07/10/03 02:25:43 /ucFvRCT0
民主党終了のお知らせ
3:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:27:30 XOjPsa4Z0
はいはい
4:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:30:01 2JXHluB50
【北朝鮮】 日本が直接支援？ 日本政府、解体費用の分担検討 [09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【北朝鮮】 日本が直接支援？ 日本政府、解体費用の分担検討 [09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【北朝鮮】 日本が直接支援？ 日本政府、解体費用の分担検討 [09/29]
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5:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:31:20 0ON8Ooyi0
解散総選挙して国民に民意を問うべきじゃないのかね
マスゴミの世論調査なんかあてにならんし
自民の生き残る道はそれしかないだろ
6:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:32:03 rZP2XdNS0
>彼らがわれわれの主張をのむなら別だが
これってどういう意味？
7:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:32:22 yaf5Qlyr0
また審議拒否するのか
対案も思いつかなきゃ、こう言って逃げるしかないもんな
8:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:32:40 nIvT8dcZ0
お前たちが何と叫ぼうか、通らない物は通りませんｗ
だって、参議院の過半数は野党が持ってるんだからｗｗｗ
9:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:33:52 5ufVG8kI0
中東に行く日本のタンカーは、実際 誰が守ってくれるんだ？
誰に守ってもらうんだ？ 平和を愛する諸国民？
「 憲法上許されない」という考えなのは解かった。
で、その憲法はそのままでイイと思っているのか、どうなんだ？
10:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:34:23 qLp1r4hr0
給油は憲法上許されない?
憲法は給油を禁じていない。
11:ちと言わせてくれ
07/10/03 02:36:11 bGsC46pG0
彼らが我々の主張を呑むなら別だが、とは、政権渡せってことか。
しかし、民主が政権とったら給油新法通すというのは、違憲とし
ていたことを急に認めるということで、結局、政権とりたいだけ
のことじゃないかよ。国民馬鹿にしおって。
12:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:36:23 jvmlaYEP0
だな
給油に民意があると言うなら解散しろよ チキン自民ｗｗｗ
13:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:37:25 0ON8Ooyi0
>>10
軍事支援は禁止てるんじゃないの？
14:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:37:48 sy2nZICA0
>>9
＞中東に行く日本のタンカーは、実際 誰が守ってくれるんだ
アルカイダは潜水艦でも持ってるのかね？
小沢は基本、憲法改正派
15:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:38:12 O3bIlIMu0
>>6
給油活動諦めて国連の活動にしろってことかな
16:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:38:13 G7C65qAI0
小沢の姿勢は早期憲法改正をにらんだ物なのかな？
17:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:38:30 nIvT8dcZ0
>>12
全くの同意です。
「国民に聞きたい」って、解散総選挙すればＯＫだよなｗ
『郵便局のサービスが良くなります！』って、値上げした党だからｗ
18:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:39:26 +HvP8UiN0
ガソリンが値上がっているのは、給油で需要が多いからなんだろうか？
19:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:39:41 VppTHWTqO
この無責任政党が！
国民ナメんなよ！
20:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:40:07 rZP2XdNS0
>>15
え、国連の活動なら憲法に適うってことなのか？
そもそも小沢って自衛隊の存在自体については、何て言ってるんだっけ？
21:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:40:46 MhC0DJId0
アメリカにタダでガソリンやるのなら、自民創価議員の自腹でどーぞ
22:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:41:51 Bk1kfFw80
おい小沢、
今まで何故黙ってたの？
23:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:42:14 nIvT8dcZ0
>>18
ＷＴＩ
これくらい知っとけ！
24:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:43:08 RDJrh7b30
憲法上許されない！
正論かもしれん。が、俺が望むのは、どのようにこの局面を「日本にとって」最良の形で切り抜けるかの答え。
イランやイラクなんて見ててもしょうがないだろ、アメちゃんについてけよ、アメちゃんに。
奴が世界最強のヤクザであることは動かしようのない事実なんだから。
25:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:43:22 jvmlaYEP0
>>20
なんでおまえらアホウヨは反論には必ず極論しか持ち出せないわけ？
アメリカの独自戦略行動手伝うよりは国連決議のほうがマシなだけだろバカｗｗｗ
26:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:43:43 qLp1r4hr0
>>13
憲法で禁じられているのは、国家間の紛争の解決手段としての
武力行使のみ。
テロ撲滅は国家間の紛争でもないし、給油は武力の行使には当
たらない。
後方支援は何等憲法は禁じていない。
27:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:44:45 sy2nZICA0
>>26
日本政府は集団的自衛権の行使は認めていない
28:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 02:45:44 UyyXGAWw0
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜給油は どこに違反してるんだ？？？？？？？？？？？
へんなの
（ ＾▽＾）＜現金 （湾岸戦争の戦費）はOKで アブラはダメって わけわからん
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜へんなの
29:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:45:53 r35W24DL0
>>1
じゃあ、国連主導の元だなんてことは、二度と言うなよ。
30:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:46:01 sl4adIFW0
もし給油をしなかった場合の反応・影響、それの対応策はあるの？
いい案があるならまだいいけど。
31:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:46:07 k1BO26oj0
給油がOKなら武器・弾薬の補給もOKだよね
32:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:46:50 O3bIlIMu0
>>20
息子を自衛官にする感じ
33:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 02:47:17 UyyXGAWw0
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜給油は どこに違反してるんだ？？？？？？？？？？？
へんなの
（ ＾▽＾）＜このぶんだと 自衛隊は違憲だ！「自衛権の行使」ですら憲法違反だ！
といいだしかねねえ・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜もうだめだ 民主 信用できねえ
34:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:47:28 OEObVqvM0
＞協議しようがない
議会制民主主義の否定だなｗ
35:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:47:48 0ON8Ooyi0
>>26
アフガンに行く船だけの給油なら賛成なんだが
イラクに行く船への給油は憲法違反だろ
今自民が調査中らしいが
これが事実ならとんでもないことになる
36:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 02:48:01 UyyXGAWw0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も 憲法違反かい？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も 憲法違反かい？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も 憲法違反かい？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も 憲法違反かい？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ周辺事態法も 憲法違反かい？
37:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:48:34 nIvT8dcZ0
>>31
理屈的にはそうなる。
食糧の補給でも戦争に加担してることになるよ。
38:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:48:40 YEEj7p6V0
>14
彼らは小型の漁船程度でも爆薬満載で自爆テロやるんですよ。
実際日本の船も被害にあっています。
39:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:49:23 O3bIlIMu0
>>36
周辺事態法は小沢が作ったんだよ
40:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 02:49:32 UyyXGAWw0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ 今までは、決議１３６８で許される範囲の活動を
それぞれ各国がやってたわけだが
今回は決議書き込まれたから、 その活動が国連安保理に
オーソライズ（お墨付き）されることとなったわけだｗ
（ ＾▽＾）＜めでたしめでたし♪
41:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:49:48 umFEBMhM0
◆政策無き政局屋の理念無き小沢一郎は旧社会党系議員や旧社会党系官僚と手を組んで、
今や完全な『左翼』となった。
■1991/11/15 朝日新聞朝刊（日本の選択・PKO：1）『平和のコスト、当然』 小沢一郎（自民党）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
―小沢さんはPKO法案の生みの親といえます。が、なぜすぐに自衛隊派遣なのですか。
「効果的に機能できるのはそれしかないからですよ。役に立つのは訓練を受けた人だ」
―小沢さんは戦後日本は「一丁前の国家」でなかったという考えですか。
「それはそうです。（戦争に）負けて占領された。安全保障も、政治的な役割も何もしていないでしょう。一丁前じゃないですよ」
―では「一丁前の国家」とは何ですか。経済力プラス軍事力ですか。
「警察力、秩序維持です。当たり前のことをすることです。危険な話になるとやらないという常識で通りますか、ということだ。ただ、得手、不得手がある。得手のところで一生懸命やればいい」
―憲法が、「こういうことはしません」という、日本の顔だったのではないですか。
「いやあ、違うなあ・・・。はっきりそう言ってきたなら別だ。日本人はこう生きる、ということをきちんと言わなくてはいけない」
－－－－
小沢一郎に政策も理念もない。政局だけのクラッシャー小沢。遂に日本を壊すつもりなのだろう。
【政治】 民主・小沢氏 「自民党に今の政治を変える力はない」…中国の最高指導部に“政権交代実現に全力”強調★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
◆中国要人に「政局」解説 民主・小沢代表2007年09月13日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
42:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:50:53 k1BO26oj0
>>37
武力を「行使」しなければいいってことか
43:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:51:24 dcNu6eUJO
結局小沢は国民の意見も国連の意思も無視してんじゃん
何様のつもりなのこいつ？
もうすでに日本のトップに立ってるつもりなんじゃないか？
俺様の意思こそ日本の意思！みたいな……
44:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:51:42 RZ2/4Iui0
衆院で再度通せば良いだろ
参院なんてタレントが溢れてる税金泥棒の巣窟は無価値だと教えてやれ
45:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:52:12 umFEBMhM0
◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、
1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
９月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない３党合意を結ぶ。
そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
翌、１０月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。
『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』
※金丸とは、当時（暗黒時代の自民党）、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。
46:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:52:23 qLp1r4hr0
