8l09rS00
小沢理論からすると、アメリカの対アフガン武力行使が、国連の平和維持活動
として認められれば、給油活動も合憲てことだな。
アメリカは日本の協力を得たければ、ちゃんと国連にオーソライズしてからにしろ、
と暗に言っているんだな
135:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:25:14 mJKCQ5IoO
このおっさんゴチャゴチャ言ってるけど
国益がどうあれ自民党には賛成できない
かといって西側諸国との関係を悪化させるわけにはいかない
で、この結論だろ？
136:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:25:30 iXApxywp0
自衛隊は武器もまともに持たされずROEもはっきりせず
死にに行かされるようなもんだな
ついでに他国もそれを守ってやるという余計な任務が増えるだろうし
自衛隊への補給も含めて結局給油もやらざるを得なくなってマイナスじゃねえの
137:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:32:30 VqLQ6jNk0
>>129
例えば、国連決議が出るたびに、臨機応変に国際世論の一資料として、それを参考にして
政権を運営したり、立法府にその意見を反映させ根拠条文を作るという主張なら、まだ理解できますが、
この人のいう、国連決議至上主義はどうもなんだか、
日本が、日本国としての決断を迫られるとき、自分の国の自分たちの憲法が
その判断に対してどのような反応を見せるかということについて争いがあるときに、
「そういう場合は常に国連が、国連決議を採択して判断します」
だなんて、行政府の長となる人間、立法府に身をおき、野党第一党の党首である人間が
言うべきことではないと思います。
ましてや、今の国連での日本の立場なんて、語るのもはずかしいくらいですし、
せめて日本が常任理事国であって、安保理の中で厳然たる地位を有し、
日本の主張がいくらかは盛り込まれた決議なら、まだ判断材料にする余地はありますが・・・
違憲か合憲か。
行政権を行使できるか、できないか。
これを判断するために、安保理常任理事国にお伺いを立てましょう
という主張を平気でするこの人が信じられません。
現に、憲法では違憲判断は最高裁判所で行うことになってますし、
給油活動が違憲だとか、国連活動に参加することが合憲だとかいうまえに、
この人の言っていることそのものが、
国民主権を無視し、違憲立法審査権を無視した、憲法の規定に反しているものだと思います。
138:>>137
07/10/04 15:35:27 VqLQ6jNk0
補足
＞だなんて、行政府の長となる人間、立法府に身をおき、野党第一党の党首･･･
行政の長となろうとする人間
という意味です。
乱文でながながと申し訳ありません。
139:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:44:28 vIC+5+TI0
各国から感謝されている給油をすてて軍隊を直接投入だと。小沢は基地外か
140:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:48:45 DaArl2OD0
>>104
とりあえず国連重視ですよ。
アメリカのイラン戦争には参戦しませんよ
ってことじゃね？
141:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:49:36 HKHLW/CjO
オザワる＝だぶ☆すた
142:名無しさん＠八周年
07/10/04 15:51:27 XHrWPCoRO
てめえが行くわけじゃねぇだろ～がボケ
行く人間の身にもなってみろやくそ小沢。
衆院選はぜってー民主には入れん。
143:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:14:48 khEOVtUa0
で、これを報道したニュース番組はあるの？
144:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:14:49 rHNMrZNz0
>142
自民ならイラクorインド洋行きだぞ。
145:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:16:30 c8l09rS00
１０月２日の小沢の記者会見では、下記のことは言っていないぞ。
>「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
>参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。
「国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加は違憲ではない。しかし
参加するかしないかは時の政治判断による」、と言っていたのだが。
146:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:17:44 VrvIFR/MO
アフガン出兵
民主党の小沢党首が政権を奪取するまで放送されることはないだろう
平和の使者として振る舞う小沢を党首にする民主党にノー！
147:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:19:10 FKQkpSBa0
自分の秘書に税金何億も使って家を建てるあほぅに他人の事とやかく
言うしかくはない。こいつは、あほだ
148:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:22:07 9mHULppE0
あはははは、小沢さん、
もう参議院全部プレゼントするし、福島みずほと捨民党も全員あげるから、
さっさとアフガン行って、もう帰って来なくていいよｗｗ
149:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:24:47 o01RMLtH0
一つの方針ではあるね 国連負担金はたっぷり出しているし
日本が世界平和から遠のいた象徴的事実として国際連盟脱退がある訳だし
小泉がやったみたいに自衛隊員の手足縛らずに「全力で撃ちならが全力で逃げろ」
という交戦規定で派遣するなら 参加してもいい
150:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:25:32 9I8SQb2Z0
>>145
>>1をよく読め。
＞党機関誌で、
となっている。
151:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:27:32 dOnPTve30
＞＞１４９
行ってらっさい。
152:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:31:50 H7B07h2Q0
>>149
>「全力で撃ちならが全力で逃げろ」
意味ないというか、じゃまなだけ
黙って給油やってろと言われるのがオチ
153:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:33:55 8wIvQnzN0
ひきこもり支持派がやたら増えたなw
154:145
07/10/04 16:42:10 c8l09rS00
>>150
了解 党機関紙の文言をきちんと引用すべきだな→大貫智子記者
１０月２日小沢の記者会見
↓
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
155:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:42:35 khEOVtUa0
>>153
これから、イランで戦争が起こるからだろ。
156:正論派 ◆KtKsDuZC0Q
07/10/04 16:43:46 +I5noIx6O
>>152
＞意味ないというか、じゃまなだけ
＞黙って給油やってろと言われるのがオチ
だよな。
イラク戦争ではイギリス軍でさえアメリカ（ラムちゃん）に役立ずだと言われた。
小沢が何を考えているか解らないが、自衛隊を世界に恥じない治安部隊として派遣するには憲法の枠を越えなくちゃならないのは確か。
そうじゃないと世界の足手纏いにしかならない。
157:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:52:15 i/jAHmBH0
なんだ小沢ってネラーが大好きなバリバリのタカ派じゃん、喜べよ。
158:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:56:24 fdUh31Lk0
メルケル首相とのやりとりをぐぐっても
元記事が残ってない(´・ω・`)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
小沢氏はドイツが参加している北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）主導の
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に言及し、「ＩＳＡＦのようなものには、政権を取っていれば
積極的に参加すべきだと思う」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
・小沢氏はドイツメルケル首相に、「軍隊の派遣については、原則がはっきりしていなければならない。
国連がオーソライズ（承認）したものについては積極的に関与すべきだと思うが、
日本の最大の問題点は、軍事力を海外に派遣する原則がないことだ」と語った。
URLﾘﾝｸ(youkoclub.blog87.fc2.com)
159:名無しさん＠八周年
07/10/04 16:59:00 tJNhnR/1O
小沢はもともとバリバリの右だよ。
政権取ったら憲法9条は確実に変わる。
160:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:00:00 rVtbH2hI0
小沢自爆しすぎだろ
161:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:01:46 dOnPTve30
>>157
日本のネオコンみたいなもんじゃないの？
愛国者じゃなく売国奴だと思うけど。
162:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:06:33 MFP6cEqG0
こいつに投票したやつ、なに考えて投票した？
163:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:10:59 8uzZ/Elp0
小沢って、国連（連合国）の成り立ち知ってるのか？ｗ
164:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:18:58 AHDbKs9J0
>>156
ラムは、イギリスに利権を渡したくなかっただけ。
>>157
自衛隊の海外派遣を宣言してるもんなｗ
油売るだけで済まそうとする福田とは大違いだ！
165:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:31:14 S+gljsC1O
勝手に参加してろよ
166:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:34:02 Yk6JoqEp0
海上自衛隊に入った息子を守るために、海自を撤収させて、陸自を派遣するだけだろう
167:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:36:13 MALZ95SD0
ISAFに参加しても自衛官は憲法のお陰でドンパチできません、他国軍におんぶに抱っこ、恥を晒すのです。
168:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:36:18 iGwfJs8c0
>>166
息子は既に退官したという噂もあるが。
169:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:40:16 fdUh31Lk0
>>167
ところが小沢理論によると、国連の指揮があれば合憲になるんだってさ。
170:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:43:30 IU/ovBkZ0
沈黙の艦隊病？
171:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:44:38 AHDbKs9J0
>>169
国連決議があれば、集団的自衛権の枠から外れるという解釈なんだろ。
172:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:47:58 93YNmp5F0
憲法前文から国連決議で軍事作戦が行えるっていう小沢理論も
間違いでは無いような気もするが
173:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:48:58 whlo6cQP0
>>11
小沢の目的は自衛官を殺すことだろ。
174:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:50:55 w0RIZaOZ0
結局こいつらに出来るのは反対のための反対かよｗ
心臓悪いという理由で国会休みまくっているんだからとっとと岩手で静養してくださいよ
歳費がもったいないだろｗ
175:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:53:02 IugP5o4z0
どうみても死亡フラグです。
本日は皆さまお忙しい所、本当にありがとうございました。
176:名無しさん＠八周年
07/10/04 17:59:15 9I8SQb2Z0
これをちゃんと報道した毎日新聞には、マスコミとしての良心があるな。立派だ。
他のマスコミは、腐ったままなのか。
177:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:00:09 fDa8aw0D0
集団的自衛権は国連憲章で認められている。
国連決議があろうと無かろうと関係なく必要な
状況ではいつでも行使できる。
もちろん日本国憲法にも違反しない。
178:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:01:05 jle/pTqw0
勝手に一人で行けよ
どうせ自分は行きもしないくせに行きたいとかよ
179:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:02:25 MALZ95SD0
唯一の解釈、ミンス党首は認知症初期。これ以外に説明つかない。
180:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:02:37 w0RIZaOZ0
国連がつけばこいつは何でもありなのかよｗ
無茶苦茶だなおいｗｗｗ
181:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:03:11 dtFvDH9W0
て言うよりもこれって小沢の本音だろ。
182:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:04:55 xWTfBeLjO
いつまでたっても国民のためじゃなく自民党のための発言やなぁ
そんなんじゃ任せられんなー
183:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:05:34 0UAfKi/c0
岡田が代表の頃、報捨で「国連待機部隊なら武力行使可能説」について古館に突っ込まれて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗだったことがあったな。
こんなバカなネタよりも前原の「マイナー自衛権構想」の方がはるかに有意義で役に立つ。
防衛出動しなくても限定的な武力行使が解禁になるらしいよ。
184:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:08:33 GKlc281nO
徴兵制って一般的に
何歳から何歳くらいまでを対象としてるんだろ？
185:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:08:36 IX1WZhKy0
海外派遣は憲法違反じゃなかったのか？
まったく無責任な発言だな
186:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:08:45 YVqDU7b+0
小沢は自民党時代から現行憲法でも国連の決議があれが海外派兵は可能って主張してる
こんなことは新聞よんでりゃ常識 別に真新しくもない
小沢の主張もろくに知らないで反応してる連中はどうかしてるな
187:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:08:45 B+iOsx6s0
ISAF参加って部隊派遣て小沢言ってるの？
司令部要員派遣でも派遣だよね？
188:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:11:16 qNHZD2Dr0
アメリカ軍や国連に依存しての平和なんてエセだよ
189:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:14:36 MWbypGEh0
ブサヨ、福田・小沢の2大サヨク政党で自衛隊解体を夢見るも
小沢まさかの極右に大転向！！！
小沢の裏切りでブサヨ大崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ブサ脂肪ｗブサ脂肪ｗあばばばばｗブサ脂肪ｗあばばばばｗブサ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほすｷﾀ━━（´∀｀） ━━!!!!
