07/10/03 07:13:59 4KvdWdxY0
必ず2年以内には選挙はある。
先延ばしにすると言うことは先に延ばすと選挙に勝ち易い
状況がくると言う予測のもとだろう。
もれは勝ちにくくなる要素の方が増えると思うけどね。
イラクやアフガンは現実的に過去から類推して更に悪化する。
北朝鮮問題も日本がむしろおいつめられている。
これが外交だな。
景気は悪化する可能性が内外でも高い。特に米国だ。
年金問題が解決する見通しはゼロだな今のところ。
地方問題も層化も参院で大敗したことから地方より都市に
バラマキしたいはずだ。層化の基盤は都市部だからな。
つまり層化と自民が食い合うか対立しかねない。
国交大臣は冬柴だ。
どう考えると先延ばしにして利益があるのか？
451:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:14:00 1pkWQn1a0
オランダ、オーストラリア、カナダでアフガン撤退論台頭、米軍の認識の変化：
アフガン撤退論が台頭 オランダ、派遣国に衝撃か
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
Troops in Afghanistan 'heading for failure'
アフガン駐留オーストラリア軍 『失敗に向かって進んでいる』
URLﾘﾝｸ(www.theage.com.au)
アフガニスタンでのオーストラリア軍は国際テロ組織との戦いに失敗している。
我々は間違った国で戦っているので、失敗に向かって突き進んでいる。
Must 'finish' Afghan job: PM
カナダ首相：アフガンでの任務は終わらせなければならない
URLﾘﾝｸ(www.thestar.com)
U.S.: Military alone can't beat Taliban
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
軍事力だけでは、タリバンを打ち破ることができない
米軍最高司令官：
「軍事力だけではアフガニスタンのタリバンを打ち破ることはできない、大部分の反乱は政治的プロセスで解決する」
US Army's strategy in Afghanistan: better anthropology
アフガニスタンの米軍の戦略：より良い人類学
URLﾘﾝｸ(www.csmonitor.com)
Building better understanding
より良い理解を構築すること
452:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:14:22 vMqxtBci0
改憲でも解釈改憲でもしてイラク戦争に貢献したからといって米国の要求は続くよ。
西洋の外交は「正しいことをしたからそれ以上の要求はしない」というものではなく、
自国の利益のためには常に要求し続けるというもの。
「国際的に正しい」ことをすれば相手の要求がやむというわけではない。
相手は「日本はここまでの譲歩が可能な国なんだ」と判断し要求を一歩進めるだけ。
憲法は米国製ということもあって、欧米諸国の敵意を煽る危険な存在などではなく、
敵意を見せずして要求を断るための格好の道具なのだが、その道具を捨てようと
する者が多い。
453:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:16:27 otq8sbRmO
憲法論を持ち出すなら、憲法上衆院再可決は非難されるいわれのない合憲なんだが。
454:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:17:02 vtRcWGam0
そもそも違憲だから協議とか何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事より政治とカネの話ししようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今ここ
455:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:17:21 acVmXPgy0
民主党議員と今回の参議院選挙で民主党に投票した国民は
その責任を取って、対案提出及び審議拒否している間、石油を
使わなければ良いということだ。
456:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:19:42 CoNlL7tE0
違憲出だすと自衛隊の存在意義まで行き着くからやめとけよ
457:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:21:01 1pkWQn1a0
BenjaminFulfordSeptember 16, 2007
止まらないドル暴落と、アメリカ経済の危機
ＭＳＮＢＣの世論調査によると、ブッシュ大統領を弾劾するべきという意見
は８９％にのぼる。
現在イラク戦争の泥沼状態やアメリカ国内の人権の骨抜きよりも、アメリカ
経済の暴落が、ブッシュ不人気の一番の原因になっている。アメリカのサブ
プライムローン問題は、雇用や消費に悪影響を与えており、海外の投資家達
のドル離れが急速している。
去年一年間をみても、アメリカは海外から８５００億ドルを借りなければ成
り立たなかった。石油の値段が新高値をつける一方、ドルの暴落は進んでいる。もはやアメリカの時代は終わろうとしている。
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
458:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:21:27 xEmIKrV40
小沢総理でヨロスク
459:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:23:43 jMzgqtc90
>>451そんなのみんな思っていることだ。だから今の自衛隊
の給油中止にはみんな批判しているんだ。和平化への政治プロセス
が進行していて、それには不可欠のパキスタンの政権転換期
(大統領選挙の始まる１０月から議会選挙までの時期）の真っ最中に
その政治プロセスをぶち壊しにするような給油中止(実際にその時期に
給油をしているかいないかは関係ない）を言うこと自体が
政治プロセス進行の邪魔になる恐れがあるから給油中止を批判している。
460:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:24:31 h6HFg/et0
ここは、民主の要求にしたがって、日本はテロとの戦いから抜けてはどうかね。
そうすりゃ、次の選挙で民主党は壊滅するよ。
ただし、それによって日本がどれだけの害を被るか想像を絶するがね。
461:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:24:51 gCtMVwbv0
この発言で民主党完全にアウト！！ｗ
もう社民党と統合した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:24:51 rypiCbIr0
戦闘給油は超憲法、沖縄米軍は世界戦争基地 ９条は米のダブルスタンダード
帝国自衛隊の給与は憲法違反、ボーナス没収
463:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:27:00 rypiCbIr0
ときわー＞ぺこすー＞キテイホークー＞イラク空爆１０万人爆死
464:ニュー速+ランキング
07/10/03 07:28:06 VlLScmncO
■■□□□□□□□■■
■■□□□□□□□■■
■□□□Intel7□□□■
■□□□□□□□□□■
□□■■■□■■■□□
□□■■□■□■■□□
□□□□■■■□□□□
■■□□□｜□□□■■
■■□■■■■■□■■
■■■□□□□□■■■
１位・２ちゃんねる閉鎖騒動
２位・滝川ルネッサンス
【解説】
あまりに外道なイジメ殺人、加害者が将来
プロ野球入り？スポーツエリート
加害者の一人の親が同校教師、イジメに関与
加害者Ｇ滝川連合のワルっぽいジャニーズ風
プリクラ、加害者の一人の彼女の写メ流出等
３位・姫井ぶって～…つまんね～
４位・ペッパーランチ
【解説】小説を超えた、都市伝説真っ青の
拉致事件。やり口から生きて返すつもりが
なく、背後に巨大な権力と闇の存在が見え隠れ
◆チーム世耕と有料サクラと統一協会◆
【ネット】都知事選と参院補選で、２ちゃんねるに民主党“標的”のコピペ10万件、今後問題化するのは必至だと毎日新聞
【自民党員】2001年240万人→現在140万人
（上京したて勧誘され系オドオド大学生も）
【調べてみよう】
自民党の成り立ち、統一協会との関わり
465:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:28:30 Hr/Qh/kI0
政局作りのひとつの方法なんだろうけど
支那チョン利権の側から日本国民を批判したり
戦後体制利権（ＧＨＱ憲法）の側から日本国民の国防権を制限したり
こういう腐った「政局」には、正直うんざり
466:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:29:31 CoLBeo7uO
>>1
そんなんだったら最初っからそー言えばいーのに
国連ケツギがどーのこーのゆーからみんなから
信頼されなくなってきてるんだぞとー
467:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:29:35 rypiCbIr0
ブッシュー＞ポチー＞日本政府ー＞違憲自衛隊ー＞ときわー＞ぺこすー＞キテイホークー＞イラク空爆１０万人爆死
468:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:31:43 VlLScmncO
□■■□□□□□■■□
□□□■□□□■□□□
□■■■■■■■■■□
□■□□■□■□□■□
□■■■□□□■■■□
□□□□■□■□□□□
□□□□□□□□□□□
□□□□■■■□□□□
まさに風化ソフトランディング、多数の不審死
マスコミに天の声（圧力）【耐震偽装事件】や
180度逆転うでずもう並みに『自殺です!!!!!!』
力わざ【沖縄野口、死人に口なし事件】
これらは【わざと】同時に10も20もスッドレが
たったため正確な★の数は不明、かなり延びた
対して
くそつまんねえ姫井ぶって～スッドレはトータル
★7～80を消化
これが税金泥棒チーム世耕、統一協会クオリティ
【天の声とは】検察の特捜部や警察が、上からの
圧力で捜査を打ち切ったり、人事権を行使する等。
辞め検いわく、政治家がらみは、ほぼ全て国策
469:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:32:45 1pkWQn1a0
海上給油より、アフガニスタン本土での支援の方がよっぽど
テロ撲滅に繋がるんだけどね。
タリバンの資金源になっている、ヘロインはアフガニスタンで
栽培されているケシから精製される。今年の生産量は過去最高で
世界の生産の９０％以上だ。
農地が空爆で破壊されたので、南部地域でケシが栽培されている。
今回の国連とISAF参加国諸国との会議で問題になっている。
民間支援は、農業、灌漑事業も含まれている。
農地の復活が、農民をケシ栽培から作物栽培へ移行させることになる。
277 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 18:51:31 ID:CjtJqgE60
インド洋給油撤退をしても日本は国際貢献を続けている。
何の心配もいらない。しかも日本はアフガニスタン復興に
１０００億円以上の支援をしている
日本人の国際協力はアフガニスタン本土で、現在も続けられている。
現官房長官の町村が２年前の民主党 長島議員との国会答弁で、
”アフガニスタンでの民間邦人の援助活動”について認めている。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
何で政府はもっとアピールしないんでしょう？
248 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 17:36:14 ID:CjtJqgE60
>>245
政府は民間支援の事実を大々的に公表したくないんだよな。
インド洋での海上活動だけが、日本ができる唯一の国際貢献であると
説明したいから。
470:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:32:55 jMzgqtc90
>>459しかしアフガンの欧米が体裁つけようとしている
アフガンの和平化プロセス自体が茶番に過ぎないから。
小沢が現時点で、今の憲法があるんだから連合軍の要請は
今は拒否するといっていることは正しい。
どうせ茶番劇なんか将来破産する。
471:イラクサマワに神崎が無理して行ったわけは？
07/10/03 07:33:52 4KvdWdxY0
敢えて極論を予測する。
選挙を後回しにすればするほど自民党は分裂するか消滅する。
早期に解散すればなんとか政党としては残るだろうな。
最悪イラクとアフガンが本格的に内戦になり、日米の景気は後退、
そして当然地方は更に衰退し、年金実務の不祥事はどんどん出続けるだろ。
そもそも年金の不祥事がちょろちょろ出続ける最大の理由は泥棒に
警察やらせて自分の不祥事調べさせているからだ。
しかも先行きが見えている与党、短命が明白な内閣の大臣の指導力なんか
あろうはずがない。つまり泥棒役人は台風通過を待っているだけだ。
与党は今以上の最悪の状況で選挙する可能性は十分にある。
>>459
