【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ISAFは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★4at NEWSPLUS
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ISAFは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★4 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@八周年
07/10/04 00:11:46 hu7BJDp+0
<<政権取ったらアフガン部隊に参加しようと思うんだ>>

701:名無しさん@八周年
07/10/04 00:11:48 FZJG2nIt0
バカが、バンバン弾が飛び交っているところに出て行くのに憲法違反にならないなんて何バカ逝っているんだ?
民主党は、使えないなぁ。

702:名無しさん@八周年
07/10/04 00:11:52 Y9WOxrJL0
どう理屈をこねくり回そうが、陸自を戦場に派遣するということは、国民には支持されない。

703:名無しさん@八周年
07/10/04 00:12:01 Gx2L87JQ0
ちょっと考えたんだけど、
もし日本が憲法を改正した状態で今の状況があったとしたら
アフガンに地上部隊展開なんかしてないよな。
堂々とインド洋で補給&哨戒活動してるよな。

704:名無しさん@八周年
07/10/04 00:12:45 RCThw1Vz0
ま、気の毒だけど自衛隊員が一ダースも戦死してもらうしか、どうにもならないかも知れないな。
まともな装備を持たせて派遣するならともかく、民主党はどうせそれを嫌がるのだろうし。
物凄く気の重い話だよ

705:名無しさん@八周年
07/10/04 00:13:04 /dBFosjc0
>>703
甘すぎwwww。アフガンで日本のアパッチがビュンビュン飛んでるだろ。
両方やれ!がアメリカの指令。

706:名無しさん@八周年
07/10/04 00:13:06 AJM2dexu0
>>695
小沢がタンバリンと撃ち合っている

と、読んでしまって
カラオケボックスの中で痣だらけになっている小沢を想像した上に
「歌は世界を救う」とか言うロゴまで浮かんできた

707:名無しさん@八周年
07/10/04 00:13:42 /aqr9VLq0
論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

スレリンク(kokusai板)l50

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708:名無しさん@八周年
07/10/04 00:14:25 VAwGpAQN0
というか現在の法律が不備なばかりに
強引な運用で現実的な対応をしている政府に対して
野党が政局を優先させて、法律違反じゃないかと攻撃し
結果として、大きく国益を損なう。

なんか、戦前の”統帥権の干犯問題”を彷彿とさせて嫌だな。

あんときも、明治憲法下の軍隊の位置づけがおかしかったのを
当時野党だった犬養毅や鳩山一郎が、政局優先で与党攻撃の材料にして
結果、軍の暴走の一因になったんだよな…

じいさんに続いて、今度は孫までが日本の歴史を狂わせようとする。
偶然とは面白いものだね。


709:名無しさん@八周年
07/10/04 00:14:34 neDnl+jU0
>>683
パクることを議論するのは、
民主党がそれだけの価値のある案を出してからにした方が良いと思うぞ。

710:名無しさん@八周年
07/10/04 00:14:37 9DLyez0DO
>>1
お前の大好きなミズポちゃんの許しは得たんですか?
得てないでしょ?

711:名無しさん@八周年
07/10/04 00:14:57 PzS+bfTd0
9条ってさ、紛争を解決するつもりがない戦争については別に放棄してないんだよな(笑


712:名無しさん@八周年
07/10/04 00:15:37 wGIMX+6MO
ゆとりの俺に教えてくれ。ウヨとサヨの違いって何?

713:名無しさん@八周年
07/10/04 00:15:40 6CdLNKbC0
>>659
時の自民党政府が米のケツ舐め要求に負けて、恣意的に憲法解釈して変えてしまうので
小沢的には改憲が実現するまでは、国連や安保理を自衛隊の武力行使の容易ならざる始動装置にしたいんだろう
情緒的な日本の世論は左的には信用ならんということだ
社民が護憲を叫ぶのも頷けるだろ

714:名無しさん@八周年
07/10/04 00:16:11 uSMfh59f0
え…アフガン行って自衛隊何するの?
まさか掃討活動に参加するわけじゃないよね?じゃあ後方支援?
集団的自衛権の問題もあるよね?ってことは改憲か。

なるほどこれは凄い。でも給油は認めろや。

715:名無しさん@八周年
07/10/04 00:16:48 Gx2L87JQ0
>>705
でも、同時にイラク戦争にも参加できちゃうんだぜ?


716:名無しさん@八周年
07/10/04 00:16:55 rMu86J7G0
小学生か。国連バンザイって。

717:名無しさん@八周年
07/10/04 00:16:58 0a1mYGZP0
>>699
北朝鮮圧力重視wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぷっ

718:名無しさん@八周年
07/10/04 00:17:12 eazld0oN0
隊員が死ぬから派遣しないよっていうのは本当は理由になってない・・・
きついから便所掃除しないよとは言えないでしょ。
憲法に抵触するから派遣してないだけだし。
そういう意味じゃ小沢は憲法改正したいのかもね。


719:名無しさん@八周年
07/10/04 00:17:21 QiupG49Q0
ようやく本性をあらわしたな。
つか、後出しじゃないか。
小沢って根っから根性くさってんな。

720:名無しさん@八周年
07/10/04 00:17:21 JzZsiwMF0
>>699それはいいけど。ISAFが今カブールで
やっている治安維持はこういうことに対処しないと
いけない治安維持だ。
URLリンク(www.afpbb.com)
(カブールでドイツ人の車列にIED攻撃)
URLリンク(www.afpbb.com)
(カブールで警察のバスに自爆攻撃)
治安を維持するんだからこういう攻撃にどうやって
対処するんだ?

721:名無しさん@八周年
07/10/04 00:17:28 QQ8AVTY40
>>703 改正案は
   大まかに言えば、自衛戦争以外禁止だっけ?
        国際貢献は非武力行使でだっけ?   

722:名無しさん@八周年
07/10/04 00:18:04 RCDp7D600
馬鹿たれ小沢!
国連ってそんなに推敲な物ですか?
国連は世界中のエゴが出ている場所!
国連で決議出来ないからと言って、
正義じゃないのかい?
国連で決議したからと言って、
何が変わるの?
ゴラン高原を見たいのかい?
小沢!
この世の正義は、
平和を守る力が有るか無いかという事だけ!

小沢が言っている事は、
中国の代弁では?
中国の国益の為に、
日本に給油活動をして欲しくないだけでは!
国際貢献で、
自衛隊を海外に出せなかった時代に戻しただけ!
アメリカよりの政策を出来る限りさせないようにし、
アメリカと日本の間に不況和音を作りたいだけ!
この後に来る時代の為に!
台湾有事!




723:名無しさん@八周年
07/10/04 00:18:12 Yll5wXKV0
なんでも反対したいだけってのがよくわかるよな

724:名無しさん@八周年
07/10/04 00:18:53 /dBFosjc0
>>720
装甲車を改造すればいいよ。

725:名無しさん@八周年
07/10/04 00:19:08 KML5d3vH0
民主党は参戦して有事を引き起こす気なのか。
自民党はこの辺を突っつく知能も無いのか。

まじで誰かどうにかしてください><

726:名無しさん@八周年
07/10/04 00:19:32 i1B+Z9eu0
とりあえずPKOに参加させたら
小沢さんが最前線に慰問にいってくさい

727:名無しさん@八周年
07/10/04 00:19:43 neDnl+jU0
>>718
そう。本当は理由になってないんだけど、
それを理由として成立させて何の矛盾も生じさせていないのが現在の給油活動。

それをひっくり返すとか、マジ勘弁して欲しい。

728:名無しさん@八周年
07/10/04 00:19:51 2qj3rg/C0
政策の選択肢を縛って自国民を危険に晒す国連中心主義とか憲法ってどうよ、ってことだわ

729:名無しさん@八周年
07/10/04 00:19:58 u+zykrdo0
民主党内の有力者によるコメントはありませんか~?
管のとか鳩のとか。

730:名無しさん@八周年
07/10/04 00:20:38 XN9o7Dn60
国連主導で戦争したくない人はただちに国連脱退を主張しないと。間に合わなくなってもしらんぞ。

731:名無しさん@八周年
07/10/04 00:21:40 YhUSnGnu0
>>712
ウヨは自由主義 サヨは社会主義
ウヨは愛国主義 サヨは国際主義
ウヨは感情的  サヨは理屈こねる

自分のイメージ的にはこんなかんじだけど ホントのところはわからね

732:名無しさん@八周年
07/10/04 00:21:44 MxbriYoV0
ぼくは戦争が嫌だし、戦争こわいから、核武装するべきだと思う。

733:名無しさん@八周年
07/10/04 00:22:34 1+ODFXgy0
北朝鮮の犬めが!

