【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ISAFは国連の活動なので憲法にも抵触しない」 民主党機関誌に★2at NEWSPLUS
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ISAFは国連の活動なので憲法にも抵触しない」 民主党機関誌に★2 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@八周年
07/10/03 14:58:25 6k0/yNq10
小沢の馬鹿さには呆れるばかりだな

601:名無しさん@八周年
07/10/03 14:58:39 jbDswoCh0
>>567 >地上部隊をアフガンに派遣して戦うことは
どこと戦ってるの?
それと給油活動っていってもいろんな場合があるから一概に言えません。

602:名無しさん@八周年
07/10/03 14:58:40 UDzO3d+/0
参加したいって、こいつ自身が行くって事だよな?
おまえ一人で行ってこいよ。そして武装勢力に銃殺されろ。
国民はこいつに政権を託した覚えはねえよ。

603:名無しさん@八周年
07/10/03 14:58:42 Eckw2Air0
>>584
適当な切り貼りとミスリードしてる張本人だろおまえは。あほか。

604:名無しさん@八周年
07/10/03 14:58:53 JNBS1B4I0
>>585
武力に至らない程度の治安維持装備では、アフガンで活動不可能でしょ。

・・・そうか、小沢の対案は絵に描いた餅で、実行不可能なんですかね?

605:名無しさん@八周年
07/10/03 14:59:19 iIghVxecO
国際紛争を解決する手段としての武力を放棄、ついのが九条なのにな
これを無理矢理自衛の為ならこの文言は無視、て事で自衛隊を持ってるのに
国連指揮下なら海外での武力行使OKって・・・

606:名無しさん@八周年
07/10/03 14:59:30 JpvWhpVg0
>>588何故居ないと断定できるんだお前は。
国連待機部隊が自衛隊なら日本も感謝されたり恨まれたりするのはアタリマエ
何トチ狂ったカバな事を

607:名無しさん@八周年
07/10/03 14:59:33 y5hyU8jb0
>>585
目的が「治安維持」で手段が「武力行使」ということじゃね?

正直、こんなの通じるわけない。

608:名無しさん@八周年
07/10/03 14:59:40 XH/9FwjF0
>>581
軍隊の治安維持行為というのは、戦争行為・軍事行動に含まれるっつーの
戦前の日本軍も、満州や中国の治安維持していたぞ。これも軍事行動じゃないのかw

609:名無しさん@八周年
07/10/03 14:59:57 ZoOSa7H10
小沢が自分で行け。

610:名無しさん@八周年
07/10/03 15:00:21 AaKERDMR0
小沢がランボーみたいに上半身裸で戦場に乗り込むのかと思ったよ

611:名無しさん@八周年
07/10/03 15:00:22 iUmmb/D80
どうこれもニュースもワイドショーもスルーなんだろ
参議院選でミンスに1票を投じた人は小沢の言うことなら
正しい事に違いないって思うのかな・・・

612:名無しさん@八周年
07/10/03 15:00:59 ITD7/Xb90
>>596
皆が戦っているときに引き篭もっているような国を
有事の際にどこの国が協力してくれるんですか?

613:名無しさん@八周年
07/10/03 15:01:01 0ON8Ooyi0
>>604
治安維持のための武器の使用な
警察の拳銃や警棒と一緒
武力行使とは言わない

614:名無しさん@八周年
07/10/03 15:01:39 XH/9FwjF0
>>601
ごまかし乙
タリバンだろ
最近、力を盛り返しているから



615:名無しさん@八周年
07/10/03 15:01:44 JpvWhpVg0
>>604ロングボウアパッチや90式戦車を派遣しても治安維持部隊は武力でないから武力には至らない

要するに何でもアリ

616:名無しさん@八周年
07/10/03 15:01:49 6fzmymth0
>>603
はあ。>>560はなるべく文意を損なわないように引用したつもりですが切り張りですか。
それでは本当の文意を示す引用をしていただきたいものです。

まさか原文にも当たらずレッテル張りをしてるのではないですよね?

617:名無しさん@八周年
07/10/03 15:01:59 LXHKdW3B0
>>607
命令したのは国連だから
日本が命令したわけではないので日本の武力行使にあたらない

こういう論法でしょ

618:名無しさん@八周年
07/10/03 15:02:08 X16F5kMu0
血を流せとサルのように言っていたのに、いざ地上軍を出すと言うとファビョるネトウヨがいっぱい
いるスレはここですか?

619:名無しさん@八周年
07/10/03 15:02:08 8vgE6UKl0
>>596
給油は日本国家が主体的にやってることだからね。
日本の旗を見て感謝されるから全然違う。
国連待機部隊だったらどうだ?国連の旗を見て日本に感謝するか?

620:名無しさん@八周年
07/10/03 15:02:40 43qCseKXO
まあ正直な話、9条あっても戦争できるけどね。

621:名無しさん@八周年
07/10/03 15:02:48 iIghVxecO
ようは治安維持、治安維持、っていっておけば
MLRSでミサイルをぶち込もうが、90式で120ミリをぶちかまそうが
治安維持であって武力行使ではない、とw

小沢は支持者に新しい辞書を作っておけ、という指示をしないとなw

622:名無しさん@八周年
07/10/03 15:02:51 0G86RU900
>>1
「何かをやろう、と言ったとき、出来ることを言うもんだ。出来もしないことを言い出すのは、実は何にもやる気がない、ということなのですよ」

623:エラ通信
07/10/03 15:02:54 Pf3+0CQr0
 まさに軍事力の行使だろ、これは。

 憲法改正してからじゃねーと、小沢理論にゃ賛同できねー。


624:名無しさん@八周年
07/10/03 15:03:07 D5vRADJc0
マスゴミは何で小沢の危険思想を追及しないの?
くだらない記事ばかり書いて。

625:名無しさん@八周年
07/10/03 15:03:13 Eckw2Air0
>>616
レッテルも何も、ここでおまえが書いてることがすべてだよ。
国連採択の治安維持を戦争とミスリードしてるだろうが。
国連が戦争を起こしてるのか?お前の書いてることはそういうことだろうが。

626:名無しさん@八周年
07/10/03 15:03:26 z8mNoPic0
>憲法に違反しない。
>自衛隊そのものをすべて国連の指揮下にゆだねるものだからである。

>小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むISAFへの参加は当然だ

「国連の指揮下であれば、武力行使も当然。」
「国連の指揮下であれば、武力行使も当然。」
「国連の指揮下であれば、武力行使も当然。」
「国連の指揮下であれば、武力行使も当然。」
「国連の指揮下であれば、武力行使も当然。」
「国連の指揮下であれば、武力行使も当然。」

627:名無しさん@八周年
07/10/03 15:03:36 JNBS1B4I0
>>613
以前の海外派遣でも、装備は「武力」との兼ね合いでかなり限定されていますが?

治安維持のためならどんな武装でもOKなんて、認められていません。

628:名無しさん@八周年
07/10/03 15:03:45 gMVlg26mO
そんなに日本の若者を無駄死にさせたいのか

629:名無しさん@八周年
07/10/03 15:03:58 +y0VKU5c0
:::::::::::.............. ....:::::::゜::(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\    ☆   ☆
:::::::::::::::::::::::.....::::::::..... //        ヽ::::::::::|  :::::::::::.... .... .. .::::
::::::::::::::.:::::::::::::::::::::::::// ...     ........ /::::::::::::|   「政権を担う立場になれば、
::::::::::...。:::.....:::::::゜:::::||   )''(   ヽ \::::::::|    .... ..:..::::゜::::::.. .... アフガニスタンでの
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜.|.-=・‐. 、‐=・=-  |;;/⌒i  :::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.:::::::......:::::::::::::::::
::::::::::::::.....:☆彡::::::::.| 'ー.ノ   'ーU-    ).|  .... ..:.... ....  国際治安支援部隊(ISAF)への
:::::::::::::::::::::::::::::::゜::::::.|: ::::::ノ(、_,、_)\::::::::::  ノ    ::::::::::::::::::  ::::::::::::::::::::::::.....: :::::::::::::
:::::::...゜ . .:::::::::::::::::::|.             |_  :::::::::::::::::... ..:::::::::::::::::::
...゜ . .::::::::: :::::::::::(  ),ー-ーヽ(    )/|:\_ :::::::::::::::::   参加を実現したい」
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:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・.
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ...................
..   三  |   三  |   三  |   三 |
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪
そうか・・・小沢さん、一人で大変だろうが、日の丸背負ってがんばってきてくれ。
自衛隊も国民も、遠く日本の地から応援しているよ・・・。

630:名無しさん@八周年
07/10/03 15:03:59 JpvWhpVg0
>>619するよ。だって居るのは純然たる国連軍ではなく自衛隊だから

631:名無しさん@八周年
07/10/03 15:04:10 X16F5kMu0
>>628
クソサヨ乙。

632:名無しさん@八周年
07/10/03 15:04:17 k5hPUxG20
給油止めて
アフガンで自衛隊に人殺しさせる気か?
独裁者小沢

633:名無しさん@八周年
07/10/03 15:04:45 8vgE6UKl0
>>606
まて。国連待機部隊の日本人が誰かを殺したら日本が恨まれるのか?
だったら何の意味もないではないか。責任が全部国連で日本にこないから
軍隊を出せるという理屈じゃなかったのか。じゃあ意味ないじゃん。
日本の旗を直接見せて責任をもって感謝された方がよほどいい。

634:名無しさん@八周年
07/10/03 15:04:51 lRFxDke80
武力行使じゃなくPKOだから問題ないだろ。

635:名無しさん@八周年
07/10/03 15:04:55 ITD7/Xb90
>>621
治安維持でどこにそんなものぶっ放すんだよww
治安維持なんて警察がやることの延長だ

636:名無しさん@八周年
07/10/03 15:05:17 CzFq7+WC0
フフン

637:名無しさん@八周年
07/10/03 15:05:29 Y6ysXgav0
一線を超える気満々だな

638:名無しさん@八周年
07/10/03 15:05:54 y5hyU8jb0
>>617
たしか国連の活動への参加には政府に拒否権を持たせるとか前にいってたとおもうけど。

639:名無しさん@八周年
07/10/03 15:06:10 X16F5kMu0
ネトウヨだとおもってたら、実はクソサヨだったんだな…おまいらw
いまさら戦闘怖い!戦争怖い!後ろでこそこそお給仕だけしてたいの!!ですかwww

640:名無しさん@八周年
07/10/03 15:06:11 T18yvFJS0
gj

641:名無しさん@八周年
07/10/03 15:06:30 JpvWhpVg0
>>627大嘘乙。UN仕様のホワイト塗装ハインドやレオパルドⅠが存在するのも知らんのかwww
治安維持のためならどんな武装でもOKなんて認められていますよ思いっきり
いやー流石に核兵器や戦略爆撃機はダメだけどねwwwwwwww

642:名無しさん@八周年
07/10/03 15:06:40 b3Bv3TtN0
これってウヨ的には「わが意を得たり」じゃねえの?

643:名無しさん@八周年
07/10/03 15:07:10 M0kYVpDT0
強力な武装をしておきながらタリバンと戦い、しかも何千人も殺されている
NATO軍を国連の警察部隊、治安維持活動部隊とか言ってる奴は頭に蛆でもわいてるのか?
給油が憲法違反でISAF参加が憲法違反ではないというならば憲法に国連決議があれば
武力行使をしてもかまわないと書いているのか?

