07/10/04 03:06:12 yReM/Tj20
>>96
確かにそうなんだが、日本の平和ボケ状態をぶっ壊すなら、
一気にここまでやるのも悪くはない。
ただ、外国人参政権を公約にあげてるだけに迂闊に民主支持できないんだよな～
101:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:06:14 0YjL82Db0
>>96全然間に合わない。欧米列強はイラクにも人送ってるから何もかも足らん
102:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:06:56 D4Crn1HI0
>>73
コストがめっさ高いから自民はかかる費用を4分の一にごまかしたんだよね
少数の実行部隊動かしてオイルもらってるほうが費用負担は安いよ
少数の実行部隊動かして3倍も割高なアメリカオイル渡してるより
アピールしてるっつうより吸い取られてる気がするんだけど
103:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:07:27 lg5IbP9a0
いまだに小沢信者なんているのか？
小沢はカルトな、病的なほどの国連至上主義者。
こいつの頭の中には日本の国益なんて概念はない。
国連を賛美信仰して生きることだけが、こいつのライフワーク。
104:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:08:57 mD7t5/Qj0
>>3 >>80
ＢＢＣで、アフガンでのオランダ部隊の活動やってたけど相当ハードだよ。
散発的に２～３日戦闘続いて、タリバン側の代表と停戦交渉。
停戦成立しても２～３日後、再び、戦闘開始。まあ、これが延々続くんだよ。
105:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:09:11 Lt478Rgq0
>>91
今すぐ派遣するわけじゃないからさ、
最低でも6ヶ月かそれ以上だ。
そんなに慌てなくても良いぞ。
タンカー症候群の次は、
アフガン危険症候群だな。w
106:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:09:37 TuCndMjt0
多くの主要な国や政治宗教勢力が好戦的になってるからこそ反戦を唱えろよ
107:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:09:38 pmPqYjsp0
>>96
アメリカ以外の連中は逃げたがてる、実際撤退・縮小を表明・実行した国は多い。
ラディン捕まらわんわタリバン復活するわで泥沼化してる。こんな時にわざわざ出て
行く自衛隊に各国とも首傾げるだろうね。
108:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:09:48 lg5IbP9a0
>>90
いつから日本は国連活動なら海外での武力行使が認められるようになったんだ？
109:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:10:08 MQ+uKbNM0
どうせなら
対テロ・国際協調・国際貢献に関する給油の代案として国会に法案提出してもらいたい
110:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:10:16 zFCJrBOk0
高揚感を煽るだけの為に威勢の良い事言って
国民を吊り上げるのは、傀儡政権の特徴なんだが。
今のままで日本がまともにISAFに参加なんて出来る訳がなく、
これは結局実現性の無い代替案をぶつけてるだけの話だよ。
いかにも小沢的な方法だと思う。
そもそも戦闘地域に出て行く段になって、「重火器は良いのか？」
「どういうタイミングで発砲して良いのか？」というイチャモンが
小沢民主党から出されて、結局何も出来ない。たとえ出せた所で
そんな部隊と一緒に行動して危険に晒されるのは、他の国に迷惑だ。
あと、国連主義なんて言って実際は「中国独裁政権主義」なのも丸分かりだ。
国連は常任理事国の利害が一致した時でないと動けない。
だから日本の国防には一切何の役にもたたない。小沢の「国連主義」は
中国朝鮮の独裁政権にとって、日本を丸裸にする「独裁主義」なのだ。
「年金問題への批判票！！」と絶叫させられ、世界に対して「日本は独裁支持」
というメッセージを送る事に協力させられちまった人は良く考える事だ。
小沢の「国連主義」は、別の「独裁支持」の為の嘘なんだよ。
111:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:10:44 WdV6ODgw0
>>108
そう小沢は解釈してるって事だろ
112:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:11:54 0YjL82Db0
>>104それは理解している。だが戦争ではなく警察活動だから合憲
だからＦ２で精密爆撃しても問題無い。
113:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:12:35 yReM/Tj20
>>103
昔の小沢は金ぐるみのことを目を瞑ればまともな政治家だったよ少なくともね
今の小沢は政権取るまで旧社会党勢力や社民党に配慮して牙を隠してるのか
それとも本当に基地外になっちまったのかよう分からん
ただ>>1ってまるっきり昔の小沢
114:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:13:53 xL5FJuS40
>>78
>>配油も莫迦にされていると思いますよ。
補給の大切さを全く理解していないね、思想の方向性はアレだがアンタ典型的日本人だわ｡
まあ一応「洋上の燃料補給は軍事行動の一環」としているだけマシだが｡
だからナニ？こういったところから糸口を広げるもんだろ普通｡
それをいきなり危険なロクに感謝もされん地上戦に回すなんてのは狂気の沙汰だわ｡
>>既に投機筋に乗っかっていますからね
石油が投機筋に乗っかっていない事なんて歴史上一度でもあった事があるのか？
115:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:13:56 fQ0K1uBV0
>>84
役に立つというのは、国際社会で評価される行動が取れるかって意味。
今のアフガンにタリバンを含むテロ組織と対峙出来るだけの部隊を派遣できるのか？
と聞かれればそれは不可能。
しかも道路等のインフラ整備は国際社会からは全く求められていない。
それに給油活動は実施前に各国の意見を聞いて始めた物。
お下がりではなく、そこに補給の穴があったから開始した。
116:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:13:59 O1kGWbKA0
この馬鹿を真っ先に最前線に送ろうぜ
で、タリバンに思いっきり虐殺してもらおう
117:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:14:06 0YjL82Db0
>>110できるだろカバ。あくまで戦争ではなく警察活動なのだから
、「重火器は良いのか？」 「どういうタイミングで発砲して良いのか？」というイチャモンは
アメリカ軍に準ずると抜かせば全部解決
118:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:14:22 D4Crn1HI0
>>93
民主党原口や江田の口から出てる
給油鑑やセントウカンはムシャラフんとこのも他のところも
全部アメリカやイギリスの払い下げなのでできないはずがないと
技術的な問題じゃないと
これはおれの意見だが
だって自力じゃ補給できないなんて海軍つかえないじゃん
119:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:14:32 z7qqw2E30
あれ、いつの間にか、女性自爆犯が男性になってる。
最初は女性だったのに･･･女装男に騙されたw
パキスタン北西辺境州で自爆テロ、１５人死亡・１９人負傷
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＜パキスタン＞北西辺境州で自爆テロ 警官ら１５人死亡
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
女性に変装した自爆攻撃で16人死亡、パキスタン
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
初の女性自爆犯か パキスタン北西部で１５人死亡
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
120:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:15:29 XrBkmwJa0
アフガンで人道支援、人命をかけて、大変立派なことだと思います。
ただ、インド洋を横断する日本タンカーをどうやって守るのか？ 教えて！
アメリカに頼むなんてこと言えないですよね。
121:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:15:32 HJXlFd5kO
今までは非戦闘地域で武力を行使しない活動だったから憲法解釈もまだぎりぎり許容していた
イラクしかり、燃料補給しかり。しかし、仮にアフガンに派遣なんぞしたら間違いなく武力行使だろう
89式一丁抱えて巡回するような任務ならいいが、そんな甘い場所じゃ無いだろうに
122:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:15:34 jYFt6D010
>>101>>107
ということはババ抜きが始まるかも知れない所に、わざわざ国連で
謝意を受けた給油活動を断ってまで行かせたいと言うことか。
123:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:15:37 Z9MJFstv0
>>107
日本が出て行って平定するんだよ。
124:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:15:44 1Mb1HVTl0
>>102
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
具体的なソースはないので確実とは言えんが、イラクの「非戦闘地帯」に650人駐留させるのに
一日一億とか書かれてるぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こっちはISAFへの各国参加兵力が載ってる。日本だと少なくとも100人は送り込まないとまずいだろうな
それだけ送ってもその他大勢扱いだ
んで、給油は年間数十億円レベル。
どっちが安上がりなんだい？
125:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:16:31 w2TGSnU/0
>>117
つくづく思うんだが、誰が国会でそう主張するんだ、誰が。
民主党がそう抜かして法案提出するというのなら止めないが
解散総選挙に怯える、自民党にそれができると思ってるのか？
126:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:16:46 MDRROgUu0
ていうか旧社会党が政権執った頃もガンガン海外派遣してたんじゃねーの
127:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:16:58 lg5IbP9a0
前原は小沢のこの主張をどう思っているのか
128:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:17:14 1Mb1HVTl0
>>112
ISAFは国連憲章7章に基づいているんだが。
129:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:17:38 Lt478Rgq0
>>107
インフラ整備はアフガニスタンからも感謝されている。
それを否定することは無いんじゃないか？
ＩＳＡＦ派遣の問題とＯＥＦ派遣は分離して考えるべきだ。
130:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:18:31 Gz25DrFl0
>>125
解散権を持ってる与党が解散総選挙を怯えはしないだろ。
任期切れは怖いだろうが。
131:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:18:57 1Mb1HVTl0
>>127
給油の方が楽だし、わざわざ事を荒立ててどうすんの？
ってとこ。
132:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:19:48 yReM/Tj20
>>127
どうだろうな
でも日本も戦争アレルギーからそろそろ脱出して
国際協力どんどんすべきだと思うよ
ミサイル飛んでくると分かってるのに先制攻撃もできないなんて馬鹿げてる
やるんなら給油活動継続しながら派兵すべき
133:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:20:03 w2TGSnU/0
>>123
毛利元就直系の子孫が率いる師団で、島津家の部隊長がいるのなら
ぜひとも応援してみたい気がするがね
134:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:20:55 D4Crn1HI0
>>115
テロ組織と対峙できるか？という定義はあなたにもおれにもわからんね
不可能といいきれるのは間違いなくおかしい
装備ではバリバリやれますｗってことはわかるけどね
国際的評価ってなんだ？ｗ
ロスケ？中国？
要するにアメリカに評価されるかどうかってことじゃないの？
135:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:20:55 Z9MJFstv0
>>120
日本がアフガン平定するから、何の問題もない。
136:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:20:59 dv2Wk9Dw0
小沢、政権とったら自衛隊を国軍に昇格しろ。
日本軍の統帥権は陛下以外に認めるな。
参謀本部復活させろ。
有事立法で大本営の設置を認めろ。
連合艦隊を復活させろ。
137:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:21:41 1Mb1HVTl0
>>121
小沢はISAF参加は武力行使である、という前提に立ってる。
国連決議に基づく集団安全保障は憲法前文にある能動的国際貢献であるから合憲
湾岸戦争の時から主張は変わってない
ID:yReM/Tj20さんの言ってる通り
138:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:21:46 HN7k7xcV0