今のアフガンみて和平化なんてこいている時点で夢想でしかない。
イラク以上にアフガンの方がひどいんだよｗ
472:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:35:34 25AU+IFi0
いやぁ、選挙でこないだ勝ったばかりなのに自分たちに不利な調査結果がでると
「民意は勘違いしている」
だもんなｗ
こないだの選挙で民主党が勝ったのも民意が勘違いしたんだろうｗ
473:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:37:03 okNji3LA0
国民は勘違いしているだってさ。
あらやだよ、得意の民意を否定している。
小沢何がしが。
474:自民党の消滅
07/10/03 07:40:08 4KvdWdxY0
>>471
続き。前回参院選では自民は3割しか議席はとれていない。
これ以下と言うことは2割台だな。つまり450議席の内90-135議席
の間だ。下手すると二桁だな。この時点で自民党は解党だろうな。
政権とれる見込みは当分はないから与党だからついていただけの
政治家や派閥は離脱するだろ。そして多分小沢がそれを画策する。
政党を協力させた政治家には分裂させるなんてのは簡単だろ。
実際自民党分裂させた前科はあるｗｗｗ
475:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/03 07:40:34 DlbMEdrT0
>>469
そうそう。
散々ニュースになっているようにアフガンの農家は悲惨な状況で、
芥子栽培がメインになっているというかそうさせられている。
で、芥子の実に傷を付けて白い液体を収穫し売る訳だけど、
それも二束三文。
アヘンは食料にならないから農家が餓えちゃって飢えを紛らわすために
農家では子供にまでアヘンを与え一家まとめてアヘン中毒。
これがアフガンで何年も国際社会がテロとの戦いを続けてきた結果。
476:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:41:04 uZA88B690
小沢って頭が悪いんだな。
477:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:42:08 jMzgqtc90
アフガンの和平プロセスっていうのは要するに欧米軍が引き、
タリバンと北部同盟が妥協するっていうことだ。つまり北部同盟の一派
を支持してきたイランと敵対してきたタリバンが妥協すると
いうことで。これでパキスタンの核兵器がイランに行く陸路が確保
されるっていうことだ。仮にイランの核開発施設(本当にあるのか？）
が空爆されたって、パキスタンから核兵器を調達できるルート
ができあがる。フランスが外交交渉の末将来戦争もあるっていうのは
一番正直な意見だな。
478:実際の小沢の発言
07/10/03 07:43:15 1pkWQn1a0
フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めたな。
”世論は勘違いしている” ではなく
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。
フジテレビのニュースは小沢の発言を流していない。
小沢の映像をバックにしてアナウンサーが原稿を読んでいる。
”継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てました。”
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
実際の小沢の談話。
最近の世論調査の結果についてどうか？とう質問に対して。
政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと
後方支援 とかそういうメディア、放送によって
”世論は勘違いさせられている。”
”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
反対するはずだ。
と答えている。
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
14：00～16:00位
音声が悪いのでボリューム最大でどうぞ。
産経新聞といいフジテレビといいフジサンケイ終わっているな。
479:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:46:49 uZA88B690
馬鹿左翼お抱えの憲法学者の長谷川って今なにやってんだろ？
まだ生きてんのか？
480:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:47:44 CoNlL7tE0
丸腰の医療チーム送り込む構想はどこにいったんだ？
481:自民党の消滅
07/10/03 07:54:23 4KvdWdxY0
参議員とは参議と言う律令制度の令外官からきている。
参院の全国区と言うのはかなり日本的な珍しい制度だ。
ここ比例区で小党が活躍出切る。
小党と大党の選挙協力が現行選挙制度では最も合理的な
選挙対策になるが、それが参院で発揮されたと言うのは
実に歴史的には重要なことだ。
日本の過去の歴史は摂政、関白、征夷大将軍、参与や参議、等の
令外官、つまり極めて日本的な制度が原因になり転機や変化を迎えている。
過去の歴史から類推すると参院野党勝利は日本の歴史の転換点になる。
保守化、ナショナリズム、右傾化と言う傾向下では、この日本的な制度からの
変化の起源は偶然ではないだろうな。
482:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:55:44 ZMrU9douO
勘違いか
小沢って、もっと頭いいと思ってたんだが
まぁこいつもパーだったなｗ
相手が先の事を何も考えてない安部だから勝てただけだな
483:名無しさん＠八周年
07/10/03 07:55:59 7ev10yhxO
杓子定規な憲法論議で政府を攻撃…
なんか戦前の統帥権の干犯問題みたいで、やだな。
鳩山家は、懲りてないのか？？
政権奪取は手段を選ばないとどうなるか…
484:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:00:07 7z5lzQL60
むしろ、自衛隊に石油運ばせろ。
タンカーをフル武装させればいい。
憲法上何ら問題がない。
それに、他国に対して影響力も増す。
自衛隊の人件費以外、デメリットがない。
485:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:01:29 hb3qjwGv0
>>431
マニフェストには全部書かれているから、それを賛同した上で民主党に
投票したはず。まさか絆創膏の印象だけで、反自民に投票してないよね。
486:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/03 08:02:12 DlbMEdrT0
>>478
もはやテロとの戦いが戦争かどうかよりも、
アフガンに国際協力により軍事力を行使し続けた結果、
どうなってしまったかが重要。
追いつめられたタリバーンが民衆を支配し農家にアヘン栽培を奨励し
ヘロインを国外に売りさばき続け軍事力を維持する悪循環に嵌った。
アフガンの正式政府への援助は貧困の解決に繋がらず、その成果は微々たるもの。
海路、陸路、空路を国際協調で封鎖しているはずなのに
タリバーンはヘロインを国外に持ち出し利益を上げ続けている。
それどころかタリバーンの方が貧困層に支持されているなんて状況まである。
元祖テロとの戦いを宣言したブッシュ共和党はもうすぐ大統領の座を民主党に
明け渡すのも決定的な状況。
国際情勢を見極めた上での国際協力ってのが一番大事な視点ではないかとかね。
ほな
487:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:04:05 8LHv1CODO
この人早く調べて引きずりおろせよ
488:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:06:00 p1XwUxxa0
国連国連言ってたくせに、今度は憲法？
だったら最初から、なんでそう言わないわけ？
これだから信用できないんだよ小沢
489:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:08:58 f9HP04ZZO
日本のことより与党の足を引っ張ることが最優先なんだよな
内容に関わらず取り敢えず与党の反対すれば良いと言う姿勢は止めてくれ
ミンスに投票する気が失せる
自民党がいくら屑でもミンス党が政権取れないのはここら辺にあるキガス
490:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:10:30 hb3qjwGv0
無料のガソリンスタンドは 日本に代わって韓国がやれば良い。
折角、捏造の従軍慰安婦非難決議を米下院で全会一致でしてもらったのに、
アフガンからの年内撤兵はおかしいよ。代替処置が必要だろう。
491:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:13:55 jMzgqtc90
今の茶番にすぎないアフガン和平化プロセスが進行中
の間は、小沢が言うとおり今の憲法がある以上は
欧米軍に協力はできないと言って、給油活動を中止
するのは正しい。将来のことを考えれば。将来
フランスが言うような状態になれば否応なく欧米軍に
加わるのか加わらないのか選択を迫られることになる。
アメリカはロシアの猛反発を押し切り対イラン防衛と
いう名目で東欧にミサイル防衛を敷こうとしているが。
もちろんこれは名目に過ぎない。一番の狙いはロシアだ。
一方仏はイランとの外交交渉の末には戦争もあるというが、
これもイランとだけ戦争ということには終わらない。
492:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:29:45 yOmScZzh0
これってよくある特ア系の電波そのものだよねえ...
朝鮮人秘書の影響なんだろうなぁ
493:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:29:46 h6HFg/et0
>>491
>今の茶番にすぎないアフガン和平化プロセスが進行中
>の間は、小沢が言うとおり今の憲法がある以上は
>欧米軍に協力はできないと言って、給油活動を中止
>するのは正しい。
その理屈が成り立つのは、「憲法改正推進」とセットの場合のみだ。
憲法改正に反対しながら、給油に反対と言うのは
もはや日本の敵。
494:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:51:47 GQiP0l8sO
>>92
今はその考えに批判も多いがな
とりあえずレス抽出したが、古臭い憲法観だな
495:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:53:28 jMzgqtc90
自民党の安倍みたいなのと引っ付いていたっていつまでたっても
改憲なんてできないんだ。今の国際情勢にあわせながら
いかに現在の憲法が非力かを実地でしまして行かないといけない。
そのためには敢えて護憲派も利用するということだ。
496:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:54:24 CIZLMKYt0
小沢に政権を与えるのだけは絶対に日本人はやってはいけないことだな
寒気がするほどヤバイ
497:名無しさん＠八周年
07/10/03 08:58:29 sAyJgjgI0
小沢の言い方だと、そもそも自衛隊の存在そのものが憲法違反になるじゃないか。
こいつもいつの間にか野党根性が染み付いたか。
498:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:19:57 rILT/ASrO
結局、国家観がなく、選挙観しかない人間は一時は小手先の技で勝てても、持続しない。
政権奪取後に語るべき言葉がないから言動に一貫性がない。そして論理的に破綻してしまう。
過去小沢が破壊しかせずに逃げ出してきた事の本質的理由は、そこにある。
499:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:29:03 D5j7FYq+0
じゃあ、憲法改正論議もやらないとな。
でも、それをやると党が割れちゃうんだろう？
・・・・・・・こんな奴らに国家の権柄握らせた日には・・・・・。
500:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:30:17 jSbcrw3k0
小沢の横車はどうしようもないな。
新法を衆院で再議決したら、衆議院を解散して民意を問うのが福田政権にとってベストだな。
おそらく過半数はとれるだろう。
そうすれば福田政権の寿命が４年ほど伸びる。
年金原資爆弾を被弾した後では、すべてがパーになる。
501:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:38:52 GLuFY7mW0
インド洋で海賊やテロリストが掴まったという報道は”日本”ではまったくされていないな。
捏造でも言いから、政府は報道したほうがいいよ。
なんと、パキスタンの給油艦にも補給していた。
核兵器の資金提供もしていたのか？
502:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:41:12 3cGL+c4I0
憲法違反が確定した最高裁判決とか出てたっけ?
503:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:43:31 KZrON+rOO
国益を無視した憲法至上主義は恐ろしいな。
504:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:43:42 0fpU5l940
>>497
完全に社会党の人間になっちゃったね。
いっそ新社会党って党名に変えた方がすっきりする。
大体９条を見直す方向にちゃったのは、それが原因なんだよなｗ
505:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:45:04 n2tPdymL0
こいつはもうダメだな
506:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:52:33 dpv313nP0
新法が衆院で可決されて参院に送付されたとき野党はどう対応するのかな？
参院は野党が過半数を占めているから審議を引き延ばすこともありうるし。
憲法には参院送付後60日経過で否決とみなせる規定があるが、そうすると与党は
臨時国会の会期を大幅に延長してでも衆院で再議決するつもりなのだろうか。
自民党が野党だった時に政治改革関連法案の件で会期を年越しして1月下旬まで延長した例があるが。
臨時国会は会期を2回まで延長できるし。
507:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:52:35 2bHeK3oQ0
憲法原理主義とか言っちゃおうか
508:名無しさん＠八周年
07/10/03 09:56:42 SlPAeEgO0
>>507
カルトだな この強張りかたは。
509:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/10/03 09:57:45 R85XP7pQ0
＿＿＿__ 見えませ～ん
|| | ∨
|| 現実∧_∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) (ﾟA●) ←民主党
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 読めませ～ん
|| | ∨
|| 空気∧_∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 知りませ～ん
|| | ∨
|| 常識∧_∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ いりませ～ん
|| | ∨
|| 政権∧_∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
510:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:02:18 lm/Whkyk0
憲法で禁じてるのは国家間紛争の解決に武力を用いないってことだろ。
テロ組織はその限りではないんじゃない？
511:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:02:55 PwrDXgjD0
給油したのがどこで何やってるかはっきりしなければ
憲法違反と言われても仕方ないだろ。
うやむやにしたまま続けたら憲法９条の意味がなくなる。
国際的な役割がどうとか言う前にまず情報を出せ。
なんでも米のいいなりの自民にはうんざりだよ。
あ、後経団連いいなりもいい加減にして欲しいね。
512:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:03:26 pWHulBTj0
>>506
法案提出は早くても10月下旬だよ。
常識的に無理と思われるが。
自民党はご老体が多いから、
正月は休みたいんじゃない？
通常国会で審議終了は３月だよ。
513:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:04:13 sx3KPNg20
民主党は９条の会に入ったのかな？
514:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:04:24 qPRIlgna0
>>236
太平洋戦争のときはアメリカ最悪、日本軍最強、天皇崇拝、アカ廃絶などの世論が日本を
席けんしていた。
イデオロギー、政治的な問題についての世論は時の権力に作られあやつられ
情実に流されやすい。
世論が本当に正当かどうかはある程度時間が必要だ。
小沢の論理は筋が通っている。小沢は世論に負けて自論を撤回すべきではない。
たとえ今回世論に背を向けても小沢民主党の毅然とした政治姿勢は後で必ず
評価されるはず。
515:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:04:30 9CX5me580
給油が戦争行為で無いと言い張るのなら
給油しなくていいよな、
戦争でもなんでもないのに給油する理由無いからな。
給油が戦争行為であるのなら人道的に参加するべきではない。
更にそもそも給油する根拠が無い。
516:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:04:48 97NXRGGM0
民主・渡部氏の政治団体 名義借り、事務所費１．７億円
民主党最高顧問の渡部恒三衆院議員（福島４区）の政治団体「新時代の会」が０４年までの１２年間、
事務所として使っていなかったおいの佐藤雄平福島県知事の自宅マンションを「主たる事務所」として総務省に届けていたことが分かった。
渡部氏の秘書を務めていた佐藤氏は自宅について「名義を貸していただけで、家賃も光熱費ももらっていなかった」と話しているが、
同会はその間、事務所費など計約１億７８００万円の経常経費を支出していた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
／⌒＼
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ ＼ またまたブーメラン命中！
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;; ／ ／⌒＼::: ＼
|::::::::::/ 《 ／ヽヽ ＼:: :＼ でも報道されない！
.|::::::::::ヽ ....... 《／ |:| ＼::: |
|::::::::／ )┃(. .|| ￣ だから、ぜんぜん痛くない！
ｍ ｎ _∩ i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.| ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒＿__） （. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | （＿__⌒二⊃
＼ ＼ ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ／ ／
＼ ＼ | ／ﾄｴｪ┃ｪｴｲ | ／ ／
＼ ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| |／ ／ マスゴミが味方する
＼ ヽ. ヽ┃ﾆﾆｿ ／ ／ わしは無敵じゃあー！
＼ ＼ ／ ／
＼ ｀ー---一' .／ わしは 無敵の王様じゃあー！
517:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:05:25 b6AvxHN00
前原が公然と小沢批判を開始したね
518:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:06:31 +PArgpnb0
給油は憲法上許されない、とか
そんな主張しかできなくなっちゃったの
519:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:07:12 QETV2Yev0
自民を一度落とさなきゃって、こんな子供に投票しちまったんですが…
520:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:07:42 9CX5me580
>>518
逆だよ給油する根拠がないのだから給油はやめるべき。
給油しなくて良い根拠など元々必要ない。
521:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:08:35 2bHeK3oQ0
>>510
テロ組織は国じゃないからな
そういう解釈もありか
522:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:08:39 zrgoAA6a0
民主は現物ではなく、金でわたせという事を言っているだけ
523:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:10:05 pWHulBTj0
>>517
前原は、民主党右派を取りまとめる役柄なんだよ。
幅広く支持を集めるのが政党なんだ。
524:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:10:56 9CX5me580
小沢も憲法どうのこうのではなく持論で戦えばいいのに、
給油反対としてはイライラするなぁ・・。
法に頼れば法に違反するときダブスタ扱いされるだろ
小沢が落ちるのは勝手だが戦争参加させられるのはたまったもんじゃない。
自分の税金が弱者をいたぶる行為に使われるのは嫌だッツの。
525:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:11:08 k/uCOpu30
【イラク駐留米軍のすさんだ実態】 上官は非武装のイラク人を撃てと命令、のたうち回る姿を見て笑い…米兵が軍事法廷で残虐行為証言
526:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:11:18 QETV2Yev0
>>522
それこそ負け犬じゃないか。サイフは所詮サイフと唾吐かれるだけじゃん。
527:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:12:09 h6HFg/et0
>>506
ひたすら反対反対反対だけ繰り返すだろうことは、今までの経緯から想像できる。
それで、いい加減に国民も、民主党に勝たせたのは決定的な間違いだったと
悟るだろう。
528:層化と施行と統一
07/10/03 10:12:25 4KvdWdxY0
>>517
ガキの戯言だろ。
出る幕じゃねーな。
>>521
ない。国権の発動たる戦争や武力としか書いてない。
>>523
つーか青臭くて政略がない馬鹿の代弁者だろ。右派に
意外と多い。自民で言えば安倍のマヌケさに通じるものがある。
529:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:12:32 PBOroVrGO
国連に刃向かう小沢民主党ww
530:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:12:41 97NXRGGM0
オザーは支那様の手法に従えと言いいたいらしい
531:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:12:47 TpClDW0e0
憲法憲法って・・・
小沢は憲法上許されない、
しかも日本人には何のメリットもない外国人参政権を在日コリアに与えようとしてるのだがｗ
これ言い訳にもならんだろｗ
532:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:12:50 DrHNx4H0O
国連決議がないからダメってのが通用しなくなったら、憲法違反だからダメ、ですか？
特措法が違憲だと主張するなら、違憲立法審査権でもなんでも使えよ
憲法盾にとるなら最高裁で争えよ、それが筋だろ
533:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:13:25 pWHulBTj0
>>527
今度は自民党が民主党の法案をひたすら反対しないと
いけないけどね。一緒なんですよ。
534:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:16:25 Dd1XT0+10
>>527
悟ってくれればいいんだがな・・・ いや、マジで
自民も民主も信用できませんって、メディアが垂れ流せば、
組織票頼みの選挙になりかねんぞ
535:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:16:32 ZoOSa7H10
民主がいくら反対したって新法作って衆院可決するだけなんだから
いくら抵抗しても無駄だろうに。もっとほかの審議に時間さけよ・・・
536:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:16:58 dF+eLxWI0
間に合わないんだからポチウヨは早く米艦隊給油基金の街頭募金はじめろよ。
左翼ババアは従軍慰安婦ｗが国の金は出せないって言われた時にやってたぜ。
左翼ババア以下だな従米慰安夫ポチウヨってｗ
537:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:17:08 otTOc9cmO
イラク行き艦隊に給油するのと、親方にビール瓶渡したのは、どっちも戦闘行為にあたるよね？
538:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:17:14 MhC0DJId0
アメリカにタダでガソリンやりたきゃ、自民創価議員と、オマエら間抜けなウヨの自腹でどーぞｗ
539:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:17:29 pWHulBTj0
>>528
前原は自民党の法案に賛成と言っていないでしょ。
持論があるんだよ。彼なりの。
反乱するわけではないから、好きに言わせとけば
良いんだよ。左も右もいる、それでＯＫ。
それが政権政党。
540:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:17:30 h6HFg/et0