644:名無しさん@八周年
07/10/03 15:07:11 XH/9FwjF0
>>639
あまりの豹変ぶりに呆れただけwww
おまいも「アフガン戦争は間違い」「日本は米国と一緒に戦うべきでない。テロの標的にされる」とほざいてたけど大丈夫?wwwww

645:名無しさん@八周年
07/10/03 15:07:16 z8mNoPic0
>>623

国連の指揮があれば、憲法改正も必要ないそうです。
つーか、憲法いらねえじゃん!w

>憲法に違反しない。
>自衛隊そのものをすべて国連の指揮下にゆだねるものだからである。

>小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むISAFへの参加は当然だ

 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「国連の指揮下であれば、武力行使も当然可能。」

646:名無しさん@八周年
07/10/03 15:07:37 KRtK4ufcO
直接殺すか
間接的に殺すかの違いだろ

647:名無しさん@八周年
07/10/03 15:07:52 5BFAuekR0
そして殺したテロリストたちの耳を塩漬けにして
小沢に差し出す。

648:名無しさん@八周年
07/10/03 15:08:13 0ON8Ooyi0
もう金だけ払ってればいいという時代は終わったよ
憲法の許す範囲で自衛隊も国際貢献しなきゃ
日本の国益のためにね

649:名無しさん@八周年
07/10/03 15:08:25 JNBS1B4I0
>>641
だから、日本の憲法上では、武装が制限されるという話。
自衛隊の治安維持部隊参加を可とするなら、それらの重装備も認めなければ
ならず、憲法違反になるということ。

650:名無しさん@八周年
07/10/03 15:08:28 7UiWUk+E0
>小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも
>憲法に違反しないという立場。

というか、国連的にはアフガンやイラクの紛争は国内紛争じゃないのか?

国際紛争じゃなきゃ、もともと9条に関係ないから、武力行使も給油も可能のはず。

実体は、アメリカ傀儡政権と従来からの政権の紛争だから立派な国際紛争だが、国連
的にはアメリカ傀儡政権を正統政府と認めてるんだから、国内紛争にしかならんだろ?

651:名無しさん@八周年
07/10/03 15:08:31 JpvWhpVg0
>>633凄くそうだが何か。国連部隊のドイツ軍やイタリア軍だって恨まれるトコでは恨まれてるし
何でもかんでも脊髄反射でバカジャネ

652:名無しさん@八周年
07/10/03 15:08:55 lRFxDke80
ウヨの望みどおりの展開なのになにを嫌がってるのか分からん。
まさに反対のための反対だなW
それともあのあれですか、産経が非難する引きこもり一国平和主義てやつですかW






653:名無しさん@八周年
07/10/03 15:09:09 h29V9Ksy0
>>617
さずがは、主権の委譲を主張する売国政党の党首だけのことはあるな。
自国の国民が外国に命じられて命を落とすことを、何とも思っていないところが凄い。

654:名無しさん@八周年
07/10/03 15:09:15 X16F5kMu0
>>644
え?俺は「アフガン戦争は間違い」「日本は米国と一緒に戦うべきではない」とは言って
たけど、「テロの標的にされる」を理由にはしてないよ。
アメリカ主導の「対テロ戦争」が道義に合わないと思うから支持してないだけ。
国連決議に基づく治安維持活動ならいいだろ。

655:名無しさん@八周年
07/10/03 15:09:26 6fzmymth0
>>625
>参院で第一党となった民主党の小沢一郎代表はアフガニスタンでのテロ掃討作戦について
>「米国の戦争であり、安保理決議で正当と認められていない」との立場だ。
       ~~~~~~~~~~
URLリンク(www.nikkei.co.jp)


だから小沢氏に言ってくださいよそんな事は

656:名無しさん@八周年
07/10/03 15:09:41 fDwz28WT0
>国際治安支援部隊(ISAF)への参加

これって紛争地域への派兵だから普通に日本人死ぬよね?

657:名無しさん@八周年
07/10/03 15:09:48 xHzZJOc50
>>569
息子はとっくの昔に自衛隊を辞めちゃったよ

658:名無しさん@八周年
07/10/03 15:09:50 iIghVxecO
>>635
だったら警察を送れ。もしくはSATでもいい。
つかそんな「平穏な」場所だったらそもそも軍による治安維持なんてイラネだろーに
軍隊の持つ装備でないと対抗できねーから軍隊を送るんだろが
つーことは状況によってはその兵器を使う事もありえるわけだが

659:名無しさん@八周年
07/10/03 15:10:07 9GnqRs6Q0
イギリスでは勇気が無く弱い人を
AS Japanese soldierと言うそうだ、クヤシイノウ

660:名無しさん@八周年
07/10/03 15:10:42 z8mNoPic0
>>648
だからサマワにも行ったし、給油活動してますが?

661:名無しさん@八周年
07/10/03 15:10:43 XH/9FwjF0
>>654
軍隊の治安維持行為というのは、戦争行為・軍事行動に含まれる。
戦前の日本軍も、満州や中国の治安維持していたぞ。これも軍事行動じゃないのかw
イスラエルがガザを制圧して検問したのも、軍事行動じゃないんだよなwww


662:名無しさん@八周年
07/10/03 15:10:55 HUutDKwAO
前原新党待望論

663:名無しさん@八周年
07/10/03 15:10:55 JpvWhpVg0
>>635やあ (´・ω・`)
ようこそ、国連治安維持部隊へ。
この銃弾はサービスだから、まず喰らって落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、UN仕様のハインドやレオパルドを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、殺伐と攻撃に移ろうか。

664:名無しさん@八周年
07/10/03 15:10:58 6xrx17vMO
国連に加盟している時点で憲法違反じゃね?

665:名無しさん@八周年
07/10/03 15:10:59 SOl4PSeq0
NEET軍創設だな日本はwww
アメ以上にレイプしまくりなような気もするがな、幼女限定でwww

666:名無しさん@八周年
07/10/03 15:11:17 Z8+n/kwUO
要するに国連主導なら憲法九条すら関係ないという事かな?
さぁ市民団体の皆様出番です。


667:名無しさん@八周年
07/10/03 15:11:31 8vgE6UKl0
>>651
じゃあ国連待機部隊なんて無色の軍隊作らずに
普通に日本軍として参加すればいいじゃないか。
わざわざ感謝されない主体性の無い形をとらずに
堂々と日本の旗をみせればいい。活動する自衛官の事も考えろよ。
日本人としての誇りがなかったら戦えない。無色の忠誠心なんてあり得ない。

668:名無しさん@八周年
07/10/03 15:11:45 Eckw2Air0
>>655
スレと関係ない記事をまた適当に切り貼りしてるな。
こんどはそれとISAFを無理やり結び付けたいのか?

669:名無しさん@八周年
07/10/03 15:11:49 0ON8Ooyi0
>>660
イラクへ行く船への給油活動は憲法違反だと何度言えば

670:名無しさん@八周年
07/10/03 15:11:58 43FQPu3k0

民主党萬歳!小沢一郎次期日本國総理大臣閣下万歳!大日本帝國陸軍万歳!

今コソ帝國陸軍精鋭ヲ派兵シ、勇猛果敢ナル我ガ大和民族ノ栄光ヲ取リ戻スベキデアル。

671:名無しさん@八周年
07/10/03 15:11:59 wER/xALJ0
>>3
ざまあwwwwwwwww

672:名無しさん@八周年
07/10/03 15:12:12 WTeHJ+iP0
まぁ小沢がいないと選挙に勝てないのも事実だし
小沢がいると政権を維持できそうも無いのもまた事実

673:名無しさん@八周年
07/10/03 15:12:16 X16F5kMu0
>>661
だから、お前は小沢支持者=社会党支持者だと勘違いしてないか?
的外れな批判はやめてくれよ。

674:名無しさん@八周年
07/10/03 15:12:19 Z/JoxTre0
確かにみなさんいうとおり、
一瞬米のアフガン空爆を支持してるのかと思って
驚いた

675:名無しさん@八周年
07/10/03 15:12:22 z9eDBZMp0
>>1の内容から読み取れることは。。。。

小沢はアホ左翼じゃないってことでしょ?
もともと憲法改正論者だし、昨今誤解されてたけど
小沢は右だってわかってよかったんじゃないのみんな?
違うの?

676:名無しさん@八周年
07/10/03 15:12:56 WA9pzeNBO
国連だったら憲法違反じゃないって、そんな法律ありました?

677:名無しさん@八周年
07/10/03 15:13:07 ITD7/Xb90
>>658
治安維持で戦車持ち込むなんて聞いたこと無いが
掃討作戦やるわけじゃないんだぞ
警察のやることの延長だと言っただけで、警察に対応できるとは言っていない
そもそも俺は治安維持目的で自衛隊を派遣するのは反対だけどな

678:名無しさん@八周年
07/10/03 15:13:13 xHzZJOc50
>>659
ググったけど、そんな用法は出てこなかったぞ

679:タカさん
07/10/03 15:13:55 +dzmN1rjO
小沢に取って中東何て同でも良いと思って居るじゃあ無いのか?国連は、五か国の合意無きゃ無理。 小沢の頭の中に有るのは 中国が台湾を武力で占領下時の為の予防線に見える。


680:名無しさん@八周年
07/10/03 15:13:57 lRFxDke80
アフガンでやってるのはただのPKOだから問題ないよ。
これで主権どうこういうバカウヨがいるけど、じゃあほかの参加国がいつ主権を放棄したのかと
アホや名亜WWWWW

681:名無しさん@八周年
07/10/03 15:13:57 aQmwzgd30
じゃあ小沢案でやってみてもいいけどさ
派遣された人の死亡率は現在の海上給油より格段に跳ね上がると思うよ。

そんな教条主義じゃなく、現実を見ようよ。
ね。一郎君

682:名無しさん@八周年
07/10/03 15:14:27 wER/xALJ0
>>1
ふむ。中国豚が何をホザくか、とも思ったが、
これ、自民よりよほど踏み込んでないだろうか。

グレーゾーン解釈で、武器も持たせず派遣させた
自衛隊を危険に晒すより、大義名分もって
武器もたせて武力行使にも参加させる・・か。

自民はどういうかしら?wktk

683:名無しさん@八周年
07/10/03 15:14:29 z9eDBZMp0
>>1の内容から読み取れることは。。。。

小沢はアホ左翼じゃないってことでしょ?
もともと憲法改正論者だし、昨今誤解されてたけど
小沢は右だってわかってよかったんじゃないのみんな?
違うの?
問題は最近国連の腐敗が著しいってことぐらいじゃね?

684:名無しさん@八周年
07/10/03 15:14:30 z8mNoPic0
>>675
まったく違う。
まともな右翼なら、まずは法整備だろ。

685:名無しさん@八周年
07/10/03 15:14:41 Y2sUf5Xm0

ここは民主(小沢)案に載ってISAFに参加した方が
自衛隊の雄々しい姿を見れそうですよ。
日本国マンセーが出来ますよw

686:名無しさん@八周年
07/10/03 15:14:41 8vgE6UKl0
>>675
右の人は中国やロシアに自分の国の人間が駒として扱われる
「国連待機部隊」なんて物に賛成しませんよ。何処の売国奴ですか。

687:名無しさん@八周年
07/10/03 15:14:45 b3Bv3TtN0
>>675
うん、だから混乱してんのはここの「2ちゃんウヨ」だと思うんだよなあ。


688:名無しさん@八周年
07/10/03 15:14:52 8tle/iVm0
>>669
 日本は「イラクへ行く船への給油活動」なんてしていませんよ。

 それに日本から給油を受けた艦船が、イラクへ行ったかどうかも調査中でしょ。
 仮に事実だったとしても、それは日本側の問題ではなく、給油を受けた側の問題です。

689:名無しさん@八周年
07/10/03 15:14:52 JpvWhpVg0
>>649嘘を付くな。そんな事は憲法には書いていない
その他の戦力などと言うイミフな定義に付き合いきれるか
>>667何故に感謝されないと決め付ける。酷い思い込み乙

690:名無しさん@八周年
07/10/03 15:15:03 583krUF20
>>659
ぐーぐる様にお訊ねしたら2件しかでなかったずら
アニメと映画の記事だった

691:名無しさん@八周年
07/10/03 15:15:39 3A8dtiYQ0
めちゃくちゃだ

692:名無しさん@八周年
07/10/03 15:16:14 0ON8Ooyi0
>>681
死ぬのがいやだから国際貢献しません
日本以外の国がやってくださいって
もうそれじゃ通用しないんだって
日本も国際貢献する時代が来たんだよ

693:名無しさん@八周年
07/10/03 15:16:42 GYcp1YIhO
普通に死人でるだろ。はぁと

694:名無しさん@八周年
07/10/03 15:16:44 VRAIn6V+0
これって小沢を操ってる韓国秘書が
国連のパンちゃんに自衛隊の権限握らせたいだけじゃないの?

