07/10/02 11:30:24 kRn2N+qA0
沖縄県の入域観光客数は、8月、60万人を突破しました。 金がなくて沖縄にもこれないネトウヨはせいぜい沖縄批判をして下さい。
842:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:30:34 vJrfdDt20
沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて
沖縄人を殺しに来たってわかるから。
日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。
843:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:31:22 M5QjXoUv0
まともな地元の人間は参加していないでしょうにｗ
ほぼ独占販売状態の地元新聞が煽り捲くり、日教組教師達が生徒達を
少年兵に仕立て上げて動員してもたったの11万人だよ。
ある程度、出鱈目だと皆んな知ってるんだろ。
844:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:31:26 4MrULu6q0
>>842
沖縄タイムスは捏造新聞で有名だね
845:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:31:33 U626RP4Q0
>>820
せめて学問の独立性とかいう言葉くらいは知っててくれや。文明国の住人なら。
安倍は世論により失脚したわけじゃねえ。きつすぎるスケジュールで体調崩した
だけだ。
846:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:31:59 hRbkjTJP0
ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そのあたりを学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。
847:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:32:02 rE9aH8qv0
「軍命令による集団自決」 という神話は完全に否定されている。 （Part ２）
－－集団自決を軍命令とした経緯は
「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」
－－赤松元大尉の反応は
「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。
喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
848:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:32:24 FQgslUhS0
>>826
自決に近い戦死って何だよ。
849:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:32:28 FRlI3w9D0
ホ ラ 吹 き の 沖 縄 人 は 集 団 自 決 す べ き
850:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:32:55 JngurWhy0
政府や大本営、参謀部レベルでは関わってないし、百歩譲って個人や班が
独自の判断で行ったかも？てところまでだろ、年金需給のために戦後軍命が
あったことにしてもらったっていう証言から考えれば。
あくまで政府対沖縄の図式に持ち込みたい中共工作員の意図ばればれだな。
851:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:32:59 rBUSki+M0
>>820
圧倒的大多数の国民が自虐的教科書に問題有りと言ってんのに何言ってんだ？
852:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:33:20 KqZhAH7x0
>>839
包囲され弾薬が尽きて戦闘ができない状況にありながら
部隊の多くは降伏しませんでした
戦陣訓による「生きて虜囚の辱めを受けず」の命令があったからです
調べて書きましょう。
853:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:33:52 d8uXhpBx0
>>803
今判っていることは集団自決したと言う事のみであり
強制があったとしたときと強制が無かったとした時の場合
あったとした場合には他者の名誉が不当に貶められる
可能性があるので無かったと推定しなければならない
こんな常識的な考えもわからないのか？
854:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:34:09 wt++v1740
>>826
あ、そうそう書き忘れあったから追加な。
硫黄島、沖縄での戦闘は、無声突撃による玉砕も多かったです。
敵の方が圧倒的多数ですからね。
855:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:34:14 4MrULu6q0
木を見て森を見ずって言葉があるが
沖縄の人達はまさにそれだと思うよ
反日活動をすることにより毎日一歩づつ
中国の手に落ちる日が近づいているかもね
856:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:34:19 zoNxLaNs0
>>841
今年の地獄のような猛暑の中
よく沖縄なんて行く気になったのが60万人も居たなー
冬ならまだしも
857:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:35:01 YvcFNJsK0
>>840
「関与」などの曖昧な表現ならともかく、明確に「強制」の文言を入れるならば、検証できる事案で無ければいけないでしょう。
その場合、違えようも無く「命じた者」や、自決した場の調査が行われ、
法的に確定した事である「恩給を支給した検案」を検証するのが確実だと考えます。
858:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:35:16 U626RP4Q0
>>840