あれ？ 今日のニュースで、「国連がOKだからと言って、日本の憲法に違反する給油活動はだめ」
って言ってたような気がするが・・・
俺の勘違いだよな。 こんな矛盾する発言するはずないよな。(^^)
139:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:23:05 Gz25DrFl0
>>138
事務所費10億円パクって「国民の生活が第一」とか言ってる奴に矛盾云々など･･･
140:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:23:34 7vblS7Ar0
ガキのポチウヨには小沢ショックだろうなｗ
こんなことは小沢の持論の「普通の国」なら当たり前のことだ。
「中国が攻めて繰るくる～！」ｗときの為にもこういう活動は必要。
ポチウヨには↑の場合も米に戦ってもらって一人の死者も出さないように給油活動に専念するのか？ｗ
息子が自衛官の小沢、ここは俺様も小沢信者になるしかないな。
141:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:24:41 ZTmPqMFg0
小沢はただの選挙脳だから何もわかってない。
本人は「対案」のつもりで口走っただけ。
こんなアホ党首にいつまでついて行くのかな、有能な民主若手は。
142:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:24:47 lg5IbP9a0
これは今日あたりTVで報道されるのだろうか
世論は確実に反発するぞ
それともメディアは民主党を守るためにスルー？
143:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:25:39 yReM/Tj20
>>140
ただ今の民主党の公約は外国人参政権とかあるからな～
右の連中だけ引き連れて新党立ち上げるんなら福田より小沢支持するんだがな
144:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:25:41 1Mb1HVTl0
>>138
矛盾してないよ。
145:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:25:56 jYFt6D010
>>132
＞やるんなら給油活動継続しながら派兵すべき
俺もそう思う。国連参加と、アメリカを始めとする各国への協力を
分けて考えれば良いと思う。
協力をすればするほど国際貢献になるはずだから
146:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:26:04 HR2kH1lz0
なんかここの小沢批判は無理があるな。
147:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:26:17 w2TGSnU/0
要らん時にまで死者を出さんでええっちゅうてるだけだってのに
どうも「今死者が出ないと、一生戦えませんよ」なんていうセリフが飛び出すな
そういや、投機詐欺でも
「今投資しないと、機会を逃しますよ」なんていうセリフが……
148:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:26:44 ZmtI3E990
要するに小沢は自衛隊員に死んで欲しいんだよ（ｗ
149:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:26:45 Z9MJFstv0
>>140
ネウヨは死者を出さないのに憲法改正するらしいｗｗ
時間の無駄もいい加減にして欲しいわね。
150:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:27:04 QfICoVKP0
つまり、燃料の補給だけじゃつまらないから、俺たちもビンラディンとドカンドカン戦いたい、ということ？
151:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:27:15 HJXlFd5kO
小沢の脳は昔から斜め上だったわけか
国連決議に基づいた集団安全保障なら合憲、つーなら
湾岸戦争に自衛隊が参加するのもOKだった、て事か
152:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:27:34 Gz25DrFl0
>>140
そのウヨをサヨに変えると内容的にはすんなり行くんだがｗ
形は変われども派遣はするって言ってるんだぞ。
何十年も派遣そのものに反対してるサヨこそ涙目だろ。
153:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:27:38 MQ+uKbNM0
国連下の活動なら武力行使でも可
国連外の活動なら補給活動でも不可
こういうこと？
154:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:27:38 0YjL82Db0
>>141いや湾岸戦争の頃から同じ事言ってるからｗｗｗ
155:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:28:00 yReM/Tj20
>>142
いや、この１歩は安倍の１年より大きいから
現実味帯びれば朝日はじめ左寄りが反発するだろうな
156:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:28:04 sQcz6sS10
憲法違反では、ないのか？
157:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:28:42 D4Crn1HI0
>>124
んで韓国だのスペイン（？）だのは来年撤退すんだよね
これは純粋に失念したんだが数十億円しかかかってないんだけ？
ドルじゃなくて？
偉い違いだからさ
158:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:28:42 TuCndMjt0
小沢も本音は親米でしょ？表には出さんだろうけど
ちょっと中韓批判すればホイホイ支持するウヨクのように
ちょっと口でアメリカ批判するだけで反米ウヨクサヨクがホイホイ支持するだろうし
159:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:29:10 Z9MJFstv0
>>150
パキスタンのトライバル・エリアももちろんアパッチで襲撃する。
>>147
大盛りでいかないと。
160:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:29:40 0YjL82Db0
>>156アフガン政府の依頼でアフガンのチンピラゴロツキを殲滅する警察活動だから問題無い
161:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:29:44 1Mb1HVTl0
>>151
小沢はそう言ってたね。
そう、あの頃の小沢は本当に輝いてたんだ
162:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:29:52 GfT12V9D0
まともな訓練受けてない自衛隊派遣しても死に行かせるようなもんだ
小沢は人殺しか
163:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:30:00 fQ0K1uBV0
>>118
まずパキスタンにしろ周辺国の補給艦は自国の沿岸での自国の艦艇への補給任務に就いてる。
しかもそれは極めて小さな補給艦で数も数隻有ればいい方。
今やってるインド洋での給油活動にはとてもじゃないが参加できないの。
自国から離れて長期展開できる大型の補給艦など周辺国は保有していない。
技術的でなく物理的に周辺国には無理。
それとNATO規格で給油口などは日本も含めて西側各国は共通させてる。
164:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:30:09 1Mb1HVTl0
>>153
そゆこと
165:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:30:20 lg5IbP9a0
党機関紙でｺｿｰﾘ言うんじゃなくて、
TVの前に出てきて堂々と言ってみろよ
韓国人２０人が拉致され死者も出てるアフガンの治安を守るため
自衛隊を戦いに行かせますってなｗｗ
166:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:30:35 oooLPonaO
小沢涙目ワロスWWWWWWWW
悔しいのぅWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
くゃしいのぅWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
167:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:31:17 /rTAp5hq0
>>140
沖縄を中国様に主権委譲しようって言ってる党の党首なんか信用出来るかボケ
168:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:31:18 Z9MJFstv0
>>166
バカウヨ乙
169:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:31:27 w2TGSnU/0
>>150
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 人殺しは合憲だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 殺さない奴はよく言い逃れた違憲だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 戦場は合法だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
170:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:32:37 HJXlFd5kO
小沢の本音は90式の実戦をみたい、つーだけだろ。確かに見たいけど
しかし、憲法前文読んでも、集団安全保障OK、なんて解釈できんがな
171:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:32:55 +lHHhUeZ0
いつのまにか小沢がネトウヨの希望の星になってるｗｗｗ
172:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:33:26 Lt478Rgq0
>>163
パキスタンは日本が撤退したら、
パキスタンも撤退するとは
言っていないだろ。
173:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:33:40 1Mb1HVTl0
>>157
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
産経は6年間で220億円と言ってるね
174:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:33:41 pLe/qJvu0
まぁ民主の代案がどうなるかだよな
175:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:33:45 Ks4a1dMu0
小沢は自衛隊をスケープゴートするつもりでは
危険なアフガンに送り込んで失敗させて防衛省に詰め腹を切らせる
将来の自衛隊解体も視野に入れているとしたら、、
176:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:34:25 ko57DbXO0
ISAFで実戦経験積むのも、これからを考えたら必要かもな・・・・
自衛隊をもう少し現実的に強くしないと中・韓になめられるべ。
何かハイテク兵器揃えてウハウハしてるだけだもんな。
177:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:35:05 /rTAp5hq0
国連のポチだな小沢
178:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:35:07 bbZc9f6G0
国連の決議があればなんでも合憲って小沢アホ？
179:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:35:59 GsEreyb10
「アフガンの治安を守る」って要はテロリストは発見次第掃討（殺す）テロリストと思われる不審な行動を取る奴は連行して尋問
こういうことでしょ？イラクで米軍がやってることと変わり無いじゃん？
まあ、あっちは米国の国益だけを考えてやった事で、アフガンの場合は国連活動の一環という違いはあるけど、
要するに、イラクのサマーワで自衛隊がやった事に比べ、格段に危険なんじゃないのか？
それで、給油は戦争行為そのものだ、だって？小沢はアフォ？
180:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:36:08 lg5IbP9a0
日本の陸自は今アフガンに必要となんかされてねーんだよ
現在の日本の持ち物でテロとの戦いに使えるのは
海上自衛隊の艦艇だけ。補給艦こそが国際貢献そのものだろ。
小沢はさっさと氏ね。
181:スティンギー ◆WgP1GZmDIo
07/10/04 03:36:16 KyUZVjRJO
Oink
Zapanese
AKA
Wacky
Alien
182:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:36:22 fsLUvqPE0
小沢に首班指名した共産・社民これからどうすんの？ｗ
183:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:36:49 SDP4xT4Z0
これあれだろ
はったり戦法だな
184:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:36:55 1Mb1HVTl0
>>172
断言は確かにしてないけどね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
パキの大使がかなり弱音はいてるよ
185:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:36:56 MQ+uKbNM0
国際協調主義は憲法が掲げる理念ではあるのだろうけれど
そのための武力行使までも容認されているとは解釈するのは難しそうだ
186:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:37:11 jYFt6D010
>>165
なるほど、そういうことか。
韓国軍撤退、で自衛隊を差し出しますということですね。
187:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:37:36 Z9MJFstv0
>>179
そりゃ危険だよ。でもゲリラしかいないからアフガンも
非戦闘地域なんだよ。純ちゃんに聞いてみ。
188:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:38:09 Lt478Rgq0
>>179
ＩＳＡＦは国連の治安維持活動
ＯＥＦ－ＭＩＯは国連外の軍事ミッションの後方支援
189:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:38:54 HJXlFd5kO
>>161
まぁあの時の総理といえば海部だしな
あれに比べれば、大概の奴は輝いてみえるもんだ
190:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:39:09 D4Crn1HI0
>>163
んん？？？
おれの聞いた話だとパキスタン船は日本から給油受けて
不思議なくらいすぐ消費して戻ってくる
横流ししてるだろ ありゃｗってことになってる
191:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:39:20 SDP4xT4Z0
というか小沢はビジュアルがよくない
最悪の部類
192:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:39:49 KUlZ4RrLO
民主党としてはこれでおkなのか？
なんかﾉﾑﾀﾝみたいにみえるんだが
193:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:39:53 w2TGSnU/0
>>172
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「パキスタン政府としては日本の支援は不可欠。継続を希望する。
もし（海上自衛隊が）撤退したら、それはパキスタンにとって新たな問題。
（対テロ作戦を）再検討しなければならない事態」
だってさ
少なくとも、安心して去れる状況にはないわな
194:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:40:32 +cpcNC3w0
この件で小沢が金正日と同じく初期の痴呆段階にあるのは理解できた
195:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:40:40 oooLPonaO
よっ!!民主党の工作員さん。悔しさのあまり眠れないのか？W
そうそう、お前さんに教えて欲しいんだが、ネットウヨってなんの意味？辞書引いても意味が解らんのだか。是非とも教えてくれ。
196:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:41:44 Z9MJFstv0
>>193
心配すんなよ。所詮大本営発表なんだから、何があってもパキスタンは
ずっと参加してるはず。
>>195
バカウヨは寝れ
197:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:41:52 Lt478Rgq0
>>184
>>193
大使ってのは、泣きを入れたり、
怒ったり、謝ったりするもんだよ。
そんなに一々反応するもんじゃないだろ。
何か、撤退騒ぎで親パキスタンの人間が増えたな。
198:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:42:05 lg5IbP9a0
>>187
イラクにはサマーワという非戦闘地域があった。
自衛隊はそこで無事に国際貢献を果たし日本国に帰還できた。
しかし、現在のアフガンは、危険極まりないエリアだ。
この現在のアフガンマップを観てほしい。
全土に武装勢力を束ねるボスたちが争いあっていて、
最近では承知の通りタリバンも復活してきている。
URLﾘﾝｸ(www.173rdairborne.net)
199:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:42:56 guHY8hgw0
>>83
一ついえる事は小沢は言葉足らず。
原口や管はモット代弁する必要があるｗ
人材に関しては自民より弁も立ち失言の少ない側近が揃っているはず。
200:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:43:53 Lt478Rgq0
>>198
6ヶ月後に考える話だからさ。
今どうこう言っても判断できないだろ。
201:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:44:07 1Mb1HVTl0
>>197
では逆に撤退しないと言う根拠を教えてくれないか？
俺は撤退を検討せざるを得ない、とパキを代表する人物のコメントを提示した
次は君の番だ
202:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:44:36 uzPlnT890
小沢は政治屋
203:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:45:07 GsEreyb10
>>167
>沖縄を中国様に主権委譲しようって言ってる
これマジ？すげえヤバイじゃん？外患内憂罪だっけ？これを拡大解釈すれば小沢死刑にできね？
未遂も死刑だっけ？
204:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:46:38 Lt478Rgq0
>>201
作戦を再検討するって言ってるんだろ。
撤退を検討するとは言っていない。
そりゃあったものが、無くなるんだから。
再検討するだろう。
205:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:46:42 w2TGSnU/0
>>196
自分の信仰以外全部を大本営発表と思いたいだけなら
まだ黙っていたほうが君の論が通りやすいぞと、助言だけしておく
>>197
「疑わしくても」根拠がある例が出たんだから
根拠がない発言は控えてもらいたいものですが……
根拠はないのね、やっぱり orz
宣言ばかりで、対話にならない
206:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:46:43 yufHR+mI0
「なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか？」
「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ？」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。
忘れている方が多いですが、パキスタンは『 核兵器保有国 』です。しかも過去、パキスタンはタリバンとアルカイダを支援していました。ムシャラフ失脚でこのルートが復活したら……？
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。
下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。
アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
↑ ↓ ↑
中国 ↓ ↑
北朝鮮(核)→シリア.. ↓ 【ムシャラフの壁】
↓ ↓ ↓
エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア
現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……
１．パキスタンからの直接核拡散
２．アフガニスタンでの国連軍活動不能
（アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。 反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります）
207:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:46:51 lg5IbP9a0
ほらほら、はやくTV番組でも国会の大舞台でもいいから
自衛隊で海外バトルしに行こうぜと国民の皆様に
申し上げてみろよ、ヘタレ小沢ちゃんｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:47:56 HJXlFd5kO
民主は割れるかな。つか左派はこれを容認するのかね
旧社民的には、自らのアイデンティティの喪失につながるんじゃねーのか
まー出すなら出すでいいが、まずは憲法改正が先だろうに
武力行使を治安維持活動と言葉を言い換えりゃOK、なんてのは詭弁だろうに
209:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:48:36 0YjL82Db0
>>180凄い必要とされてるぞ。とりあえず輸送ヘリ部隊送れって要請されてる
210:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:49:12 1Mb1HVTl0
>>204
継続に支障を来たすといってるわけだが
211:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:49:31 Z9MJFstv0
>>205
パキスタンはそもそも何もしてないっつのｗ
やってたらムシャラフは殺されてる。
そんなもんいちいち信じるバカウヨがｱﾜﾚｗｗ
212:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:49:48 GsEreyb10
>>208
自民も割れて、第二新生党
213:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:50:26 w2TGSnU/0
>>210
不可欠、という単語……読みたくないのか、読めないのか
どちらにしても話にならないだろうに
214:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:50:27 8RyMXTwk0
>>4
昔に戻っただけっス
215:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:51:03 ko57DbXO0
だれも死なない、だれも殺さない自衛隊の国際貢献www
いつまでつづくんだよ、こんな国。
216:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:51:06 0YjL82Db0
>>208憲法改正なんか何時になる話だｗｗｗｗｗｗ
既にそういわれ始めた湾岸戦争から1０何年・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
217:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:51:20 yufHR+mI0
左派連中には「どうせ通らない法案なんだから黙ってろ」と言ってるらしいが
218:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:51:43 1Mb1HVTl0
>>208
違う
小沢は武力行使が可能だと言っている。言葉遊びしてるわけじゃない
URLﾘﾝｸ(www.drc-jpn.org)
これ見てみるといい
湾岸戦争の時からそういってる
219:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:51:59 lg5IbP9a0
>>209
まあ、陸自といってもチヌークとかアパッチは現地としちゃ欲しいかもなｗ
220:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:52:11 wjdXdLhD0
小沢の憲法解釈は理解できない
221:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:52:17 LefXyvFE0
ほんまに小沢はおもろいのー
222:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:53:11 0YjL82Db0
>>215普通に小沢政権次第ですね
>>220でも湾岸戦争の頃から同じこと言ってる現実
223:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:53:19 pLe/qJvu0
ヘリコプターは結構落とされるからな～
224:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:54:12 HJXlFd5kO
>>199
原口や菅の弁が立つ？聞いた事もないが・・・たまに妄言はするけどさ。
派遣は今の憲法解釈では無理。前文はそもそも憲法の何条という条文ですらないし
225:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:54:20 gF1BxDvf0
まぁ素人にここ一連の小沢の言動と最終的な目標はわかるまい。
226:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:54:27 1Mb1HVTl0
>>217
あはははははははは
ここらへんが小沢らしいなｗ
真正面から正論を堂々と吐く小沢
裏であの手この手やる小沢
どっちも本当の小沢なんだよな。
トチ狂って自民を出なければ今頃大宰相だったろうに
227:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:54:42 YSo3vBjb0
日本も憲法の許す範囲で国際貢献しようぜ
民主に反対だけしてるネトウヨの馬鹿は無視しておk
228:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:54:47 hITbvljR0
>>177
自民時代は究極のアメリカのポチだったのになｗ
229:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:55:21 Lt478Rgq0
>>210
「パキスタン政府としては日本の支援は不可欠。継続を希望する。
もし（海上自衛隊が）撤退したら、それはパキスタンにとって新たな問題。
（対テロ作戦を）再検討しなければならない事態」
「パキスタン政府としては今後も日本政府が“不朽の自由作戦”に継続して
参加いていただけることを希望している」
「もちろんこの延長のための手続きを踏まえ、
何とか延長の方に行けることを希望します」
継続に支障をきたすとは言っていないぞ。
よくコメントを読もう。
230:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:55:33 vqiPVsyv0
汚物沢さん、ゲーム感覚で政治するのやめてください
吐き気がするわ
231:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:56:15 w2TGSnU/0
憲法解釈の議論も済まさずに……
○○の解釈は正しいに違いない！
なんて、どこの原理主義者なのかと……
232:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:56:34 fsLUvqPE0
これミンス内に賛同者いるのか？
233:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:57:08 1Mb1HVTl0
>>229
「大変困難な状況が生まれる。パキスタンがこの作戦に参加することにも大変難しい状況を投げかける」
第一声のこの文章をいきなり無視かよｗ
234:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:58:01 WI40w9Pb0
>>208
衆院では野党少数だから通らない。
それが分かって拒否されるの前提で話してる。左派にも根回し済み。
万が一自民が丸呑みしようとしたら民主党内で大モメ間違いないが、
こんなの自民が呑めるわけないので問題ない。
ってのが小沢理論。
235:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:58:06 DRY0A6JaO
政治カジリたてのネトウヨが混乱してるスレはここですか？
236:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:58:28 Z9MJFstv0
>>233
バカウヨは単純だなｗ。日本が給油やめてもパキスタンは
どういうわけか参加してるよ。それが国債政治
237:名無しさん＠八周年
07/10/04 03:58:51 ko57DbXO0
ウヨクの方は現状維持の安全第一
引きこもりをご所望のようですね。
238:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:00:10 1Mb1HVTl0
>>236
君自体が「どういうわけか」と説明もできないのに？
言葉遊びはいいからさ、根拠を提示してくれよ
239:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:00:21 MQ+uKbNM0
政権取ったらじゃなくて
政権取る気があるのなら、今すぐにでも法案提出してほしい
給油継続に反対も結構だが、直接の関連性はなくとも、反対のみではマズイでしょ
240:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:00:23 0YjL82Db0
>>231もう既に軽く半世紀は議論してるんだがｗｗｗｗｗ
ギリシャ哲学じゃあるまいしもうこれでいいだろ
>>232右左中が入り乱れてる民主党だからそんなん幾らでも居るだろう
241:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:00:38 K8EB7P3b0
>>177
国連ポチと言いますが、
本来は、国連を中心とした米国の平和維持活動に積極的に参加すること、
といったところがミソですよ。湾岸戦争辺りまでは、そうだったのだと思いますね。
冷戦の勝利によって、国連による平和維持活動と米国の集団安全保障戦略とが
不可分一体となるであろう、という観測があったのでしょう
従って現状は想定外、もしくは想定内の中の「最悪」の事態のはずですが、
実際は、瓢箪から何とやら、といったところなのかも知れません。
242:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:00:52 1Mb1HVTl0
>>237
わざわざ危ないところ行く必要ないじゃん
自宅警備で飯食えるんだからさ
243:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:01:26 w2TGSnU/0
>>236
さっきから見てると君が右翼みたいだぞ
自分の思想が正しくて
他人の解釈など聞かずに常に軍事活動を要求するなんて
244:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:01:30 /rTAp5hq0
>>228
まあ今はアメリカだけじゃなく、
その他国連常任理事国＝支那・ロシア・イギリス・フランスに共同で飼われるポチってことだな小沢は
245:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:01:38 lg5IbP9a0
>>237
いや違うぞ。
日本の連合艦隊がインド洋にまで出張っている。
246:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:01:53 qx2zMYwP0
給油がダメで
地上戦をするのはいいって
憲法ってどうなってんの？
247:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:02:21 HJXlFd5kO
>>218
ｽﾏﾝが全ては見れなかった。前の発言では、憲法の前文からOKと判断した、あったのでそれをもとに考えるが
前文はそもそも憲法の規定でもなんでもないだろうに
条文ですらない文章を元に武力行使OK、というのは根拠に欠けるのでは
しかも前文と言えば例の諸国民の・・・の文だろう
あれをどう読んでも武力行使OK、なんて出ないと思うが
248:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:03:06 Z9MJFstv0
>>238
簡単だよ。「パキスタンが参加してない」と発表して誰が得をするんだよ。
誰も得をしない。よって欧米も日本もパキスタンも、いままでとおり
参加してると言い張るにきまっとるだろｗ軍事機密なんだから誰も
分からんし。
249:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:03:15 ko57DbXO0
>>245
でもその大きな理由の一つが「身の危険が無いから」では、これ笑止。
250:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:03:30 pLe/qJvu0
イージス艦もでてるよねー。
実践で運用できて結構なことだな＾＾
251:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:03:44 w2TGSnU/0
>>234
飲むだろ
ただし、バーターにはならないと思うけど
二本立ての国際支援で
「どちらのあり方が正しいか有権者の方々に評価してもらう」
と、福田がいえたならチェックメイト
解散総選挙は、死者が出た直後に決まりだろ
給油の話は消し飛ぶかもな
252:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:05:29 guHY8hgw0
>>224
いや 別に原口や管が弁が立つとは言ってない。
言葉の足りない小沢に代わって追随する正論を白々しくも吐ける政治家が
民主にはまだ居るはず。
253:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:05:38 lg5IbP9a0
>>249
ないわけではない。ペルシャ湾からインド洋、マラッカ海峡にかけては
いつ小型ボートでの自爆テロにあってもおかしくはない。
254:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:06:09 0YjL82Db0
>>247ダメとも書いてない。そもそも日本国憲法9条など空前絶後の何も考えてない
世界最悪のアフォ条項なのだからいちいち真に受けてたらやってられん
255:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:06:30 f00hnGYF0
後方支援はダメで最前線はよいと？
256:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:06:52 WI40w9Pb0
>>251
死者が出たら、与党負けるに決まってるじゃないの…。
誰が言いだしっぺだろうが、最終的には政府与党が賛成して決まるわけで。
自衛隊の指揮官は総理だし。
それ以前に、アフガンへの部隊参加なんて呑めるわけないよ。
257:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:07:14 7+EVpV/Y0
給油が狡猾で一番安上がり
アフガン？何人死ぬかな
258:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:07:26 pUvhmxI60
>>241
国連ポチって実は一番戦争に金つぎ込むのに巻き込まれないんだよね
6カ国全部が肯定する戦争なんてまずないんだからさ
あるとしたらそれは一応世界人民の正義となるからね
259:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:07:35 MQ+uKbNM0
国連の行為であって日本の行為ではないから憲法に抵触しないという理屈
260:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:07:52 2Smzn1hO0
裏金、募金したら
261:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:07:58 1Mb1HVTl0
>>248
>「パキスタンが参加してない」と発表して誰が得をするんだよ
パキ自身が国内にOEF参加への賛否両論を抱えているのは知らないのか？
それとも知っててとぼけてるのか？
262:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:08:09 HJXlFd5kO
現状が許せば憲法無視（もしくは超絶拡大解釈）も止むなし、か。補給の軽視といい、とことんまで日本人かも
つか90式が榴弾撃つのを見たいだけだろ、小沢
富士の演習じゃ確か模擬弾だしな。そりゃ本物を本当の戦場で見たい罠w
オレだって見たい。でもそういう問題じゃねーし
263:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:08:10 w2TGSnU/0
>>254
何さらっと、給油もまとめて肯定してるんだ
いやまあ、両方やれとは思うけどな
90式のデータが取れれば、さっさと撤退して欲しいから
陸一辺倒は馬鹿げてると思うだけで
264:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:08:41 pLe/qJvu0
国連が９条廃止せよと決議したら従うのか、小沢はｗ
265:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:09:12 hITbvljR0
>>244
ポチにとっちゃ、こんな美味い話は無いわな。
なんぼでも自分を肥大化できるし。
266:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:10:16 Z9MJFstv0
>>261
そりゃ、参加しなくても援助ももらえると思ってるバカな
パキスタン人だけ。協力しなきゃ、アーミテージが言ってるように
石器時代に戻されるんだよ。
>>241
いや、小沢としては、それでいいと思ってると思う。
北チョンの件をみても思いがけない方向に来てるし。
従来の主張も、違った利用法があると。
267:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:10:18 WdV6ODgw0
>>218によれば、
＞国連の実力行使に対し日本が参加したとしても、それは国連の行動の一環であって、もはや日本国の主権発動の性格を有しないものであり、
＞憲法第9条の放棄した戦争・武力行使とは全く異質のものと考えられる。
＞憲法第9条に新たな第3項を加え、国連の指揮下で活動するための国連待機軍を保有することを提案し、
＞この待機軍は完全に日本政府の指揮権を離れ、国連事務総長の指揮下に置かれるため、万が一戦闘に巻き込まれた場合であっても、
＞日本の国権の発動としての武力行使に当たらないため合憲としている。
ここいらが９条おｋの理由だろ
268:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:10:30 O7XwIamq0
日本政治茶番劇団
悪役 小沢一郎
269:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:10:43 /s4Rk5de0
小沢さんなんか最近元気ないね
270:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:10:59 dLuHMZH6O
>24
自衛隊が猛爆撃するとこ見たいおー。
271:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:11:14 0YjL82Db0
>>263だって憲法論議を一応半世紀続けたがそれらしい結論が出ないので
真に受けないで曲解する事にしたｗｗのが日本政府の結論だもの
272:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:12:03 ko57DbXO0
>>253
なにが、言いたいかというと
国際紛争解決の為の国際貢献には
大なり小なりの危険が絶対つきものであって
それを現実問題として受け入れなければ
真の国際貢献はできないと思うのですよ。
ISAFだといっぱい被害に遭うから海上給油でいいとか
そんなチキンな根性で国際貢献を語るべきではないと。
273:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:12:26 pLe/qJvu0
>>267 国連待機軍で日本に攻撃できるなｗ
274:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:12:40 MQ+uKbNM0
集団的自衛権の行使も憲法上許されると解釈すれば無問題
275:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:12:51 /5KJhNjE0
安全とか危険とか小沢の判断には関係ないな。
そして国際協調と国益にも反している。
さらに憲法や国連とも関係がなくなりつつある。
もう違う世界にいっちゃってるわ。
276:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:13:01 28jAeYw/0
それなら給油も日本軍への給油ということでOKになるのか。
アメリカとか前原グループに対する弁解なんだね。
277:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:13:46 w2TGSnU/0
>>266
原爆を持った原始人が敵対姿勢を見せるというコトの恐ろしさが分からんのか
というか、イスラム諸国は今、どうなってます？
