07/10/02 23:20:24 I+eq7X1P0
>>809
議論の方向が違うな。
小沢がテロ特措法反対なら、明確な将来に亘るビジョンを示すべきだと思う。
834:層化と施行と統一
07/10/02 23:20:25 Fh/ymmS50
>>795
国会の情報開示で全て変るだろ。特に参院な。
与党の隠蔽が全て暴露される。
それで多分１番ダメージ食うのは公明党だろ。
「絶対平和」の化けの皮が剥がれて層化婦人部と青年部が
太田辞任に追い込むだろ。まだ89年以来の参院選挙大敗の
責任とってないからな。安倍の次ぎは当然に公明太田の番だ
ろうなｗｗ
>>811
国内法の場合の話だ。持論でも言ってみな？
お仲間にヘルプがつくのか？
835:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:20:35 BVwpN1pm0
この給油が憲法違反だとしたら、
小沢は、その憲法をどうすべきだと思ってるの？
また、テロとの戦争がテロリストを生んでる現実があるとして、
テロとの戦争を止めたら、バラ色の世界が待ってると思ってるのか？
最低限、小沢はこの事について語る義務があると思う
これを語らないで、「勘違いしてる」なんて発言は政治家失格だろ
836:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:20:38 E2WOVMoj0
小沢が、選挙に強いのと政局に長けてるだけの奴ってことが良くわかった
政権の為には国を売っても良いんだから呆れる
837:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:21:17 esXHFQ1tO
>>808
国民はアホやから。マスゴミの煽りに乗るところなんか戦前から変わってない。
838:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:21:50 LuyQsNpw0
＞給油した後の各国の艦船の行動については政府として関知しない。（政府答弁）
でました。苦しい言い訳。やっぱイラク戦争に支援してたんだな。
839:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:21:52 nekrgRse0
>>816
世論の意見を無視するわけにはいかない。
840:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:21:58 M2r32xGR0
国民は民主を選んだとか散々口から泡吹いてわめき散らしたくせに
今度は国民はおかしいとするのか このｷﾁｶﾞｲめ
841:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:22:49 pI5F6C4G0
小沢は劣化し過ぎだと思うんだが…
支持者の意見が聞きたい。
842:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:22:48 C4bweOUi0
そこで世論を切っちゃうから、いつまでたってもダメなんだよ小沢は
843:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:22:57 3On2Bxih0
>>792
そんなに油が大切なら
なぜイラク戦争に加担したの
今度はイランをも敵にまわすのか？
こんなことしてちゃ
アメリカ依存から益々抜けられなくなる
844:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:23:14 iYqfd0O80
野党に正論を持ち出されて、リアリストの与党が国会で混乱する。
なんて良い時代になったんだろうか。俺は、本件に関して、
どっちがいいという論をもっていないし、どうなるか検討がつかない。
青いこというと今の状態が日本人として誇らしい。
845:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:23:33 uXVHwU1A0
福田ｖｓ小沢
どちらが早くアルツハイマーで退場するか。
判定結果はそう遠くなさそうだ。
まるで、支那ｖｓチョン。妖怪ｖｓ化け物の対決で人間としては共倒れを望む
846:層化と施行と統一
07/10/02 23:23:44 Fh/ymmS50
>>820>>831
米国は既に太陽政策だよ。
そのための前韓国大使ヒルだろ。いい加減に
現実みろ。
847:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:23:46 INCoLsHt0
>>109
仮に中国の方が将来性あっても、中国はどう見ても信用できないのでアメリカだな
嫌日国より親日国と協調した方がいい
848:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:23:49 onohozHX0
自民みたく自分たちの主張に自信があるなら、国民を説得するって言えばカッコよかったんだけどねｗ
849:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:24:07 reRSeNdW0
テロ撲滅こそが日本を含め世界を守る一つの手段。最大の防衛だということが
小沢にはわからないのだろうか？だれかビンラディンにたのんで日本で
テロでもやらせろよ、１，０００人くらい死ななきゃわかんなにんじゃなにの
小沢民主党は。
850:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:24:30 rI6Vm3y20
今も昔もウヨクの考え方は変わらんな
ありもしない大義を信じて負け戦に行きたがる
どうやってイランを倒す気何だか
851:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:24:57 KY4GCqrZ0
>>834
>国内法の場合の話だ。持論でも言ってみな？
>お仲間にヘルプがつくのか？
じゃあ、国際法で
>法的にはどう解釈しても無理なんだよ、イラク戦は明白な侵略戦争なんだから。
ってどこが決めるのか？ っていうのを聞きたいな。
852:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:25:13 PlA2MMRg0
イランは円建てで石油売ってくれるていうんだからロシアと協力して守ったほうが国益になるよきっと
853:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:26:30 3Q/iZipH0
>>816
シーレーンの確保に関わること＝自分の首を絞める
…という理解をしてるやつは頭悪い。
そもそも、テロリストが不安定にしてるんだしなｗ
854:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:26:31 MEAjIf0Q0
黙って自民の出方だけじっと伺ってりゃ、自然に政権とれんのにやっぱ民主だなｗ
855:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:26:32 rI6Vm3y20
>>839
お前の日本語はおかしいけどレスしてやるよ
マスコミの願望を反映した世論調査には何の意味もない