>>528
>ない。国権の発動たる戦争や武力としか書いてない。
つまり、テロ相手は国権の発動ではないから
憲法九条に引っかからないわけだ。
>>533
自民党は、民主党の法案にも聞く耳を持っているな。
ひたすら反対反対だけを繰り返す民主党とは違っている。
541:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:17:58 0EE/1BGu0
国際社会から孤立してまで小沢は何がしたいのだ？
給油活動自体は韓国あたりからも一応認められちゃっているから、
あとはやってほしくなさそうなのは中国あたりくらいだな。
どのみちこのあたりのところはどうでもいいが。
542:層化と施行と統一
07/10/03 10:17:59 4KvdWdxY0
>>532
それは立法してからの話だろｗｗ
今は法形成過程の話だｗ
事前審査なんて認められてないよ。
543:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:18:00 Vy//m9z30
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
544:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:18:15 9JkAWH3B0
給油が憲法違反なのか俺にはよく分からないが給油くらいはしてもいいんじゃないか？
545:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:18:24 2bHeK3oQ0
>>528
給油は武力なのかい？
546:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:18:44 /ONzMo8j0
>>533
民主党の案を丸呑みしたことがあったじゃないか
結果は民主党が反対したけどなｗ
547:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:19:37 pWHulBTj0
>>533
年金政策も農業政策も反対と言っていたじゃない。
本当に聞く耳があるのかな。
民主党のどの政策に対して聞く耳があるのだろう？
548:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:21:15 dF+eLxWI0
>>541
＞国際社会からの孤立ｗ
「いつか来た道」が抜けてるよｗ
549:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:22:02 04tImRKMO
反対のための反対をするようではシラケると
10年以上わかってない方々が
まだいらっしゃるようですね
550:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:23:04 bGzY/dwl0
>>537
親方は「時津風」という旧帝国海軍陽炎型駆逐艦の名前を穢したな。
551:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:23:09 2bHeK3oQ0
そういや以前金だけえらい額ばらまいて
感謝どころかハブられた事があったなｗ
552:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:23:21 mmNMp4Cg0
1992年 小沢一郎、江田五月 対談 「タブーはもはやない」
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
553:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:23:53 h6HFg/et0
>>549
この間大勝してしまったので、完全に思い上がってしまったのだろうね。
まあ、勝たせた国民も馬鹿すぎるが。
それまでの民主の態度を見ていたら、絶対投票するべきじゃないと
わかっていたろうが。
554:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:24:52 pWHulBTj0
>>540
年金政策も農業政策も反対と言っていたじゃない。
本当に聞く耳があるのかな。
民主党のどの政策に対して聞く耳があるのだろう？
>>547
何の法案だっけ？
何か理由があったはずだよ、テロ特か？
555:層化と施行と統一
07/10/03 10:25:06 4KvdWdxY0
>>540
国権の発動たる戦争や武力行使だよ、テロとの戦争はね。
イラクにも給油していたのだからイラクは国家だったよ。
>>545
兵站は明白な武力行使の一環。
戦争行為と言うことだからな。
>>553
そうか？
556:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:25:58 9GnqRs6Q0
テロ特措法は廃止で決まり、あとは新法で対応するが
その時まで福田政権は持たないだろうよ
世論が給油賛成が多いうちに総選挙があるだろう
でもこんなのは国民には関心が薄いから争点にはならない
自民にとっては何の足しにもならない
1月頃かなぁ、民主が政権与党になるのは・・
557:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:26:22 h6HFg/et0
>>554
>年金政策も農業政策も反対と言っていたじゃない。
>本当に聞く耳があるのかな。
>民主党のどの政策に対して聞く耳があるのだろう？
>>546の言っていた例はどうかね。
あれは共謀罪のときだ。
民主党の案をそのまま採用するから、議決しようと自民党が言ったね。
なんと、民主党は「自党の提出した案は認められない」と拒否したのだよw
どっちが聞く耳があるか、よーくわかるね。
558:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:26:42 eT2j8MCZ0
小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ﾜﾛﾀｗ 無茶苦茶
559:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:27:09 TpClDW0e0
憲法に拘るなら民主党は何で公約に外国人参政権を表記してんだ？
メッキが剥がれてるぞ小沢
560:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:27:25 WCrfCo2SO
岩手に経済制裁やればいい。あッ、もうやってるかｗ
561:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:27:51 ZoOSa7H10
自民＞日本は良くならない
民主＞日本が駄目になる
の究極の選択だからなｗ
562:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:28:23 h6HFg/et0
>>555
>国権の発動たる戦争や武力行使だよ、テロとの戦争はね。
そもそも、「テロとの戦争」は便宜的に「戦争」と言っているだけで
本当の意味で戦争ではないので、国権の発動ではない。
>>556
無理無理。
民主党が政権取ることなどない。民主党が消滅するほうが早いだろうな。
563:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:28:42 pWHulBTj0
>>544
今度の総選挙後、自民党で職が無くなる方が
たくさんいらっしゃるので、
ガソリンスタンドに勤務したら良いよ。
そこで給油しても憲法違反では無いから。
564:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:29:04 bGzY/dwl0
>>558
＞小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。
ここはいくらなんでも無理があるな。
海外でドンパチやってもいいっていうのかｗ
565:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:29:31 /ONzMo8j0
>>557
金融再生法のときも野党案を取り入れたんじゃなかったかな
566:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:30:04 2bHeK3oQ0
>>555
戦争とかはどうでもいいねん
「給油という行為」が「武力」なのか否かが気になってるだけで
567:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:30:56 Ba/c6Y1a0
自民が衆議院の3分の2で新法可決させて真を問う総選挙か？
多分、勝目ないよ。
568:層化と施行と統一
07/10/03 10:31:06 4KvdWdxY0
あーあ、しかし工作員は馬鹿ばかりだな。
マニュアル馬鹿の底の浅さはこんなものかいなｗ
知識はない、体力はない、理論は貧弱か。
層化や施行やピックルｗ？も人材不足なのはよーくわかるけどなｗｗ
>>557
くだらんノスタルジーだなｗ
>>562
本当の意味も嘘の意味も戦争は戦争だよ。
イラクとの戦争に加担していたと言う点は認めるんだね？
国家間の戦争だね。
そういうのを馬鹿の観念論と言う。
569:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:31:22 9GnqRs6Q0
「給油という行為」＝兵站＝戦争行為
570:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:31:22 8SLgzeWF0
「アメリカが勝手に始めた戦争」への支援でも安保理の特定決議があれば合憲
一般決議なら違憲て主張なのか
学者・専門家の間では一般的な見解なのかね
571:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:31:25 Zqg41HPi0
やはり
みんしゅはアホだな
572:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:31:30 YedKa4md0
憲法上の理由で話し合いはできないといいながら、
われわれの主張を呑むなら別って、なんだよそれｗ
例外なんて作らずに徹底的に反対してろ
573:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:32:43 WCrfCo2SO
憲法に拘る小沢はどう見てもＧＨＱの忠実な下僕です。有難うございました。
574:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:34:03 Ba/c6Y1a0
国民の生活に関係ないところは徹底的に与党と争うべきだ。
でないと、違いが分からなくなる。
575:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:34:18 dYwQqCWEO
さすがは小沢殿下、日本を正しい道へと導いてください。
インド洋からは即時撤退し、日米同盟も破棄してください。
米国と泥船に乗ろうとする自民は売国政党だ！
権力の座から引きずり下ろせ！
ネクスト日本国大統領は、小沢一郎しかいない。
576:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:34:20 aq1i1sVH0
「自民党の人材不足」って汚職のない人って意味にもとれるけど、
「民主党の人材不足」はよく考えてみると切実だな。
小沢が失脚したら、民主党って終わりなんじゃないか？
577:層化と施行と統一
07/10/03 10:35:43 4KvdWdxY0
>>566
戦争とは単なる概念論や類型区分の上で成立するものではない。
書生の空論だよ。
給油と言う行為は武力行使の一環だよ。
馬鹿ほど兵站と戦闘の緊密性が理解できない。
では戦争は理解ではないから戦争に関心がない人間はテロとの
戦争に関して議論に参加しないでよい。
578:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:36:19 gKl0Xtwc0
【政治】民主・小沢氏、給油継続「賛成」増加の傾向に「世論は勘違いしてる」…「給油は戦争そのもの」と主張★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:992番)
フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めた。
”世論は勘違いしている” ではなく
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。
実際の小沢の談話。
「最近の世論調査の結果についてどうか？」と云う質問に対して。
「政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと
後方支援 とかそういうメディア、放送によって
”世論は勘違いさせられている。”
”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
反対するはずだ。」
と答えている。
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
14：00～16:00位
↑
揺ぎ無い証拠
579:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:36:38 pWHulBTj0
>>565
ずいぶん古い話でないの？野党反対していなんじゃない？
580:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:37:33 FLl6PVUE0
小沢が首相になったら、多国籍軍に参加して戦争する日本の姿が見えるねｗ
581:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:37:50 h6HFg/et0
>>568
>くだらんノスタルジーだなｗ
何も言い返せなくなったか。
「民主党が、自党の出した法案の決議を拒否した」ことは認めるんだねー?