ブサ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ブサ脂肪♪
〉 と/ ))) ブサ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ブサ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ブサ脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ブサ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
190:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:15:43 raMPS3A+O
給油は日本にしか出来ない
ＩＳＡＦはどこの国でもＯＫ
どっちをやった方が有意義か分からんのか
191:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:17:14 MALZ95SD0
>>186
自己の信条、明晰判明に主張すべき。こんなに国民にあーでもない、こーでもないと混乱させての自己顕示、政治家の屑、だから認知症初期。
192:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:20:24 8wIvQnzN0
>190
そりゃもちろん「 I・S・A・F 」
193:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:21:02 iGwfJs8c0
>>186
小沢的憲法解釈のフォロワーがほとんどいないから、知らないのも無理ない。
小沢的憲法解釈の支持者は、横路と沈黙の艦隊の作者くらいじゃないのか？
それだけ、打てども響かない解釈ってこと。
194:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:21:55 YVqDU7b+0
>>191
政治家なんてそんなもの 小沢はそれでもまともな部類
小沢が屑だったら
首相は靖国に参拝すべきなんていって当人が首相になって参拝しなかった前首相はなんなんだ
195:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:22:19 LBUXAtKV0
まずは小沢の親族あたりを尖兵として向かわせてみたらいいんじゃね？
196:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:24:32 vjNvIu940
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ=･ r=･, !3l
!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'. jl ／/
Y { r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,, l || ヽ ＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | ""'''ヽ | || ゝ /
／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
/_,-| r'" 二 =＝i ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ ） ヽ
<､、ﾞl -￣￣C＝] ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ ﾉ／⌒ヽ ＼
,lﾞﾞ'l、 」ﾆﾆ二二〈ｰ;; ＼/二L＿」 j
／ l /;:: /{￣`)ﾉ ーーｰ ＼ /
/´ ゝ ;;::/ { ￣ｿ ヽ /
外国への武力行使は不審船での海上保安庁に先を越されたが
今度こそ日本国自衛隊の戦闘能力を見せつけるべきだ。
197:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:27:00 MALZ95SD0
「屑」と認めたって池沼のまま。
198:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:27:22 B7gl2UZw0
>>185
小沢の論理は
「自衛隊を日本から切り離し、日本国から独立した組織にすれば参加OK」
と言うもの。
要するに、国連安保理と特別協定を結び自衛隊の指揮権を国連安保理の軍事参謀委員会に預けようってことだろう。
史上初の国連常設軍の誕生と言う事になる。
もちろん、日本が攻撃されても、スーダンに派遣しろと安保理が決議すれば行かなきゃならないし、
既に海外に派遣した部隊を日本が攻撃された事にを理由に引き返させる事も許されない。
199:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:27:44 Kuu0ynI80
おざーさんは国連がウンコ食えって言ったらウンコ食います
200:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:28:49 4ogqjOt20
小沢さんが、司法試験に合格できなかった理由がわかった気がする
201:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:30:06 MWbypGEh0
つーか宇宙軍とか連邦地球軍とか国境の無い軍だの未だにほざいてるのは
ハリウッド映画とアメリカのSF小説に毒された
アホな団塊オヤジだけだよ
大概にして欲しいわ団塊の妄想は
第一、あれはあくまで「アメリカが世界征服した地球軍」なのに…
202:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:30:20 MALZ95SD0
>>193
「小沢的憲法解釈」を,明晰判明に教えてほしい。できれば、ISAF出兵に絡めて。
203:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:30:33 fdUh31Lk0
「自衛隊を日本から切り離し、日本国から独立した組織にすれば参加OK」
これって、すでに『自衛隊』じゃないじゃん。
たんなる「国連部隊」
204:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:31:19 FL6CsmznO
何で民主に票入れたの？
205:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:33:42 B7gl2UZw0
>>203
日本国が指揮権を持ったまま戦闘行為をするのは憲法違反
↓
派遣部隊の指揮権を完全に国連に譲る （史上初の常設国連軍の誕生）
↓
日本は国連活動に寄与はするが、活動主体は国連にあるので
「日本の武力行使」にも「集団的自衛権」にも当たらない
小沢の『日本改造計画』だったかな？
小沢の憲法解釈はこんな感じ。
>>203
「日本の防衛から完全に切り離す事で、憲法の制約を逃れようとしてるんだろう。
206:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:35:21 MALZ95SD0
>>198
それならそれで、なぜミンスはそれを明確にプロパガンダしない？
いまどきマキャベリズムか？
警察権も成立しない国際関係にそんな夢みたいなことにひきずり込む？
207:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:36:01 L4Zh0XDdO
見事にマスゴミはスルー。
やっぱりマスゴミはスルー。
208:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:36:55 B7gl2UZw0
>>206
これから
「自民党が新法制定で継続を行おうとしているインド洋での軍事活動と、
民主党が提唱しているアフガンへの人道支援のどちらを支持しますか？」
と言うアンケートを実施し、その結果を盾に「民意を反映しろ」と与党に迫る予定ですｗ
209:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:37:03 +M5oCSjZO
小沢は馬鹿か国連の決定は正しいのか？
210:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:38:23 lLXo05Ab0
>>209
じゃあ給油も中止な
211:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:39:04 4ogqjOt20
日本の防衛から切り離すって、理論的には日本を攻撃することもありえるってことだよなwww
小沢の「日本解体計画」！！
212:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:40:49 qF3P5EmkO
国連決議は加盟国憲法に優越するのか？
そんな馬鹿な話があるだろうか？
213:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:41:48 MALZ95SD0
>>208
explicitに表明しないとだめ。単に国民を騙くらかしてるだけ。
214:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:42:26 iGwfJs8c0
>>202
憲法で禁止されているのが「日本の国権の発動たる戦争、武力行使」
小沢的解釈は
・国連の安保理決議に基づく戦争、武力行使は日本の国権が発動してない。
・よって、安保理決議があれば憲法９条に抵触することなく武力行使が可能。
となる。
ただ、安保理決議は何でもいいのではなく、小沢基準がある。武力行使を
する部隊等が明確に示されてなければならないというもの。
例えば、「イラク復興のために加盟国に協力を要請する」という全方位的
な安保理決議では小沢基準に達してない。反対にISAFは明確に安保理決議
に明記されており、小沢基準において「国権の発動」を回避している。
215:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:42:39 B7gl2UZw0
>>211
もしそんな決議案があってもおそらくアメリカが拒否権使うだろうが…
なんらかの理由でアメリカが欠席してたり、安保条約破棄してたりした場合にはありうる。
日本に対する武力制裁の安保理決議があれば、「小沢の国連部隊」は日本を攻撃せざるをえないわな。
その場合、攻撃開始前に国連安保理との特別協定を破棄する事ができるんだろうか？
前例も無いしよくわからんな。
216:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:43:54 V8E29lmU0
何がやりたいのか全くわからん。
貢献したいの？したくないの？
１００年先を見据えた行動取れないの？
217:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:46:27 nCqNhylH0
小沢さえ潰せば後はちょろいんだが、と自民党思っていそうだなｗ
失言したりどもったりしそうな管、迫力ない鳩山、青二才の正義感ばかりの前原以下若手。
自民５人組から見ればちょろいだろうな。
218:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:49:02 sD8bprWm0
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ∧ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ∧ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ/ ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲ/ ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ / ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ／ ノ（ ⌒ ＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ | ⌒ ▼ ┌─ ▼ |ｲﾗｲ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ へｲﾗｲ| ノ（ / ＼ | ＜ 志位ポンと瑞穂タソのコメントはマダ～ ﾁﾝ!ﾁﾝ!
