【民主党】小沢代表「給油は戦争そのもの」、継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てるat NEWSPLUS
【民主党】小沢代表「給油は戦争そのもの」、継続賛成増加についても「世論は勘違いしてる」と切り捨てる - 暇つぶし2ch650:名無しさん@八周年
07/10/02 22:47:28 aDZESXWs0
国民の方では、正しいこと言っているけど。
国会じゃ俺の一人芝居だから気にするなっていってるじぇ!

中々なサルと思った。

651:名無しさん@八周年
07/10/02 22:47:28 3Q/iZipH0
>>620
おまいの痛く苦しいレスで、小沢と民主党について、嫌い度と信用できない度がともに2上昇しますた。

652:名無しさん@八周年
07/10/02 22:47:30 5H90v06C0
安全に国際貢献して練兵にもなるんだから、まあ良いんじゃないの。
小沢なんか何やりたいのか判らんね。国連軍に入ってドンパチやりたいのか、あの軍国顔は。

653:名無しさん@八周年
07/10/02 22:47:47 a7iyS26p0
小沢の言ってることをそのまんま真に受けると

戦争当事国および同盟国また該当国と貿易を行ってる国には
何も輸出できないな。鉄板や食料なんかも戦争に転用できる。

薬なんかも輸出できないな。この地球上で戦争当事国にまったく関係のない国なんてのはない。

ましてや貿易で飯食ってる日本に戦争が無くならない限り貿易をするなといってるようなものだ。
さすが亡国の徒 ミンスの親玉小沢の主張だな。

654:名無しさん@八周年
07/10/02 22:47:58 LPKeK4W50
>>1
あほやろ、こいつ。

655:名無しさん@八周年
07/10/02 22:48:19 HmO+cr6kO
みんいみんい詐欺は飽きたのかな?

656:名無しさん@八周年
07/10/02 22:48:25 UhVRb9nOO
>>577
法理法論で世間一般の感覚を持ち出すのはやめろ。
国際法上イラク戦争もアフガン戦争も終結している。
どんなに一般の感覚からかけ離れていてもだ。

ちなみに朝鮮半島は戦時下で韓国は戦争中。
国際法上だとね。

小沢が法論を持ち出した以上、一般論ではなく法理に従うべき。

657:名無しさん@八周年
07/10/02 22:48:26 V73dAvuX0
>>625
日本人も一応は来年のことを考えてるんだってばw
外人はせっかちで困る。

658:名無しさん@八周年
07/10/02 22:48:30 4ZNU5Il+0
>>637
ファシスト小泉総理大臣に政権を与えたことですでに
経済的に回復したが荒廃した
 戦争に勝って国家が荒廃しては意味が無いのが世界の常識でも日本は違う

すでに日本は滅んでるんら、勝ち組の自民公明による日本秩序は必要ですかね~

ヤッパリ、ファシスト政権の維持なくして日本の繁栄は無いからね。

659:名無しさん@八周年
07/10/02 22:48:34 q6N2jkLg0
独裁者は言うことが違うなー

660:名無しさん@八周年
07/10/02 22:48:33 I+eq7X1P0
「安全保障となると、にわかに憲法や法制度を口実にしたひとりよがりの理屈がまかり通り、
国際協調の責任と役割を回避しようとする。」

「アメリカとの共同歩調こそ、日本が世界平和に貢献するための最も合理的かつ効率的な
方策なのである。」

「平和維持のための貢献はアメリカと緊密に協調して行うべきである。」

by小沢一郎『普通の国』より


小沢の中の人、代っちゃったんじゃないの。  ('A`)

661:名無しさん@八周年
07/10/02 22:48:40 AwGAJMpY0
G8から爪弾きにされるのを
国民は知ったからさ
江田が爆弾発言してから
賛成派が50%近くになるのも
そのせいさ。


662:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/10/02 22:48:48 w3zFyAiz0
>>635
民主ブームなんてまだ起きてないよ?
参議院は年金やら政治と金の問題の収集をつけられなかった安倍に
ダメ出しと地方格差のダブルパンチが自民を襲って、
民主が勝手に勝っただけ。

663:名無しさん@八周年
07/10/02 22:49:24 JQw+Yiyf0
だんだん哀れに思えてきた>小沢

664:名無しさん@八周年
07/10/02 22:49:30 /AspRVe20
民主党が政権取ると何かいいことあるの?
どこらへんに期待してるの?

665:名無しさん@八周年
07/10/02 22:50:00 0E8yo/9O0
西欧諸国の社会民主主義は右派であって左派ではない
日本の民主党は中道、右派でなくて左派でもない。ただ、国難を招くだけの存在。

666:名無しさん@八周年
07/10/02 22:50:02 jSITCBPbO
世界が小沢から孤立している

667:名無しさん@八周年
07/10/02 22:50:16 wruTQpNh0
>>644
あの程度で自衛権と言い出すのはマズイだろ。
テロリストのターゲットは日本人じゃなかった。
たまたま巻き込まれた人は気の毒だけどさ。

もしこれで自衛権を主張できるなら、どんな戦争だって出来ちゃうぞ。

668:名無しさん@八周年
07/10/02 22:50:16 j0nPGQvz0
小沢は「世論は政権交替を望んでいる、我々を後押ししてるはずだ!
 給油の支持が一時的に上がっても、すぐに目が覚める!」
と思ってるのかな。

どこまで突っ走るのか、見たくなってきたかも。

669:名無しさん@八周年
07/10/02 22:50:36 3CHfG8NU0
小沢って何なの?
それでアメリカには日本を守ってください。
はあ????そのくせ自国の軍事強化反対かよ
アメリカに嫌われてあなたの好きな国に占領される準備段階ですか?


670:名無しさん@八周年
07/10/02 22:50:46 J8b3b1w0O
おーまーえーらーがーいーうーなー

671:名無しさん@八周年
07/10/02 22:50:47 EiSBvTYp0
民主党は絶対正義だ自衛隊反対!刃向かう奴はぶっ殺してやるからな

672:名無しさん@八周年
07/10/02 22:50:50 VrtJwXrh0
そして国民は安倍晋三の偉大さを知る!
連日のゴミ報道にまんまと誘導された糞共が!^^

673:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:05 ATpHhHTz0
>>632
海路がどうやって自由になるの?w
詳しく教えてくださいよ。
陸地抑えられている現状でどうやってシーレーンを止める規模のテロを敢行してこれるの?

むしろイラン戦争になったりパキスタンの向きが変わったときのほうが恐いと思うが。
アメリカが卑屈になってる今の状況のままなら給油活動なんて何の意味もなくなる。

674:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:07 qGLYxH/70
2浪してやっと慶応に受かった程度の頭だしな
昔言った事なんてすっかり忘れてるんだろ

675:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:08 sKh7Q1bkO
>>647
法的にはどう解釈しても無理なんだよ

それはお前の解釈、俺は可能と解釈してる

憲法だの法だのが人の解釈で運用かわるんじゃ話にならんな(笑)

676:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:07 WIKyS94q0
>>1
ていうかあの地域の安定は日本の市場主義を守る為に絶対に必要な事
自衛権の行使でいいんだよ本来

677:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:14 MEAjIf0Q0
わがままばっか言ってんじゃねーよ

678:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:18 C91SCFD30
>>645
で、参院が押さえられてるので遅々として進まず

野党は自分達の事は棚に上げて政府叩きに奔走

マスゴミも同調して政府叩きに奔走

それ見たヴァカが参院選で「お仕置き票」と称し野党に投票

以下、無限ループ

679:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:17 Kin57QJ60
◆小沢と金丸北朝鮮訪問団◆
 金丸信に自民党が支配され、小沢一郎(現民主党代表)がその配下として幹事長を務めていた頃、

1990年、膠着していた第十八富士山丸事件の打開のため「金丸訪朝団」が組織され、
9月に自民党・社会党の合同訪朝団が北朝鮮に向かった。
 金丸訪朝団は、「戦後四十五年間の謝罪と償い」という主権国家として信じられない3党合意を結ぶ。
 そして、紅粉船長等の釈放に「前向きな回答」をもらうのである。
 
 翌、10月に自民党の小沢一郎幹事長と社会党の土井たか子委員長が平壌に出迎えに行き、
ようやく釈放された。
 この時、小沢・土井の二人は以下のような「礼状」を書いている。

『自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第十八富士山丸船員の釈放のための
切なる要請を行ってきました。
この要請を考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民共和国政府は、
共和国の法律を侵害した罪で一五年の労働教化の刑罰を受け服役中の第十八富士山丸の
紅粉勇船長と乗浦好雄機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すこと
にしました。
 自由民主党と日本社会党は人道主義的立場から第十八富士山丸船員に対して寛大な措置を
取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。
 自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、
両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。』

※金丸とは、当時(暗黒時代の自民党)、自民党を支配していた金丸信の事であり、
その配下が小沢一郎幹事長。
 金丸は、1993年3月6日、脱税の容疑で逮捕され、自宅の家宅捜索で数十億の不正蓄財が発覚する。
その中には、北朝鮮の金日成主席からもらったとされる刻印の無い金の延べ棒(時価1千万円相当)もあった。
金丸の蓄財動機は来たるべき新党結成の資金であるという概ねの共通了解が出来ており、
小沢一郎と共通の認識であったという。

680:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:28 KY4GCqrZ0
>>577
>その理由は先制攻撃による侵略戦争であり、

まず、ここが胡散臭いじゃんw。

法的根拠のない発言。


681:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:34 vmBkSSjHO
小沢くんは何をしたいのだ?


682:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:49 KEfGpeUKO
戦闘部隊への物資供給は後方支援と言う名の戦闘行為な事は基本認識

ヤクザへミカジメ料払うのと、やっている事に大差ね~よ

683:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:55 aZ0pDoq30
>>653
ただ油を供給してるってわけじゃなから
全然次元が違うだろ。


684:名無しさん@八周年
07/10/02 22:51:53 M9fuyV1K0
小沢ってマジで粗大ゴミだな

685:名無しさん@八周年
07/10/02 22:52:00 fey4p1Rg0
>>1
こいつは、高い木に登って降りられなくなった猫か?

引っ込みつかなくなったようだな。

686:名無しさん@八周年
07/10/02 22:52:07 anfc6djMO
ガソリンの値段まだ上がる?

687:名無しさん@八周年
07/10/02 22:52:11 Nnh+GzFG0
まあ、補給部隊は攻撃対象ユニットだけどな

688:名無しさん@八周年
07/10/02 22:52:32 4pv/gReU0
>>644
殺された日本人が出てきたときに、
いちいちその国と戦争をするわけにもいかない。
ビルマ(ミャンマー軍事政権)と戦争するのは自衛の範疇とは違うだろ。

689:名無しさん@八周年
07/10/02 22:52:46 jvojNl/VO
民主党はこないだの参院選挙で有権者が心底から民主党を支持したと勘違い。

690:名無しさん@八周年
07/10/02 22:52:51 yA4x399+0
小沢の反対のポーズはどんな戦略なんだろ。
まったく見当が付かない。

691:名無しさん@八周年
07/10/02 22:52:53 HNysnAVS0
>>662
>民主が勝手に勝っただけ。

で?

692:名無しさん@八周年
07/10/02 22:53:10 pjX0NZu00
出た。
都合が悪いときは「世論が悪い」ダブスタ。

もはやアフォとしか思えない。
さすが選挙戦だけに特化した代表だな。

693:名無しさん@八周年
07/10/02 22:53:29 c8NWS2o30
シーレーンがgdgdになったら、日本は3日と持たずに崩壊しそうだけど、そこいらをどう考えてるのでしょうね。

694:名無しさん@八周年
07/10/02 22:53:34 6WqmiOmA0
>>668
いや、多分そうなると思うよ。
てか、現内閣の支持率見れば分かるジャン。
金問題で真っ黒の閣僚を抱え、党首からしてチョンからの献金を受け取ってる。
にも関わらずマスゴミは叩かず、支持率は祝儀分とはいえ五割を超えた。つーことは、特亜とずぶずぶのミンスになれば、おそらく不祥事なんて一割も報道されないだろうし、当然やりたい放題だろう。

695:名無しさん@八周年
07/10/02 22:53:40 KY4GCqrZ0
>>647
>法的にはどう解釈しても無理なんだよ、イラク戦は明白な侵略戦争なんだから。

またまた嘘書いてw。勝手に決めちゃいかんよ。



696:名無しさん@八周年
07/10/02 22:53:40 C91SCFD30
>>689
勘違いさせたのは他ならぬミンスに投票したヴァカだよ

697:名無しさん@八周年
07/10/02 22:54:03 WsGme4dG0
自民が勝つと思うなら
早く解散して民意問えばいいんだよ!