734:名無しさん@八周年
07/10/04 00:22:44 RCThw1Vz0
諸外国並に装輪装甲車など、対ゲリラの装備を一通り、配備して派遣されるならともかく
80年代の自民党に輪をかけた民主党の左派議員達は、専守防衛に反すると、何を言い出すかわからないからな
徒手空拳で派遣しろと言い出しかねないし。
どうもね。。

735:名無しさん@八周年
07/10/04 00:22:53 JzZsiwMF0
カブール辺りじゃトラックの車列じゃもうダメだろう。
前後を戦車で固めて、中は最近米軍が導入した
IED対策を施した装甲車にしないと。

736:名無しさん@八周年
07/10/04 00:23:03 XN9o7Dn60
>>732
残念。毛沢東理論に従えば相互確証破壊など無意味です。

737:名無しさん@八周年
07/10/04 00:23:28 IQzoaXzEO
政権取れなくても逝っちゃって下さい。
そして、帰って来ないで下さいね。

738:名無しさん@八周年
07/10/04 00:23:30 5H56nabR0
>>720
ISAFの作戦本部(カブール)があるところで既にコレだから、もうね(ry

739:名無しさん@八周年
07/10/04 00:23:54 RCS75xRz0
>>21
兵隊さんは大変だ

740:名無しさん@八周年
07/10/04 00:24:26 wGIMX+6MO
>>731 おお!ありがと!で、どっちがいいとか悪いとかあるの?
個人の思想次第?
日本はどっちにあたるの?

741:名無しさん@八周年
07/10/04 00:24:30 4SRvdLH90
アフガンに参加して何か日本の国益になるの?


742:名無しさん@八周年
07/10/04 00:25:27 5o87pFkx0
小沢は愚民に説明しろよ、給油よりISAFでの活動の方が遙かに危険だと
小沢は愚民に説明しろよ、給油よりISAFでの活動の方が遙かに危険だと
小沢は愚民に説明しろよ、給油よりISAFでの活動の方が遙かに危険だと
小沢は愚民に説明しろよ、給油よりISAFでの活動の方が遙かに危険だと
小沢は愚民に説明しろよ、給油よりISAFでの活動の方が遙かに危険だと


743:名無しさん@八周年
07/10/04 00:25:34 XN9o7Dn60
小沢さんは毎年靖国参拝してるから、兵隊さんは靖国に行けばいいと思うよ。

744:名無しさん@八周年
07/10/04 00:25:37 QgCTOsMM0
アフガニスタンに小沢を行かせたい。芥子のお花畑で遊んでらっしゃい。

745:名無しさん@八周年
07/10/04 00:25:44 AJM2dexu0
>>741
核が拡散するので日本も核を持ち易くなります

746:名無しさん@八周年
07/10/04 00:26:02 qulp4hqX0
>>740
とりあえず、歴史の教科書でも読んでろ

747:名無しさん@八周年
07/10/04 00:26:16 KML5d3vH0
給油が潰れたらミンス党員は自主的にアフガン治安維持に行ってこいよ。素手でな。

748:名無しさん@八周年
07/10/04 00:26:29 /dBFosjc0
>>742
アンタは虎穴にいらずんば虎子を得ずという言葉をしらんのか

749:名無しさん@八周年
07/10/04 00:26:44 qNHZD2Dr0
そんなこと公務員の削減と議員年金をすみやかに廃止しろ

中国の利益のためにしか働かない民主党は売国だよ

750:名無しさん@八周年
07/10/04 00:27:13 uN8ni95r0

安全な給油よりも危険なアフガン入り????

民主支持者って知能障害者?

751:名無しさん@八周年
07/10/04 00:27:48 YhUSnGnu0
>>740
いいも悪いもないだろ 相対的なものだから
ゆえに日本がどっちとかはあんまり意味ない 日本の中でどうかって
のに意味があると思う 安部は右翼 福田は左翼と言われてる
左翼は護憲や中国韓国との協調、反省主義に繋がり安い
右翼的に行動すればイラク派遣や憲法改正して自衛軍明記、になる

752:名無しさん@八周年
07/10/04 00:27:53 OjktgwQo0
>>747
いや、それ以前に「今週中にアフガンに視察に行っちゃうもんね!!!」と息巻いてたはずなんだww
ミンス党の議員さん達はww

753:名無しさん@八周年
07/10/04 00:28:03 JzZsiwMF0
カブールで一番危ないのがそのISAFに出勤するためのバス。
これが一番自爆攻撃に狙われる。

754:名無しさん@八周年
07/10/04 00:28:07 bZ8U9oE30
小沢って、やっぱり権力闘争のためなら
なんでも言うし、やる人なんだねw
この人って責任感が欠如してる気が・・・・

755:名無しさん@八周年
07/10/04 00:28:12 sYFXqxCL0
給油は戦争でISAFは戦争じゃないのか?
ワケワカラン

756:名無しさん@八周年
07/10/04 00:28:14 AJM2dexu0
>>741
あ、でも、パキスタン軍も一緒にISAFに参加させたら神

757:名無しさん@八周年
07/10/04 00:28:31 neDnl+jU0
結局民主党はこの程度の連中なんだよ。
あいつら馬鹿だからロクなことしない。

758:名無しさん@八周年
07/10/04 00:29:01 XG+IjvUd0
これはさすがのブサヨも反対だろw
小沢終わったなw

759:名無しさん@八周年
07/10/04 00:29:08 Y9WOxrJL0
ISAF参加、武力行使容認で民主党内が纏まるわけが無いので、
とにかく、政権与党を困らせて、衆院解散に持ち込もうとする手段のように思えてならない。
選挙になったら、国民には美味いことを言って騙すんだろう。

760:名無しさん@八周年
07/10/04 00:29:23 XN9o7Dn60
つーか憲法なんて対憲法クーデター起こせば一日でチャラだけどな。
法理論あほらしす。

761:名無しさん@八周年
07/10/04 00:29:37 hu7BJDp+0
>>740
どっちが良いとは言えない。ケースバイケースの世界。
ただどちらの思想であっても国と国家を守るという目的は同じ
ただ、日本の左派にはあまりに売国奴が多かったため、今現在反動で右派が増えたと考えている
(例:北朝鮮による拉致活動は存在しないと主張し続けた旧社会党)

762:名無しさん@八周年
07/10/04 00:30:03 eazld0oN0
>>727
派遣を義務付けた地球憲法は無いから
当分は政府の判断で出したり引っ込めたりできるんじゃないw

763:名無しさん@八周年
07/10/04 00:30:10 zM/y2Rvy0
>>741
国外で武力行使した前例になって、
9条無視して海外派兵できるようになるんじゃないかな。

764:名無しさん@八周年
07/10/04 00:30:21 Yll5wXKV0
>>741
テロ撲滅は国際的に強調して行われている。
大体こういうスレはアメリカだけ目の仇にしてポチなどと批判する視野狭窄野郎が出てくるが、
ヨーロッパやオセニアも日本に給油継続を要請してる。
国際的に強調しとけば、何か日本が国際的に主張したいことがあるときに
その主張が無碍にされることは無い。

でもかつて、というかつい最近まであれだけ「日本の孤立」を煽ってたメディアやブサヨが
最近まったく「日本の孤立」というフレーズを使わなくなったのは笑えるwww

765:名無しさん@八周年
07/10/04 00:30:24 dklC7sOA0
ウヨ困惑www

766:名無しさん@八周年
07/10/04 00:31:00 sYFXqxCL0
給油かアフガン参戦かを争点に総選挙やれば勝てる
Σ( ; ゚Д゚)ハッ!小沢の罠か!!
いやボケじゃね?(゚Д゚ )

767:名無しさん@八周年
07/10/04 00:31:19 JzZsiwMF0
ISAFに出勤するためにバスに乗れば自爆攻撃でやられる。
車で出勤するとIEDでやられる。

768:名無しさん@八周年
07/10/04 00:31:25 wGIMX+6MO
>>751臨機応変に右翼と左翼を使い分けるのじゃダメなの?

769:名無しさん@八周年
07/10/04 00:31:37 QQ8AVTY40
>>752 何らかの活動を提案しますよ!と自信満々で言ってたけど、
       まさか掃討作戦参加とは・・こりゃ一本とられましたなw

770:名無しさん@八周年
07/10/04 00:31:43 AJM2dexu0
>>752
こうですか?