唯一命令の出し手と受け手の証言が一致し、公的に認定されてた証言が
嘘だったと判明したからなんだが。単独の証言に信憑性なんぞねえの。
859:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:35:33 8/Rx4zG+0
>>805
寄せ集めてやっと１１万人のノイジーマイノリティーに振り回されては
それこそ国家の要の軽重を問われるぞ
860:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:36:07 Z3PM0gQo0
まぁ当時戦陣訓に大反対があった、ってんならまだしも…
戦陣訓の歌
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
＞ １９４１（昭和１６）年１月、全軍の将兵のための道徳書として「戦陣訓」が、
＞陸軍大臣東条英機（東条内閣）の名でだされたが、レコード各社はこれに迎合、
＞競ってレコード化した。中でもこのビクター盤が最もよく人々歌われた。
＞なお、威武とは、威光と武力。武力が強く、威勢のあること。
戦陣訓かるた
URLﾘﾝｸ(www.library.pref.nara.jp)
＞昭和16（1941）年１月、「戦陣訓」が公布されると、一般向けに本や歌、かるたが作られた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＞自らも陸軍にいた司馬遼太郎は戦陣訓について「あれはそれほどでもない」と
＞理解できない出来事に明確な原因と結果を求めたがるマスコミの姿勢を批判している。
当時としては普通だったんでしょうな。こういうことはかなり隠されてるよね。
861:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:36:35 ZbVKqlEN0
自決が強制だったとして、命令を拒否した場合や自決に失敗した場合はどうなってたんだ？
862:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:36:36 wt++v1740
>>852
包囲されたので戦力そぐ為に降伏せずに、
夜間の切込みをかけて玉砕してます。
硫黄島、沖縄では自決は禁止です。
863:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:37:06 q7r3LYgZ0
沖縄より台湾の方がよっぽど親日的なんじゃないか？
中国に交換を提案しろ。
864:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:37:41 4BYCyY7D0
集団自決はありましたが、軍が強制的に集団自決をさせたという決定的な証拠はありません。
あるのは証言ぐらいでそれを疑問視するとブサヨは「証言者が嘘をついてると言うのか」
とそこで思考停止。そもそも証言は裏付けされることで信憑性の高い証拠になるわけで
証言だけだとそんなことあったかも？程度。
しかもブサヨは証言が大事って言ってるくせに自分に都合の悪い証言は無視します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
元琉球政府職員、照屋昇雄さん（８２）
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」
援護法には、軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、
軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いとする案が浮上。
村長らが、終戦時に海上挺進（ていしん）隊第３戦隊長として島に
いた赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」
と依頼、同意を得たという。
照屋昇雄さんは島民が年金や弔慰金を受け取れるようにするために名前を
使われた赤松嘉次元大尉は、一部マスコミなどから残虐な指揮官というレッテルを張られてきた。
照屋さんは、自分のついた「うそ」で、赤松元大尉が長年非難され続けてきたことがつらかったという。
URLﾘﾝｸ(josaito.cool.ne.jp)
865:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:37:50 FQgslUhS0
>>861
自決が強制なら、なんでこの人たちは生きているの？
866:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:37:54 +ga6cdQU0
11万人も騙されてるのかw
867:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:38:40 idYt5gup0
あったと信じている人の言論を封殺してるわけじゃないだろ。
教科書にふさわしいかどうかだけの問題。
868:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:38:50 KqFrRjdo0
>>853
今まで事実としてされてきたことは
証言をもとにではあるが、日本軍の関与であるわけ
だからこれまでの教科書は同じ検定制度の下でそのような内容で書かれてきた
それが今年から急に方針が文科省の役人のペーパーをもとに変更された
だったら説明すべきは文科省なわけだろ
変えたほうが説明するのは当然
戦後60年以上も事実とされてきて、それを今更理由もなく名誉を問題にするならば
それは異常だぞ
869:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:38:50 KqZhAH7x0
>>854
敵の方が圧倒的多数なのに降伏よりも無益な玉砕を選んだのは
まさに戦陣訓があったからですよ
結局、天皇に身の危険が及ぶとやすやすと降伏しましたがねｗ
870:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:38:56 QPqlEq1H0
あやふやなことをさも事実のように載せろってのは歴史学を馬鹿にしてるとしか思えない。
そんなことを数の力で押し切ったら歴史学の信頼性が揺らぐことがわからないのかな。
結論を印象操作術で誘導することも先人達に失礼。
871:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:39:19 Q38HlwRCO