そして強行採決しまくればいいじゃん

698:名無しさん@八周年
07/10/02 22:54:05 c57tlwLD0
美しい国は、むしろ今から始まる位ですが。


699:名無しさん@八周年
07/10/02 22:54:13 B6LFkoOu0
>>689
1人区では、票差がすげえ所が結構あったからな。

700:層化と施行と統一
07/10/02 22:54:20 Fh/ymmS50
>>656
「戦争では法律は沈黙する」

法律の天才にして万民法の創設者古代ローマ人の有名な諺だなw
戦争は事実として行われている。

「法律解釈は理論ではなく常識であった」

英米法の権威グリズウォルドだったかな?有名な言葉だな。

国際法においては既成事実が優先されることが多いが、
事実として戦争は続いていて終結したと詭弁するだけ無駄だ。
もう少し勉強し直してこいよ。

701:名無しさん@八周年
07/10/02 22:54:26 BgUerFBn0
だいだい野党として一流じゃないのに政権交代なんて100万年早いんだよ
議員はおかしな問題ばっかりおこすし、候補者が日本人じゃなかったりするし
発言に品がないし顔つきも品がないし党首は代表質問もできないし

702:名無しさん@八周年
07/10/02 22:54:35 MMKghihU0
戦争そのもの云々はどうでもいい

給油活動ともろもろで、現地の自衛隊は
1日辺り幾ら使ってるんだ?

ま ず は そ こ か ら だろ


703:名無しさん@八周年
07/10/02 22:54:47 9pAkQAAU0
大衆がバカなのがいけないんだよ

704:名無しさん@八周年
07/10/02 22:54:52 wF0rdhsm0
>>667
となれば、刑事事件として犯人グループ探しに協力するのが筋だね。
警察官に、ガソリンスタンドやってもらおうか。

705:名無しさん@八周年
07/10/02 22:54:53 3Q/iZipH0
>>673
陸と空を封鎖しても、海を開放してたら、陸と空を封鎖しても意味ないのぐらいを理解できないなら
それぐらいは理解してからレスしれやw

706:名無しさん@八周年
07/10/02 22:55:00 IDF6yHp60
小沢は風林火山でもみて勉強しなおしだな。
戦争なんて、いかに強いものにつくかのサバイバルゲーム。
理屈は勝ってから付ければいい。

707:名無しさん@八周年
07/10/02 22:56:19 3On2Bxih0
日本が善くなるって意味で言えば
テロ特云々より政権交代の方がよっぽど大事


708:名無しさん@八周年
07/10/02 22:56:21 HwtuKKTd0
何についてどう勘違いしていて、正しくはどうなのか説明できないなら、
単なる民主主義の否定だろ。
与党に何が何でも反対の小沢は、政治献金の不動産運用以外は無能だと思ってるから、期待はしてないけど。

709:名無しさん@八周年
07/10/02 22:56:38 WIKyS94q0
>>617
>給油賛成が正しいなら絶対起こりえないこと↓

パキスタンはイスラム国家だしムシャラフは一応独裁者だし
絶対起こりえない、という言葉は単なるパキスタンへの無知でしょう

>俺は海域の安定は陸上の国々の安定なくしてありえないと思うので。
>給油なんぞ必要ない。

当然ながら、イスラム勢力が親米独裁者のムシャラフに反対している構図なので、
ムシャラフが倒れたらパキスタン情勢はさらに混迷を深める事になる
給油活動からパキスタンが抜けたら対テロ戦争はそのまま宗教戦争という構図になりかねない
そうなると、パキスタンはイスラム勢力の根拠地となり
そのままシーレーンの安定性に影響を与える事になる

710:名無しさん@八周年
07/10/02 22:56:40 TLcB5sAMO
>>693
生活第一を掲げる党が生活に一番影響するシーレーンを無防備にする
意味わかんねー

711:名無しさん@八周年
07/10/02 22:57:03 ZCedqaKj0
そもそも政治家の仕事ってまず違憲か合憲かを判断することじゃないよね?
まず、一番重要なのは、給油活動が日本にとって必要な活動なのかどうかじゃないか?
必要だけれども違憲になるというなら、法律を変える方向を模索するのが筋じゃないか?
政治家が憲法に合わせて思想してしまっては、
国は時代とともに変化する術を無くしてしまうんじゃないか?


712:名無しさん@八周年
07/10/02 22:57:05 9JP2BIbA0
給油賛成といっている人は、いつまでアメリカに義理立てしているの?
年内にもアメリカは北朝鮮と平和条約を結ぼうと真剣に議論しているし、
アメリカ・マンセーしている人はアメリカにハシゴを外されるよ。
もっと、広く世界をみないと日本外交は漂流してしまうよ。
アメリカの北東アジア戦略が根本から変化しているのを気づくべきだと思いますよ。


【赤旗】北朝鮮と平和条約検討 米紙 6カ国協議と並行 米政府
URLリンク(www.jcp.or.jp)

【米紙・Wall Street Journal 】U.S. Studies Ways To Formally End The Korean War
URLリンク(online.wsj.com)

【時事通信】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討=米紙報道
URLリンク(www.jiji.com)



713:名無しさん@八周年
07/10/02 22:57:19 XmOPqh+a0


つまり対テロ戦争での中東からのシーレーン防衛放棄

油を渡すことが戦争行為なら、油を断たれることは戦争吹っかけられたということでもある



714:名無しさん@八周年
07/10/02 22:57:20 3Q/iZipH0
>>647
テロリストは自己艦隊がいなきゃ、移動も物資の輸送もできないとでも思ってんのかな?

頭悪そうな面白いこと言うねw

715:名無しさん@八周年
07/10/02 22:57:52 MMKghihU0
>>706
つ孫子
つクラウゼヴィッツ
つ甲陽軍鑑

・・・風林火山?( ゚Д゚)y-~~

716:名無しさん@八周年
07/10/02 22:58:08 KY4GCqrZ0
>>700
>国際法においては既成事実が優先されることが多いが、
>事実として戦争は続いていて終結したと詭弁するだけ無駄だ。
>もう少し勉強し直してこいよ


平和条約が何のためにあるのか聞いてみたいな。w.



717:名無しさん@八周年
07/10/02 22:58:21 b9t9ptC00
>>681
>小沢くんは何をしたいのだ?

ん?
1・国連平和維持活動に積極的に参加して自衛官を普通の国と同じく
  危険が生じる任務につかせることによって国際的自我を取り戻し
2・憲法9条などと言う異常な憲法を改正し外国へ堂々と自衛隊を出動させられるようにする。

・・・昔から何も変わってないじゃないか?
見る人達の解釈が変わるだけのことで本人の言動は15年くらい変わっていないぞ。

718:名無しさん@八周年
07/10/02 22:58:31 KDDCKIj80
安倍総理が押さえ込んできていた自民党内左派が自民党支配に乗り出した。
(自民党は、概ね1/4の保守、1/4の左翼、2/4の理念無き議員で構成されているのだろう。)
しかも、福田新内閣は、生みの親の読売・日テレがなりふり構わず守りきろうとし、
毎日もそれに準ずるだろう。親ソ社会党支持路線の朝日も、親中政策を取る限り控えめだろう。
福田新内閣は、簡単には潰れない。

しかし、この程度で危惧するのは未だ早い。
これよりも、更に酷いのが、現民主である。
郵政解散で民社協会を中心とする保守系民主議員は軒並みやられ激減、現在は全く力がない。
政策無き政局屋の理念無き小沢一郎は、旧社会党系議員や旧社会党系官僚と手を組んで、
今や完全な『左翼』となった。

人権擁護法、在日外国人参政権付与、外国人(中国人)特区、夫婦別姓、
そして日本自体の終局となる皇室典範改悪。。。

自民党内左派の福田内閣は、これらを小沢民主とバター取引をし、党議拘束でごり押しするだろう。

これを、自民党の今や反主流である保守系議員で阻止できなければ、
公明、民主は諸手をあげ賛成するから、止めることは出来ない。
マスコミにおどらされた結果、民主左派が支配する参議院には解散も無く6年はこの状態が続く。
政界再編があったとしても、参議院の現民主左派の議員数に変化はない。

参議院選挙の自民党大敗は、失われた10年なんて生やさしいものではなく、
「永遠に失われた日本」となる可能性すらある。

1995年、中国の李鵬首相は、オーストラリアの首相との会談で
「あと20年もすれば日本という国はなくなっているだろう」という発言をしたが、 中国の思案通りになったという訳だ。

※タカ派と呼ばれ親台湾だった福田赳夫と福田康夫は親子で姿格好は似ているが、
全く政治理念が異なる。派閥も政治理念を同じくする集団ではない。
岸派の後継の清和会(福田(赳)派起源)に、安倍総理と福田新総裁が一緒に属するのがその証左。


719:名無しさん@八周年
07/10/02 22:58:34 EpXnvqEP0
対案は語ったの?
ただ反対じゃ意味がない
テロとの戦いなのだから
9.11では日本人も亡くなった人いるんだから

720:名無しさん@八周年
07/10/02 22:58:35 4pv/gReU0
国民の生活が第一、
インド洋で給油しても国民の生活は楽にならない、
民主党は攻め手をこっちに変えるべき。
国連決議や憲法の話を挙げても旧社会党と同じだという印象が拭えない。

721:名無しさん@八周年
07/10/02 22:58:44 BVwpN1pm0
つうか、勘違いしてるのは小沢だろ・・・

こんなの偉そうな話じゃなくて、誰に付くかって話なんだよ
アメリカの戦争ってなら、アメリカ側かそうじゃないかの話

「戦争=悪」じゃなくて、「戦争=国益」なんだよ

こんな話をしだすなんて、
こいつの目指す理想の国は、地上の楽園なのか?

それともボケたのか?

722:名無しさん@八周年
07/10/02 22:58:49 Vlld99g8O
また値上げか。


723:名無しさん@八周年
07/10/02 22:59:28 FBpURmLF0
日本人はけっこう腹黒いしな。
平和憲法いっても、それを逆手に経済大国にのし上がった。
小沢の原則論には利がひとつもない。世論はそっぽむくよ。

724:名無しさん@八周年
07/10/02 22:59:39 jUWI/gkE0
石油という日本に欠かせないものを得るためには
血を流すこともあるし、血を見ることもある

こう主張する政治家いないのかね?

725:名無しさん@八周年
07/10/02 23:00:24 EiSBvTYp0
給油に賛成する奴は正義の鉄槌で殺されるであろう

726:名無しさん@八周年
07/10/02 23:00:24 9pAkQAAU0
インド洋から原油が入ってこなくなったら
国民生活にどれくらい影響ある?