支持率調査も同様な
選挙結果にだけ意味がある
856:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:26:33 ATpHhHTz0
>>799
＞今は平時じゃなく、テロリストが暴れているの状態でありますｗ
陸地でな。
＞ぜんぜん一致してない
小沢も対テロへの支援はまったく否定していません。
自民民主ともに対テロ支援に協力的する意思は表明しています。
韓国人さん、ここは日本ですよｗ
＞ちなみに前者は行動＋金、後者は金だけ…という違いがあることも忘れずにｗ
イラン戦争になったときの損失も考えられないの？
857:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:26:55 s984daWL0
うん、戦争そのものだよ？
別に勘違いしてないだろ。
858:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:26:58 bQvxZd9iO
でたｗ
自分達に都合のいい時は『世論に耳を傾けなくてはならない！』
と言いながら都合が悪くなると『勘違いしてる！』
859:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:27:14 reRSeNdW0
世論は勘違いしているって言ってるけど、「世論を認識していない」って
安部たたきしていたのは何処のドイツだ？
860:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:27:18 FBpURmLF0
アメリカが太陽政策なんてするわけねーだろうに。
イラク、アフガン、イランで忙しいから時間稼ぎだ。
北はいまのうちに謝っとかないと間違いなくボコボコにされる。
861:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:27:42 5hug4o9P0
まさにこれ老害
862:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:28:03 AHwJxAax0
>>1
あくまでも政局へ持ち込むつもりだな。外交を政局に持ち込むとは…。
小沢も落ちたもんだ。
863:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:28:09 8R8/eKFe0
クソみたいなのだけど国連決議がでてるのに、自分の出した論点を逸らしてまでゴネ続ける意図がわからない。
864:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:28:20 LPKeK4W50
>>846
シリアへの核物質供与
イスラエルが公式に確認。
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
米国は北朝鮮との戦争を開始するつもりです。
今回は、中国も米国側に付きます。
もともと北朝鮮は中国とは仲が悪い。
北朝鮮と韓国の連合化は、対米中の動きと見てよいでしょう。
865:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:28:21 BVwpN1pm0
そら、戦争もなく殺人もなく喧嘩や争いもなく、
皆が幸せな世界なら、それが一番だろうよ
けど、現実はそうじゃないだろ？
小沢さまは、そういう世界を作る方法を知ってるのか？
自分が恵まれてると感じるなら、
誰かの苦痛の上に立った幸せだと理解すべきだろうし、
それが理解できない小沢さまとも思えない
本当に、小沢はどうしちゃったんだ？
866:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:28:22 x1bx7Zh70
もし給油活動が憲法違反だって言うなら
訴訟起こして争えばいいじゃん
それすらできない矛盾だらけの小沢民主党
867:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:28:47 N4iOoncC0
小沢君は時々で言うことが違いすぎる
政を弄ぶ事しかできない奴の言なぞ聞く意味が無い
868:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:29:00 wF0rdhsm0
小沢さんは涙目ですが、前原さんは目が輝いてる気がする。
869:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:29:16 upQSX2ak0
＞「世論は勘違いしている」と切り捨てた。
政治家とは世論の代弁者であって、自分の思想を実現する職業ではない。
いや、本質的には自分の思想を世論の指示を得て実現する物かも知れんが。
870:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:29:24 3Q/iZipH0
>>828
海上警備してるから、被害が起こらない
＋
その警備をしてる海上の範囲がどれぐらいあるか
…というのを理解してからレスしれｗ
871:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:29:38 DFJBJ6UM0
戦争そのものだから賛成しているわけですが。
自衛隊も実戦経験つまねえとな。
さっさと憲法改正しろよ
872:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:29:49 M2r32xGR0
>>864
そいやこの前中国の役人が北にぶちぎれ気味とかやってたなぁ
宗主国さまのご機嫌位はとっておけばいいのに 北のやる事はよくわからん
873:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:29:55 fTZgrHql0
【露】国連アフガン謝意決議：ロシアが批判声明文……民主･小沢氏の主張を裏付ける［09/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
＞ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の
＞任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」（ＯＥＦ）からはっきり区別。
＞「（ＯＥＦの有志）連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。
【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
＞０３年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
＞市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
＞防衛省は２１日、公文書通り答弁の約４倍の燃料を給油したと認めた。
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【米国】「イラク開戦の動機は石油」＝グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露［09/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
874:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:02 NnoMeSM1O
韓国人の秘書に寝物語で給油はダメといわれてんだな
875:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:12 b9t9ptC00
>>841
支持者って言うか…
小沢の意見は１５年前から何にも変わっていない。
劣化も進歩もありえないんだＹＯ。
876:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:14 s+MZimHeO
選挙の時は生活第一とか言ってたけど
勝ったら言わなくなったな
877:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:14 4ZNU5Il+0
>>842
あ～ですね。少しは脳みそが使えるようになったと思ったから
喋っちゃたんですよね～ 脳トレがはやってるしね。
世論調査なんてお馬鹿な脳みそを簡単に調理できるからね～
小沢さんは国民が思考操作の概念を学んだと勘違いしたんだね～
馬鹿は馬鹿 脳タリンは脳タリンだからね～ＩＱの低いサルが
脳トレしてもサルは猿と、きずくべきなんだよね～
小泉総理大臣みたいに。まだまだ国民を旨く捌いてしゃぶり尽くす
政治屋になりきれないから。
皆が群がらないのですよホント馬鹿ですね小沢さんって。
878:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:15 cV/akBRU0
小沢は世論誘導しようというのか。
頭がイカレて、アサヒりだしたんだな。
879:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:24 rI6Vm3y20
>>853
テロリストが不安定にしてる？
素敵脳だな
アメリカが中東にちょっかい出し続けた結果だろ
880:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:28 iwewJS180
「給油」で戦争参加なんて言ったら・・・戦後の日本なんて、何度も長期にわたり戦争しているのだが？
小沢、日本の現代史、少しは知ってるのか？ｗ
どう見ても馬鹿にしか思えないのだが？
朝鮮動乱時には、福岡の板付基地や東京の福生基地から米軍機が飛び立ち
北朝鮮軍や中国軍と直接対決していた。
また、ベトナム戦争時には沖縄の那覇基地から飛び立ったB-52爆撃機による
北爆が行われていた。
さらには、米ソ冷戦時代を通じ、
日本の米軍基地から飛び立ったU-2偵察機やSR-71偵察機がソ連領土内に侵入に偵察飛行を行っていた。
小沢の理屈だと、戦後の日本は常に戦争をやっていたということになる。
881:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:28 fhqhSRo40
選挙の結果は民意の反映で
給油継続は世論の勘違いですか
おもしろいな小沢は
882:層化と施行と統一
07/10/02 23:30:39 Fh/ymmS50
>>851
国内法の制定では最終的には世論が決める。
その為に国会があり、現在テロ法案の是非を
検討している。
イラクを侵略戦争と世論が考えているだろうな。
因みに国際世論は総会が担保している。
安保理決議は限定された世論でしかないな。
その決議の受け入れれも最終的には各国が決める。
仮定に具体性がないね。馬鹿だからか？
883:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:30:54 ATpHhHTz0
>>833
法案は11月1日で切れますが。
むしろ延長や新法でそれ以上の給油をしたい人たちが正当性を訴えて情報公開をすべきでは？
与党が通した法案に乗っ取って、期限いっぱいまで活動して撤退してくるのですよ。
ちなみに議論の方向性はあってます。
「将来の海上の安全」を考えたらまず陸地の安定は不可欠。
それが危険になるということは当然欧米がイランと戦争になるという流れだろう。
884:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:31:07 B/sj8SfYP
勘違いを正すだけの理屈も述べられないのか、ミンスは
885:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:31:13 pjQVPmE9O
10 PRINT"民意に従え！"
20 PRINT"世論は勘違いしている！"
30 GOTO10
RUN
886:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:31:19 AHwJxAax0
だいたいだなー。テロとの戦いは憲法が派兵禁じる国際紛争なのか？国権の発動
ではあるが、戦争の範疇に入るのか？相手は重武装してるが、ただの犯罪者だぞ！
887:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:31:21 MOukq4kR0
>>844
>リアリストの与党
今の与党は、半リアリストだな。継続をやらなかった時点で一時撤退で国際社会にネガティブ
なイメージをを与えるのは必至（特にアメリカ）
本当のリアリストだったら継続を選択している。
まあ、アメリカに甘えているんだな、「最終的にはなんとかゆるしてくれるんじゃない？」っと
>正論
野党のいうことが正論かどうか。戦後日本的言語空間では正論かもしれないが
しかし、日本が自前の海軍を持っていれば、そもそも自ら空母等を出すのを選択
しているだろうし、そういう視点で考えると野党のいうのが正論なのか
どうなんでしょうね
888:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:31:22 3On2Bxih0
>>860
中東と違って
何の旨味も無い北は放置に決まってるだろ
889:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:31:37 PlA2MMRg0
>>860
それはない。北にはイスラエルがついてる。
こないだ北朝鮮の核を隠してるって無茶苦茶な理由でシリアが空爆されただろ？
イスラエルにとって北はかなり都合がいい存在。アメリカがつぶすわけない
890:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:32:08 LA5qOthn0
>>850 イラクがそうだった様に、
イラン開戦があれば日本は蚊帳の外で、賛同するしかない。
日本に大儀なんかないよ。 血は流さないけど権益は欲しい。
後援ぐらいしないと疎まれるぜ？
891:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:32:40 iPSO8cOQ0
小沢さんにはこのまま突っ走っていってもらいたいね。
892:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:32:42 4pv/gReU0
>>850