前原「だから、俺はガソリンスタンド続けてろって言ったろ?」
菅「こんな指示出したら、自民に寝返る奴も出てくるぞ」
鳩山「いや、行くやつはいるだろうが、万一でも死人が出たら民主党は……」

岡田「誰だよ、こんなこと言い出した奴!」

前原・菅・鳩山「お前だよ!」

771:名無しさん@八周年
07/10/04 00:31:45 LADnXVYH0
憲法を改正して、地上戦にも参加できるようにするべき。
それを解釈改憲でごまかして、ガソリンスタンドをやっている自民は平和ボケの詐欺師集団だ。
小沢が一貫して主張している憲法改正も、安倍の馬鹿が政権放棄したために遠のいてしまった。
福田は憲法のケの字も言わないヘタレじじい。
憲法が改正されないのなら、国連の治安維持活動であるISAFに参加して自衛隊をアフガンの地上に展開すべきだ。
政府がやっているガソリンスタンド活動は、集団的自衛権の行使に当たり、憲法違反だ。

772:名無しさん@八周年
07/10/04 00:31:52 O1OqHN5D0
もう、何言ってんだか訳が分からんよ小沢。

「小沢さんも賛成してるようだし、自衛隊を
出しましょう」、って自民党が乗ったら、
自分が言い出したのも忘れてめちゃめちゃ
叩きそうだな。

773:名無しさん@八周年
07/10/04 00:32:26 zQUVcn8J0
>1
 なにがしたいんだよ、、

774:名無しさん@八周年
07/10/04 00:32:37 sEa6MLXNO
国連>憲法ってレベレベネーゾ

775:名無しさん@八周年
07/10/04 00:33:21 khEOVtUa0
やべぇええええ、小沢は自民のガチタカ派と組むつもりだ、
民主党に入れた奴、マジ涙目w

776:名無しさん@八周年
07/10/04 00:33:27 Q8MhQtA+0
みんす党がぶっ壊れる

777:名無しさん@八周年
07/10/04 00:33:32 NUrxatc60
とりあえず民主党内でISAF参加の是非調査してみろよ
どうせ反対が過半数超えるんだから

778:名無しさん@八周年
07/10/04 00:33:49 WJMKCEIwO
いいことじゃないか
アフガニスタンの大地を90式で蹂躙してやれ
軍靴の音が響き渡るアフガニスタンの空にでかでかと日の丸はためかせてやれ

憲法九条死守できるんだから、売国サヨクも中国様も大喜びだろ(笑)

779:名無しさん@八周年
07/10/04 00:34:04 JzZsiwMF0
自衛隊出すのはいいけどもう普通のトラックじゃダメだろう。
戦車と装甲車出さないと。

780:名無しさん@八周年
07/10/04 00:34:13 NDKoJBok0
小沢も前原なみにヤバい奴だった(涙目

781:名無しさん@八周年
07/10/04 00:34:15 XN9o7Dn60
毎年給油で300億かけてるんだからやえたら一人一億で300人くらいは死んでもOKです。
すげーフリーハンド。打通し放題だわな。

782:名無しさん@八周年
07/10/04 00:34:17 N8CMsf6e0
それなら小沢を応援するわ

783:名無しさん@八周年
07/10/04 00:34:21 YhUSnGnu0
>>768
いいんじゃないの?
皆そうなんだからバカウヨ ブサヨそんなレッテルいみないなと思う
だってどの分野でもずっと左翼とかずっと右翼とかそういう奴いないだろw

社民党やらは別ね ずっと左翼だから関わらないほうがいいw

784:名無しさん@八周年
07/10/04 00:34:22 0a1mYGZP0
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、
本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、
本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、
本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、
本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。

785:名無しさん@八周年
07/10/04 00:35:35 hNNPOvU50
急にサヨが小沢と国連自体を叩くようになったのな

786:名無しさん@八周年
07/10/04 00:35:39 Gx2L87JQ0
>>712
国境をなくして世界を一つにしたい社会主義者が左翼、
日本単独主義が右翼。

思想の左右に関係なくブサヨは反日。
改憲支持派を右翼と決めつけてるのはブサヨ。
普通は保守とか中道右派(又は左派)と言う。

787:名無しさん@八周年
07/10/04 00:35:43 Q8MhQtA+0
だってみんす党って日教組が応援してきたんだぜ

788:名無しさん@八周年
07/10/04 00:36:10 1qCkJtvv0
糞サヨ小沢に裏切られてざまあwwwww

789:名無しさん@八周年
07/10/04 00:36:19 Y9WOxrJL0
もし、万一、陸自の装甲車や戦車をそれなりの数アフガンに派遣したら、
その留守に、人民解放軍が進駐してくるかもね。

790:名無しさん@八周年
07/10/04 00:36:24 KML5d3vH0
>>772
それだ。
ISAF参加法案を自民が出せばいいんだ。給油も停止すればいい。
大丈夫、ミンスは自分が出した法案に反対した経歴がある。これで全部おk

791:名無しさん@八周年
07/10/04 00:36:40 wGIMX+6MO
>>751これで理解しました。それじゃあ一生ウヨサヨ言い合うわな。

792:名無しさん@八周年
07/10/04 00:38:11 6CdLNKbC0
>>764
ヨーロッパもオセアニアの各国も、国内世論に反して兵を出してるからだろ
日本が兵を撤退させることの国内世論への影響を恐れてるんじゃないのか、単に
国際協調って言わんよな、傀儡同士の協調ではな

793:名無しさん@八周年
07/10/04 00:38:29 /el/G4Qm0
>>748
虎穴に入って虎に喰われてろ!

794:名無しさん@八周年
07/10/04 00:38:39 AJM2dexu0
>>781
イラクにて民間人への給水活動だけでも一日一億円かかったと言うのに

軍需物資の輸送に、医療、食料が加わったら
人が死ななくても、年間で五百億円は行くっちゅうねん



795:名無しさん@八周年
07/10/04 00:38:57 PRBwd2QC0
これこそ世論が納得しないよwwwww

796:名無しさん@八周年
07/10/04 00:39:03 PPHurLbQ0
そんなことを連立になるであろう社民党が許さないだろ
と思うが、与党になったとたん自衛隊を認めた社会党の例があるから
社民がどう転ぶかが見物。

797:名無しさん@八周年
07/10/04 00:39:09 fMdk+XYx0
>1「政権取ったらアフガン部隊に参加したい」

もしも政権が取れたたら・・・

と云う夢のお話でしたとさ めでたしめでたし

798:名無しさん@八周年
07/10/04 00:39:12 DRY0A6JaO
久々の小沢節だな。これでなくちゃ政治は盛り上がらん。

799:名無しさん@八周年
07/10/04 00:39:16 S8jo0NiK0
小沢が正気だと仮定してまじめに考えてみると、

今までの自衛隊の海外活動では、うまく
誰の恨みも買うことなく、現地民に感謝
されつつ流血もなく円満に活動できてる。

でも、これは血も流れて、現地で何らかの
恨みを買う可能性があるね。
だからわざと日本が恨まれるような事を
言い出したと思えば、さほど
不思議ではない。

800:名無しさん@八周年
07/10/04 00:39:19 XN9o7Dn60
国連脱退てやつが藁藁わくといいなー。がんばれ。

801:名無しさん@八周年
07/10/04 00:40:10 XG+IjvUd0
アメに脅されても給油はするが無駄な血は流させない自民と
国連に言われれば何でもやる民主か


802:名無しさん@八周年
07/10/04 00:40:16 z7qqw2E30
>>724
自衛隊の最新装備でも、自爆攻撃や路上爆弾に対抗できない。
たとえ改良しても、やはり犠牲が出る可能性が高い。

実際イラクでは、最新のストライカー装甲車が路上爆弾で破壊され、
中にいた米軍兵士や、ロシアのジャーナリストなどが、何人も亡くなっている。
下部が平坦な戦車や装甲車などは、路上爆弾(IED)に弱いとか。

で、アメリカは、それに対抗する新型車両MRAP装甲車を開発。
最近やっと配備され始めた。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(en.wikipedia.org)

なんか基になったのは、南アフリカの暴動鎮圧用車両らしいけど。
でも路上爆弾に強くても、戦闘用じゃないので、戦地ではまた問題があるとか。

803:名無しさん@八周年
07/10/04 00:40:24 ODyaPRDtO
( ゚д゚)ポカーン

804:名無しさん@八周年
07/10/04 00:40:33 dklC7sOA0
しかしヘナチョコ鳩派の福田に対抗して
露骨に右に振ってきて笑えるw

805:名無しさん@八周年
07/10/04 00:41:01 cs+MLDQB0
>参加は憲法に抵触しない

別に抵触してもいいです。つーか早く変えて下さい。

806:名無しさん@八周年
07/10/04 00:41:29 NDKoJBok0
ヤバイ。小沢ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

国連主義て。下痢安倍でも言わねぇよ、まじヤバい。

807:名無しさん@八周年
07/10/04 00:42:14 feMTn0Kp0
憲法何条が許してるの?>ISAFでの活動

808:名無しさん@八周年
07/10/04 00:42:35 Vp8Ad9ru0
小沢の戦法がわからん。野党連合で政権奪取じゃなかったのか。
国民新党だけじゃなく、共産党とかもはなれるぞ、これ。

809:名無しさん@八周年
07/10/04 00:42:55 jCDfHCAZ0
要するに
みんなでやれば怖くない
ってことだろ

810:名無しさん@八周年
07/10/04 00:42:55 18jENMPH0
これは小沢がずっと前から言ってること
国連クリアがとれればドンパチOKな立場

811:名無しさん@八周年
07/10/04 00:42:56 XN9o7Dn60
国際常識を「国連」でぶつけて、発狂するやつは死ね、ついてこれる奴はISAF
かっきいいす。ついてくす。

