07/10/03 20:42:39 yg8Rsb8PO
>>742
小沢は自衛隊を戦争の主役にしたかったのかｗ
751:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:42:55 y8NrvHka0
問題は、今のＩＳＡＦの警備活動に自衛隊が参加すれば
確実に死傷者が出ると言う事だ・・
752:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:43:18 dbCg9l8E0
>>747
そういう極端な考え方をするから話がおかしくなる
753:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:43:27 pWHulBTj0
>>734
今は、国の最高の立法府である国会で議論している。
ＯＥＦ参加について、民主党は憲法違反であると主張している。
自民党は合憲と言っている。国会で判断しようとしている。
754:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:43:42 WQMQPTaN0
>>744
だからよ。行動基準を民主党の従来の主張に沿って考えれば、「何も出来ない」
ってことになるんじゃないのか？って言ってるんだよ。
ＩＳＡＦ参加して何やりたいのか、小沢が言わなきゃ議論は進まないだろ。
755:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:43:47 JpvWhpVg0
ＵＮ90式戦車やＵＮロングボウアパッチの勇姿が見られると思うと今からwktkです。
756:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:43:55 VhgAVyhZ0
自衛隊員はじえいたいのもっとも高価な装備だからな
異国の山の中で死なせたくないな。
757:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:44:26 HgE3DEaM0
>>728
ISAFだと国連決議があるから集団的自衛権とかいう問題でないと？
実際問題さぁ、ISAF参加中に横にいた英軍あたりが攻撃されたらどうすんのよそれ。
そうなってから国会で議論すんのか？
758:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:46:01 SffNWqdK0
>>752
極端というよりは、現実的な話だろ。
党利党略で、隊員に過酷な任務を背負わせるのは、
はっきり言って、隊員がかわいそう。
憲法や国連決議を自分勝手に解釈してまで、やることか？
759:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:46:03 JpvWhpVg0
>>757ＵＮカラーのロングボウアパッチで汚物を消毒します
一言で言うと英軍以外の動く者は全殺し
760:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:46:19 JZIkOnCG0
>>757
だよなあ、やはり何も考えてないとしか思えない。
761:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:46:51 3cXME9qs0
アフガン派兵ははっきり戦争だろ
762:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:46:54 4BinotFXO
>>753
なかなか斬新な意見だな。
近代国家には出来ない発想だ。
763:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:46:57 31aCjZ6x0
>>757
国連活動なら集団的自衛権も現行憲法下で認められるということである
なーに、心配は無用だ、小沢司令官に全て任せなさい
764:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:46:59 oPpx1Mxv0
小沢に騙されてる三人が頑張ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:47:24 0WYw3Ygx0
これやるとなると、自衛隊の武器使用とかについて
国会で議論しないといけないだろ。
今まで散々もめてきたことなんだから、時間かかるだろうな。
766:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:47:24 3otUEY3i0
自民党なら給油活動継続、民主党ならＩＳＡＦ参加。
王手飛車か。海外派兵反対派詰んだな。
767:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:47:47 ndKfEbP10
小沢の事を信じてる奴の気がしれん
768:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:48:05 dF+eLxWI0
反ミンスってだけの媚米ポチウヨが右往左往しているのは笑える、小沢GJ!
769:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:48:07 JpvWhpVg0
>>760だからＦ２やアパッチの航空攻撃で汚物を消毒するんだよ。
生かしてなんて帰さない。ただただ虐殺だ
770:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:48:11 dbCg9l8E0
>>757
違うよ。ISAFの活動は集団的自衛権と見なされないというだけ
>実際問題さぁ、ISAF参加中に横にいた英軍あたりが攻撃されたらどうすんのよそれ。
当然、人として助けるだろう。イラクでも、自衛隊はそうするつもりだったことが明らかになってる。
このスレも、こういう問題と、問題の本質を混同してる人が多い。
だから話がいつまで立っても平行線。
771:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:48:12 CKDvX0kW0
>>723
オザワの論は、党内右派でもなく、左派でもない。いまは、党内で路線対立を起こしたらまた党が割れる。
それを防ぐには、第三の路線を示すのがベスト。
まずは、「政権を取ってからものを言え」ってことでしょ。
前原も現状給油案に賛成って言っていながら、副代表になったら沈黙してしまったのも
党内左派が勢いづく論じゃないからだろう。まずは政権を取らなにゃ、何もできない。
で
党内は一致してんじゃなかろか
772:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:48:25 rfyin1V+0
>>767
私は小沢支持ですよ～＾＾
773:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:48:35 jaNW78c90
>>763
>なーに、心配は無用だ、小沢司令官に全て任せなさい
ちょｗｗｗテラヤバスｗｗｗ
774:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:48:43 h+FOB3xw0
>>1
脳に寿命来て錯乱始めたか。
哀れな。
775:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:11 pzsTDLoG0
>>744
だからさ、自分の身を守る事すらも
議論が必要な奴らが国連の平和維持活動
なんかに参加したって
どうにもならんわな。
足で纏になるだけ。
>ただし、ＩＳＡＦに参加する場合は日本でも行動基準、内容は国内で十分議論して、
>政府が決めるべきことだ。
行かない方がマシ。軍隊と同等の装備を有してそれを使わないとか
寝言に等しいだろ。
多分使って良いと言う結論には達しない。
そう言う結論になったら明らかなダブルスタンダード。
776:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:13 dJ+FRs07O
これは衆院選ダメだな
民主は民意を読む力がない
777:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:14 WCJm5zO20
小沢の燃料投下は絶妙だな
778:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:17 SffNWqdK0
>>757
イラクで、隊長が「攻撃があれば、職を賭けても
友軍を助けるつもりでいた。」という発言が問題になるくらいですから、
国民投票でもするんじゃね？
779:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:18 3RqN4gkV0
慎重意見が大勢だそうだから、参加しないだろ。
国民の支持もたぶんあまりない。
780:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:21 O+ASJkvn0
つーか、国連決議下の行動であれば集団的自衛権の問題は発生しない、
武力を行使しても憲法違反にならない、みたいなレスがいくつかあるんだけど
それって一般的な解釈なの？
781:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:30 JZIkOnCG0
>>769
それはそれでｗｋｔｋなんだけどｗ
782:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:41 CtgThUUB0
>>771
政権とってからから確定しますじゃ
公約の意味ないじゃないか
783:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:41 rypiCbIr0
やられる側にしたら・・・そんなの関係ねえ
784:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:49:57 XIEeOxFC0
これフラグだろ？
785:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:50:14 pWHulBTj0
>>747
ＩＳＡＦもＯＥＦ－ＭＩＯも人を殺しているのは事実でしょう。
民主党は、ＩＳＡＦ参加は可能だと主張している。
ＩＳＡＦに参加するか、どうかは国内で議論して決めるべき問題。
個人的には、
ＩＳＡＦ参加が、戦火を拡げてテロ活動が拡大されると判断される状態であれば、
参加するべきではないと考える。そこは議論すべきところ。
ＯＥＦ－ＭＩＯの現状は、テロ活動の終息に貢献しているとは考えにくい状況。
しかも、ＯＥＤ－ＭＩＯは日本にとって完全に受動的な活動だ。
そこが問題なんだよ。
786:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:50:29 JpvWhpVg0
>>781そうか？ゲリラなどフツーは問答無用で虐殺だろ
787:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:50:40 oPpx1Mxv0
>>776
世論は勘違いしている