アメリカがその気になればイランなんて簡単に潰せるだろう。
だが、イランはそんなことやったらホルムズ海峡にタンカーを沈めるぞと脅してる。
日本の石油の9割を中東に依存しているのだから、あの辺が揉めるのは国益にならない。
イラク戦争で石油の値段が上がっている今、欧米とイランの対立は望ましくない。
アフガンとは関係ない話だけどさ。
893:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:33:04 KY4GCqrZ0
>>882
>イラクを侵略戦争と世論が考えているだろうな。
世論ってのは朝日新聞ですかね？
894:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:33:16 iYqfd0O80
>>869
しかしだ。選挙で選ばれた議員が、彼の任期において、
自らの責任と信念で議論するのは、間違っていない。
少なくとも、現代世論を誘導するマスコミは、選挙という
選択にさらされていないのだから。
俺は最近の消費税10%容認世論は、絶対におかしいと
思ってる。
895:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:33:28 ATpHhHTz0
>>870
理解できてないのはお前だろ。
君はアフガンがどこにあるのかもわかってないのでは？
もしかしてホルムズ海峡から通るラインのことも把握してないからイランの情勢なんぞ無視しているのかな？
896:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:33:30 yECmhyKi0
この主張は、
民主党党首としての主張なのか、
小沢個人としての主張なのか。
個人として言っているのなら、
せっかく他の民主党員が頑張っているのに、
１人で勝手な方向に操舵しすぎだろ。
小沢丸は既に暴走体制？
897:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:33:31 x1bx7Zh70
>>891
突っ走ってそのまま帰ってこないでほしい
898:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:33:45 rI6Vm3y20
大義もない、勝ち目もない、利益もない
自民党は何しに戦争に行くん？
アメリカのケツ叩いてラプターの輸出解禁でも勝ち取れよ
899:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:33:58 wF0rdhsm0
>>886
「国権の発動たる戦争」の定義は宣戦布告っていう国際法にのっとった戦争。
とういうわけで「戦争」の範疇には入らないが、「武力の行使」の範疇に入るのだぞ。
900:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:34:06 3Q/iZipH0
>>838
どのみち、国内法じゃ外国の行動は縛れないしな。
結果的に支援した…という形になったところで、それが何なの？って話もあるな。
そん時は、核だの、生物兵器だの、テロリストを匿ってるだの、いろんな疑惑があった時だしな。
901:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:34:39 kqKC6KeJ0
>>843
イラク戦争に加担して何が悪かったの？
悪くなった点を教えて
＞アメリカ依存
依存しているのはお互い様だろ
っていうかアメリカに付くことで利益があるからアメリカを利用しているだけじゃねーか
902:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:34:46 FBpURmLF0
>>888
>>889
イスラエルがシリア、イランの核保有を認めるわけねーだろ。
在日はユダヤにシンパシーかんじているところもあるかもしれんが
イスラエルにとって北朝鮮は敵以外の何者でもない。
あまり調子こいているとキムブタ暗殺されるんでないの。
903:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:35:14 MZ9ANaEf0
テロとの戦いを戦争と言い切ったかｗ
小沢民ﾊｼﾞﾏﾀ
904:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:35:39 nekrgRse0
>>855
国民の意見を反映するのが政治というものだろう。
905:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:35:58 EiSBvTYp0
もう石油がイラクに行ってるとか関係無い。
テロだろうがなんだろうが戦争に協力しているから憲法違反なんだと。
一切対テロ戦に協力してはいけないんだと。
そして対テロ戦に繋がる一切の輸出はしてはいけないと。
そういうことだね。
906:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:36:07 omTv3nmjO
自民党とセコウは集団的自衛権を知らない池沼だから憲法違反を口走ってもしょうがない
自民はブーメラン投げまくりだな
907:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:36:08 ey7Iw9aF0
小沢がチャチャを入れてまったく無駄足食っている、、、
908:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:36:21 yviiu9gM0
だいだい与党として一流じゃないのに政権維持なんて１００万年早いんだよ
議員はおかしな問題ばっかりおこすし、候補者が金の亡者だったりするし
発言に品がないし顔つきも品がないし党首は代表質問前に下痢で逃亡するし
909:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:36:26 wF0rdhsm0
>>904の意見だと消費税はないな。
910:層化と施行と統一
07/10/02 23:36:44 Fh/ymmS50
>>864
先ずは朝鮮戦争勉強してから出直してこい。
>>893
ほぼ世界がそう考えているだろうな。
漏れもそう思う。
で持論は言えないのか？
イラク戦争は侵略ではないんだな？
ではどういう戦争か言ってみな。
と゜うせ逃げるしか能はないんだろうがなｗｗｗ
911:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:37:03 ATpHhHTz0
世論世論というのなら国政調査権発動すれば一発で結果でるよ。
912:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:37:10 4ZNU5Il+0
>>890
それこそ世論調査のおばか脳みそ調理法レシピですよ
満足してますかと聴かれれば、不満は無いかと聴かれれば
そのおばかな脳みそは其の一転を思いを巡らし自らの意思で決めたと
思い込む 世論調査なんて簡単！
それに
アルカポネの名言 ”馬鹿野郎には説明より適切なる脅しの方が良く聴く”
てね。
913:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:37:12 NN/0n1Xc0