812:名無しさん@八周年
07/10/04 00:42:57 kaB/BR7h0
小沢のこの発言は、民主党お得意の「民意」を確認してから言ってるのか?
「アフガンに部隊に参加したい」なんて個人的な願望語る前に、
国民の声を聞けよ。小沢も民主党も。

813:名無しさん@八周年
07/10/04 00:43:00 JzZsiwMF0
小沢がISAFに派遣。
ISAFの事務所へ派遣の挨拶のためバスで出勤したらそのバスが
自爆攻撃されて死亡。
バスは危ないからと借りた車で出勤したらIEDで攻撃されて死亡。
バスも車も危ないからとタクシーで出勤したら、誘拐されて
首チョンパ。

814:名無しさん@八周年
07/10/04 00:43:05 eazld0oN0
>>802
さすが米軍・・・
これにRPG避けの金網がつくのか。
もうエイブラムス使えよって感じだなw

815:名無しさん@八周年
07/10/04 00:43:39 Yll5wXKV0
>>792
> 日本が兵を撤退させることの国内世論への影響を恐れてるんじゃないのか

いやそえれは無いだろ。
日本の兵士の撤退がどんだけその国の世論に影響するんだよ。
日本を買い被りすぎてやないか?
世論は無いとしても、その国の指導者が良い気はしないってのはあるだろうけど、
給油活動で済まされてる現状が一番良いと思ってるわけ。

小沢みたいにISAF参加なんてブサヨは元より日本の世論は賛同しないだろうし。
かといって無碍に国際協調して行われているテロ対策を日本だけ抜けるってのも
このグローバル社会でどんな影響があるかわからん。
日本だって北朝鮮みたいな国が近くにあるんだからな。

816:名無しさん@八周年
07/10/04 00:43:56 WJMKCEIwO
>>801
いいんだよ何やったって(笑)
国連決議さえありゃ日本国憲法無視していいんだよ!
天下の小沢一郎がそう言ってんだから、それが正しいんだよ
なっミンス信者ども、そうだよな

817:名無しさん@八周年
07/10/04 00:44:12 /dBFosjc0
>>799
イラン戦争も支援することになるのw恐ろしい

818:名無しさん@八周年
07/10/04 00:44:21 KML5d3vH0
自家用戦車萌え

819:名無しさん@八周年
07/10/04 00:44:26 uSMfh59f0
これはもう大連立しかない…
民主党の中で意見割れまくりだろ…自民ですらこんなもんブチ上げたら割れるわ。

820:名無しさん@八周年
07/10/04 00:45:29 zM/y2Rvy0
>>807
国連軍の指揮下なら、「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」、に抵触しない。
と言う解釈だと思う。

821:名無しさん@八周年
07/10/04 00:45:35 Ks4a1dMu0
ほとんどスッ裸で送り込まれて
撃たれても「なぜ避けない 1発めは誤射」とか言われて
殉職者が出ても亡骸すら持って帰れない(死傷者出ると両方困る→隠蔽)
行きは公務員、逝くは(自分探しの)民間人

822:名無しさん@八周年
07/10/04 00:45:41 5/J/KwxwO
小沢は上手い!
アメリカは民主党を軽んずれば給油が停止されるし、重んずれば派兵の恩恵を受ける。

823:名無しさん@八周年
07/10/04 00:45:42 9oaLgpSC0
ISAFに参加なんて自衛隊員がかわいそうやろ
参加するなら民主支持者が行けばいい


824:名無しさん@八周年
07/10/04 00:45:45 NUrxatc60
>>812
国民の誰も洋上補給より遙かに危険度の高いISAF参加なんて求めてないよ
小沢は勘違いしている

825:名無しさん@八周年
07/10/04 00:45:56 0a1mYGZP0
>>819
前原のときにしとけばなwwwwwwwwwwwwwwwwww

826:名無しさん@八周年
07/10/04 00:46:04 /el/G4Qm0
自衛隊じゃなく民主党員だけで行くなら賛成!

827:名無しさん@八周年
07/10/04 00:46:04 AJM2dexu0

たま~に、小沢が自民から送られた野党クラッシャーに見えてくるときがある


828:名無しさん@八周年
07/10/04 00:46:10 JzZsiwMF0
アフガン戦争は首都カブール攻防が焦点になってきているから
イラクのバクダットより危ない。

829:名無しさん@八周年
07/10/04 00:46:30 XG+IjvUd0
他国の紛争には一切関わらない
そのかわり日本領土である竹島尖閣に
近づく奴は武力で即排除&殲滅
引きこもりっぽいけどこれが一番だろ



830:名無しさん@八周年
07/10/04 00:46:37 XN9o7Dn60
民主党反対派は反国練主義憲法前文違反とレッテルはって粉砕、期待してるっす。

831:名無しさん@八周年
07/10/04 00:46:50 dklC7sOA0
これで一気に政界再編に持っていく算段なんだろうな
なんか面白くなりそう

832:名無しさん@八周年
07/10/04 00:46:56 L4PV8bpw0
>>802
指向性路上爆弾の開発をしないとな。

833:名無しさん@八周年
07/10/04 00:48:09 eazld0oN0
>>816
現在の日本が第2次世界大戦当時にあったとしたら、
たぶんやっぱり給油活動だろうな。
小沢は連合国に参加してナチと敵対しろと言う。
間違ってはいないんじゃない。方向性は。
ただし、改憲が前提だよね。それが抜けてると思う。

834:名無しさん@八周年
07/10/04 00:48:50 fMdk+XYx0
え?
小沢は昔も今もクラッシャーですよ

835:名無しさん@八周年
07/10/04 00:48:54 zIf4I9VC0
>>827
ヤツは自分以外全部クラッシュだからな(w
作っちゃ壊し、の繰り返し。

836:名無しさん@八周年
07/10/04 00:49:26 5/J/KwxwO
自民も、どうもできないじゃん。民主が給油はダメで派兵ってるんだから。
自民が給油と派兵しますって言う?

837:名無しさん@八周年
07/10/04 00:49:47 /dBFosjc0
>>802
下をV字型にして爆発が拡散するようにすればOK
>>824
ポピュリズム(・A・)イクナイ

838:名無しさん@八周年
07/10/04 00:50:36 NDKoJBok0
テロ特阻止したら小沢は用済みだな(笑
政権は任せられん。片院だけの大将がお似合い。

839:名無しさん@八周年
07/10/04 00:50:54 OOc2OITK0
昔は悪徳小沢、今は策士小沢、マスコミもいい加減すぎだし
こいつもこいつで政治献金が一番多く不透明なのはこいつだろ
終いにはこんなどぶとい事いいやがる訳分からん。

840:名無しさん@八周年
07/10/04 00:51:14 Oko6YPRD0
イラクのサマワ派遣はOKで、
ISAFはNG?

ISAFの活動内容
1.アフガン国家治安部門(AFNSF)と連携した治安維持支援
2.ANSFおよびアフガン国家警察(ANP)の開発及び育成の支援
3.復興ニーズの調査支援
4.非合法武装集団の解体(DIAG)支援
5.麻薬対策支援
6.人道支援サポート

イラクのサマワ派遣が憲法上許されるならば、
6もOKだろ。
しkまお国連のお墨付き

841:名無しさん@八周年
07/10/04 00:51:34 jTxr31D40
あれー給油活動も国連に認められた活動じゃなかったっけ?
このダブスタ振りはどう説明してくれるのやら。

842:名無しさん@八周年
07/10/04 00:51:54 Yll5wXKV0
しかし民主のまともな若手が不憫でならんねw
こんなのグダグダでも党に所属している以上方針には従うって忠誠心はすばらしい。
小沢や管は民主党のためにさっさと身を引いてやればいいのにw

843:名無しさん@八周年
07/10/04 00:53:19 MxbriYoV0
>>775
読めた!!!あんた頭いいね。つまりは政界再編を仕掛けたということだ!