695:名無しさん@八周年
07/10/03 15:16:51 Bv0poL6p0
死者の出る可能性
洋上のガソリンスタンド ←ほぼなし

696:名無しさん@八周年
07/10/03 15:16:53 jbDswoCh0
まあ国連決議というは一応の制御装置であることは確かだ。
その証拠にアメリカや右翼は国連をウザがってるわけで。
よって現状のように決議なしの活動に巻き込まれるぐらいなら
決議ありの活動に限定されたほうがましだね。

697:名無しさん@八周年
07/10/03 15:16:56 JNBS1B4I0
>>689
>>649嘘を付くな。そんな事は憲法には書いていない
>その他の戦力などと言うイミフな定義に付き合いきれるか

じゃあ、以前の自衛隊派遣で小銃の数とかが細かく制限されたのは何だったんでしょうね?
憲法解釈上の限度内で決定したはずですが。

698:名無しさん@八周年
07/10/03 15:17:01 X16F5kMu0
>>677
自衛隊の任務には「治安出動」も明文としてあるんですが、それについてはどうお考えで?
まぁ戦後一度も発動されてないけど。

>>681
クソサヨ発見w
死亡率で活動に参加するかどうか決めるなら、なにもしないのが一番死亡率低いよwww
国家が軍を出すんだから、一番大事なのはそれが国是に反していないかどうかだろ。

>>684
そりゃISAFに自衛隊出すなら、特措法くらいは作るでしょ。
自民ですらやってることだからなw

699:名無しさん@八周年
07/10/03 15:17:17 z9eDBZMp0
>>692に俺も賛成なんだけど。。。

みんないつもの調子と違うくない?

700:名無しさん@八周年
07/10/03 15:17:25 QIhdWj860
憲法改正と憲法拡大解釈の二段構えで、
戦争のできる国を作ることが目的

701:名無しさん@八周年
07/10/03 15:17:44 JpvWhpVg0
>>677そらお前が聞いた事ないだけだろ
それでも国連仕様のレオパルドやハインドは爆笑だが

702:名無しさん@八周年
07/10/03 15:17:48 XH/9FwjF0
>>692
小沢が政権とったら、スーダンやレバノンにも地上部隊を派遣するんだろうなwww
左翼の皆さん、おめでとうwwwww

703:名無しさん@八周年
07/10/03 15:18:06 oPpx1Mxv0
小沢にはいれん→福田支持確実な流れになってまいりました。

704:名無しさん@八周年
07/10/03 15:18:20 wER/xALJ0
>>252
まじでそんな感じだろうなあ。
いまごろミンスのアカどもはチビってんじゃねえのか。
腹の中にハリガネムシを植えつけられたカマキリのような心境で。

705:名無しさん@八周年
07/10/03 15:18:31 9yLUSfYS0
>>692
なんでも死人が出りゃいいって事なのか?
死なせない装備で行って、なおかつ不幸にも死ぬってんじゃなくて、
憲法改正しないで出そうってんだから、まんま「お国の為に死ね」だ。

706:名無しさん@八周年
07/10/03 15:18:34 0ON8Ooyi0
>>688
アメリカに公式に抗議するの?
ブッシュに謝罪させるの?
日米同盟めちゃくちゃにして
自民は何がしたいんだ?

707:名無しさん@八周年
07/10/03 15:18:53 lRFxDke80
けっきょくウヨは、反対のための反対なわけよ。
自民が言えば賛成、小沢が言えば反対。



708:名無しさん@八周年
07/10/03 15:19:06 H9nn7+Zl0
わかったわかった、それで日本がISAFに参加して、その部隊に給油したら憲法違反なのか?

709:名無しさん@八周年
07/10/03 15:19:08 X16F5kMu0
>>703
チョン確定

710:名無しさん@八周年
07/10/03 15:19:28 QR27bdm80
おざーさんはこの間、給油は戦争だから反対だと言ってたような気がするのですが気のせいですか?そうですか・・

どうみても部隊派遣のほうが戦争じゃねーか・・・

アメリカの言いなりにならないで国連の承認をって言ってるけど、国連の承認なんて言ってたら中国とロシアの言いなりだろ

711:名無しさん@八周年
07/10/03 15:19:59 SOl4PSeq0
確か海外派遣時って、月80万位もらってたよな
俺ならいくかもしれんw
3月だけw
まぁ季節傭兵かなw

712:名無しさん@八周年
07/10/03 15:20:15 b3Bv3TtN0
>>699
この小沢の一発は実は相当効いてるんだと思うんだ、「2ちゃん的」に
この混乱振りはひさびさじゃね?

713:名無しさん@八周年
07/10/03 15:20:17 z8mNoPic0
>>699
集団的自衛権の問題や、武器使用などの法整備については
どう考えてるの?

714:名無しさん@八周年
07/10/03 15:20:17 583krUF20
>>692
死なずにそして経費も安く、そして貢献度も高い
そんな支援があるならそっちに力いれるべきじゃん。

国際貢献てのは基本的に、世界で自分達が生きていくためのつきあい。
それに教条的なルールを厳密に当てはめて
日本人の血をドバドバ流すなんて本末転倒

715:名無しさん@八周年
07/10/03 15:20:19 hX+2/8eQ0
>>707
けっきょく民主は(ry

716:名無しさん@八周年
07/10/03 15:20:27 z9eDBZMp0
おざーーーーーーーっ

717:名無しさん@八周年
07/10/03 15:20:48 aQmwzgd30
>>698
今、洋上給油を中断させるという民主党の活動は
国是に外れているといえるんですけどねw

718:名無しさん@八周年
07/10/03 15:21:18 ZASw4no50
給油も後方支援もどっちにしても戦争参加だが

小沢がいいたいのは主権を日本以外に渡すってのが問題じゃないの?

719:名無しさん@八周年
07/10/03 15:21:29 XH/9FwjF0
>>710
ISAFは記事にもあるように、2001年時点で国連承認されている。
「タリバン戦争は国連を無視している。」というこれまでの小沢論法がおかしい



720:名無しさん@八周年
07/10/03 15:21:41 1oAi4ZbIO
小沢、マジで頭いかれてきてやしないか?

721:名無しさん@八周年
07/10/03 15:21:45 7UiWUk+E0
国連的にはアフガンもイラクも国内紛争だから、憲法関係なく何でもあり。

ただし、自衛隊法にある自衛隊の任務は「国際連合を中心とした国際平和のための取
組への寄与その他の国際協力の推進を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安
全の維持に資する活動」だから、現行法で自衛隊を派遣するには国連決議は必要っ
てだけ。

国連を持ち出した時点で、話はおかしくなる。


722:名無しさん@八周年
07/10/03 15:22:10 EMAUCQIbO
結局は小沢氏ねってこと

723:名無しさん@八周年
07/10/03 15:22:44 QIhdWj860


ウヨ困惑(福田自民から民主へ揺らぎ)
サヨ絶望(両二大政党から軍靴の足音)

724:名無しさん@八周年
07/10/03 15:22:46 /oXPGNOt0
>>692
どうせ死なせるんなら日本の名の下に死なせてやりたいけどな・・・
国連の判断で行かせるってことは国連に責任を押し付けてないか?
日本人が危険な場所に行くのに日本国が判断して責任を持って
行かせてやらないってのは抵抗がある。

725:名無しさん@八周年
07/10/03 15:22:48 8tle/iVm0
>>706
 自民がナニをしたいかはともかく、日本は法律違反はしていませんよ、と(w

 で、「憲法違反」ではない、というのと>>688の事実認識はOK?

726:名無しさん@八周年
07/10/03 15:23:00 oPpx1Mxv0
後方支援→給油→憲法違反だから戦争
前方支援→国際治安支援部隊→憲法違反だから戦争

はあああああああああああああああああああああ?

727:名無しさん@八周年
07/10/03 15:23:07 z8mNoPic0
>>712
小沢がISAFについて発言したのは、これが初めてではないよw
混乱してるのはマスコミに操られて民主支持した奴くらいだよ。

728:名無しさん@八周年
07/10/03 15:23:22 X16F5kMu0
>>705
「お国のために死ね」は問題ないだろ。その国が、命を托せる国かどうかだろ。
アメリカのパペット国家には命を預けられない、というなら同意。

>>708
アフガンで活動してる部隊「だけ」に給油するならいいだろ。
今問題になってるのは、イラク向けの部隊に給油している、しかも国家がうそをついている
疑いが濃いことだ。

>>710
アフガンが戦争なら給油も憲法違反だぞwお前も給油に反対汁

>>717
はずれてない。理由はこのレスの上の方を読め

729:名無しさん@八周年
07/10/03 15:23:26 gBclocXD0
国連から言われれば、戦争に参加してもおkか。
すごい右傾化したな。

730:名無しさん@八周年
07/10/03 15:23:41 JpvWhpVg0
>>697野党への配慮だけ。本当は戦車でも何でも持ち込めた
>>705死なないよ。90式戦車と装甲兵員輸送車がコンボイ組んで道路を爆走するから
攻撃ヘリもジャンジャン飛びます。何せ国連の旗だ基本全部大アリ

731:名無しさん@八周年
07/10/03 15:23:49 Y2sUf5Xm0

やっぱ小沢って凄い政治家だわ。

小沢の前には、右も左も、もはや意味をもたない。

あるのは『 日本国 」の政治。 だな。


732:名無しさん@八周年
07/10/03 15:24:55 mxz1R1Oh0
軍隊はすべての国の主権問題だろ?
どう運用するか自国で考え、自国で責任をもって判断する。それが王道だ。
憲法改正が困難だからと、小ざかしい策を弄するな。

733:名無しさん@八周年
07/10/03 15:25:15 XH/9FwjF0
>>728
嘘つくなwwww
2001年時点の民主党は、「アフガンで戦っている部隊」にも給油すること反対だったよ。
その時はイラク戦争なんてないし

734:名無しさん@八周年
07/10/03 15:25:29 oPpx1Mxv0
国連が給油しろと言えば給油しないとダメだな。

735:名無しさん@八周年
07/10/03 15:25:31 H9nn7+Zl0
>>728
>アフガンで活動してる部隊「だけ」に給油するならいいだろ。
>今問題になってるのは、イラク向けの部隊に給油している、しかも国家がうそをついている
>疑いが濃いことだ。

じゃあOEFに参加しても何の問題もないんだね?

736:名無しさん@八周年
07/10/03 15:25:40 cJCH89p30
国連部隊か否かを基準にするのは
日本の事情に丁度合うのは確かだけどな。
国連信奉の強い国だし。
ただこれまでの自衛隊の海外活動よりも踏み込んだ内容になるけど。
どのみち自衛隊の海外活動は今後も続くってことだ。

737:名無しさん@八周年
07/10/03 15:25:46 Ju7WcjXr0
マスコミはアメリカの指揮下にあります

安部がとんでもない時期に辞任して政治空白作ったのは
テロ特措法の衆院3分の2再可決を防止する為
これは自民党内の親米派の役目

すべてシナリオ通り
51番目の州にすぎない日本わろす

738:名無しさん@八周年
07/10/03 15:25:48 8vgE6UKl0
>>729
それ右とは言わない。全然日本の国家のためになってないし。
軍隊出すことが国益に適わなかったら出すべきじゃない。
そんな当たり前の事を小沢は放棄しようとしている。

739:名無しさん@八周年
07/10/03 15:25:49 b3Bv3TtN0
>>727
むしろ自民支持の中にも相当いそうじゃねえか?