ｲﾗｲﾗｲ／ ＼＼ｲﾗｲ＼⌒ /￣￣￣＼ .／.ｲﾗｲ.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ｲﾗ.＞ ヽｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ ＼＼/ i i ＿ |ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ i | ∥| /￣ ヽ / ＿ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／|ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
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219:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:50:45 MALZ95SD0
>>217
自民党はどうでも良いの！！じぶんのことでしょうが。
220:名無しさん＠八周年
07/10/04 18:55:06 B7gl2UZw0
>>201
多分実際に人類に敵対する宇宙人とかが現れても、主導権の奪い合いで内部からボロボロになるんだろうなぁ。
なんとか纏められたとしても、勝機が見えてきた段階で 「戦後の主導権」 の争いで空中分解するなｗ
間違いなくｗ
221:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:13:52 9I8SQb2Z0
>>205
主体となる国連軍がないんだから、せいぜいアメリカの指揮下に編入されて、ますますおかしなことになるぞ。
222:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:14:06 6wxI275x0
・・・このオヤジなにがしたいんだ？
すっかりヤキが回ったのか？
223:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:14:18 Cl81kykY0
信じられないだろうが今の社民党が政権を取ったことがあった。
首相になった村山は戦地の自衛隊に武器を外した装甲車を使わせた。
小沢がこの発言を引っ込められなくなって実際に自衛隊を派遣するときは
横路・仙石や自治労日教組出身議員にこびを売って
「武器の携行は護身用ピストルだけ」
になりそうで怖い。
小沢よ
まず、お前が行ってどれくらい危険か確認してから国民である自衛隊を送れ。
224:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:15:45 B7gl2UZw0
>>221
日本が国連安保理と特別協定を結ぶことで、
世界で初めてかつ唯一の国連軍が編成される事になる。
もちろん指揮権を持つのは日本では無く国連安保理軍事参謀委員会。
225:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:17:22 Cl81kykY0
戦死者を弔う新しい国立墓地建設を民主党が急いでいるのは、こういう理由があったのね。
226:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:19:30 eG2sM5vx0
日本の外交・軍事を国連に委ねてどうするんだってぇの。
自国の利益を考えた上で行動して欲しいもんだ。
227:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:20:49 9I8SQb2Z0
>>224
アメリカ軍でも行きたくないような危険地帯に送り込まれるだろうな。
安保理に人質を差し出したようなもんになるな。
228:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:21:45 TU6GlrHj0
>>193
昔は小林節と仲良しでその影響を受けていたが、今はどうなんだろう
229:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:38:46 Sneex0Lj0
>>1の話って報道されてる？
漏れの周りの人、誰も知らないんだけど
230:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:44:56 STrdp/sd0
↓自称軍事評論家の神浦の日記
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
自民を叩く為に自民が「アフガンに陸自派遣するトンデモない事を策動している！！」
と言う伏線を半年前から（何の根拠もソースも無く）張っていたものの、
参院選で大勝した小沢民主が突然「アフガンに陸自派遣」をぶち上げた途端、
手の平を返しての「陸自のアフガン派遣マンセー！！」に転換。
テメエが「陸自派遣＝悪」と伏線を散々貼っていた過去を隠蔽し、
以前から「陸自派遣＝善」だったかの様な言動に転換している。
売国の為に、時々の都合で自説を捻じ曲げる「自称」軍事評論家ｗｗｗｗ
>自民党は今年になって外相、首相、防衛相が相次いでＮＡＴＯ本部を訪問し、
>日本のＩＳＡＦへの参加意欲を示していたからだ。
>また、防衛省が密かにアフガン派遣の検討を本格的に開始したと聞いたことがある。
はあ？これらの情報は全て手前の日記から出た話ばかりで、
具体的なソースなんか欠片も出てないぞ。
テメエが作った嘘で勝手にテメエが作った「自民はアフガンの陸自派遣を検討していました」
論の信憑性が疑わしくなったので、更にテメエしか知らない「～らしい」情報を持ち出してきても。
「嘘を嘘で塗り固めている」にしか見えないぞｗｗｗｗｗ
231:名無しさん＠八周年
07/10/04 19:47:27 B7gl2UZw0
>>230
「北朝鮮のテポドン発射準備情報はCIAの情報操作」 と抜かした次の日にテポドン発射され、
「北朝鮮の核実験準備情報はCIAの情報操作」 と抜かした数日後に核実験かまされた
紙裏がどうかしたのか。
232:名無しさん＠八周年
07/10/04 20:03:53 tsQ3MDnh0
こいつの俺様ルールのせいで民主党は政権とれないな
233:名無しさん＠八周年
07/10/04 20:05:41 7ta+NZpw0
ISAFに参加するのと給油活動ってどっちが危険なの？
234:名無しさん＠八周年
07/10/04 20:13:50 cWk5iYGl0
じゃあ国連様が日本も戦争参加しろと言ったら参加してもエエンか!
235:名無しさん＠八周年
07/10/04 20:17:43 X16Z1Niq0
小沢がそんなに行きたいというなら止めはしない。
お国のために頑張って来いﾉｼ
236:名無しさん＠八周年
07/10/04 20:23:47 bPtkmD2f0
小沢さん、ISAFに参加する根性があるんだから、国内の他人の心を読んだり操る巨大結社も
潰してくれますよね。 まさかビビってる事は無いですよね。
237:名無しさん＠八周年
07/10/04 20:26:03 /c+5il/i0
アフガンに治安維持部隊派遣する方がよっぽど違憲の疑いがあるだろｗｗｗ
給油だけで満足してもらってるだからそれでいいのにｗ
238:名無しさん＠八周年
07/10/04 20:50:43 1Jziq3OW0
小沢戦術 Ozawa's strategy
１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the
international isolation.
２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan.
→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war
public opinion in Japan into the power to communism.
３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.
コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.
239:名無しさん＠八周年
07/10/04 21:00:24 BkadWTaE0
麻生さん新党つくらねーかな・・・自民党保守と民主党保守も巻き込んで政界再編。
第三極を麻生が作る。
240:名無しさん＠八周年
07/10/04 21:03:09 1Jziq3OW0
小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.
１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.
２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.
３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.
４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.
５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.
241:名無しさん＠八周年
07/10/04 21:03:29 QCIJGowU0
ＩＳＡＦつってもドンパチというわけじゃないでしょ
サマワみたいな給水やらインフラ工事でそ
242:名無しさん＠七周年
07/10/04 21:17:12 RGXfyefy0
小沢解釈は日本の軍隊が海外で戦闘に直面する近道ですね
民主が党あげて支持するのは別にいいが
共産と社民が支持するなんてことはありえんだろ普通は
243:名無しさん＠八周年
07/10/04 21:24:32 6TYRWbmG0
しかし自衛隊員なんだから
半分死ぬ覚悟なんじゃないかね
まさか
月給をもらい嫁と子供と幸せな家庭を築いて老後
なんて考えてるんじゃないだろうね
死ぬ覚悟だよな自衛隊諸君よ
244:名無しさん＠八周年
07/10/04 21:29:18 6veLbigX0
>>241
よく言うよ。
非戦闘要員なんて、考え方自体甘いよ。
さすが小沢だけあって、やばいことやらかしそうだな。
政権を取っちゃ投げだしの過去のある無能な奴に任せたら、
ろくなことにならんぞ。
ま、念のため、少なくとも棺桶５０人前位は用意しとかんとな！
245:名無しさん＠八周年
07/10/04 21:42:13 dqWeDFPOO
まあ、一応死ぬ覚悟はさせられてるだろ
弾薬類なんて常に暴発の危険をはらんでいるワケだし
246:名無しさん＠八周年
07/10/04 21:46:02 cs+MLDQB0
国連に委託するのなら、国権の発動にはあたらないって理屈が分からないんだけど、誰か教えて。
そもそも国権て何だ。
247:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:02:47 QCIJGowU0
>>244
甘いも何もサマワはそれで行ったし
ぶっちゃけていえば
ゴラン高原だとか東チモールだって全く安全な非戦闘要員て保証はないだろ
つーか自民がサマワ方式でＩＳＡＦ行こう。つったらどうすんの？
248:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:06:16 NxW7g4T40
ﾈﾄｳﾖがオロオロしててワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:32:02 jOJB4ueP0
◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、
1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。
『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』
※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。
250:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:41:20 6veLbigX0
>>249
エロ拓とか古賀とかも、寝技が得意そうで、やばそうだな。
もちろん、小沢に比べりゃ雑魚（ざこ）だが。
あわれなんは、こんな奴に庇（ひさし）を貸して母屋を盗られた民主党。
しかし、何ちゅうても一番あわれなんは、国民だろ、やっぱ。
251:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:43:05 IDmQIVIX0
>>9
たとえば、現在絶賛休戦中の朝鮮戦争に参戦することも可能
252:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:43:34 /ljKjKks0
■社会保険庁自治労 相原久美子 民主比例トップ当選
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■【参院選】民主党・比例トップ当選の相原氏（元自治労局次長）「（テレビの）年金問題は自治労の責任？」との質問に頷く★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
■「安部政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター」田原総一朗の政財界「ここだけの話」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
■年金問題を争点に民主党大勝利、民主党が考える注目の年金制度具体策とは
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
・年収１２００万を１度でも超えると、支給ゼロ
・年収６００万を１度でも超えると、大減額
それを、年金受給資格のない永住外国人へ支給する。
■年金問題の本質
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■なぜマスコミも安倍内閣に異様なまでのバッシングをするのか？