>イラクとの戦争に加担していたと言う点は認めるんだね？
認めるよ。
当然参加すべきだった。
582:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:37:54 aq1i1sVH0
国民大半：特措法賛成
↓
民主党他：憲法違反だからＮＧ
↓
国民大半：じゃあ憲法改正
本当はこういう流れに持っていきたいんじゃないの？小沢。
583:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:38:47 7tmC2TP8O
で。
あの辺りを通る日本のタンカーを誰がテロから守ってくれるんだ。
金も人も給油もださない日本のタンカーを。
584:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:39:05 rTJioMKl0
狙いはここだろ。
小沢の言い分が通ったら、
中国が台湾侵攻をする際に 日本は台湾を物流や給油等
「兵站」による台湾への後方支援が で き な く な る。
結果、石油のシーレーンを中国に押さえられて自動的に一省への道が開ける。
585:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:39:12 9AuoPhgKO
かつての社会党みたいなこと言うなよｗ
586:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:39:23 0gwVmJFP0
やっぱ投票すべきじゃなかったorz
587:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:39:37 2bHeK3oQ0
だからそもそも戦争じゃないと…ってもういいか
憲法って言葉の解釈があやふやだからな
日本語らしいというかなんというか
588:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:39:56 h6HFg/et0
>>578
> ”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
> 反対するはずだ。」
じゃあ、聞いてみればいいのにね。
それで賛成多数になったらどうなるのやら。
発狂するだろうな。
589:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:40:19 eyEfP2LMO
いちいちうるせぇんだよ
590:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:40:20 x0T3FcQx0
民主に票いれてこのカス調子に乗らせた馬鹿どもは死んどけよ
591:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:40:51 P2KWumF4O
ま、小沢も福田とは気があいそうだから折れるんじゃね？
ミンスは右派をトップにしたほうがいいな
592:層化と施行と統一
07/10/03 10:41:21 4KvdWdxY0
実態でも国際政治でも反論に窮して瑣末な概念論しか
反論の余地がないか、、、情けないほど貧弱なディベート能力だな。
それでは自民も層化も支援はできまいな。
成るほど人材不足だなｗｗ
>>581
憲法違反だろ。9条の1項に反するよ。
593:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:41:41 pWHulBTj0
>>557
共謀罪は、民主党案を丸呑みしようとしたら、
自民党内でそれではだめだ、ということになり、
審議が中断したんだよ。
あー成立しなくて良かった。共謀罪はヤバイだろ。
594:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:42:33 aq1i1sVH0
>>588
やっぱり戦争はしたくないよ。
だからこその後方支援だしね。
それさえも辞めてしまったら、国際的には日本がある意味なんてなくなる。
そのあたり、小沢はどう考えてんだろ。
595:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:42:54 8639R3eVO
さてさて、もはやこの件は民主党が党議拘束かけられるかどうかに話しが移ってしまったんじゃないかい。
596:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:43:05 KRA+VXq/O
政治の事はよくわからない俺でも一つだけわかる事がある。こいつらの関心事は椅子取りゲームでわが国を食い物にしているという事。真に天下国家を憂えている政治家はどこにいるのだろうか？
597:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:43:50 EO6PUXmX0
小沢「国連決議に基ずく国連の活動なら参加できる」
政府与党「国連決議に基ずく後方支援活動なら参加できる」
アメリカが支持するのはもちろん上だｗ
598:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:44:11 LKf4ef8T0
小沢独自の憲法解釈によって「憲法違反」って叫んでもな～
安保理決議があれば９条違反にならないという小沢ロジックは、
憲法学者はどのように評価してるんだろうか。
599:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:44:19 gbGTWYrNO
なんかこの問題に変に固執してないか？
600:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:45:02 1hT15XQy0
ドイタカコがサッチャーと会談して、紅茶を楽しんでいた。
サッチャーは、受け皿に、紅茶を垂らし、それにミルクを足した。
タカコは、それが紅茶の作法だと思い、真似をしたわけだが、
サッチャーは、部屋にいた猫を招き寄せ、皿を猫の前に置いた。
601:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:45:07 eT2j8MCZ0
【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
602:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:45:17 /ONzMo8j0
>>596
>椅子取りゲームでわが国を食い物にしている
オレもその考え方に賛同する
603:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:45:45 h6HFg/et0
>>592
>憲法違反だろ。9条の1項に反するよ。
それがどうした。
国家と国民を守れない憲法など無効だ。
>>593
大嘘言うな。
自民党は共謀罪をなんとしても成立させようとしていたが
民主党が「自分たちの出した案でも成立させない」と
大笑いの反対をしただけ。
604:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:46:04 otTOc9cmO
>>566
給油活動に賛成反対は別にして戦闘中の軍隊に給油すれば、普通は戦闘行為とみなされるわな。
たとえば日本に攻めてくる軍船に海上で中国が給油してたら、日本政府は無関係と思うかね？
605:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:46:04 pWHulBTj0
>>594
戦争しか、国際的な日本の価値が無かったら、
それこそ、まずいだろ。
606:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:47:13 XyW/w/wD0
小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、
「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。
ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。
ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。今年７月現在、計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。
小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、
参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。【大貫智子】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
607:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:47:16 2bHKY0kw0
給油は後方支援つまり兵站活動にあたる
これすなわち武力活動を支援してるからダメ
ついでに国連の決議もないからダメ（でもＮＡＴＯはしてんじゃん決議にもとづいて
出した代案が
「陸自を人柱に武力活動します」てなんだよ
どうなってるんだよ！
ネクスト内閣の外相だか防省だかどっちだったか参議院の方は社会党出身じゃなかったか？
どうしてこうなっちまうんだ？
おれは期待したんだぞ 慰安婦問題＆対北融和に抗議できない親米ポチに代わって
イラクから空自も海自も引き上げてくれると
608:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:47:31 i3wdcjKW0
>>582
右派にはそう思わせつつも、
「九条をまもれ！」的な左派にもいい顔ができる、という仕掛けだろ
609:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:48:10 FLl6PVUE0
小沢は国連決議があれば、海外での武力行使もＯＫって立場なんだから
国民が「アメリカと一緒に戦争したくない！」っていくら言おうが
小沢は国連決議があれば戦争する為自衛隊を送るよｗ
610:層化と施行と統一
07/10/03 10:48:29 4KvdWdxY0
9条1項の制度趣旨は国際社会の秩序を安易に
乱さずそのための武力行使はしないと言う点だ。
単なる戦争放棄ではない。平和と言うのも秩序の維持と言う意味だな。
イラク戦争後は現状明らかに秩序が乱れている。これは米国の開戦が
原因だ。どう屁理屈こいてもイラク戦争正当化は無理だよ。
そんな屁理屈こいている暇があったら歴史の本のひとつでも読んでろ。
>>603
611:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:49:38 9FpaLp4O0
国連のお墨付きさえあれば兵站でも武力鎮圧でも何でもやるのかねー。
どうせ常任理事国にだってなれないんだし、適当に手を抜けばいいじゃん。
612:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:49:46 luEOoRxk0
>>1
この台詞を忘れるな、と言いたい。後で覆すなよ。絶対に覆すなよ。
都合によって憲法違反と言って見たり、そうでは無いと言って見たり、
そういうことは、あってはならないことだ。
613:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:49:48 keNfCLJL0
>>1
あらら。小沢君また思考停止？
そんなんだからいつまでたっても君は批評家から抜け出せないんだよ。
せいぜい烏合の衆を相手にお山の大将を気取ってなさい。
614:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:50:15 pWHulBTj0
>>603
いや。あれは確かねー、国際法に批准したものでないと
いけないとかで、与党で大揉めしたよ。
調べてみ。
共謀罪はまずいだろ。賛成なのか？？
615:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:52:10 WCrfCo2SO
小沢は湾岸戦争を後悔して、兵は出すが金やモノは出さないと決心をした。
その兵はアメリカ中心の有志連合ではなく、国連になら出すという。
これはどう見ても、自分の失策を取り返して面子を保とうという
小さい動機から来ている。ガキの意地みたいなものだ。
小沢のような小人が政局を操つるとは、国が滅びる元だ。
616:侵略戦争イラク戦への給油は無理だなｗ
07/10/03 10:52:30 4KvdWdxY0
>>611
国連は一応は侵略や平和の破壊は否定している。
憲章読んでこい。
またな、マニュアル太郎どもｗｗｗ
617:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:52:35 /efFSbKG0
●不朽の自由作戦OEF（陸上担当）
参加国 米、英、仏、加、韓、モンゴル、NZ、ポーランド、ルーマニア、トルコ等20ヵ国
●不朽の自由作戦OEF-MO（武器の海上輸送阻止）
参加国 米、英、仏、独、加、NZ、パキスタン、日本
●国際治安支援部隊（ISAF）
参加国 37ヵ国
●地方復興チーム（PRT）
参加国 27カ国
618:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:53:23 h6HFg/et0
>>610
イラク戦争の正当化などまったくしていない。
ただ、日本はイラク戦争に参加するしかなかったと言っているのだよ。
そして、参加するしかなかった理由の根本は、憲法九条があるからだ。
619:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/10/03 10:53:48 5lCgf4pn0
小沢さん、「国連で支持されてないから反対」から、「憲法で云々」にどうして急に変わったのｗ？
あんまり一貫性のない態度ばっかり取っていると、ウソツキのダブスタ野郎、反対の為の反対
ばっかり「しか」言えないそこらに転がっているゴミ議員と同じだ！と国民に思われても仕方ない
ですよ・・・・・（＾ω＾；？
しかし、やっぱり福田を据えてから、ちょっと面白い事になりはじめたなｗ