727:名無しさん@八周年
07/10/02 23:00:25 00mKgtcl0
山形県の公立小学校が民間企業の商品開発に加担している事実

小学生学級対抗2007 オリジナルあじまんプロジェクト
URLリンク(www.tuy.co.jp)

山形県への意見・苦情受付
URLリンク(www.pref.yamagata.jp)


728:名無しさん@八周年
07/10/02 23:00:46 3On2Bxih0
>>717
本気で言ってるのw
小沢は政権が欲しいだけだぞ

729:名無しさん@八周年
07/10/02 23:00:48 yP+GZa0Z0
国益を害するような、こんなことやっているようなら、
世間から見捨てられるのは民主党だな。

730:名無しさん@八周年
07/10/02 23:00:51 c8NWS2o30
何をせずに黙ってても毎日タンカーが石油を運んで来てくれてるとでも思ってるとしか思えない。
小沢は政治家足り得ない。

731:名無しさん@八周年
07/10/02 23:01:17 sKh7Q1bkO
>>725
正義(笑)

732:名無しさん@八周年
07/10/02 23:01:18 +lyLCTyYO
そうか~。
勘違いしてたのか~。

じゃあ考えを改めたいので早く合理的な説明をしてくださいね。


733:名無しさん@八周年
07/10/02 23:01:23 mlYsYgjV0
>>726
ずっと入ってこなかったら
人口が3000万ぐらいになるまで
残りは餓死

734:名無しさん@八周年
07/10/02 23:01:30 ATpHhHTz0
>>705
どこのテロリストのことを言っているの?
海上は現状では結構安全なんだぜ。
法案前から今まで海上被害は殆どないよ。
給油関係なく海上保安は出来ているの。海賊対策もしている。

まさかアフガンやイラク北部と同じ感覚で語ってるなら考えを改めるべきだよ。

735:名無しさん@八周年
07/10/02 23:01:35 SuUhN0C00
>>10
もう書いてあった

736:名無しさん@八周年
07/10/02 23:01:36 3Q/iZipH0
>>712
ネタが古すぎ。
生もの出すなら、ネタは新鮮なやつにしれw

んでな、日本は、国際協力・協調&当事国の支援のためにやってるし、やる必要がある。
日本は貿易立国なんで、自国のためのシーレーンも確保しなきゃならない。
そのための活動なわけ。

別にアメリカのためにやってるんじゃないわけね。
頭悪すぎるわ。

737:名無しさん@八周年
07/10/02 23:02:03 0cf9p9xo0
もともと戦争の手助けをしてるなんてのは誰でも理解してるだろw
曖昧さの中で国民もアメリカ様に付かず離れずを望んでるんだよ

738:名無しさん@八周年
07/10/02 23:02:12 LuyQsNpw0
CIAエージェントのテロリスト相手にやってる茶番劇に援助する金はねえ!

739:層化と施行と統一
07/10/02 23:02:17 Fh/ymmS50
>>675
法と言う制度は常にどこででも人の解釈で運用が決まる。
そしてその為に法学者や法律家や法律に詳しい実務家が
存在する。
>>680
法解釈は常に事実認定から始まる。
>>695
では君の解釈を聞きたい。
>>709
その契機は米国のアフガン戦争だよ。
直後の選挙で原理主義がパキスタン議会で台頭し3割を占め
キャスティングボートを握った。
>>716
大抵は停戦のためだな。

740:名無しさん@八周年
07/10/02 23:02:18 ZCedqaKj0
>>724
60年前の戦争のことをもう忘れてしまっているのかもね


741:名無しさん@八周年
07/10/02 23:02:58 gQHB8TfW0
> 「戦争そのものなんですよ。油を供給するっていうのは」
どこのF1チームの話だ

742:名無しさん@八周年
07/10/02 23:02:59 k5HT0PiHO
じゃあGSは全て閉鎖の方向で

743:名無しさん@八周年
07/10/02 23:03:05 nekrgRse0
勘違いで票を取ってる政権だろうが!!

744:名無しさん@八周年
07/10/02 23:03:13 9pAkQAAU0
キレイ事はたくさんだ

嗚呼美しい国

745:名無しさん@八周年
07/10/02 23:03:25 FBpURmLF0
>>712
北朝鮮は死んだも同然。
核、ミサイルといったカードを自分から捨て去るというのだから。
北朝鮮はさんざん他国に迷惑かけたあとどうやって国まもるつもりなのかね。
力の空白地帯をつくって戦前に逆戻り。

746:名無しさん@八周年
07/10/02 23:03:28 9ib9rzI+0
でも小沢のような考え方に同調する
国際政治のセの字も知らない馬鹿な奴らも
多いんだろうな・・・

747:名無しさん@八周年
07/10/02 23:03:48 4ZNU5Il+0
>>719

”かし911”と”キングダム”映画を見れば少しは

その意見の自己矛盾がわかると思うよ。

748:名無しさん@八周年
07/10/02 23:03:57 tCurm4z5O
小沢涙目ワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



くゃしいのーWWWWWWWWWW

くゃしいのーWWWWWWWWWWWWWWWWWW

749:名無しさん@八周年
07/10/02 23:04:12 PlA2MMRg0
>>709
おそらくアメリカはブットたん政権擁立させる気だぜ?

750:名無しさん@八周年
07/10/02 23:04:16 ytdDrIR00
交通事故が起きたらガソリンスタンドも同罪

小沢は正しい

751:名無しさん@八周年
07/10/02 23:04:23 LA5qOthn0
>>672 政治とカネw 年金は敵に塩送っちまった。
    アメリカが北で裏切るから、こっちも裏切るってのはマズイ。
    拉致問題は日本の問題、と言われても返す言葉がない。
   米中の思惑に擦り寄り、対北で敗北し、
      対中対米で有効策(自主外交)をうてなくなるだろう。
   一重に金儲けに支障が出るのがマズイのだが、
    パイが限られる方向での「生活が第一」に共感するんじゃ仕方ない。

752:名無しさん@八周年
07/10/02 23:04:28 FvyHsJPd0
小沢一郎君・・もう自爆するのかよ

753:名無しさん@八周年
07/10/02 23:04:54 D+Ufc8Pn0
社会党と変わらん…<民主党

754:名無しさん@八周年
07/10/02 23:05:00 bROoMJcFO
また「国民が悪い」か

755:名無しさん@八周年
07/10/02 23:05:03 g7yQGSFo0
>>1

民意を無視する小沢党首。民意に従え、と言ってたのにな。

756:名無しさん@八周年
07/10/02 23:05:14 ATpHhHTz0
>>736
シーレーンの確保は法案前からしてきましたよ。
対テロへの国際協力も与野党一致しています。
なおかつ今後復旧活動などで沢山の金と物資が支払われることは確定しています。

給油に拘る必要などどこにもないのです。

757:名無しさん@八周年
07/10/02 23:05:57 vmMBtiu4O
これ言ったら国連決議なら言うことききますに矛盾してないか

758:名無しさん@八周年
07/10/02 23:06:00 I+eq7X1P0
>>734
>海上は現状では結構安全なんだぜ

お前も解っている様だが、あくまでも「現状では」なんだよ
「将来に亘って」ではない。

759:名無しさん@八周年
07/10/02 23:06:01 rsDfa8TuO
で、反対で押し切った後の米を始めとした各国の抗議や制裁にはどう対処する気だろうね

資源も食料も輸入に頼ってる現状をわかった上での発言だよね

760:名無しさん@八周年
07/10/02 23:06:04 GJ4bNSghO
60年前こんな調子でアメリカ相手に突っ張ってたらハル・ノートが来たんだよな

761:名無しさん@八周年
07/10/02 23:06:12 8mW8ls8I0
何がどう勘違いしてるっていうんだ?

762:名無しさん@八周年
07/10/02 23:06:12 EiSBvTYp0
>>750
そうだガソリンスタンドを焼き討ちセよ

763:名無しさん@八周年
07/10/02 23:06:14 PYXmk7Jb0
政権与党が世論を無視するのは戦略的にはありだが、野党がやったら終わりだろ。
どうやって政権取るつもりなんだw

764:名無しさん@八周年
07/10/02 23:06:39 NU9me2ZY0
いいこと考えた

給油に賛成してるヤツらがカネ出して給油すればいいじゃん

個人的に給油ってことにすれば波風も立たないだろ


765:名無しさん@八周年
07/10/02 23:06:46 3Q/iZipH0
>>734
陸と空を封鎖された場合、移動と輸送の手段としてはどこがあるか…ということと、
インド洋とアラビア海の海域がどれぐらいあるか…ということと、
日本の輸送タンカーがテロリストに狙われた事実があった…ということを理解してからレスしれw

766:名無しさん@八周年
07/10/02 23:07:19 4pv/gReU0
>>756
アメリカの大使が慌てて野党党首に会談を申し込み、
13ヶ国の大使が支持を表明し、
国連で感謝の決議を出すくらいだから、
欧米にとっちゃ、かなり意味があることなんだろう。

日本にどう影響するかは別の話だけど。

767:名無しさん@八周年
07/10/02 23:07:23 BVwpN1pm0
>>712
いや、明確な国際戦略や国家ビジョンがあれば、
別に給油はやめても問題ないと思うよ

石油をどうするかとか、今後の日米同盟をどうするかとか、
国防戦略とか、国際社会での日本の立ち位置を明確にしてくれて、
それが賛同できるものであるなら、給油を止める事に反対しないよ

感情論や善悪論で、戦争に加担してるから止めるでは話にならんだろ

この件に関しては、小沢も民主党もどうかしてるとしか思えないね

768:名無しさん@八周年
07/10/02 23:07:28 kqKC6KeJ0
給油は戦争そのものなのか・・・
じゃあ今までずっと戦争に参加していたんだ!
『平和憲法』とやらがあっても戦争していたんじゃん!
『平和憲法』なんてあっても意味無いな!
更に専制攻撃されるの嫌だから、さっさと憲法改正しようぜ!!

769:名無しさん@八周年
07/10/02 23:07:39 MYj0M5O40
燃料を有料にしたらほとんどの国民はこの問題に関心がなくなります

770:名無しさん@八周年
07/10/02 23:08:00 ATpHhHTz0
>>709
無知乙w
ムシャラフ政権はもう終わりだよ。
海外のニュースくらい嫁。
米英も英国亡命から帰国するブットを大統領にしてどうするかという方向に話は移っている。
問題はアメリカの経済投資を国民が要求しているという現実。
そこをアメリカが無視しているから国民が協力的にならない。

771:名無しさん@八周年
07/10/02 23:08:02 Dr4wcr3n0
世論は常に間違っている、とは言ったものの・・・民主が常に正しいとは言えないのがこの話のミソ

772:名無しさん@八周年
07/10/02 23:08:07 Vi/ztI7O0
ふむふむ 皆 ええこと言うな
わし去年現場にいたんやけど 現地でなんて云われてるか
知ってるかい  給油に行くたびに 無料のガソリンスタンドが来た
ちゅぅて馬鹿にされとるんじゃよ 誰も云わんけどね
関係者は皆 知ってることじゃけんど とほほの世界じゃ

773:743
07/10/02 23:08:23 nekrgRse0
訂正
×政権
○政党

774:層化と施行と統一
07/10/02 23:08:28 Fh/ymmS50
>>745
アホだなw
北は余裕で支援確保したろ。ブッシュは資金援助さえ
公言した。だから韓国も余裕で訪朝だろうがよ。

イラクやアフガンに貢献し米国に頼ればなんとかなるなんて甘い考えがこうなった。
北はテロ指定解除時期まで明記しろと言っているらしいぞ。

ワールドカップ日韓共同開催決定の外交を彷彿とさせるなww
あのときも韓国や欧州に嵌められたわけだww

775:名無しさん@八周年
07/10/02 23:08:36 SPwCp32pO
昭和40年台の交通戦争を煽ったのもガソリンスタンドと自動車メーカーだからな。
だが受験戦争や電卓戦争を煽ったのはガソリンスタンドではない事は確か。

776:名無しさん@八周年
07/10/02 23:08:36 ck0vXqvdO
>>734
どこの脳内世界のことを言っているの?
ここ20年以上深刻なのは海上被害


777:名無しさん@八周年
07/10/02 23:08:45 KY4GCqrZ0



>>739
>>680
>法解釈は常に事実認定から始まる。
>>695
>では君の解釈を聞きたい。

>>その理由は先制攻撃による侵略戦争であり、

侵略戦争ってプロパガンダを勝手に君が決めつけるなと言ってるんだ。
法的根拠はないんだ。


>>739
>>716
>大抵は停戦のためだな。

停戦のために結ぶのは休戦協定じゃないか、
平和条約の意味がわかってない。



778:名無しさん@八周年
07/10/02 23:08:47 b9t9ptC00
>>728
だから、何にも変わってないんだよ小沢の主張は。
特に新しい主張を取り入れたりもしていない。

何故か小沢に向かって現実のボールが向こうから飛んでくるんだよ。
ゴム紐のついたテニスボールみたいに時事問題が向こうからリンクしてくるんだなあれの主張に。
小池も言ってたろう?湾岸戦争当時から進歩していないと。

779:名無しさん@八周年
07/10/02 23:08:59 cZ2e3gOlO
もう給油は良いだろ。
年金を、もっと議論してくれ。

780:名無しさん@八周年
07/10/02 23:09:34 5kb5P3rE0
日本は平和を金で買っている事を自覚しないと駄目だな。
兵隊を出したくないが為に油を出しているようなもの。
小沢は本当に反対がしたいだけだな。


781:名無しさん@八周年
07/10/02 23:10:17 xbJ/NwrC0
今回はイラク戦争でアメリカと対立したドイツ・フランスも給油継続を望んでるからなぁ
小沢さんにとってはちょっと筋が悪いんじゃないかな

給油問題はこの国会のメインじゃないって方向にもってったほうがいいような気がするけど・・・

782:名無しさん@八周年
07/10/02 23:10:27 LPKeK4W50
韓朝会談の醜さを見たら
このまま、民主はないなと
おもいますた。


783:名無しさん@八周年
07/10/02 23:10:29 wF0rdhsm0
>>780がいいこといった。

784:名無しさん@八周年
07/10/02 23:10:43 WXWtFPuL0
民主党って民意を反映していないだろ。

785:名無しさん@八周年
07/10/02 23:10:51 MOukq4kR0
>給油は戦争そのもの

給油が戦争そのものなら、戦争そのものが憲法に抵触するというなら
湾岸戦争時、
何億ドルもの資金を出したはずだが小沢さんは
ならお金は戦争そのものではないのか?