>>855
だよな。
それに何故か沖縄人は、世論が味方だと思ってるｗ
日本分裂(笑)全国民が怒ってる(笑)
まるで、朝鮮人みたいだなｗｗｗ
872:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:39:24 4MrULu6q0
で、俺の婆さんの兄弟が空襲で戦死した保証金はまだぁ？
873:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:39:33 rBUSki+M0
>>863
中国が台湾に侵攻すれば、西南諸島も自動的に侵攻される。
それを機に日米豪vs中国の戦争に発展して、中国共産党を征伐するチャンスが生まれる。
874:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/10/02 11:39:38 36Kl4ehe0
＜◎沖縄では、集団自決があった（歴史的事実）
＜×沖縄では、軍人が集団自決を命令した（今のところ証拠なし）
＜証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
∧__,,∧
⊂（・∀・ ）つ-、＜これ、豆知識な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
875:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:39:52 ALHywxm60
滝川高校や相撲などでもわかるように、
隠蔽が今のキーワードなら、
これも国家ぐるみの隠蔽工作でしょ。
昨日のNHKニュースでも誰もこの事態を招いた責任がないかのようで、怖いなあと思ったよ。
まあ、政府、安倍政権の意志であることは明らかなんだけどね。
876:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:40:11 MwCSELCX0
世論を無視したら自民党は終わり。
どっちになっても面白い。
877:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:40:27 6hsiNG/q0
>>859
サイレントマジョリティーは何処にｗ？
878:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:40:30 EIcRip7R0
昨日あさぴのニュースでみたけど、集会で集団自決経験したって爺ちゃんがスピーチしてたんだが、
68歳なんだって。
当時６歳だよ。
それで「我々のおじいさんがウソをついているというのか！」とかいわれてもなぁ。
なんか朝鮮の反日集会みたいだ
879:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:40:39 On+C2D9e0
従軍慰安婦と沖縄集団自決はセットで考えるべきだな
880:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:40:40 UZ+tr2tuO
>>852
弾薬尽きてるのに手榴弾で自決するん？
881:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:40:43 d8uXhpBx0
>>868
60年立ったら作り話を本当であるかのように騙ってもいいんだ
日本人の価値観じゃないねこれはｗｗｗｗｗｗｗｗ
882:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:40:51 5F2Au6JW0
>>866 騙されてるってか、動員されてっから
高校野球の秋季大会まで、集会動員のために延期されたんだから
明らかに異常な状態だよ
883:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:40:59 YvcFNJsK0
>>868
「関与」との言葉の意味を考えて頂きたい、
「強制/軍命」の文言から後退して「関与」としたのには何か意図がおありか？
関与ならば、軍部より教育に当たる機関、報道に当たる機関の明記も必要ではないでしょうか？
884:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:41:19 58SpzGAL0
この教科書を採用しないように自治体に働きかければいいだけの話だろ？
集まった１１万の奴らは頭おかしいだろ
あと文科省調子乗んなクソが
885:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:41:26 wt++v1740
>>869
で、それが集団自決強制と何の関係が？
そもそもそれだけ徹底抗戦してるなら、
手榴弾も弾も余裕は無いわなw
詭弁の法則：関係ありそうでない話を持ち出す
886:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:41:43 0H0BMqST0
まぁ>>874だろうなぁ
887:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:41:45 hqcw4Al40
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KKK新聞がカルト教団 統一教会の合同結婚式の協賛広告を唯一掲載して
洗脳された日本女性を多数朝鮮人に売った過去を忘れてはならない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
史上最悪のカルト統一教会と産経新聞の闇
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
産経は統一協会との関係を説明するべきだ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
【元祖韓流】産経新聞と統一教会の人的交流
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
【基地外】オカルトに走った産経新聞【論外】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
888:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:42:01 tljjzows0