今回は、両方民主に入れたけど、次回は両方自民に入れる。
小沢調子乗りすぎ。あいつらに政権渡したら、日本＼(^o^)／ｵﾜﾙ
特亜に媚びる政権などイラン。
914:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:37:46 fTZgrHql0
そりゃー、アメリカの援蒋ルート構築も、戦争そのものだもんな。
兵站や戦争でないなら北朝鮮やイランにも兵站し放題になるな。
915:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:37:49 E2WOVMoj0
小沢さんの言う通りだ。
給油活動は戦争行為の中の兵站活動であって、つまりは戦争行為の重要な一部。
給油活動はどうみても憲法違反なのだ。
マスコミに出ずっぱりで世論操作をしている石破なんかも、「憲法違反と言われればそれまでだ」
と居直っている。
軍事オタク石破は、「憲法違反かどうかは政治判断だ」と言いたいわけだ。
こいつの言う政治判断とは、世論操作の結果次第ということになる。
つまり、小沢さんのような固い政治信念に基づいたものではないんだ。
916:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:38:01 MOukq4kR0
>>886
昔は国権の発動である戦争と、治安の悪化の混乱状態の対応をきちんと分ける日本語
があったんだが今は何でも「戦争」になってしまった。
昔だったらこれは事変だね。
917:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:38:22 HNysnAVS0
>>903
テロテロ言ってるのはもう日本だけだよ
世界はアメリカの言ってる「テロとの戦い」を
疑問視し始めてるの知らないんだｗｗ
918:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:38:30 OT155eNj0
死ねばいいのに
919:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:38:42 ti2cdCDO0
参議院で野党が過半数を確保したのは「民意」だの言いつつ、
都合が悪い結果については「世論は勘違いしてる」って。
ちょっと、こういうのは、あんまり良くない。
小沢から人が離れていくのも、こういう強引さに原因があるのかねえ。
920:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:38:57 AHwJxAax0
>>899
ふーん、自衛隊や大使館が海外で強盗団に襲われて、正当防衛で反撃したら、武力の行使
になるんだ？憲法は国以外のものへの武力の行使を想定してるのか？
921:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:39:13 EiSBvTYp0
>>906
きみは自民党へのテロやるか？
922:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:39:27 78baAdgV0
>「世論は勘違いしている」と切り捨てた。
小沢は大嫌いだが、これだけは評価できる。
愚民どもの意見を世論だ民意だのと天の声のごとく扱うのは止めろ！＞マスゴミ
923:層化と施行と統一
07/10/02 23:39:35 Fh/ymmS50
>>911
さんざん参院で議論した後にな。
それが恐いから与党は国会の開会を遅らせて
挙句は国会外での話し合いなんて密室会議提案してんだろ。
924:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:39:36 3Q/iZipH0
>>843
中東地域は産油国ばかりなんだがｗ
フセインの素行の悪さといろんな疑惑があったからだろ。
>>846
核は全世界に関わること。
それを無力化させるのが第一なのは当然。
そういう交渉をし、約束を守らせることを別に太陽政策だとは思わんね。
つか、なんだよ、太陽政策ってｗ
韓国じゃあるまいしｗ
んで、日本はドンと構えてりゃいいだけだし、ビービー騒ぐこともなかろうにｗ
浮き足だったら、北の思う壺だろがｗ
925:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:39:48 kTnqs1bC0
>>712 アメリカだけの問題じゃないから
926:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:05 LPKeK4W50
>>902
韓国北朝鮮連合は、キム豚の後継者問題への布石です。
どうしても息子に政権移譲させたい。
しかし、中国は世襲を認めません、本来共産思想とはそういうもの
ここで軋轢が生じる。
韓国朝鮮連合は、アメリカ中国から独立という形で、孤立化する。
中東への関与が深まれば、戦争になる。
政権維持がされても
息子二人が暗殺されると思います。
その後、あの地域は混乱します。
927:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:08 Dmac9Ow70
世論は勘違いしている
俺様君
928:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:12 omTv3nmjO
自民の憲法違反を認めてるセコウｗ
929:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:15 KY4GCqrZ0
>>910
＞ほぼ世界がそう考えているだろうな。
＞漏れもそう思う。
朝日新聞が日本の世論ですか、すばらしいな。
>で持論は言えないのか？
>イラク戦争は侵略ではないんだな？
さっきから言ってるぜ、「侵略戦争」って言葉はプロパガンダだと。
＞ではどういう戦争か言ってみな。
戦争当時国が決めるんだよ。
930:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:26 j43Z1O0w0
自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。
今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。
自民党の新法の骨子
１．自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
２．国会の承認は必要としない。
しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法なのだ。
931:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:29 VJW+68PsO
小沢支持してるやつって一体・・・・
932:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:33 FBpURmLF0
>>910
北朝鮮は外交上手という妄想をいったんおさめたほうがいい。
世界の力関係は戦後からほとんどかわっていない。
今回の６カ国協議も連合国による朝鮮半島陣取り合戦みたいなもんだろう。