786:名無しさん@八周年
07/10/02 23:10:57 pMSehnMu0
勘違いしてるって何を?説明してほしいな

787:名無しさん@八周年
07/10/02 23:11:10 zfcErSGb0
サビ残を議論してくれ

788:名無しさん@八周年
07/10/02 23:11:19 HNysnAVS0
>>772

ホントに?
サモありなんて気もするけど…


789:名無しさん@八周年
07/10/02 23:11:22 qI/9hna90
民主党高支持率こそ、年金問題が自民党だけの責任だと
「勘違いした世間」のおかげだろ。。
>>779
年金は議論しても一緒。最終的に国が面倒見るでおわるだけ。
あんまり目先の金で欲深になっているから、売国奴政治家の
思う壺だ。
年金問題より危険なのは「中国」なんだよ。

790:名無しさん@八周年
07/10/02 23:11:30 WF3rKUiP0
>>772
誰も云わないのに云われてるとはまた面妖な

791:層化と施行と統一
07/10/02 23:11:31 Fh/ymmS50
>>777
遊んで欲しいなら抽象論を断片的に言わずに、
具体的にもっと厚く論じろ。
>>779
それだ!

792:名無しさん@八周年
07/10/02 23:11:38 kqKC6KeJ0
>>779
オイルショックが起こって日本中が大混乱になったとしても年金と騒ぐのかね

793:名無しさん@八周年
07/10/02 23:11:50 V6Jc09ZH0
おい小沢、ただでさえ顔がでかいのにテレビに出て暑苦しいツラ出すなよ。

794:名無しさん@八周年
07/10/02 23:11:50 PlA2MMRg0
>>770
ムシャラフさんは中東の平和をギリギリ守ってる状態だよね
彼はかなり頑張ってるよ。暗殺されないか心配


795:名無しさん@八周年
07/10/02 23:11:51 VVyrTSiK0
せっかく民主党向けの風が吹いてるのに何でも反対、解散、解散と騒ぎ立てるので
あんな893な政党に政権取られるなら自民党でいいやってなってるぞ

潰すばかりでなくもっと国民のためになる政策だせよ

796:名無しさん@八周年
07/10/02 23:12:30 dkAGygex0

小沢が本気でそう思ってる訳ないだろ。
票をどうやって取るか、その為にどう発言するかを考えてる

給油続けるのが得か辞めるのが得か
どうでもいい様な希ガス

福田は給油法案通そうと頑張った振りをして、
だめだったアメリカさんごめんなさいと経費の節約に走りそう

797:名無しさん@八周年
07/10/02 23:12:32 rI6Vm3y20
>>776
領海沿岸での被害はいくつか起きてるが
外洋上でのテロ被害は深刻ではない
せいぜいグリーンピースくらいしか報告されてないのでは?

また領海内の警備行動は我々の関与するところではない

798:名無しさん@八周年
07/10/02 23:12:35 tLh6ik3C0
俺も給油は戦争だと思う

799:名無しさん@八周年
07/10/02 23:12:40 3Q/iZipH0
>>756
>シーレーンの確保は法案前からしてきましたよ。

今は平時じゃなく、テロリストが暴れているの状態でありますw

>対テロへの国際協力も与野党一致しています。

ぜんぜん一致してないw
反対してるじゃねーかw

>なおかつ今後復旧活動などで沢山の金と物資が支払われることは確定しています。

今現在の海自の活動に掛かる資金と湾岸戦争時に掛かった資金、どれぐらいの差があるか知ってるかな?

ちなみに前者は行動+金、後者は金だけ…という違いがあることも忘れずにw

800:名無しさん@八周年
07/10/02 23:12:44 QA7Fqfgn0
大好きな国連を含めた世界も勘違いしてるといいたらしいな

801:名無しさん@八周年
07/10/02 23:12:49 nekrgRse0
国際協調とともに、自由と繁栄の弧とシーレーン防衛のために給油は必要なのだよ。


802:名無しさん@八周年
07/10/02 23:13:26 N3fLMJkB0
完全に空気変わったな。

803:名無しさん@八周年
07/10/02 23:13:31 LPKeK4W50
この横に、日本の首相が並ぶかと思うと
ぞっとしますた。
URLリンク(blogs.usatoday.com)

804:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
07/10/02 23:13:38 ifCzFwID0
国内でもバリバリ戦争状態
URLリンク(www.city.yokohama.jp)

横浜市HP
 環境創造局ホーム > 地球環境をまもる > 横浜市役所のISO14001 > 環境配慮の知恵袋(優秀活動事例集)

805:名無しさん@八周年
07/10/02 23:13:56 Sf4z+Vwq0
これで撤退したらどうなるか。
戦争はしません お金は出します 民間支援ならします

湾岸戦争で195億ドルも支出した挙句国際社会から冷たく扱われた屈辱を忘れたのか。
小沢幹事長(当時)の話
「米国から要求される前 に日本独自に方針を打ち出す必要がある。
財政支援は最低で100億ドル。戦争がどうなるか、わからないし、頭金みたいなものだ。(91年1月21日)」

806:名無しさん@八周年
07/10/02 23:14:10 wF0rdhsm0
>>801
麻生殿下が降臨しましたよ。

807:名無しさん@八周年
07/10/02 23:14:15 FBpURmLF0
>>774
資金援助と石油と金政権をつぶさない、と5カ国から約束をもらったとする。
で、そのあとは。ただのウンコ国家じゃねえか。
日米はそこそこ約束まもるが、中国、ロシアなんて力の空白地域にはすぐに攻め込む国だ。
北朝鮮という国は終わったんだよ。

808:名無しさん@八周年
07/10/02 23:14:36 JsTCUC1S0
民主党お得意の国民が悪いか。

なら、民主党が参議院選で勝ったのも国民が間違っているからだな。

809:名無しさん@八周年
07/10/02 23:15:10 ATpHhHTz0
>>758
>「将来に亘って」ではない。
ようするに、将来起こりえるイラン戦争のために給油しろってことですよね?
日本はシーレーンの確保でもなんでもなく欧米のイラン制圧のために海上軍隊を後方から支援しようと、
そういうことを言っているんだよね?

でもそれこそ原油価格高騰するじゃん。
シーレーンと関係ないところでまた値上がりするよ。
しかもあそこが戦火になればシーレーンの確保も難しくなる。

810:名無しさん@八周年
07/10/02 23:15:59 HNysnAVS0
>>789
>民主党高支持率こそ、年金問題が自民党だけの責任だと「勘違いした世間」のおかげだろ。。

そのように都合よく理解するのが今の自民。全く謙虚じゃない。
中国だ北朝鮮だと言って国民の事なんか考えてない自民党。
自分たちの現在の保身を考えているだけだろう。


811:名無しさん@八周年
07/10/02 23:16:00 4pv/gReU0
>>777
法解釈は誰でもできるけど、法の運用は強制力の伴う機関が行って初めて意味を持つのであって、
ICJか国連決議のようなものでなければ、いくら侵略戦争と言っても
ブッシュは裁かれない。

裁判ごっこをやって喜ぶような人は時間の無駄だから相手にしない方がいい。
どうせ弁護士資格も法学位も持ってないだろうから。

812:名無しさん@八周年
07/10/02 23:16:08 eMgikVsr0
ときわー>ぺこー>アドミラルクズネツスクー>イラン空爆

813:名無しさん@八周年
07/10/02 23:16:10 f88VHiI80
社民党のみずぽの発言かと思ったら、小沢だった。。。

やっぱり腐っても自民の方が遥かにマシなんだな

814:名無しさん@八周年
07/10/02 23:16:12 GJ4bNSghO
てゆか小沢の主張が正しいと仮定してもそれが国際社会に通用しなきゃ意味なくね?

815:名無しさん@八周年
07/10/02 23:16:35 9JP2BIbA0
ならない。時代がちがう。アメリカも軍事一辺倒では国際的な信用を取り付けることは
できないと悟った。だから、北東アジア戦略も変えてきたのですよ。
軍事だけでなく、やはり「外交力」が必要だと、アメリカは盛んに議論しているよ。
北東アジアの冷戦構造を打ち破る触媒の役割をなんとアメリカが果たす
可能性があるのではないか。
すぐ、目の前に米軍が駐留しているからこそ、破綻国家北朝鮮はアメリカを
脅すことができるのです。同じく、日本にも米軍が駐留しているからこそ
中国は日本にぞんざいな口の利き方ができるのですよ。
駆け引きの相手がすぐ、目の前にいるのだから、連中が声を荒らげるのは
当たり前。「歴史認識」なんてオオウソ。実利が欲しいのだよ。
中国は台湾を罵ることで、なんと、ソ連から核兵器を手に入れた前科者。
餓死者2000万人と引き換えにソ連に農産物を輸出して手に入れた核兵器だ。
外に向かって大声を上げれば、実利が舞い込む事をしってしまったのだ。
「歴史」を口にすることで、なんと日本からの投資やQDAを手にすることが
できた。ベトナムはそんな中国をみて「汚い外交をやっている」と怒ったとか。



100 :名無しさん@八周年:2007/10/02(火) 21:07:27 ID:0r49La90O
米を敵に回すと角みたいになるぞ




816:名無しさん@八周年
07/10/02 23:16:47 rI6Vm3y20
>>801
石油回廊を「不安定の弧」と呼称して
今後大規模兵力の投入を考えている国はどこでしょう

その国に金魚の糞のようにくっついてまわり
自分の首を絞めてるおバカな国はどこでしょう

817:名無しさん@八周年
07/10/02 23:17:01 LPKeK4W50
これが
21世紀の映像でしょうか?
日本の首相を
こんな場所に行かせていいのでしょうか?
だから
民主は絶対ないなとおもいますた。
URLリンク(www.koreatimes.co.kr)

818:名無しさん@八周年
07/10/02 23:17:20 KY4GCqrZ0
>>811
>ICJか国連決議のようなものでなければ、いくら侵略戦争と言っても
>ブッシュは裁かれない。

侵略戦争って言ったか?w



819:名無しさん@八周年
07/10/02 23:17:20 eEgEmsVY0
スレタイだけで

民主党が一番勘違いしてる

820:名無しさん@八周年
07/10/02 23:17:28 LA5qOthn0
>>774
支援確保(重油)ね。あれは敗北じゃない。
経済支援をこちらから頼みこむ事になれば敗北。
アメリカが裏切るのはかなりの確立でそうだろうけど、
               それが対米カードになる。
 給油=アメリカの戦争への加担、など言ってしまえば自業自得で、
   悔しさをバネにした自主外交の口実にはならない。

821:名無しさん@八周年
07/10/02 23:17:31 MOukq4kR0
君らは必要悪という言葉をしらんのか?