電波利用料、放送局の負担上げ・総務省研提言
（ＮＨＫや民放など放送局の負担割合は1割に満たない。）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
補足：業種別平均年収ランキング１位 マスコミ（情報・通信） 1230±235万円
（テレビ業界では、35歳で年収1000万円は当たり前）
253:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:45:11 8ILRFkgj0
原理原則に固執し、応変の才の者は滅びるまでのことだが…。
呆れてものも言えんわ。
254:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:50:40 6veLbigX0
民主も、小沢みたいな派兵派から極左までおるから、
政権盗ったら、内輪もめ・内紛激化で、空中分解は必至だろ。
255:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:51:07 AdJWuA210
■民主横路ら旧社会系議員と自治労裏金脱税と暴力団 2
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
1 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/20(月) 20:09:01 ID:1s5CwOnO
自治労出身と言えば村山富市が有名だけど、当時のNHKニュースによれば
裏金が横路を中心に旧社会系議員に流れたり、 暴力団にも流れたそうな。
この件はどのようにして揉み消されていったの？
自治労元委員長・後藤森重容疑者らを起訴。２億２千万円脱税の容疑。簿外口座が十六も。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
自治労：共済事業に伴う手数料を申告せず、２年間に約６億円の所得を隠し
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自治労では関連会社で横領事件が起きたり、裏金を作っていた疑惑が表面化
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
自治労脱税事件の後藤森重・元委員長に有罪判決
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
URLﾘﾝｸ(www5.hokkaido-np.co.jp)
part1
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
256:名無しさん＠八周年
07/10/04 22:56:24 ILFRdfTa0
ここで豆知識なんだが、小沢一郎は長男を無理やり自衛隊に入隊させてるんだよ。
長男は最近除隊してイギリスに留学してるらしいけどね。
と言うわけで派兵させたくないってのは無い。
小沢の人生は自衛隊に実際に戦闘行為に参加させるためにあったと考えていい。
格差の解消ウンヌンの方が方便なんだよ。
257:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:01:57 Cu7+PwzS0
ﾈﾄｳﾖが護憲派になったスレがあると聞いて飛んできましたｗｗ
258:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:04:47 uman0da1O
石破キモい…
しゃべり方が詐欺師くさい。
「テロと闘う」って、
テロリストは米に腹たてて
暴れてんだよな。
英は兵士大量削減すると発表してる。
259:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:06:20 MyNAQ1NaO
下げてんじゃねぇよ
260:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:07:52 6veLbigX0
小沢には、バックに怖い変な奴等が
ついとるような印象が強い。
何かあるような気がする。
261:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:16:02 uman0da1O
テロリストは現地政府より支持されてるらしいが、
殲滅に荷担しなきゃ石油が貰えないなんて
胡散臭い話だ
262:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:23:06 6veLbigX0
まだ海上給油の方が無難で、安上がりかもな。
一応参加してますということで、アメから陰湿ないじめ
を受けることもないだろ。
もし小沢の言うように派兵したら、それこそ高価な基地建設、
タリバン対策、最悪の場合には、要員が襲撃を受けて数十人の
犠牲者が出ることも考えられるからな。
263:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:32:21 uman0da1O
石破キモい
戦死者がいることをしつこく挙げて
「かわいそうだろ、日本も参戦しなければ」
詐欺師のこじつけくさい。
悪いのはテロリストであって、
テロリストを生んだ国じゃない。
現地でそれを区別出来ずに
目茶苦茶やってるから
戦争は終わらず、戦死する兵士も
増えるんじゃないのか？
264:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:33:24 Zs9B9lv60
数年後の自衛隊です
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
265:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:33:36 Cu7+PwzS0
ISAFとOEFは反目してるんだよ。
アメリカが誤爆ばっかりするからｗｗｗ
266:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:35:41 0a1mYGZP0
OEFのほうがまし。
267:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:36:30 Cu7+PwzS0
>>266
人殺し！
268:名無しさん＠八周年
07/10/04 23:43:37 Zs9B9lv60
>>262
海上給油は良い貢献だよ。
なんといっても沖合いならテロリストは一切手出しできないし、世界的に見ても
ここまで船をたくさん持っている国は少ないからね。
いい落としどころを見つけたものだと思う。
269:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:02:22 dbjK9TyX0
ネットウヨが完全にチキンになってるワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国士さんは自衛隊が海外で勇ましく活躍する姿を見たくないのかな( ＾ω＾)
270:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:37:27 aH7OkzZ80
>>268腰抜けめ。お前は国際貢献で血を流さずに許されると思ってるのか
271:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:39:28 fPBLSvUL0
>>270
ではまずはお前に国際貢献していただこうか
272:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:53:05 aH7OkzZ80
>>271その反論はサヨクが多用しまくってたなｗｗｗｗｗ
国連自衛隊がまだ創設されても居ないのに何で行けるのでｗｗｗ
ﾎﾜｲﾄﾌﾟｱみたいに年収２００万で戦争に行けるなんて実に素晴らしい事ではないか
高給で銃持って外国に行けるのが本当に実に最高だ
273:名無しさん＠八周年
07/10/05 02:56:34 fPBLSvUL0
>>272
ちょっと意味わからんぞ。わかりやすくしてくれ。
>>260
アメリカの民主党あたりかもな
274:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:00:50 +Iesge8u0
小沢の最終的な目的が読み取れない馬鹿ばっかだな。
275:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:01:51 aH7OkzZ80
>>273要するに年収２００万最高
非正規やるぐらいなら戦争のがまだ人間扱いされる
276:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:02:14 1ZnBWGey0
>>269
お前ら右翼同士の内ゲバだろ。
日本人は海外で人一人殺してはいけない。
9条の精神に反する。
277:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:06:01 aH7OkzZ80
>>276サヨキモス。年収２００万で戦争するのは素晴らしい事
給料分の仕事しないといけないから沢山ブッ殺そうぜ
278:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:06:38 qe5ceWel0
>>273
アメ民主党は小沢案認めないだろ
ＩＳＡＦの活動に参加するとして
サマワみたいにアメかどっかに自衛隊護衛しろなんていわれたら困るっしょ
279:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:06:49 fPBLSvUL0
>>274
その目的とやらを教えてくださいな。
280:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:08:33 GOBa3sQOO
自衛隊を現憲法下で災害、治安維持以外で動かせるのは、日本が直接攻撃された場合と国連決議のある活動のみ。なぜ国連決議にこだわるのか。まさに今回のアメリカのように、手続きを軽視して一般人の９・１１の怒りに政治家が乗じた活動に日本が引きずられないようにするため。
281:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:10:08 aH7OkzZ80
>>1とにかく不良にもなれなかった究極のダメヒキ人間でも年収二百万が保障されるから実に素晴らしい
と言うか罪悪感を１ミクロンも感じない超絶ＤＱＮのがＩＳＡＦ隊員に向いてる
282:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:11:45 1ZnBWGey0
>>280
一般人の９・１１の怒りに乗じた戦争がアフガニスタン侵攻だが。
国連が正義とは限らん。
イスラム圏から見たら、ブッシュに加担する悪の組織にしか見えないだろうし。
283:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:13:16 aH7OkzZ80
>>280お前はそんな事のために日本に溢れる失業者を見捨てるつもりか！
>>282悪で結構。平和で世界から好感など持たれたくも無い
284:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:19:35 uzSmbLuC0
小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも
憲法に違反しないという立場。
そんなバナナ・・・。てか左や反戦平和団体が騒がない不思議
てか政権とったらやるて、日本国民が望んでもいない事を無理やりねじ込むんじゃねえよ
285:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:21:57 NEzw4EyLO
小沢しねよ
286:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:22:58 qe5ceWel0
>>280
日本の意思とは関係なく国連決議によって自衛隊が動かされるのであれば
シビリアンコントロールが成り立たないだろ
せめて国連常任理事国入りして拒否権もたないとだめだ
国連決議に日本の意思が入って初めて国連決議と自衛隊活動を連動できるんだよ
今の国連だと日本の国益と相反する国連決議が出されたとき困るだろ
287:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:25:31 INtEKn+R0
アフガンの給油活動は、これは明らかになった情報を基にすれば、
集団的自衛権の行使であり、明確に憲法違反だよな？
＞小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使 でも憲法に違反しないという立場。
小沢にはガッカリだよ。
なに？小沢の考えでは、国連決議に基づく国連の活動であれば、
「国権の発動」たる武力の行使ではないとの理論だろ？
それは同時に、日本の軍隊が他国の指揮下に入り、いいなりになるということになる。
日本国民のシビリアンコントロールなんて完全に消え去ることになる。
小沢では、やはり政権は取れないな。ガッカリ。
288:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:26:27 Q0B3gWVy0
国連信者は頭がおかしいんじゃねーの。
289:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:27:21 qe5ceWel0
あ、民主党は文民統制（シビリアンコントロール）の文民を日本人とみてないのか
さすが日本の主権以上を他国に譲る考えを持つ政党だｗｗｗ
290:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:28:41 cSNYor920