福田政権 vs 麻生支持グループ+小泉改革グループ+タイゾウ+民主
で小沢は安定政権を首相として成功!!ということだな

844:名無しさん@八周年
07/10/04 00:53:43 zIf4I9VC0
>>840
3.5.もおkだろ

845:名無しさん@八周年
07/10/04 00:54:01 NDKoJBok0
民主なんて、若手は自民以上に危ないネオコンばかり。
政権とった途端、化けの皮が剥がれるよ。

846:名無しさん@八周年
07/10/04 00:54:06 ko57DbXO0
正直言って、小沢見てたら
福田(清和会)って何?って思えてきたw
スケールちっせーって感じw

847:名無しさん@八周年
07/10/04 00:54:44 XN9o7Dn60
なんだかんだ言っても国連脱退までは主張しないのが民意ですな。
つまり国連の武力制裁規定はOKてこと。

848:名無しさん@八周年
07/10/04 00:54:47 fMdk+XYx0
基本的にあんま頭良くないと思うな小沢は 
いつもおかしな理屈で自分で自分を追い込んでいくし

あの強面で普段は余りしゃべらないから大物に見えるけど
しゃべると頭悪いのばれるんだよな

849:名無しさん@八周年
07/10/04 00:54:52 zM/y2Rvy0
>>840
アフガンも復興支援だけなら文句無しにOKだろ。

850:名無しさん@八周年
07/10/04 00:55:13 TiWtptC90
国際貢献なんて主導する国以外は旨みも無い、ただのパシリでしかないんだから
わざわざ進んで命を差し出すことはないだろ。
はぶられないように適当に後方支援しといて、戦闘行動は出来ませんで通せばいいのに。
日本にしかない都合のいい断る言い訳があるんだから。


851:名無しさん@八周年
07/10/04 00:55:13 K8EB7P3b0
>>820

そうでしょうね。そして
国連待機「軍」なるものを提唱していました。(軍ですから
当然武力行使をする可能性はありますね。)
もっとも、米国が国連と一体になって活動するように働きかけるべきである、
という前提があるようですが。
米国が自分の利益だけで動くようになれば、日本外交は破綻するとも言っています。
つまり、今現在日本外交は破綻した状態にあるということでしょうか。
破綻後のことは、特に想定しておられなかったようなので、
今現在、氏があくまでも原則に固執するというのならば、それもありでしょうね。

ちなみに、「保護主義は駄目。積極的に市場開放」等々といったスタンス方が、
今では随分と変わったという印象ですね。


852:名無しさん@八周年
07/10/04 00:55:13 M17lzPHc0
ウヨでもサヨでもないけど長年議論されていた平和憲法抱えながら
国際貢献を謳いつついかに戦争するかっていう事みんなわかってるよ

853:名無しさん@八周年
07/10/04 00:56:36 mJKCQ5IoO
党首がこんな支離滅裂でも
民主党支持するやつっているの?

854:名無しさん@八周年
07/10/04 00:56:56 YVTXPEXg0
>>845
たしかにこんどの発言も前原派の突き上げだろう

855:名無しさん@八周年
07/10/04 00:57:04 6aL9H7JPO
ホントに一貫性のないやつだな
アイザフが合憲なら給油は余裕で合憲

856:名無しさん@八周年
07/10/04 00:57:07 Oko6YPRD0
自民党解釈によると、
非戦闘地域なら、ISAFでも可能だろ

どこが非戦闘地域で、どこが戦闘地域かなんて、
私に聞かれてもわかるわけないじゃないか?
で、いいんじゃね?

857:名無しさん@八周年
07/10/04 00:57:10 gcoTaceD0
日本の国防に関する事には反対。
国防と関係のない戦闘なら歓迎。
大暴れしてせいぜい恨みを買ってくれ。

そういう話だろ。

858:名無しさん@八周年
07/10/04 00:57:20 z7qqw2E30
>>814
M1A2エイブラムズ戦車の方が危険らしい。
正面や側面が強くても、
真下から来る路上IED(Improvised Explosive Device)には対抗できない。

>>832
それもう出来てる。
イランから、イラク武装勢力に渡っているとされるIEDがそれらしい。
アメリカがそのせいでイランに抗議したり、圧力をかけている。
(イランはIEDの供与を否定)

ちなみに改良されたIEDは、かなり厚い装甲でも貫くとか。
ロケット弾(RPG)を、地面から真上に撃っているような爆弾なんだろうか。
何本も束になった筒状の爆弾を地面に埋めて、真上に爆発させるらしい。

>>837
改良IEDだと、V字型でもヤバイんじゃね?
真下からRPGを撃たれるようなもんだし、新型IEDを防げるんだろうか。

859:名無しさん@八周年
07/10/04 00:57:25 XN9o7Dn60
戦争前提しないならそもそも国連加盟が矛盾ですな。憲章読んだことあるのかと。

860:名無しさん@八周年
07/10/04 00:57:32 NDKoJBok0
どいつもこいつも戦争利権が欲しいやつばっか。
って、経団連から献金もらってるんだから当たり前か。

861:名無しさん@八周年
07/10/04 00:58:01 eazld0oN0
「国連軍の指揮下」ってなんだよ。
国連のどの組織が指揮権持ってるのか。そんなものは無いんじゃないの。

862:名無しさん@八周年
07/10/04 00:58:02 0a1mYGZP0
政界再編ないな。こんなんじゃwwwwwwwwwwwwwww

863:名無しさん@八周年
07/10/04 00:58:06 rP81QpUQO
絶対、墓穴になるだろ この発言は(゚∀゚*)

864:名無しさん@八周年
07/10/04 00:58:27 AJM2dexu0

そもそも、これが何で石油の対案になるのかが分からない

パキスタンのムシャラフに対して、どう申し開きをするんだろ

「アメ公嫌いなのに、核不拡散に頑張ってくれてありがとう。でも、僕はもう諦めたから死んでね」

OTZ

865:名無しさん@八周年
07/10/04 00:58:58 Yll5wXKV0
>>852
むしろ俺は、如何に憲法を理由に直接的な戦争参加だけはできるだけ回避しつつ、国際的に貢献できるか?
ってのが日本のあるべき姿だとおもうなぁ。

こんな俺はウヨなのかサヨなのか。
まあどーでもいいけど。

866:名無しさん@八周年
07/10/04 00:59:49 /dBFosjc0
>>856
法律上では、自民も問題ないだろうね。


867:名無しさん@八周年
07/10/04 00:59:56 PW+LVujq0
死なないけど違憲

合憲だけど死ぬ
どっち?

868:名無しさん@八周年
07/10/04 01:00:03 VrvIFR/MO
左派自民党、右派民主党になった記念する日だな
朝日は小沢党首アフガン出兵を計画で刷りまくれ

869:名無しさん@八周年
07/10/04 01:00:16 0YjL82Db0
>>616バカかお前。F2やロングボウアパッチを使って何が悪い
>>635禿同。洋上給油などしていたら世界の笑い者にされるだけだ
>>821妄想乙。カンボジアPKOの自衛官はそんな理屈は全部ガン無視していたが何かwwww
指揮官が刑務所送りになっても邦人救出する覚悟で皆殺気立ってギラギラしていた現実wwww

>>850欧米列強の兵士が国連軍で散々死んだ昨今においては誰かが命を差し出す必要がオオアリなのですが

870:名無しさん@八周年
07/10/04 01:00:48 XN9o7Dn60
国連無視なら憲法前文の諸国民の尊敬うけたい云々はなんなのかと。
前文は戦争OKだし、9条は前文に続くと思えば国連主義をうたったものでせう。

871:名無しさん@八周年
07/10/04 01:00:59 0a1mYGZP0
福田は左派でも隠れ右派

872:名無しさん@八周年
07/10/04 01:01:01 vSpTZXqY0
>>856
自衛隊が戦闘したら、それすら通じなくなる
武力行使を含むとまで言ってるから、無理だろ

873:名無しさん@八周年
07/10/04 01:01:22 Gx2L87JQ0
アフガンに地上部隊派遣なんて苦労が多くて実りがすくない。
洋上給油はそうそう出来る国ないし、NATOに海上自衛隊の機動力見せつけられる
金満国家日本らしくていい活動。

立法府にいるんだから、やりたいことに合わせて法律つくればいいんだよ。
ありものの法律にあわせて行動をきめるなんてことは、行政の人間がやればいいこと。

874:名無しさん@八周年
07/10/04 01:01:29 bZ8U9oE30
小沢って昔から無茶苦茶だな。

875:名無しさん@八周年
07/10/04 01:01:38 K8EB7P3b0
>>855

否。むしろ小池百合子氏の「湾岸戦争当時から変わっていない」
といった指摘の方がこの件については適当でしょうね。
あくまでも、臨機の対応をしないつもりなの?
といったところでしょうか。


876:名無しさん@八周年
07/10/04 01:01:57 zM/y2Rvy0
>>861
自衛隊は日本国の命令じゃなくて連合国の命令で動けって事だと思うよ。

877:名無しさん@八周年
07/10/04 01:02:17 NDKoJBok0
小沢はアフガンの国連軍が今も民家を爆撃してるのを知らないんだよ。
それとも、国連軍の人殺しはキレイな人殺しだから憲法違反じゃない、って思ってるのか。

878:名無しさん@八周年
07/10/04 01:02:52 0YjL82Db0
>>872だからそれは武力行使ではなく警察活動だから問題ない
何度も言うがF2が精密爆撃してもそれは武力行使ではなく警察活動