石器時代の抵抗ですよね「武器だけが最新型」の……
君が陸戦大好きってのはよく分かったから
アメ公の馬鹿と揃って、日本まで戦地拡大に努めてくれるな
278:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:13:48 1Mb1HVTl0
>>247
「国連の集団安全保障は集団的自衛権と混同されやすいため、国連を中心とする安全保障の考え方を「国際的安全保障」と呼び、その下での実力の行使は、
国際紛争解決の手段としての戦争・武力行使ではないので、憲法に違反しない。」
「憲法前文に示された積極的・能動的平和主義の理念に照らしてみると、国際協調の下で行われる国際平和の維持・回復のための実力行使は否定すべきものとは考えられない。
憲法第9条の条文解釈としても、国際協調の下で行われる国際平和の維持･回復のための実力行使が禁止されているとは考えられない」
わが国が9条で放棄しているのは「自己の利益のために世界の平和秩序を破壊するような戦争・武力行使」である
「そのような国連の実力行使に対し日本が参加したとしても、それは国連の行動の一環であって、
もはや日本国の主権発動の性格を有しないものであり、憲法第9条の放棄した戦争・武力行使とは全く異質のものと考えられる」
正直言って神学論争であって、俺もちゃんと理解してるか不安だが、こんなところかな
279:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:14:17 HJXlFd5kO
>>252
いるならとっとと出てきて欲しいものだ。もしくは安田弁護士あたりを雇えばいいかも
>>254
つか条文ですらないものを根拠にするのが間違っている
憲法無視、というのは日本が切羽詰まっている状況ならともかく
そうでない状況でわざわざやる必要は無い
280:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:14:29 GsEreyb10
>>272
アフガン救ったって何の国益にもならないじゃん
281:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:14:32 BzT4RXmO0
国連に従うと言うことは
アフリカの小国群のいいなりってこと。
つまり北朝鮮が援助してる独裁国のw
本当に小沢は馬鹿だw
282:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:14:43 /MqcpZhC0
> アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい
これに参加すると絶対に死人が出るよ
283:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:14:46 vMsxIu5N0
今さら給油ダメは引っ込められない
でもアメ公怖い
ならば陸自にしよ～
と解釈してよろしいのかな
284:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:14:49 MQ+uKbNM0
しかし小沢は
国連にどれだけの幻想を抱いているのだろうか？
285:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:15:40 lg5IbP9a0
>>272
言っていることには一理あるが、危険を前提としての日本の国際貢献として
巨大補給艦艇を持つ海上自衛隊がテロとの戦いには最も有効。
それに、ISAFだといっぱい被害にあって、海自だとそうでもないという
前提が間違っている。考えてみてほしい。もし自衛隊の艦艇に
自爆ボートが突っ込んできたら、一気にISAFとは比べ物に
ならないくらいの人命が失われる可能性だってあるのだ。
286:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:15:46 Z9MJFstv0
>>277
パキは何があろうと協力しますからｗ。実質的に何もやってなくてもね
それが大人の世界。
287:踊るガニメデ星人
07/10/04 04:15:52 59JhI1Hp0
>>237
まともな諜報機関すら無い国が外国のトラブルに首を突っ込むなんて
間違っている、ましてや相手は変幻自在のテロリストだ、日本の出る
幕じゃないだろう。
288:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:16:01 1Mb1HVTl0
>>264
それは違う。
国連の要請に応じるかどうかは日本が決める問題。
289:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:16:57 BsC/AfSY0
バカ民主！とっとと小沢引っ込めろ。
290:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:17:35 vVIrznMW0
これは、、、さしもの民主議員も鼻白むだろう大蛇が出てきやがったな；
異論どころか、党が割れるぞ。。。
291:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:17:38 MQ+uKbNM0
憲法前文の効力の解釈も分かれているよね
292:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:18:11 Lt478Rgq0
>>285
自民党は、給油された艦船が何処で何してるかわからないから、
テロとの戦いをしているかどうかわからんだろ。
293:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:19:03 gF1BxDvf0
>>284
政治家は幻想を見ないもんなんだよ。
294:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:19:14 WI40w9Pb0
>>290
何度も書き込まれてるが、左派には根回しずみ。
実現しないからなんとでもいえる。
295:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:19:17 Z9MJFstv0
>>292
全部換金してる可能性もあるなｗ
自民の議論って結局、日本人の気持ち次第だからなｗ
296:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:19:29 lg5IbP9a0
>>292
給油された艦船はアフガンで戦っている。今後も出来る限り
情報を明らかにしていく。
297:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:19:39 0YjL82Db0
>>279アフォ乙。今やる必要が無いと断定していたらいつの間にか半世紀以上も過ぎ去ったｗｗｗｗｗ
>>264衆議院と参議院と国民投票で同意が得られれば国連の要請に応じます。
そうでなければ普通に断ります
298:踊るガニメデ星人
07/10/04 04:20:19 59JhI1Hp0
>>272
しかし、そうは言っても実際には日本はまともな諜報機関すら
持っていないのだし、こんな中途半端な軍隊が外国のトラブル
に首を突っ込むなんておこがましい事じゃないかな。
299:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:20:23 w2TGSnU/0
>>286
お花畑が……見えた気がした
これが、「平和ボケ」か
・薔薇（ばら）科。
・学名 Chaenomeles Peace
Chaenomeles : ボケ属
Peace : 平和
国内で自爆テロが起こるイスラム国家で、欧米の支援を必要としない国って
……どこにあるんだ？
そりゃ、パキスタンは協力するだろ
自国内で戦争が起こるんだから
300:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:20:34 1Mb1HVTl0
>>277
根拠を全く示さずに、只の思い込みと言葉尻を捉えての独りよがりしか出来ない奴に何を言っても無駄
>205で君が言ってた通りだな
相手にするだけ損だ
301:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:20:59 5YOqFeM10
小沢さん （笑）
302:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:21:06 MQ+uKbNM0
実現する気がなければただのゲームになっちゃうよ
それこそ「ふざけるな」じゃないか？
303:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:21:08 N4k2A+pd0
この憲法解釈じゃあ、司法試験受からないのも解るな。
304:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:21:28 Lt478Rgq0
>>296
自民党は、給油された艦船が何処で何してるかわからない。
日本は給油相手の行動に一切関知しない。
今後も明らかにできないと、一昨日答弁書を提出した。
305:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:21:59 vVIrznMW0
>>294
ほとんど今北産業な俺に簡潔に説明プリーズ。。。
一体、、、この案は民主党の利益になるのか？
いや、一体全体、誰の利益になるんだ？
306:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:22:00 Z9MJFstv0
>>299
だから、日本が何をしようと協力するの。給油とパキスタンの
協力は全く関係がない。パキスタンがアメリカに言われて
言ってるだけ。
>>296
福田内閣で閣議決定が出たの。
「用途？オレ知らんよ。知らんから」という決定がｗ
307:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:23:07 HJXlFd5kO
>>278
>>263の文を読むかぎり、そうはとれないが
つまりは自衛隊を日本から切り離すがゆえに憲法的に大丈夫だ、という解釈に見えるが
つまりは日本の財産を国連に寄付する、という事
整備やら車両交替をどーするのかは知らんが
308:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:24:21 1Mb1HVTl0
>>272
「真の国際貢献」なんてのが本当に必要なのかい？
アフガンで誰が死のうと、アメリカで飛行機がビルに突っ込もうと、イラクで誰が死のうと、俺には関係ないよ
俺が恐れてるのはアメちゃんの機嫌を損ねたことによる日本の不利益、それがもたらす俺の生活への悪影響
これだけだ。
これじゃまずいかな？
309:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:25:36 DEADe3DOO
本来なら国論を二分するような発言なのに、メディアはどの程度の扱いなんだろ？
310:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:25:43 lg5IbP9a0
>>304
インド洋給油については今後も防衛大臣などから説明がある。
日本はあくまで給油なのだから米軍の武力行使に関知しない。
311:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:25:44 w2TGSnU/0
>>306
だから、戦地を拡大させて楽しいのかという件について
仕事を増やしておいて、あいつはずっと手伝うからって
解決が遠ざかるだけで意味がないだろ
人海戦術の泥沼干拓に手助けに行くからって
わざわざ泥沼を増やしてどうするんだ……
というか、給油の用途……本当に知らないの？
312:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:26:29 3dKmRZOG0
もう小沢の言っていることがわかりません
313:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:27:10 ZTmPqMFg0
不幸なことに今の民主党には小沢の口をふさげる人物がいない。
旧社会党議員の発言に注目したい。
314:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:27:23 b32yquRNO
給油活動からいきなり戦場へ放り出される自衛隊員が可哀想
315:踊るガニメデ星人
07/10/04 04:27:26 59JhI1Hp0
協力するなら裏でこっそりやるべきだ、中東の問題に日本を巻き込む
べきじゃない、日本はあくまで中東の問題とは無関係なのだから。
316:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:27:50 MQ+uKbNM0
>>309
まったくだよね
野党第一党の党首、つまりは政権交代後の首相の考えなのにね
317:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:27:52 kzaJBJNK0
政権を担う立場になれば
ならない以上は何言っても自由な「民主党の公約・約束」
永遠の野党の方が楽してお金が稼げるということを旧社会党で理解したのだろうか？
318:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:28:24 gq78rDON0
小沢は日本が海上給油活動から離脱したら
ＩＳＡＦ派遣は憲法違反だからやっぱりやーめたって言い出すよ
まあこれも民主党いう自称対案路線のいつもの手で
自民党が丸呑みしようとしたら臆面もなく反対するんだよｗｗｗ
319:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:28:44 vVIrznMW0
>>313
、、、特に旧社会党議員は、離党を盾にしてでも突っぱねないと駄目だろコレ、、。
いままで散々主張してきた事が全部ウソになるぞ。
320:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:29:06 1Mb1HVTl0
>>307
「日本国の主権発動の性格を有しないもの」であって、自衛隊を日本から切り離すわけじゃない
「憲法第9条に新たな第3項を加え、国連の指揮下で活動するための国連待機軍を保有することを提案し、
この待機軍は完全に日本政府の指揮権を離れ、国連事務総長の指揮下に置かれるため、
万が一戦闘に巻き込まれた場合であっても、日本の国権の発動としての武力行使に当たらないため合憲としている。」
もっとも、その後の国連待機軍構想では指揮権放棄まで言っちゃってたりするけど。
321:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:29:06 Lt478Rgq0
>>309
民主党は党の機関紙に載せたことを毎日の記者が噛み付いただけでしょ。
小沢が前から主張している内容だし、何も目新しいことではない。