822:名無しさん@八周年
07/10/02 23:18:14 dqCynuDwO
小沢は何考えてるかわからん、ってのは自民党幹事長時代から言われてきたことだが、最近ますますその傾向に拍車がかかってきたな
マジに『ヒューマン・ファクター』やっちまってるのか?

823:名無しさん@八周年
07/10/02 23:18:16 MEAjIf0Q0
調子こいてんじゃねーぞ

824:名無しさん@八周年
07/10/02 23:18:35 puYl/A800
偉い偉い国民様に向かって勘違いしてるだと。
どんだけ~

825:名無しさん@八周年
07/10/02 23:18:54 8HSf7/110
>>805
この期に及んで、給油はダメでお金を出すのは良い、って事にはならんだろうし、
NGOを援助するとかでお茶を濁せる訳ねーし。

本当にどうするつもりなんだろう?国連待機軍か?やはりw

826:名無しさん@八周年
07/10/02 23:19:17 rI6Vm3y20
>>814
アメリカとドイツとイギリスがこの戦争で勝てると本気で思ってるの?????
ブッシュですらそこまで楽天的じゃないと思うけど

827:名無しさん@八周年
07/10/02 23:19:28 SPwCp32pO
小沢は自民党から派遣された民主党キラーと言ってた椰子が居たが、
何だかそれが本当のように思えてきた。
今はとことん信用を失墜させて民主党を分裂させる作戦の途中なんじゃねぇの?
そろそろ最終段階だろ

828:名無しさん@八周年
07/10/02 23:19:39 ATpHhHTz0
>>765
テロにあったことも海賊被害もありますよ。
で、法案以前から今現在まで何件の海洋テロ被害が起こりましたか?

今の規模で給油が必要かどうか検証してみましょうよw

829:名無しさん@八周年
07/10/02 23:19:45 KY4GCqrZ0
>>811
すまん、早合点した。

>ICJか国連決議のようなものでなければ、いくら侵略戦争と言っても
>ブッシュは裁かれない。



830:名無しさん@八周年
07/10/02 23:19:57 cm5MmKFf0
小沢が世論がおかしいと言ってるから世論は正しいな

831:名無しさん@八周年
07/10/02 23:20:11 3Q/iZipH0
>>764
じゃ、韓国は撤退するみたいだし、おまいは半島に帰れw

その方が早いw

>>774
テロ国家指定なんぞ、一度解除したら、指定できんわけじゃなし、比較的軽く使えるカード。
北は、食い物とエネルギーが無くなれば、なんか問題を起こすのはデフォだからな。

んで、ブッシュも議会も、金正日次第&譲歩を安易にするなと言ってる。

日本が独自の制裁を解かなければならんわけでもなし、さらに強化する気になればそうすることもできるわけだ。

まー、そもそも、日本だけのことを考えても、シーレーンの確保に関わることなんで、天秤に掛けるような話じゃないしな。

つーことで、スレ違いなんで、ここらへんまでな。

832:名無しさん@八周年
07/10/02 23:20:16 Qy88aHBG0
テロとの戦いの為の給油なので「戦争そのもの」でも問題ないような気がするけど・・・


833:名無しさん@八周年
07/10/02 23:20:24 I+eq7X1P0
>>809
議論の方向が違うな。
小沢がテロ特措法反対なら、明確な将来に亘るビジョンを示すべきだと思う。


834:層化と施行と統一
07/10/02 23:20:25 Fh/ymmS50
>>795
国会の情報開示で全て変るだろ。特に参院な。

与党の隠蔽が全て暴露される。
それで多分1番ダメージ食うのは公明党だろ。

「絶対平和」の化けの皮が剥がれて層化婦人部と青年部が
太田辞任に追い込むだろ。まだ89年以来の参院選挙大敗の
責任とってないからな。安倍の次ぎは当然に公明太田の番だ
ろうなww
>>811
国内法の場合の話だ。持論でも言ってみな?
お仲間にヘルプがつくのか?


835:名無しさん@八周年
07/10/02 23:20:35 BVwpN1pm0
この給油が憲法違反だとしたら、
小沢は、その憲法をどうすべきだと思ってるの?

また、テロとの戦争がテロリストを生んでる現実があるとして、
テロとの戦争を止めたら、バラ色の世界が待ってると思ってるのか?

最低限、小沢はこの事について語る義務があると思う

これを語らないで、「勘違いしてる」なんて発言は政治家失格だろ

836:名無しさん@八周年
07/10/02 23:20:38 E2WOVMoj0
小沢が、選挙に強いのと政局に長けてるだけの奴ってことが良くわかった

政権の為には国を売っても良いんだから呆れる

837:名無しさん@八周年
07/10/02 23:21:17 esXHFQ1tO
>>808
国民はアホやから。マスゴミの煽りに乗るところなんか戦前から変わってない。

838:名無しさん@八周年
07/10/02 23:21:50 LuyQsNpw0
>給油した後の各国の艦船の行動については政府として関知しない。(政府答弁)

 でました。苦しい言い訳。やっぱイラク戦争に支援してたんだな。
 

839:名無しさん@八周年
07/10/02 23:21:52 nekrgRse0
>>816
世論の意見を無視するわけにはいかない。

840:名無しさん@八周年
07/10/02 23:21:58 M2r32xGR0
国民は民主を選んだとか散々口から泡吹いてわめき散らしたくせに
今度は国民はおかしいとするのか このキチガイめ


841:名無しさん@八周年
07/10/02 23:22:49 pI5F6C4G0
小沢は劣化し過ぎだと思うんだが…
支持者の意見が聞きたい。

842:名無しさん@八周年
07/10/02 23:22:48 C4bweOUi0
そこで世論を切っちゃうから、いつまでたってもダメなんだよ小沢は

843:名無しさん@八周年
07/10/02 23:22:57 3On2Bxih0
>>792
そんなに油が大切なら
なぜイラク戦争に加担したの
今度はイランをも敵にまわすのか?

こんなことしてちゃ
アメリカ依存から益々抜けられなくなる

844:名無しさん@八周年
07/10/02 23:23:14 iYqfd0O80
野党に正論を持ち出されて、リアリストの与党が国会で混乱する。
なんて良い時代になったんだろうか。俺は、本件に関して、
どっちがいいという論をもっていないし、どうなるか検討がつかない。
青いこというと今の状態が日本人として誇らしい。

845:名無しさん@八周年
07/10/02 23:23:33 uXVHwU1A0
福田vs小沢
どちらが早くアルツハイマーで退場するか。
判定結果はそう遠くなさそうだ。
まるで、支那vsチョン。妖怪vs化け物の対決で人間としては共倒れを望む

846:層化と施行と統一
07/10/02 23:23:44 Fh/ymmS50
>>820>>831
米国は既に太陽政策だよ。
そのための前韓国大使ヒルだろ。いい加減に
現実みろ。


847:名無しさん@八周年
07/10/02 23:23:46 INCoLsHt0
>>109
仮に中国の方が将来性あっても、中国はどう見ても信用できないのでアメリカだな
嫌日国より親日国と協調した方がいい

848:名無しさん@八周年
07/10/02 23:23:49 onohozHX0
自民みたく自分たちの主張に自信があるなら、国民を説得するって言えばカッコよかったんだけどねw

849:名無しさん@八周年
07/10/02 23:24:07 reRSeNdW0
テロ撲滅こそが日本を含め世界を守る一つの手段。最大の防衛だということが
小沢にはわからないのだろうか?だれかビンラディンにたのんで日本で
テロでもやらせろよ、1,000人くらい死ななきゃわかんなにんじゃなにの
小沢民主党は。

850:名無しさん@八周年
07/10/02 23:24:30 rI6Vm3y20
今も昔もウヨクの考え方は変わらんな
ありもしない大義を信じて負け戦に行きたがる

どうやってイランを倒す気何だか

851:名無しさん@八周年
07/10/02 23:24:57 KY4GCqrZ0
>>834
>国内法の場合の話だ。持論でも言ってみな?
>お仲間にヘルプがつくのか?

じゃあ、国際法で

>法的にはどう解釈しても無理なんだよ、イラク戦は明白な侵略戦争なんだから。
ってどこが決めるのか? っていうのを聞きたいな。





852:名無しさん@八周年
07/10/02 23:25:13 PlA2MMRg0
イランは円建てで石油売ってくれるていうんだからロシアと協力して守ったほうが国益になるよきっと

853:名無しさん@八周年
07/10/02 23:26:30 3Q/iZipH0
>>816
シーレーンの確保に関わること=自分の首を絞める

…という理解をしてるやつは頭悪い。

そもそも、テロリストが不安定にしてるんだしなw

854:名無しさん@八周年
07/10/02 23:26:31 MEAjIf0Q0
黙って自民の出方だけじっと伺ってりゃ、自然に政権とれんのにやっぱ民主だなw

855:名無しさん@八周年
07/10/02 23:26:32 rI6Vm3y20
>>839
お前の日本語はおかしいけどレスしてやるよ

マスコミの願望を反映した世論調査には何の意味もない
支持率調査も同様な

選挙結果にだけ意味がある

856:名無しさん@八周年
07/10/02 23:26:33 ATpHhHTz0
>>799

>今は平時じゃなく、テロリストが暴れているの状態でありますw
陸地でな。

>ぜんぜん一致してない
小沢も対テロへの支援はまったく否定していません。
自民民主ともに対テロ支援に協力的する意思は表明しています。
韓国人さん、ここは日本ですよw

>ちなみに前者は行動+金、後者は金だけ…という違いがあることも忘れずにw
イラン戦争になったときの損失も考えられないの?

857:名無しさん@八周年
07/10/02 23:26:55 s984daWL0
うん、戦争そのものだよ?
別に勘違いしてないだろ。

858:名無しさん@八周年
07/10/02 23:26:58 bQvxZd9iO
でたw

自分達に都合のいい時は『世論に耳を傾けなくてはならない!』
と言いながら都合が悪くなると『勘違いしてる!』

859:名無しさん@八周年
07/10/02 23:27:14 reRSeNdW0
世論は勘違いしているって言ってるけど、「世論を認識していない」って
安部たたきしていたのは何処のドイツだ?

860:名無しさん@八周年
07/10/02 23:27:18 FBpURmLF0
アメリカが太陽政策なんてするわけねーだろうに。
イラク、アフガン、イランで忙しいから時間稼ぎだ。
北はいまのうちに謝っとかないと間違いなくボコボコにされる。

861:名無しさん@八周年
07/10/02 23:27:42 5hug4o9P0
まさにこれ老害

862:名無しさん@八周年
07/10/02 23:28:03 AHwJxAax0
>>1
あくまでも政局へ持ち込むつもりだな。外交を政局に持ち込むとは…。
小沢も落ちたもんだ。

863:名無しさん@八周年
07/10/02 23:28:09 8R8/eKFe0
クソみたいなのだけど国連決議がでてるのに、自分の出した論点を逸らしてまでゴネ続ける意図がわからない。

864:名無しさん@八周年
07/10/02 23:28:20 LPKeK4W50
>>846
シリアへの核物質供与
イスラエルが公式に確認。
URLリンク(www.guardian.co.uk)

米国は北朝鮮との戦争を開始するつもりです。
今回は、中国も米国側に付きます。
もともと北朝鮮は中国とは仲が悪い。
北朝鮮と韓国の連合化は、対米中の動きと見てよいでしょう。

865:名無しさん@八周年
07/10/02 23:28:21 BVwpN1pm0
そら、戦争もなく殺人もなく喧嘩や争いもなく、
皆が幸せな世界なら、それが一番だろうよ

けど、現実はそうじゃないだろ?