879:名無しさん@八周年
07/10/04 01:03:05 6zrIRDMO0
小沢も福田に負けず劣らずボケてきたな

880:名無しさん@八周年
07/10/04 01:03:05 /dBFosjc0
>>877
警察活動だから。問題ありません。

881:名無しさん@八周年
07/10/04 01:03:18 3FvpS56u0
日「永世中立国なのにどうして軍隊があるんですか?」
ス「中立だから軍隊があるんですけど」
日「武力使うんですか?」
ス「いやむしろ使わないんですか?」
日「えだって中立なんですよね」
ス「中立ですよ」
日「軍隊はなにをするんですか?」
ス「何ってなに?」
日「いや戦争しないですよね?」
ス「するときはしますよ」
日「でも自分から戦争に参加とかしないですよね?」
ス「最近はね」
日「最近って?」
ス「いや傭兵とかする人,昔は多かったから」
日「中立なんですよね?」
ス「中立ですが」
日「傭兵とか行っても中立なんですか?」
ス「傭兵が行ったら中立じゃないんですか?」
日「中立ですよね?」
ス「中立ですよ」
日「じゃあなんで戦うんですか?」
ス「そりゃまあ中立を守るためとか」
日「中立を守るのに戦うんですか?」
ス「戦わずに守れるんですか?」
日「平和主義なんですよね?」
ス「平和主義ですよ」
日(よくわからん人だなあ・・・)
ス(よくわからん人だなあ・・・)

882:名無しさん@八周年
07/10/04 01:03:32 ci0hVIeA0
お前1人で死んで来いww
自衛隊の命を何だと考えてるんだ、ふざけんな

883:名無しさん@八周年
07/10/04 01:03:53 UHb8qRjV0
ISAFに民間支援って言い出した時点で終わってる


884:名無しさん@八周年
07/10/04 01:04:25 vSpTZXqY0
>>878
じゃあ、民主党幹部にそういえよ
あいつらが自分で「武力行使」って言ってるんだから「武力行使」だろ

885:名無しさん@八周年
07/10/04 01:04:48 DEADe3DOO
小沢見直したぞ!
だがこれで政権交替はなくなったな。

886:名無しさん@八周年
07/10/04 01:05:10 0YjL82Db0
>>877警察活動で民家が吹き飛ばされてもそれはあくまで警察活動に過ぎない
>>882サヨ乙。お前はアメリカの若者を愚弄している

887:名無しさん@八周年
07/10/04 01:06:01 XN9o7Dn60
靖国神社あればなんだかんだいって最強
小沢だって参拝してるんだから免罪ですよ

888:名無しさん@八周年
07/10/04 01:06:43 kfb8AGmD0
君、ちょっと行ってくれないか、アフガンに行ってくれないか、
 いざこざに真紀子まれて氏んでくれないか


889:名無しさん@八周年
07/10/04 01:06:47 NDKoJBok0
米国の秘密空中戦がアフガニスタンとイラクを粉々にしている(2007年09月16日 ZNet)
URLリンク(teanotwar.seesaa.net)

> SFは、昨年11月、カンダハールの近くで31人の遊牧民を殺した空襲で非難されている。
> 今年4月には、西アフガニスタンでも同様の攻撃で57人の村人を殺害した。
> そのうち半分は女性と子どもだった。
> 連合軍は、今や、タリバンが殺すよりも多くのアフガン民間人を殺している。

890:名無しさん@八周年
07/10/04 01:07:03 bZ8U9oE30
>>876
私達には判断能力ありませんって言ってるようなもんだよな

891:名無しさん@八周年
07/10/04 01:07:16 0YjL82Db0
>>884国連解釈では武力行使ではないのだから精密爆撃は警察活動
警察活動如きに食って掛かるアンタもクドいな本当に

892:名無しさん@八周年
07/10/04 01:07:26 vSpTZXqY0
>>888
「真紀子氏んでくれないか」の部分には同意

893:名無しさん@八周年
07/10/04 01:07:26 AJM2dexu0
たたき台として参考資料をば
スレリンク(news4plus板)
URLリンク(taweb.aichi-u.ac.jp)

894:名無しさん@八周年
07/10/04 01:07:27 RMEGw8YN0
国連活動ならいいと
結局常任理事国が決めたことならいいと
それで常任理事国の中心的といったらアメリカで
そのアメリカ軍への給油は戦争行為と

あれ?

895:名無しさん@八周年
07/10/04 01:07:30 6pTVWZQh0
選挙脳小沢

896:名無しさん@八周年
07/10/04 01:08:13 tEXRFyiE0
機関銃持ち込みはダメ。
戦車なんか論外。
拳銃までね。


897:名無しさん@八周年
07/10/04 01:09:45 /dBFosjc0
>>890
まあ、実際無いんだよw。「ポンポンが痛いの~」で、
オムツして入院したあげく首相代理も置かない国なんだからwww
こんぐらいで上等

898:名無しさん@八周年
07/10/04 01:09:48 eazld0oN0
>>876
米軍指揮下に等しいな、それ。自国の兵隊を他国の指揮下におくなんて。
普通じゃ考え付かない。

899:名無しさん@八周年
07/10/04 01:09:54 jBRt3aoU0
軍隊ってのはまともに職に就けない半端者が行くのだから
命の価値は相当に低いよ 前線はね

900:名無しさん@八周年
07/10/04 01:10:21 AJM2dexu0
>>891
>1
> 党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むISAFへの参加は当然だ」と指摘した。

> 武力行使を含むISAFへの参加は

>>891
> 警察活動如きに食って掛かるアンタもクドいな本当に


なんか、ここに民主党幹部以上の権力者がいらっしゃいますが
小沢党首でございますか?

901:名無しさん@八周年
07/10/04 01:10:33 0YjL82Db0
>>889警察活動だから問題ない。文句は国連に言え。
国連が承認する限り誤射や誤爆も許される

>>896F2で精密爆撃しますし90式戦車も運用しますが
UN仕様のホワイトカラーに塗装するので問題ありません

902:名無しさん@八周年
07/10/04 01:10:35 FKxRAOHGO
はい?

903:名無しさん@八周年
07/10/04 01:10:43 4tThWfJXO
メビウス1エンゲージ

904:名無しさん@八周年
07/10/04 01:10:50 sWYKlbw40
前の選挙で民主に入れた奴はアホ

905:名無しさん@八周年
07/10/04 01:11:20 DEADe3DOO
国連という大儀さえあれば、正義かどうかなんて関係ない。
ISAFに参加できれば、戦後初めて国際社会に日本の軍事的プレゼンスを
示すことができる。

だが世論はそれを許してはくれないだろう。

906:名無しさん@八周年
07/10/04 01:11:49 XN9o7Dn60
自民党に入れた奴は戦争きらいなメス

907:名無しさん@八周年
07/10/04 01:12:03 /dBFosjc0
>>904
いや~大正解でした^^

908:名無しさん@八周年
07/10/04 01:12:06 rTAx6q8+0
小沢が国連決議に異常なまでに執着するのは
近い将来台湾情勢が緊迫したとき、日本がアメリカに追随して
国連(=中国の拒否権)を無視した勝手な行動を取らないよう
首に鈴を付けておきたいんだろう。

そう、すべては中国様の為。

小沢の言う「国連重視」とはすなわち日本は中国のコントロール下に入れということ。

909:名無しさん@八周年
07/10/04 01:12:47 jy2TmdTo0
陸自の隊員に死人が出るな。
やめといた方が良いよ。

910:名無しさん@八周年
07/10/04 01:12:48 NDKoJBok0
今度の選挙で民主に入れるわけにはいかない。
政権とったら戦争するって言ってるようなもんだしな。

911:名無しさん@八周年
07/10/04 01:12:58 WJMKCEIwO
>>905
なぁに世論なんて「勘違いしてる」で一蹴ですよ(笑)

912:名無しさん@八周年
07/10/04 01:13:18 vSpTZXqY0
>>891
警察活動の話なんて俺はしてない
民主党幹部が語った「武力行使」について話してるだけ
そっちから勝手に食って掛かってきてクドクド関係ない話をされても、正直困る

「民主党幹部が語った『武力行使』と警察活動は別もの」というなら勝手にしてくれ
それなら、民主党幹部の話と、警察活動の話は全く関係ないということになる

913:名無しさん@八周年
07/10/04 01:13:36 0YjL82Db0
>>900またチマチマとww

警察活動の武力行使と言うのは拳銃の威嚇射撃すらそう呼ばれるから
あらゆる行動が自動的に承認される。なので爆撃しまくるのは正義

914:名無しさん@八周年
07/10/04 01:13:53 K8EB7P3b0
>>894

メディアでも取り上げられていますが、
アフガニスタンへの武力攻撃は、あくまでも米国単独の自衛権行使によって
始まったという解釈ですよ。
事後的な決議は全て無効という立場なのでしょう。


915:名無しさん@八周年
07/10/04 01:14:24 0a1mYGZP0
>>904
小沢さんもそういってますwwwwwwwwwwwww
スレリンク(newsplus板)

916:名無しさん@八周年
07/10/04 01:14:53 XN9o7Dn60
戦争が本当に反対だったら国連も脱退すべきと主張しないと。

917:名無しさん@八周年
07/10/04 01:15:03 NDKoJBok0
劣化ウラン弾もクラスター爆弾も正義。

918:名無しさん@八周年
07/10/04 01:15:48 k2hJoT770
民主主義って諸刃の剣だよな
国民のレベルが低いとそれが直接国家に危機に繋がってしまう

919:名無しさん@八周年
07/10/04 01:16:19 jy2TmdTo0
陸自の使い方を絶対間違ってるだろ?
自衛官の一人一人は血税の塊。
テロ特延長で良いじゃないか。