いや、結局「2ちゃんねる」って勝ち馬にいかに乗るか、って奴も多いしな。
民主支持だの自民支持なんてネット的にはあんまし信用はできんよ、自己申告だしな。

740:名無しさん@八周年
07/10/03 15:25:59 EMAUCQIbO
これだけは言える

ブサヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwブサヨ脂肪wwwwwwwwwwwww

741:名無しさん@八周年
07/10/03 15:26:02 BkBbQ99G0
死人が増える憲法解釈は極力避けるのが国民の常識だと思ってたが
国連崇拝の過激極左政党の民主党には困ったもんだね。

742:名無しさん@八周年
07/10/03 15:26:05 wER/xALJ0
>>563
感情論のお前よりはマシだ。

743:名無しさん@八周年
07/10/03 15:26:10 X16F5kMu0
>>733
2001年のアフガン侵攻は国連決議に基づかない戦争
アメリカの尻拭いを今国連がやっている
なにも矛盾してないよw

744:名無しさん@八周年
07/10/03 15:26:41 RHJPLsrA0
小沢くらい狡猾で卑怯でシブトい人間が、
政治屋じゃなく政治家だったらなぁ……

745:名無しさん@八周年
07/10/03 15:26:56 NKUtUIN00
民主党の方がまともじゃねーの?

746:名無しさん@八周年
07/10/03 15:27:03 t2PgPa6DO
ISAF参加 無謀な原理主義 小沢
給油継続 現実主義 前原
民間支援 お花畑 その他

こんな印象

747:名無しさん@八周年
07/10/03 15:27:16 k5hPUxG20
民主党が政権取ったら
小沢の自爆攻撃が
民主党だけでなく
日本全体に効いてきそうだな・・・・・・

748:名無しさん@八周年
07/10/03 15:27:34 43FQPu3k0

民主党萬歳!小沢一郎次期日本國総理大臣閣下万歳!大日本帝國陸軍万歳!

今コソ帝國陸軍精鋭ヲ派兵シ、勇猛果敢ナル我ガ大和民族ノ栄光ヲ取リ戻スベキデアル。

749:名無しさん@八周年
07/10/03 15:28:24 xHzZJOc50
小沢的には、ある状況が戦争であるか否かは国連様に決めていただくってこと

750:名無しさん@八周年
07/10/03 15:28:25 a3TgTKoB0
うっひょー新日本軍いや、国際軍誕生っすか!小沢見直した!日本もがんがん国際社会と歩調をあわせていくべき!

751:名無しさん@八周年
07/10/03 15:28:36 JNBS1B4I0
>>730
>>697野党への配慮だけ。本当は戦車でも何でも持ち込めた

それは無理じゃないかと。
そうなったら、どう見ても他国での軍事行動&武力行使でしょw

まず憲法改正しないと世論が持ちませんねw

752:名無しさん@八周年
07/10/03 15:28:36 D5vRADJc0
ミンスが政権を取ったら自衛隊から人がいなくなるね。
それが目的かもw

753:名無しさん@八周年
07/10/03 15:28:45 iG1oFEvh0
>>>>689
憲法は難しいんだよ。
9条2項 前項の目的のための戦力はこれを保持しない、しかし自衛用に限り保持していい(政府見解)

だから侵略のためになるような他国での陸上活動を行うための重武装の配備は自衛のためのものとはいえず
1項の国際紛争の解決の手段、つまり侵略戦争目的の戦力になるから違憲と解されるんだろ多分 たぶん。

754:名無しさん@八周年
07/10/03 15:28:48 z9eDBZMp0




【まとめ】


今まで小沢民主党は糞左翼と思っていたが、そうでもないようだ。
どっちみち今後の日本の命運を担ったのは小沢。
憲法改正の方向へ動くか動かないかは小沢次第ということである。
気にかかるのは韓国人秘書。
慰安婦問題を掲げる狂った韓国人秘書である。





755:名無しさん@八周年
07/10/03 15:29:04 8vgE6UKl0
>>746
前原さんに戻ってきて欲しいよ。あの人はほんまにまともやで。
つか前原基準が普通なんだよ。小沢は国連基地外にもほどがある。
前原さんは反中だから好感持てるしね。

756:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:04 FZrRZwgj0
アフガニスタンがISAF攻撃するのは、それがアメリカの手先だと思ってるかららしい。
中村哲医師が言ってた。

まあそれはともかく小沢の根性は相当なものだな。
国連の活動であれば血を流すことも拒否しないってことか。
国民がどう受け止めるか、だな。
しかし日本が積極的に紛争地域にも介入するようになれば
国際社会での発言力も増すしアメリカべったりの外交も是正されるかもしれんね。


757:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:18 JF3qxYWu0
一つだけ言わせてくれ
やるならやるで構わんが、その時は民主党支持者を民主党議員が率いて逝って来い

下らん政局の為の政治の犠牲を、外部から出すな

758:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:19 ea7w8WP00
民主の最終目標は国家主権の移譲。
アジア共同体とかをブチあげて
国連(中国)の駒にしたいだけですよん。

759:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:27 0ON8Ooyi0
>>752
そんな恥ずかしい人間は自衛隊にはいらん
朝鮮が攻めてきたら真っ先に逃げそうw

760:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:29 bTd/B7YZ0
現行憲法でここまで拡大解釈可能なら、改正すればなんでもできるよ。
こんなヤツが最大野党の党首である限り、憲法改正反対。

ついでに今給油活動をやめてまで、ISAF参加も当然反対。

761:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:32 k5hPUxG20
>>754
人民解放の為の軍だから
解放しにいってる。戦争行為ではない。
的な中国的思想なのかもよw

762:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:34 z8mNoPic0
>【まとめ】
>今まで小沢民主党は糞左翼と思っていたが、そうでもないようだ。

「まとめ」になってないだろw
前提が間違ってるw

763:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:52 EMAUCQIbO

小沢の二枚舌は「自爆行為」w



自爆するのは「自分一人だけにしろよ」w

764:名無しさん@八周年
07/10/03 15:30:56 SOl4PSeq0
反9条でなくて、反グローバリズムにしないかね。

765:名無しさん@八周年
07/10/03 15:31:08 JpvWhpVg0
>>751いや全然違う。白く塗った90式戦車やロングボウアパッチは
武力ではないし活動するのもこれっぽっちも軍事行動ではない。

国連治安維持部隊は各国の軍隊が参加していますが1ミクロンも軍隊ではありません

766:名無しさん@八周年
07/10/03 15:31:14 wER/xALJ0
>>112
もう予備自衛官になってるらしいが
小沢息子は江田島の幹部学校にも逝って
フネにも乗ってたらしいな。



767:名無しさん@八周年
07/10/03 15:31:21 XH/9FwjF0
>>743
苦しくなってきたな。
じゃあ記事にもあるISAF国連決議(2001年12月)からイラク戦争開始時までの給油活動には、おまいは賛成だな?

768:名無しさん@八周年
07/10/03 15:31:38 kAa0s2xp0
朝鮮人の詐欺師の言うこと、真艫に聞くだけ、無駄。

769:名無しさん@八周年
07/10/03 15:31:42 b3Bv3TtN0
>>755
前原さんはなあ、安部ちゃんと同じにおいがする。
御輿担がれて、担いでる連中がみんな別々の方向に歩き出すような。

小沢ほどの悪人でもなし。

770:名無しさん@八周年
07/10/03 15:32:15 oPpx1Mxv0
小沢は一気に調子に乗りすぎて自爆するタイプ

771:名無しさん@八周年
07/10/03 15:32:16 w2hnqzeU0
原理原則論でいくなら、これはこれでスジが通ってるのか?

でもまぁおいおい中露が経済隆盛を背景に、米英と対立し出す。
そうなれば、冷戦構造再び。国連など形骸化して、決議1つまともに通らなくなる。
そうなれば日本は自分で自分の手足を縛った以上何も出来ず、西側諸国からも総スカンですわ。

772:名無しさん@八周年
07/10/03 15:32:33 lRFxDke80
戦車とヘリもちこんでがんがんいこうぜ

773:名無しさん@八周年
07/10/03 15:32:41 RfHmTFVa0
これってアメリカか潘基文のどちらに従うかの二択ですよね。

774:名無しさん@八周年
07/10/03 15:32:49 mxz1R1Oh0
有力政治家でさえ、これほど国家観の軸が狂いつつある。
子が親を殺し、警官が痴漢をし、教頭が盗撮をするのも無理はない。
一種の末世であるな。

775:名無しさん@八周年
07/10/03 15:33:13 X16F5kMu0
>>756
同時進行で防衛力のアメリカ依存そのものも何とかしないとつらいけどね。
本当は飛行機だって日本で開発できるはず。今すぐには無理だけど、80年代に始めてれば
今ごろ国産主力戦闘機が日本の空を飛びまわっていた。
バブル崩壊後、アメリカ依存を全体的に進めてきたことが今の日本の惨状につながってい
るんだよな…。

776:名無しさん@八周年
07/10/03 15:33:28 pQR7VKjy0
なんというか支離滅裂だよな

777:名無しさん@八周年
07/10/03 15:34:04 JpvWhpVg0
>>753現地政府が承認した国連部隊は戦力ではありません。タダの警察予備隊です
そんな詭弁は反戦カルトの妄言に過ぎない

778:名無しさん@八周年
07/10/03 15:34:07 z9eDBZMp0




【まとめ】


今まで小沢民主党は糞左翼と思っていたが、そうでもないようだ。
どっちみち今後の日本の命運を担ったのは小沢。
憲法改正の方向へ動くか動かないかは小沢次第ということである。
気にかかるのは韓国人秘書。
慰安婦問題を掲げる狂った韓国人秘書である。
日本の事実上独立へ向かうか、日本の主権そのものがなくなるか。
全ては小沢に委ねられる。





779:名無しさん@八周年
07/10/03 15:34:09 k5hPUxG20
>>756
ベトナム戦争にも湾岸・アフガン・イラクにも参加した
韓国が国際社会で発言権増したか?

780:名無しさん@八周年
07/10/03 15:34:12 23PvG8mI0
オッス!おら極右!
やっべえええええええ
次の総選挙民主に入れちゃおうかなって気になってきたぞっ!
みんな!小沢をよろしくな!

781:名無しさん@八周年
07/10/03 15:34:29 mnuMimQE0
民主党の議員と民主に投票した人から行ってもらうことにしよう!
ということで、準備はできましたから総選挙ですかな

争点は「アフガンに行きますか?給油しますか?」ということで
よろしく

782:名無しさん@八周年
07/10/03 15:34:51 JNBS1B4I0
>>765
まあ、見た目は軍事行動だけど、言葉の魔術で否定は可能でしょうがw

戦車や戦闘ヘリによる攻撃は、完全に武力行使ですよ。
まあ、持って行くだけで実は砲弾なしなら何とかなるかもw

やっぱり小沢案は論理的に無理です。


783:名無しさん@八周年
07/10/03 15:35:18 X16F5kMu0
>>757
すごいなwイラク派兵前の社民信者を見ているようだwww
あの頃やつらは、自民党に同じことを言っていたぞ。

>>767
それならいいんじゃないか。と言うか今だって、間違いなくアフガン向けオンリーならいいだろ。


784:名無しさん@八周年
07/10/03 15:35:53 wER/xALJ0
小沢こええよ。

785:名無しさん@八周年
07/10/03 15:36:23 JpvWhpVg0
>>782いや否定は全部可能。
UN90式戦車やUNアパッチの戦闘行動は武力行使ではなくタダの警察活動

786:名無しさん@八周年
07/10/03 15:36:30 bTd/B7YZ0
まあ肝炎患者支援の財源も「無駄遣いをなくす」だから、
ネクストキャビネットというよりは子供キャビネット。

787:名無しさん@八周年
07/10/03 15:36:35 8vgE6UKl0
国連待機部隊構想はあの三宅さんが「狂ってる」って表現したんだぞw
国連待機部隊構想を支持する小沢信者の気が知れない。狂ってるとしか。
三宅さんの主張と小沢の主張、あなたはどっちを取りますか?