案の定「中継」ポケモンとしてはなかなか使えるじゃまいかｗ
あとは、当初ワタクシの目論見どおり小沢ｖｓ福田で頃し合いやって、後進に道を空けてくれれば
最高ｗ
620:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:54:30 9FpaLp4O0
>>616
兵站＝後方支援、武力鎮圧＝治安維持と言い換えているから、日本政府の
理屈では問題ないんだろう。国連がいいといえば何でもやるのが、今のこの
ヘタレな政府の姿勢なんだよ。
621:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:54:59 mg/drYEv0
民主党版 田中角栄 だな
622:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:55:08 pWHulBTj0
>>603
そもそも、共謀罪は民主党の公約ではなくて、
自民党の出した法案に対して、民主党が修正法案を出した。
それで、自民党内で揉めて、審議中止。
こういう流れでしょ。
民主党の公約に掲げるような法案は基本的に自民党は
反対なんだろ。一緒なんだよ。
623:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:55:24 h6HFg/et0
>>614
>いや。あれは確かねー、国際法に批准したものでないと
>いけないとかで、与党で大揉めしたよ。
>調べてみ。
揉めたことはあったが、明確に反対したのは民主党のほうなんだよねえ。
>共謀罪はまずいだろ。賛成なのか？？
共謀罪は賛成だよ。
あれで困るのは、国内のテロ組織だからな。
624:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:55:56 dVX1a4z30
民主党信者大はしゃぎwww
625:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:56:11 /t5PRkva0
小沢一郎が憲法憲法言うようになるとはつゆも思わなかったなｗ
626:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:56:12 WCrfCo2SO
>>610
歴史はイラク戦争よりも湾岸戦争のほうが先だぞ。
侵略者はイラクのフセインで、解放者は米率いる多国籍軍だ。わかる？
627:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:57:44 LKf4ef8T0
>>613
小沢の思考停止はずっと前からだよ。
「安保理決議があれば国権の発動たる戦争ではないので、憲法違反でない」
「安保理決議に基づく活動は集団安全保障であり、集団的自衛権の行使でない」
これをずっと主張している。
特に前者のロジックについては、「小沢のキワモノ解釈的扱い」ではないかな。
628:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:58:32 2bHeK3oQ0
>>604
思うかじゃなくて憲法上どうなるかって事なんだ
そりゃあ戦闘支援は間違いなくしてるだろうが
日本が武力を行使してるという解釈はできるのかなと
まぁちょっとした言葉遊びみたいなもんだ、あんまり気にしないでくれ
でも憲法はその辺の解釈によって意味が変わっちゃったりするからなぁ
629:名無しさん＠八周年
07/10/03 10:59:37 Q3ne1KSIO
>>618
国際紛争を解決する手段として武力による威嚇、又はこれを行使しない。
↑
これに明らかに反すると思うんだが？
630:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:02:58 WCrfCo2SO
どうやらミンス信者は湾岸戦争を忘れたいみたいだな。
イラクが侵略者の側にいたことは、都合が悪いので記憶から消したいらしい。
631:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:04:10 9FpaLp4O0
>>629
「国際紛争を解決する手段として」でなければ、武力による威嚇でも武力行使
でも何でもできるという屁理屈を言うやつがいるからな。小沢もたぶん、その
理屈でやるんじゃないかな。
632:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:05:11 lm/Whkyk0
海自の兵站が実戦で使い物になることが世界的に認知された。
これだけでもやった甲斐があったと思う。
支援を継続してインド洋での影響力確保とイスラム世界と西洋のパイプ役をするのが吉。
633:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:06:15 LKf4ef8T0
>>629
イラク特措法は、安保理決議1483に基づく復興支援。
634:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/10/03 11:08:13 5lCgf4pn0
>>629
「武力による威嚇」はやってないと思いますお（＾ω＾；？
「間接的に～」とか言い出すなら、これまで幾度となく行われた「北朝鮮への支援」だって、
どんな形であっても軍事独裁政権に対する支援である以上、「武力（テポドンや核）による、
外国（日本とかｗ）への威嚇」に対して間接的に協力しちゃったって事になるはずだし・・・・・・・。
「軍事独裁政権の北朝鮮への支援」が憲法上問題があるという文脈で問題にされた事が
無い以上、平時補給活動への協力が憲法違反だなんてとても言えない罠。
635:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:10:30 pH/aCGf20
>>14
日本郵船タンカーテロ未遂事件を知らんのか・・・
636:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:11:27 jU7LA8700
>>31
実際に、朝鮮戦争のときは、それを行ったのではないか？
637:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:16:52 bGzY/dwl0
>>632
まあ、給油の一番のメリットは海上自衛隊運用能力の向上だろう。
もちろん、イラク戦加担でなしに、対テロだけに使われるという前提で
国際貢献にもなるし、コストパフォーマンスはよい。
そこら辺自民党は正当な目的に使われると看做してごまかしているようだが。
はっきり言って、必要に迫られれば日本抜きでもアメリカは給油などなんとかするのだ。
善意で解釈すれば、日本に安い国際貢献をさせていることにはなる。
638:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:19:13 k/uCOpu30
給油は必要 これは議論の余地無し
ただ、それを自衛隊がやっちゃイカンと言う主張は
気に食わないが、全く分からないでもない
そこで提案だが、小沢と菅と鳩山に運搬してもらうのはどうか
あいつら船乗るの好きだろ 少々の嵐でもへこたれないし
それがどうしても不服なら、ぽっぽのために白馬も用意しよう
羽も必要だが、ドンキで買うなら税金から出してもいいよ別に
639:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:21:15 WCrfCo2SO
中朝韓としては、米軍と自衛隊が中東に釘付けになって極東に来れないことが望ましいはずだ。
それなら自衛隊の派兵を認めろ、と小一時間説教してやりたい。
640:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:25:29 1pkWQn1a0
>世論が給油賛成が多いうちに総選挙があるだろう
>でもこんなのは国民には関心が薄いから争点にはならない
>自民にとっては何の足しにもならない
これか！
テロ特のことになると急に自民党工作員が大量発生するわけは
他の政策だとほぼ自民党に勝ち目は無い
年金問題なんか目も当てられない
どうしてもテロ得を争点にしたい自民党の窮余の策というわけだ
641:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:26:05 2bHeK3oQ0
>>638
なんというCM…！
642:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:27:20 9FpaLp4O0
だいたいアメリカはどうしてキティホークみたいに石油で動く空母をわざわざ
あの海域に派遣するのかね。原子力空母をたくさん持っているのにｗ
643:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:28:41 biFQ9z000
>>1
憲法上問題があるのなら、普通は憲法をどうするか？という論議に持っていくのだが。
結局、ダメなものはダメ！と言ってるようにしか聞こえん。
旧社会党の亡霊が民主党に憑依し、参院第一党になって戻ってきたようなもんだな、
644:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/10/03 11:35:56 5lCgf4pn0
>>637
つーかさー、反対派がアメリカを憎んで言うように、アメリカは利益の為なら手段を
選ばない、エゲツない暴力集団の一面がある事は否定できない。
で、実際そういう暴力国家の政権に近い石油メジャーあたりが、原油市場に巨大な
影響力を行使できる立場にある以上、パンピーリーマンに近い立場の日本は暴力団の
顔色窺って、ご機嫌伺ってよろしくやらんといかんのは仕方ないだろうと思うのよね・・・・。
まして、給油活動に関しては暴力団を諌めてくれるはずの「警察」たる国連様までが
「暴力団（アメリカ）の活動に協力してくれてありがとう！」とか暴力団への協力を称賛
しているわけで、力もないパンピーリーマンが、今まで通り安寧にメシ食う為には選択の
余地が無いのは誰の目にも明らかじゃないかと思われるのになぁ・・・。
暴力団の言いなり（・Ａ・）ｲｸﾅｲというなら、身体鍛えて格闘家に転職（憲法改正して、
暴力団の暴力による威圧に対抗できるだけの軍備整え）して・・・・と「正論」唱えられたら
「それは許さない。日本はいつまでも「外国にいいなり」の弱いパンピーリーマンであるべきだ」
の大合唱ｗ
感情的反米君の大半は、いったいナニがしたいのかさっぱりわからんとです・・・・・。
645:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:38:01 h6HFg/et0
>>644
> 感情的反米君の大半は、いったいナニがしたいのかさっぱりわからんとです・・・・・。
日本という国をなくしたいのだろ。
それは明白。
646:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/10/03 11:45:06 5lCgf4pn0
>>645
そこまでぶっちゃけちゃいたいけど、まぁ明確な証拠がない以上レッテル貼りに
なっちゃうので、現段階では「短絡的視点で感情的に脊髄反射してるバカ」くらいの
評価で済ませてやる優しさで一つｗ
647:名無しさん＠八周年
07/10/03 11:52:21 bGzY/dwl0
>>644
本音を言えば、やはりなんでもアメリカの言うなりにはなりたくないという
人は多いと思う。
国連安保理といっても、常任理事国は皆核兵器を持ち、武器輸出で
潤っている国もあり、実は平和になっては困るという連中もそれらの
国の中枢にいるだろう。
まったくもって矛盾した話ではある。
ただ、今の日本の置かれた状況を考えれば、反米は損になることも確かだ。
イラク戦加担はテロ特措法の想定する内容ではないとして、結局玉虫色というか、
イラク戦に使われるであろうことを知りつつ、そうではないとごまかすしか
ないのかもしれない。
やりたくないことだけどね。
日本が武力でアメリカに対向しようと思ったら、現状では割に合わないことになる。
悔しいが、しばらくは我慢して実力を蓄えるのがいいだろう。
648:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
07/10/03 12:03:44 5lCgf4pn0
>>647
そうなんだよなぁ・・・・・。
でも、「国際的に影響力を行使できるくらいの実力」を備えることを全力妨害する連中のなんと
多いことよ、という感じでつねぇ。
649:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:04:26 aMixCllT0
フセインは独裁者だったわけで 独裁者からイラクを開放するって理由だけで
イラク戦争は正当化出きるんですよ 大量破壊兵器なんて見つからなくたって無問題なんです｡
なんならGガスでも持ちこんで証拠にすれば良い
650:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:20:55 xb3hrt8t0
国防と予算を政権奪取の具にすんなよ。
ってか衆院解散しない自民党の方が悪いのか！？
651:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:21:46 1pkWQn1a0
00年9月、フセインが「イラクはドルで原油を売りません。ユーロで払
ってください！」と宣言した。
アメリカは事の深刻さを理解しました。
それで、全世界の人が「わけわかんない」というインチキな理由でイラクを
攻めます。
「米上院報告書、イラク開戦前の機密情報を全面否定
【ワシントン＝貞広貴志】米上院情報特別委員会は８日、イラク戦争の開戦
前に米政府が持っていたフセイン政権の大量破壊兵器計画や、国際テロ
組織アル・カーイダとの関係についての情報を検証した報告書を発表した。
（読売新聞） -06年 9月9日」
「報告書は「フセイン政権が（アル・カーイダ指導者）ウサマ・ビンラーディン
と関係を築こうとした証拠はない」と断定、大量破壊兵器計画についても、
少なくとも１９９６年以降、存在しなかったと結論付けた。」（同上）
しかし、きっちりやることはやりました。
06年4月17日付毎日。
「イラクの旧フセイン政権は００年１１月に石油取引をドルからユーロに転換
した。
国連の人道支援「石油と食料の交換」計画もユーロで実施された。