「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。」
「給油は戦争参加」と言った口でこれか・・・。
291:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:29:39 S//SvAY80
小沢にばっかりかまってないで
おまいらの親分福田の板も少しは盛り上げろwWW
スレ、ちっとものびてないどwWW
292:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:29:53 FCtIRlwQ0
小沢が、本性むきだしだな。
国民もバカというか、こんな奴が首相になったら、
不機嫌な時はふて寝するし、会議はすっぽかしで、
ロクなことないぞ。
金丸の子分だった奴が、ええことするわけないだろ。
ほんと、国民総白痴化現象今一度ってとこだな。
アホらしい！
293:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:30:05 1ZnBWGey0
国連、つまりP5が引き起こす戦争に巻き込まれるということだ。
主にアメリカのな。
294:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:30:08 GOBa3sQOO
軍隊を動かす場合は、あらかじめ原則を立てておく。それをするのが政治家なのに、多数を持っていた与党は、自衛隊が行った所が非戦闘地域などと国際社会の笑いものにされるような原則しか立てていない。次、同様の事態が生じた場合、通用しないぞ。
295:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:30:09 fPBLSvUL0
>>278
その辺はうまく取りはからってくれるんじゃない？
アメリカとしては日本が戦争に参加すれば都合がいいだろうから。
犠牲者だして日本に反戦ムードが起きても困るだろうけど。
アメリカの味方でもなければ敵にもならないという形で
戦闘行為をさせることが小沢の案のポイントかな。
ボランティア活動の一環としてアフガン戦争を利用して
戦闘を行うという実態のもの。
296:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:32:26 1ZnBWGey0
自公民は危険だな。
右翼二大政党の時代だ。
297:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:33:28 Udgr3njuO
やっぱり社民党に投票したことは
間違ってなかったな
まさかのときの社民党
298:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:34:45 S//SvAY80
福田の板には寄り付かず、
小沢の板に入り浸るとは
何たる非自民なw
299:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:34:56 SZtjwB5sO
逆に本当にこの案を対案として国会に提出して
本当に一糸乱れず民主社民が足並み揃えてこの案に賛成したら、
俺は小沢を見直す。
ま十中八区九無理だろうし、
小沢にそこまでやる度胸があるとも思えんが。
300:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:36:44 INtEKn+R0
前原一派がいるからのアナウンスなんだろうけど、
せっかく特措法で、自民とは違いアメリカの犬からの脱却を印象付けたのに、
これで元の木阿弥だな。
だから前から前原を自民にくれてやれ！と言ってたのに。
これで民主党の政権脱却は無に消えた。アホくさ。
301:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:37:53 qe5ceWel0
>>295
海上給油は自衛隊の独壇場で他は米軍にしか出来ない仕事なのに
わざわざアフガンで誰でも出来る仕事の護衛までやって余分な出費をしてやるバカがどこにいるの？
海上給油もアメリカが出して自衛隊のお守りもアメリカがすることになれば
アメリカの負担が増すだけだよ
302:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:38:25 aXEGvwqk0
>>1
さすが小沢
ISAFに自衛隊派遣して、何十人殺されて帰ってくるんだよね？
303:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:39:13 FCtIRlwQ0
アメもつまらん連中だな。
フセインが大量破壊兵器を隠し持っとるなんぞと、
証拠を捏造して、イラクで石油利権を手中に収めるはずが、
アメを上回るキチガイ共（狂信者）の自爆テロの狂い咲きで
あてがはずれて、やることなすこと、支離滅裂としか
言いようがないぞ。
304:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:40:01 Z6PjCFruO
さすが糞オジャワ神様、自衛隊員にテロと最前線で戦って殺されてこいと言うんですね
そんなに国連が大事ならテメェ一人で逝ってこい。あ～信者も一緒に連れて行って帰ってくんな
305:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:40:15 GjImO+FA0
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜ 自民に投票したネトウヨを真っ先に戦地に送ろうぜｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 小沢一郎曰く、民主党に投票した人は、戦場に行く覚悟のある日本人です
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
306:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:41:26 3DuY3mtm0
まさか、
小沢はこんな欠陥だらけの比較にもならん代案が本気で国民に支持されると
思っとるんじゃあないわなｗ
選挙と軍資金のことだけ考えてればいいのに。
307:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:43:12 MwCJBXbY0
>>303アフガニスタンとイラクの区別まだついていないのか。
少なくともISAFに参加しているドイツやイギリスはちゃんと区別がついている。
308:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:43:40 NsMm06gn0
小沢がんばれ
無責任慰安決議に抗議しよう
309:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:44:08 INtEKn+R0
しかし、あえて小沢を擁護すると、イラクで銃を一発も撃てないのに、
自衛隊を派兵した小泉の暴挙と比べるとまだマシだがね。
銃弾一発も撃てないのに、「戦闘地帯」イラクに派兵された
自衛隊は勲章ものだな。
310:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:44:40 aXEGvwqk0
小沢は国連をなんだと思ってるんだ・・・
5大国の私利私欲の場ということが分かっていないようだｗ
311:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:45:46 FCtIRlwQ0
アメも、イラクをおさえれば石油利権を獲得できて儲かると、
「獲らぬタヌキの皮算用」だったんだろうが、
バカな奴等だ。
小泉は、さすがに逃げ足が速い！
312:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:47:03 N0iv+AL90
だって、自分の写真を机に飾ってる人だから。
めっさ、キモスよ。
313:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:52:33 +xCs0demO
散々既出だろうけど。
おれ、政権とったらアフガンに自衛隊派遣するんだ・・・
314:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:55:12 fPBLSvUL0
>>301
おそらくそうでしょうね。
小沢は国連の名で戦争をすることが目的でしょうから、
アメリカの国益を第一には考えていないでしょう。
ただ相対的な国益がアメリカのメリットになるのでしょうね。
まあ、国連に金だけでなく自衛隊員を提供しようとしているわけです。
315:名無しさん＠八周年
07/10/05 03:59:25 fyS+XHUp0
小沢・・・・・気がくるったか？
今の装備でアフガンに自衛隊を送り込むなんて、
特攻を強要した旧軍の幹部みたいなもんだぞ。
316:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:00:19 FCtIRlwQ0
「庇（ひさし）を貸して母屋を盗られた」菅直人は、
内心ほくそ笑んどるだろ。
317:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:01:24 KkDG6Wzn0
>>309
ウチの方の自衛隊も行ったから怖かったよ。
その分、かなり用意周到だったみたいだけどな。
裏では一人でも死人が出たら即撤退とブッシュと話はつけてあったんだろ。
サマワだし。
でも今度はガチ。政治家がカッコつける時は必ず捨て駒が出る。
318:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:01:38 GOBa3sQOO
安全だからとか、安上がりだからとか、そんな理由で軍隊を動かせと言ってる奴、大丈夫か。本当にそう信じてるなら、動かさないのが一番だ。まさに、安全だし、安い。
319:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:02:02 ewS9PFml0
前原ははやく党を出て自民とは言わないから平沼あたりに合流したらいいよ。
320:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:04:49 aH7OkzZ80
>>301血を流さない国際貢献などゴミ同然
321:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:04:49 FCtIRlwQ0
まさに、「殿、ご乱心」だな。
しかし、自衛隊員の立場からすると、生死がかかっとるからな。
内心、「小沢のキチガイ野郎！」と思っとるだろう。
322:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:05:20 MwCJBXbY0
民主党が政権をとるのは何年後になるのか知らないけど。
いずれにせよアフガン戦争は今よりは進んだ状態になっている
だろう。そのときは否応なく日本も参加させられるんだ。
323:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:07:00 FCtIRlwQ0
ドイツじゃ、アフガンから手を引けという意見が強くなってきとる
と聞いたぞ！
まさか、日本が肩代わりってか！？
324:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:07:45 aH7OkzZ80
>>317なら辞めれば。あんた等の代わりに傭兵感覚でリアル戦場体験したい奴なんか日本には幾らでも居る
>>321安心しろ。小沢支持者のキチガイ兵隊志願者は日本に有り余ってるから問題無い
325:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:10:51 MwCJBXbY0
>>323そうさせないためには給油は中止した方がいい。
ドイツ(そのほかオランダやカナダなども）は国内世論を抑えられなく
なってきているから、イギリス(ここは両方の戦争に関係しているから
なおそうだともいえる）等と組んで和平化プロセスを進めようと企んでいる。
それをぶち壊すために給油活動は中止したほうがいいんだ。
326:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:11:11 kRAap/mHO
小沢的にはスジが通ってるんだろうけど、
理屈で意地を通して、
人の生死にかかわる選択をするとはね。
これは国民は納得しないでしょう。
327:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:11:38 aH7OkzZ80
>>322うんだから。アメリカの戦争は綺麗な戦争だから参加して当然
>>323それは素晴らしい最高だ。今こそドイツ人の後釜でｲｴﾛｰﾌﾟｱの底力を見せる時ですね
戦死者ｱﾀﾘﾏｴなど失業者にはもってこいだ。優秀な奴等が志願しなければ高給仕事はそこに幾らでもある
328:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:12:34 qA6Xoki00
憲法9条を後回しにしても国連に従うという日本国憲法はないだろ
これが自衛行為（憲法9条）の拡大解釈といわずしてなんというのだ
329:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:14:06 aH7OkzZ80
>>326年寄りは意味不明な平和主義に凝り固まってるからなそら。
若者的には戦死よりも従軍してもらえるカネだよカネ
>>328だから何。拡大解釈で何が悪い
330:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:16:03 MwCJBXbY0
イギリスやドイツが進めようとしている和平化なんて茶番劇もいいところだ。
小沢は給油活動中止によってこの茶番劇を阻止すると、はっきり雁首並べて