788:名無しさん@八周年
07/10/03 15:36:41 b3Bv3TtN0
なんか、評価するわけじゃないが、小沢すげえなw

789:名無しさん@八周年
07/10/03 15:36:57 SOl4PSeq0
反自民で民主に気の迷いで入れてしまった人はなみだ目だなぁ

790:名無しさん@八周年
07/10/03 15:37:21 JNBS1B4I0
>>785
じゃあ、日本の警察にも戦車やアパッチの配備をお勧めしますw

791:名無しさん@八周年
07/10/03 15:37:31 D5vRADJc0
アメリカが衰退したらアフガンは中露の思い通りの場所になりそう。
そんな所に自衛隊を送るのは嫌なんだけど。

792:名無しさん@八周年
07/10/03 15:37:37 K68yOnO20

民主党内に旧社会党議員がいる限り・・・無理だよ小沢

旧社会党議員が社民党に帰れば自民と2大政党実現だが

安保・憲法の考えがバラバラな政党政権では村山時と同じ日本が失われる



793:名無しさん@八周年
07/10/03 15:37:44 XH/9FwjF0
>>779
国連事務総長を出した
盧武鉉のアホ外交を相殺できたということかなw

794:名無しさん@八周年
07/10/03 15:37:50 z9eDBZMp0
>>787
>国連待機部隊構想はあの三宅さんが「狂ってる」って表現したんだぞw
>国連待機部隊構想を支持する小沢信者の気が知れない。狂ってるとしか。
>三宅さんの主張と小沢の主張、あなたはどっちを取りますか?



間違いなく三宅さん。
あの人はほぼ完璧だと思い続けて1年半。

795:名無しさん@八周年
07/10/03 15:37:53 lRFxDke80
タリバンとの最前線に、陸自の誇る空挺師団の精鋭たちが舞い降りる!
もう辛抱たまらん

796:名無しさん@八周年
07/10/03 15:38:09 oPpx1Mxv0
だいじょうぶ。社民党のみずほが反論してくれるwwwwwwww

797:名無しさん@八周年
07/10/03 15:38:35 kqj9TRD+0
小沢、脳味噌が沸騰してるのか?

798:名無しさん@八周年
07/10/03 15:39:00 X16F5kMu0
>>787
三宅久之のこと?あんなもうろくじじいの言うことは信じられない。

799:名無しさん@八周年
07/10/03 15:39:00 23PvG8mI0
>>787
おいおい三宅さんは安倍辞任一連の騒動で池沼ってことが明らかになっただろw

800:名無しさん@八周年
07/10/03 15:39:12 k5hPUxG20
>>793
ピアノと現生で事務総長の席を買ったって
ヨーロッパじゃ周知の事実w

801:名無しさん@八周年
07/10/03 15:39:23 9xSHC4Hn0
理想論ばっか言ってるサヨ涙目

802:名無しさん@八周年
07/10/03 15:39:28 JpvWhpVg0
>>787何処が。狂ってると思ってるのは日本人だけだ。
国際連合創設当初はPKO専門の純粋な国連軍を作るつもりだったんだぞ。
でもアメリカが途中で面倒臭くなって放棄して没った

803:名無しさん@八周年
07/10/03 15:39:52 cJCH89p30
>>792
旧社会党議員が社民党に戻るはずがない。
選挙で勝てなくなるから。
選挙で勝つためなら持論さえも曲げるのが政治家。

804:名無しさん@八周年
07/10/03 15:41:20 /WXWITW10
首尾一貫しないミンスさまの政策に脱帽
あきれかえって何も言えません

805:名無しさん@八周年
07/10/03 15:41:23 9xSHC4Hn0
これでマスコミの小沢叩きが一斉に始まるんだろw

806:名無しさん@八周年
07/10/03 15:41:32 ZoOSa7H10
送るなら、憲法改正して、全ての武力行使OKな状態にしてから日本軍送ってやれよ。
・・・ああそうか、小沢は憲法変えろって言ってるのねw

807:名無しさん@八周年
07/10/03 15:41:43 X16F5kMu0
>>803
そうそう。自民議員なんか、あんだけ層化攻撃してたのに今層化批判のひとつもいわなくなっ
ちゃったもんな。そして、社会党も首相にするといわれたとたん自衛隊容認www

808:名無しさん@八周年
07/10/03 15:42:21 05w757hg0
『テロとの戦い』とは、アメリカの石油利権のための口実

何でこんなものに日本が参加せねばならないんだ

小沢はキチガイかフリーメーソンか

809:名無しさん@八周年
07/10/03 15:42:42 JpvWhpVg0
>>790ロシアには腐るほどあるぞ。働く消防装甲車や税務署特殊部隊とか
何故かハインドを保有している内務省特殊部隊とかが

810:名無しさん@八周年
07/10/03 15:42:47 8vgE6UKl0
>>802
国連軍なんて妄想だよ。軍隊は国家が主体的に動かすものだ。
もし本当に作るなら全ての国家の軍隊を廃止して
地球連邦軍でも作らないと。それなら小沢の主張にも賛同するが。
今小沢のやろうとしてることは中国、ロシアへの日本の軍事力の割譲だ。

811:名無しさん@八周年
07/10/03 15:43:19 b3Bv3TtN0
>>808
そ、それはあぶねえw

812:名無しさん@八周年
07/10/03 15:43:58 SOl4PSeq0
民主党の機関紙ってのは、校正しないのか・・・
民主党の総意と受け取っていいんかなぁ・・・

813:名無しさん@八周年
07/10/03 15:43:59 8639R3eVO
右か左かで言ったら、小沢超理論は極左だから。
ウヨが引くのは当たり前。
自称平和主義者がうろたえてて面白い。

814:名無しさん@八周年
07/10/03 15:44:31 X16F5kMu0
>>810
でも、今やっていることは、日本の軍事力のアメリカへの割譲なんですが、それについ
てはどうお考えで?

815:名無しさん@八周年
07/10/03 15:44:36 JNBS1B4I0
>>809
いや他国の例を出されても・・・
日本の憲法との兼ね合いの話なんで・・・

816:名無しさん@八周年
07/10/03 15:45:17 oPpx1Mxv0
ころころ意見かえるやつだよ。小沢

817:名無しさん@八周年
07/10/03 15:45:20 z8mNoPic0
>>783
サマワと同列に語るとは(´・ω・`)

818:名無しさん@八周年
07/10/03 15:45:30 JpvWhpVg0
>>810おいおい決め付けんなよww軍隊は国家が主体的に動かすものと言うのは偏見。
アメリカには州軍などが存在し中国でも殆ど全ての軍管区が軍閥を組織していて乱世戦国状態

819:名無しさん@八周年
07/10/03 15:45:36 CAO2jIL10
小沢ってアホなのか・・・・・・・やっぱそうか・・・


820:名無しさん@八周年
07/10/03 15:45:49 uVIST86A0
>>1
仕切ってるのはNATOだが。


あと、洋上給油と同じレベルの貢献を地上部隊の派遣で実現したいなら、数千人規模の大部隊を送る必要があるぞ。

821:名無しさん@八周年
07/10/03 15:46:33 8vgE6UKl0
>>814
同盟国だろアメリカは。それでも主体的に協力を判断してるだけマシ。
国連は一枚岩じゃない。正式な仮想敵国のロシアもいるしな。
そんな組織に軍隊預けるって基地外でしょ。
もし日本が常任理事国ならまだ多少理解してもいいがね。

822:名無しさん@八周年
07/10/03 15:47:33 Fo1rM1UP0
え?給油は憲法違反だけど、治安維持は違反にならんてか?w

823:名無しさん@八周年
07/10/03 15:47:40 bTd/B7YZ0
テロ特新法行き詰る。
   ↓
自衛隊による国際貢献を争点にして解散総選挙
   ↓
民主党内の意思統一できず、社民、国民との選挙協力も不可能
ヘタすりゃ、選挙期間中にも民主空中分解
   ↓
 自民圧勝
   ↓
参院民主から自民への移動
   ↓
参院でも自公多数

ありえるかも。
   

824:名無しさん@八周年
07/10/03 15:47:43 JpvWhpVg0
>>815日本の法制度では禁止などされてはいないが何か
自衛隊の装甲車やヘリを警察で採用したって法的には全然オッケー


825:名無しさん@八周年
07/10/03 15:47:54 9yLUSfYS0
>>808
それについてはどういう形でも一枚噛んでおかないと、
日本に石油が回って来なくなる可能性が出てくるだろ。
でも噛んでおくぐらいで良いのに、一緒に利権争奪戦に
参加したがる小沢さんは武闘派ですなw

826:名無しさん@八周年
07/10/03 15:47:56 SOl4PSeq0
国連人民解放自衛軍

827:名無しさん@八周年
07/10/03 15:49:21 43FQPu3k0
民主党萬歳!偉大ナル小沢一郎次期日本國総理大臣閣下万歳!大日本帝國陸軍万歳!

今コソ帝國陸軍精鋭ヲ派兵シ、勇猛果敢ナル我ガ大和民族ノ栄光ヲ取リ戻スベキデアル。

828:名無しさん@八周年
07/10/03 15:49:28 X16F5kMu0
>>817
反応としては同じ。どっちも無茶を言っていることに変わりない。

>>821
「主体的に」?本当にそうならいいんだがね。
小泉と安倍をみて本当にそう思えるの?

829:名無しさん@八周年
07/10/03 15:49:42 D5vRADJc0
>>814
アメリカは海洋国家。利害が一致する所は多いでしょ。
だいぶアメリカもボロボロになってきたけど。

830:名無しさん@八周年
07/10/03 15:50:51 rlRUElX70

>国連の活動であれば、海外での武力行使でも
>憲法に違反しないという立場。

(;^ω^)うわっwwwちょっwww ブサヨ脂肪wwwwwwwwww

831:名無しさん@八周年
07/10/03 15:51:15 FLl6PVUE0
アフガンに行ったら、自衛隊を守ってくれる軍隊は居ないけどな。

832:名無しさん@八周年
07/10/03 15:51:46 CAO2jIL10
>>814
武力行使には直接関係していないし、
自衛隊の指揮権は、日本にある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我が国は主体的な判断の下、わが国の指揮に従って活動を行うものであり、
多国籍軍の指揮下に入ることはないのです。











だが、小沢が言ってるのは。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

833:名無しさん@八周年
07/10/03 15:51:54 X16F5kMu0
>>829
えー。同じ海洋国家どうしなら、利害が対立することのほうが多いんじゃないかなぁ。
狙ってる市場も商売の仕方も同じにならざるを得ないんだから。

>>831
自衛隊なんだから自衛しろよwww

834:名無しさん@八周年
07/10/03 15:51:58 a0co9u0DO
ダダのこね方が金豚そっくりだな

835:名無しさん@八周年
07/10/03 15:52:55 PjwNfcqhO
せっかく長妻のおかげで勝ったのにこいつら全部台無しにするな。

836:名無しさん@八周年
07/10/03 15:53:30 SOl4PSeq0
ドル暴落&
イラン戦争&
北朝鮮武力制裁&
台湾侵攻&
小沢内閣

837:名無しさん@八周年
07/10/03 15:53:48 uVIST86A0
さて小沢は何人派遣させるのかね。
オランダですら2000人派遣してるんだけど。

やはり洋上給油とつりあうだけの貢献をしようと思ったら3000~4000人くらいは送らないとな。


って言うか民主党は自衛隊の予算を5000億円削減する気だろ政権とったら。
その上で陸自を数千人規模送り込む気なんだろうか。

838:名無しさん@八周年
07/10/03 15:54:03 JNBS1B4I0
>>824
確かに禁止はされてないね。
まあ現状では警察が重装備を運用する必要が無いし、他の法律との兼ね合いで実質運用不可能だけど。

839:名無しさん@八周年
07/10/03 15:54:49 cJCH89p30
安倍政権時代の有識者懇でまとめられた結論でも
自衛隊の海外派遣での武器使用基準は国連基準に合わせるべき、だったから
小沢にしろ自民にしろ考えてることは今後の自衛隊の国連部隊への積極参加。
欧米からISAFへの陸自ヘリ派遣要請の打診があったように
日本もいい加減前線に軍隊出して協力しろよというのが欧米の本音だから。

840:名無しさん@八周年
07/10/03 15:55:40 NiUgvcaz0
国連の言う事しか聞かないんじゃ
将来、ロシアや中国がムチャやっても何にも行動できないって事を気付いてるのかな?