国連決議を重要視している点も同じ。
民主党が、アフガニスタンの自衛隊派遣の法案を出したわけではない。
テレビで報道しないのも当たり前なんだけどな。
322:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:29:10 neDnl+jU0
>>316
例えばもう一方の支持が国民の１割に満たない少数だったとしても、
選択肢が二つしかなければまあ二分と言えば言えなくもないよな。
323:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:29:40 ko57DbXO0
>>285
このレスの流れをみるとISAFの危険性の高さの話ばかり
が論じられているが？
海上給油の危険性でこれほど盛り上がった事
無かったと思うが？
日本人はテロリスト制圧現場のおどろおどろしい現実には目を背けて
目に心地の良い「国際貢献」だけを求めているようにしか
俺には映らないが、どうか？
324:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:30:23 /5KJhNjE0
憲法改正も自主防衛も諜報戦略も確立できていないのに、
ゲリラ相手に外国で戦闘を行おうってんだからな。順序もなにもあったもんじゃない。
そして作戦としては最悪すぎ。
てかまじで地上戦やったら死傷者多数なのは明白。
小沢はどんだけ無謀な戦争が好きなんだ。
325:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:30:25 BsC/AfSY0
>>304
そんなもの当たり前じゃないか。
各国の活動の名目を信頼して補給しているだけであって、
実際にどう行動してるかなんてわからないし、確認のしようも無い。
それこそ、
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」
補給するしかないだろうよ。
何が得意げに「自民党は」だ。
売国奴が。
326:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:30:35 MQ+uKbNM0
民主党内部もそうだが
社民党・共産党から反発があってしかるべき事柄だと思うけどね
327:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:30:41 9DLyez0DO
保守のフリをしたい半島系議員の小沢くん
バレバレですよ
本気で言ってたらミズポちゃんが許すわけないでしょ(笑)
328:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:30:51 HJXlFd5kO
>>297
アホはお前だ。合法的に憲法を改正し、自衛隊を日の当たる処に出してこそ
軍事派遣も正式にできるというのに。
一党首の勝手な解釈でアフガンに放り込む事は
後で合法か非合法かでもめるのは必至。そんな十字架を日本に背負わせたいのかね
たとえ後百年かかろうと、憲法改正による事が大切。それが民主主義ってもんだ
小沢がやるかもしれない、己の解釈のみを根拠に、無謀に戦場に行かせる行為は
くだらん独裁者のやることだ
329:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:32:23 lg5IbP9a0
これは民主党大好きな日本マスゴミは
さすがに空気を読んで小沢をかばい
必死にスルーするだろう。
今のＴＶニュースでも流れていない。
330:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:32:45 neDnl+jU0
>>323
いやその通りだと思うが、何か問題あるの？
331:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:32:48 bbZc9f6G0
この間民主に入れたやつ責任取れよ。
332:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:33:22 WdV6ODgw0
血の貢献が必要なんﾃﾞﾂ
333:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:33:43 gq78rDON0
まああれだ
自衛隊を国連に丸投げしちゃったら
シビリアンコントロールができなくなっちゃうから
思いっきり憲法違反なんだけどね
護憲派はわかってるのかねぇ？
334:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:34:32 vVIrznMW0
>>323
ぶっちゃけた話、その通りだよ。
平和とか貢献なんて青臭い論理で国際力学が動いてると信じてるなら、
人類史をもう一度勉強してきたほうがいい。
ハッキリ言えば、イラク人やアフガン人が何人死のうが、日本の石油確保のほうが大事。
日本人が死なず、恨まれ難いナイスポジション捨てて、陸戦だと？
サマワで何十発のロケット弾が撃ち込まれてたか、忘れてんのかと。
死人が出なかったのは奇跡+周囲を固めてくれてた外国軍のおかげなんだぞ。
335:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:35:05 kKkjvlhQ0
死人がでるな確実に
336:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:35:21 Lt478Rgq0
>>310
だから、日本が関知しないということはだよ。
艦船のその後の行動に一切関知しませんということだ。
どういう説明をしても、それは自民党の心の中での願いでしかない。
交換公文で、日本の給油した艦船は、海上阻止行動を行うなどの
規定も無い。交換公文を出してくださいとう質問主意書に拒否をしている。
石破が何を言っても具体的な交換公文を示さないとだめなんだよ。
何の証明にもならない、説得力も無い。
アフガニスタンでも空爆していた可能性もある。
海上阻止限定だという証明を示さないといけない。
多分そういう要求をすると、日本はお引取りください
ということになると思うよ。
337:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:35:28 pUvhmxI60
>>305
簡潔に言えばアメリカポチ自民給油の根拠潰しと
どこから戦争だという争点作り
>>306
パキに日本は給油してる
結局死人が出にくい戦争をやってんだよね
給油鑑出すのが戦争行為じゃないとか国際貢献とか
いい加減馬鹿なのはもうメンドクサイからやりあうの
やめにしようぜ
そんなん強弁するのは国会の自民党員だけでいい
338:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:35:32 1Mb1HVTl0
>>329
おそらく海上補給反対、という部分しかちゃんと報道しないだろうね
小沢解釈でいくのか、改憲すべきなのか、ミズポたん解釈でいくのか、自民流なし崩しでいくのか、
今後のやり方を国民が議論するいい機会なんだけどな
残念だ
339:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:36:05 MQ+uKbNM0
生活第一の民主党は
給油活動を打ち切っても国民生活に悪影響はないと判断しているんだよね？
340:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:37:43 lg5IbP9a0
>>323
それほど戦後の日教組やマスゴミによる偏った平和教育が効果を成しているということだ。
北朝鮮が台頭してきたこの期に及んでも憲法改正反対派が多い。
この平和ボケは簡単な治療では治らない。
341:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:38:41 +P/rD8yt0
,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼
{ }
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ |
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' {_
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|// | お・ざ・わ・？
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/ ＜ ・・・、
乂i / - (__,）-゛ ' {丿 | あのクソチンピラか…
.l .!､. ,. !., ., / |
人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／ 人
./ | .＼ ,＼ '-"" ゛-' ／ ／ | .ヽ
342:踊るガニメデ星人
07/10/04 04:39:02 59JhI1Hp0
この戦争に協力する事を国際貢献と考えるのは危険ですよ、なにしろ
イラク戦争では無関係のイラク人たちが巻き添えとなってたくさん
殺されているのだから、のちにイラク人たちがこの戦争に協力した
日本をどう言うか分かりませんよ。
343:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:39:26 neDnl+jU0
>>338
＞小沢解釈でいくのか、改憲すべきなのか、ミズポたん解釈でいくのか、自民流なし崩しでいくのか、
＞今後のやり方を国民が議論するいい機会なんだけどな
んだな。
今のマスコミの報道では、給油に賛成か反対かしか論点にならない。
で国民は、給油賛成が多数派であることしか分からない。
実際には賛成側にも反対側にもいろいろな論点があるのに、
それらがまったくごっちゃに取り扱われている。
344:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:39:56 HJXlFd5kO
>>320
日本の主権の発動によらないまま自衛隊を動かす、てのは
既に自衛隊が日本から離れた事を示すわけだが
自国軍隊への指揮権を発動できない国なんてアホらしい
国連軍の指揮下、つう意味ならまだマシだが、いずれ委譲する、と
明言してる以上、違うだろな
345:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:41:01 guHY8hgw0
老い先短い小沢が将来の日本の為にアホな憲法9条をぶっ壊したいのは解るが
マズは政権だろ。どんな妙案も野党では意味無し。提議しても与党に取られる
ってのも解る。（折角の案自分の手柄にされたんじゃたまらんわな。）
誰一人死なずに強国と渡り合っていけるほど国際社会は甘く無いのも解ってる。
将来どんな危機が日本に迫ってるのかも。
打出のこずち の日本では舐められて終わりな状況から脱したいのも解る。
なら、マズは腐敗しきったネコババ政権の金を叩き、金では成果の出ない常任理事国
入りをどんな手を使っても達成して世界に発言権を獲得するのが最重要課題だろ。
346:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:41:12 lg5IbP9a0
>>336
日本はテロ対策特措法に基づいて給油を行っているのであって
それ以上の米軍がどこでどう動き何をしたかについては
高度に軍事的なので明かせないのは当然。
347:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:41:21 w2TGSnU/0
>>336
> アフガニスタンでも空爆していた可能性もある。
あああ、言ってやりてぇ
それ以上に、イスラム原理主義には嫌われかねないことしてんのにぃ！！
なんか、基礎知識が足りないやつが多過ぎて
腹芸で会話ができない
「コンビニの廃棄を一切出さずに、その分をアフリカに送ればいいじゃない」
なんて本気で言っていた、小学校低学年の頃の俺を記録した
ホームビデオを見せられているかのような、このむず痒さがぁぁぁ！！
348:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:43:17 vVIrznMW0
>>347
腹芸必要ねーだろｗ スッキリ言ってみろよバーカｗ
無い物をあるように見せ掛けるハッタリは失敗してるぜ？ｗ
349:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:44:28 DEADe3DOO
政権交替も現実味を帯びてきたこの時期に党機関誌に掲載ってことは、
日本国民として大いに関心あるところだろうに。
ある意味、年金問題より重要かも知れない。
メディアももっと取り上げて突っ込めよ。
350:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:45:16 Lt478Rgq0
>>344
主権を発動によらないというのは、小沢流の憲法解釈論の話でしょ。
国連の意のままに動くという意味でもない。
国連待機軍は構想の中での話しで、今現在存在しないんだから。
自衛隊は個別的自衛権の中での軍隊なんだから、
それは何も変わらない。
351:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:45:47 1Mb1HVTl0
>>344
ちょっと違う
「俺はミンナに頼まれたから出兵したの。戦争したくてやってるわけじゃないんだからね」
ってのが「日本国の主権発動の性格を有しないもの」ってこと。
後段の国連待機軍については同意
「沈黙の艦隊」で同じような話が出てくるんだが、どっちが先なんだっけ？
352:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:46:06 w2TGSnU/0
>>348
このスレで、出ていいるだけのことを纏めるぞ？
まず、パキスタンに給油している
それがなくなるとムシャラフ政権が困る
パキスタンの世論は分かれていて、ムシャラフ政権に対する自爆テロもあった
これで答えが出てこないなら、もう俺は何も語れない
353:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:48:22 Lt478Rgq0
>>346
細かい軍事作戦の話をしているのではないよ。
海上阻止行動のみ行うという規定も無いんでしょ。
そういう交換公文が存在しないんだから。
事実上、米軍の呑まれているわけでしょ。
詭弁でしょ。そういう主張は。
354:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:49:21 ko57DbXO0
>>340
さらに日米安保による精神の堕落を付け加えたい。
自らは手を汚さずとも安全な所にいれば、誰かが守ってくれる。
自分たちは死ななくてよい。という幻想がこんな国にした。
355:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:50:18 1Mb1HVTl0
>>354
ご主人様に尻尾を振り続ける限り、夢から覚めないでいられるんだから問題ないじゃないか
356:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:50:48 H7B07h2Q0
政権取ったらとか、「たら・れば」はいいから、
具体的な給油活動に対する対案はどうしたんだ？
こんなんでお茶を濁してグダグダ反対かよ
いつの日かちゃんと参加するからごめんなさいじゃ通用しねぇぞ
357:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:52:03 neDnl+jU0
>>355
民主左派とか社民とかの護憲派にそういうのが多いよな。
358:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:53:22 w2TGSnU/0
>>353
ぶっちゃけ、流れている先は米軍じゃねぇし
交換公文が出せないのは、船の行き先じゃなくて
船が動いてなああああああああああああああああああああああああああああ
もうヤダ、この板！！！
純粋すぎる！！！
なんで、そんなに真っ直ぐな二元論で外交見てんだよおおおおおおおおおおお
359:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:53:43 jO7oFf210
>>346
石場は嘘をついていたということだ。
以前は、「給油された艦船が複数の任務をもつ可能性」とか
いってたが、全部換金されてたかもしれないわけで～ｗ
360:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:54:11 1Mb1HVTl0
>>357
そういう意味じゃﾐｽﾞﾎﾟたんも岡崎久彦も同レベルだよな。
そして俺は岡崎シンパなんだｗ
361:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:54:17 ko57DbXO0
>>354
領土問題で早晩目が覚めるだろう。
北朝鮮問題と同じで
ご主人様は最終的に日本人の溜飲がさがることはしてくれないだろう。
362:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:54:22 skjM6GLW0
>>357
でも奴らって思いっきり反米というこの矛盾ｗ
363:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:55:26 wh4kyEAm0
国連決議はインド洋での給油活動を支持しているのだが。
ＩＳＡＦへの参加など出来もしないはったりを言うより、
今必要とされていることをすべきだろう。
小沢は頭がおかしい。
364:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:55:27 1Mb1HVTl0
>>358
北朝鮮に金が流れてるとでも言いたいの？
365:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:57:16 jO7oFf210
>>363
んなもん、根拠にならん。
感謝決議程度で兵隊は動かせません。
366:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:57:41 w2TGSnU/0
>>359
人が我慢していることをそんなに簡単にぶっちゃけられると……少し寂しい
>>364
どこまで飛ぶねん……
ただ単に、トルコが民主主義になる前は軍事政権だったって話を
パキスタンで再現……って、何を言わすんだね君は
367:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:57:52 BsC/AfSY0
>>354
そこまでちゃんと考えていたら立派だがな。
有効無効の論議はすっ飛ばして、徴兵制まで視野に入れて語れるか？
国民国家という枠に立ち返って語れるか？
368:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:58:43 Lt478Rgq0
>>363
別につい最近話したことでもないし
はったりでもないと思うが
369:名無しさん＠八周年
07/10/04 04:59:15 ko57DbXO0
>>367
語れる。日本はそろそろそのフェーズに入っている。
370:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:00:24 neDnl+jU0
>>362
あいつら馬鹿だから何考えてるのかさっぱり分からんよな。
371:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:00:37 D3e4dV9L0
国家主権の移譲なんてキチ外沙汰を真剣に考えている政党の党首が
自衛官を死なす覚悟はできましたと、そう言ってるわけですね。
根っこが腐ってる以上、枝葉の話は無用。
372:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:00:41 sPZcabyH0
アメリカのポチとか言ってる奴に限っていざ他の国に攻められたらアメリカに守ってもらうのが当たり前だとか思ってやがんだよな。
自分も実はアメリカに守られてるポチだって事に気づいてないだけ
373:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:02:17 jO7oFf210
>>372
そりゃ守るよ。そのために米国債をたくさん買ってるわけでｗ。
日本を守らないと言った瞬間に米国債が暴落。
374:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:02:44 zCGqBrw90
陸上自衛隊に死者が出るな、間違いなく。
375:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:02:46 1Mb1HVTl0
>>367
そりゃ19世紀、せいぜい頑張って1950年代までのテーゼでんがな
今の日本は上陸されて兵数勝負なんて状況になった時点で負け
朝鮮半島とは違う
376:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:03:27 OMfeArZI0
>>363
謝意決議は日本を名指ししていないから曖昧だと言うのが、
給油反対派の理由の一つなんだろう。
イラク戦争への流用や政府のごまかしがあったから給油に問題がないわけじゃない。
377:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:04:00 AN30V09U0
アルカイーダのテロ攻撃から米兵を守るのが
自衛隊の任務ｗ
378:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:04:16 sPZcabyH0
アメリカ散々批判しておきながらいざとなったら守ってもらおうって考えが浅ましくねーかっつってんだよ
379:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:04:31 neDnl+jU0
>>368
いやできもしないはったりなんですよ。
奴らが社民と組むみたいな寝言言ってるうちは。
380:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:05:00 1Mb1HVTl0
>>376
いや、あれはあくまでISAF延長決議であって、OEFへの言及は本筋じゃないってとこが問題
381:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:05:38 pUvhmxI60
要するにムシャラフの政権維持に全てつぎ込まれてるとｗ
で？こんな少ないガソリンをどうしたいの？
たりバンの核保有をさける大儀のためなら
正規ルートでいくらでも国連どころか中東諸国をも動かせる
タリバンはイスラム評議会でも否定されてるでしょ
>>364
おれも瞬間それ思ったけど陰謀論も甚だしくね？
382:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:06:26 H7B07h2Q0
>>372
で、いざ「普通の軍隊」へ脱皮するために法関係から始めようとしたら
「軍靴の音が・・・」「軍国主義反対」「非武装宣言」・・・
って騒ぎ出すんだよねw
まったく夢見がちなほどもだよ
現状の自衛隊で、外に出て行って一体何が出来ると思ってるんだ
383:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:06:51 1Mb1HVTl0
>>381
あそこまでジラされると無理読みの一つもしたくなるじゃないかｗ
384:踊るガニメデ星人
07/10/04 05:07:07 59JhI1Hp0
>>320
国連自体に軍隊を持たせるつもりなのか?もしそうなら恐るべき危険思想だね、
国籍不明の軍隊だなんて最初から悪用してくれと言っているようなものだ、
国籍不明の軍隊なんか作ったら必ずどこかの国が自国の利益のために
その軍隊を利用しようとするに決まっています、そうなれば、自分たちは
一滴も血を流さずに戦争できる事になってしまうから、戦争をやめる理由
が無くなってしまって、どんどん戦争を起こすようになってしまうに
決まっています。もし国連が台湾を中国領だという決議をおこなって、
従わなかったら国連軍が攻撃するぞなんて事になったらどうするつもり
なんですか?そんな事になったら中国は自分たちの血を一滴も流さずに
戦争できる事になってしまうのですよ、それがいかに危険な事か
分かりますか。
385:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:08:01 w2TGSnU/0
>>373
例えば
人民解放軍を５万人殺しても、自衛隊＆日本民間人１万人殺されたら
「次の選挙で自民を選んだ地方に再出動する」
と、中国が言うだけで日本の制圧が終了するもんな
共産圏や軍事国家は兵を全て失ったら負け
民主国家は、自国の兵は自分達の命を守りきれないと思ってしまったら負け
386:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:08:55 9wy3egor0
アメリカに日本を守ってもらう機会よりも、
アメリカが始めた戦争に日本が加担する機会の方が圧倒的の多いという現実がそこにはある。
387:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:09:26 BsC/AfSY0
>>376
経済によるボーダレスが久しく、世界中で民族主義と原理主義が台頭する
現代こそ、古い根本的な国家のあり方を見直す事が必要だと思うがな。
軍事的必要ではなく、血を流す国民の義務として徴兵だよ。
スイス的な直接民主制に準じるんだ。
（もっとも銃を持った男子による投票など、もう一ｹ村くらいだろうが）
>>369
キナ臭いなあ。
２２６みたいな事にならなきゃいいがな。
ま、今の日本で蜂起とかはありえないが。
いい結果が出ればいいんだが、いろいろ心配だ。
388:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:09:34 GQ836+xy0
～たらではなく今すぐ逝け
389:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:09:53 1Mb1HVTl0
>>386
自動車保険を払う回数よりも事故を起こす回数のほうが少ない
そんなもんだわな
390:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:10:05 Lt478Rgq0
>>384
今までの歴史でそんなことは無いだろう。
拒否権というものがある。
危険な活動なら参加しなければ良い。
無条件参加じゃないんだから。
391:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:11:04 OMfeArZI0
>>384
そんなものはアメリカが拒否権で潰すから心配いらない。
問題はビルマ（ミャンマー）の軍事政権のように後ろに中国が控えている場合、
拒否権を使われると国連軍が機能しないということ。
392:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:11:17 guHY8hgw0
社民がどうこういてる奴はまさかいないよな？
あの党は既に終わった党だから・・・。発言権もろくに無い。只の数合わせ。
社民が唱える平和憲法の死守は、どうみたって時代にそぐわない矛盾法
393:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:11:35 sPZcabyH0
アメリカと本気で距離を置くつもりなら核武装しかねーんだよ
394:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:12:17 H7B07h2Q0
「たら・れば」じゃない、具体的実現可能な対案はまだですかね？
395:ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g
07/10/04 05:12:32 f5sW7lvW0
>ヤクザみたいな交渉術だな・・・
資源を持つ大陸国家ってそんなもんだよ。
それがいやだから、
常任理事国はリスクを回避するために
サダム・フセイン大統領や
食人大統領イディ・アミンのような飼い犬の
傀儡政権を天然資源地帯に作る。
URLﾘﾝｸ(crossinsane.blog68.fc2.com)
396:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:13:01 1Mb1HVTl0
>>391
そりゃ有志国連合でバッチリ。使えるものはうまく使わなきゃ。
自民流なし崩しだとしっかり追随できる
小沢の原理原則論だと難しいけどね
397:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:13:32 Lt478Rgq0
>>394
自民党が法案を出していないのに
対案も何もないでしょう。
398:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:13:56 w2TGSnU/0
>>381
だから、正規ルートで……
「原理主義封殺するために日本が金をばら撒きマース」って言うのか？
言えるのか？
せっかく知恵を凝らして
「戦争は嫌だけど、頑張ってるんですぅ」って誤魔化してんのに
この期に及んで、原理主義者たちに m9（＾Д＾）プギャー って言うんだな？
識者には露見する絵空事でも
日本はイスラムの敵じゃないと言う幻想が要るんだと思うがねぇ
399:ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g
07/10/04 05:15:37 f5sW7lvW0
692 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/05(水) 02:22:41 ID:2c9AoTU90
>>672
>国連に何が出来るというんだ?
>日本を攻撃するとでも?