調子こいてるからつぶして、そのあとどうしましょうかという話し合いだ。
２カ国には何の権限もないよ。
933:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:35 bMZgnWyn0
油売りから戦国大名になった斉藤道三は戦争の達人だったから転職したのか
934:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:35 V73dAvuX0
給油 ＝ 戦争 → 憲法違反 が反対理由ですか。
では、ベトナム戦争は良かったのか？っつー話になるわな。
そもそも、自衛隊設立のきっかけになった朝鮮戦争時の掃海業務はどうだったのか
っつー話になるわな。当然、すべて違憲だったという結論になるわな。
民主党として憲法改正を言い出さないのは何故なのか、っつー政治姿勢を問われるわけだ。
935:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:38 ATpHhHTz0
小沢の理屈なんかどうでもいい。
だが最低でも今の政府の連中よりは小沢のほうがまともだよ。
そもそもイラクのときも出しっぱなしで利権なんぞなんも入ってこなかった。
それを対テロという言葉で片付けられたら何も言えなくなる。
利権なんか求めるな、全ては対テロのためなんだなんて経済で食ってる国としてはありえねー。
936:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:40:43 NXrrkvTX0
>>899
日本国籍の船の警備は無防備でもいいという考えなの？
937:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:41:27 F6wKeaOWO
なんか先頃まで民意、民意と言っていたような気がするんだけど、結局、世間や国連を基地外扱いですか
938:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:41:35 rc3uBn8+0
半島人の小沢に今更何を媚びてんだ｡
もちっと知れよ｡ ミンス支持者よ｡
939:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:41:44 38RMfBh60
給油 is ワー
940:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:41:58 AHwJxAax0
>>915
シーレーン防衛は日本の自衛権の範囲って理屈で、ペルシア湾に掃海艇
派遣した男がなーにを寝惚けてるんだ？
941:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:03 CBxOR9N10
もう、引っ込みがつかなくなってしまったんだね。
政局のために反対しただけなのに、NATO諸国にまで
駄目だしされてしまって可哀想。
942:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:13 fX19zoCF0
勘違いしてるならきっちりせつめしてくれYO
それがしごとだろ
943:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:23 HNysnAVS0
>>918
オマエがなｗｗ
944:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:29 5U7SUUjR0
世論が勘違いしてるんだったら参院選も勘違いの結果だなｗｗｗｗｗ
945:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:31 wF0rdhsm0
>>920
悪い、憲法上での「戦争」の解釈読んできてくれ・・・・
君の言ってる「武力の行使」と憲法解釈上の「武力の行使」に差があるようだ。
946:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:32 Inck87oG0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .|| もしかして、バレた？
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | 朝鮮人＝同和＝朝日＝毎日＝旧社会党（民主党、社民党）＝(自称)市民団体
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
._|. ／ ＿＿_ .| ＝日教組＝日弁連＝韓国（民団）＝北朝鮮（朝鮮総連）＝街宣右翼＝ヤクザ
＿／:|ヽ ノｴｪｪｴ> |
:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ
947:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:34 iYqfd0O80
>>937
逆に「民意」と「世論」を使い分けてんだから、議員としてまっとうだろ
948:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:45 EiSBvTYp0
俺は小沢閣下に永遠の忠誠を誓う！それはこのスレの同志もみな同じだ！
949:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:42:56 LuyQsNpw0
世論と民意って何が違うんだ？
マスゴミ総動員で国民洗脳して選挙で勝ったくせに都合の悪いところでは
おまえら勘違いするなかよ。国民なめすぎ
950:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:03 6mWFfc300
まあ頑張って説明してください、小沢さん （ ´,_ゝ｀）
951:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:03 j43Z1O0w0
>>936
今現在は、日本の商船が防備できていると言える？
952:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:04 QXKQXfXj0
おい、俺は継続賛成なんだよ。
世論無視するなよ。
独裁でもする気か？
953:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:18 omTv3nmjO
論破されても工作活動を続けるチームセコウ
954:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:22 V6Jc09ZH0
これがたとえ正論だとしても小沢じゃ説得力無いな。
955:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:25 Be1iCwTU0
各地のガソリンスタンドで戦争が勃発しています？
956:層化と施行と統一
07/10/02 23:43:29 Fh/ymmS50
>>924
浮き足立っているのはモ前。
>>932
北朝鮮はこれで外圧から解放される。
拉致問題は解決が難しくなるよ。
北に余裕ができるからね。甘いよ。
>>929