国連っていうのは常任理事国のモノなんだからさ。

841:名無しさん@八周年
07/10/03 15:56:10 oPpx1Mxv0
中東が大混乱したら石油値上がりどころじゃすまないんだけど。

842:名無しさん@八周年
07/10/03 15:56:18 CAO2jIL10
>>838
警察にも戦闘ヘリの予算を!!!

ヤクザの事務所を奇襲したれ!!!w

843:名無しさん@八周年
07/10/03 15:56:21 uVIST86A0
>>840
逆。

だからこそ国連の言う事しか聞かないって言ってる。


844:名無しさん@八周年
07/10/03 15:56:27 8vgE6UKl0
>>828
主体的に判断してるからイギリスみたいな軍事作戦に参加しないんだろうが。
国連待機部隊はその主体的判断も許されないわけだが。
なにゆえ仮想敵国に軍隊の主導権を握らせなきゃならんのだ。
そんなに国連待機部隊作りたきゃまず常任理事国になってから言え。

845:名無しさん@八周年
07/10/03 15:56:33 SOl4PSeq0
>>838 軽機関銃位はもってるよね。中学生補導しなかったけ?バスジャックで

846:名無しさん@八周年
07/10/03 15:57:19 QEFz9w3yO
政策がクソだから小沢の出番はない

847:名無しさん@八周年
07/10/03 15:57:26 bTd/B7YZ0
国連様様には金も出すし軍隊も出す。もちろん自衛隊員の命も差し出す。

出さないのは口だけ、ってか?

848:名無しさん@八周年
07/10/03 15:57:42 FLl6PVUE0
>>833
そう。自衛隊だから自衛するべきなんだよ。
だけど、また「どこまでが自衛に当てはまるのか」とか国会で始まる訳だ。
日本の自衛隊は、その辺すら整備されてない。

849:名無しさん@八周年
07/10/03 15:58:10 0mzHdt1a0
民主小沢って人を物くらいにしか思ってないみたいだな。
こいつこそアフガンに行ったまんま帰ってこないでほしい。
ついでに菅もいっしょにね。

850:名無しさん@八周年
07/10/03 15:58:21 CAO2jIL10
>>839
日本はアジア開放で、十分な人的貢献しているから断れ

851:名無しさん@八周年
07/10/03 15:58:39 /ucFvRCT0
政権とったら
取るつもりないから言いたい放題だな
汚沢w

852:名無しさん@八周年
07/10/03 15:59:03 JNBS1B4I0
>>845
いやバスジャックで機関銃は見てない気が・・・
閃光弾みたいなのは見たけど・・・

853:名無しさん@八周年
07/10/03 15:59:05 U7bzVOJw0
>>842
戦車で砲撃とか、装甲車で突っ込みとかの方がよくね?

854:名無しさん@八周年
07/10/03 15:59:15 Vy1My0mj0
よっぽどの鷹派だな。

855:名無しさん@八周年
07/10/03 15:59:20 nYIttxhNO
民主党の憲法草案は集団的自衛権をはっきり明記してるんだよな。自民の曖昧な草案は糞

856:名無しさん@八周年
07/10/03 16:00:16 uVIST86A0
>>855
あれは民主党の案じゃなくて、元民社党の連中が勝手に作ったやつで民主党公式じゃない。


あと民主党は防衛費の5000億円削減を掲げたまま。

857:名無しさん@八周年
07/10/03 16:00:38 X16F5kMu0
>>844
仮想敵国は敵国じゃないからw将来敵対する可能性の高い国、と言う意味で
使ってるんだろうけど、まだその間違いしてるやつもいるんだなぁ。
イギリスだってアメリカを仮想敵国として国防を考えていると言うのに。

ところで、国連の部隊の主導権を中国やロシアが握るってありえるの?
当面は、彼らは国連の軍事行動に参加しないと思うんですが。

858:名無しさん@八周年
07/10/03 16:00:41 JTFeHbiV0
463 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 14:49:30 ID:UsUkiCyX
>>458
また食休み?>>代表

464 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 14:51:56 ID:zYiVP9Fi
>>463
ポッポの時居たんだけどね、知らぬ間に消えてた。

465 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 14:52:35 ID:UsUkiCyX
>>464
それはwwww あからさまな逃げwwwww

475 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/10/03(水) 15:09:04 ID:u0KVNC9z
>>474
野党の質問時間になると議席に舞い戻っている@小沢代表
要するに「聞きたくない」姿勢ははっきりしている。

859:名無しさん@八周年
07/10/03 16:00:53 yAoo4L3k0
新たに部隊を編成しなおしてアフガンに行くより、
このままイラクの給油活動を続けていた方が金銭的にも得。
得られる国際的な評価はどちらも大して変わらないわけだし。
民主党は金銭感覚に乏しいから、国政など任せられない。

860:名無しさん@八周年
07/10/03 16:01:05 888d+heX0
自民と官僚が進めようとしてる政策だぜ、
インチキに決まってるじゃん。
何故何度も騙されるの?


861:名無しさん@八周年
07/10/03 16:01:06 /ucFvRCT0
空気読めよ
他国はISAFなんか送れなんて言ってないの
給油活動で十分だと言ってるのに
バカは死ななきゃ直らんなw

862:名無しさん@八周年
07/10/03 16:01:46 ZWRPJ56G0
缶・鳩・尾沢でアフガンに逝って帰ってこなくてイイ・・と
思っている民主議員はかなり多い。

863:名無しさん@八周年
07/10/03 16:02:14 cLrpRsXp0
(自民党-エロ拓類-下等の身内類)+(民主-汚沢類-旧社会党類) = まともな政党

864:名無しさん@八周年
07/10/03 16:02:18 LRj684q60
9条改正してからアフガン部隊に参加なら小沢を支持するのになぁ

865:名無しさん@八周年
07/10/03 16:02:20 1sMRZtufO
>>850
pgy

866:名無しさん@八周年
07/10/03 16:02:56 uVIST86A0
>>859
「日米くらいしか送る事ができないAOEによる支援」と
「どこの国でもとりあえず人を送る事ができる」地上部隊の派遣では、

どう考えても後者の評価の方が低くなる。
後者を選んでそれでも前者と同じ評価を得たいならかなりの大規模部隊を送る必要がある。

867:名無しさん@八周年
07/10/03 16:03:08 3WNcIdn40
結局九条からは逃げるのか

868:名無しさん@八周年
07/10/03 16:03:34 X16F5kMu0
>>859
すべては法律違反の疑いを晴らしてからね。

>>861
>>839


869:名無しさん@八周年
07/10/03 16:04:09 Fo1rM1UP0
>>850
劣悪な犯罪者も開放したような気がするんだが。

870:名無しさん@八周年
07/10/03 16:04:14 OmQXxjNJ0
普通は、国の形に合わせて憲法を変える。
日本は、憲法に合わせて国の形を変える。

日本のために憲法が存在しているのではなく、
憲法のために日本が存在しているのです。

871:名無しさん@八周年
07/10/03 16:04:24 SOl4PSeq0
>>852
URLリンク(jp.youtube.com)

872:名無しさん@八周年
07/10/03 16:04:54 oPpx1Mxv0
給油をやらない期間はもう国際貢献できてませんが。

873:名無しさん@八周年
07/10/03 16:05:12 oq6rCuPj0
民主党はやっぱり信用できないな
結局、自民党がやることとたいして変わらないんだよ
政党である以上政権とりたいだけのごたくならべて自民党を非難することしか結局できない政党なんだよな

874:名無しさん@八周年
07/10/03 16:05:16 888d+heX0
国連軍に積極的に参加するというのが正解だろうな。


875:名無しさん@八周年
07/10/03 16:05:34 H243SwrZ0
結局、政府のやることにケチつけたいだけなんじゃん、小沢って。
それで死人がでたら、また解散総選挙?

876:名無しさん@八周年
07/10/03 16:05:40 bTd/B7YZ0
最近「ランボー3 怒りのアフガン」のDVDでも観て感化されたんじゃないの?

877:名無しさん@八周年
07/10/03 16:05:42 50v1Yzyb0
民主党って本当に政権取りたいのかな?

俺にはいつもそうは見えないな。

878:名無しさん@八周年
07/10/03 16:05:47 h+eWHK7u0
メビウス1なら1機でアフガンゲリラを殲滅できるような気がするが・・・

879:名無しさん@八周年
07/10/03 16:06:02 luEOoRxk0
民主党のタカ派っぷりに驚いた。

880:名無しさん@八周年
07/10/03 16:06:22 8rLXhwKI0
小沢ってこんな政治家だっけ?
おかしいなぁ

881:名無しさん@八周年
07/10/03 16:06:59 X16F5kMu0
>>872
だからさ、コイズミが泥縄で作ったテロ特措法が、あまりにもザル&お粗末だったんだよ。
最初の入り口で、ちゃんとしたものを作ってれば今ごろ揉めてなかった。

882:名無しさん@八周年
07/10/03 16:07:03 bSxdM3ZdO
ウヨ歓喜wwwwww
サヨ涙目wwwwww

883:名無しさん@八周年
07/10/03 16:07:15 mfJxHHrD0
「民主党をぶっ壊す」だな

884:名無しさん@八周年
07/10/03 16:07:45 8vgE6UKl0
>>857
国連待機部隊なんて常備国連軍を創設するのは日本だけだから
果たして常任理事国がどう使うのは未知数だわな。
しかし一つ言える事は日本は何も決定権が無い。人身御供軍隊。
バカバカしい。9条との整合性を保つために無色の軍隊を作るなんて。
無色の軍隊の何処に名誉がある。これで死んだら犬死だ。

885:名無しさん@八周年
07/10/03 16:08:07 ZoOSa7H10
国連で拒否権付き常任理事国になったら考えるよ。海外派兵

886:名無しさん@八周年
07/10/03 16:08:12 oPpx1Mxv0
>>881
ゴネ小沢のせいですが。

887:名無しさん@八周年
07/10/03 16:08:24 bTd/B7YZ0
どうせ全てが脳内の空論。

「平和維持活動での武器の使用は、その都度事前の国会承認が必要」
とか言い出すんだぜ、きっと。

888:名無しさん@八周年
07/10/03 16:08:29 Fluo02gg0
問1.次の(  )に当てはまる言葉を入れよ
市町村<都道府県<国<(  )

問2.国際連合について正しいのはどちらか
①統治機関である
②行政機関である

問3.日本国憲法における国際協調とは何をさすか
①日米同盟
②国際連合


889:名無しさん@八周年
07/10/03 16:09:28 G67GYp4o0
>>866
両方やるならともかく、代替が無い海上給油を止めたらISAFに参加したって
ロクに評価されんしなぁ。