給油活動を継続するなんていってくるドイツやイギリスにいってやればいいんだ。
和平プロセスなんてお前らが逃げ出すための茶番劇だろうがって。
331:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:16:17 fPBLSvUL0
これは戦争ボランティアだ
332:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:16:19 FCtIRlwQ0
なんせ、小沢のとこも、極右と極左が同居しとるからな。
「同床異夢」ってやつだな。
それこそ、いつ空中分解してもおかしくないぞ。
333:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:16:40 KkDG6Wzn0
>>324
俺は自衛官じゃないよ。ｗ 知り合いが行ったから心配しただけ。
第一、いくら志望してもその辺の軍オタや右翼は論外。ｗ あり得ない。
心身共に頑強で訓練経験も豊かな精鋭じゃないと無理。
334:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:19:20 qA6Xoki00
>>328
小沢くんが自民党案であるインド洋上の給油を反対した理由は、
日本が米に対して給油した燃料が戦争に使用された場合、
憲法違反になるから。つまり、自衛行為の拡大解釈であるISAF派兵が
認められるのなら、同じく給油も認められるってこと。
つまり小沢案（isaｆ派兵）が憲法上、認められるのなら、
自民のインド洋上給油も憲法違反ではない。
今の民主によるインド洋上給油活動の反対そのものが無意味で、
矛盾に満ちた批判となる。
335:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:21:00 aH7OkzZ80
>>333いくら志望してもその辺の軍オタや右翼は論外じゃないよｗｗｗｗｗ
アメリカ軍など白人ならとにかくウェルカム、黒人移民でも我慢する有様ｗｗｗｗｗ
国連自衛隊ならどんなカスでも入隊できて風通しのいい海外に高給で行けるのだから最高だｗｗｗｗｗ
336:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:21:09 S//SvAY80
ウヨの小心ぶりにまずはワロス。
「軍人が危ない目に遭うじゃないか」とはw
小沢は左派も右派も相乗りできる
「国連主導の平和維持活動」という名の共同幻想の船を提供しようとしているのだ。
仏教に例えれば
テロ特措法が 小乗仏教
国連の活動が 大乗仏教 だ。色んな人間が同じ船に乗れる。
これが駄目なら本気の国際貢献はもう憲法改正する以外できない。
337:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:22:22 qA6Xoki00
>>334のレスは>>329宛て
338:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:23:10 KkDG6Wzn0
>>336
誰が見てもあんたの方が戦前の基地外ウヨに見える。ｗ
339:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:25:15 fPBLSvUL0
要は、殺し合いのボランティア活動だ。宗教戦争と少し似ている。
340:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:25:41 7lLnSPNC0
どうせアフガン行っても隅っこでお茶を濁してるだけだって。
341:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:26:20 S//SvAY80
>>338
つまり現状では日本は厳密には何も出来ないの！
342:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:27:30 aH7OkzZ80
>>337国連自衛隊が創設できるなら別にだから何か問題あるか。
憲法9条など放射性廃棄物に等しい汚らわしい代物なのだからあんなものを真に受ける者こそ愚か者
343:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:27:59 33++L5ag0
給油活動のほうが絶対安全だよね
小沢って国連が国連がってしょっちゅう言ってるけど、パン国連事務総長が自衛隊の給油活動に感謝してんじゃないの？
344:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:28:35 S//SvAY80
>>339
実態はそうだからね。
345:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:29:27 lYG/z+4z0
>>343
給油なんかしてて自衛の手段を学べるのかね？平和ボケもそこまでいくと笑えるｗ
むしろ、現実的なものを見てきた方がどういう対策が必要か分かるよ。
346:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:29:51 gpx2Mlnx0
アメリカとマスコミに嫌われた巻き返し
347:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:30:33 UUqbjiJi0
自衛隊を派遣じゃなくて新兵募集して別組織作ればいいよ。
1年契約で年俸1200万、戦死したら5000万の保険金。
これならかなりの数集まるだろう。
で米軍もしくは国際警備会社で訓練後派遣。
だが小沢的には自衛隊派遣に意義があるのかな？
348:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:31:56 INtEKn+R0
まさかアフガンに陸軍を派兵して、自衛隊が銃弾をバンバン撃ち込むことは、
いくらなんでも憲法を改正しなきゃ無理だろ。
自国の軍隊の指揮権を、他国に委ねるなんざ、
憲法が許しても、俺が許さない！
349:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:31:58 aH7OkzZ80
>>339むしろ十字軍遠征と何も変わらん
>>343確かに安全だけど給油は国際貢献だとは全然思われていない。
血も流さずに安全圏でノウノウとしてる連中なんか評価されると思うか？
350:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:32:33 +rQCkc/m0
>>Ｗｅ Ｌｏｖｅ ＫＯＲＥＡ♪↓
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
★韓国の小学生って絵がうまいよね♪。
小学生たちの描いた絵がいっぱいあるよ
探してみて
351:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:04 MwCJBXbY0
これは今すぐでなくて民主党が政権をとったらっていう話だ。
つまり将来はっていう話だ。将来は国連なんてどうせ割れるんだから、
連合軍側に付けっていうことだ。
どうせアフガン戦争は英独が体裁よく和平化なんて進めようとしたって
結局もっとでかい戦争になるって。その時日本はどうするかだ。
給油活動なんてやっていたって何の意味もない。
352:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:24 GOBa3sQOO
憲法が改正されるまでに同様の事態が生じたら、どうするんだ。
洋上給油さらに陸上部隊派遣と、国際社会の要求は、厳しくなるばかり。多数を持っていた与党は、その間なにをしたと言うのか。本来新しい原則を提示するのは、政権与党の責任だろ。
ちなみに、集団的自衛権容認は新しい原則にはならんぞ。自分でいったことを変えるのが原則なら、小沢にも劣る。
353:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:51 qA6Xoki00
>>452
お前は何者だ。それならまず先に憲法を改正しなくてはならない。
しかしそれでは戦闘行為が裏にあるアフガン戦闘、テロ戦闘、イラク戦闘に対して
日本が手助けをすることはできない。今までもインド洋上における給油は実行されてきた。
日本における直接の戦闘行為は皆無だったので、民主案と
比較しても大きな憲法違反はない。
今更、死者までも出るだろう大きな憲法違反であるISAF派兵に乗り出す必要などない。
ちなみに日本国民の頭が変な方向に行って
isafに派兵にまでこぎつけても、自衛隊員から
犠牲者が出たら、国内世論は大きく動き、
次回からの出兵は差し控えになる。
こうなれば国際貢献は中断。
振り出しに戻るどころか、日本の評価もガタ落ち。
これを避けるためにも今まで長く続けて
感謝されてきた低リスク、低価格のインド洋上の給油は継続すべき。
これがまともな脳みそを持った自民党員、専門家の見解だよ。
354:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:33:55 S//SvAY80
>>347
なんやかんや言っても世界中の国家代表が集まるのって
国連しかないから、徐々にステータスはあがるんじゃない？
みんな国連は役立たずっていうけどさ。
355:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:34:07 33++L5ag0
>>349
いろんな国が感謝して継続お願いしてんじゃん。
356:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:34:27 aH7OkzZ80
>>347そんなに要らない。年収600あれば十分。
それ以前に年収200でも志願者などダムの放流の如く沸いて出るのだが
357:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:13 AK6UBJIb0
>>334
国連決議に基づく自衛隊の派遣は自衛権とは関係ないよ
憲法前文の能動的平和主義に基づくもの
9条で想定されている戦争とは別の概念
小沢の理論ではそうなってる
この国連決議の有無がISAFとOEFの違い。
言っておくけど安保理決議1776号はOEFを国連活動と認めたものじゃないからね
358:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:31 qA6Xoki00
>>353は>>342宛て
359:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:36:31 KkDG6Wzn0
日本はアメリカみたいな格差の酷い移民社会じゃない。
一人でも死んだら、まず世論のコシが引けて政権が持たない。
もし何人死んでもメディアや世論がイケイケなら、そっちの方がよっぽど怖いよな。
大東亜共栄圏構想が国連幻想に摩り替わっただけの集団ヒステリー状態だよ。
一度、冷静になった方が良い。これじゃ非国民（非世界市民ｗ）と言われるかな。ﾌﾟ
360:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:37:13 33++L5ag0
このスレの小沢の意見支持してる奴のほうがウヨに見えるんだけど
361:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:37:47 AK6UBJIb0
>>345
一般市民の中のテロリストを掃討するという現実が自衛隊にとって役立つものなのか？
362:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:38:58 3k2x7Xpf0
単なるオザワルールだろ
363:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:10 S//SvAY80
>>357
そう。
現状だとOEFの方がよっぽど十字軍だと思うけど？
半端な国が２つほどぶら下がってるが。
364:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:13 YsiTKC4O0
小沢信者の「小沢の原理原則論は湾岸戦争の時から一貫していてブレていない、アメリカが変わったのだ」
という、天動説紛いの珍妙な主張は、さながら「親分が『カラスは白い』といえば白なんだ」と言った金丸譲り。
さすが経世会金権腐敗政治の嫡流後継者だけのことはある。正史が捏造されていく「１９８４年」のようだ。
まあ、小沢信者が拠り所にする「国連中心主義」の原則すら、９９年の日米新ガイドライン関連法案審議の時に、
小沢自由党が船舶検査の前提条件から国連決議を外すよう主張していたことを考えれば、怪しいものなのだが。
365:小沢
07/10/05 04:39:31 IiCaYhvIO
その頃までに、小沢が生きているかどうかが全てかな。健康問題は政治家にとっては１番大事。生きている間に、憲法改正を果たしてあげたい気もするが無理。
366:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:39:33 AK6UBJIb0
>>356
３K仕事が人気がないから外国人労働者を受け入れようか、って言ってる時代だぜ
367:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:40:01 aH7OkzZ80
>>355ジャップ乙ｗｗｗｗって言われて嬉しいか。貴方は凄いマゾですね
血を流してこそ国際貢献。そうでなければただの逃げ
>>358憲法9条など改正する必要は今は無い。トコトン骨抜きにして
犬のクソ未満の邪悪な思想である事を自覚してから改正するのが最善
>>359非国民乙とは言わんが今の思想のままでは永遠にジャップ呼ばわりされるだけ
368:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:42:42 33++L5ag0
>>367