自分の意見が言えない臆病者だと言うことはよーくわかった。
957:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:37 3On2Bxih0
>>901
君はイラク戦に賛成なの？
依存は出来るだけ緩和した方がいいんでないの
それはアル中やヤク中、公共事業に群がる土建屋みれば分かるでしょ
958:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:54 agxnwFuP0
とにかく赤畜生は北朝鮮にでも行って
反アメリカを叫んでいてください
お前らの論理で日本は暮らせないのです
959:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:43:58 3Q/iZipH0
>>856
＞陸地でな。
だから、移動と輸送をさせないために海を確保すんだよｗ
＞小沢も対テロへの支援はまったく否定していません。
＞自民民主ともに対テロ支援に協力的する意思は表明しています。
＞韓国人さん、ここは日本ですよｗ
法案の成立に反対してんだろがｗ
現状把握すらできねーのか、すげー馬鹿ｗ
＞イラン戦争になったときの損失も考えられないの？
え？テロとの戦いで何でなるんだ？
論点ずらしてんじゃねーよｗ
960:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:44:28 ls2Hz7IP0
北への支援は
テロ行為そのものってことか
バスに乗る必要なんて無いなｗｗ
961:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:44:36 ATpHhHTz0
参院選はリアル有権者の意思。
衆院選もそうだ。
だから政権運営を円滑化させたいのなら解散すればいい。
世論調査というのは、
自民を支持している連中の回答なら自民寄りの支持が多く
民主を支持している連中の回答なら民主寄りの支持が多い
こういうことができる。
962:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:44:44 34eYzj5c0
だから小沢を説得したかったら
中国の独裁政権に頼めよ
「賄賂を渡しますんで、小沢に協力するように命令して下さい。」って。
そうすりゃ一秒で態度が変わる。
独裁政権の傀儡には「世論」も「民主主義」も関係ないけど、
利権と派閥は何より大事だからね。
963:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:44:46 4pv/gReU0
>>917
テロとの戦いに反対してる国なんてあったか？
アフガンをブッシュの戦争と位置づけてると
国際社会の動向を見誤る。
アメリカ民主党はアフガンに兵力をシフトさせるように言ってるし、
フランスもサルコジになってからアメリカにすり寄っている。
ドイツのメルケルも小沢に圧力をかけてたが、
イラクとアフガンは区別しておく必要がある。
964:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:44:48 FNOolAesO
アメリカに反対！！！金むしりとられてるだけ。
よって給油も反対小沢さんに賛成！
965:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:45:21 4ZNU5Il+0
>>941
どこが？
英文のには日本にまったく感謝もしてないし
給油の給の字すらないのに？
焦土作戦中の政府の説明丸呑みですよ。
966:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:45:24 CoLag4Ix0
中国様からのミンスへの今の命令は、
米との関係に楔を打つ事。そして日本を孤立させる事。
これもその命令にそって動いてるだけ。
967:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:45:29 ZCedqaKj0
>>835
全く同意。小沢さんは立法と司法をはきちがえていると思う。
968:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:45:40 iwewJS180
「戦争」とは、国権の発動たる戦い、国家間の戦いの事をいうのであって、
対テロ戦など「戦争」ではない。
相手がそれなりの武器を持っているため、警察力では不十分であり、軍が参加してるに過ぎない。
「戦争」の意味さえ理解していない小沢に、議員の資格はない。
こんな馬鹿が野党第一党の党首であること自体が日本の不幸。
969:層化と施行と統一
07/10/02 23:46:00 Fh/ymmS50
>>945
相変らず馬鹿の屁理屈だけだなｗ
それで国際政治は理解できない。
それが国際法を決定解釈する大前提だ。
970:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:46:18 EiSBvTYp0
小沢に刃向かう奴を殺せ！！！！！！！！！！！！！！！
971:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:46:22 KY4GCqrZ0
>>956
侵略戦争って言葉がプロパガンダだと理解できたか？
アメリカはこのイラク戦争を何んて言っているか知っているか？
972:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:46:28 l18mEsMz0
補給じゃなくて高値で売れば第一次大戦時みたいに
大儲けできるのに
973:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:46:43 QVl8Y5Yg0
インド洋でガソリン入れるなら中東の方が近いじゃん。
中東で買ってこいよ。
974:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:46:48 eM5UjqaxO
この問題よりマスゴミの高額所得のほうが問題だ
30代前半で年収
\15.000,000はチョット貰いすぎ
975:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:46:58 AHwJxAax0
>>945
憲法に書いてねえことの解釈権てのは、誰が持ってるんですかね？日本国憲法は
テロとの戦争を想定し、普通の戦争の範疇に入れてるのか？そもそも、ありえね
えだろ？
976:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:00 t07sXTWy0
民主が勝ったのは、
政策が良い為ではなく、
単に、自民にお灸を据える為、
所詮、お飾りの参院選。
そこんとこ、小沢、勘違いすんなよ。
977:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:03 3Q/iZipH0
>>879
不安定の原因。
現状、テロリスト。
過去、フセインの素行と包括的疑惑。
シーレーンの確保だけ考えても、テロリストとは戦わないとダメですなｗ
978:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:06 0MaRsGNO0