>>27
給油という行為は集団的自衛権とは関係がない。
テロ撲滅のための警備行動は国債紛争ではない。
国際犯罪の取り締まり艦に対する給油は集団的自衛権の行使ではない。
国連で感謝の決議がされているぐらい。
47:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 02:53:49 UyyXGAWw0
>>39
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜だからどういう理由で 憲法違反なんだ？
48:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 02:54:17 UyyXGAWw0
>>39
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜だからどういう理由で 憲法違反なんだ？
49:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:54:32 nRU/RIJl0
憲法まで持ち出してきたか。
小沢は本気で、国際社会から目を背ける方針らしい。
なのに、どういうわけか「国際社会の声を無視して戦争に突入した時代の再来だ」と
新聞は言わないのだから、おかしいな。
これがうわさのアサヒるというやつか。
50:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:54:56 0ON8Ooyi0
>>46
国連の感謝の決議には日本という言葉が意図的に外されてたし
民主が問題にしてるのはアフガンじゃなくイラクへ行く船の給油活動だろ
51:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:55:29 vPkoVfGp0
アメリカの利益だけのために給油しているのは戦闘行為に加担するこ
と。結果日本の利益になろうとも限られた国のためにやることは戦争行為。
国連の決議による活動は平和維持、加盟国すべての利益。
52:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:55:46 k1BO26oj0
>>46
テロに対しては自衛隊も武力行使していいってことか
じゃあ堂々と活動すればいいのに
53:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:55:47 jvmlaYEP0
>>46
よくそんなデタラメが平気で書けるなｗｗｗ 低脳ｗｗｗ
54:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:55:54 O3bIlIMu0
>>45
金正日曰く
「小沢一郎は悪党である。小沢は以前、朝鮮労働党創建記念日に、
1日半か2日間くらいわが国を訪れた(90年10月)。マスゲームなどを観覧し、
わが国の領海へ頻繁に侵入した日本の漁船(第18富士山丸)や船員たちを
連れて帰った。
しかし小沢は日本に帰国後、わが国に対する態度を一変させた。小沢が
心臓が悪いと言っていたので、われわれが心臓薬や人参などを
持たせてやったのに、義理を欠いた奴だ。」
55:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:56:41 lRFxDke80
ケツナメアメポチ違憲により国外追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:56:52 sUR7xFwz0
ほう、今度は国民をバカ扱いですか？ああ、そうですか。
57:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:57:01 wAl6PLjR0
>>18
サブプライスローンのときにばら撒いた大量のお金が行き場がなくなって
金とか食料品とか石油を買い占めてるって２ちゃんねらがゆってた
58:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:57:02 MpnKTfR80
憲法論議は小門違いだ
59:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:57:06 ZfHrDvPp0
反対理由を国連から憲法に替えただけ
60:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:57:18 Eckw2Air0
「支援戦闘艦」での給油なんだから、武力行使でしょ。
無防備のタンカーでやればいいってことだな。
61:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:57:39 ANXyIkE30
おまえの原油を俺のケツに給油しないか？
62:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:57:43 nIvT8dcZ0
日本軍がなぜ負けたのか？
脆弱な兵站・・・つまり、補給が破綻したからだ。
石山本願寺に兵糧を運び込もうとする毛利の水軍に、織田信長が「鉄舟」まで作って
戦ったのは何故か？
「高松城」 「鳥取城」 「三木城」 ・・・全て、兵糧攻めだ。
63:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 02:57:56 UyyXGAWw0
（ ＾▽＾）＜次は 「ダメなものは、ダメ」って言い出すの？ ｗ
64:ちと言わせてくれ
07/10/03 02:58:12 bGsC46pG0
腹減らしてるアメリカ兵に、飯食わせたら憲法違反か？
65:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:58:31 NdkqmXYV0
>>60
より危険な方法をするということなんですか、憲法遵守ということは？
66:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:58:49 qLp1r4hr0
>>53
でたらめなのはお前の頭だちょん。
67:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:58:59 WgndnvBX0
>>33
米軍の軍事活動に加担することになり、
その正当性の根拠がないため憲法違反
>>36
周辺事態法は個別自衛権の発動で合憲
>>40
ＩＳＡＦ及びＯＥＦ「謝意」は示されたが、
ＯＥＦ出兵は決議事項ではない。
⇒もしＯＥＦ出兵を決議事項に入れていたら
ロシアは拒否権を行使したと予想します。
「謝意」レベルだったため、アメリカに貸しを作るために
拒否権を行使せず棄権したと考えます。
68:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:59:17 Bf4yU1ck0
カレーのコピペそのまんまだな。あれはワロタｗ
69:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:59:19 jvmlaYEP0
>>60
民間のタンカーでちゃんと石油代アメからもらうなら それはそれで誰も止められない
どうぞどうぞｗｗｗ
70:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:59:21 Eckw2Air0
>>65
ばかばかしいけどそうなるな。自衛隊を使っちゃだめだろ。護衛艦なんてのは戦力そのものだし。
71:名無しさん＠八周年
07/10/03 02:59:33 O3bIlIMu0
>>47
>>63
アメリカの自衛戦争に参加してるから
72:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:01:19 Zwpu6CEY0
パチンコ屋も潰そうぜ
73:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 03:01:33 UyyXGAWw0
>>67
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜今回 日本人も多数被害を受けてる
74:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:01:35 888d+heX0
結局小沢という男は改憲に持ち込もうという腹なのだ。
「憲法に駄目だと規定されているんだから、止めましょう。
どうしてもやらなければ国体が立ち行かないのであれば、
出来るように憲法を改正しましょう」となる。
そう見ると、彼の考え方は過去の発言と照らしても矛盾してない。
結果、自衛隊は軍隊となり、日本人兵士が今よりはるかに危険な
軍務に就くことになる。
75:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:02:09 ZfHrDvPp0
感謝されているかどうかなんてものはまた別の問題
一つずつハードルをクリアしていけばいいだけの話
しかし
憲法問題を持ち出すのなら最初から言えよと
76:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:02:14 IXBvnMwr0
小沢なんてそんな深いこと考えてない。
朝鮮工作員の秘書に寝物語で約束でもさせられたんだろう。
そんだけだわ。
77:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:02:30 NdkqmXYV0
>>67
⇒もしＯＥＦ出兵を決議事項に入れていたら
ロシアは拒否権を行使したと予想します。
「謝意」レベルだったため、アメリカに貸しを作るために
拒否権を行使せず棄権したと考えます。
表に現れてないことまで考えて、露西亜に配慮するのは何で？
「明示的に禁じてなきゃ合法」ってのが法じゃん。
78:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:02:48 Eckw2Air0
>>74
傭兵雇うって手もあるんじゃないの。
79:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:03:18 0ON8Ooyi0
>>75
いや、感謝されない国際貢献など無価値だろw
80:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:03:20 WgndnvBX0
>>73
自衛権を行使したいなら
「個別｣にやればいいんだよ。
アメリカの軍事作戦に参加する必要はない。
81:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 03:03:33 UyyXGAWw0
（ ＾▽＾）＜海上阻止活動は、
テロリストや武器の流入 麻薬取引を 海上で阻止してるだけだｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜しかも海自の活動は そこへの給油支援だｗ
82:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:04:40 E98YfUVy0
本当に民主党を大勝させて良かったよ！
私腹を肥やすしかアタマにない自民公明のバカどもが
一度も目を向けなかった国の罪における肝炎の人達の苦しみを
少しでも救って貰えることや
本当に悪行三昧で自分らの私腹を肥やす事しか考えなった
あの外道の自民党と公明党に鉄槌を下すことが出来るんだからね！
コレから本当に民主党を応援しないと
真の日本人が居なくなるよね！
コレからはあの国賊自民公明をみんなで糾弾し
悪の所業を表にさらけ出そう！そして徹底的に
糾弾し裁こう！刑務所へぶち込もう！！
83:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:04:51 nYuCAZ8OO
高速洋上給水できる国は世界で4ヵ国なんだよ小沢さん
イギリス スペイン1.2隻しかないしw
日本が何隻もってるか御存じで？
84:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:04:58 ZfHrDvPp0
>>79
そのとおりだけど
今はまだ「感謝」以前の問題だろ
85:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:05:11 O3bIlIMu0
>>73
アメリカは3000人殺されて自衛権発動したけど
日本人殺されて日本政府も自衛権発動したの？
86:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:05:21 /CKcsqozO
>>62
高松城？備中高松なら水攻めだよ。
87:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 03:05:35 UyyXGAWw0
（ ＾▽＾）＜わっはっはｗ
88:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:06:13 qLp1r4hr0
>>80
日米同盟が条約として存在する。
憲法は条約の遵守も規定している。
89:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:06:13 Eckw2Air0
>>81
兵站を武力行使じゃないというのなら、機雷設置はOKってことか？
ロボット開発すれば、世界中に戦力をばらまけるな。
憲法解釈もいいかげん玉虫やめないとどうしようもないぞ。
90:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:06:28 XDo00XMH0
>>28
マジレス
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
この部分にひっかかるからだね。
憲法により最低限の自衛権以外は制限されており、外国軍隊への後方支援活動は
「最低限の自衛権」から逸脱している。
>現金 （湾岸戦争の戦費）はOKで アブラはダメって わけわからん
URLﾘﾝｸ(www.meij.or.jp)
「湾岸平和基金」なるものに拠出したことになっていて、「戦費」ではない、という建前になっている
91:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:06:33 y3u0aDza0
給油は憲法上許されないのだから、協議しようがない
よな
まあ、正しい
92:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:06:45 uZA88B690
憲法違反かどうかは最高裁が判断する。
ちなみに、砂川事件最高裁大法廷判決によれば、
「高度に政治的な国家行為」は司法審査の範囲外。
小沢は政治家だから、これが日本の国益に鑑みて
政治的にどのような意味をもつかを議論するべきだ。
小沢は政治家のくせに政治的判断を放棄して憲法に逃げる卑怯者。
93:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:06:56 WgndnvBX0
>>77
別にロシアに配慮なんかしていないよ。
ＯＥＦ出兵が決議事項に入った場合の
ロシアの反応を予測しただけで。
94:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:07:02 MhC0DJId0
感謝 ってなんだよｗ そもそもアホな幻想に踊らされてないか？
95:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:07:06 jvmlaYEP0
>>83
なんで日本がそんなもんばっか持ってんだよｗｗｗ
カツ上げされてるいじめられっ子かよｗｗｗ
96:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 03:07:27 UyyXGAWw0
>>85
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜あくまで支援だ
97:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:08:22 O3bIlIMu0
>>88
インド洋って極東なんですか?
98:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:08:23 lRFxDke80
正論やでしかし。。。
99:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:08:35 E25H8up20
自衛隊が供給してる燃料はアメリカの指定でハイオク
他の軍が自国で供給してるのはレギュラー
んで、そのレギュラー組が自国で供給可能なのに、ハイオクが良いってんで
日本に撤収されちゃ困るといってるらしいね。（ソースは朝生）
でもって、今やめると安保理常任理事国入りに不利だとか言いに来たけど、今まで供給した分や、
ODA、草の根援助はそれで当然てことなのかなｗ
日本て結局いいように漁られてるような気がするな。
供給すべきとアンケに答えた人達は目先の事柄しか見えてないんだろうな。
100:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:10:30 QMnpY5nc0
>>84
何でもかんでも、馬鹿みたいに金ばらまくから
当たり前みたいになって、感謝されないんだよ
101:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:10:31 NdkqmXYV0
>>79
国威高揚になれば、感謝などいらぬ。
カンボジアでテロに遭わなかったのは、帝国陸軍の武威のなせること。
102:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:10:34 YBzA/bcVO
なんか戦前の統帥権干犯問題とかやってるときにかぶるな。
なんで日本の政治ってこう理念やら原則とやらに縛られるんだろ。
103:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:10:36 PVKRvxGp0
>>83
給油量の2/3が補給艦に対してだという点で、そういう議論がいかにコジツケ
だかよくわかるだろｗ
104:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:10:41 nYuCAZ8OO
>>95
給油・給水・機雷除去に関しては世界最強だから
自衛隊w
使わないのは無駄 実戦に出さなきゃ腐るぞ隊員
105:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:10:47 ZfHrDvPp0
司法が判断できる事柄じゃないから
民主党はあくまでも「憲法違反」の解釈を盾に反対するのだろう
確かに協議の余地はないな
あとは政府と自民党の判断
106:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:10:49 sUR7xFwz0
国民の税金使ってアパートたてたヤツの言う台詞じゃないな。それって憲法違反でしょ。
107:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:11:03 O3bIlIMu0
>>96
支援って戦争に参加してないってことですか？
108:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:11:26 jvmlaYEP0
>>96
黙ってろバカｗｗｗ
最近お仲間にもさっぱり人気ねーぞバカネコ いいかげん気付けよｗｗｗ
109:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:12:18 WgndnvBX0
>>83
それ自体が、集団的自衛組織であるＮＡＴＯに組み込まれた証拠だけどな。
そもそも、補給艦にも給油しているんだけど、
その補給艦から給油したところを狙われたら
意味ないじゃん。
やっぱりただで油がほしいだけなんじゃないの>>ＮＡＴＯ
110:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:12:30 E98YfUVy0
本当に民主党を大勝させて良かったよ！
私腹を肥やすしかアタマにない自民公明のバカどもが
一度も目を向けなかった国の罪における肝炎の人達の苦しみを
少しでも救って貰えることや
本当に悪行三昧で自分らの私腹を肥やす事しか考えなった
あの外道の自民党と公明党に鉄槌を下すことが出来るんだからね！
コレから本当に民主党を応援しないと
真の日本人が居なくなるよね！
コレからはあの国賊自民公明をみんなで糾弾し
悪の所業を表にさらけ出そう！そして徹底的に
糾弾し裁こう！刑務所へぶち込もう！！
111:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:12:47 NdkqmXYV0
>>93
露西亜が反対なら、反対の決議出して、他の国に否決されりゃいいじゃん。
それすら、できなきゃ無視するのが正しい。
112:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:13:08 O3bIlIMu0
>>99
みんな同じ燃料使ってるって江田けんじがいってたよ
113:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:13:33 qLp1r4hr0
>>108
火病るな。朝鮮人！
114:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:13:48 qxOl/BTq0
たしかに給油はグレーゾーン
民主も賛成してるんだからとっとと憲法改正するべき
憲法改正をダシに野党の結束を崩すのが良策
115:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:13:56 Eckw2Air0
>>109
パソコンゲームでシミュレーションやってみれば、「監視」の戦術的意味がどれほど重要かすぐにわかるよ。
116:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:13:59 4bFuy9ar0
基地提供してんのはおｋなのか？
117:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:14:00 uZA88B690
集団的自衛権は国連憲章でも認められているし、
民主党の鳩山の祖父さんがクレムリンで署名した
日ソ共同宣言でも認めている。
日本国憲法でも、国際的に確立された慣習法遵守の規定がある。
118:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:14:00 XDo00XMH0
>>96
だから駄目、というのが小沢の理論なんだが。そこらへん理解してるか？
119:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:14:44 K2YkLasK0
壊される前に壊すのが進化であり、礼儀。
120:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:15:03 QMnpY5nc0
そんな事より、早く政権交代してくれよな
自民、官僚の大掃除まだあ
121:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:15:06 WgndnvBX0
>>111
そんなことしなくとも
拒否権を発動すればすむこと。
122:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:16:14 jvmlaYEP0
>>116
おまえは自国を他国の軍隊に掌握されてて 基本おｋなのか？
ちょっとワンワンとか吠えてみろよ キャインキャインじゃなくてｗｗｗ
123:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:16:24 qLp1r4hr0
＞だから駄目、というのが小沢の理論なんだが。そこらへん理解してるか？
理論でも何でもない。取るに足らない単なる小沢のぼやきだ。
124:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:16:37 Xb3Y4vRK0
>>117
といっても内閣法制局の見解もあるし、なにより安倍政権で研究してたくらいだから
与党も集団自衛権は憲法違反という現状は理解してるはず。
125:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:16:44 Qtf0cKCi0
国連安保理決議があれば許されるのか。
じゃあ、日本の憲法って何だよ？
日本国民の総意で制定された憲法は、常任理事国の拒否権行使で解釈が左右されるのかよ。
それが小沢の望む日本か？
だったらそれを次の衆議院選挙で真正面から訴えろよな。
126:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:17:06 nYuCAZ8OO
洋上給水が高速で行えるのは自衛隊とアメのみというのが現状
日本独自の支援としては最良だと俺は考えてる
小沢さんの考えもわかるけどな
127:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:17:12 uZA88B690
政治を放棄して憲法解釈に逃げた小沢は政治家としては失格。
128:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:17:21 AFFNkNiB0
小沢一郎・民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
129:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:18:09 ZfHrDvPp0
給油活動が集団的自衛権に当たるのか？
ここで結論が分かれているよね
130:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:18:25 NdkqmXYV0
>>121
じゃなくて、OEF 出兵と日本の給油は、国連とは無関係って決議出せばいいってこと。
キミの言うことを露西亜が望んでたらね。
可決できなきゃ、勝手に解釈して構わない。それが法。
131:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:18:32 kHVXaMN80
小沢民主党ガンバレ！
日本人を日本から追い出せ！
132:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:18:56 XDo00XMH0
>>117
日本を含む各国が行使することを認められた権利 これは〇
日本を含む各国が行使しなければいけない権利 これは×だ
日本は集団自衛権を発動する権利を持ってはいるが自らの判断で行使しない
これが内閣法制局の見解
お金を持っていたら必ず使わなきゃいけないわけじゃない
箪笥の中にしまっておく自由があるよね？
そういうことだ
133:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:19:22 jvmlaYEP0
>>129
銀行強盗の外で待ってる運転手は共犯じゃないと？
134:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:19:45 TD/ZdmMS0
何だかんだ言って、小沢に期待する気持ちは分るが、時には思い出してください。
「美しい国」
135:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:20:11 Xb3Y4vRK0
>>129
そう。それで小沢は給油活動を戦争行為としたわけでしょ。
136:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:20:58 O3bIlIMu0
>>133
もし北朝鮮と戦争になって中国が給油しててもスルーですか？
137:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:21:08 uZA88B690
内閣法制局というのは三権分立から言えば行政の側なんで、
組織上は総理大臣の下にある。
究極的には憲法の解釈権は最高裁にある。
138:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:22:56 WgndnvBX0
>>125
日本国憲法は法治国家日本のよりどころ。
その憲法解釈として、国連決議があれば
国際的な軍事行動に参加できる、としている。
国連決議に憲法解釈は左右されない。
国連決議に国際的な軍事行動は左右される。
そしてそれは日本に限らない。
但し、個別自衛権の行使は国連決議によらず行使可能。
139:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:23:07 ZfHrDvPp0
最終的には
世論が決めることになるんだろうな
で世論を形成するのは・・・マスコミなんだよね
140:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:24:31 Xb3Y4vRK0
>>137
いや、国会に提出される方の合憲性を審査するので非常に頭の硬い連中だよ。
過去の説との整合合理性失ったら自己の存在否定になっちゃうからな。
141:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:24:49 8KVNmtMX0
>>139
今はちがうだろ。前の選挙、だれが予想できたよ？
142:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:25:16 MpnKTfR80
日本とアメリカは一体だ
民主党はマックやケンタッキー食わないのかよ
143:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:25:48 k0QRWsKx0
２００４年 自爆テロに襲われた日本のタンカーを守るために戦って
２名のアメリカ兵が 死んだ。
、、で、小沢はどうやって、日本のタンカーを守るのか？
144:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:25:53 cKAapftT0
>>139
はあ？
最終的には国会が決めるんですがｗ
145:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:26:23 nYuCAZ8OO
よし小沢さん
米軍基地を日本からなくせ
集団的自衛権にあたるから
給油もすんな
146:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:26:31 WgndnvBX0
>>130
ロシアは「謝意」なんかに貴重な拒否権を使いたくないだけでしょう。
だから、国連の範囲外だとのコメントを出すことで、
出兵を認めていないことを示したわけで。
147:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:26:59 8KVNmtMX0
>>142
apecで矢を渡してる写真をみてから、
食う気が、全くなくなった。
かつては、すきだったが、今は、食っていない。
148:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:27:00 TyCuhQoz0
国連決議がないから駄目。
↓
国連決議
↓
そもそも給油自体が憲法違反。
は？何それ？
じゃ最初の主張は何だったの？
149:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:27:08 iG1oFEvh0
>>117
権利はもってても憲法で自制してると考えれば
矛盾しない
150:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:27:40 XDo00XMH0
>>128
これは何気に矛盾なんだよな、、、、、、、
OEFに対する小沢の理論は支持できるが、こっちの方は支持できん。
だから小沢は駄目なんだよ
んで、憲法に関する神学論争を抜きにすると、OEFへの参加が一番日本の負担が少なくて済むんだよな。
海上警備活動への後方支援と陸上派遣では経費的にも対イスラム圏へのイメージ上でも問題が大きすぎる
給油活動では他国に対してアドバンテージがあるのに、陸上派遣はその他大勢の一部にしかならない
しかも、危ないところはダメ、とか被害が出れば撤収騒ぎとか、周りに迷惑掛け捲りになるのは目に見えてるし
政局のために、どうしてここまでグダグダに出来るかな。。。小沢よ。。。
151:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:28:41 jvmlaYEP0
>>143
アメリカを撤退に追い込んで中東の安定を図る
アメリカが侵攻する以前は日本のタンカーに自爆テロなど皆無だったのに
残念だよ まったく
152:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:29:16 ZfHrDvPp0
自民党が参議院で否決された法案を衆議院で再議決をするには
世論の後押しがなければできないだろうが
153:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:29:18 WgndnvBX0
>>143
逆だ。
テロリストと英軍の銃撃戦で英軍兵士が死亡。
その時の破片が遠くまで飛んできた、ってだけ。
154:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:29:19 0gFKD4YLO
小沢、日本を想うなら死んでくれ
155:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:29:31 Xb3Y4vRK0
集団的自衛権の例外として国連による指揮下での活動を容認する法制局の答弁があった
んじゃなかったけ？あいまいだが。
156:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:29:36 uZA88B690
内閣法制局の法解釈なんて行政側の解釈なんで、
総理大臣が解釈を変更すればいいだけの話。
157:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:29:44 8KVNmtMX0
>>144
国民投票もあるだろ。
158:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:29:44 G9uKRHe+0
>>142
おまえ、あんなジャンクフード食ってんのか？
159:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:30:19 O3bIlIMu0
>>148
国連の活動じゃないから憲法違反と最初から言ってるわけだけど
160:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:30:31 QMnpY5nc0
>>144
何屁理屈捏ねてるの？
議員は世論（総選挙）が気になってしょうがないだろ
161:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:30:42 XDo00XMH0
>>148
今回の国連決議はあくまでISAFに関する決議であってOEFに関する決議ではない、ってことだ
162:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:32:18 WgndnvBX0
>>148
給油は国連の出兵決議を経ていないから憲法違反
↓ ↑
出兵はロシアが反対するので「謝意」決議⇒⇒
163:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:32:36 0ON8Ooyi0
>>148
国連決議なんかないよ
しかも謝意の文から日本という言葉を省いてる周到さ
164:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:32:59 MpnKTfR80
>>158
おまえマックが日本に入ってきたとき２４０円だったんだぜ
ジャンクなんて言えるのか
165:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:33:04 uZA88B690
憲法だって国際法と同様に基本的には慣習法であって、
そのときどきで解釈が変遷しても問題ない。
そういうものなんだから。
166:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:33:16 8KVNmtMX0
>>144
国勢調査権の発動による国民投票動議
167:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:33:31 XDo00XMH0
>>136
>もし北朝鮮と戦争になって中国が給油しててもスルーですか？
この場合、国際法上中立国ではなくなり、参戦したものとみなされる
168:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:35:31 jvmlaYEP0
このスレの流れ見ててもわかるが
小沢の正論に勝機ありだなｗｗｗ
169:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:36:01 XDo00XMH0
>>165
それはそれで賢い考え方だね
ただし、その解釈変更の合理的な理由をちゃんと示していない。
だから小沢につけこまれてドタバタする羽目になっている
170:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:36:15 qLp1r4hr0
>>144
給油継続新法が健保違反か否かは、最終的には最高裁判所
の違憲立法審査権による。
171:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:36:34 NdkqmXYV0
>>146
だから、そんなん無視すりゃいいじゃん。可決されてる謝意の決議の方が重いんだから。
172:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:36:42 3661/jv50
で、自衛隊の給油って必要不可欠なものなの？
各国の軍隊は自衛隊がいなくなったら、ガス欠で戦えなくなるのか？？
そ ん な わ け な い よ ね ｗ
173:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:38:23 8KVNmtMX0
>>167
憲法を前面にして中立国宣言の国民投票。
というか、参院選挙で、自民、過去の習慣（解散）して
信任を国民に問うていないので、事実上は無権限。
と、みるのが、普通だろ。国会空転させてるし。
174:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:39:16 O3bIlIMu0
>>171
OEFが国連の活動になったってこと？
175:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:39:18 Xb3Y4vRK0
>>172海上阻止行動の戦果良くわからんし、なにやってんのかもよくわからんよな。
麻薬取締なのかな。
176:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:39:31 Ri91pfCFO
順番が逆じゃないのか？
主権国家ならその法の範囲の中で国際貢献する
国連決議云々でゴネた後に憲法をもってくるのは順番がおかしいぞ
177:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:40:24 NdkqmXYV0
>>173
国民投票なんて、改憲以外に憲法上にそんな制度認めてた？
178:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:40:55 cKAapftT0
そもそも、大衆迎合（ポピュリズム）政治が何を生み出すのか？
小泉政治の６年間で学習したはずだが・・・
「郵便局を民営化すれば、郵便局のサービスが良くなる、外交が良くなる、
経済が良くなる、地方は活性化する、税金が安くなる」
で、どうですか？
郵便局の手数料は値上げ、簡易局は次々と廃止、６ヵ国協議は蚊帳の外、
今年度のＧＤＰは下方修正、格差を示す「ジニ係数」は悪化の一途、
消費税を１０％にしよう・・・
何回、騙されたら気が済むの？（笑）
179:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:41:28 bCIl0zGBO
アメリカ海軍の兵士に最近、飯をおごった俺は憲法違反？
180:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:41:54 ZfHrDvPp0
>>176
そのとおりだと思うね
憲法＞国連でなければならないと思う
181:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:42:31 d5WByKlUO
小沢はこの発言を後で後悔してるな。
ますます軌道修正効かなくしてしまった。
182:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:42:55 k0QRWsKx0
イスラム原理主義、アルカイダ、タリバン、、、
アメリカが撤退したら自爆テロなくなる、、？？
彼等の最終目標は、イスラエルの抹殺、石油権利のイスラム支配、、、、
きっかけは、アメリカでもすでに対アメリカだけでなく、
他宗派に対しては、無差別のテロ行為にエスカレートしてる。
現実問題として、いまアメリカ撤退して、
どんなエネルギー（経済）状況に陥ってしまうか
183:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:43:05 uZA88B690
柳井俊二らの集団的自衛権の研究会はどんな結論を出したんだろ？
184:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:43:11 8KVNmtMX0
憲法を前面にして中立国宣言の国民投票。
というか、参院選挙で、自民、過去の習慣である
解散をして信任を国民に問うていないので、
事実上無権限、と、みるのが、普通だろ。
さらに、国会空転させたから、確信犯に
しか思えん。
そもそも自民がさっさと解散してたら、
こんな馬鹿なことにはなってないのは、
まちがいないだろう。
185:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:43:45 WgndnvBX0
>>171
いくら重くとも「謝意」は「謝意」だよ。
集団的安全保障の根拠となる出兵決議とは重みが違う。
186:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:44:08 O3bIlIMu0
>>176
同じ事なんだが
187:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:44:26 nYuCAZ8OO
>>172
給水も忘れんな 長期に洋上で待機するのは大変なんだぞ
で洋上給水が可能な艦を日本が5隻・アメリカが4隻もってるわけだが
他の所有国は1隻くらいしかないので自国用でだせないわけ
このへんは最低わかって議論しようね
188:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:44:48 hmFgodz+0
右翼と左翼ってより保守主義と自由主義と社会主義
これは保守と社会が反米でまとまる面白い事例
189:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:44:57 T3Sgf09b0
小沢さんの持論は
『憲法９条を改正』し
日本も『国連待機部隊を創設』し
本当にやばいところ、最前線の
『国連派遣部隊』に参加
なのだが。
190:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:45:02 +GG1NFLK0
>>180
だったら国益＞国連という考え方も是非理解していただきたい。
191:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:45:33 K2YkLasK0
もっとグダグダにするべき。
192:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:45:37 8KVNmtMX0
「習慣である選挙敗北に伴う解散をして信任を国民に問うていない」
つまり、自民は事実上信任がない。
193:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:46:31 BkaCERzq0
……？
それどこの国の憲法ですか？
194:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:46:33 3zPtonmu0
>>82
アルバイトごくろう。
195:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:46:59 Xb3Y4vRK0
古代ローマでさえ軍団の移動には元老院の承認必要なのに
目的後付けでシーレーン確保まで入っちゃまずいだろ。
196:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/10/03 03:47:10 UyyXGAWw0
∧∧
（=ﾟoﾟ=） 「ミンスは社民そのもの」 ♪
～ (| |
Ｕ Ｕ
197:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:47:12 OW5RDMqp0
1/5
>中国が侵略を開始するとなったら、まず、台湾にシャレにならんぐらいミサイルぶっ放すだろ。
>でも、数日前には攻撃の前兆が捉えられて、台湾も最高度の警戒態勢を敷くと思うんだ。
>恐らく、台湾も中国の主要都市に向けて、配備しているミサイル全発を打ちまくると思う。
>これにより、中国はどのくらいの打撃を食らうんだろうな。
>台湾は、中国に打てるミサイルを何発持ってるんだろ？詳しい人いる？
中国、台湾攻撃用ミサイル900発配置（核弾頭もある）
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
ちなみに朝鮮半島の根元にあたる中国吉林省には
東京の大手町オフィスビル街、皇居を狙う24基の核ミサイルが睨みを利かす。
中台の軍事バランスは中国側に有利な状態へと向かって変化しつつあり、
近い将来にも台湾の質的優位に大きな変化を生じさせる可能性もある。
URLﾘﾝｸ(jda-clearing.jda.go.jp)
日本防衛省発表 2007年度防衛白書
つまり、台湾が負けて中国が勝つ。これは私が言っているのではない。
日本防衛省というお堅い役所が勝ち負けを慎重に審査したものだ。
日本防衛省が一字一句推敲し白書として発表したものだ。
ちなみに台湾は自衛のために軍備拡張する軍拡用のお金が無い。
台湾政府が軍事費を増やすと増税を臭わせると、国民が怒って緊張関係になった。
キッシンジャーは「台湾は中国へ平和的な形で併呑される。」と予想している。
>ある意味、中国の台湾侵攻は非常に興味深いな。どのような戦略で台湾軍を
>殲滅するのか、占領した後の台湾人の処遇など結構、面白いかもしれん。
経済衰退する米国がいる。多重債務者の日本がいる。
中国は中国バブルがはじける前に軍事力、軍事演習を背景に台湾を恫喝する。
「地獄におちる」「不幸になる」「お前は死ぬ」玄関にネコの死体を置く不審火、壷購入等々の台湾への脅し。
そうやって中国は台湾の心を折って説き伏せ冊封で属国にする。
中国は台湾を折伏する。破折屈伏する。冊封体制にする。キッシンジャーの平和な併呑予想はここまで。
次に、中国バブルが弾けたあとの中国は、戦争で活路を見出すような冒険的政策をとる可能性がある。
198:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:47:12 XDo00XMH0
>>171
OEFは有志国連合であり、国連としての活動ではない。決議文の中でも別々の存在として記されている
決議文の中で言及され謝意を表されたとはいえ、OEFを国連の活動として認めた決議は存在しない
199:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:47:29 ZfHrDvPp0
憲法に抵触するのなら
国連でどのような決議がなされようがダメでしょ
200:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:47:48 iQ4sU2EP0
小沢は破壊主義者。
何故なら、恩師・田中角栄が日本の国益のために動いていたのに
アメリカとそのアメリカに支配された日本のマスコミなどによって
袋たたきにされたから。
それで彼の中に、どうしようもない絶望感が生まれ
あのまま自民党にいれば、とっくの昔に首相になれていたのに
それを蹴ってまでして、破壊主義者の道を歩みにいたった。
201:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:49:14 OW5RDMqp0
中東で日本が米軍の活動を意図的に妨害し、日本のせいで米軍が転覆すると
1.中東情勢の不安定化が進む
ひとつの具体例として、米軍の行動が妨げられると最悪の場合、民族浄化が始まる。
イラク国内の多数派のシーア派が少数派のスンニ派を虐殺、断種、民族浄化する。
（スンニ派の地元住民は頭の中がお花畑で治安分離壁の建設に反対している。
スンニ派の地元住民は多数派のシーア派の持っている殺意に気がついていない。）
次に中東全土が血みどろになる。反米テロリストが栽培される広大な農地になる。
2.そんな中、信頼を失った日本に石油を売ってくれるお人よしは居ない。
（今、買い占めているのはどこの国ですか？）
ジャパンプレミアムといって、全世界が日本にだけ石油を高く売る。または、量を売り惜しみする。
3.運搬経路は海賊がいっぱい（戦争以前はどうでしたか？）
ひとつの具体例として、マラッカ海峡は今も昔も海賊だらけ。マラッカ海峡と海賊、アルミでググる。すると、
1998、1999年、米軍警備網の隙をついて日本のアルミニウム輸送船が連続強奪され、日本は泣き寝入り。
4.そんな中、日本の船を守ってくれる、外国の部隊も当然居ない。（戦争以前はどうでしたか？）
5.船舶保険料があがる（戦争以前はどうでしたか？）
米国に媚びへつらわないと戦争以前も戦争以後も守ってくれない。保険料も上がる。
6.ヘッジファンドあたりが原油で一儲けしようと投資して悪循環（今、どうですか？）
ヘッジファンドは今よりももっと原油を高く価格を吊り上げていただろう。
7.アメリカを敵に回す。しかも、中国を味方にできるわけでもない。
（今、アメリカとその国債を多く持つ中国は敵対していますか？）
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
あなたは私がウソを言っていると思っているだろう。
しかし、権威ある安全保障専門の森本敏教授が
そういう意味をソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
202:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:50:11 XDo00XMH0
>>189
小沢の持論、というのも正直あてにならんのだよな。残念ながら
事情が違う、状況が違う、と平気で前言をひっくり返すのが小沢流。
203:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:50:13 WgndnvBX0
>>176
憲法＞国連だから、
「憲法で認められているのは集団的安全保障」
⇒「集団的安全保障発動の根拠は国連の出兵決議」
というロジックで判断いているんだろ。
むしろ給油賛成派は
「国際社会が給油をもとめている」
「経済的利益になる」といったものを根拠にしているよね。
つまり 国際社会、経済的利益＞憲法＞国連になっている。
これは、法治国家、主権国家としてどうかと。
204:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:51:01 sp96jW9/0
ラプターだろうが、キティホークだろうが、アパッチだろうが・・・・・・
フェラーリだろうが、メルセデスだろうが、ポルシェだろうが・・・・・・
燃料が無ければ、ただの粗大ゴミですから（笑）
205:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:51:03 uZA88B690
憲法解釈云々は政治家の仕事ではない。
小沢は政治家としてどんなことをするべきかを
議論するべきであって、憲法解釈論争は
官僚や憲法学者に任せるべきもの。
政治を放棄した小沢は政治家失格。
206:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:51:34 otq8sbRmO
給油活動を止めてかわりに1兆円燃料費としてくれてやれ。
財源は消費税で。
1%くらいなら別に痛くもかゆくもない。
207:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:51:58 K2YkLasK0
どの道、何しようが、
世俗マンと罵られるさｗ
―世俗マンのなーにが悪い。もっと局部拡大してやる位で丁度良いｗ
208:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:53:10 NdkqmXYV0
>>174
露西亜が文句あるなら、それを具体化した決議を可決すりゃいいだけ。
露西亜が文句あるから、日本の行動に制約がつくと主張する馬鹿に
あたりまえのことを教えるのは面倒だ。
>>185
出兵決議と同じなんて言ってないよ。露西亜の決議にすら出せない
主張に従う必要が無いだけ。
>>192
参議院選の半数の改選を民意だと断定すると、三年ごとの参院選が
衆院選に優先することになり、憲法の規定に反する。
直近の国勢選挙の結果が重いことは否定しないが。
>>198
じゃ、認めないって決議を可決すりゃいいじゃん。できないだろうけど。
209:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:54:08 k0QRWsKx0
郵政民営化で サービスよくなると、思ってはいなかった。
既得権益で、のうのうと無駄使いしてるシステム改変だと、思った。
昔、国鉄の車掌が新快速で、大阪から京都までがらすきの座席で一眠りして、
京都着のアナウンスには間にあったのを見て、ＪＲになるのも仕方ないとおもった、
、、、郵政民営化をいいだしてから、郵便局の対応が、良くなったのも事実。
210:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:54:12 WgndnvBX0
>>205
小沢は憲法解釈論争なんてしていないよ。
これまでの政府自民党の解釈を踏襲しているだけ。
211:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:54:14 XDo00XMH0
>>200
なんとなく納得いくな
そう、小沢は壊すだけ。壊して壊して壊しまくるのが小沢流
んで、破壊の後には創造が来るのが筋なのだが、いかんせん小沢が健在なので
誰かが創造しようとしても、小沢がまたまた破壊してしまう。
新進党のころはなんで小沢が周囲の政治家にここまで嫌われるのかわからなかったけど
今ならよくわかるｗ
212:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:54:15 uZA88B690
憲法上議論がある問題は高度に政治的問題であっても
政治的判断を放棄するというのは政治家としていかがなものか。
213:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:54:34 sp96jW9/0
>>208
一度に、４つもレスを返すな！
アホか？ お前は？ｗ
214:名無し
07/10/03 03:54:48 pv2nHXLu0
教科書の件といい、小沢一郎は保守政治家では完全になくなったな。
215:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:54:54 Xb3Y4vRK0
戦争目的不明確で場当たり的に目的が変動するのは最も避けるべき。
軍事常識と思うが。。
目的を変更するなら議会に計るのは当然なされるべき。
216:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:54:54 OW5RDMqp0
>>201
１．中東情勢を不安定化させているのはアメリカ合衆国そのものだ。
さらにイランへ戦火を拡げ、中東を混沌とさせている。
中東諸国の反米政権が増えいている、さらにアメリカ自身が
イスラム諸国に対して、反米の煽動を行っている。
２．イラク政策の失敗により、イラク原油の供給は不安定となった。
６．世界から集まったドルで原油を投機対象にしているから原油価格が上がる。
イランに戦火が及べは、先物取引の価格高騰は必至だ。
７．ブッシュ政権は、海外の軍事政策だけでなく、国内政策も異常だ。減税政策を
行って、アメリカの財政赤字は至上最高を記録した。しかも軍事費以外の財政支出も
今後上がるのだ。もはや、まともな考えの持ち主ではない。
経済的、政策的に信頼できるアメリカではない。追従は危険だ。１年間アメリカと
距離を置くべきだ。 イラン攻撃が始まれば、中国、ロシアと緊張状態が始まる。
日本が戦争に加担すべきではない。
→ 宗主国に日本はNOが言えない。
日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。
そういう意味を安全保障専門の森本敏教授が
ソフトにやんわりとした言葉使いで言っている。
３．海賊警備にしては、OEFの活動は大規模すぎる。
４．海賊拿捕の効果が薄い、海賊に対してはOEF存在そのものが疑問である。
５．タンカー爆破の事件は無い、損害保険のリスクは高まっていない。
→ ペルシャ湾で日本の石油タンカー爆破テロ未遂事件 死者3人 アルカイダが犯行声明 2004年4月24日
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
日本が米英と対立すると日本は死ぬ。日米英豪は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日本と米英が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。日本と米英が不仲になったら、
当然、経済摩擦、資源争奪が起こって通商破壊され、機動艦隊戦、洋上決戦や核攻撃になるでしょう。
アメリカとイギリスの海軍が攻めて来たとき、マレーシアやインドネシアは米英軍の猛攻に数日で陥落する。
または、マレーシアやインドネシアは戦意を喪失して戦う前に降伏する。
217:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:55:18 QMnpY5nc0
>>181
沢尻エリカみたいに、謝っちゃえばいいのに
218:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:55:29 8KVNmtMX0
★★★ 非武装イラク人の射殺命令、米兵が軍事法廷で残虐行為証言ーー偽装工作も発覚[07/09/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
219:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:55:57 O3bIlIMu0
>>208
認めない決議をしなければ何でも出来るってこと?
220:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:56:27 WgndnvBX0
>>208
>認めないって決議を可決すりゃいいじゃん。
だから、「謝意」なんて何の効力もないから
ロシアは無視しているだけ。
221:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:56:39 hmFgodz+0
>>203
自国の国益にそぐわない憲法をいつまでも保持し続ける国家など馬鹿以外の何者でもない
その都度変えればいいのにまるで経典のように大切に扱うよな、日本ってｗ
222:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:57:30 OW5RDMqp0
「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ
まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。
この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦（AOE）」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「 ガソリンスタンド 」を営業できません！
（※洋上給油の難しさについては右ページを参照 URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp) ）
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。
さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の５国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です！
・アメリカ ４隻（2004～5年に旧式艦４隻が退役し、数が減っています）
・スペイン １隻（他国と共同で追加建造中）
・英 国 ２隻
・ド イ ツ ２隻（ただし低速低性能）
・日 本 ５隻
アメリカの４隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は１隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは１隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの２隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。
となると諸外国は、５隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。
日本はガソリンスタンドではない。FIレースで給油するピットチームだ。
223:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:57:31 XDo00XMH0
>>208
自衛隊の海外派遣には君の言う国連の「出兵決議」が必要、というのが小沢の意見なんだが。
国連がOEFに謝意を表しようと否定しようと、「出兵決議がない」という意味では同じこと。
224:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:58:34 houaV13x0
>>96
おいおい、支援だったらOKって論理だったらさあ、
実力行使しなきゃOKってことになってしまうじゃないか。
核兵器運ぼうが生物兵器運ぼうが「支援で運んでるだけなんでOK」ってこと？
いくらなんでもご都合主義過ぎだろ。
戦争するためには補給って不可欠なもの。
ということはこれも戦争行為の一端、火を見るより明らかだ。
今の自衛隊は、アフガンに関しては戦争行為の一端を担っている。
そしてそれは、集団自衛権の行使だ。
言うまでもなく、集団自衛権の行使は憲法違反というのが、
今の政府の統一見解。（今のところは）
小沢の言っていることは原理主義的ではあるが、完璧な正論ですよ。
受け入れられるかどうかは分からないけど。
225:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:59:38 sp96jW9/0
>>222
で？？？？？？？
誰が、テクニカルの話をしてんの？
憲法の話をしてるんだよ。 中卒くんｗｗｗ
226:名無しさん＠八周年
07/10/03 03:59:40 3czRibjbO
>>216
理念には概ね賛成だけど、頭の悪い俺には政府閣僚たちが具体的にどう対応すべきなのか分からない。
目先の問題から中長期的にどう立ち回ってその主張を通したらいいんだろ。
１年距離をおく時点で即死な気がして怖いし悲しい今の状況。
227:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:01:07 T3Sgf09b0
経典ですから。
カトリックの「法王の無謬」のように
憲法は一字一句が聖なる福音で
変える事などありえず解釈変えれば十分、という
近代成文法に宣戦布告したようなことを半世紀以上も、、
228:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:01:08 OW5RDMqp0
>>222
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ
現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600～800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で２日ちょい、補給もすると最短３日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか６時間ですみます。
> これら洋上における補給は、（中略） 数時間（最長6時間）にわたり、 （中略） 燃料を供給する作業であり
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。
また、パキスタンはイスラム教徒の国民で経済力の低い国家だ。
無料の給油がないとパキスタン軍は作戦行動ができない。
米軍の補給船から燃料をもらう。
するとイスラム教徒の国民が反発して
パキスタンの親米政権が転覆する。
米軍の補給船にもパキスタンの世話をする余裕がない。
229:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:01:10 uZA88B690
そもそも自衛権というのは憲法上の概念ではなくて、
国際法上の概念であって、憲法の論理から自衛権を
議論するという方法が間違っている。議論が逆さま。
230:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:01:20 Eckw2Air0
>>224
補給だけではなく索敵もしてる。レーダーやソナーで。
こういうあたりまえのことを報道しないマスコミはどうかしているね。
231:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:02:47 WgndnvBX0
>>221
その都度変えられるようになっているじゃない。
変えていないのは、国民がそう望んでいるからだよ。
そもそも憲法は政府をコントロールする規範であるわけで、
政府の都合で変えられるものではない。あくまでも国民の意志。
232:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:03:10 ZmM2bA+v0
なぁ、とにかく小沢って政治家、完全に『アホ』だろ。
233:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:03:21 OW5RDMqp0
内陸部の戦争になる。
すると、日米英豪などの海洋国家は5年未満で講和に持ち込めない場合、
5年、10年後に大陸国家からの怒涛の巻き返しで、海洋国家連合は敗北する。
この傾向を軍事オタクは否定するが、それが歴史の常だ。
イラクは民族浄化への道、まっしぐら。民族浄化をとめようにも、とめる手段がない。
米軍の限界を知っておいたほうがいい。
米軍の性質を「まんが日本昔ばなし」でいえば、相撲に強い河童だ。
西洋風にたとえると、巨大帆船をボキボキに折る大海蛇のサーペントだ。
米軍は陸に上がると、やせ我慢をして虚勢を張る水棲モンスターだ。
河童だって川原近くの神社の境内で、1回相撲をするだけならメチャクチャ強い。
だが、川原から離れた町のチンピラに囲まれると、河童はハッタリをかますが、いじめられる。
戦国時代最強の村上水軍は、伊予の国の松前（まさき）城攻めで圧倒的優位の
1600年9月16日深夜、その時、まさかの返り討ちに遭い、そのせいで滅亡した。
日本史から水軍が消えた戦だった。やはり、負けたのは丘の上だった。
米軍は陸上で局地的な紛争なら勝てる。
しかし、テキサス州ぐらいに戦場が広くなる。米軍が大陸へ深入りする。
すると、陸戦、野戦に慣れた土地勘のあるアフガン北部同盟諸派のような
「本気で戦う」友軍がいない孤立無援の場合、
米軍は人海戦術、民兵、ゲリラ、便衣兵、狙撃兵、テロにボコボコにされる。
深手を負った米軍は大陸から這う這うの体（ほうほうのてい）で逃げ帰る。
米国人を収容し撤退する米軍艦は、ヘリを留め置く余分な場所がなく、そのヘリを海中投棄する。
URLﾘﾝｸ(freett.com)
米国人を収容し離陸する最終便に、ベトナム難民が助けを求めて集まる。
URLﾘﾝｸ(freett.com)
ホルポト派による大虐殺。
URLﾘﾝｸ(freett.com)
また、２つの核保有国が陸で同時に米国へケンカを売る。
そんな二正面攻撃に米国は陸で対応できない。
234:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:05:31 NdkqmXYV0
>>213
４つ返すとアホなのか。幾つならいいんだ。
で、その根拠は？
120s ルールが面倒だから。
>>219
法は、基本的に何かを禁ずるためのものでしかない。
決議されてなければ、勝手に判断して構わない。
あまり勝手なことすると、あとで、きつい決議を食らうかも知れんが。
謝意の決議は、行為を否定しないことを保障してるわけだから、重要。
別に、朝令暮改で禁止することもあり得るけど、それまでは、そう解釈して
構わないのが、法。
235:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:05:39 XDo00XMH0
>>203
そこはグレーゾーンということでこっそり突破ｗ
んでも、まあ、正直な気持ちを言うと、
与野党が真っ向から衝突してて、しかも国益に大きな影響を与える事柄の割には
盛り上がってるのは2chだけなんだよな。
与野党共に妙にこそこそしてるというか、なんか違和感ある展開
「国会で堂々の論戦」とか「国会に反戦平和団体が終結」とか「連日連夜テレビで大議論」とか
そういうのがないんだよな。
与党は妙に弱気だし、野党はどういう形で折れるのかが見ものになってるし。
なんか、こう、暑いものがないよな
236:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:06:10 ZfHrDvPp0
憲法が万能であるか？といえば、そうではないんだよね
237:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:06:20 k0QRWsKx0
小沢の関係政治団体の持ち越し資産は 総額３１億円、（産経新聞）
自民党やめてから集めてるそうで、すご～い！
問題になった不動産も相変わらず個人名義のままで、
売却予定もないそうで、、、、
238:再接続 ◆q0L.NPuIoA
07/10/03 04:07:51 sp96jW9/0
>>234
＞120s ルールが面倒だから。
再接続すれば？
アホには出来んか？ｗｗｗ
例えば・・・・
239:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:08:07 T3Sgf09b0
・憲法改正の制度が非現実的
（全て小選挙区選出じゃなく比例選出議員もいるのに）
・憲法改正の仕組みすら作らせなかったかつての野党の姿勢
（憲法自体が改正手続きを一応含んでいるのだから用意する義務アリ）
・米軍占領下で憲法が改正されてからこの方
一日たりとて『武装した外国軍が一人も日本国内にいない日』はなかった
それをもって無効だ、とはいまさら言わないがアレな事であることは否定しようが無い
240:再接続 ◆q0L.NPuIoA
07/10/03 04:08:10 rCZe96aa0
こんな風にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:08:11 K2YkLasK0
>なんか、こう、暑いものがないよな
「信頼」がないのに、嘘熱だけ出せないですよｗ
そう言う束縛が嫌なら、ちょっかい出さなきゃいいｗ
242:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:08:12 ZfHrDvPp0
自衛権だとか国連だとか対テロとか
いろんなことを考えるいい機会だと思うんだけどね
243:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:09:40 dbCg9l8E0
テロ掃討を目的とした作戦が、
自衛権の行使と言えるかどうかは微妙だと思うぞ。
244:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:10:42 O3bIlIMu0
>>234
それなら安保理決議なんていらないんですか？
＞謝意の決議は、行為を否定しないことを保障してるわけだから
そもそも認めない決議がなければ自由にやっていいんじゃないんですか?
245:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:11:07 XDo00XMH0
>>234
日本は憲法上、明確な決議が必要とされてるわけだ
日本以外の国には君の理論は当てはまるけど、その国際法で認められた権利を自ら行使しない、としてるのが日本国憲法
どうもそこらへんを理解してないような気がする。
246:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:12:42 NdkqmXYV0
>>223
それは、小沢の思い込み。憲法改正してください。
海外派遣って言っっても、自衛隊艦船が公海を航行するのが違法なら、
領海から出られない罠。
>>225
コピペにマジレス（ｒｙ
>>240
ルーター使ってるから、面倒なんだよ。つーか、そこまでして、サーバーに負荷かける気ねえ。
>>244
そうだよ。安保決議がどうのってのは、国内事情。
247:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:12:57 WgndnvBX0
>>243
集団的安全保障行動でなく
自衛権の行使ですらなかったら、
軍事行動はただの私戦だぞ。
そんなことを国外で行ったら
それこそ憲法違反だよ。
248:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:13:54 3fzbL/WW0
>>246
お前、、、血液型、、Ｂ型だろ？
キモイんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:14:39 dbCg9l8E0
>>247
集団的安全保障行動の方がまだしっくりくる。
250:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:16:23 O3bIlIMu0
>>246
国内事情って日本の国内事情ですか?
251:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:18:08 XDo00XMH0
>>246
>海外派遣って言っっても、自衛隊艦船が公海を航行するのが違法なら、
>領海から出られない罠
公海上の自由航行と（支援活動を含む）軍事行動は全くの別物。君のは詭弁
>そうだよ。安保決議がどうのってのは、国内事情
そうだよ、だから憲法と言う国内事情があるから出せないの。
国連が日本に派遣するよう強要した？ してないでしょ。だから日本は日本の事情で出す出さないを決める
252:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:18:45 NdkqmXYV0
>>245
いいや。日本国憲法に国連決議の必要性が明文化されているわけではない。
謝意決議で十分でないという根拠などどこにもない。
>>248
客観的に観て、無駄な改行が多く、ww を多用する方が、知性に乏しいことは明らか。
120s ルールの理由すら、思いつかなかったアホだから、当然だが。
>>250
そう。>>245 の主張のように。
253:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:19:49 T3Sgf09b0
そもそも国連自体、最大の目的が（実現してるのは限定的だが）
「集団的自衛権を相互に認め合う事で
紛争を抑止し、解決へ向かわせる」ことにある
だから安全保障理事会がトップであり核５大国が常任理事
日本が「集団的自衛権を保持するが行使しない」というのは
日本『俺は助けてもらうが他が襲われたらお見舞い送るだけ』
というのとおなじ
254:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:21:04 O3bIlIMu0
>>252
諸外国には国連活動っていうものは存在しないんですか?
255:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:22:14 8/mbPRXu0
税金払いたくない。自分の車の給油で手一杯。
256:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:23:10 XDo00XMH0
>>252
だとしたら国連決議があろうとなかろうとダメってことになるな。
それを現実にすり合わせるのが法解釈ってやつだ。
257:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:24:37 qLp1r4hr0
>>245
バカ
258:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:25:18 nYuCAZ8OO
>>225
稚拙だなおまえ・・・
259:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:26:36 NdkqmXYV0
>>251
詭弁で、切り返すけど、軍艦は存在自体が軍事行動。
平時は自由航行だが、他国の軍艦を追跡はするよね、津軽海峡や対馬海峡。
>>254
国連と言うのは、本来、他国の政策の不当性を告発する場。
主権は絶対だから、自国の政策は常に正しい。
国連で避難しても埒があかないのが普通なので、いよいよとなれば
戦争で決着つける。
戦争がないと、国際法の強制力が保てないので法でなくなる。
260:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:26:57 XDo00XMH0
>>253
その通りだ。君の言う通りのことが前文に書いてあるぞ。
だからグレーゾーンを強行突破するか、それがイヤなら改憲するしかないし、改憲すべきだと思ってる。
261:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:27:01 LgBAQAzg0
なんのことはない、政府解釈を変えればおｋ
262:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:27:39 pWHulBTj0
自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。
今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。
自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。
しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法なのだ。
263:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:28:07 dbCg9l8E0
素朴な疑問。
「対テロ戦闘」は国際法上の「戦争」と言えるの？
264:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:28:45 QMnpY5nc0
>>253
残念ながらUNは紛争を「抑止する」ではなくて
「傍観」してるだけってのが現実ですな
265:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:29:15 9F5rjHRQ0
こいつ馬鹿だｗ
266:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:29:30 d9aFP1MH0
チンパンジーは、全て血液型が「Ｂ型」です。
皆さんの周りにもいるでしょ？ 「Ｂ型人間」
相手するのが大変なんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:30:38 Eckw2Air0
>>260
別にグレーゾーンがどうこうとか国内の机上論じゃなくて
国連には敵国条項があって日本は対象国だから
イランにしろアフガンにしろ、日本の自衛隊に関してはいつでも攻撃できるよ。
その攻撃に対して国連精彩を動議することはできないからやられ放題だね。
改憲はその意味で、自国の艦船を守る抑止力になるだろうけど。
268:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:30:45 T3Sgf09b0
改憲が事実上不可能だから
一官庁に過ぎない内閣法制局が
次々と政権の打診に応えて解釈している
これじゃあ何のために改正難しくしてるのか意味がわからない
（民意より官庁解釈のほうが容易に通ります?）
269:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:31:27 O3bIlIMu0
>>259
認めない決議が出てない場合ある国が国連の活動として
決議なしで武力行使もできるってことですか?
270:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:32:54 XDo00XMH0
>>259
>軍艦は存在自体が軍事行動
ここらへんも詭弁だなｗ
更に言うと
>他国の軍艦を追跡はするよね
これは航行の自由の範囲内。
軍事行動を支援するのとは意味が違う。
軍事行動中の軍艦に補給活動をすることは国際法上は軍事行動に類するものとみなされる。
OEFはれっきとした軍事行動であり、公海上の演習とは同レベルとはみなせない
271:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:35:12 zbM1Naap0
もう憲法改正は時間の問題なんだから早くやっちゃえばいいのに
それともそれ自体、実は日本の外交カードなのかね
272:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:35:39 MOyyfL+e0
まあ、正論だな
自衛隊そのものが違憲だしな
273:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:36:19 O3bIlIMu0
>>261
連立崩壊しませんか?
274:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:37:13 LgBAQAzg0
>>273
なあに、返ってスッキリする。
275:小沢ＧＪ！
07/10/03 04:38:11 dF+eLxWI0
「はいはい、改憲が先です」ってこと。わかり易い。
真の改憲派なら小沢支持になるはず。
従米慰安夫のポチウヨが「いつか来た道」を言い出すのには大笑いｗ
276:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:38:15 XDo00XMH0
>>267
それは違う。
ウィキソースで悪いが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二次世界大戦において連合国の敵方であった国が、国際連合憲章に違反した行動を行なった場合には、
連合国の構成国は、単独においても国際連合決議に拘束されずに無条件に軍事制裁を課すことができるとしている。
「旧敵国」「国連憲章違反を犯した場合」に自己の判断で軍事行動を起こすことができる、ということ。
277:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:38:50 NdkqmXYV0
>>270
軍艦の行動を厳密に軍事活動とそうでない活動と分けるのは不可能なんだな、
実は。自民党には不利かも知れんけど。
で、給油が演習とかと違うってのはどうよ。
演習は典型的な軍事活動じゃん。国際法でもそうだ思うが、詳しくはワカラン。
補給は、いつでも必要なもんだし。建前上はね。
278:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:40:45 zc9TxMo40
>>277
話が長くて、理屈っぽいｗ
ウザイんだよ！ 「Ｂ型人間」！！！！！！！！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:41:07 Eckw2Air0
>>276
いやあってるよ。
連合国の敵方であった国＝枢軸側 日本、ドイツなど
国際連合憲章に違反した行動＝国連の採択によらない軍事行動
つまりインド洋で兵站、索敵を行っている自衛隊は攻撃の対象となる。
280:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:46:35 B6w/7yGx0
憲法を建前に断っても、
だったら変えればいいと言われるだけだろ。
281:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:47:01 rBE0FYII0
郵政もイラクも国民をだましたのは自公だし、
馬鹿みたいな余計な出費もいらなから、自公、
さっさときえてれば？
>>279
兵站、索敵はしてないよー。給油もしないからねー。
282:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:47:18 O3bIlIMu0
>>277
これおねがいします>>269
283:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:50:09 ACyB5a8l0
>> 280
イラク戦争について、大儀なく、略奪目的だったことをしっていた、
アメリカの問題。
284:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:51:10 XDo00XMH0
>>277
公海上の演習が国際法上の軍事行動に相当するって？
そんなの初耳だが。
厳然たる圧力ではあるが、軍事行動そのものとはされない。
>軍艦の行動を厳密に軍事活動とそうでない活動と分けるのは不可能なんだな
だが、明らかに軍事行動であるものと軍事行動とは言いがたいものがあるのは事実
んで、OEFは明らかな軍事行動
>給油が演習とかと違うってのはどうよ
「軍事行動に対する給油」は演習とは違い、軍事行動に類するものだ
285:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:51:42 LgBAQAzg0
>>280
国民投票法は３年凍結だから、３年待ってくれと言えるなｗ
286:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:52:54 ACyB5a8l0
>>269
それはだめだよ。
287:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:53:29 XDo00XMH0
>>279
ああ、なるほどね。そういう意味か
無条件に軍事行動を起こす権利と言いたいわけでなく、自衛隊の活動が国連憲章違反であると主張した上で
軍事行動を起こすと言う意味ね
理論上はありうる話だね。現実問題としては無理だろうけど。
288:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:55:01 XDo00XMH0
>>280
実際、なんで変えないんだろ、とは思われてるだろうね。
289:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:56:08 Eckw2Air0
>>287
そんなきれいなやり方ではなく、現場の指揮官が間違えて爆破したとか
どう考えても無理な言い訳をつけても制裁対象にはならないってことだ。
290:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:56:17 1/fAGEm/0
原則論を振りかざすなら、自衛隊の解散にまで踏み込めよｗ＞小沢
きっとミズポﾀﾝが大絶賛してくれるぞｗ
291:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:56:20 ACyB5a8l0
>>285
立法はいらん。調査の動議決議で実施できるから。
292:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:58:55 HMnfXOqA0
＜小沢民主党代表＞アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
10月3日3時3分配信 毎日新聞
民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に