890:名無しさん@八周年
07/10/03 16:09:45 sIBc64x20
いやいや きっと口だけですからwww

891:名無しさん@八周年
07/10/03 16:09:45 /qj2ZgR50
いや、ほんとに、っわけがわらない・・・(L

892:名無しさん@八周年
07/10/03 16:09:55 KXoyMt640
給油は戦争行為とか言ってるから反戦基地外かと思ったのに、何よこれはw

893:名無しさん@八周年
07/10/03 16:09:58 2fQXC7Wx0
小沢が特措法反対で喜んでた井筒涙目www

894:名無しさん@八周年
07/10/03 16:10:00 B7P3yUvlO
とーほぐと関西の人は役に立つ政治家を選んで欲しい。

895:名無しさん@八周年
07/10/03 16:10:45 1d2wbdXS0
小沢と福田

この2択は辛すぎる

896:名無しさん@八周年
07/10/03 16:10:50 uVIST86A0
>>884
正式な国連軍ってのは未だに編成された事が無いからなぁ

朝鮮のだってアレは「国連旗を掲げた特別な多国籍軍」であって、指揮権はアメリカが握ってるし。
「国連軍」は安保理が指揮権を持たなきゃならんが、未だに安保理に指揮権限丸投げした国は存在しない。

897:名無しさん@八周年
07/10/03 16:11:41 6x/WY6+t0
すまん、この発言の意味が良く解らんので俺の好きなDBに例えて教えてくれ

898:名無しさん@八周年
07/10/03 16:11:44 CAO2jIL10
>>853
だめぽ

30mmの機関砲かガトリングを乗せたヘリか低速な飛行機が良い。

人間なんて逃げる暇も与えずに木っ端微塵、壁に隠れてもぶち抜く。

作戦開始から終了までの時間が短い。

作戦に関わる人間が少なくてすむ。



899:名無しさん@八周年
07/10/03 16:11:48 Dyy/92sa0
小沢に投票したサヨの感想が聞きたいもんだ。
これはさすがに、上手く纏められないでお流れになりそうなきがするが
憲法違反という持論だけで、金銭的にも人命的にもリスクが半端ないアフガンの治安維持に切り替えなんて
民意はとてもじゃないけどついてこないぞ。
給油で十分って言ってくれてるのに。

900:名無しさん@八周年
07/10/03 16:12:04 PWQBEEfD0
>また同会は、代表者の男性が00年、会計責任者の男性も3年ほど前に亡くなっているのに、今年7月まで後任者への変更を届けていなかった。
>収支報告書には、死亡している会計責任者の名前が記名押印された宣誓書を添付していた。

事務所費捏造どころか私文書偽造までやらかしてた黄門様に拍手!

901:名無しさん@八周年
07/10/03 16:12:39 kmTK572Y0
・・・・・は?何を口走ってんだ、小沢・・・

902:名無しさん@八周年
07/10/03 16:12:47 SyvQDUIU0
アメリカが中心の活動には付き合いたくないってことだろ?
小沢は日米同盟命かと思ってたらそうでもないんだね。
国連の枠組みの中でならおkというのは筋が通っているのでいいと思うが
あんまりアメリカの機嫌損なうことやるとそれはそれでまた安全保障とかで揉めそうだから
良し悪しといったところだろうか・・・。

903:名無しさん@八周年
07/10/03 16:13:29 /ucFvRCT0
朝鮮戦争で北朝鮮中国と戦った部隊も国連軍だったわけだが


904:名無しさん@八周年
07/10/03 16:13:45 4tGyQvkm0
そうか
小沢はアフガンの部隊に入りたいんだな
まずはフランス外人部隊とかで訓練を受けてから行けよ
頑張れ小沢応援してるぜ

905:名無しさん@八周年
07/10/03 16:13:56 j4Mcdg2q0
…小沢が単独で乗り込みたい、と言い出したのかとオモタ

906:名無しさん@八周年
07/10/03 16:13:59 oPpx1Mxv0
まあこのままなら福田政権圧勝wwwwwwwwwwwwwwww
どっちに転んでもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

907:名無しさん@八周年
07/10/03 16:14:05 ZoOSa7H10
小沢のアメリカ嫌いは角栄がアメリカに刺されたからか?w

908:名無しさん@八周年
07/10/03 16:14:25 X16F5kMu0
>>884
国連待機部隊に、どれだけの人員・装備・予算措置をするかは日本の決めることだし、
1万人とかばかな人数を待機部隊とするわけもない。
米中露が対立するような危険な案件は国連決議が出来るわけない。

ところであなたにとっては、国際貢献は名誉じゃないのか?
戦前の日本軍だって、末端の兵士は「東洋平和」のために死んでいったんじゃなかった
のか?

>>886
本気でそう思ってる?

909:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:01 5wsd7a1L0
自民のアホだが民主はアホ過ぎる。
何で、こんな自爆ばかりするんだよ。
わざと?

910:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:50 k5hPUxG20
>>907

嫌米ではないよ。
タダ単に野党になってから
在日や中国の資金で動いてて
政権取る事しか目的がないから、
国民や思想なんて二の次な人なだけ

911:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:50 lRFxDke80
なぜかふぁびょるウヨW

912:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:58 uVIST86A0
>>903
その指揮権を参戦国と国連安保理との特別協定に基づき国連安保理の軍事参謀委員会が握っていない限り、
国連憲章第7章における正式な国連軍とはいえない。

朝鮮のは始終アメリカが指揮権握ってるからこれは違う。


 「広義の」 国連軍と言う言い方はできるかもしれないが。


913:名無しさん@八周年
07/10/03 16:15:59 G67GYp4o0
>>900
死姦したら生き返ったので会計責任者やってもらってました と言い出すことに10ペソ

914:名無しさん@八周年
07/10/03 16:16:02 rEeTAvu/0
アフガンでは英国なんて自国の国民じゃなくてネパール人の部隊
を多くだしてるのにな。


915:名無しさん@八周年
07/10/03 16:16:33 4HJBybjf0
これは参院選の前から言っていた事じゃないの?
なにを今更

916:名無しさん@八周年
07/10/03 16:16:52 Ju7WcjXr0
イラクでの死傷者数

アメ 3万以上
日本 0


917:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:05 X16F5kMu0
>>915
その通り。

918:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:09 ZoOSa7H10
そのうちタリバンにODA出すとか言い出すんじゃないか小沢

919:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:17 CAO2jIL10
>>908
国連と東洋平和を一緒にするな。

920:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:22 Ac3+v03H0
はっきり言える事は、小沢自身政権を取れるとはこれっぽっちも思ってない。

921:名無しさん@八周年
07/10/03 16:17:27 rlRUElX70
    /\___/\
   /''''''     ''''''::\
   |(へ),    、(へ)、.|   サヨ涙目、小沢やる気マンマン♪
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
   |   `-=ニ=- '  .:::::|
   \  `ニニ´  ._/
   (`ー‐--‐‐―/  ).|´
    |       |  ヽ|
    ゝ ノ     ヽ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


922:名無しさん@八周年
07/10/03 16:18:11 oPpx1Mxv0
まあ老害の渡辺なんたらさんが自爆してるようだしそろそろ小沢も。

923:名無しさん@八周年
07/10/03 16:18:36 8vgE6UKl0
>>908
日本の旗を見せた国際貢献と無色の軍隊じゃ全然違うだろ。
国連なんて妥協の産物の組織は全く感謝されない。
アフリカで中国が感謝されても国連が感謝されないのと一緒。
やって当たり前と思われてるからね。国連中心主義なんて糞だ。

924:名無しさん@八周年
07/10/03 16:20:24 5wsd7a1L0
>>915
ISAFが何かなんて国民のほとんどが知らないから、参院選挙には影響しなかったんだろうな。


925:名無しさん@八周年
07/10/03 16:21:08 CAO2jIL10
>>923
まったく持ってそのとおり。

926:名無しさん@八周年
07/10/03 16:21:17 2tfhFoav0
ぶshもじぇえタイをNATOにと勧誘してくれてるそうだから
アメリカ様の意向でもある、お断りするのはMOTTAINAI

927:名無しさん@八周年
07/10/03 16:21:26 X16F5kMu0
>>923
そうか、あなたにとっては、日本が感謝されることが国際貢献の目的なわけね。

実際は国連の部隊と言っても、どこの国の部隊かに関心のない人間はいないだろ。
国連の枠組のなかでは日本の名声は高まらないと?
カンボジアPKOはどうだったかな?

国連中心主義が糞って、アメリカ様がそういってるから、そういってるだけだろ。

928:名無しさん@八周年
07/10/03 16:21:36 Fluo02gg0
日本人の三大ありがたがり

・国連
・ノーベル賞
・金メダル

最近はこれに世界遺産が加わった

929:名無しさん@八周年
07/10/03 16:22:32 ZoOSa7H10
未だに敵国条項削らない国連なんか脱退した方がいいだろ

930:名無しさん@八周年
07/10/03 16:22:39 M8FoYoj4O
あれ?小沢のくせに何このGJ発言w
でもどうせミンスで実現可能とは思わんが

931:名無しさん@八周年
07/10/03 16:22:43 SOl4PSeq0
小沢は戦略原子力潜水艦を就役させそうな勢いだな。
沈黙の艦隊を国連軍にするつもりなんだよ。

932:名無しさん@八周年
07/10/03 16:24:03 X16F5kMu0
>>929
国連を抜けたら、それこそ国際的に孤立するよ。
戦前に、常任理事国でありながら国連を抜けた日本がどうなったか知ってるから、
北朝鮮ですら今だに国連に踏みとどまってるだろ?

933:名無しさん@八周年
07/10/03 16:25:15 GXYG8+vm0
小沢が狂ったwwwwwwwwwwww
確実に人死ぬwwwwwwwwwwww

934:名無しさん@八周年
07/10/03 16:25:34 uVIST86A0
>>929

連合よさらば! 



             遂に協力の方途尽く。





                          総会、勧告書を採択し、我が代表堂々退場す


935:名無しさん@八周年
07/10/03 16:27:11 SffNWqdK0
小沢が陸自の一兵卒になって参加するなら文句は言わない。

936:名無しさん@八周年
07/10/03 16:27:44 oPpx1Mxv0
国連抜けたら日本からの金がなくなって国連崩壊だろwwwwwwwwwwwwwww

937:名無しさん@八周年
07/10/03 16:27:48 A2IDyyZ70
おいおい、
参議院の首相指名投票、民主+社民+共産 あっての
小沢指名ジャマイカ

938:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:00 WEKdvxOD0



おwwwwwwwwwwwざwwwwwwwwwwwwwわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





939:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:01 X16F5kMu0
>>935
その理屈でいくなら、福田や安倍はインド洋に一兵卒でいかないと駄目だなw

940:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:02 AhAHZwTW0
現在の給油活動の方が国際的な評価は遙かに高い。
この活動できるのは世界でも日米英のみだからな。
アフガン行っても大した活動は出来ない。


941:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:03 uVIST86A0
>>935
どこの部隊も欲しがらないと思う。

942:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:12 MpnKTfR80
・・・パフォーマンス?

943:名無しさん@八周年
07/10/03 16:28:48 2tfhFoav0
URLリンク(www.choujintairiku.com)

944:名無しさん@八周年
07/10/03 16:29:13 Ac3+v03H0
>>927
日本にとって、日本が感謝されることが無い事柄に関しての国際貢献は必要ない。
人道的支援とは別問題。

945:名無しさん@八周年
07/10/03 16:29:41 M1E6j98l0
国連に主権を委託するという方法は百歩譲って、まあアリかもしれない。

しかし、中東のテロ屋と遊んでいるうちはまあいいとしても、
日本として本当に深刻な事態(朝鮮有事、台湾有事その他)になった時に、
国連はまともに機能するだろうか? 十中八九、機能不全に陥るだろう。

その時、小沢はどのようにして日本の国益を守るための大義を保全するつもりなのだろうか?