お前被害妄想じゃね？
国連も感謝してんじゃん
日本の世論も支持のほうが多い
369:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:43:41 INtEKn+R0
広島、長崎のように市民と戦闘員を区別することなく、
無差別に、圧倒的に、核ミサイルを落とせないのなら、
もはや戦争は終結しない。 日本がいい例。
法律を守りながらの戦争か？ｗ
今一度、戦争とはどういうものなのか？を考える必要があるだろ。
そんな禁じ手だらけの、戦争に終わりがあるのか？
そんな終わりのない戦争に付き合う必要はない。
二者択一だよ。核を使うのか、使わないのか？
自衛隊は、銃弾を撃てるのか、撃てないのか？
370:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:43:57 aH7OkzZ80
>>366給料が最低賃金近辺で３Ｋなんかやんねーよそら
国連自衛隊なら人間らしい給料貰えるし
>>364国連自衛隊についてはブレてないから問題無い。
371:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:44:52 qA6Xoki00
>>357
小沢に言ってやりたいけど、
アフガン戦闘が能動的平和主義なら「テロ」特定措置法と
位置づけられるインド洋上における給油も能動的平和主義なんだよな。
そもそもアフガン戦闘は人殺しをするわけだろ。逆にやられるかもしいれない。
苦しむ人間が出るわけだ。インド洋上の給油で出来るのはテロの殲滅を目的とした活動。
そもそも憲法は自衛隊員の行動指針を細かく定義しているのだから、自衛行為以外に
使用するのも、やはり拡大解釈となりえると感じるが・・・誰もつっこまないのこれはｗ
国連に追従するとは憲法のどこにも書いてないが？
>>367
それは法治国家（憲法に基づく法治国家）としてマズいだろｗ
372:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:16 aH7OkzZ80
>>368お前が分かってない。血を流さない支援に意味など無い
湾岸戦争の時も影で笑われてたのにも気がつかないのが日本人なんだよな
守銭奴の卑怯者と言われて初めて気がついた現実
373:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:27 OswhjLwBO
日本のニート部隊がいるだろ
みんな戦国武将気取りで使えるとは思わんが
374:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:39 33++L5ag0
小沢は給油活動は戦争と変わらんみたいなこと言ってるけど
ＩＳＡＦの活動の動画見たら戦争そのものだぞ？
375:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:46:42 UsffuU6+0
さすが、在日議員抱えてる政党は違うのう
376:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:47:38 AK6UBJIb0
>>364
新ガイドラインは「そのまま放置すれば我が国に対する直接の武力攻撃にいたる恐れのある事態等」を
想定しているからね。
自国を守るための措置に一々国連決議なんかいらない、ってのが小沢の主張。
遠隔地域での軍事行動とは別のルールなのは別に問題ないだろ。
377:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:48:08 S//SvAY80
>>364
あれ？？？？？
「自衛隊が行く所、即ちそこが安全地帯だ!!!!!!!!」
とかいった救世主もいたよねWwwwww
378:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:49:28 33++L5ag0
>>372
いろんな国が感謝してて
国連も感謝してて
日本世論も支持してんだよ
受け入れなきゃ現実をｗｗｗ
379:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:51:23 aH7OkzZ80
>>371マズいけど憲法9条を骨抜きにしないと日本が滅ぶから仕方無い
>>373別にデルタフォースやフランス外人部隊ではないのだから訓練すりゃ使えるぞ
>>374イギリスもフランスもドイツもイタリアも参加しているから義務は果たさないと
>>378アメリカ様の生暖かい褒めトークを真に受けるなよカバ
380:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:51:33 INtEKn+R0
ブッシュ大統領、またも拒否権発動したよな？
国民の総意である議会が決議した、「子ども医療保険拡充」に対して。
毎日毎日、イラク、アフガンで垂れ流している巨額のカネがあるのなら、
こどもの医療保険代なんて十分に賄えるわな。
それを大統領権限で拒否した。
もう日本は軍隊にカネはかけないんだよ。
そんなカネがあるのなら、国民の生活にまわせ！
381:韓国では父が優先され、母は馬鹿にされてます。
07/10/05 04:52:36 NT0+m2c50
「母の国・ニッポン 父の国・韓国」―日本の民主党に所属する白真勲（はく・しんくん）
議員が持つ名刺にはこう書かれている。
日本人の母と韓国人の父の間に生まれた在日２世で、２００３年に日本国籍を取得。
翌年の参議院議員選挙で民主党から比例代表で出馬し当選した白議員は、自身が
韓国系であることを隠さず遊説活動を行い話題を呼んだ。韓国系であることを明かして
日本の政治家になったことから、韓国と同胞社会が歓迎してくれたことをうれしく
思っており、出自を隠して政治家になったわけではないため肩が軽いと気分を述べた。
南北首脳会談の見通しについて聞くと、すべての外交の大きなポイントは会って
話すことだと一般論を述べながらも、「期待することはいいが、期待感を持ちすぎない
ほうが、意外と結果がよかったとの話ができる」との考えを示した。
また北朝鮮による日本人拉致問題では、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記が
拉致した日本人を解放すると決断を下せば解決できるとし、日本の次期政権を自民党が
続けるとしても、日本人拉致問題の解決は絶対に放棄しないというのが一般的な見通しで、
拉致問題と関連した新内閣のスタンスは今と同様のものになるとの見方を示した。
一方、日本での在日韓国人の政治力を強化するための方策についてたずねると、
「（投票権はなくとも）同胞社会が政治力を表現できる方法を研究すべき時が来たので
はないか」と問い返した。また、「いまの韓国とはなにか」を問う質問では、しばし熟考した
後「心の中にいつもある国」と答えた。
白議員は同日のフォーラムで、日本地域の主題発表者として発言し、「わたしが過去に
韓国人だったことを知りながら支持してくれた２０万人の日本人に感謝し、長期的には
２００万人に達する日本の外国人を日本人と平等に待遇する環境を作るために努力したい」と抱負を述べた。
ソース：聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
382:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:52:36 qnbx3yZJO
小沢が勝手に一人で行ってこいよ
383:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:53:57 33++L5ag0
>>379
お前の頭にはアメリカしかないんだなｗｗｗｗ
384:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:55:16 S//SvAY80
与党の今のこすいやり方だと
「自衛隊が行く所、即ちそこが安全地帯だ!!!!!!!!」（モーゼかよ）
から何にも変わらないんだよ。
385:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:56:04 AK6UBJIb0
>>372
>湾岸戦争の時も影で笑われてたのにも気がつかないのが日本人なんだよな
いや、気づいてただろ。君だけが知ってたつもりかｗ
>血を流さない支援に意味など無い
それを決めるのは君じゃないよ。
他の国がどう思ってるか、の問題。
んで、必要だからぜひ続けてくれ、ってお願いに来てるだろ。これが評価だ
386:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:56:14 KkDG6Wzn0
派遣部隊に死人がでたら世論の反対で政権が持ちません。
当然、国連に対する批判、政府批判が起きるでしょう。
それを抑える為には必然的に言論統制や、全体主義、独裁制と言った
非民主的な政治手法が必要になる。まるで戦前だな。ｗ
387:名無しさん＠八周年
07/10/05 04:57:49 7lLnSPNC0
皆、自己犠牲精神全開で感心するな。
「何をやるか」じゃなく「如何にして何もやらないか」を論じた方が有益に思うんだが。
388:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:01 S//SvAY80
>>386
政府の説明によれば、世界はすでにテロ大戦の真っ最中なんだろ？
389:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:15 qA6Xoki00
小沢の脳内はこう。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われら安全と生存を保持しようと決意した
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と
偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において
名誉ある地位を占めたいと思ふ。―日本国憲法前文より―」
この抽象的日本国憲法前文＝（日本による）国連優位の活動を結びつけたのが小沢
国連に追従するとは書いてないから国際平和貢献と成り得る給油活動でも
いいと思うのだがな。それにISAF派兵をすると憲法9条を大幅に違反するのだから、
警察が万引き犯を阻止するために暴行・殺害をして法律違反みたいなことになるだろ。
390:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:22 1ZnBWGey0
戦争に係わらない国際貢献など山のようにある。
391:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:00:57 lYG/z+4z0
>>361
攻撃を受けるということがどういうことかも知らない平和ボケに何が出来る？
392:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:01:44 AK6UBJIb0
>>371
国際社会の総意に基づくものかどうかの問題。憲法前文を読んでみてくれよ
んで、それを具体化したものが国連。
だから国連決議が前提条件
勝手に自分で決めて派兵するのは9条の死文化
前文と9条を両立させるために必要なのが国連決議
これが小沢解釈ね
憲法解釈は神学論争なので正しいのかどうかは知らん。
ただ、小沢解釈は今回突発的にでてきたものではない。
昔から言ってたことで、そのブレの無さは評価できる
393:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:02:28 INtEKn+R0
アメリカが戦争してるから、石油が値上がるんだろ。
石油が足りない、高いから、バイオ燃料が必要になる。
バイオ燃料って、とうもろこしだろ？
とうもろこしが儲かるから、小麦の作付けを、とうもろこしに代える。
とうもろこしに代えられたから、小麦が足りなくなる。高騰する。
そして、俺の生命線であるカップヌードルノーマル味の値段が上がる。
自衛隊なんてどうでもいい。アメリカ軍を早くイラク、アフガンから
撤退させろ！
いい加減にしろ！アメリカ！ 俺のカップヌードル代高騰の差額を、
弁済しろ！
394:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:03:12 AK6UBJIb0
>>391
まあ、君は一人でランボーごっこでもしてくれたまいｗ
今なら怒りのアフガンを再演できるぜ
395:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:03:17 33++L5ag0
いやいや、小沢の脳内はもっと単純だろ
「反対ばっかり言ってたらつじつま合わなくなっちゃった」ｗ
396:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:12 GOBa3sQOO
小沢が湾岸戦争から変わっていないとは思わん。むしろ、変わってないのは自民党。
国際社会特にアメリカから要求される度に、その場しのぎでやってきた。政権与党なら選挙のために逃げるのではなく、安全保障のことも提示すべし。
明確な姿勢を示さないと、人も国家も国際社会から評価されん。本当の意味で。
397:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:44 t+shL+Uz0
バカウヨがチキンすぎてワロタｗ
憲法改正しろとか、寝言は二度といわねーようにねｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
398:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:04:57 S//SvAY80
>395
考え方は自由だからねw
399:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:05:04 lYG/z+4z0
>>394
>>1読め。
> 海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。
400:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:05:14 AK6UBJIb0
>>387
んでもアメちゃんの手前、何かやる振りしないとマズイだろ
如何に仕事をしている振りをしつつサボるか。これが正しいサラリーマンの姿だろ
だからこそ海上給油なわけだ
401:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:06:02 1ZnBWGey0
397 ：名無しさん＠八周年 [↓] ：2007/10/05(金) 05:04:44 ID:t+shL+Uz0
バカウヨがチキンすぎてワロタｗ
憲法改正しろとか、寝言は二度といわねーようにねｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
はい、戦争好きな典型的馬鹿ウヨです。
402:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:06:13 MIUbavSR0
もう共産党に期待するしかない！
…と思いましたが議席無い上
代表の顔が気持ち悪いのでどうしたらいいでしょうか
403:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:02 AK6UBJIb0
>>399
小沢の意見は多分君よりもよく知ってるよ。
いいから君は一人でランボーごっこしてればいいさｗ
404:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:14 KkDG6Wzn0
>>397
誰が見てもアンタの方がバカウヨだ。ｗ
405:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:07:32 t+shL+Uz0
>>389
給油は憲法違反。ISAFは合憲クン
406:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:18 lYG/z+4z0
ちょっと痛い人がいるが、人類の歴史くらい小中高で習っただろ？
現代においても日本は戦後の新憲法で戦争をしない国になったとは言え
全世界を見たら未だに人間同士の争いなんて続いてんだぞ？
今という時代にふっと沸いて人間社会が出来ているんじゃないんだから
もちっと 世界の人間 を知れよ。島国の日本だからこそ分かりづらいんだろうけどな。
407:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:26 33++L5ag0
>>397
このスレの小沢支持者の方がよっぽどバカウヨに見えるんですがｗｗｗ
408:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:30 S//SvAY80
じみんとうは
「自衛隊の行く所が安全地帯デス！」
「安全地帯だから自衛隊が行きマス！」
で行くんですね？ これからも？
409:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:08:31 aXEGvwqk0
>>402
共産は共産でしかない
現時点での民主主義は、共産主義になる過程でしかない！と
代表が公言してたからなｗ
410:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:18 EYzH/AFB0
唯一、まともなことを言う前原議院
【民主党】前原議員 給油中断はパキスタンに大きな痛手 核を拡散させる恐れと指摘
東亜＋にスレ
411:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:31 1ZnBWGey0
海外では対テロ戦争なんて呼んでません。
自公や珍米マスコミが勝手に吠えてるだけ。
正確にはアフガニスタン戦争、アフガニスタン侵攻。
単なる911自作自演テロの報復戦争。
412:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:35 qA6Xoki00
>>392
やっぱり9条には違反すると認めるわけだよな？
自衛隊が国連決議によっては
自衛権の拡大解釈に基づく活動を
賞賛されるとは書いてないのだから
どう考えても小沢の脳内解釈乙だろ。
ほかの国には憲法9条はないが、
日本にはある。だから戦争にも参加できないし、
軍隊も持てず、行動が制限される。だから
戦闘を前提とする国連決議にも肯定できないのが、
日本国憲法を第一の掟として日本国民じゃないのか
>>405
憲法9条には違反する。
国連に準じる場合、憲法が死文化されるとは
憲法の何条にも書いてない。要するに小沢の究極なる独自解釈である。
413:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:09:56 a0Kp4kg50
>>1
小沢本人がアフガンに行くんだろ。自己責任で行ってこい。
そして２度と戻ってくるな。
414:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:10:20 AK6UBJIb0
>>408
それでいいじゃないか。わかりやすいだろｗ
415:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:25 t+shL+Uz0
>>412
9条に違反しません。ISAFは警察活動だから。9条は自衛権（正当防衛）の
仕方を述べたもの。一般人でも警察に入ったら、何でも扱える。
416:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:27 AK6UBJIb0
>>412
国連決議がある場合は9条の対象外
URLﾘﾝｸ(www.drc-jpn.org)
これの「３．小沢氏の考え方について」の部分を読んでみてくれ。
417:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:12:34 MwCJBXbY0
ＩＳＡＦの一番の目的は首都カブール周辺の治安維持だ。
途中から地方にも拡大したけど。で今そのカブールの攻防が
天王山を迎えつつある。タリバン側は首都に大規模な自爆テロ
をやり9月の終わりごろから連続して市内で大量殺害を実行し始めた。
これは首都カブールの治安を極端に悪化させて現政権の無力さを実証
すると共に、そうでなくても兵力過小のＩＳＡＦを地方から引き剥がして
首都の治安維持に重点を移さざる得ないようにする。そしてパキスタンや
イランから買い付けた重火器をカブール周辺に移動させるための作戦だ。
このカブール包囲網を背景に和平交渉(実質上タリバンへの降伏）を
させるつもりだ。アフガンの性格上ＩＳＡＦが持ち込めた重火器は主に
空輸に頼らざる得ず限られている。言ってみればマーケットガーデン作戦で
アンヘルムに孤立したイギリス軍の空挺部隊のような情況になりつつある。
この情況を突破するため我が日本軍が救援に駆けつけるべきだ。
418:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:13:27 S//SvAY80
お願いします。
福田さんの板も、盛り上げてやってください。
スレが、スレが、全然・・・・・・
419:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:14:50 t+shL+Uz0
日本軍がアパッチでテロリストを掃討するの。ガトリングでババババっと
420:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:14:52 AK6UBJIb0
>>412
言っておくけど、小沢の言うことが全て正しいと俺が思ってるわけじゃないぞ
小沢は小沢なりに筋は通ってる、って言いたいだけ
俺個人は自民の鵺的なし崩し対処法がベストだと思ってる。
今回で言えば給油継続派だな
421:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:16:58 AK6UBJIb0
>>418
いいんだよｗ
出る釘は叩かれる。おとなしくしてるのが一番。
スレなんか盛り上がらないのが福田さんにとっていい事。
422:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:16:59 1ZnBWGey0
民主は小沢前原らネオコンを追い出した方がいいな。
423:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:17:13 qA6Xoki00
>>415
自衛隊を武力を視野に入れての警察活動に参加させてもいいとは
書いていない。それは自衛隊とは切っても切り離せない関係にある自衛権の
拡大解釈であるといえる。前のレスでも述べたが、明らかに小沢の独自解釈である。
小沢や貴方は憲法前文を基準として、ISAF派兵に決意したらしいが、
憲法の第98条一項にはこうある。
「この憲法は、国の最高法規であって、
その 条 規 に反する法律、命令、詔勅及び 国 務に
冠するそのほかの行為の全部または一部は、その効力を有しない」
つまり条規（憲法の何条とか何項とか）を重要視しているのであって、
それに厳守することを強要し、逆らうことは許さないと書いてある。
小沢の独自脳内解釈乙ｗｗｗ
424:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:18:47 t+shL+Uz0
>>423
前文が一番大事なんだよ。それ以外はゴミ箱行きでもいいぐらいだな。
425:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:14 qA6Xoki00
>>416
いや、絶対に小沢がおかしいからｗｗ
憲法の第98条一項にはこうある。
「この憲法は、国の最高法規であって、
その 条 規 に反する法律、命令、詔勅及び 国 務に
冠するそのほかの行為の全部または一部は、その効力を有しない」
つまり条規（憲法の何条とか何項とか）を重要視しているのであって、
それに厳守することを強要し、逆らうことは許さないと書いてある。
小沢の独自脳内解釈乙ｗｗｗ
>>424
条規を重要視していると憲法の条文に書いてあるのだから
憲法9条違反こそ重すぎるだろｗ
426:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:26 sEEtkIKD0
関係ないレスだけど。
＞中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞中国の人権蹂躙、チベット亡命少年僧ら銃殺・中国の人権蹂躙映像、世界へ チベット亡命少年僧ら銃殺
427:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:21:33 S//SvAY80
つうか、すでに小沢政権になったかのようなツッコミだな。
「政権を取れたらやってみたい」
って言ってるだけの話に食いつきすぎだろ。
それより既に実行されているテロ特の憲法違反容疑でも
自民の板でやったらどうだ？
428:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:22:12 33++L5ag0
>>418
福田さんって？
429:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:22:45 lYG/z+4z0
>>412
おいおい、あんた何今更9条なんて持ち出してんだ？
特別措置法 って存在を忘れてんぞ
430:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:23:16 aXEGvwqk0
＞憲法違反容疑
ワロタ
どんな罪だよｗ
431:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:23:35 AK6UBJIb0
>>423
憲法前文が法的拘束力を持つかどうか、あるいは、直接的な拘束力はないが各条文の解釈を規制するかどうか
ここらへんも憲法解釈論の一つだな。
432:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:24:23 S//SvAY80
>>430
知らんほど平和なんだなw
433:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:26:44 lYG/z+4z0
あ～～、やっぱなんか国連主体の活動に参加ってところだけを
先走っちゃっている人がいるのか。もともと 自衛隊 の存在意義からして
海外での活動は問題視されてたんだぞ。給油だからとかではなく
当然 海外 での給油ってことをお忘れなく。
特別措置法 の中身の検討だろ。問題があるなら特措法は却下ってことだろ。
強いて特別措置をとるなら、国連主体を重視したって意見に
憲法9条とか言い出しても、特措法の意味がなくなるだろ。
434:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:27:15 qA6Xoki00
>>429
テロ特別措置法は給油をおこなってパトロールを
促してるだけで憲法違反ではない。
だが憲法に縛られた日本国民を使用し、
憲法に即した行動を強制される自衛隊を編成する中で
武力を使用し、戦闘地で一戦を交えるISAF参加は
明確な直接的憲法9条違反であるので許されない
なにかの間違いで派兵となっても死者が出た時点で
絶対に国内世論が黙っちゃいねーぞ
>>431
つーか、どう考えても条規として記されている憲法98条一項を
重要視すべきじゃね。憲法とひとくくりにして
書かれて居ないところには意図を感じるぞ。前文は
ただの前置きに違いない。
435:名無しさん＠八周年
07/10/05 05:27:36 MIUbavSR0
ところで皆さんが熱望してる徴兵制ですが
忌避するやつ続出したらどうするの？
昔みたいに拷問にかけるわけにゃいかないでしょ
せいぜい数年刑務所（？）入れるのが関の山