920:名無しさん@八周年
07/10/04 01:16:44 DEADe3DOO
あぁ、今となっては、補給継続を唱えていた前原すら鳩派に思える。

921:名無しさん@八周年
07/10/04 01:17:16 NDKoJBok0
アフガン:NATO軍などが空爆 市民約30人が死亡(毎日新聞 2007/07/08)
> 5日の空爆で民家が爆撃され、翌6日に催された犠牲者の葬儀中にも空爆があったと説明した。

正義の戦争カッコいいー。

922:名無しさん@八周年
07/10/04 01:17:17 0YjL82Db0
>>917その通りだ。全部警察活動だからAC130で殲滅しても何ら問題はない

923:名無しさん@八周年
07/10/04 01:17:33 eGdIvZNa0
安倍晋三が一番の鳩だったな。
後は右翼どころではない。

924:名無しさん@八周年
07/10/04 01:18:42 xi8fRmnz0
ISAFは警察活動で給油は戦争なの?
警察活動してる軍隊に補給してるだけにしか見えんけど。

925:名無しさん@八周年
07/10/04 01:19:22 0YjL82Db0
>>921戦争ではない警察活動だ。
>>924その通りです。ISAFは警察活動で給油は戦争だ

926:名無しさん@八周年
07/10/04 01:19:23 XN9o7Dn60
安倍はファッショ扇動。
小沢は単なる論理的帰結。

927:名無しさん@八周年
07/10/04 01:19:58 K8EB7P3b0
>>890

> 私達には判断能力ありません

そう主張なさっているようですよ。
指揮権は、あくまでも国連事務総長にあるということでしょう。

まあ現実的には、戦況が思わしくない時には
参加国それぞれの判断によって、
それぞれ部隊を引き上げさせるという話になっているようですが。


928:名無しさん@八周年
07/10/04 01:20:09 s93pw4pB0
>>919
延長はもう無いよ
新法

929:名無しさん@八周年
07/10/04 01:20:24 eazld0oN0
>>923
あいつはまだ憲法を尊重してた。改正って言ってたからな。
小沢は勝手すぎるかもな。

930:名無しさん@八周年
07/10/04 01:20:24 WJMKCEIwO
>>925
なんかやけになってねぇかお前?

931:名無しさん@八周年
07/10/04 01:20:54 NDKoJBok0
国際治安支援部隊のアフガン空爆、子供ら民間人25人死亡。(読売新聞 2007/06/23)
> 空爆は21日夜、同州ゲレシュク地区で行われ、民間人の死者の中には子供も含まれている。
> 今月16日夜には、米軍主体の多国籍軍が東部パクティカ州内のモスク(イスラム礼拝所)や
> マドラサ(神学校)を空爆し、子供7人が死亡。

はいはい、正義、正義。

932:名無しさん@八周年
07/10/04 01:21:13 5H56nabR0
なんてご都合主義な発言w


933:名無しさん@八周年
07/10/04 01:21:48 2cauOj0/O
戦地から遠く離れた場所での給油活動は直接戦争に参加することと同じ。
逆にアフガニスタンでの活動は人道支援。
アメリカは言うこと聞いて給油してねと言うが、自立した活動を行う日本を目指したいもの。

934:名無しさん@八周年
07/10/04 01:22:29 0YjL82Db0
>>930事実だから仕方ない。ISAFは警察活動で洋上給油は戦争

935:名無しさん@八周年
07/10/04 01:22:44 AJM2dexu0
国際治安支援部隊
URLリンク(ja.wikipedia.org)

軍事的強制措置は、「安全保障理事会と加盟国の間の特別協定に従って提供される兵力・援助・便益」によって行われる。
ISAFはこの措置に従い、2001年12月31日にアフガン暫定政府と軍事技術協定(Military Technical Agreement)[7]
を結んでおり、この協定はアフガン正統政府の発足後、2003年12月9日に再び調印されている。


936:名無しさん@八周年
07/10/04 01:23:22 XN9o7Dn60
小沢は日本人が国連脱退すんのかどうなのかと厳しく一人一人に問い詰めるであらう。
ごまかしてなんとなく生きてた奴等はそのとき始めて階級性に目覚める。
敵は誰なのか、と。

937:名無しさん@八周年
07/10/04 01:23:42 eazld0oN0
>>927
国連の事務総長だぞ。事務方にそんな指揮権あるわけないでしょ。
地球大統領じゃないぞ。

938:名無しさん@八周年
07/10/04 01:23:49 NDKoJBok0
>>931の国際治安支援部隊はISAFのこと

939:名無しさん@八周年
07/10/04 01:23:52 Cg6iTpXB0
いいんじゃねえの 給油鑑出してすでに戦争してんだし

戦争するかどうかよりいかに他国に鴨やコケ扱いされないのが一番大事
テロ戦争とか無期限にこのまま延々とたかられ続ける給油より安上がりだろ
一番嫌がるのは実はアメリカなんじゃないかな

むしろこれで独立権を勝ち取りたいね 


940:名無しさん@八周年
07/10/04 01:24:08 DEADe3DOO
補給活動に厳密に突っ込み入れすぎると、こういう結論にしかならないよな。

941:名無しさん@八周年
07/10/04 01:24:22 qfcAFjBy0
>スレタイ
小沢民って読んだ

942:名無しさん@八周年
07/10/04 01:24:26 vSpTZXqY0
社民党はともかくとして、
共産党がどう動くか見ものだな

むしろ、空気を読めないテンパり社民の独断専行で共産も引っ張り出されるかw

943:名無しさん@八周年
07/10/04 01:24:43 jy2TmdTo0
自衛官って国民のおもちゃでも、政治家の駒でも無いと思うんだ。


944:名無しさん@八周年
07/10/04 01:25:25 kGOvd3xH0
訳がわからない・・・

945:名無しさん@八周年
07/10/04 01:25:58 CRC8Wp8G0

小沢案は憲法違反だと思うがねw

給油活動は、イラク戦争時は違反だが、現状では違反ではないとオモ。

946:名無しさん@八周年
07/10/04 01:26:51 fDa8aw0D0
>>934
ISAFは国連のPKOではないよ。NATOの集団的自衛権行使という武力
行使だよ。戦争そのものだね。警察活動なんかではない。

947:名無しさん@八周年
07/10/04 01:29:42 OJ1ne7Oe0
>>943
公務員だな。

948:名無しさん@八周年
07/10/04 01:31:14 0a1mYGZP0
小沢原理主義が混じってきたな。

949:名無しさん@八周年
07/10/04 01:31:36 0YjL82Db0
>>946それは違う。国連が承認しているから警察活動だ
武力行使などではなく治安維持活動に過ぎん

950:名無しさん@八周年
07/10/04 01:34:11 xi8fRmnz0
>>946
世界の警察の米軍が参加してたら警察活動になるのかも

951:名無しさん@八周年
07/10/04 01:36:17 D4Crn1HI0
アメリカのゆすりたかりから逃げようって話だろ
自民給油はアメリカのブッシュだのちぇいニー企業を儲けさせる仕組みでしかない
いいぞ もっとやれ

952:名無しさん@八周年
07/10/04 01:37:22 uQ/o1ziH0
バカ党首

953:名無しさん@八周年
07/10/04 01:38:51 neDnl+jU0
>>950
それは給油活動も同じことだよなぁ。

954:名無しさん@八周年
07/10/04 01:42:01 fX0YxUxZ0
あちこちの鯖が震㌦

955:名無しさん@八周年
07/10/04 01:42:16 HepmZyEH0
メカAG - 国民の妙なプライド
URLリンク(www.asks.jp)


956:名無しさん@八周年
07/10/04 01:45:53 ZLSdk4X90
こっちの方が戦争に参加してる実感が得られそうだな
給油やめて戦場で戦って来い自衛隊

957:名無しさん@八周年
07/10/04 01:52:32 09Vaeo8F0
小沢は空気の読める男だな
小人ばかりの自民とは違うな

958:名無しさん@八周年
07/10/04 01:52:34 U0UyESpK0
進め、進め!自衛隊
国連決議の旗のもとカブールに突き進め!
テロとの戦いの大儀をかかげ
アフガンの大地をタリバンの血で染めあげろ!

行け行け!自衛隊
小沢将軍の主導のもと
スーダン、ダルフールに進軍だ!


959:名無しさん@八周年
07/10/04 01:54:38 eazld0oN0
>>954
ネットワークスイッチ交換作業のようだw

寝るか・・・

960:名無しさん@八周年
07/10/04 01:55:43 w2TGSnU/0
> 国連が承認しているから警察活動だ

>>203
平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法

第一条  この法律は、平成十三年九月十一日にアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃(以下「テロ攻撃」という。)が
国際連合安全保障理事会決議第千三百六十八号において国際の平和及び安全に対する脅威と認められたことを踏まえ、あわせて、
同理事会決議第千二百六十七号、第千二百六十九号、第千三百三十三号その他の同理事会決議が、国際的なテロリズムの行為を非難し、
国際連合のすべての加盟国に対しその防止等のために適切な措置をとることを求めていることにかんがみ、我が国が国際的なテロリズムの
防止及び根絶のための国際社会の取組に積極的かつ主体的に寄与するため、次に掲げる事項を定め、もって我が国を含む国際社会の平和
及び安全の確保に資することを目的とする。

国連が認めておりますが何か?

