【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ISAFは国連の活動なので憲法にも抵触しない」 民主党機関誌に★2at NEWSPLUS
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ISAFは国連の活動なので憲法にも抵触しない」 民主党機関誌に★2 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@八周年
07/10/03 16:12:04 PWQBEEfD0
>また同会は、代表者の男性が00年、会計責任者の男性も3年ほど前に亡くなっているのに、今年7月まで後任者への変更を届けていなかった。
>収支報告書には、死亡している会計責任者の名前が記名押印された宣誓書を添付していた。

事務所費捏造どころか私文書偽造までやらかしてた黄門様に拍手!

901:名無しさん@八周年
07/10/03 16:12:39 kmTK572Y0
・・・・・は?何を口走ってんだ、小沢・・・

902:名無しさん@八周年
07/10/03 16:12:47 SyvQDUIU0
アメリカが中心の活動には付き合いたくないってことだろ?
小沢は日米同盟命かと思ってたらそうでもないんだね。
国連の枠組みの中でならおkというのは筋が通っているのでいいと思うが
あんまりアメリカの機嫌損なうことやるとそれはそれでまた安全保障とかで揉めそうだから
良し悪しといったところだろうか・・・。

903:名無しさん@八周年
07/10/03 16:13:29 /ucFvRCT0
朝鮮戦争で北朝鮮中国と戦った部隊も国連軍だったわけだが


904:名無しさん@八周年
07/10/03 16:13:45 4tGyQvkm0
そうか
小沢はアフガンの部隊に入りたいんだな
まずはフランス外人部隊とかで訓練を受けてから行けよ
頑張れ小沢応援してるぜ

905:名無しさん@八周年
07/10/03 16:13:56 j4Mcdg2q0
…小沢が単独で乗り込みたい、と言い出したのかとオモタ

906:名無しさん@八周年
07/10/03 16:13:59 oPpx1Mxv0
まあこのままなら福田政権圧勝wwwwwwwwwwwwwwww
どっちに転んでもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

907:名無しさん@八周年
07/10/03 16:14:05 ZoOSa7H10
小沢のアメリカ嫌いは角栄がアメリカに刺されたからか?w

908:名無しさん@八周年
07/10/03 16:14:25 X16F5kMu0
>>884
国連待機部隊に、どれだけの人員・装備・予算措置をするかは日本の決めることだし、
1万人とかばかな人数を待機部隊とするわけもない。
米中露が対立するような危険な案件は国連決議が出来るわけない。

ところであなたにとっては、国際貢献は名誉じゃないのか?
戦前の日本軍だって、末端の兵士は「東洋平和」のために死んでいったんじゃなかった
のか?

>>886
本気でそう思ってる?

909:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:01 5wsd7a1L0
自民のアホだが民主はアホ過ぎる。
何で、こんな自爆ばかりするんだよ。
わざと?

910:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:50 k5hPUxG20
>>907

嫌米ではないよ。
タダ単に野党になってから
在日や中国の資金で動いてて
政権取る事しか目的がないから、
国民や思想なんて二の次な人なだけ

911:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:50 lRFxDke80
なぜかふぁびょるウヨW

912:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:58 uVIST86A0
>>903
その指揮権を参戦国と国連安保理との特別協定に基づき国連安保理の軍事参謀委員会が握っていない限り、
国連憲章第7章における正式な国連軍とはいえない。

朝鮮のは始終アメリカが指揮権握ってるからこれは違う。


 「広義の」 国連軍と言う言い方はできるかもしれないが。


913:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:59 G67GYp4o0
>>900
死姦したら生き返ったので会計責任者やってもらってました と言い出すことに10ペソ

914:名無しさん@八周年
07/10/03 16:16:02 rEeTAvu/0
アフガンでは英国なんて自国の国民じゃなくてネパール人の部隊
を多くだしてるのにな。


915:名無しさん@八周年
07/10/03 16:16:33 4HJBybjf0
これは参院選の前から言っていた事じゃないの?
なにを今更

916:名無しさん@八周年
07/10/03 16:16:52 Ju7WcjXr0
イラクでの死傷者数

アメ 3万以上
日本 0


917:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:05 X16F5kMu0
>>915
その通り。

918:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:09 ZoOSa7H10
そのうちタリバンにODA出すとか言い出すんじゃないか小沢

919:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:17 CAO2jIL10
>>908
国連と東洋平和を一緒にするな。

920:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:22 Ac3+v03H0
はっきり言える事は、小沢自身政権を取れるとはこれっぽっちも思ってない。

921:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:27 rlRUElX70
    /\___/\
   /''''''     ''''''::\
   |(へ),    、(へ)、.|   サヨ涙目、小沢やる気マンマン♪
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
   |   `-=ニ=- '  .:::::|
   \  `ニニ´  ._/
   (`ー‐--‐‐―/  ).|´
    |       |  ヽ|
    ゝ ノ     ヽ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


922:名無しさん@八周年
07/10/03 16:18:11 oPpx1Mxv0
まあ老害の渡辺なんたらさんが自爆してるようだしそろそろ小沢も。

923:名無しさん@八周年
07/10/03 16:18:36 8vgE6UKl0
>>908
日本の旗を見せた国際貢献と無色の軍隊じゃ全然違うだろ。
国連なんて妥協の産物の組織は全く感謝されない。
アフリカで中国が感謝されても国連が感謝されないのと一緒。
やって当たり前と思われてるからね。国連中心主義なんて糞だ。

924:名無しさん@八周年
07/10/03 16:20:24 5wsd7a1L0
>>915
ISAFが何かなんて国民のほとんどが知らないから、参院選挙には影響しなかったんだろうな。


925:名無しさん@八周年
07/10/03 16:21:08 CAO2jIL10
>>923
まったく持ってそのとおり。

926:名無しさん@八周年
07/10/03 16:21:17 2tfhFoav0
ぶshもじぇえタイをNATOにと勧誘してくれてるそうだから
アメリカ様の意向でもある、お断りするのはMOTTAINAI

927:名無しさん@八周年
07/10/03 16:21:26 X16F5kMu0
>>923
そうか、あなたにとっては、日本が感謝されることが国際貢献の目的なわけね。

実際は国連の部隊と言っても、どこの国の部隊かに関心のない人間はいないだろ。
国連の枠組のなかでは日本の名声は高まらないと?
カンボジアPKOはどうだったかな?

国連中心主義が糞って、アメリカ様がそういってるから、そういってるだけだろ。

928:名無しさん@八周年
07/10/03 16:21:36 Fluo02gg0
日本人の三大ありがたがり

・国連
・ノーベル賞
・金メダル

最近はこれに世界遺産が加わった

929:名無しさん@八周年
07/10/03 16:22:32 ZoOSa7H10
未だに敵国条項削らない国連なんか脱退した方がいいだろ

930:名無しさん@八周年
07/10/03 16:22:39 M8FoYoj4O
あれ?小沢のくせに何このGJ発言w
でもどうせミンスで実現可能とは思わんが

931:名無しさん@八周年
07/10/03 16:22:43 SOl4PSeq0
小沢は戦略原子力潜水艦を就役させそうな勢いだな。
沈黙の艦隊を国連軍にするつもりなんだよ。

932:名無しさん@八周年
07/10/03 16:24:03 X16F5kMu0
>>929
国連を抜けたら、それこそ国際的に孤立するよ。
戦前に、常任理事国でありながら国連を抜けた日本がどうなったか知ってるから、
北朝鮮ですら今だに国連に踏みとどまってるだろ?

933:名無しさん@八周年
07/10/03 16:25:15 GXYG8+vm0
小沢が狂ったwwwwwwwwwwww
確実に人死ぬwwwwwwwwwwww

934:名無しさん@八周年
07/10/03 16:25:34 uVIST86A0
>>929

連合よさらば! 



             遂に協力の方途尽く。





                          総会、勧告書を採択し、我が代表堂々退場す


935:名無しさん@八周年
07/10/03 16:27:11 SffNWqdK0
小沢が陸自の一兵卒になって参加するなら文句は言わない。

936:名無しさん@八周年
07/10/03 16:27:44 oPpx1Mxv0
国連抜けたら日本からの金がなくなって国連崩壊だろwwwwwwwwwwwwwww

937:名無しさん@八周年
07/10/03 16:27:48 A2IDyyZ70
おいおい、
参議院の首相指名投票、民主+社民+共産 あっての
小沢指名ジャマイカ

938:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:00 WEKdvxOD0



おwwwwwwwwwwwざwwwwwwwwwwwwwわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





939:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:01 X16F5kMu0
>>935
その理屈でいくなら、福田や安倍はインド洋に一兵卒でいかないと駄目だなw

940:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:02 AhAHZwTW0
現在の給油活動の方が国際的な評価は遙かに高い。
この活動できるのは世界でも日米英のみだからな。
アフガン行っても大した活動は出来ない。


941:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:03 uVIST86A0
>>935
どこの部隊も欲しがらないと思う。

942:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:12 MpnKTfR80
・・・パフォーマンス?

943:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:48 2tfhFoav0
URLリンク(www.choujintairiku.com)

944:名無しさん@八周年
07/10/03 16:29:13 Ac3+v03H0
>>927
日本にとって、日本が感謝されることが無い事柄に関しての国際貢献は必要ない。
人道的支援とは別問題。

945:名無しさん@八周年
07/10/03 16:29:41 M1E6j98l0
国連に主権を委託するという方法は百歩譲って、まあアリかもしれない。

しかし、中東のテロ屋と遊んでいるうちはまあいいとしても、
日本として本当に深刻な事態(朝鮮有事、台湾有事その他)になった時に、
国連はまともに機能するだろうか? 十中八九、機能不全に陥るだろう。

その時、小沢はどのようにして日本の国益を守るための大義を保全するつもりなのだろうか?

国連が(日本にとって)有効に機能するよう誘導する現実的なプランがあるのか?
そうでなければ、このような前例は有事の際の無用な混乱を招き入れるだけである。

946:名無しさん@八周年
07/10/03 16:30:28 vA2BmIfG0
小沢は自衛隊の海外武力行使をするってことかい?
給油なんかの後方支援でなく直接の戦闘派遣かいw
民主党は2つあるのか?民主等か?

947:名無しさん@八周年
07/10/03 16:30:42 SffNWqdK0
>>939
治安活動と後方支援の違いを認識せよ!

治安活動=戦闘活動だからな。
次元がまったく違うよ。

948:名無しさん@八周年
07/10/03 16:30:51 X16F5kMu0
>>944
じゃぁ、日本に死活的に重要な問題であっても、国際社会で評判が悪ければ無視するわけですね。
河野や宮沢と同じだな。

949:名無しさん@八周年
07/10/03 16:32:24 yeylat5/O
>>918
ODAはさすがにない

ただ、民生支援という形で中村哲を通じてタリバンへの援助は行われるかもね
ちなみに、金は出すけど法による規制、チェックは一切なし

950:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:17 5C52qVUj0
もはや宗教家じゃね

951:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:21 uVIST86A0
>>949
中村ってアレか?

タリバンがハインドで一方的にミンチにされる事を 「牧歌的な戦争」 と言い放ったヤツ。

952:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:21 i0QrbkFa0
政党の壊し屋から日本の壊し屋へ

953:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:31 gvZVlxNK0
細かいこと抜きにして、別に給油でいいんじゃねーのー?と思うんだが、違うのか。
国連がどうとか、って何かあえて本質を外してる気がするんだが。

954:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:35 SffNWqdK0
国連の決議程度で、
武力行使はOKで、後方支援は×という感覚が分からない。

そもそも、軍事活動は後方支援なくして武力行使はできないわけだからな。
ほんと、意味不明の発言だなー。

955:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:58 X16F5kMu0
>>947
軍隊に対する補給活動は軍事活動だと何度言ったら(ry
日本軍が中国に勝てなかったのは、米英の援蒋ルートのせいじゃないのか。
日清戦争で、清国の部隊乗せていたイギリス商船が沈められたのはなんででしょう。

956:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:01 b3Bv3TtN0
>>945
世界政府ってやつなのかな。まあ、その先鞭を日本が世界に先駆けて、ということなのかな。
突き詰めていろんな国が追随すれば「世界統合戦争」ってことにもなりかねないなあ。
小沢はやっぱり石原莞爾なのかw

957:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:05 oPpx1Mxv0
>>953
自民に反対したいだけですwwwwwwwwwwwwwww

958:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:23 jvmlaYEP0
念願の派兵が出来るのに なぜか反対してるネトウヨ

反対のための反対なのか? アホウヨwww



959:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:25 /efFSbKG0
国連の決議があれば派遣問題無しとは論理飛躍も過ぎないか

960:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:48 A/5JmFmq0
小沢本人が部隊に参加するんじゃね?

961:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:57 r6m5Na7Q0
小沢にしてみりゃ、「これからの日本人は血と汗を流すんだ」
「安全な後方で金だけ出していても名誉は得られない」って具合に
もう湾岸戦争のPKO派遣で終わった議論なんだろうな
今小沢が見てるのは、日本が関わる戦争の始め方についてなんだろ

962:名無しさん@八周年
07/10/03 16:35:20 yeylat5/O
>>948
国際社会の評判が悪いとき
満州併合した時とか?
たしかに突っ走るべきではなかったな

963:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:22 mfJxHHrD0
OEF/ISAFにおける戦死者

アメリカ
URLリンク(edition.cnn.com)
イギリス
URLリンク(news.bbc.co.uk)
カナダ
URLリンク(www.cbc.ca)

964:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:37 X16F5kMu0
たしかさー、自民はイラク派兵するときに、
アフガンのような後方支援だけじゃ国際社会の信頼は得られない!
なにがなんでも地上部隊派遣だ!って言ったんじゃなかったの?
ブーツオンザグラウンドしないと国際貢献じゃないんじゃなかったのか?
なのになんで小沢発言にこんなに反発がでるの?

965:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:37 kYa8EtJd0
頭大丈夫か?

966:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:50 ER83ooQs0
あほすぎわろた

967:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:54 fBW1XZxb0
ようやく政権奪取が現実味を帯びてきたと思ったらこの発言

ミンス党信者 くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwww

968:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:04 D5vRADJc0
>>950
カルトの親玉みたいね。言ってる事が理解できない。
でも「オレに付いて来い!」って強引に取り巻き信者を言うなりにしてる奴。

969:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:04 i2Xm2b+I0
>>958
だから、最初からネトウヨという定義が妄想なの。

自称ネトウヨなんて殆どいない、僭称しての「ネトウヨ」しかいない。

逆にネトウヨがいないから、反対してるわけだ。事実を直視しないと。

970:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:32 uVIST86A0
>>964
給油活動とつりあうだけの地上部隊を送ろうとするととんでもない規模になるのは目に見えてるからな。

給油とあわせてってんならまだわかるが。


971:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:50 M1E6j98l0
>>956
それはなんとも言えないが、もしただの対症療法だったとしたら
進歩ではなく後退になりうる。

972:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:53 oPpx1Mxv0
ミズホが反対するはずだろ。

973:名無しさん@八周年
07/10/03 16:38:01 yeylat5/O
>>951
そだよ。民主のHPにもしっかり名前が出てる
彼の活動を支援する形での民生支援を考えてるみたいだよ

タリバンからは感謝状がくるかもねw

974:名無しさん@八周年
07/10/03 16:38:12 8vgE6UKl0
>>956
劣化石原莞爾が小沢の正体。
もし東条が軍の全権を石原莞爾に任せたらと思うとぞっとするね。

975:名無しさん@八周年
07/10/03 16:38:59 fHCe+uS30
アフガンのためには、治安維持に武力を出すのはいいんだろうけど、
それって党内や他の野党とどう調整取るんだ?

976:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:09 jvmlaYEP0
ちょwww ネトウヨがイメージだけで平和憲法にすがってるwww


ネトウヨ「頑固に護憲!」www


でもコレ憲法に抵触してないんだよ おまえら憲法理解がまったく苦手だもんなw 残念www


977:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:15 r4bWny0l0
もう言ってること滅茶苦茶だな

978:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:35 uVIST86A0
>>973
なんでタリバンのスポークスマンがとか考えちゃいけないんだろうなw

979:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:41 CAO2jIL10
>>958
あのさ、、、、
人が死んで喜ぶのはサヨだよ。
日本の歴史が証明してるでしょw

不必要に自国民が死ぬような派兵はウヨは望まない。
後方活動までで良いのなら、それ以上は必要ないなら望んでない。

サヨは、主体性なく日本軍を無駄に前面に出してどんどん殺したいみたいだけどwww



980:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:54 X16F5kMu0
>>970
給油だって政府のごまかしや嘘がなければしていいだろ。
できもしない、イラク行き部隊とアフガン行き部隊の区別をやりますって言っちゃった
政府がばかなんだよ。

981:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:55 7CcVaJPM0
>>969
単なるレス乞食だから、相手しない方がいいよ。

982:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:58 LRj684q60
>>964
改憲して日本軍として正式に参加するのが筋だと思う

983:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:59 dFWxkRb8O
敵はエルジア

984:名無しさん@八周年
07/10/03 16:40:27 M1E6j98l0
なんかリアルにかわぐちかいじ漫画みたいになってきたな

985:名無しさん@八周年
07/10/03 16:41:04 g35yZJe90
警察官を派遣して実績がある、PKO・PKFなどの活動が頭の中にありそうな気がするけど
ISAFと比べてどうかな。
むしろ今回のISAFは治安活動というより、NATO軍がコソボに展開したほうに近い気がする。
ついにイラクに派遣するに至って自衛隊の活動が広がってるのだから、
いつかは自衛隊からの戦死者は出てくる、これは仕方が無い。
危ないの一点張りで逃げれる状況じゃ無くなってるし。
問題はいま現在、出口の部分である国家として戦死者を受け入れる体勢が整ってるかってことだと思う。
安倍でも逃げてたんだから、今は無理じゃないのかな。

986:名無しさん@八周年
07/10/03 16:41:18 sIBc64x20
>>958
武力は否定しないが、戦争は否定するならすごくバランスが取れてるとは思うが

987:名無しさん@八周年
07/10/03 16:41:31 gvZVlxNK0
で、実際にアフガンに出すとなった場合の、陸自の装備はどうすんの?

988:名無しさん@八周年
07/10/03 16:41:46 EQbgn5nd0

現実問題、今の自衛隊なら、アフガン本土に参加する能力はないだろう。
給油が現実的。


989:名無しさん@八周年
07/10/03 16:42:23 uVIST86A0
>>987
カナダとかは戦車含む機甲部隊を派遣したりしてるが。
さてはて。


おじゃわ君はどこまで考えてるやら。

990:名無しさん@八周年
07/10/03 16:42:24 r6m5Na7Q0
理念先行・護憲の民主左派の意思も汲み取らなきゃいけないから
こういう話になるんだろうな

991:出世ウホφ ★
07/10/03 16:42:30 0
次スレ
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ISAFは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★3
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992:名無しさん@八周年
07/10/03 16:43:49 0zJKuKSe0
>>946
自民党時代に小沢が言ってたのは、

 「国連に、自衛隊の指揮権をゆだねて、国連の指揮下での戦闘は憲法違反にならない。」

 要は、建築現場に、いわゆる「人夫」として派遣されるようなもの、
 建築現場で、こういった「人夫」は、危ないところ、汚いところに
 回される。働かしてもらうのだから、文句は言えない。
 
 自衛隊も、アフガンに派遣された場合、
 国連軍からは、一番危険なところに回されることは確実。
 
 
 

993:名無しさん@八周年
07/10/03 16:43:57 Y2sUf5Xm0

これはリトマス試験紙だ

994:名無しさん@八周年
07/10/03 16:44:08 /coaJ6LB0
危険地帯に送り込むのかよ
危険地帯に送り込むのは反対してたのに随分と変わりようが酷いな

政権取らせると公約のうち日本人にとっては
変えて欲しい所を変えなくて
変えてもらっては困る所をころころ変えそう

995:名無しさん@八周年
07/10/03 16:44:54 X16F5kMu0
>>982
うん、それはその通り。同意。
でも、今すぐは無理だから、憲法の枠内でできること考えないとな。

>>985
俺は逆だと思う。
カンボジアにおける文民警察官の死すら日本人は受け入れた。
初の戦死者が出たときはそりゃ大騒ぎするだろうけど、今の日本は最終的にはそれを受け入れ
られる国民になってきたと思う。

996:名無しさん@八周年
07/10/03 16:45:02 uVIST86A0
>>992
前々から思ってるが、それって要するに

国連安保理と特別協定を結び指揮権を国連安保理の軍事参謀委員会に預ける

って事になるよな…史上初の国連常設軍の誕生だ。
もちろん日本の指揮下からは離れる。

997:名無しさん@八周年
07/10/03 16:46:01 6x/WY6+t0
だから小沢は日本人を殺したいだけなんだって
どうして誰も解らないのかなぁ

998:名無しさん@八周年
07/10/03 16:46:05 BlSXvzj90
>>996
つ【かわぐちかいじ 沈黙の艦隊】

999:名無しさん@八周年
07/10/03 16:46:10 b3Bv3TtN0
>>996
まさか自衛隊とは別組織にすんのかな?

1000:名無しさん@八周年
07/10/03 16:46:18 dASl3yUV0


さすが戦後最悪の政治犯罪者 民主党 小沢一郎 だな

1001:1001
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