国連敵国条項で日本を攻撃できるぞ。
国連憲章第7章でクウェートを占領したイラク軍を撃退した実績がある。
国連憲章第7章がなければ、湾岸戦争でイラク側に加勢したり、
米軍の行動を妨害した中途半端な反米国家が続出した。
700 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/05(水) 02:26:18 ID:2c9AoTU90
>>687
>では、実際に日本が不払いを実行したらどうなるとお考えで？
日本が不払いしたら議決権がなくなる。過去の具体例で言えば、
3年滞納なら、日本が提案した北朝鮮経済制裁＆非難決議が可決しなかった。
日本の議決権、日本の非常任理事国の椅子で可決したからこそ、
核ミサイル開発につながる材料、精密機器を
欧米中露は表向きに堂々と北朝鮮へ輸出できなくなった。
230 名前：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g [] 投稿日：2007/09/23(日) 12:10:50 ID:1pI4W0DR0
>>43
>アメリカにとっては、国連枠外の繋がりが主になり、国連が従（副）になりつつあるってことかと。
米ソ冷戦時代、常任理事国の全会一致を前提とする国連は
米ソの拒否権発動合戦でほとんど可決できなかった。
あべこべに可決すると文明の様子が変わる力がある。
なぜなら、核兵器を持つ軍事国家全会一致の
強力なバックアップがあるからだ。
400:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:15:54 H7B07h2Q0
>>397
何言ってる
自民の考えは給油活動続行
出ていないのは細かい内容と法案の名称だけ
妄想でお茶を濁そうなんて、虫が良過ぎるよ、キチガイ小沢
401:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:17:05 pUvhmxI60
>>391
この時期にミャンマーで革命が起きても中国は軍隊を動かせない
独立してんだかしてないんだかわからない旧ソビエト諸国とはわけが違う
いくら天然ガスが欲しくてもそれだけは無い
そんなんだったらとっくに台湾逝ってるよ
敵ながら裏工作でどこまでできるか見ものだな 中国
アメリカより面白いことやれそうだけど
402:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:17:48 YSo3vBjb0
>>400
イラクへの給油は憲法違反だろ
先に改憲しろよクソ自民
403:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:19:02 1Mb1HVTl0
>>400
そういうレベルで言うなら対案だしてるだろ
国民にアフガン情勢を公開した上でISAF参加の是非を問う。
最初からこう言ってる。
具体的に行動を起こすつもりは無いだろうけどｗ
404:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:19:08 Lt478Rgq0
>>400
細かいも何も、自民党が今週末に法案の骨子なるものを
民主党に提出するんだろ。そんな段階だよ。
対案も何もないでしょう。
405:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:19:13 jO7oFf210
福田の閣議決定で梯子を派手に外され、漸くしおらしくなったﾈﾄｳﾖｗｗｗｗ
406:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:20:16 H7B07h2Q0
>>402
憲法違反なら、派遣法に関して裁判を起すなりすればいい
法案が通ったあと、民主は具体的になんかしたのかね？
407:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:20:35 vUuBMNaT0
民主党って政権とってもすぐに取り返されちゃうんじゃね
小沢、夢見てんじゃねえよ
408:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:21:23 YSo3vBjb0
>>406
いや、だからテロ特は通さないって言ってるんだろ
409:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:21:24 lg5IbP9a0
>>353
テロとの戦いに協力すると米軍に呑まれていることになるのか？
交換公文？ 日本は日米同盟とテロ対策特措法に基づいてやってるから
何も問題ないんだが。
410:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:22:10 pUvhmxI60
>>398
･･･いや だからイスラム評議会で否定されてるでしょタリバンｗ
イスラムの民の一部に人気あるのはわかってるよ
でもイスラムの実力者からは本気で嫌われまくってるだろが
アフマディネジャドすらタリバン否定したんじゃなかったっけ？ｗ
勉強しろよ
411:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:22:39 H7B07h2Q0
>>403
だから、中止する代わりに何をするんだよ？
何も言ってないだろ
小沢の発言なんて、ただの「たら・れば」
なんの具体性もないし、党としての意思表示でもない
それとも、また金払ってお茶を濁すのか？
412:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:22:43 w2TGSnU/0
でな、腹芸で話すとな
危険度とか、貢献の存在感とかの話ができてな
「別に日本は兵を出してないんだし、アフガンが荒れた方が
中国が公式に宣戦布告を受けた（というコトにしてテロを虐殺している）
トルキスタンにも飛び火して面白いことになりそうだな」
とか
「実質日本は戦闘してないし、テロの本場で教育・医療・水道等を設置し
次世代のテロリストを育成する役にも立ってるんだから
いざと言う時は中立でいいかな」
とかいう考えを隠して話ができるわけだ
413:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:22:46 ko57DbXO0
つまるところ
アメリカは日米安保で日本を守るというフィクションで
自国を防衛しているにすぎない。いわばダシだ。
地政学的にも日本の存在がアメリカの太平洋権益を守っているといっていい。
日本が軍事的に自立して独自の兵器開発をするのも駄目だ。
日本を肝心な所では骨抜きにして使いやすい状態にしておくのが
アメリカの隠れた戦略だと思う。
竹島、尖閣諸島、いずれもアメリカは本気で軍事介入しないだろう。
国際貢献も自国の安全保障もやはり日本人が主体的に考えないと
もはや駄目な状況に陥っていると思うが、どうか？
414:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:23:09 1Mb1HVTl0
>>402
なんかそこらへんのお船がアブラ頂戴って言ってるから分けてあげたの。
みんな喜んでくれてるよ＾＾
偉い人たちが褒めてくれてるの＾＾
お友達もいっぱい出来たんだからね。今度紹介してあげるよ＾＾
これで押し通せばOK
あとはシラを切り通す。アメちゃんも書類改竄してくれるって言ってるし。
このいい加減さこそが自民の真骨頂だろ
415:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:24:31 3q4EJZlp0
世界各国から懇願されてる給油活動蹴って
頼まれてもいない地上活動参加って
めちゃくちゃだろ
416:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:24:58 1Mb1HVTl0
>>413
>地政学的にも日本の存在がアメリカの太平洋権益を守っているといっていい。
これが日本の利益にもなるんだから問題なし。
日米同盟はゼロサムじゃなくてウィンウィンの関係
417:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:25:26 lg5IbP9a0
>>404
民主党は何がなんでもインド洋給油に反対じゃないの？
骨子からでは協議に応じられないとかいってなかった？
418:踊るガニメデ星人
07/10/04 05:25:39 59JhI1Hp0
>>390
>>391
俺は、世界政府みたいな物はかえって世界平和にとって有害だと見ている
のですよ、国連に軍隊なんか持たせて、もしその軍隊が悪用されたら
大変な事になってしまうでしょう、それに、世界政府のような物は、
本当の国際社会の現実からかけはなれた空理空論がまかりとおってしまう
恐れがあるのですよ、げんに国連では侵略の常習犯であるロシアや中国が
常任理事国になってしまっていて、国際社会に多大な貢献をしている日本が
非常任理事国のままでいるというおかしな事がまかりとおってしまっている
でしょう、つまり、世界政府みたいな物ではおかしな屁理屈がまかりとおって
しまって、国際社会の現実を無視した事がおこなわれてしまう恐れが
あるのですよ。
419:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:25:55 7vblS7Ar0
>>415 ポチウヨの正体みたりだなｗ
420:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:25:56 jO7oFf210
>>414
福田があの閣議決定をしたということは、アメリカから、航海日誌
はこれからも垂れ流すが、口裏あわせや書類改ざんなんかもうやらんと
いう最後通告があったということなんだけどｗ
421:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:26:13 w2TGSnU/0
>>410
えー
民衆にも金蒔いて、権力者にも金蒔いて
最後に勝つほうに着こうよ
422:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:26:52 Lt478Rgq0
>>409
交換公文を知らないのか。
兵站をやっているということは、
本隊が何をやっているか問題なのだよ。
給油相手が何しているかわからないということは、
米軍に付属していたに等しいでしょ。
海上阻止行動のみ行うと限定できないでしょ。
テロとの戦いをやっているのか、ミサイル撃っているのか、
油売っているのか、自民党は何も関知しません
どうぞご自由にと言っているんだよ。
言葉遊びではなく、交換公文で証明しなくてはならない。
423:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:27:11 Wkv74pYi0
不人気宰相（マスコミには大人気のようだが）を得て、
折角政権交代が現実味を帯びてきた今なぜこれなんだ？
安部時代のような全面擁護はもうないんだぞ
しっかりしろ小沢
小沢しかいないんだから
424:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:27:20 OMfeArZI0
>>415
兵士を送ってる国にしてみれば仲間が増えるのは有り難いことだろう。
カナダ軍はもう70人くらい戦死してる。
自衛隊を守ってくれなんて頼んだら後ろから撃たれそうだけどw
小沢さんが本気で自衛隊を出すなら給油反対でもいいんだが、
PKOだと紛争当事国の同意が必要だったはずで、
タリバンが戦闘を仕掛けているような地域に自衛隊は出せないだろうし、
出しても死ぬだけの気が。
425:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:28:10 1Mb1HVTl0
>>418
国連軍が常設ならばね
必要に応じて編成されるものだし、そこに参加するかどうかは日本自身の判断
さらには途中で引き上げるかどうかも日本の判断
426:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:29:31 YSo3vBjb0
自民は本当に日本がイラクに行く船に給油してたかどうか調べる必要があるだろ
それが明らかになるまでは民主と話し合う意味がない
いったいいつまでかかってんだ？
427:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:29:48 H7B07h2Q0
>>408
憲法違反なら、法案そのものを潰さなければ筋が通らないだろ
428:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:30:26 3q4EJZlp0
>>424
小沢に本気で出す覚悟なんかない
戦死者が出ても責任のとり方すらわからないだろう
429:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:30:55 jO7oFf210
>>426
それは福田が完全放棄したの。
「用途は一切わからんし、政府としてはどーでもいい」ってすがすがしい
閣議決定をしましたｗ。
430:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:31:17 pUvhmxI60
>>412
いやそれ日本のベネフィクトがまったく見えない･･･
うかつに他国に利権を置くのがどういうことか
インテリコミュの間でも今問題になってんだろｗ
日本は政治家が馬鹿なので
イランもミャンマーもロシアも開拓させられて大手に奪われることの
繰り返してるから
431:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:32:15 lg5IbP9a0
>>422
交換公文なんか誰でも知っとる。日本はテロ対策特措法という
法に基づいて給油活動を行ってるし、米軍のその後の行動は
軍事的な問題でもあるから君たちみたく何でも知らなきゃヤダという
駄々っ子に教えるには限界があるんだよ。それに出来る範囲で
アメリカにも問い合わせ中。
432:ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g
07/10/04 05:32:16 f5sW7lvW0
中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると
1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。
2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。
3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。
4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。
6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。
7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
433:名無しさん＠八周年
07/10/04 05:32:51 un+Y4f4N0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 左 巻 き 涙 目 w
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434:ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g
07/10/04 05:34:20 f5sW7lvW0
>>432
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
距離を置くべきだ。 イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
日本が戦争に加担すべきではない。
→ 宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→ ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。