米国は０３年のイラク戦争後、石油取引をドルに戻した経過がある」
フセインはこれで殺されることになるのですが、世界史的には「犬死ではな
かった」といわれるでしょう。
バレテしまったのです。
「アメリカを没落させたければ、ドル基軸通貨体制を崩壊させればいい」
そのためには、「ドル以外の通貨を使えばいい」と。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
652:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:25:29 VcpH2wHJ0
>>650
解散は関係ない。
小沢を降ろせば済む話。
653:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:26:02 1pkWQn1a0
イラク戦争「石油が目的」前ＦＲＢ議長、回顧録で政権批判
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【ワシントン17日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が
17日発売の回顧録で「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。
18年半にわたってＦＲＢ議長に君臨、81歳の今も発言が注目される自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、
米政財界に波紋を広げている。
前議長は回顧録「動乱の時代―新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を政治的に認めようとしなかったと指摘した。
ブッシュ政権の経済政策については「制御不能な歳出に対し、大統領が拒否権を行使しようとしなかったことが最大の不満」として、
議会と対決せず財政健全化を怠ったと苦言。政権内で政治的問題が優先され「経済政策の綿密な議論や、
長期的影響の勘案に重点を置いていなかった」と酷評した。(16:18)
McCain: Bush was unrealistic about war
共和党マケイン議員：ブッシュは、戦争について非現実的
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
アメリカ国民はイラク戦争に失望している。
654:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:27:49 uZA88B690
>>629
それには自衛権の行使は含まれない。
不戦条約の条文にそっくりなものがある。
もちろん不戦条約は自衛権の行使を認めている。
しかも、個別的自衛権と集団的自衛権は区別されない。
655:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:31:55 nqOR8x/a0
「安全保障となると、にわかに憲法や法制度を口実にしたひとりよがりの理屈がまかり通り、
国際協調の責任と役割を回避しようとする。」
小沢一郎『日本改造計画』
656:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:32:25 /70CNsju0
やべぇ、俺の車もう給油できない
657:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:32:46 1pkWQn1a0
「感謝」は無意味な単語 2007年9月3日 AERA
（５）米は給油艦２０隻以上を持ち他国艦にも給油可能で日本が無料で給油し
てくれれば嬉しいというにすぎない。
（６）米国は「日本は石油の９０％を中東に依存し安定は不可欠」と言うが、
イラン・イラク戦争中は同じ論理でフセイン支援を求めた。米国の経済
制裁、軍事行動は全産油国が望む石油輸出を阻害し、そのイスラエル支
持は中東不安定化の一大要因だ。
東南アジアは米軍のベトナム撤退後、
急速に経済発展した、などの要素を計算に入れるべきだ。
イラクやアラビア海に自衛隊を出して米国の機嫌を取ったつもりでも、米国は
国連安保理改革に反対し、北朝鮮がすでに持つ核は事実上不問にして国交樹立
をめざす。韓国はイラクに３３００人、アフガニスタンに２００人の部隊を出
したが、米国は戦時指揮権を韓国に渡した。米軍は他国の指揮下に入らないか
ら、朝鮮半島では戦わない姿勢だ。「感謝は国際政治では無意味な単語」とい
う格言通りだ。
658:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:34:04 43FQPu3k0
愛国の士、小沢一郎次期日本国総理大臣閣下万歳！大日本帝国陸軍万歳！
今こそ帝国陸軍を派兵して勇猛果敢なる大和民族の栄光を取り戻す時だ。
659:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:39:32 tMxYhdMh0
小沢はこれで終わったかもなｗ
こういう事を通すなら核を持ってないと通せない。
660:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:42:24 9EecDPjw0
世論は勘違いしてるだって？
自分の意見が世論と食い違えば世論の方が間違いってか？
小沢のバカさ加減が漏れ出してきてるな。
民主は反対し続けた場合の日本の未来ロードマップをちゃんと示せ。
たかが給油ぐらいで日本を不況にして失業率増加させるようなことするなよ！！！！！！！！！！
661:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:43:47 1pkWQn1a0
海上給油より、アフガニスタン本土での支援の方がよっぽど
テロ撲滅に繋がるんだけどね。
タリバンの資金源になっている、ヘロインはアフガニスタンで
栽培されているケシから精製される。今年の生産量は過去最高で
世界の生産の９０％以上だ。
農地が空爆で破壊されたので、南部地域でケシが栽培されている。
今回の国連とISAF参加国諸国との会議で問題になっている。
民間支援は、農業、灌漑事業も含まれている。
農地の復活が、農民をケシ栽培から作物栽培へ移行させることになる。
277 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 18:51:31 ID:CjtJqgE60
インド洋給油撤退をしても日本は国際貢献を続けている。
何の心配もいらない。しかも日本はアフガニスタン復興に
１０００億円以上の支援をしている
日本人の国際協力はアフガニスタン本土で、現在も続けられている。
現官房長官の町村が２年前の民主党 長島議員との国会答弁で、
”アフガニスタンでの民間邦人の援助活動”について認めている。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
何で政府はもっとアピールしないんでしょう？
248 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/27(木) 17:36:14 ID:CjtJqgE60
>>245
政府は民間支援の事実を大々的に公表したくないんだよな。
「インド洋での海上活動だけが、日本ができる唯一の国際貢献である」と
説明したいから。
662:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:45:51 1pkWQn1a0
299 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/09/30(日) 19:32:28 ID:p+n4qTXU
>>272
日本のタンカー高鈴が攻撃を受けたのは嘘である。しかもこの事件はイラク石油ターミナルへのテロで
日本が参加しているOEF－MIOのインド洋の海上阻止活動とは何ら関係が無いのである。
完全に産経ソースのプロパガンダであることが判明した。以下が対抗ソースである。高鈴は攻撃されていない。
（1）イラク・バスラ沖海上石油施設テロ事件（資料2）
最近の事例の中でも特にわが国の安全保障に重大な影響を与えるものと
考えられる海上テロは、2004年4月、発生したイラク南部のバスラ沖に所在する
アマヤ石油ターミナルに対する連続自爆テロ攻撃であった。
【事件の概要】
最初の自爆テロ攻撃は、米海軍艦艇に対するものであった。事件発生直前、
バスラ沖において、所属不明の船舶が徘徊していたのを哨戒中の米海軍艦艇が
発見した。この海軍艦艇が、臨検のために当該船舶に接近したところ、
当該船舶が突然爆発し、米海軍兵士2人、米沿岸警備隊員1人が死亡した他、
海軍艦艇の乗組員4人が負傷した。
この自爆テロから20分後、当該事件発生海域から約11km離れた
アマヤ石油ターミナル近傍に所属不明の小型船舶2隻が接近し、相次いで爆発した。
当時、当該石油ターミナルにはわが国の海運会社が運航するタンカーが荷役待ちの
ために停泊中であったが、小型船舶の爆発に伴う破片が当該タンカーまで飛翔した。
幸いにして人命が失われることはなかったが、荷役施設はしばらく閉鎖された。
この結果、イラク暫定政府の試算によれば、2800万米ドル（約30億5,000万円）
の損害が発生した。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
これによれば兵士が２名死んだテロから、２０分後に連続テロが起こり、爆発破片が我が国タンカーに飛翔したとのこと。
高鈴が狙われ、高鈴が砲撃を受け、扉が吹っ飛んだとか、
”高鈴を狙った自爆テロを防ぐために”兵士が２名死んだというのは完全な嘘である。
産経の湯浅博は英ペルシャ湾派遣艦ノーフォークの作戦日記から、
書いたことになっているから、産経の湯浅自身にこの記事のついて責任が及ばない。
663:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:48:28 2bHeK3oQ0
>>661のコピペを見て思ったんだが
政府がアピールしなくてもマスコミがやりゃあいいじゃん
なんでしないんだろうとか思ってしまった
664:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:49:38 1pkWQn1a0
784 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 04:15:21 ID:pWHulBTj0
>>1
>"継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てました。"
>URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
フジテレビのニュースは小沢の発言を流していない。
小沢の映像をバックにしてアナウンサーが原稿を読んでいる。
フジテレビも印象操作をして、プロパガンダを始めた。
”世論は勘違いしている” ではなく
”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。
実際の小沢の談話。
「最近の世論調査の結果についてどうか？」と云う質問に対して。
「政府は”後方支援は戦争では無い”と詭弁を言っている。
兵站こそ戦争そのもで軍事作戦だ。兵站の継続は戦争でも大事なこと
後方支援 とかそういうメディア、放送によって
”世論は勘違いさせられている。”
”本当にアメリカと一緒に戦争をするか”と国民に聞いたらどうなるか？
反対するはずだ。」
と答えている。
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
14：00～16:00位
音声が悪いのでボリューム最大でどうぞ。
産経新聞といいフジテレビといいフジサンケイ終わっているな。
665:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:52:38 9EecDPjw0
>>657
ＡＥＲＡや朝日っていったいなんなの？
自分らの考えと合わない場合は事実を事実として認めないでなんとかねじ曲げようとするんだね。
ほんとにジャーナリズムとかけ離れてるよ。
666:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:55:49 P34VnLDf0
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
小沢一郎（笑
おまえら、これを見ろ！！
笑ってる場合じゃないよ。この討論会で小沢民主の恐ろしさ、
民主党改憲中間報告の危険が明かされた。
西村幸祐の解説がすごいよ！
2007年09月23日 22：18：23 投稿
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）
チャンネル桜 討論！ 「憲法提言」（要約版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑
必見！！
667:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:56:49 5Clgm1uV0
666get
668:名無しさん＠八周年
07/10/03 12:58:44 nPcbdSgC0
さて、矛盾した発言の責任を取ってもらおうかな？汚沢君よ
憲法を持ち出すのなら、国連の要請があろうがなかろうが
日本は何もしない、出来ない
そういう国だぞ？
現実的にそんな事が現在の状況で許されるわけがなかろう？
アホな事で話題を作ってる暇があったら、
日本の立場というものを少しは真剣に考えろ
669:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:02:12 UDzO3d+/0
>>664
うわｗあからさまな民主工作員ｷﾀｗ
670:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:02:53 oPpx1Mxv0
民主もうオワタ
こんなことをいってるようじゃ与党にはなれん。
671:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:11:33 cpFcE3hQ0
>>664
何言ってんだかｗ
元々フジサンケイが捏造しないことなんかほとんどないだろ
言葉尻を捕えられたのは小沢の脇の甘さだ
672:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:11:54 1pkWQn1a0
またポチウヨの捏造か
小沢は少なくともシーファー会談のときから発言は一貫しているのだが？
小沢・シーファー会談全文と小沢・横路合意文書：イザ！ URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
そういう観点で今回の問題を考えると、イラクも同じだが、アフガン戦争は大
使もご記憶と思うが、ブッシュ大統領はこれはアメリカのテロとの戦いだ、ア
メリカの戦争だと言って、国際社会のコンセンサスを待たずに戦争をアメリカ
独自で始めた。（※シーファーをにらみつける感じ）
私どもは従って、さっき
言ったように自衛権の発動、それは集団的であれ個別的であれ、それが、われ
われが攻撃を受けたときのみだと
「日本国憲法９条」を解釈している。その意味で
日本国の直接の平和安全と関係ないところで、直接敵にですよ。米国あるいは
他の国とそういった部隊を派遣して、共同の作戦をするということはできない。
（※シーファーも見つめながらうなずき）
673:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:13:39 nPcbdSgC0
そうそう、一貫して矛盾しているよなwww
674:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:17:07 1pkWQn1a0
>>673
日本語読めないのか
半島に帰りなよｗ
675:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:21:19 nPcbdSgC0
給油活動は憲法に違反する
と言いながら
国連の決議があるなら、戦争に加担してもいい
と高らかに謳う人間を信頼できる674の人生に幸あらんwww
676:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:39:40 1pkWQn1a0
ISAF（国際治安支援部隊）への参加が戦争への加担といえるのかどうか
見解の相違だな
、国際平和活動のひとつ。アフガニスタンの治安維持を通じアフガニスタン政府を支援する目的で、
2001年12月5日のボン合意[1]に基づく2001年12月20日の国連安保理決議1386号[2]により設立された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
捏造をいちいち訂正するのもつかれたから引ける
677:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:41:28 qPjJ71xt0
憲法上許されないって、憲法上許されていない公務員の労働組合が
支持母体の党首が言ってんだから頭おかしいとしか思えないよな。
678:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:43:43 /vV/LIvN0
よしわかった。自衛隊全艦艇からリンクシステムを下ろせ。
679:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:49:43 Lan2AUnGO
民主涙目
680:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:51:58 nPcbdSgC0
>>676
イラクも戦争状態ではないのだが、どうして憲法違反になるのかね？ww
見解の相違だよなwwwww
681:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:52:10 JCtM5Aw60
>>664
＞”世論は勘違いしている” ではなく
＞”政府の詭弁、メディアなどによって世論は勘違いさせられている”が正しい。
どっちも一緒だろ？何か違うか？
結局は世論は勘違いしてテロ特措法に賛成していると言ってるわけだ。
勘違いさせられているにしても、勘違いさせられてテロ特措法に賛成している、と。
平たく言うと小沢の発言は
「お前ら、政府やメディアに騙されてんだよ。バーカ。」
これに等しい。
682:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:53:37 9CX5me580
>>563
何でこういう痛いの沸くんだろうな毎回毎回。
ガソリンスタンドで戦車に給油しているならともかく
乗用車に給油しているのでは話が全然違う。
給油しか見えていなくて何に兵站しているのかも理解できない
典型的な知的障害者。
憲法どうのこうのではなく、戦争やる理由が無いからしない。
それだけ。給油が戦争でないのなら（失笑ものだがｗ）
なおさらやる理由が無い。
683:名無しさん＠八周年
07/10/03 13:59:27 aMixCllT0
給油くらいいいじゃん？
海にGSないんだから仕方ない それにアメリカに尻尾ふってりゃしばらくは安全だし
日本のことわざには､強いものにつくと得をする ってのがある
684:名無しさん＠八周年
07/10/03 14:01:00 qPRIlgna0
政治家だけでなく皆「世論」には弱いけど世論が常に正しいとは限らない。
マスコミなどの旗振り役の胸三寸に左右されやすい。
世論が正しいがどうかは時間がかかる。
為政人は勇気を持って自分がただしいと信じることをやったらいい。
審判は国民が選挙で示してくれる。
小沢民主の論理は間違っていない。近頃こんな胸のすくような毅然とした
政治家の発言を聞いた事はない。
685:名無しさん＠八周年
07/10/03 14:09:16 cdzGuFCw0
民主党はこれにゴネて人権擁護法案、外国人参政権（総連にも
与えて日本終了させるつもり？）を通そうと画策してるって
ことないの？
686:名無しさん＠八周年
07/10/03 14:09:16 JCtM5Aw60
確かに次の選挙で審判が下されるだろうな。
もっとも、次も民主優位に事が運ぶとは限らんが。
687:名無しさん＠八周年
07/10/03 14:23:35 HWjqMBkH0
ミンス終わった。
688:名無しさん＠八周年
07/10/03 15:09:07 oPpx1Mxv0
そろそろブーメラン発動だな。
689:名無しさん＠八周年
07/10/03 15:11:03 h6HFg/et0
>>647
>本音を言えば、やはりなんでもアメリカの言うなりにはなりたくないという
>人は多いと思う。
だが、アメリカのいいなりになるなと言っている連中に限って
憲法改正反対だし、核武装は絶対阻止と言っているんだぜ。
こういう連中は、日本を潰すのが目的の他国のスパイと言うしかない。
690:名無しさん＠八周年
07/10/03 15:58:13 0zIDLhVF0
主権国家としての誇りを取り戻すのか？
利権をぶった切って若干きれいな政治を取り戻すのか？
どっちか迷う
691:名無しさん＠八周年
07/10/03 16:05:56 /vV/LIvN0
今の汚い利権をぶったぎって、別の利権がぶら下がった政治と取り替える。の間違いだろ。
692:名無しさん＠八周年
07/10/03 16:08:03 luEOoRxk0
利権が消えることなんか無い
693:名無しさん＠八周年
07/10/03 16:10:33 QETV2Yev0
>>691
＝アジアの食い物になるわけですな！ 今よりも…
694:名無しさん＠八周年
07/10/03 16:40:19 rILT/ASrO
アメポチが嫌、核武装すべし、は見上げた根性。
アメポチも嫌、核武装も嫌、は最低の根性。
695:名無しさん＠八周年
07/10/03 16:43:13 HUutDKwAO
チョンの犬ならまだアメ公の犬のがましです
696:名無しさん＠八周年
07/10/03 16:46:13 JNBS1B4I0
イラク戦争当時なら「侵略戦争への参加」で憲法違反かもしれんが。
現状では、曲がりなりにも新政府があるわけだな。
あとは「武力行使」の問題だが、給油活動は武力行使ではないな。
よって、今後は特措法違反の問題になるわけで、過去の行為が憲法違反であるか
否かの追求はしなければならないにしても、今後の給油活動は特措法の改正内容
で対応できると思う。
697:名無しさん＠八周年
07/10/03 16:50:47 h6HFg/et0
>>694
アメポチは嫌だ、しかしそこから抜けるには順序を踏む必要がある。
まず憲法改正、そして軍拡と核武装は必須。
それが実現したら、初めてアメポチを抜ける話ができる、ということだな。
この順番は動かせない。
順を踏まずにいきなりアメリカから離れろという者は、敵国のスパイと判断していい。
698:名無しさん＠八周年
07/10/03 17:02:08 BPcJZAIT0
>>671
>元々フジサンケイが捏造しないことなんかほとんどないだろ
うーん、こういうウイット好きだよ
699:名無しさん＠八周年
07/10/03 17:10:17 mhs5dACJ0
憲法がどうのこうのと言ってるのはただの「中国様」ゆえの
本質隠しに過ぎない。
インド洋に日本軍に居られちゃ、もっぱら独占借受のパキスタンの港湾から
中国潜水艦だの艦艇が出港できないからな。
台湾侵略も眼前に迫ってるし、太平洋にも出辛いしな。
700:名無しさん＠八周年
07/10/03 17:13:28 OxLerzaY0
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
日本ｵﾜﾀ
701:名無しさん＠八周年
07/10/03 17:36:05 /sWfikRx0
日本は敗戦後 貿易立国、経済大国として自国の精神文化や伝統、文字
を残したまま独立国としてアメリカ様のおかげで本来は植民地国として
酷い目にあわなきゃいけないのに成功させてもらった国なわけだから
近所づきあいと同じ国際関係の中では日本は各政府機関への支援や援助
が役割なんだからやらないとそうとうまずい事になるだろうね
常任理事国入りなんて夢のまた夢だろうね 政治家や官僚は欲の塊なんだな
また米国が忍耐の限界だ！私達はとても怒っているというのかな・・
702:名無しさん＠八周年
07/10/03 18:09:34 J9x8400K0
>>684
それはそうだが、現実問題として今、アフガン問題に関わるというのは
ミャンマー化してるパキスタン軍事政権を支援するのと同じだぞ
とっとと撤退するのが一番だ
703:名無しさん＠八周年
07/10/03 19:31:51 eskgI/qf0
小沢戦術 Ozawa's strategy
１．海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
→日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
Ozawa interrupts the contribution of Japan to terrorism, and drives in Japan to the
international isolation.
２．アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Ground Self-Defense Official to the combat of Afghanistan.
→陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
Ozawa makes Ground Self-Defense Official die by intention, and changes the anti-war
public opinion in Japan into the power to communism.
３．日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.
コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa wants to achieve the historical view based on the plot caused by the Comintern.
704:名無しさん＠八周年
07/10/03 19:37:18 RYsS7oz30
アメリカはムシャラフを失脚させてパキスタン側を空爆したがってるからね。
705:名無しさん＠八周年
07/10/03 19:41:03 eskgI/qf0
小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.
１．日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.
２．日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.
３．テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.
４．小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.
５．中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.
706:名無しさん＠八周年
07/10/03 19:50:02 rypiCbIr0
攻撃型原子力潜水艦と汎用原子力空母を米国からリースして、ブラックウオーター自衛隊
をのせて堂々と参加すればいい。艦船が米国籍なら、完全な治外法権だ。憲法の拘束は受けない。
祝大日本帝国自衛隊イラン戦参戦！祝大本営福田戦時内閣！
707:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:32:17 gcs1hL6x0
>>701
中国が反対するから
常任理事国入りは当分ありえない。
708:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:47:19 EedVVZUdO
たまたま数年前の週刊誌やなぜか録画していたタックルなどのビデオをみると
結構予測外れやでたらめがあっておもしろい。
で、そのころのgdgdな民主党に小沢自由党が宗旨変えまでして合流したのはなぜなのか、
あの当時もそして現在も私には判然としない。
ちょっとスレチでごめん。
709:名無しさん＠八周年
07/10/03 21:55:58 YAC1rER60
公用語は日本語やって。
710:名無しさん＠八周年
07/10/03 22:34:50 Opkp9G320
んじゃ、自衛隊も軍隊だから反対だね、ミンス。市ねよってば。