小沢さまは、そういう世界を作る方法を知ってるのか?

自分が恵まれてると感じるなら、
誰かの苦痛の上に立った幸せだと理解すべきだろうし、
それが理解できない小沢さまとも思えない

本当に、小沢はどうしちゃったんだ?

866:名無しさん@八周年
07/10/02 23:28:22 x1bx7Zh70
もし給油活動が憲法違反だって言うなら
訴訟起こして争えばいいじゃん

それすらできない矛盾だらけの小沢民主党

867:名無しさん@八周年
07/10/02 23:28:47 N4iOoncC0
小沢君は時々で言うことが違いすぎる
政を弄ぶ事しかできない奴の言なぞ聞く意味が無い

868:名無しさん@八周年
07/10/02 23:29:00 wF0rdhsm0
小沢さんは涙目ですが、前原さんは目が輝いてる気がする。

869:名無しさん@八周年
07/10/02 23:29:16 upQSX2ak0
>「世論は勘違いしている」と切り捨てた。
政治家とは世論の代弁者であって、自分の思想を実現する職業ではない。

いや、本質的には自分の思想を世論の指示を得て実現する物かも知れんが。

870:名無しさん@八周年
07/10/02 23:29:24 3Q/iZipH0
>>828
海上警備してるから、被害が起こらない
        +
その警備をしてる海上の範囲がどれぐらいあるか

…というのを理解してからレスしれw

871:名無しさん@八周年
07/10/02 23:29:38 DFJBJ6UM0
戦争そのものだから賛成しているわけですが。
自衛隊も実戦経験つまねえとな。
さっさと憲法改正しろよ

872:名無しさん@八周年
07/10/02 23:29:49 M2r32xGR0
>>864
そいやこの前中国の役人が北にぶちぎれ気味とかやってたなぁ
宗主国さまのご機嫌位はとっておけばいいのに 北のやる事はよくわからん


873:名無しさん@八周年
07/10/02 23:29:55 fTZgrHql0
【露】国連アフガン謝意決議:ロシアが批判声明文……民主・小沢氏の主張を裏付ける[09/21]
スレリンク(news5plus板)l50
【国際】 「決議分裂、日本のせいだ」 安保理各国に反感…海上自衛隊の給油活動謝意★5
スレリンク(newsplus板)l50
>ロシアのチュルキン国連大使は決議の本来の目的である国際治安支援部隊(ISAF)の
>任務延長を、米国主導の対テロ作戦「不朽の自由」(OEF)からはっきり区別。
>「(OEFの有志)連合の活動は国連の枠外のものだ」と言い切った。

【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
スレリンク(newsplus板)l50
米空母への海自給油量、実際は政府答弁の4倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
スレリンク(news5plus板)l50
>03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
>市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
>防衛省は21日、公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。

【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
スレリンク(newsplus板)l50

【米国】「イラク開戦の動機は石油」=グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露[09/17]
スレリンク(news5plus板)l50


874:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:02 NnoMeSM1O
韓国人の秘書に寝物語で給油はダメといわれてんだな

875:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:12 b9t9ptC00
>>841
支持者って言うか…
小沢の意見は15年前から何にも変わっていない。
劣化も進歩もありえないんだYO。

876:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:14 s+MZimHeO
選挙の時は生活第一とか言ってたけど
勝ったら言わなくなったな

877:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:14 4ZNU5Il+0
>>842
あ~ですね。少しは脳みそが使えるようになったと思ったから
喋っちゃたんですよね~ 脳トレがはやってるしね。

世論調査なんてお馬鹿な脳みそを簡単に調理できるからね~
小沢さんは国民が思考操作の概念を学んだと勘違いしたんだね~
馬鹿は馬鹿 脳タリンは脳タリンだからね~IQの低いサルが
脳トレしてもサルは猿と、きずくべきなんだよね~
小泉総理大臣みたいに。まだまだ国民を旨く捌いてしゃぶり尽くす
 政治屋になりきれないから。
皆が群がらないのですよホント馬鹿ですね小沢さんって。


878:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:15 cV/akBRU0
小沢は世論誘導しようというのか。
頭がイカレて、アサヒりだしたんだな。

879:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:24 rI6Vm3y20
>>853
テロリストが不安定にしてる?
素敵脳だな

アメリカが中東にちょっかい出し続けた結果だろ

880:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:28 iwewJS180
「給油」で戦争参加なんて言ったら・・・戦後の日本なんて、何度も長期にわたり戦争しているのだが?
小沢、日本の現代史、少しは知ってるのか?w
どう見ても馬鹿にしか思えないのだが?
朝鮮動乱時には、福岡の板付基地や東京の福生基地から米軍機が飛び立ち
北朝鮮軍や中国軍と直接対決していた。
また、ベトナム戦争時には沖縄の那覇基地から飛び立ったB-52爆撃機による
北爆が行われていた。
さらには、米ソ冷戦時代を通じ、
日本の米軍基地から飛び立ったU-2偵察機やSR-71偵察機がソ連領土内に侵入に偵察飛行を行っていた。

小沢の理屈だと、戦後の日本は常に戦争をやっていたということになる。

881:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:28 fhqhSRo40
選挙の結果は民意の反映で
給油継続は世論の勘違いですか

おもしろいな小沢は

882:層化と施行と統一
07/10/02 23:30:39 Fh/ymmS50
>>851
国内法の制定では最終的には世論が決める。
その為に国会があり、現在テロ法案の是非を
検討している。
イラクを侵略戦争と世論が考えているだろうな。

因みに国際世論は総会が担保している。
安保理決議は限定された世論でしかないな。
その決議の受け入れれも最終的には各国が決める。

仮定に具体性がないね。馬鹿だからか?

883:名無しさん@八周年
07/10/02 23:30:54 ATpHhHTz0
>>833
法案は11月1日で切れますが。
むしろ延長や新法でそれ以上の給油をしたい人たちが正当性を訴えて情報公開をすべきでは?
与党が通した法案に乗っ取って、期限いっぱいまで活動して撤退してくるのですよ。

ちなみに議論の方向性はあってます。
「将来の海上の安全」を考えたらまず陸地の安定は不可欠。
それが危険になるということは当然欧米がイランと戦争になるという流れだろう。

884:名無しさん@八周年
07/10/02 23:31:07 B/sj8SfYP
勘違いを正すだけの理屈も述べられないのか、ミンスは

885:名無しさん@八周年
07/10/02 23:31:13 pjQVPmE9O
10 PRINT"民意に従え!"
20 PRINT"世論は勘違いしている!"
30 GOTO10

RUN

886:名無しさん@八周年
07/10/02 23:31:19 AHwJxAax0
だいたいだなー。テロとの戦いは憲法が派兵禁じる国際紛争なのか?国権の発動
ではあるが、戦争の範疇に入るのか?相手は重武装してるが、ただの犯罪者だぞ!

887:名無しさん@八周年
07/10/02 23:31:21 MOukq4kR0
>>844

>リアリストの与党

今の与党は、半リアリストだな。継続をやらなかった時点で一時撤退で国際社会にネガティブ
なイメージをを与えるのは必至(特にアメリカ)
本当のリアリストだったら継続を選択している。
まあ、アメリカに甘えているんだな、「最終的にはなんとかゆるしてくれるんじゃない?」っと

>正論

野党のいうことが正論かどうか。戦後日本的言語空間では正論かもしれないが
しかし、日本が自前の海軍を持っていれば、そもそも自ら空母等を出すのを選択
しているだろうし、そういう視点で考えると野党のいうのが正論なのか
どうなんでしょうね

888:名無しさん@八周年
07/10/02 23:31:22 3On2Bxih0
>>860
中東と違って
何の旨味も無い北は放置に決まってるだろ

889:名無しさん@八周年
07/10/02 23:31:37 PlA2MMRg0
>>860
それはない。北にはイスラエルがついてる。
こないだ北朝鮮の核を隠してるって無茶苦茶な理由でシリアが空爆されただろ?
イスラエルにとって北はかなり都合がいい存在。アメリカがつぶすわけない

890:名無しさん@八周年
07/10/02 23:32:08 LA5qOthn0
>>850 イラクがそうだった様に、
    イラン開戦があれば日本は蚊帳の外で、賛同するしかない。
   日本に大儀なんかないよ。 血は流さないけど権益は欲しい。
    後援ぐらいしないと疎まれるぜ?

891:名無しさん@八周年
07/10/02 23:32:40 iPSO8cOQ0
小沢さんにはこのまま突っ走っていってもらいたいね。

892:名無しさん@八周年
07/10/02 23:32:42 4pv/gReU0
>>850
アメリカがその気になればイランなんて簡単に潰せるだろう。
だが、イランはそんなことやったらホルムズ海峡にタンカーを沈めるぞと脅してる。
日本の石油の9割を中東に依存しているのだから、あの辺が揉めるのは国益にならない。
イラク戦争で石油の値段が上がっている今、欧米とイランの対立は望ましくない。

アフガンとは関係ない話だけどさ。

893:名無しさん@八周年
07/10/02 23:33:04 KY4GCqrZ0
>>882
>イラクを侵略戦争と世論が考えているだろうな。

世論ってのは朝日新聞ですかね?





894:名無しさん@八周年
07/10/02 23:33:16 iYqfd0O80
>>869

しかしだ。選挙で選ばれた議員が、彼の任期において、
自らの責任と信念で議論するのは、間違っていない。
少なくとも、現代世論を誘導するマスコミは、選挙という
選択にさらされていないのだから。

俺は最近の消費税10%容認世論は、絶対におかしいと
思ってる。

895:名無しさん@八周年
07/10/02 23:33:28 ATpHhHTz0
>>870
理解できてないのはお前だろ。
君はアフガンがどこにあるのかもわかってないのでは?
もしかしてホルムズ海峡から通るラインのことも把握してないからイランの情勢なんぞ無視しているのかな?

896:名無しさん@八周年
07/10/02 23:33:30 yECmhyKi0
この主張は、
民主党党首としての主張なのか、
小沢個人としての主張なのか。

個人として言っているのなら、
せっかく他の民主党員が頑張っているのに、
1人で勝手な方向に操舵しすぎだろ。
小沢丸は既に暴走体制?

897:名無しさん@八周年
07/10/02 23:33:31 x1bx7Zh70
>>891
突っ走ってそのまま帰ってこないでほしい

898:名無しさん@八周年
07/10/02 23:33:45 rI6Vm3y20
大義もない、勝ち目もない、利益もない
自民党は何しに戦争に行くん?