国連が(日本にとって)有効に機能するよう誘導する現実的なプランがあるのか?
そうでなければ、このような前例は有事の際の無用な混乱を招き入れるだけである。

946:名無しさん@八周年
07/10/03 16:30:28 vA2BmIfG0
小沢は自衛隊の海外武力行使をするってことかい?
給油なんかの後方支援でなく直接の戦闘派遣かいw
民主党は2つあるのか?民主等か?

947:名無しさん@八周年
07/10/03 16:30:42 SffNWqdK0
>>939
治安活動と後方支援の違いを認識せよ!

治安活動=戦闘活動だからな。
次元がまったく違うよ。

948:名無しさん@八周年
07/10/03 16:30:51 X16F5kMu0
>>944
じゃぁ、日本に死活的に重要な問題であっても、国際社会で評判が悪ければ無視するわけですね。
河野や宮沢と同じだな。

949:名無しさん@八周年
07/10/03 16:32:24 yeylat5/O
>>918
ODAはさすがにない

ただ、民生支援という形で中村哲を通じてタリバンへの援助は行われるかもね
ちなみに、金は出すけど法による規制、チェックは一切なし

950:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:17 5C52qVUj0
もはや宗教家じゃね

951:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:21 uVIST86A0
>>949
中村ってアレか?

タリバンがハインドで一方的にミンチにされる事を 「牧歌的な戦争」 と言い放ったヤツ。

952:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:21 i0QrbkFa0
政党の壊し屋から日本の壊し屋へ

953:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:31 gvZVlxNK0
細かいこと抜きにして、別に給油でいいんじゃねーのー?と思うんだが、違うのか。
国連がどうとか、って何かあえて本質を外してる気がするんだが。

954:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:35 SffNWqdK0
国連の決議程度で、
武力行使はOKで、後方支援は×という感覚が分からない。

そもそも、軍事活動は後方支援なくして武力行使はできないわけだからな。
ほんと、意味不明の発言だなー。

955:名無しさん@八周年
07/10/03 16:33:58 X16F5kMu0
>>947
軍隊に対する補給活動は軍事活動だと何度言ったら(ry
日本軍が中国に勝てなかったのは、米英の援蒋ルートのせいじゃないのか。
日清戦争で、清国の部隊乗せていたイギリス商船が沈められたのはなんででしょう。

956:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:01 b3Bv3TtN0
>>945
世界政府ってやつなのかな。まあ、その先鞭を日本が世界に先駆けて、ということなのかな。
突き詰めていろんな国が追随すれば「世界統合戦争」ってことにもなりかねないなあ。
小沢はやっぱり石原莞爾なのかw

957:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:05 oPpx1Mxv0
>>953
自民に反対したいだけですwwwwwwwwwwwwwww

958:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:23 jvmlaYEP0
念願の派兵が出来るのに なぜか反対してるネトウヨ

反対のための反対なのか? アホウヨwww



959:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:25 /efFSbKG0
国連の決議があれば派遣問題無しとは論理飛躍も過ぎないか

960:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:48 A/5JmFmq0
小沢本人が部隊に参加するんじゃね?

961:名無しさん@八周年
07/10/03 16:34:57 r6m5Na7Q0
小沢にしてみりゃ、「これからの日本人は血と汗を流すんだ」
「安全な後方で金だけ出していても名誉は得られない」って具合に
もう湾岸戦争のPKO派遣で終わった議論なんだろうな
今小沢が見てるのは、日本が関わる戦争の始め方についてなんだろ

962:名無しさん@八周年
07/10/03 16:35:20 yeylat5/O
>>948
国際社会の評判が悪いとき
満州併合した時とか?
たしかに突っ走るべきではなかったな

963:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:22 mfJxHHrD0
OEF/ISAFにおける戦死者

アメリカ
URLリンク(edition.cnn.com)
イギリス
URLリンク(news.bbc.co.uk)
カナダ
URLリンク(www.cbc.ca)

964:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:37 X16F5kMu0
たしかさー、自民はイラク派兵するときに、
アフガンのような後方支援だけじゃ国際社会の信頼は得られない!
なにがなんでも地上部隊派遣だ!って言ったんじゃなかったの?
ブーツオンザグラウンドしないと国際貢献じゃないんじゃなかったのか?
なのになんで小沢発言にこんなに反発がでるの?

965:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:37 kYa8EtJd0
頭大丈夫か?

966:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:50 ER83ooQs0
あほすぎわろた

967:名無しさん@八周年
07/10/03 16:36:54 fBW1XZxb0
ようやく政権奪取が現実味を帯びてきたと思ったらこの発言

ミンス党信者 くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwww

968:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:04 D5vRADJc0
>>950
カルトの親玉みたいね。言ってる事が理解できない。
でも「オレに付いて来い!」って強引に取り巻き信者を言うなりにしてる奴。

969:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:04 i2Xm2b+I0
>>958
だから、最初からネトウヨという定義が妄想なの。

自称ネトウヨなんて殆どいない、僭称しての「ネトウヨ」しかいない。

逆にネトウヨがいないから、反対してるわけだ。事実を直視しないと。

970:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:32 uVIST86A0
>>964
給油活動とつりあうだけの地上部隊を送ろうとするととんでもない規模になるのは目に見えてるからな。

給油とあわせてってんならまだわかるが。


971:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:50 M1E6j98l0
>>956
それはなんとも言えないが、もしただの対症療法だったとしたら
進歩ではなく後退になりうる。

972:名無しさん@八周年
07/10/03 16:37:53 oPpx1Mxv0
ミズホが反対するはずだろ。

973:名無しさん@八周年
07/10/03 16:38:01 yeylat5/O
>>951
そだよ。民主のHPにもしっかり名前が出てる
彼の活動を支援する形での民生支援を考えてるみたいだよ

タリバンからは感謝状がくるかもねw

974:名無しさん@八周年
07/10/03 16:38:12 8vgE6UKl0
>>956
劣化石原莞爾が小沢の正体。
もし東条が軍の全権を石原莞爾に任せたらと思うとぞっとするね。

975:名無しさん@八周年
07/10/03 16:38:59 fHCe+uS30
アフガンのためには、治安維持に武力を出すのはいいんだろうけど、
それって党内や他の野党とどう調整取るんだ?

976:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:09 jvmlaYEP0
ちょwww ネトウヨがイメージだけで平和憲法にすがってるwww


ネトウヨ「頑固に護憲!」www


でもコレ憲法に抵触してないんだよ おまえら憲法理解がまったく苦手だもんなw 残念www


977:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:15 r4bWny0l0
もう言ってること滅茶苦茶だな

978:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:35 uVIST86A0
>>973
なんでタリバンのスポークスマンがとか考えちゃいけないんだろうなw

979:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:41 CAO2jIL10
>>958
あのさ、、、、
人が死んで喜ぶのはサヨだよ。
日本の歴史が証明してるでしょw

不必要に自国民が死ぬような派兵はウヨは望まない。
後方活動までで良いのなら、それ以上は必要ないなら望んでない。

サヨは、主体性なく日本軍を無駄に前面に出してどんどん殺したいみたいだけどwww



980:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:54 X16F5kMu0
>>970
給油だって政府のごまかしや嘘がなければしていいだろ。
できもしない、イラク行き部隊とアフガン行き部隊の区別をやりますって言っちゃった
政府がばかなんだよ。

981:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:55 7CcVaJPM0
>>969
単なるレス乞食だから、相手しない方がいいよ。

982:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:58 LRj684q60
>>964
改憲して日本軍として正式に参加するのが筋だと思う

983:名無しさん@八周年
07/10/03 16:39:59 dFWxkRb8O
敵はエルジア

984:名無しさん@八周年
07/10/03 16:40:27 M1E6j98l0
なんかリアルにかわぐちかいじ漫画みたいになってきたな

985:名無しさん@八周年
07/10/03 16:41:04 g35yZJe90
警察官を派遣して実績がある、PKO・PKFなどの活動が頭の中にありそうな気がするけど
ISAFと比べてどうかな。
むしろ今回のISAFは治安活動というより、NATO軍がコソボに展開したほうに近い気がする。
ついにイラクに派遣するに至って自衛隊の活動が広がってるのだから、
いつかは自衛隊からの戦死者は出てくる、これは仕方が無い。
危ないの一点張りで逃げれる状況じゃ無くなってるし。
問題はいま現在、出口の部分である国家として戦死者を受け入れる体勢が整ってるかってことだと思う。
安倍でも逃げてたんだから、今は無理じゃないのかな。

986:名無しさん@八周年
07/10/03 16:41:18 sIBc64x20
>>958
武力は否定しないが、戦争は否定するならすごくバランスが取れてるとは思うが

987:名無しさん@八周年
07/10/03 16:41:31 gvZVlxNK0
で、実際にアフガンに出すとなった場合の、陸自の装備はどうすんの?

988:名無しさん@八周年
07/10/03 16:41:46 EQbgn5nd0

現実問題、今の自衛隊なら、アフガン本土に参加する能力はないだろう。
給油が現実的。


989:名無しさん@八周年
07/10/03 16:42:23 uVIST86A0
>>987
カナダとかは戦車含む機甲部隊を派遣したりしてるが。
さてはて。


おじゃわ君はどこまで考えてるやら。

990:名無しさん@八周年
07/10/03 16:42:24 r6m5Na7Q0
理念先行・護憲の民主左派の意思も汲み取らなきゃいけないから
こういう話になるんだろうな

991:出世ウホφ ★
07/10/03 16:42:30 0
次スレ
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ISAFは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★3
スレリンク(newsplus板)l50


992:名無しさん@八周年
07/10/03 16:43:49 0zJKuKSe0
>>946
自民党時代に小沢が言ってたのは、

 「国連に、自衛隊の指揮権をゆだねて、国連の指揮下での戦闘は憲法違反にならない。」

 要は、建築現場に、いわゆる「人夫」として派遣されるようなもの、
 建築現場で、こういった「人夫」は、危ないところ、汚いところに
 回される。働かしてもらうのだから、文句は言えない。
 
 自衛隊も、アフガンに派遣された場合、
 国連軍からは、一番危険なところに回されることは確実。
 
 
 

993:名無しさん@八周年
07/10/03 16:43:57 Y2sUf5Xm0

これはリトマス試験紙だ

994:名無しさん@八周年
07/10/03 16:44:08 /coaJ6LB0
危険地帯に送り込むのかよ
危険地帯に送り込むのは反対してたのに随分と変わりようが酷いな

政権取らせると公約のうち日本人にとっては
変えて欲しい所を変えなくて
変えてもらっては困る所をころころ変えそう

995:名無しさん@八周年
07/10/03 16:44:54 X16F5kMu0
>>982
うん、それはその通り。同意。
でも、今すぐは無理だから、憲法の枠内でできること考えないとな。

>>985
俺は逆だと思う。
カンボジアにおける文民警察官の死すら日本人は受け入れた。
初の戦死者が出たときはそりゃ大騒ぎするだろうけど、今の日本は最終的にはそれを受け入れ
られる国民になってきたと思う。

996:名無しさん@八周年
07/10/03 16:45:02 uVIST86A0
>>992
前々から思ってるが、それって要するに

国連安保理と特別協定を結び指揮権を国連安保理の軍事参謀委員会に預ける

って事になるよな…史上初の国連常設軍の誕生だ。
もちろん日本の指揮下からは離れる。

997:名無しさん@八周年
07/10/03 16:46:01 6x/WY6+t0
だから小沢は日本人を殺したいだけなんだって
どうして誰も解らないのかなぁ

998:名無しさん@八周年
07/10/03 16:46:05 BlSXvzj90
>>996
つ【かわぐちかいじ 沈黙の艦隊】

999:名無しさん@八周年
07/10/03 16:46:10 b3Bv3TtN0
>>996
まさか自衛隊とは別組織にすんのかな?

1000:名無しさん@八周年
07/10/03 16:46:18 dASl3yUV0


さすが戦後最悪の政治犯罪者 民主党 小沢一郎 だな

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