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
788:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:50:57 dbCg9l8E0
ISAFしか選択肢が無いと思う込んでる人は、江田の発言を聞いてみると良い。
激論！テロ特措法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
789:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:50:59 y8NrvHka0
>>752
極端な考えでは無いだろう
今のＩＳＡＦにはテロ掃討任務と治安任務の２つの任務があるが
治安任務でも参加国で誰も殺して無い部隊も殺されて無い部隊も存在してないんだから
790:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:51:03 VhgAVyhZ0
一般国民はイデオロギーじゃなくて、人が死ぬかどうか
（あるいは、殺すかどうか）に対して過剰な反応をする。
インド洋でのんびり給油してるのと鉄砲持って行くのとでは
正直世論の騒ぎ方が違う。
791:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 20:51:08 UyyXGAWw0
こらっ！
☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ ／ ポコン♪
（ ＾▽＾）っ-[]∧
と ﾉ （=ﾟoﾟ=） オザワ理論で （国権の発動じゃないから）
/ / ～ (| | 憲法クリア出来るなら
（__ﾉ_ﾉ. ∪∪ 米軍に指揮権委譲しても クリアできんじゃね？
792:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:51:28 0WYw3Ygx0
>>780
＞それって一般的な解釈なの？
そんな訳ないってｗ
小沢とそのシンパが勝手に言ってるだけ。
793:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:51:33 rfyin1V+0
>>780
憲法違反かどうかは別として自衛権と別種であることは確かです
794:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/03 20:51:50 DlbMEdrT0
つかさ。
実際の国会では、これから、
1・PKO協力法
2・テロ対策支援法
3・イラク支援法
2と3を成立させ実行した結果の中身が問われていく訳。
それをまともに受けるのが石破なんだけど、
どうやら先週の日曜だっけ?
朝のテレビに出演してペラペラとしゃべっていた内容からしたら、
石破は頭の整理がついていない。
小沢の放った憲法解釈と国連というキーワードが何を意味しているのか
わかってない。
だから必死で余裕の笑みを保ちながら2と3の正当性を説き続けていたのだろうと。
で、浅尾もそれに気がついて寸止めで突っ込むのをやめて、
長妻が適当に突っ込んで国会に続くで終わりだった。
まあ、総理の福田も今日は長妻に攻められて「議長ぉぉおお…?アレ、まだ?」で答弁のやり直しなんてヘマやったような案配なんで、
大体、予想通りの展開になるかなっと。
ほな
795:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:52:11 ZC6PbTdN0
さすが小沢ｗ
アホだろ
796:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:52:18 AuksIq6F0
>>745
では給油活動は憲法いはんだとして、
どこを訴えればいいの？
与党？
797:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:52:27 SffNWqdK0
>>779
どう見ても、「後方支援を止めて、前線に出る！」という図式だからな。
国民から見れば、単なる対立路線で、苦し紛れの対案。
世界から見れば、単なるクレイジー！
798:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:52:38 rIAj0mei0
さっさと行け！！戻ってこれたら政治やれｗｗｗｗ
799:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:52:45 oyrfDDIN0
最近小沢の考えが判ったような気がする。
日本が主体的に何かをするのではなく、
「兵員は出すから、あとは勝手にやってください、日本は関係ありません、だから憲法違反じゃない」ってことなのかも。
湾岸戦争の時、お金だけ出したのと同じ感覚ないじゃないかね？
800:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:52:46 oPpx1Mxv0
>>776
あ、こっちだ。世論は勘違いしてる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
801:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:52:59 JpvWhpVg0
>>790それは俺たち日本人が劣等人種だと認めるようなもんだぞ。
たかが戦争ごときでアレルギー起こしてたら世界の笑いもんだ
802:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:53:07 sjuHRi880
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
売国奴を蹴散らしましょう。
803:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:53:36 3otUEY3i0
>>794
えー、どういう展開になるのさ。 ｋｗｓｋ
804:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:53:54 rfyin1V+0
>>799
いや、それでいいんだよ。商人国家なんだから、変に主体的に
軍事活動しちゃまずいの。イスラムとケンカしちゃまずいでしょ？
805:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:53:56 GElnOrQ60
なんで国連の決議がないと違憲になるんだよ。
国連なんて田舎の信用組合を崇めるなんてキチガイだろ。
806:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:54:40 kh5YK9290
どうせこんな事言っていても、
いざ政権についたら小沢は手の平返してほとんどの国連決議に基づく自衛隊の派遣はしないよ。
やるのは中国の利に適ったものだけ。
807:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:54:52 dbCg9l8E0
>>780
個別的自衛権、集団的自衛権の意味をまず自分が理解することが必要。
国連だからどうこうではない。
>>789
>かわりに隊員に殺人を強要するのか？
これが極端だと言ってるんだよ
808:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:55:28 JpvWhpVg0
>>797知るかボケ。弱小国など勝手に吼えてろ
欧米列強に並び認められるためには参戦するしかねえんだよカバ
809:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:55:31 0PBBY5+x0
小沢が一人でアフガンに行くと聞いて飛んできました！
810:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:55:53 sFR6TLDs0
小沢さん、頭大丈夫？
811:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:56:05 pzsTDLoG0
途上国から先進国になろうとしている国々が出ている中で
国連という古い枠組みにこだわる事はもう意味がない
小沢もサヨクも頭の中が古すぎなんだよな。
経済発展してる国の中でもっとも覇権主義が強い中国が
近くにあるんだから、平和憲法などさっさと切り捨てるべき。
じゃないと日本なくなるよ。
812:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:56:16 rypiCbIr0
中国が台湾海峡で戦争をはじめたとき、中国国連大使が便所に閉じ込められて、
安保理が対中国制裁戦争を決議したら・・・日本もやるの？
813:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:56:21 IxtjPvWW0
いっそのこと給油活動は海上保安庁がやっちゃえば。
814:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:56:28 XIEeOxFC0
オレ政権取ったらアフガン部隊に参加するんだ・・・。
815:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:56:49 mlzPUiCK0
いざとなったら党内のトミ子とか横路とかが自衛隊の国際貢献を必死こいて止めてくれるから
気楽に好き勝手なこと言えるんだよな小沢さんｗ
816:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:57:07 +cLZT8Hr0
ISAFへの参加は、自衛隊に「武力攻撃せよ」と言うのでなければ
ただ自衛隊員に「氏ね」というようなもの。
自衛隊員のみならず友軍も危うくなる。
オザワは政局のためなら自衛隊員の命さえ「安く見積もる」のか？
817:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 20:57:09 UyyXGAWw0
（ ＾▽＾）＜イチロー 怒りのアフガン♪
818:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:57:19 pWHulBTj0
>>775
自分の身は守るべきだろう。
守れない形でイラクに派遣したのが自民党小泉内閣でしょ。
議論を摩り替えるなよ。
819:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:57:19 oyrfDDIN0
>>804
そんな理屈が通用するわけねーだろ。
と言いたかったんだけどな。
アホだろお前、もしかして小沢本人？
820:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:57:32 M1E6j98l0
>>791
ﾜﾛﾀ
821:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:57:39 6rUn7Dbj0
【小沢が国連中心主義に拘る理由】
①党内最左翼の横路グループを懐柔するため
民主党党内政局をご存知の方なら常識だが