代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、「政権を担う立場になれば、
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」と語っていることが
２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、参加すれば憲法が禁ずる海外での
武力行使にあたる可能性が出てくる。
ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が
主導。今年７月現在、計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。
小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しない
という立場。２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。
派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。党幹部は「小沢代表の持論から
言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。
しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が
大勢。党内から異論が出ることも予想される。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
293:名無しさん＠八周年
07/10/03 04:59:19 T3Sgf09b0
変えない、じゃ無く変えられない。
手続きが難しい事もあるが
一旦手続きが定められてしまえば
野党や革新派側には保守的改憲に対抗する術は無い
まず最初に「改憲しやすくする」改憲が図られるのは必定
だから入口で妨害するのに賭けてる
294:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:01:17 XDo00XMH0
>>289
それは国連憲章何条によるものなの？
第５３条〔強制行動〕
１ 安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、
前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。但し、いかなる強制行動も、
安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条２に定める敵国のいずれかに対する措置で、第１０７条に従って規定されるもの
又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
第１０７条〔敵国に関する行動〕
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動で
その行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、
又は排除するものではない。
これが旧敵国条項ってやつだけど、君の言うのはどの部分？
295:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:02:47 cVIuyvoG0
ここ数年が大事な時なのに小沢ときたら
296:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:03:05 ACyB5a8l0
>>293
国民に記名で調査することは、政権移譲も同時に
おこなわれるため、事実上対抗にあたる。
297:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:06:29 f24evOLV0
> 小沢氏の行動には、奇妙な二面性がある。彼が、かつてEconomist誌に
> 寄稿したとき、同誌は「このように論理的な日本の政治家を初めて見た」
> と評した。羽田政権の末期に社民党が復縁を求めてきたときは、
> 「烏合の衆の与党になるよりは下野する」として妥協を拒否した。
> これは結果的には自社さ政権を生んだ大失敗だったが、彼はのちに
> 「まさか自民党が社民党委員長に投票するとは思わなかった」と述懐
> していた。分裂の続く新進党を解散して自由党に「純化」しようとし
> たのも、同じような原則的な性格による失敗だ。
> 他方で、すべてを政局の論理であやつろうとする面もある。細川政権の
> 崩壊したあと、渡辺美智雄氏を自民党から離党させて党首にかつごうと
> したり、海部俊樹氏を首相候補にしたり、「自自連立」で自民党をかき
> 回そうとしたりした戦術はすべて失敗に終わった。特に自自連立は、
> 自公連立与党の多数派を固定し、政権交代をさらに困難にしてしまった。
> このように独断で「奇策」によって政局を動かそうとする性癖が、
> 側近の離反をまねいた。
> 1993年に『日本改造計画』を書いたころの小沢氏には、バブルとともに
> 崩壊した「日本型システム」をサッチャー＝レーガン流の新自由主義に
> よって改革し、規制を撤廃して個の自立をうながすという明確なビジョ
> ンがあった。ところが細川政権はわずか9ヶ月で終わってしまい、日本は
> バブルの処理と称して、かえって莫大なバラマキを続けた。そして
> これを是正したのは、小泉氏の「構造改革」だった。小沢氏の出番は、
> なくなってしまったのである。
> そこで小沢氏は、とにかく政権交代を実現するには手段を選ばないと
> いう方針をとったわけだ。結局、彼は「原則」の人ではなく「政局」の
> 人だったのだろう。健康不安を抱える彼としては、やはり死ぬまでに
> 一度は首相になりたいのかもしれないが、国民にとってはそんなことは
> どうでもいい。参院で民主党が「何でも反対」して安倍政権が行き詰まり、
> 解散・総選挙で「民主・社民連合政権」が誕生する、という悪夢は御免
> こうむりたいものだ
298:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:06:51 Eckw2Air0
>>294
強制行動ではなくて、その攻撃対象が旧敵国であるから
その結果に対して国連が制裁動議を出さないって事。
299:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:13:32 XDo00XMH0
>>298
「この戦争の結果として」行った行動を否定しない、というのが107条なわけだが
「無条件で」とは書いてないよ
300:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:14:52 T3Sgf09b0
国連憲章改正が遅れてるから残ってるけど
実際にはもう旧敵国条項は適用されない、と
宣言されてませんでしたか?
301:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:18:05 Eckw2Air0
>>299
107条は大戦時の連合国の枢軸側への行動を規制はしないということ。まったく関係ない。
俺が言ってるのは、まず動議が成立しないってこと。
アメリカは当事国扱いでしかも日本の同盟国なわけで、そんなもん通らない。
日本を攻撃したからなどという理由を入れることそのものが成立を妨げるだけ。
302:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:18:50 XDo00XMH0
>>300
国連総会でも削除決議出てますしね
303:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:19:50 XDo00XMH0
>>301
ごめん、よくわかんない
「動議」って何のこと？
304:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:21:43 Eckw2Air0
>>300
削除の実行を許可する決議が採択されただけで削除は実行されていない。
すなわち有効な条項。
無効だとか死文だとかいうのは日本の妄想だね。
305:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:23:09 rWPuxp1f0
内容はともかく何でこんなに偉そうなんだｗ
306:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:23:50 XDo00XMH0
>>301
あ、ごめん。動議の意味はわかった。
君の言ってることは今回の自衛隊の行動に限定してのこと？
それとも、理論上は旧敵国は何をされても国連憲章上問題ない、ってこと？
前者なら理論上ありうるが、後者は理論上成立しないと思うけど
307:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:24:19 Eckw2Air0
>>303
制裁を行おう、という動議だよ。
それが成立して初めて強制行動の内容が議論されるわけだ。
仮に日本がインド洋で攻撃されたとしてもその事実を組み込んで制裁決議とするのは
制裁内容以前の問題だということ。
308:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:24:44 f24evOLV0
石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
(「WiLL」9月号より）
> 日本とアメリカの関係の中で、日本をアメリカの経済奴隷にした
> のは誰か。金丸・小沢じゃないですか。
> 大都市はともかく、地方都市の商店街はほとんど潰れてしまった。
> そして代わりに郊外に大店舗が出来た。私は自分の選挙区での体験から、
> こんなものを作ったら商店街は駄目になるとわかっていたし、多くの
> 者が反対した。アメリカの圧力のままに、大店舗法なるものを改悪し、
> 商店街を潰したのは金丸、小沢です。
> それから、やっちゃいけない日本とアメリカの対の経済構造協議と
> いうのをやった。
> 世界が狭くなってきて、経済先進国同士で問題が起こると世界全体
> に影響を及ぼすからと、みんなで合議しようということで経済先進国が
> 集まってＷＴＯとかＯＥＣＤを作った。
> しかし、アメリカは日本の経済に押されて具合が悪くなってきたの
> で日本をとっちめてやろうと、安保条約で恩に着せて、自分達が軍備
> を使って日本を守ってやっているんだから言うことを聞けといって、
> バイラテラル（２国間）の経済構造協議をやることになった。
> 私達は大反対しました。案の定、アメリカは２７０項目の要望を
> 突きつけてきた。中にはとんちんかんなものが随分あった。
(中略）
> 毎年、日本はアメリカから年次改革要望書というものを突きつけられ
> ている。ああしろ、こうしろといろいろなことを言ってくる。
> 金丸・小沢が牛耳っていた頃の自民党の歴代の大蔵大臣はたいした
> 危惧も持たずに「ビッグバン」「ビッグバン」とはしゃいで金融の
> 自由化をしました。
> 今どうなっているか。ヘッジファンドがどんどん出てきて、日本の
> 会社を買い占めて売っている。ハゲタカファンドが日本で好きなことを
> して儲けている。こんなことを許したのは誰かといえば、小沢一郎じゃ
> ないですか。
309:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:25:04 G9uKRHe+0
>>302
そもそも「敵国条項」なんて言い出す時点で捏造バイアスかかってるんだから言っても無駄だろうな
310:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:27:25 f24evOLV0
石原慎太郎「小沢一郎ほどアメリカの言いなりになった人はいない」
> そして一九九一年（平成三）に湾岸戦争が起きた。ブレディという
> アメリカの財務長官が日本に圧力をかけに飛んできた。アメリカには
> カネがないから、日本はカネを出せと言いに来た。
> 当時は傀儡政権の海部政権、これは金丸と小沢が作った内閣です。
> 金丸は海部の言うことなんか全く聞かずに、自分で人事をし、内閣を
> 作った。海部は総理にしてもらっただけで、人事は何もできなかった。
（中略）
> 当然、相手は幹事長の小沢です。その後には金丸がいたろう。小沢
> が相談して、金丸が「それじゃあ出してやれ」となって、四十億出す
> ことになった。
> ブレディは日本に四、五時間しかいなかったのに四十億ドルせしめ
> て帰ってきて、ワシントンで記者会見をした。
> 私は日本の政治家で一人だけ外人記者クラブのメンバーなんです。
> 年中アメリカ人の記者と喧嘩する。喧嘩すると仲良くなるので、こち
> らに嫌な情報も教えてくれる。その一人からブレディの情報を聞いた。
> けれども嘘か本当かわからない。ＮＨＫの日高義樹くんが当時ワシン
> トンの支局にいたので、帰国した時に裏をとって聞きました。その通
> りだと。
> 記者会見で、記者が「あまり機嫌がよくないけど、日本はやっぱり
> カネを出しませんでしたか」と聞いた。ブレディは「出したよ」と答
> える。
> 記者が「不機嫌なのを見ると、額が少ないんですね？いくらなんで
> すか？」と聞かれて、ブレディが「四十億ドル」と言ったら、みんな
> ぶったまげた。
> 日本に数時間しかいなくてそれだけのカネが取れたのなら大成功じゃ
> ないですか、と言われたブレディがニヤッと笑って「俺は二日かかると
> 思ったんだが、アイツらちょっと脅かしたら四時間でカネを出した。
> だったら最初からもっとふっかければよかった」。こんなことまで言わ
> れていたんだ。
311:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:29:33 XDo00XMH0
>>307
その場合は有志国連合の出番だよ
んで、攻撃国が有志国連合を批判する決議を発案しても拒否権一発でお終い。
ロジックとしてはこうなる
312:名無しさん＠八周年
07/10/03 05:31:34 Eckw2Air0
>>306
何をされてもとうことではない。
現状インド洋で展開してる日本の自衛隊に関して攻撃が行われた場合のことを
最初から書いているよ。
ついでに敵国条項について追加しておくけど
現状において条項削除によって利益を得るのは
実際問題として日本だけだから、日本が強硬に主張しない限り削除されないよ。