アメリカのケツ叩いてラプターの輸出解禁でも勝ち取れよ

899:名無しさん@八周年
07/10/02 23:33:58 wF0rdhsm0
>>886
「国権の発動たる戦争」の定義は宣戦布告っていう国際法にのっとった戦争。
とういうわけで「戦争」の範疇には入らないが、「武力の行使」の範疇に入るのだぞ。

900:名無しさん@八周年
07/10/02 23:34:06 3Q/iZipH0
>>838
どのみち、国内法じゃ外国の行動は縛れないしな。

結果的に支援した…という形になったところで、それが何なの?って話もあるな。

そん時は、核だの、生物兵器だの、テロリストを匿ってるだの、いろんな疑惑があった時だしな。

901:名無しさん@八周年
07/10/02 23:34:39 kqKC6KeJ0
>>843
イラク戦争に加担して何が悪かったの?
悪くなった点を教えて

>アメリカ依存
依存しているのはお互い様だろ
っていうかアメリカに付くことで利益があるからアメリカを利用しているだけじゃねーか


902:名無しさん@八周年
07/10/02 23:34:46 FBpURmLF0
>>888
>>889
イスラエルがシリア、イランの核保有を認めるわけねーだろ。
在日はユダヤにシンパシーかんじているところもあるかもしれんが
イスラエルにとって北朝鮮は敵以外の何者でもない。
あまり調子こいているとキムブタ暗殺されるんでないの。

903:名無しさん@八周年
07/10/02 23:35:14 MZ9ANaEf0
テロとの戦いを戦争と言い切ったかw
小沢民ハジマタ

904:名無しさん@八周年
07/10/02 23:35:39 nekrgRse0
>>855
国民の意見を反映するのが政治というものだろう。



905:名無しさん@八周年
07/10/02 23:35:58 EiSBvTYp0
もう石油がイラクに行ってるとか関係無い。
テロだろうがなんだろうが戦争に協力しているから憲法違反なんだと。
一切対テロ戦に協力してはいけないんだと。
そして対テロ戦に繋がる一切の輸出はしてはいけないと。
そういうことだね。

906:名無しさん@八周年
07/10/02 23:36:07 omTv3nmjO
自民党とセコウは集団的自衛権を知らない池沼だから憲法違反を口走ってもしょうがない
自民はブーメラン投げまくりだな

907:名無しさん@八周年
07/10/02 23:36:08 ey7Iw9aF0
  小沢がチャチャを入れてまったく無駄足食っている、、、


908:名無しさん@八周年
07/10/02 23:36:21 yviiu9gM0
だいだい与党として一流じゃないのに政権維持なんて100万年早いんだよ
議員はおかしな問題ばっかりおこすし、候補者が金の亡者だったりするし
発言に品がないし顔つきも品がないし党首は代表質問前に下痢で逃亡するし


909:名無しさん@八周年
07/10/02 23:36:26 wF0rdhsm0
>>904の意見だと消費税はないな。

910:層化と施行と統一
07/10/02 23:36:44 Fh/ymmS50
>>864
先ずは朝鮮戦争勉強してから出直してこい。
>>893
ほぼ世界がそう考えているだろうな。
漏れもそう思う。
で持論は言えないのか?
イラク戦争は侵略ではないんだな?
ではどういう戦争か言ってみな。

と゜うせ逃げるしか能はないんだろうがなwww

911:名無しさん@八周年
07/10/02 23:37:03 ATpHhHTz0
世論世論というのなら国政調査権発動すれば一発で結果でるよ。


912:名無しさん@八周年
07/10/02 23:37:10 4ZNU5Il+0
>>890
それこそ世論調査のおばか脳みそ調理法レシピですよ
 
 満足してますかと聴かれれば、不満は無いかと聴かれれば
 
 そのおばかな脳みそは其の一転を思いを巡らし自らの意思で決めたと
 思い込む 世論調査なんて簡単!

 それに

 アルカポネの名言 ”馬鹿野郎には説明より適切なる脅しの方が良く聴く”
 てね。


913:名無しさん@八周年
07/10/02 23:37:12 NN/0n1Xc0
今回は、両方民主に入れたけど、次回は両方自民に入れる。
小沢調子乗りすぎ。あいつらに政権渡したら、日本\(^o^)/オワル

特亜に媚びる政権などイラン。

914:名無しさん@八周年
07/10/02 23:37:46 fTZgrHql0
そりゃー、アメリカの援蒋ルート構築も、戦争そのものだもんな。
兵站や戦争でないなら北朝鮮やイランにも兵站し放題になるな。

915:名無しさん@八周年
07/10/02 23:37:49 E2WOVMoj0
小沢さんの言う通りだ。
給油活動は戦争行為の中の兵站活動であって、つまりは戦争行為の重要な一部。
給油活動はどうみても憲法違反なのだ。
マスコミに出ずっぱりで世論操作をしている石破なんかも、「憲法違反と言われればそれまでだ」
と居直っている。
軍事オタク石破は、「憲法違反かどうかは政治判断だ」と言いたいわけだ。
こいつの言う政治判断とは、世論操作の結果次第ということになる。
つまり、小沢さんのような固い政治信念に基づいたものではないんだ。

916:名無しさん@八周年
07/10/02 23:38:01 MOukq4kR0
>>886

昔は国権の発動である戦争と、治安の悪化の混乱状態の対応をきちんと分ける日本語
があったんだが今は何でも「戦争」になってしまった。
昔だったらこれは事変だね。

917:名無しさん@八周年
07/10/02 23:38:22 HNysnAVS0
>>903
テロテロ言ってるのはもう日本だけだよ
世界はアメリカの言ってる「テロとの戦い」を
疑問視し始めてるの知らないんだww


918:名無しさん@八周年
07/10/02 23:38:30 OT155eNj0
死ねばいいのに

919:名無しさん@八周年
07/10/02 23:38:42 ti2cdCDO0
参議院で野党が過半数を確保したのは「民意」だの言いつつ、
都合が悪い結果については「世論は勘違いしてる」って。

ちょっと、こういうのは、あんまり良くない。
小沢から人が離れていくのも、こういう強引さに原因があるのかねえ。




920:名無しさん@八周年
07/10/02 23:38:57 AHwJxAax0
>>899
ふーん、自衛隊や大使館が海外で強盗団に襲われて、正当防衛で反撃したら、武力の行使
になるんだ?憲法は国以外のものへの武力の行使を想定してるのか?

921:名無しさん@八周年
07/10/02 23:39:13 EiSBvTYp0
>>906
きみは自民党へのテロやるか?

922:名無しさん@八周年
07/10/02 23:39:27 78baAdgV0
>「世論は勘違いしている」と切り捨てた。

小沢は大嫌いだが、これだけは評価できる。
愚民どもの意見を世論だ民意だのと天の声のごとく扱うのは止めろ!>マスゴミ

923:層化と施行と統一
07/10/02 23:39:35 Fh/ymmS50
>>911
さんざん参院で議論した後にな。
それが恐いから与党は国会の開会を遅らせて
挙句は国会外での話し合いなんて密室会議提案してんだろ。

924:名無しさん@八周年
07/10/02 23:39:36 3Q/iZipH0
>>843
中東地域は産油国ばかりなんだがw

フセインの素行の悪さといろんな疑惑があったからだろ。
>>846
核は全世界に関わること。
それを無力化させるのが第一なのは当然。

そういう交渉をし、約束を守らせることを別に太陽政策だとは思わんね。

つか、なんだよ、太陽政策ってw
韓国じゃあるまいしw

んで、日本はドンと構えてりゃいいだけだし、ビービー騒ぐこともなかろうにw
浮き足だったら、北の思う壺だろがw

925:名無しさん@八周年
07/10/02 23:39:48 kTnqs1bC0
>>712 アメリカだけの問題じゃないから

926:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:05 LPKeK4W50
>>902
韓国北朝鮮連合は、キム豚の後継者問題への布石です。
どうしても息子に政権移譲させたい。
しかし、中国は世襲を認めません、本来共産思想とはそういうもの
ここで軋轢が生じる。
韓国朝鮮連合は、アメリカ中国から独立という形で、孤立化する。
中東への関与が深まれば、戦争になる。
政権維持がされても
息子二人が暗殺されると思います。
その後、あの地域は混乱します。


927:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:08 Dmac9Ow70
世論は勘違いしている

俺様君

928:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:12 omTv3nmjO
自民の憲法違反を認めてるセコウw

929:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:15 KY4GCqrZ0
>>910
>ほぼ世界がそう考えているだろうな。
>漏れもそう思う。

朝日新聞が日本の世論ですか、すばらしいな。


>で持論は言えないのか?
>イラク戦争は侵略ではないんだな?

さっきから言ってるぜ、「侵略戦争」って言葉はプロパガンダだと。


>ではどういう戦争か言ってみな。

戦争当時国が決めるんだよ。



930:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:26 j43Z1O0w0
自民党は、相変わらず、給油先の相手艦が、アフガン、イラク、イランに
空爆を行っても、ミサイルを撃ち込んでも関係ありません。
わが国は知る理由も手段もありません。と言っている。
核ミサイルを撃ち込んでも関係無いということです。

今回は人道的支援するための法という言葉は当然消すのでしょう。

自民党の新法の骨子
1.自衛隊の活動内容は給油、給水のみとする。
2.国会の承認は必要としない。

しかも、テロ特別措置法の活動において、日本政府が給油相手国の
活動について、一切関知しないことを明らかにしました。
これまでの、国会答弁どおり給油相手が空爆しても、ミサイルを
敵国に打ち込んでも、一切関知しないということです。
これでは、戦争が激化して、給油の相手国が何処の国を攻撃しても
日本は一切関知しない、知る立場に無いということです。
お好きにどうぞ、ということ。
交換公文の取り交わし状況も全く不明。隠蔽したままです。
国会の事前承認が必要ありませんから、政府の思いのまま法律延長が可能です。
時限立法ですが、政府の意のままに延長できるため事実上の恒久法なのだ。


931:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:29 VJW+68PsO
小沢支持してるやつって一体・・・・

932:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:33 FBpURmLF0
>>910
北朝鮮は外交上手という妄想をいったんおさめたほうがいい。
世界の力関係は戦後からほとんどかわっていない。

今回の6カ国協議も連合国による朝鮮半島陣取り合戦みたいなもんだろう。
調子こいてるからつぶして、そのあとどうしましょうかという話し合いだ。
2カ国には何の権限もないよ。

933:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:35 bMZgnWyn0
油売りから戦国大名になった斉藤道三は戦争の達人だったから転職したのか

934:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:35 V73dAvuX0
給油 = 戦争 → 憲法違反  が反対理由ですか。

では、ベトナム戦争は良かったのか?っつー話になるわな。
そもそも、自衛隊設立のきっかけになった朝鮮戦争時の掃海業務はどうだったのか
っつー話になるわな。当然、すべて違憲だったという結論になるわな。

民主党として憲法改正を言い出さないのは何故なのか、っつー政治姿勢を問われるわけだ。

935:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:38 ATpHhHTz0
小沢の理屈なんかどうでもいい。
だが最低でも今の政府の連中よりは小沢のほうがまともだよ。
そもそもイラクのときも出しっぱなしで利権なんぞなんも入ってこなかった。
それを対テロという言葉で片付けられたら何も言えなくなる。
利権なんか求めるな、全ては対テロのためなんだなんて経済で食ってる国としてはありえねー。

936:名無しさん@八周年
07/10/02 23:40:43 NXrrkvTX0
>>899
日本国籍の船の警備は無防備でもいいという考えなの?


937:名無しさん@八周年
07/10/02 23:41:27 F6wKeaOWO
なんか先頃まで民意、民意と言っていたような気がするんだけど、結局、世間や国連を基地外扱いですか

938:名無しさん@八周年
07/10/02 23:41:35 rc3uBn8+0

半島人の小沢に今更何を媚びてんだ。

もちっと知れよ。 ミンス支持者よ。


939:名無しさん@八周年
07/10/02 23:41:44 38RMfBh60
給油 is ワー

940:名無しさん@八周年
07/10/02 23:41:58 AHwJxAax0
>>915
シーレーン防衛は日本の自衛権の範囲って理屈で、ペルシア湾に掃海艇
派遣した男がなーにを寝惚けてるんだ?

941:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:03 CBxOR9N10
もう、引っ込みがつかなくなってしまったんだね。
政局のために反対しただけなのに、NATO諸国にまで
駄目だしされてしまって可哀想。

942:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:13 fX19zoCF0
勘違いしてるならきっちりせつめしてくれYO
それがしごとだろ

943:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:23 HNysnAVS0
>>918

オマエがなww

944:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:29 5U7SUUjR0
世論が勘違いしてるんだったら参院選も勘違いの結果だなwwwww

945:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:31 wF0rdhsm0
>>920
悪い、憲法上での「戦争」の解釈読んできてくれ・・・・
君の言ってる「武力の行使」と憲法解釈上の「武力の行使」に差があるようだ。

946:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:32 Inck87oG0

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
     |::::::::::/        ヽヽ
    .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|
     |::::::::/     )  (.  .||   もしかして、バレた?
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |   朝鮮人=同和=朝日=毎日=旧社会党(民主党、社民党)=(自称)市民団体
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |
    ._|.    /  ___   .|   =日教組=日弁連=韓国(民団)=北朝鮮(朝鮮総連)=街宣右翼=ヤクザ
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /              
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ


947:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:34 iYqfd0O80
>>937

逆に「民意」と「世論」を使い分けてんだから、議員としてまっとうだろ

948:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:45 EiSBvTYp0







     俺は小沢閣下に永遠の忠誠を誓う!それはこのスレの同志もみな同じだ!