小沢の党内基盤は旧自由党グループと、それとある意味正反対に位置する
旧社会党横路グループ、この二つの奇妙な連合体によって成立している。
小沢が昔から主張している憲法改正、自衛隊海外派遣を実現するには、
どうしても左派勢力への言い訳が必要。国連中心主義はそのための方便。
小沢ウオッチャーなら、小沢が民主党に合流してから以前とは比べ物にならないほど
国連中心主義を標榜していることに気が付いているはず。
②アメリカ政界の特定勢力との因縁
小沢が海外で最も評価された時期に出版された「日本改造計画」。
この書の政策提言は小沢お抱えの官僚たちの手によるモノだと言われているが
この本の英語版の序文を書いたのはデヴィッド・ロックフェラー上院議員。
ロックフェラー財閥と言えば現在のニューヨーク国連本部ビルを気前よく寄贈して
国連発足の立役者となったのはあまりにも有名な逸話。
ブッシュ政権ではある意味追いやられていた伝統的東部エスタブリッシュメント達が
次期アメリカ政権で復活するとき、小沢はそれをバックとして活躍できるかどうか…
…まあ、この辺の話は常識の範疇なのだがあまりにも無知な奴が多すぎるので念のため。
822:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:57:41 dbCg9l8E0
ISAFしか選択肢が無いと思う込んでる人は、江田の発言を聞いてみると良い。
激論！テロ特措法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
823:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:58:13 SffNWqdK0
>>785
いまからISAFに参加し、日本はどのようなオペレーションをするわけ？
具体論も無いのに、ISAFに参加します！って、おかしな話でしょ。
テロ対策という意味では、海上検査を行うというのは重要なわけで、
それを放棄して、準備期間をおいて軍事活動をするわけでしょ。
もはや、建前を追い求めることが目的で、
本来の目的を見失った軍事作戦を行おうとしているわけだ。
どう考えてもクレイジーだろ。
824:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:58:25 rfyin1V+0
>>816
もちろん、殺すんですよ～。ただし、ＩＳＡＦは警察活動ですから
問題ありません
825:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:58:27 y8NrvHka0
>>771
そうは言うけど、この間の参院選で組合やBや元外国人ばかり当選して
民主党内の保守派は２割を切ってるんだぞ？
次の衆院選でもこの傾向ならば民主政権内での保守派の発言力はほとんど無くなる・・
826:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:58:44 EC5aCyz+O
>>812
憲法違反だからやりません(民主)
総合的に考えて、中国の行為に遺憾の意を発します(自民)
827:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:58:49 JpvWhpVg0
>>819確かにそうだな。だが今ここで国連軍を創設しなければ永遠に憲法9条に呪われたままだぞ
828:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:59:04 Hehj2nDg0
>>800
そう“給油”も戦争、“ＩＳＡＦ”も戦争。
で、現実的に対処するとして、どちらが良いかを考えると、
コストパフォーマンスを考えれば“給油”
（出来る国が限られている・戦場から遠い・死傷者が出るリスク小）
ってこと。
OK？
829:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:59:11 p3ejn/+70
小沢さんは国連決議があったら戦争をしてもいいって言ってるんだよね？
830:名無しさん＠八周年
07/10/03 20:59:18 2s9DGyJG0
イラクとアフガンの区別はもうできたのか？
831:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:00:06 rfyin1V+0
>>829
あんたもしつこいな。決議があれば戦争じゃない。警察活動にすぎない。
832:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:00:38 c3i0sR/X0
これってなんかひどすぎない？
自民よりひどい気がする
833:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:00:47 SffNWqdK0
>>807
>>かわりに隊員に殺人を強要するのか？
>これが極端だと言ってるんだよ
戦場では常識だぞ。
834:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:00:53 3otUEY3i0
>>831
自衛隊による警察活動ということでオケ？
835:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:01:03 oPpx1Mxv0
>>832
昔からひどいからな。
836:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:01:12 LBjtec2Z0
>>931
朝鮮戦争って知ってるか？
837:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:01:22 dbCg9l8E0
>>828
ISAFは戦争じゃない。
まさに問題の本質が分かってないな。
838:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:01:37 ATQdKd0w0
>>110
しのぶさんはいないよ？
839:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:01:54 pzsTDLoG0
>>821
①だからサヨクの頭の中が古いって言ってるだろｗ
②小沢が本当に国際平和の為だけにこんな事言う訳ねーわなｗ
840:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:01:55 pWHulBTj0
>>823
自民党は新法案も出していない。
民主党もＩＳＡＦ参加の具体案を出していない。
そういう段階でしょ。
何を批判しているんだ？
自民党は、給油相手の艦船が何をしているか分からないと言っている。
海上検査をしているか、ミサイルを撃っているかもも
分からないんだろう？
841:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:02:05 epzMC7sh0
ガススタンドはだめだけど派兵は良いの？
842:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:02:29 JpvWhpVg0
>>830大丈夫。近年中にイラクもISAFの活動地域になるから
>>831その通りだ。Ｆ２で航空攻撃してもそれは戦争ではなく警察活動に過ぎない
843:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:02:41 +cLZT8Hr0
>>785
OEFの現状は、米国側に立ったパキスタンのムシャラフ政権支援の形も成している。
テロ活動の終息が見えないことについてはISAFにも責任があるだろうに、なぜOEFだけを無駄と言えるんだ？
ISAFはアフガンの治安維持であって、日本はOEFの活動よりも間接的な恩恵を受ける。
日本にとってはOEFでの海上阻止行動の方がよっぽど重要だ。
受動的だなんてとんでもない現実無視。
844:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:02:45 UyyXGAWw0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← デンマーク軍 in アフガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← アメリカ軍 in アフガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← オランダ軍 in アフガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← ドイツ軍 in アフガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← ベルギー軍 in アフガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← イギリス軍 in アフガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←カナダ軍 in アフガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←フランス軍 in アフガン
∋oノハヽo∈
（ ＾▽⊆0＿＿＿,,
(つニ∩,---'￣￣
(__ノ"(__) すべてオジャワ民主が洋上給油をやめて参加しろと言う ISAF の活動♪
∧∧ ヘリ輸送で参加出来ないか？と、アメリカから要請が来てる
（ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣
845:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:03:00 Hehj2nDg0
>>837
本質？
“本質”を語るなら、その“建前”論は止めなされ。
846:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:03:38 UyyXGAWw0
（ ＾▽＾）＜カナダはアフガンにレオパルド持ち込んでる・・・・
洋上給油引き上げて陸自派遣すると言ってる
民主党案だと アフガンで９０式の勇姿がみられるのか？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ← in アフガン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:04:24 dbCg9l8E0
>>833
ISAFは戦争じゃない。
まさに問題の本質が分かってないなｗ
>>845
建前すら無いのが現状
848:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:04:25 HgE3DEaM0
>>770
つまり、現実の行動は憲法違反の集団的自衛権の行使なのに、国連決議によって
クリアされていると？それこそ憲法＜国連決議の図式じゃないか。
正直、ISAFへの参加は出来るならすべきだと思う。だけど集団的自衛権の問題がある限り
派遣された自衛隊と同盟軍の行動に支障をきたしかねない。やるなら先に集団的自衛権の
容認の議論をすべきだ。そういうことをすっ飛ばしてるから反対のための対案にしか見えないんだよ。
849:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:04:40 JpvWhpVg0
>>845だからISAFの活動は警察活動に過ぎない。
ロングボウアパッチで汚物を消毒しても絶対に決して確実に戦争ではない
850:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:04:40 pvPbYdvL0
>>832
中途半端なことやってる 自民党のほうがよっぽどひどい
戦争に参加するなら 前線でて戦うのが当たり前だろ
死者がでるのがこわいから 補給だけやりますでは 国際社会から軽蔑されるだけ
851:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:05:31 rfyin1V+0
>>843
ＯＥＦとＩＳＡＦのあいだには対立があるんだよ。補完してるというのは
幻想である。アメリカの空爆によりアフガン市民が殺されてＩＳＡＦの
邪魔をしている。ＯＥＦよりもＩＳＡＦのほうが大義があるのだ！
852:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:05:38 UyyXGAWw0
（ ＾▽＾）＜給油でいいじゃん
何が問題なのか？ さっぱりわからん
853:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:05:40 yc+pN/kH0
>>850
>>850
>>850
>>850
854:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:05:40 pzsTDLoG0
>>844
警察活動には見えねーわなｗ
これが良かったら何でも出来るんじゃね？
855:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:05:42 oPpx1Mxv0
小沢信者がだんだん増えてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:05:54 Y2sUf5Xm0
自民等支持右派の諸君
このままじゃあと100年たってもこの国は憲法を
変えられないだろう。
小沢が左派も懐柔して自衛隊を派兵できるようにしてやろうと
しているのだぞ。 これを応援しない手はないぞw
857:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:06:04 FTCWq/DE0
それで給油活動には反対？？こいつは一体何が言いたいのかわけわからん。。。
858:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:06:14 am9EDHBa0
もう汚沢がナニ言ってるかワカンネw
給油がダメでタリバンが跳梁しているアフガンて。
859:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:06:17 O+ASJkvn0
>>850
小沢の主張がそこにあるなら少しは見直してやるがなw
860:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:06:41 +cLZT8Hr0
>>794
国会では
これから現実的な対応を迫れない方が負ける。
ていうか、政局しか見てないんだね。
861:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:06:55 k3P6aAH70
国連の決議した戦争はきれいな戦争
862:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:07:24 7PdG3LoT0
>>846
ちょ、日本での運用が前提の74式が砂漠では使えないと外国の軍人に言われていたのに
90式が使えるとは思えない。
863:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:07:35 pWHulBTj0
>>843
自民党は給油先の相手がどういう活動しているか関知しない。
ＯＥＦが無駄とは言っていないが、
給油先の相手が何処で何をやっているのかわかりません。
ということでしょう。
これが受動的な活動で無いと断言できるのか？
ムシャラフの話は別の話。ここで議論することではない。
864:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:07:56 kh5YK9290
>>850
自衛隊がちゃんと活動する為にも改憲しようとすると、
「戦争が出来る国にする気か」「軍靴が聞こえる」
と散々阻止してきたのは野党なわけだが。
865:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:08:00 UyyXGAWw0
○ o
。 Ｏ
ｏ
。ｏ
ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ...Ｏ
ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ、 ＜ は、はなして・・・
ｏ o ∧ ∧
（=゜ｏ゜）ノハヽo∈
⊂ ⊂ )）＾▽＾ ） ＜世論は勘違いしてる
(__)ヽ__と二 ）
⊂ ⊂ ,ノ ﾌﾞｸﾌﾞｸ･･
866:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:08:13 LR+wV7dI0
小沢さん、ISAF参加の前に、他人の心を読んだり操る巨大結社を
潰す法案を成立してくれませんか？ でないと日本政府を信用できません。
オレたちは、使い捨てではありません。
867:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:08:12 mqeFhGl3O
>>857
政権がぁ欲しいよぅ～
868:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:08:18 UyyXGAWw0
○
。o Ｏ Ｏ
o ｏ o
o ゴボゴボ... Ｏ
∧∧ 。 。o
（ =ﾟ-ﾟ） 。 ∋oノハヽo∈
＼ つつ （＾▽＾ ）
＼ つつ ⊂ ⊂ ） ゴボボ...。
￣ ⊂ ⊂ ,ノ
869:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:08:36 SffNWqdK0
>>840
>民主党もＩＳＡＦ参加の具体案を出していない。
現行の活動を停止してまで、具体性の無い話に乗りかえれるかって！
>自民党は、給油相手の艦船が何をしているか分からないと言っている。
単なる憶測で全て決定か？
海上警察活動と対テロ活動が違うことくらい頭に入れておこう。
全軍の統率が取れていなければ、作戦には参加できない！というのなら、
孤立主義で行きましょう。
現実を見ろよな。
870:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:08:52 rfyin1V+0
>>854
これでも世界のイスラム国家は許容している。ところが自民の補給だと
来年のイラン戦争に日本が加担しかねないのだ。これはイスラム
国家全部を敵に回しかねない暴挙の中の暴挙！
871:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:09:04 k/uCOpu3O
見事なﾐﾝｽﾌﾞｰﾒﾗﾝだな
ニヤニヤニヤニヤ
872:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:09:13 VhgAVyhZ0
>>862
さすがにNBC対策くらいできてるでしょ。
873:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:09:18 //2/AehUO
お前がアフガンに行ってこい！
874:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:09:47 dbCg9l8E0
>>848
それも違う。国連は関係ないんだよ。
自民党の、特措法の強行採決を、誰も止められなかっただけ。
小泉が勝手にブッシュとア、フガン戦争への参戦を「公約」した。
小泉は憲法違反を承知でアメリカのケツを舐めたんだよ
それを今やっと見直すことができる。
875:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:09:55 yc+pN/kH0
単に小沢の勇み足なんだから、素直に謝れよ ミンス信者君ｗ
876:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:10:03 mjWNQn4C0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
877:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:10:26 LKf4ef8T0
>>848
集団的自衛権の問題は、「国連は集団的自衛権ではなく集団安全保障」でかわしている。
安保理決議は、憲法９条の「国権の発動ではない」という解釈に利用。
前者はアベちゃんの憲法懇談会でも使ってたロジックでもある。
後者の国権に関しては、本当に小沢の「個人的解釈」だけどね。
878:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:10:49 Xb3Y4vRK0
給油活動よりISAFのほうが安上がりに決まってんだろｗｗｗ
給油は数百億、弔慰金は一人一億、一個中隊全滅しない限りｗ
879:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:11:01 Hehj2nDg0
>>847
>>844を観てみろ。これは“戦争”だ。
>>849
そういう物言いでＯＫなら、“給油＝ガソリンスタンド洋上支店”になる訳だが。
という訳で、つまらない“建前論”は止めようねw
880:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:11:24 ypYUV6gZO
ISAFならオケとかいうのは先っちょだからオケとかよりひどいわ
どうみても戦争に参加じゃん
881:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:11:26 h4XE7s3IO
小沢の方が政府より過激だったか。小沢に期待した左翼連中がかわいそうだな。それにしても、小沢が延長反対を言ったときに、この小沢の意図を読めてた人間はどのくらいいたのかな。あまりに説明の足りなすぎる男だな、小沢。
882:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:11:55 oeBVrl0e0
>>844
カナダ軍の警察活動すげえｗ
883:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:11:57 yc+pN/kH0
>>878
＞給油は数百億、弔慰金は一人一億
小沢民のホンネｷﾀ━━ヾ(ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀ﾟ)ﾉ〃━━!!
884:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:11:57 rfyin1V+0
>>878
天才現る
885:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:11:59 7PdG3LoT0
政権と取りたくない
最大野党のままで、中国様のために日本の足を引っ張ってやるぜ
と白状しているようなものだな。
886:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:12:09 pzsTDLoG0
>>870
そう言うレベルの問題じゃねーだろｗ
今までの自衛隊の活動で野党との間で焦点になったのは
ドコまで出来るかと言う低レベルな議論
それが正しいとは思わないけど、その点をクリア出来ない限り
こんなの無理。
887:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:12:30 O+ASJkvn0
>>874
だから、ISAFに参加したってイラク派兵時と同じ問題がついて回るわけだが、
それは議論しなくていいのか？国連決議があればいいのか？ということを問
うている。
888:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:12:35 rKJLdgH70
公務員が年金を横領する政府よりマシなｗ
889:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:12:59 pWHulBTj0
>>869
統率しろと言っていないぞ。それはおかしい。
自民党は給油先の相手がどういう活動しているか関知しない。
給油先の相手が何処で何をやっているのかわかりません。
これは国会の答弁でも、最近の質問主意書の答弁書でも同じだ。
完全に認めている。
これは、給油先の相手が何処で何をやっているか私達は
知る理由も手段もありませんと言っているんだよ。
これはまずいだろ。知らないとだめだよね。作戦参加しているんだから。
全体主義でなくて完全追随主義だよね。お任せ主義だ。
890:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:13:06 dbCg9l8E0
>>879
そんな動画はたくさん見てる。
戦闘と戦争の違いくらいは区別しような。
問題の本質が何かをまず理解しようなｗ
891:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:13:08 4JOTr85a0
日本が常任理事国になり、安保理の意思決定に参加して
給油活動をすると言ったら、野党は従うんだろうか
892:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:13:22 VhgAVyhZ0
まあ、来週くらいになったらもう正反対の事言ってるから＞小沢
893:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:13:45 7PdG3LoT0
>>878
アホか、兵士ひとり海外に送るのに
どのくらい金がかかると思ってるんだ？
ガダルカナルから進歩してないな。
894:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:14:03 lDcR/KBN0
プロ市民は抗議のデモをしないの？
895:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:14:05 kh5YK9290
>>878
相手が撃ってこなけりゃ銃撃てないんじゃ、
１個中隊ぐらい簡単に全滅するぞ。
896:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:14:08 yc+pN/kH0
>>892
みんすとうのトレンドは 「忘れました」
897:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:14:09 w8wYAmjz0
田 中 角 栄 の 直 系 子 分 → 小 沢 一 郎 （ １ ３ 億 円 ） 、 渡 部 恒 三 （ １ 億 ８ 千 万 円 ） ほ か
898:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:14:21 pzsTDLoG0
>>890
だからよ。今の自衛隊はその戦闘行為が問題になってるんだよ
アホかお前。
お前の脳内は都合良くダブルスタンダードを使い分けてるだろｗ
899:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:15:20 Y2sUf5Xm0
自民等支持右派の諸君
小沢は民主党に合流したあとに
左派筆頭の横路と、
この国連待機軍構想で内々に合意している。
つまり、自民党が共同歩調を取ってくれれば
我が国の誇り、自衛隊を国民の拍手のもとに
正々堂々おくれだせるのだぞ。
900:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:15:28 SffNWqdK0
>>878
おいおいw
アフガンへの兵器輸送費（ロシアの巨大輸送機使用）
アメリカ軍から物資調達（定価＋５割増し）
基地使用費＋現地住民対策費（ジャパンプレミアムつき）
隊員＆家族への特別手当て（人員増に対応）
で計算してみ。
雨がイラク作戦で数兆円使ってるんだぞ。
901:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:15:30 HgE3DEaM0
>>874
ワザとやってるの？国連決議があるから集団的自衛権は問題にならないって
言ったのはお前さんだろ？イラクで同じ事をやったなら憲法違反なのに、ISAFでの
行動なら違反でないの根拠は国連決議に求められるんだろ？んで国連は関係ない
ってのはどういう理屈だよ？正直興味があるんでそのロジックを書いてみてくれないか？
902:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:15:34 rfyin1V+0
>>881
むかしから小沢は言ってたよ。この点では変節してない。
>>889
つまり、来年のイラン戦争でも協力するということだ。
903:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:15:45 1J+iwNVv0
>>ID:JpvWhpVg0
警察活動といえば何でも許されると思うなよ
904:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:15:49 dbCg9l8E0
>>887
当然議論はするだろう。ただし小沢はISAFに固執してるわけではない。
この毎日の記事は偏向してるよ。
905:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:15:58 0WYw3Ygx0
国連決議があれば武力行使OKなんて超解釈って、小沢個人の解釈で
民主党の総意じゃないよな？
906:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:16:09 /NPXL/fl0
キミたちは知っているか？
今の、マスゴミが民主党偏向に暴走した状況は、1993年の 【 椿事件 】 と
酷似しているという事実を。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
非自民政権を築くため、テレビ朝日報道局長の椿貞良が中心となって
マスゴミ同士とつるみ、偏向報道で世論操作を行った事件。
なんと民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、以下のような
とんでもない報道方針がマスゴミ同士で決められた。
●徹底的に、自民党だけを叩く。マスゴミ全員でピンポイントに叩きまくる。
●どんな些細な事でも、自民党を叩き、みんなで調子を合わせる。
●この際、ウソでも何でも噂でも、とにかく自民党だけ選挙まで延々叩く。
●対抗馬の小沢の不祥事は、絶対に追及しない。マスゴミ全員でスルーする。
●共産党は空気を読まないで小沢を批判するので、意見表明の機会を与えない。
テレビ朝日の企みは産経新聞によってスクープされ、椿貞良は衆議院で
証人喚問されることになったが、かろうじてテレビ朝日の免停だけは免れた。
テレビ朝日らマスゴミは今、その時の復讐および再現をしようと企んでいるのかも
知れない。
907:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:16:20 oav94zMz0
ＩＳＡＦの治安維持活動は死人が出るって聞いたけどマジ？
大人しく給油してた方がいいんじゃね？
908:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:17:07 LKf4ef8T0
>>905
ミンスとしての合意はないが、横路とは合意している。
909:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:17:17 yc+pN/kH0
お 社会保険庁の職員（民主党員）が指名手配されたｗ
910:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:17:31 vfhzot020
みんな小沢の本の要旨くらい読んでみたらいいのに。
概念装置が別なことに気付く。
日本を人的国際貢献ができる「普通の国」にすること。
小沢の言いたいことはこれ。
PKOなりISAFなりに、エストニアやアルバニアみたいな
小国までもが人員を出して平和維持活動やってるのに、
日本だけが参加しないというのを改めようとしている。
国連の常任理事国入りを目指す国、
国際貢献を掲げる国としては