小沢は、悪役担当なんだろ。
日本茶番政治劇の。
979:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:13 34eYzj5c0
>>967
だから、小沢には「中国朝鮮の独裁政権に都合の悪い事はしない。」
以外の筋が無いんだよ。
それが全て。
980:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:17 UhVRb9nOO
>>700
だからそれがダブルスタンダードだってんだよ。
それなら給油活動継続になんら問題はないだろ？
小沢の言う憲法違反は通用しないんだよ。
もう少し理屈をまとめてからレスしようね。
981:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:26 E2WOVMoj0
小沢さんは、こういうやり方では憲法違反になるから、やるならやるで憲法を改正しろ、と言いたいわけよ。
こういう原理原則論に立脚しない限り、軍事行動は解釈改憲でいくらでも拡大するんだ。
なので、小沢さんの頑固なまでの原則的立場を強く支持する。
982:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:39 V73dAvuX0
>>973
精油所の位置が問題なんじゃないかな。よくしらんけど。
983:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:55 QCN91oBK0
>>964
今度は中国様に平和な生活をむしり取られるようになりますよ。
984:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:47:56 kAfkeDqj0
このショッキングな発言で、
公明党は「給油は戦争ではない」と創価信者を説得してきたけれど
納得していたわけではない。
そうかな～？ほんとかな～？
そうかがっかりの善男善女は、どうする？
やっぱりそうか
公明党はハト派とタカ派で大昏迷
頭イタイ
985:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:48:00 LA5qOthn0
>>940
小沢は自分が、日本を戦争への道を歩ませた事を心から悔いたのだよ。
派遣するなら国連決議必須、
これは貢献をしない日本へ批判を
国連をスケープゴートにする事で凌ぐんだ。
何処までも戦争の無い世界ああ美しい・・なんてなｗ風見鶏小沢め。
986:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:48:04 8HSf7/110
こんな連中が、あと6年も参議院に君臨するんだぜ・・・。
987:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:48:09 LPKeK4W50
サウジと沖縄の石油備蓄で話が進んでるんだから
給油支援は当たり前
ばーか。
988:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:48:14 fX19zoCF0
国民は戦争に参加することをよしとして給油にさんせいせいしてるんだろ？
なにがおかしいのさ？
このすれの小沢がただしいといってるやつと、小沢はきっちりせつめいしろよ。
なんで、給油を賛成してる人間がふえてるかかんがえろや。
あほくさ
989:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:48:29 n6MA+LQxO
小沢がプロ市民にしか見えん。こいつほどの変節漢を見たことがない。
政策的な主義主張なんてなんもなく、ただ世間の判官贔屓の風に乗って
政府与党を煽れればそれで満足なんだろうな。
まだミズポとかのほうがましだわ。
990:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:48:34 BvZThPh2O
お前が言うな
991:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:01 ATpHhHTz0
>>977
テロリストは内陸の山中にいるわけだが。
しかも国やNATO軍の壁に挟まれて海にはなかなか出てこれない。
何故シーレーンの確保のために給油活動をしなきゃいけないの？
992:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:05 HNysnAVS0
>>975
ベターを求めただけだろ
自民はどんどんワースト目指してるとしか思えないよｗ
993:層化と施行と統一
07/10/02 23:49:15 Fh/ymmS50
>>968
テロ戦争として日本は加担している。
矛盾しているなｗｗ
>>977
そのフセイン育てたのは米国だなｗｗ
994:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:23 koQ94swT0
給油って、何に給油してるか知ってんの？
日本の給油活動の殆どは、アメリカの給油船に給油してんだよ。
995:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:25 34eYzj5c0
>>976
そういう「煽り」に乗せられて、盲目的に傀儡を支持した結果、
二度と投票できなくなった国は歴史上たくさんあるね。
最近ではミャンマーとか。
996:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:26 2yhXb5hD0
交通戦争
デパート戦争
身近に戦争起きてるじゃねーか
>>970
あぶねーぞ その書き込み
逮捕→「軽い気持ちで書いてしまった。反省している」っか？
997:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:38 DY3uoCgf0
自民党が甲と言えば乙、乙といえば甲。
何を言っても無駄。
998:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:39 4pv/gReU0
>>984
あそこは池田先生が法戦だと言えば何でもOKなんじゃないの？
イラク戦争を支持しておいて世界平和とか片腹痛い。
999:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:46 Iyz2OzdU0
そりゃテロとの戦争だろ
国際的コンセンサスがあることだから
そこから抜ければ日本は批判される
小沢は１３０億ドル貢いだ実績があるくせに判っていないｗ
1000:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:49:53 kqKC6KeJ0
>>957
イラク戦争に加担することで日本に利益が出るなら賛成だね
個人的には湾岸戦争のような二の舞にならなくて良かったと思っているよ
で、何が悪かったの？
依存抜ける前にオイルショックやら世界大戦やら起こしてどうするんだよ
物事には順序っつーものがあるだろうが
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