961:名無しさん@八周年
07/10/04 01:55:51 YBPiP67N0
>>266
>小沢三男・・・小沢と同じ慶大卒。しかし被選挙権をもっていない。

大卒の年齢でなぜ被選挙権をもってないの?

962:名無しさん@八周年
07/10/04 01:56:15 fQ0K1uBV0
陸自派遣したって何の役にもたたねーよ。
大体他のNATO軍が喜ぶか?

963:名無しさん@八周年
07/10/04 01:56:16 0a1mYGZP0
お、ここは繋がるのか。

964:名無しさん@八周年
07/10/04 02:00:31 Z9MJFstv0
>>946
あんたもしつこいね。国連軍も警察活動なんだよ。
使用する武器によって、決まるわけではない。

965:名無しさん@八周年
07/10/04 02:03:01 K8EB7P3b0
>>937

「平和維持」軍は国連事務総長が任命した単一指揮官が
全部隊を統帥するそうですから
氏の発言もこのことを指した発言でしょうか。
ちなみに内閣総理大臣等も、天皇陛下より任命されますでしょう。
お偉方は、大抵陛下の膝下にあるというわけです。
いずれにせよ、単なる事務方のボスでないことだけは確かでしょう。


966:名無しさん@八周年
07/10/04 02:03:17 0a1mYGZP0
護衛が必要な自衛隊がいってもあしでまといだろwwwwww。

967:名無しさん@八周年
07/10/04 02:05:11 Z9MJFstv0
>>966
NATO軍を攻撃して、
「もう何もしなくてもいいから。スマン悪かった」
という言葉を引き出すのが仕事。

968:名無しさん@八周年
07/10/04 02:05:44 nYdK6mTV0

小沢はついに、心臓だけでなく頭も壊れてきた。

969:名無しさん@八周年
07/10/04 02:06:20 0a1mYGZP0
>>967
意味不明wwwwwwwwwwww

970:名無しさん@八周年
07/10/04 02:07:46 0YjL82Db0
>>966大丈夫だ。白く塗ればロングボウアパッチや90式戦車やF2支援戦闘機も
全部容認されるのがISAFだからwwwww

971:名無しさん@八周年
07/10/04 02:08:28 xi8fRmnz0
>>967
もうお願いだから日本に引き篭もっていてくれじゃない?

972:名無しさん@八周年
07/10/04 02:09:00 jnDU5P+60
この毎日の記事は偏向しすぎだが、
小沢ももっと包括的に説明した方が良い
代替案はISAFしかない=死人が出る
ここで思考が止まってる人が多そうだから

973:名無しさん@八周年
07/10/04 02:09:08 lg5IbP9a0
マスゴミ屑は、こういう民主の都合悪いニュースは
徹底的にスルーします。

974:名無しさん@八周年
07/10/04 02:10:18 fQ0K1uBV0
>>970
だからそれが何の役に立つのかっての。
そもそもその装備が展開できると思ってる?

975:名無しさん@八周年
07/10/04 02:10:30 D4Crn1HI0
>>966
いいんだよ 足手まとい上等

戦ってるテロリストたちの標的は全世界じゃなくて実はアメリカ一国だ
核拡散なんてこんな無意味な戦争じゃ止められないし
本気で止めるんなら北朝鮮をなんとかしてるだろうよ
 アフ戦も所詮各国のエゴの塊 そんなきれいなもんじゃない


976:名無しさん@八周年
07/10/04 02:10:39 0YjL82Db0
>>972いやヘリ撃墜されたら一人は死ぬから絶対に

977:名無しさん@八周年
07/10/04 02:10:50 Z9MJFstv0


たぶん、米軍から誤射されて死ぬというのもあるだろうな。
脱戦後レジームの争点がてんこ盛りですごいワクテカ~
やっぱ小沢先生についてきてよかった。(*^∀^*)

978:名無しさん@八周年
07/10/04 02:12:51 0a1mYGZP0
>>975
ぷっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
NATOもいますがwwwwwwwwwwwwwwww

979:名無しさん@八周年
07/10/04 02:13:40 0YjL82Db0
>>974全て警察活動だから全部容認される。
ロケット弾ポッド満載のF2が目に付く場所を消毒していったとしてもそれは警察活動
あくまで警察活動だから敵は兵士ではなく犯罪者だから殺しても問題ない

980:名無しさん@八周年
07/10/04 02:14:26 fQ0K1uBV0
>>979
全く答えになってねーよ。


981:名無しさん@八周年
07/10/04 02:15:03 D4Crn1HI0
>>978
NATO?w
テロリストに狙われてるの?


982:名無しさん@八周年
07/10/04 02:16:06 V/g8grnw0
単純な疑問
今現在評価されている活動よりも評価の未定な危険度の高い活動に参加したがる理由は?

憲法解釈の言葉遊びの為?

983:名無しさん@八周年
07/10/04 02:16:07 0YjL82Db0
>>980警察活動は警察活動だから極めて合憲です
F2で爆撃してもそれは警察活動であり戦争ではありません

984:名無しさん@八周年
07/10/04 02:16:29 0a1mYGZP0
>>981
治安維持活動してるやつはどこでも狙われるつっーのwwww

985:名無しさん@八周年
07/10/04 02:17:15 w2TGSnU/0
>>979
特別措置法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)

アメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃(以下「テロ攻撃」という。)が
国際連合安全保障理事会決議第千三百六十八号において
国際の平和及び安全に対する脅威と認められたことを踏まえ

> 国際連合安全保障理事会決議第千三百六十八号

給油も警察活動ですね
ありがとうございました

986:名無しさん@八周年
07/10/04 02:18:02 Z9MJFstv0
>>982
自民のやってることは違憲だからです。

987:名無しさん@八周年
07/10/04 02:18:38 0YjL82Db0
>>985全然違うだろ。洋上給油は警察活動では無いから戦争だ

988:名無しさん@八周年
07/10/04 02:18:52 fQ0K1uBV0
ID:0YjL82Db0は日本語通じない?

989:名無しさん@八周年
07/10/04 02:19:22 D4Crn1HI0
>>982
自民の各国参加してるんだから給油するというインチキな大義名分を潰すため
戦争の定義 憲法違反てどのラインかを争点にするため

990:名無しさん@八周年
07/10/04 02:19:24 jnDU5P+60
>>985
大本営発表を鵜呑みにしちゃ駄目だよ
その決議を根拠にすること自体、ほぼ否定されてる。

991:名無しさん@八周年
07/10/04 02:19:27 w2TGSnU/0
>>987

お前の言う警察というのは「燃料ナシに動く車や飛行機」を持ってるのか?w


バカだろw

992:名無しさん@八周年
07/10/04 02:19:36 GsEreyb10
小沢っていくつだ?こんなジジイが部隊に参加しても足手まといだろ?

993:名無しさん@八周年
07/10/04 02:21:09 CvBZMeE60
ID:0YjL82Db0がバカだということだけがよくわかったスレだった

994:名無しさん@八周年
07/10/04 02:21:13 z7qqw2E30
>>981
アルカイーダは、
アフガンでアメリカに協力する国に、報復テロを行うと宣言している。
イギリスやドイツなどを名指して、
「報復テロをする」、と宣言する様子を撮影した映像まで公開した。

で、実際につい最近、イギリスでテロの空港や繁華街などでテロを実施。
さらにドイツでは、爆弾テロの計画が事前に摘発された。

995:名無しさん@八周年
07/10/04 02:21:18 HyKVgjlF0
給油の反対が
何故こんな話しになってるの・・・

996:名無しさん@八周年
07/10/04 02:21:23 Z9MJFstv0
>>985
ISAFと給油にはマリアナ海溝ぐらいの断絶があります。

997:名無しさん@八周年
07/10/04 02:21:39 w2TGSnU/0
>>990
いや、民主党の大本営発表を信じているバカに
自民党の大本営発表を見せただけですが何か?

自分の中で答えが出ていて人と話す気がないんなら
これほど無駄なスレ潰しになると見せてあげたんだが……

どうやら
自分の信じる世界だけが正しいと思う人ばかりらしい

998:名無しさん@八周年
07/10/04 02:22:17 lg5IbP9a0
>>996
ISAFのほうが憲法違反だね

999:名無しさん@八周年
07/10/04 02:22:43 jnDU5P+60
>>990
それは失礼

1000:名無しさん@八周年
07/10/04 02:23:21 K8EB7P3b0
>>985

簡単に言えば、
日本政府がそう解釈しているということについて、あくまでも認められない。
ということだとおもいますよ。


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