当然やらなければいけないことであり、
総論としては正しい方向。
それを理解した上で話を進めてよ
911:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:17:40 oPpx1Mxv0
小沢原理主義の人たちは相手にしないほうがいい。
小沢と同じで支離滅裂
912:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:17:56 UyyXGAWw0
＿＿＿＿
|. ,､ |
| /ﾊヽ | さあ いくさ だ！
/l_∧ | ._// !ﾉ.|
ヽ__ノ｀ヽ | (__ノ ´ |
ﾉニﾆヽﾌ i... i
∧,∧(＾▽＾ヽﾐ..|...＿＿＿_|
＜ニﾆﾛ━/) ・ )Qﾆ)<;;>）i━━∞
/ ノﾐ ((｀ヾゝ ＿＿
(o_ノヽ＿_｀~|(__) ﾉ~⌒`ヾﾐミミ彡 .／＼ ┃一│
ｌｌｌｌｌｌｌﾉ=| |====ｌｌｌｌｌｌｌ）. ／＿＿＼┃♪│ 助太刀いたす
／/ ﾉ'ーｌ-ｌーｰ''''〈 ﾉ （ﾟ-ﾟ= ）..┃ │
ヽ/./ﾆﾌ /＜＞━━⊂━⊂ヽ ￣
/_| /_| (_ヽ し'ヽ__) =3
913:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:17:57 7PdG3LoT0
どちらがいいか、ネットアンケートをとってみろよ、
工作員は派兵すべしに票を入れるのか？ｗｗ
914:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:18:08 /7bIrZmu0
>>907
そりゃあ、そこらへんにタリバンはいるわ、RPG飛んでくるわだろうしなぁ。
915:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:18:16 y8NrvHka0
国連決議があったら警察行為を何度もわめいてるアホがいるが
国連決議による警察活動はPKOなどの活動であって
ISAFは警察活動では無い
916:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:18:17 rfyin1V+0
>>911
低脳バカウヨ乙
917:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:18:37 Ju7WcjXr0
アメリカは過去の経験から日本軍の「玉砕」「特攻」の
伝統はよく知っているんだ
対テロ戦争には最適ｗｗｗ
918:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:18:38 fumr0KCg0
エルジアも難民問題で荒れてるみたいだし
こりゃ戦争も近いかもな…
919:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:18:53 O+ASJkvn0
>>910
小沢が本当にそう思ってるんならそう言えばいいだけ。
920:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:19:00 pzsTDLoG0
>>910
だからダブルスタンダードでしょ？
自分でダメって言った事を自分の都合で又ひっくり返す。
そう言う奴に人がついていくと思ったら大間違いですよ。
921:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:19:12 H3UHI629P
せんそうはいやですよ(´・ω・｀)
922:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:19:38 /msETsuC0
小沢は何がしたいんだ？
給油は戦争に加担していて憲法違反だからダメって言って、
ISAFとやらに自称自衛隊を派遣するって、何なんだよ？
憲法改正って立場なら、給油も良いだろ
訳分かんねえよ
923:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:19:48 ZJ3iW7qD0
>>910
給油活動は、普通の国がやることではないのだな？
924:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:19:58 p5H7s32z0
矛盾だらけだな
925:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:20:03 e7+2hCdY0
小沢の方が危ねえじゃねーかよｗ
926:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:20:08 7PdG3LoT0
つうか、民主党に入れた自衛隊員涙目ｗ
いるか、どうか知らないけどｗｗ
927:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:20:08 0mzHdt1a0
なんでこいつが無事に生きてるのか不思議でしかたない。
日本ってほんとに安全な国ですね。
928:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:20:13 +cLZT8Hr0
給油活動が一番他国にとっても助かるんだからそれでいいじゃんね。
929:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:20:40 kG7F9MOd0
＞「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」
最前線に立つのだな？
930:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:20:43 vfhzot020
>>919
っていうか、常識なんだけどな。これくらいのこと。
本に書いてあるし。72万部売れた本ですよ。
931:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:20:46 QIhdWj860
サヨ痙攣発作ｗｗｗｗｗ
932:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:20:47 LKf4ef8T0
>>901
安保理決議でも、「良い安保理決議」と「悪い安保理決議」がある。
「良い安保理決議」しか、憲法９条回避には使えないというのが、
小沢の主張。
ただ、良い・悪いは「小沢独自基準」で判断されてるんだけどねw
933:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:21:05 3otUEY3i0
小沢の主張によれば給油活動は戦争とかいう話だが
ISAFのほうがもっと戦争に近いわけですか実際には。
934:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:21:06 JpvWhpVg0
>>854だから汚物を消毒しても警察活動だってｗｗｗ
>>862開発メーカーの技術者に血を吐かせてでも改善させるからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ
>>879電波乙。ISAFの活動は戦争ではないのだからＦ２がクラスター爆弾の雨を降らせても警察活動だ
>>880うーんもっと酷い。ゲリラやってる連中に汚物は消毒だってやるからｗｗｗｗ
>>895最初のPKOでカンボジアに派遣された連中は指揮官が逮捕される
覚悟で全部無視して撃ちまくるつもりだったＹＯ
935:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:21:24 y8NrvHka0
ISAFは治安維持活動とテロ掃討活動の２つが主任務だ
掃討活動を含む ISAFを『警察行動』であるとデマを流すのは止めるように
936:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:21:33 0WYw3Ygx0
>>922
給油活動は国連の命令が無いから駄目
ISAFは国連の命令があるからOK
要するに国連の命令があれば憲法無視してもOKと言うのが小沢の主張。
937:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:21:40 w8wYAmjz0
人 殺 し 新 聞 は 民 主 党 の 味 方 で す
938:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:21:50 O+ASJkvn0
>>930
誰も知らないみたいですけどwあんたがわざわざ「理解してねw」って言うくらいにww
939:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:22:06 dbCg9l8E0
>>898
話をすり替えるな。お前が「戦争」と勘違いしたから指摘したまで。
>>901
そんなことは言ってない。良く読め。
君が理解できないのは、なぜ集団的自衛権が問題となってるか
理解できてないからだろう。
940:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:22:20 QpErN9ZE0
なんだこりゃ？小沢はアホか。
アフガンとインド洋給油と、どっちが日本の国益につながるか、日本の利益を守れるか考えてみろ。
シーレーン防衛だろ常考。
941:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:22:25 VhgAVyhZ0
つーかForceという時点で人死にが出るのは必至
942:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:22:29 rfyin1V+0
>>925
危なくないよ。イラン戦争に巻き込まれる自民のほうが遥かに危険
943:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:22:55 vfhzot020
>>910
小沢の主張はこの14年間全くぶれていないよ。
>>923
俺は違うと思う。
普通の国というより米属国のやることだろ。
ちなみに日本以外にやっている国はどこ？
944:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:23:05 UyyXGAWw0
（ ＾▽＾）＜給油でいいじゃん
何が問題なのか？ さっぱりわからん
945:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:23:11 kh5YK9290
小沢が本気でISAF派兵を考えてるわけないだろ。
本気で考えてたら党内左派・社民・共産が反対している。
それがないって事はすでに裏では話をつけているってことだ。
946:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:23:12 yc+pN/kH0
>>942
妄想ネトウヨ乙
947:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:23:14 kz9N3hZN0
いいんじゃねーか？
自分の国だけ見てオナるよりも世界の平和に貢献したいよな。
948:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:23:19 e7+2hCdY0
自衛隊が、晴れて富士の裾野以外で大フィーバｰ出来るのかｗ
949:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:23:43 pzsTDLoG0
自民がISAFに参加するって言ったら
とりあえず反対するんだろうな、このバカ。
950:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:23:54 JpvWhpVg0
>>941だから汚物は消毒しようぜ。自走榴弾砲を連れて行けば山越え射撃も可能
951:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:24:01 oPpx1Mxv0
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、
本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。
ぷっ
952:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:24:10 ZJ3iW7qD0
>>943
じゃあ、海上阻止行動はいいのね？
953:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:24:17 SffNWqdK0
>>889
だから、それが撤退理由になるのか？
「出撃部隊が違法行為をしているかもしれない。」という憶測が、
出撃した基地が不要だ！ということなるのか？
作戦の違法性を立証しないことには、不要論は説得力なし。
954:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:24:29 7PdG3LoT0
>>942
小沢が政権を盗って、アフガンに行かされるはめになった
自衛隊員たちの前でそういってみろえ
955:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:24:51 +cLZT8Hr0
>>863
「自民党は」で語ることになんか意味があるのか？
＞給油先の相手が何処で何をやっているのかわかりません。
給油先の相手国はOEFに参加してる国ばかりだけど。
＞これが受動的な活動で無いと断言できるのか？
うん。OEFへの参加は、日本の国益を優先して行動していると見ることが出来る。
956:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:24:54 rfyin1V+0
>>935
あんたもしつこいね。警察活動か否かは、使用する武器に
よって決まるものではない。そこが分からんとどうにも
ならない。
>>936
またバカウヨが沸いたか。ＩＳＡＦこそ憲法の精神と合致するのだ。
957:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:25:05 dbCg9l8E0
海上阻止行動は最初１００隻以上参加してたが、今は十数隻のみ。
ISAFしか選択肢が無いと思う込んでる人は、江田の発言を聞いてみると良い。
激論！テロ特措法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
958:パンチラ女子アナ国会議員、規制中のしおり
07/10/03 21:25:19 Ve4x3NdK0
祝♪ パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪ ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:18番)
四番目の写真。テレビ番組で。
L_ |＼,_ .,ｨﾞ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
/::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ､,|::::::l;::::'､
.,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
/:::::/::/::://:::/ ∞ ／ ｀'ヽ､,l'､
.,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; ;/ ﾞﾄ;l,
/::::/:/::::/;r' ＼ / |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ ｀'ドr=/ |:::
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！
959:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:25:21 QpErN9ZE0
>>943
日本以外に出来ないのだよ。物量的に。
960:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:25:35 pWHulBTj0
>>952
ＯＥＦ－ＭＩＯをＩＳＡＦの統括にすればいいんじゃない？
アメリカもロシアも反対するでしょ。
961:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:25:57 h8C5GReK0
なんだこいつｗｗｗ
首相になったら社民系を排除して自民党右派と連合する
つもりなんじゃないのかｗｗ
962:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:26:02 /msETsuC0
>>936
小沢が軍隊を派遣しても良いってものなら、
かたくなに給油に反対する理由が、国連だけってのは、
小沢に理念なんて存在しないって事だろ？
それに、小沢は給油は憲法違反だから議論のしようがないとも言ってる
正直、正気なのか疑わしいんだけど・・・
963:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:26:16 nzZLbGmZ0
小沢は自衛隊員殺したいのか？
964:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:26:18 0WYw3Ygx0
>>956
>またバカウヨが沸いたか。ＩＳＡＦこそ憲法の精神と合致するのだ
ここって笑うところですかｗｗ
965:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:26:23 3otUEY3i0
まあ、いきなりISAF参加で最前線で活動というのは刺激が強すぎんだろうな。
参加するにしても、後方支援が主要任務になるように、いろいろ縛りをかける
だろう、まずは。
966:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:26:23 JpvWhpVg0
>>953なるよ。海上給油をISAFの活動にしてくれないと続けられません
あと補給艦はガソリンスタンドではありません
967:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:26:35 gcs1hL6x0
さっさと憲法改正しろよ
968:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:26:56 k3P6aAH70
90式はでかすぎる。戦車同士の機甲戦するわけじゃあるまいし。
陸自は89式装甲戦闘車出せればいいとこだろ
後は歩兵用に96式装輪装甲車、指揮通、軽装甲機動車くらい。
後方支援用ヘリとしてCH-47J、UH-60、観測用にOH-1、陸上部隊支援にAH-1S
空自は偵察機RF-4EJ、陸上支援にF-2、後方支援にC-130
海自はおおすみ型輸送艦で物資をヘリで輸送
いろいろ出してたら全自衛隊出動になりそう
969:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:27:00 ZjhOadLu0
小沢が騒いでも、民主党左派が許さないだろ。
というか、給油反対の主張の分が悪くなってきたので、なんか無茶苦茶言い出しただけに
見える。
970:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:27:03 vfhzot020
>>938
もし知らないなら、その不明を恥じたほうがいい。
最低でも、知らないのなら、