949:名無しさん@八周年
07/10/02 23:42:56 LuyQsNpw0
世論と民意って何が違うんだ?
マスゴミ総動員で国民洗脳して選挙で勝ったくせに都合の悪いところでは
おまえら勘違いするなかよ。国民なめすぎ

950:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:03 6mWFfc300

まあ頑張って説明してください、小沢さん ( ´,_ゝ`)

951:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:03 j43Z1O0w0
>>936
今現在は、日本の商船が防備できていると言える?

952:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:04 QXKQXfXj0
おい、俺は継続賛成なんだよ。
世論無視するなよ。

独裁でもする気か?

953:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:18 omTv3nmjO
論破されても工作活動を続けるチームセコウ

954:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:22 V6Jc09ZH0
これがたとえ正論だとしても小沢じゃ説得力無いな。

955:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:25 Be1iCwTU0
各地のガソリンスタンドで戦争が勃発しています?

956:層化と施行と統一
07/10/02 23:43:29 Fh/ymmS50
>>924
浮き足立っているのはモ前。
>>932
北朝鮮はこれで外圧から解放される。
拉致問題は解決が難しくなるよ。
北に余裕ができるからね。甘いよ。
>>929
自分の意見が言えない臆病者だと言うことはよーくわかった。


957:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:37 3On2Bxih0
>>901
君はイラク戦に賛成なの?

依存は出来るだけ緩和した方がいいんでないの
それはアル中やヤク中、公共事業に群がる土建屋みれば分かるでしょ

958:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:54 agxnwFuP0
とにかく赤畜生は北朝鮮にでも行って
反アメリカを叫んでいてください
お前らの論理で日本は暮らせないのです


959:名無しさん@八周年
07/10/02 23:43:58 3Q/iZipH0
>>856
>陸地でな。

だから、移動と輸送をさせないために海を確保すんだよw

>小沢も対テロへの支援はまったく否定していません。
>自民民主ともに対テロ支援に協力的する意思は表明しています。
>韓国人さん、ここは日本ですよw

法案の成立に反対してんだろがw
現状把握すらできねーのか、すげー馬鹿w

>イラン戦争になったときの損失も考えられないの?

え?テロとの戦いで何でなるんだ?
論点ずらしてんじゃねーよw

960:名無しさん@八周年
07/10/02 23:44:28 ls2Hz7IP0
北への支援は
テロ行為そのものってことか
バスに乗る必要なんて無いなww

961:名無しさん@八周年
07/10/02 23:44:36 ATpHhHTz0
参院選はリアル有権者の意思。
衆院選もそうだ。
だから政権運営を円滑化させたいのなら解散すればいい。

世論調査というのは、
自民を支持している連中の回答なら自民寄りの支持が多く
民主を支持している連中の回答なら民主寄りの支持が多い

こういうことができる。

962:名無しさん@八周年
07/10/02 23:44:44 34eYzj5c0
だから小沢を説得したかったら
中国の独裁政権に頼めよ
「賄賂を渡しますんで、小沢に協力するように命令して下さい。」って。

そうすりゃ一秒で態度が変わる。
独裁政権の傀儡には「世論」も「民主主義」も関係ないけど、
利権と派閥は何より大事だからね。

963:名無しさん@八周年
07/10/02 23:44:46 4pv/gReU0
>>917
テロとの戦いに反対してる国なんてあったか?
アフガンをブッシュの戦争と位置づけてると
国際社会の動向を見誤る。
アメリカ民主党はアフガンに兵力をシフトさせるように言ってるし、
フランスもサルコジになってからアメリカにすり寄っている。
ドイツのメルケルも小沢に圧力をかけてたが、
イラクとアフガンは区別しておく必要がある。

964:名無しさん@八周年
07/10/02 23:44:48 FNOolAesO
アメリカに反対!!!金むしりとられてるだけ。
よって給油も反対小沢さんに賛成!

965:名無しさん@八周年
07/10/02 23:45:21 4ZNU5Il+0
>>941
 どこが?
 英文のには日本にまったく感謝もしてないし
 給油の給の字すらないのに?
 
  焦土作戦中の政府の説明丸呑みですよ。


966:名無しさん@八周年
07/10/02 23:45:24 CoLag4Ix0
中国様からのミンスへの今の命令は、
米との関係に楔を打つ事。そして日本を孤立させる事。
これもその命令にそって動いてるだけ。


967:名無しさん@八周年
07/10/02 23:45:29 ZCedqaKj0
>>835
全く同意。小沢さんは立法と司法をはきちがえていると思う。


968:名無しさん@八周年
07/10/02 23:45:40 iwewJS180
「戦争」とは、国権の発動たる戦い、国家間の戦いの事をいうのであって、
対テロ戦など「戦争」ではない。
相手がそれなりの武器を持っているため、警察力では不十分であり、軍が参加してるに過ぎない。
「戦争」の意味さえ理解していない小沢に、議員の資格はない。
こんな馬鹿が野党第一党の党首であること自体が日本の不幸。

969:層化と施行と統一
07/10/02 23:46:00 Fh/ymmS50
>>945
相変らず馬鹿の屁理屈だけだなw
それで国際政治は理解できない。
それが国際法を決定解釈する大前提だ。

970:名無しさん@八周年
07/10/02 23:46:18 EiSBvTYp0
小沢に刃向かう奴を殺せ!!!!!!!!!!!!!!!


971:名無しさん@八周年
07/10/02 23:46:22 KY4GCqrZ0
>>956

侵略戦争って言葉がプロパガンダだと理解できたか?

アメリカはこのイラク戦争を何んて言っているか知っているか?


972:名無しさん@八周年
07/10/02 23:46:28 l18mEsMz0
補給じゃなくて高値で売れば第一次大戦時みたいに
大儲けできるのに

973:名無しさん@八周年
07/10/02 23:46:43 QVl8Y5Yg0
インド洋でガソリン入れるなら中東の方が近いじゃん。
中東で買ってこいよ。

974:名無しさん@八周年
07/10/02 23:46:48 eM5UjqaxO
この問題よりマスゴミの高額所得のほうが問題だ

30代前半で年収
\15.000,000はチョット貰いすぎ

975:名無しさん@八周年
07/10/02 23:46:58 AHwJxAax0
>>945
憲法に書いてねえことの解釈権てのは、誰が持ってるんですかね?日本国憲法は
テロとの戦争を想定し、普通の戦争の範疇に入れてるのか?そもそも、ありえね
えだろ?

976:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:00 t07sXTWy0
民主が勝ったのは、
政策が良い為ではなく、
単に、自民にお灸を据える為、
所詮、お飾りの参院選。

そこんとこ、小沢、勘違いすんなよ。

977:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:03 3Q/iZipH0
>>879
不安定の原因。

現状、テロリスト。
過去、フセインの素行と包括的疑惑。

シーレーンの確保だけ考えても、テロリストとは戦わないとダメですなw

978:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:06 0MaRsGNO0

小沢は、悪役担当なんだろ。

日本茶番政治劇の。


979:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:13 34eYzj5c0
>>967
だから、小沢には「中国朝鮮の独裁政権に都合の悪い事はしない。」
以外の筋が無いんだよ。
それが全て。

980:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:17 UhVRb9nOO
>>700
だからそれがダブルスタンダードだってんだよ。
それなら給油活動継続になんら問題はないだろ?
小沢の言う憲法違反は通用しないんだよ。
もう少し理屈をまとめてからレスしようね。

981:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:26 E2WOVMoj0
小沢さんは、こういうやり方では憲法違反になるから、やるならやるで憲法を改正しろ、と言いたいわけよ。
こういう原理原則論に立脚しない限り、軍事行動は解釈改憲でいくらでも拡大するんだ。
なので、小沢さんの頑固なまでの原則的立場を強く支持する。


982:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:39 V73dAvuX0
>>973
精油所の位置が問題なんじゃないかな。よくしらんけど。

983:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:55 QCN91oBK0
>>964
今度は中国様に平和な生活をむしり取られるようになりますよ。

984:名無しさん@八周年
07/10/02 23:47:56 kAfkeDqj0
このショッキングな発言で、
公明党は「給油は戦争ではない」と創価信者を説得してきたけれど
納得していたわけではない。
そうかな~?ほんとかな~?
そうかがっかりの善男善女は、どうする?
やっぱりそうか
公明党はハト派とタカ派で大昏迷
頭イタイ

985:名無しさん@八周年
07/10/02 23:48:00 LA5qOthn0
>>940
小沢は自分が、日本を戦争への道を歩ませた事を心から悔いたのだよ。
  派遣するなら国連決議必須、
   これは貢献をしない日本へ批判を
    国連をスケープゴートにする事で凌ぐんだ。
    何処までも戦争の無い世界ああ美しい・・なんてなw風見鶏小沢め。

986:名無しさん@八周年
07/10/02 23:48:04 8HSf7/110
こんな連中が、あと6年も参議院に君臨するんだぜ・・・。

987:名無しさん@八周年
07/10/02 23:48:09 LPKeK4W50
サウジと沖縄の石油備蓄で話が進んでるんだから


給油支援は当たり前

ばーか。

988:名無しさん@八周年
07/10/02 23:48:14 fX19zoCF0
国民は戦争に参加することをよしとして給油にさんせいせいしてるんだろ?
なにがおかしいのさ?
このすれの小沢がただしいといってるやつと、小沢はきっちりせつめいしろよ。

なんで、給油を賛成してる人間がふえてるかかんがえろや。
あほくさ

989:名無しさん@八周年
07/10/02 23:48:29 n6MA+LQxO
小沢がプロ市民にしか見えん。こいつほどの変節漢を見たことがない。
政策的な主義主張なんてなんもなく、ただ世間の判官贔屓の風に乗って
政府与党を煽れればそれで満足なんだろうな。

まだミズポとかのほうがましだわ。

990:名無しさん@八周年
07/10/02 23:48:34 BvZThPh2O
お前が言うな

991:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:01 ATpHhHTz0
>>977
テロリストは内陸の山中にいるわけだが。
しかも国やNATO軍の壁に挟まれて海にはなかなか出てこれない。
何故シーレーンの確保のために給油活動をしなきゃいけないの?

992:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:05 HNysnAVS0
>>975

ベターを求めただけだろ
自民はどんどんワースト目指してるとしか思えないよw

993:層化と施行と統一
07/10/02 23:49:15 Fh/ymmS50
>>968
テロ戦争として日本は加担している。
矛盾しているなww
>>977
そのフセイン育てたのは米国だなww

994:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:23 koQ94swT0
給油って、何に給油してるか知ってんの?
日本の給油活動の殆どは、アメリカの給油船に給油してんだよ。

995:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:25 34eYzj5c0
>>976
そういう「煽り」に乗せられて、盲目的に傀儡を支持した結果、
二度と投票できなくなった国は歴史上たくさんあるね。
最近ではミャンマーとか。

996:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:26 2yhXb5hD0
交通戦争
デパート戦争
身近に戦争起きてるじゃねーか

>>970
あぶねーぞ その書き込み
逮捕→「軽い気持ちで書いてしまった。反省している」っか?

997:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:38 DY3uoCgf0
自民党が甲と言えば乙、乙といえば甲。
何を言っても無駄。

998:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:39 4pv/gReU0
>>984
あそこは池田先生が法戦だと言えば何でもOKなんじゃないの?
イラク戦争を支持しておいて世界平和とか片腹痛い。

999:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:46 Iyz2OzdU0
そりゃテロとの戦争だろ
国際的コンセンサスがあることだから
そこから抜ければ日本は批判される
小沢は130億ドル貢いだ実績があるくせに判っていないw

1000:名無しさん@八周年
07/10/02 23:49:53 kqKC6KeJ0
>>957
イラク戦争に加担することで日本に利益が出るなら賛成だね
個人的には湾岸戦争のような二の舞にならなくて良かったと思っているよ

で、何が悪かったの?

依存抜ける前にオイルショックやら世界大戦やら起こしてどうするんだよ
物事には順序っつーものがあるだろうが

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