小沢の安全保障論に口を出すことを躊躇いなよ。
無知を宣伝してどうする。
別に、あなたに政治評論家程度の知見を期待はしないが、
小沢の本なんてBookoffで売っている程度のもので、
手にするのが難しい専門書でもない。
971:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:27:13 ZJ3iW7qD0
>>943
つか、国連決議なんかよりも自国の国益に従って行動するのが「普通の国」だと思うが？
国連、国連って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる「普通の国」ってあるか？
972:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:27:14 dbCg9l8E0
>>959
何言ってるの？
今どのくらい給油してるか知ってて言ってるのか？
973:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:27:14 Up6/HncT0
なんという豪腕・・・
974:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:27:21 UyyXGAWw0
>>943
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜国連待機軍か～ｗ 一時期はやったな
安保理決議814により武力行使も認められた国連史上初の平和執行部隊が
映画「ブラックホーク・ダウン」で有名な
第二次国連ソマリア活動（ＵＮＯＳＯＭⅡ）だよ♪
失敗しちゃったけどね・・・
975:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:27:22 x4oboQAa0
汚ったねえ観測気球だなあ。
国連の枠で解決出来ないのが自国の安全保障なのだが、
そこはおいといて「戦闘行為をしても戦争じゃない」というビックリ解釈。
対北武力行使を容認した国連決議、が決議されても参加しないだろう。
集団的自衛権の抵触するからだ。
遠くのドンパチでアメリカ絡まないならおｋ？
アメリカとＥＵ・英の思惑が分かれるのは中露が絡んでいて、
国連のフレームで動くのは自殺行為。
民主に外交は無理。
976:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:28:02 QpErN9ZE0
>>972
物量的にって、油の量のことじゃねーよ、バカ
977:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:28:17 +cLZT8Hr0
>>960
反対するのはNATO加盟国じゃねーかなｗ
978:r-123-48-10-211.commufa.jp.2ch.net
07/10/03 21:28:28 O0Jl0Z4A0
takigawaura
979:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:28:28 VhgAVyhZ0
>>968
最悪の陣容じゃねえかｗｗｗ
89式なんか側面12.7mmでお釈迦だし
米軍の輸送ヘリがどんだけ落とされたと思ってるんだ
980:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:28:29 JpvWhpVg0
>>968
87式自走高射砲と自走榴弾砲も必要
981:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:28:38 gcs1hL6x0
世論的には関係ない話だろうけど
自民と民主の間ではいろいろとある話だな・・・
982:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:28:37 HUsyq4mD0
社民とまともに選挙協力するつもりはない。という意思表示だろ。
983:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:28:52 /msETsuC0
こういう考えなら、
今の時点で小沢が言うべき言葉は、憲法改正だろ
984:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:29:01 Gs96J+WM0
右派に身勝手な妄想で軍国主義者のレッテル貼って、
自家中毒起こしてる左派の暴走そのものだよ、小沢は。
国家を否定し、世界連邦をつくるのが左翼の究極の夢なんだから。
こうはなりたくないよね。
985:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:29:04 O+ASJkvn0
>>970
じゃ、無知なｵﾚに小沢の安全保障論とやらをかいつまんで説明してよ。
つーか北方領土を金で買おうとしてことくらいは知ってるけどw
986:名無しさん＠七周年
07/10/03 21:29:07 8vxKkPhe0
給油止めて、治安維持参加じゃ実質テロ支援だという事に早く気付け
洋上給油出来る海軍持ってる国が、世界にどんだけあるよ？
987:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:29:14 UyyXGAWw0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ 今までは、決議１３６８で許される範囲の活動を
それぞれ各国がやってたわけだが
今回は決議書き込まれたから、 その活動が国連安保理に
オーソライズ（お墨付き）されることとなったわけだｗ
（ ＾▽＾）＜めでたしめでたし♪
988:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:29:27 w8wYAmjz0
日本自衛隊員を平気で死地に追いやる小沢民主党代表の精神鑑定を強く要求します（福島みずほ）
989:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:29:29 rfyin1V+0
>>971
日本は商人国家なんだから、人の恨みを買って生きていくわけには
いかんのです。あくまで国連の旗の下で人を殺さないと。
>>962
りっぱな理念がありますよ。国際的な警察活動には積極的に
参加し、これを充実発展させていくという理念がね！
990:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:29:38 dF+eLxWI0
このスレで従米ぽちウヨが右往左往しているのは面白いですね。
991:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:29:48 pWHulBTj0
>>953
憶測の話をしているのではなく、そういう取り交わしの元に
自衛隊を派遣することに問題がある。
日本は何も知る由が無い。憲法違反しているか、
国益なのかどうかも分からない。
回避手段として、
ＯＥＦ－ＭＩＯをＩＳＡＦの統括にできればいいと思うよ。
あるいは、ＯＥＦ－ＭＩＯを国連で付託された活動にするか。
992:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:29:53 pzsTDLoG0
>>951
これやっちゃったら以降歯止めが利かなくなるのは必至だろうからな。
茶の間に映像が流れて以降国会で「アンタアレは良いって言ったじゃない」
と言われたら何も言い返せないだろう。
映像が流れたら、拒否反応起こす支持者も続出するだろうな。
左翼は。
確かに理屈としては筋が通せるかも知れないが今まで左翼が言ってた事と
あまりにもかけ離れすぎてる。
993:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:29:58 UyyXGAWw0
安保理で、
「小沢ミンス向けの決議」ﾃﾞﾀ
∧∧ ∋oノハヽo∈ あの安保理で、
（ﾟ-ﾟ =） ,つ▽T; ） わざわざ 「小沢イチロー向けの決議」が・・・・
ノ U `l ⊂)
Ｏ＿Ｏノ～ (⌒)_(⌒)
994:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:30:00 mUU09Biv0
政権とったらISAFに参加するのか。小沢自身が。
無茶をするやつだ。
995:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:30:02 7PdG3LoT0
つうか、日本の陸上自衛隊が戦闘の経験を積むのを
アメリカは許可するのか？
996:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 21:30:14 UyyXGAWw0
∧∧ ∋oノハヽo∈ うれしくて
（ﾟ-ﾟ =） ,つ▽T; ） いたたまれない・・・ ｗ
ノ U `l ⊂)
Ｏ＿Ｏノ～ (⌒)_(⌒)
997:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:30:29 ZJ3iW7qD0
>>989
それはすでに「普通の国」ではないな。
998:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:30:32 +cLZT8Hr0
海洋国家日本。
999:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:30:33 JpvWhpVg0
>>984お前の国連否定主義のが異常だろ。
腐敗しているのなら日本人が変えていけばいいだけの話だ
1000:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:30:41 +A92BuKT0
小沢死んでくれ
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