政府がすることは歴史的事実を政治的配慮から捻じ曲げることでなく
日本軍に汚名を着せて恩給を騙し取った沖縄人どもから血税を取り戻すことだろ
889:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:42:09 4MrULu6q0
お前らも先祖が空襲で死んだ事に対する
慰謝料や補償費要求すれば？
日本人全員が要求すれば沖縄どころじゃなくなるｗ
890:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:42:28 SuUhN0C00
軍が集団自決させるメリットがわからない
891:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:42:28 rBUSki+M0
>>875
存在しもしなかった作られた軍令集団自決を、正常化しただけだろ？
それを左翼が必死に捏造し直そうとしている。
892:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:42:39 26HmwMtZ0
たかが教科書の一文だけでこんなぎゃーぎゃー騒ぐ
沖縄人はキチガイ
893:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:42:52 KqFrRjdo0
>>873
そして13億人を抱える難民国家が誕生して
隣の日本は死亡だなｗ
>>881
60年たったら、自決強制は無かったという作り話を本当であるかのように騙ってもいいんだな
たしかにおかしな価値観だなｗ
894:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:43:19 dV0c0x630
つーか、なんでわざわざ教科書に載せなきゃならないの？
教科書に載せるような事じゃないと思う。
それより、戦争になった経緯やその当時の世界情勢を詳しく
のせたほうが、よっぽど教育というものだろ。
895:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:43:41 U626RP4Q0
>>868
その理由を説明したレスがこのスレだけでいくつあると？見えねえのか？
896:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:43:48 6u0BV8s20
あーあ 結局ゴネ得か。
自決をほう助した軍人が居なかったとは思わないけど
軍人さんをココまで粗末に扱うとは・・・・・・・
当時の米軍が、どれだけ基地外じみた行動とってたか知らないんだろうな
897:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:43:56 KqZhAH7x0
>>880
>>885
現実問題として戦車や火炎放射器、機関銃で撃ってくる米兵に
手榴弾や拳銃だけでどう抵抗しろと？抵抗するだけ無駄と思わない方がアホだ
898:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:44:04 Jk6swmoU0
沖縄土民のメンタリティは三国人並み
899:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:44:08 meRNfymz0
>>884
全部の教科書から削除されたはずだが。
900:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:44:12 wnTZArZQ0
本当なんだろ？
早く集団自決しろや沖縄人ｗ
さっさと
901:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:44:16 wE3PznwQ0
安倍政権終わって良かったと思う
902:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:44:33 58SpzGAL0
この１１万人のうち沖縄の人ってどんだけいるんだろ
半分くらい？
903:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:44:46 EIcRip7R0
>>893
あったと証明できないんだから、あったといわない。
それのどこがおかしいの？
なかったといったんじゃなくて、「あったといわないことにした」だけでしょ？
それとも教科書には「日本軍が自決を強要したなんてウソだ」と「書いてある」のか？ｗ
904:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:44:48 d8uXhpBx0
>>893
>>853
905:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:44:51 YvcFNJsK0
>>893
「関与」か「強制」のどちらかに統一して頂きたいのですが？
軍政にあった当時「関与」と言われれば、塩の売買から燃料の補充まで「関与」と言える。
906:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:45:18 oNdWbTqh0
>>873
アメリカは本土が攻撃されない限り、中国と開戦することは絶対あり得ない。
ネットウヨももう少し現実を見たほうがいい。
907:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:45:51 26HmwMtZ0
なんかムカツク。
沖縄人のワガママで教科書が書き換えられるなんて。
908:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:46:04 e1oIV2En0
日本人を一番殺したのは日本軍だろ
909:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:46:07 Ljsd+BP+0
安倍辞めさせて良かったじゃないかオマエラｗ
さっそく成果が上がってるｗｗ
910:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:46:18 4Rq54iZz0
この手の問題って軍の強制を既成事実化して
軍事全般に拒否感を植え付けたいだけだろ
911:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:46:22 meRNfymz0
安倍がいなくなって日本は確実に正常化してきている。
良民の勝利だ。
912:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:46:30 U626RP4Q0
>>893
６０年たって、学説の根拠だった証言がひっくり返ったから、学説もひ
っくり返っただけなんだが。
913:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:46:45 rBUSki+M0
>>893
中国が今のまま成長したら、中国は地球の資源を食い尽くすぞ？ｗ
どっちにしたって隣国の日本は、大気汚染テロで殺されるか、資源を食い尽くされて原始化するかだ。
914:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:46:54 yviiu9gM0
安倍の右傾化政策の影響下で記述が削除される。「靖国派」大喜び
↓
安倍批判で参院選大敗。
福田内閣になり、小泉-安倍路線から大転換へ（名目上は継承だが）
↓
教科書問題を沈静化＆沖縄での反自民の流れを止めるため（自民票獲得）に、政治的圧力
915:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:46:56 KqFrRjdo0
>>904
>>868
>>905
今回は関与だよ
ちなみに今回の議論で関与と対立したのは強制じゃなくて、どっちかというと軍命
沖縄県内で保革が一致するときの落としどころとして関与になった
916:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:47:01 4MrULu6q0
60年以上も昔の戦争をうだうだ言ってるのは日本くらいのもんだ
917:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:47:14 ALHywxm60
まあここでえらそうに沖縄を叩いてる連中は、
さぞかし勇ましくお国のために死ぬんだろうな。
恥という概念が根本的に無いように見えるがな。
918:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:47:32 hzWhFedY0
>>906
台湾海峡で軍事危機がおきそうになったとき
アメリカ海軍がすぐやってきて
中国はすぐおとなしくなった過去があるんですが？ｗ
919:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:47:34 d8uXhpBx0
>>915
>>881
920:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:47:38 hRbkjTJP0
安倍がいなくなっただけでこんなに変わるって程度のことだったと思うべき。
921:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:47:41 wt++v1740
>>897
洞穴陣地はその機関銃や火炎放射器を効果的に防ぐためのものですが？
無数の横穴があって、そこから反撃できるようになってるんですねえ。
ちなみに、さっきも書いたが弾薬が残り少なくなったら、夜間無声突撃による切り込みで玉砕。
調べてから書けと何度レスされたらわかるのかねえ？
で、それが集団自決の強制と何の関係が？
922:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:47:51 qx4uEcou0
>>905
カレーライスの誕生も、龍田揚げの誕生も、全て 「軍の関与」 だしな。
923:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:48:20 JxvQ7zps0
>>917
北ﾁｮﾝに亡命したら。
924:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:48:41 A50D5PJC0
沖縄の話は知らんが俺の婆さん（９２）がこのニュース見て言った話。
「あの頃って、軍人さんより徴兵帰りの年寄りがうるさかったんだよね。仕事もしないで他人の庭先
から覗き込んで『あれが贅沢だ、これがお国のためにならない』って文句ばっかり言ってきた。
うるさかったから配給のタバコを渡したらそれ目当てに何度もこられて…。なのに戦争終わって
みんなやれやれと思ってた時に一人で『神国が敗れたのだから殉ずるべきだ！』とか叫んでた。
…でも、あの人８０歳くらいまで元気だったよｗ」
北海道の田舎だったからこんなもんだったろうけど、一般人にまで戦陣訓を押し付けようとした
元軍人とか徴兵帰りの人ってどこにでも居たんじゃないだろうか？
925:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:48:42 idYt5gup0
教科書無視で、でたらめばっか教え続ける教師の多い中、
削除されようが教えたいヤツは教えるだろうに。
検定より、こういう暴走教師を削除して欲しい。
926:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:48:46 58SpzGAL0
沖縄なんぞ中国にくれてやれ
九州がやばくなるが仕方あるまい
927:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:48:46 hhkiz5Wd0
>>922
肉じゃがとナポリタンもだねｗ
928:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:48:49 wnTZArZQ0
沖縄人は馬鹿
低脳
知能指数は都道府県中ぶっちぎりの最下位
集団自決すべき
929:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:48:51 I8+SXVD10
どーせ削除した教科書使っても、教師がアサヒるんだろ・・・
930:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:48:56 0H0BMqST0
まぁまともな沖縄人はこんなのに参加しないで
明日のために文句も言わずに頑張って生きてるんだろうな
931:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:49:06 EIcRip7R0
>>906
日本や台湾の技術力を吸収してより強大化するまで待ってるわけですか。
それはそれはありがたい米帝がいたもんですな
932:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:49:16 YvcFNJsK0
>>915
関与との表現で落ち着くと言うわけですね？
>>800の修正でも、十分関与とは取れるものでしょう？
正直沖縄県民としてもね、「関与」とのすり替えにはうんざりしているんですよ、
どの程度の「関与」なのか？
軍命はあったのか？その辺が論じられない所がね。
933:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:49:27 4MrULu6q0
>>920
麻生はまだ諦めてない
934:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:49:34 hzWhFedY0
>>917
人に死ねるのかと問いただすオマエが1番偉そうだよｗ
935:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:49:48 pb/CyPdx0
>>911 左翼セクトの自画自賛は 異常だなw
936:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:50:00 KqZhAH7x0
>>921
だから戦陣訓の撤回なんてされていない。
戦陣訓があったから集団自決の事態に至った
なんでそんな単純な事が理解できないのかねえ？
937:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:50:09 W1A7RuVO0
>>903
時効の考え方がそう。時が経つにつれ証拠はなくなっていくものだから、
ある一定の時が経過すればなかったことにしよう、という話だ。
でも時効の理屈を適用してはいけないものもある。
938:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:50:12 9q3JfZ360
普天間問題をスムーズに解決するなら訂正するしかねーなww
939:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:50:21 26HmwMtZ0
教科書より成人式なんとかしろよ沖縄人よ。
940:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:50:44 idYt5gup0
教科書うんぬんより、成人式くらいまともにやれ。
941:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:50:51 wt++v1740
>>936
だから、沖縄と硫黄島では 自 決 は禁止だよ。
言ってる事の意味分かりますか？
942:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:51:14 9dHvDwUq0
カルトだな、馬鹿ウヨってのは。
943:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:51:48 08X6Hutl0
【正論】藤岡信勝 「政治的妥協」の愚を繰り返すな 「沖縄集団自決」と教科書検定
≪「沖縄条項」制定の企み≫
沖縄では検定撤回を求める激しい運動が起こっている。文科省はどんなに沖縄の反対運動
が広がっても、検定を撤回することはないだろう。そんなことをすれば、検定制度の根幹が
吹き飛んでしまうからである。
しかし、それとは別の迂回した方法で「政治的妥協」が計られる危険性は十分にある。実は、
悪しき前例がある。中韓の内政干渉に屈して「近隣諸国条項」が制定された昭和５７（１９８２）
年、高校日本史で「沖縄県民が日本軍の手で殺害された」という記述が検定によって削除され
るということがあった。これに対し沖縄の地元紙２紙が２カ月にわたるキャンペーンを展開。
県議会が意見書を採択し、国会質問に小川文相が「次の検定の機会に県民の方々の
お気持ちに十分配慮して検定を行う」と答弁した。
そして、昭和５８年度の前倒し検定では、「日本軍により、戦闘のさまたげになるとして
集団自決を強要されたり、スパイ容疑などの理由で殺害されたりした県民も少なくなかった」と
いう記述が合格し、その後の沖縄戦記述の原型となったのである。
今進行している事態はそれと全く同じである。地元紙２紙が扇情的な記事を連日大々的に
掲載し「県民感情」をあおっている。すでに６月中旬までに、沖縄の４１市町村議会のうち半数
を超える議会が検定撤回の意見書を採択した。
問題は参議院選挙を控えた政府・自民党が、来年３月までにこっそり教科書会社に自主訂正
を申告させて検定以前の記述を復活させるという密約をしかねないことだ。そうなれば、「沖縄」
だけを検定の埒外に置く「沖縄条項」とでもいうべきものが事実上制定されることになる。
日本人は沖縄の悲劇を心に刻むべきだ。しかし、今、検定撤回の動きを扇動している勢力の
狙いは、「県民感情」を利用して歴史をゆがめ、反軍・反国家・反体制運動を展開することなのだ。
政治家主導による目先の妥協で国益を損ねた「近隣諸国条項」の二の舞いを絶対に繰り返して
はならない。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
944:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:51:55 EIcRip7R0
＞＞９３７
それってお前さんの都合のいいように解釈しただけだろ。
根拠は何よ。
945:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:51:56 QrlKbBsR0
民度の低い沖縄人が同じ日本人だと思うと反吐が出る
946:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:52:04 d8uXhpBx0
あったかなかったか判らない物をあたかもあった事が
真実であるかのように語る事は異常であり
歴史の再検証が行われ適正な修正が行われたに過ぎない
947:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:52:12 MbVibGOZ0
>>936
因果関係は証明されていないだろうに。
948:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:52:12 8/Rx4zG+0
>>915
関与の記述はおじいおばあの年金のための落としどころであって
死に絶える未来にあっては不要だろ？
949:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:04 KqZhAH7x0
>>941
それは無用な 自 決 的行為の禁止、
バンザイ突撃の様な事は禁止だが、徹底抗戦は命令されていました
で、何か？
950:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:06 26HmwMtZ0
沖縄に大地震とか起きないかな
951:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:22 e1oIV2En0
>>912
ひっくり返ってないよ
952:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:26 GT6GY4870
サヨ、言論弾圧か。
いよいよ本性を現したな。
953:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:29 FQgslUhS0
60年以上も昔の戦争をうだうだ言ってるのは中国・朝鮮くらいのもんだ。
954:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:37 hqcw4Al40
生きて虜囚の辱めを受けず
陸軍大臣東条英機の名で示達された戦陣訓。
戦陣訓を忠実に守り、捕虜となる事を拒否し、
玉砕、自決した兵士達も多い。この戦陣訓に基づき、敵軍の捕虜となり、後に送り返されてきた兵士は上官から自殺を強要された。
その際は失敗しないように自分の頭部を撃つように命令していたという。いわば、軍人としての常識なのだろう。
ここでヒトラーを引き合いに出すのもどうかと思うが、彼も自らの頭部を撃って自殺している。
巷間東条が胸を撃ったのは頭部がめちゃめちゃになるのが嫌だったというが、
戦陣訓の著者として、また武人としてあるまじき身勝手というべきだろう。軍歌にも有名な文句がある。
「海行かば水漬くかばね、陸行かば苔むすかばね」だったか。エステみたいな美意識はお門違いだろう。
ガタルカナルの辻やインパールの牟田口、陸軍特攻隊の富永、
みんな責任を取らずに、御聖断後も生き残っている。
ヒロヒトや岸信介はアメリカの傀儡となることでおめおめと生き延びた。
955:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:49 U626RP4Q0
>>936
ありえねえんだよ。自分の命がかかってるだけなのに、戦陣訓守って自決する
なんぞ。他のもっと確かな動機があるのに、なんでそっちを無視するかね？
956:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:52 Ljsd+BP+0
参院選の結果が出た時点で
もう詰んでるんだよ
いい加減気づけｗ
957:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:53:54 KY4GCqrZ0
>>897
>手榴弾や拳銃だけでどう抵抗しろと？抵抗するだけ無駄と思わない方がアホだ
無駄だと思って投降するのは、君くらいだよ。甘い甘い。
手を上げて出て行けば捕虜になれるという国際条約は存在しない。
958:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:54:08 QPqlEq1H0
このまま記述が復活するとしたら日本は中国、韓国、北朝鮮なみの国家になる。
959:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:54:09 wnTZArZQ0
沖縄人の集団自決マダー？
960:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:55:19 jwglwr6C0
正直、集団自決なんかどうでもいいと思ってる県民にとっては「沖縄の総意」みたいな報道の
仕方は大迷惑なんだが。過去の事にしがみついていつまでもギャーギャー騒いでるから
この島は何時までたっても進歩しないんだよ
961:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:55:33 PakLMfZ20
＞「自決強制」復活も
「声の大きい者が勝つ」という生きた教材を提供した、と。
962:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:55:34 ZbVKqlEN0
たった１１万人で全教科書の内容に口出せるって、怖いことだよな
963:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:55:46 hi9davKu0
沖縄戦でも日本軍民かまわず皆殺し作戦を取ったのは米軍だろが
歴史的事実を歪曲するのも大概にしろ
964:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:56:05 4MrULu6q0
最後に言っておく
沖縄の民族衣装はチマチョゴリか？
どう見ても着物だろう
沖縄の食文化はキムチ唐辛子か？
カツオで出汁を取るのは日本独特の食文化だが
沖縄もそうじゃないか？
似非沖縄人に騙されないように
965:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:56:12 EIcRip7R0
>>958
むしろホロコーストは検証することすら犯罪というドイツ並みじゃね？
>>957
沖縄戦の反戦映画だとたいてい米兵は人道的で捕虜にしようとしただけという事になってるけど、
実際白人が有色人種を人間だとおもってるわかきゃないし、
実際南方では捕虜殺しまくってたのにな。
洗脳って怖いよ
966:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:56:25 e1oIV2En0
>>962
日本史の検定員はたった4人なんだが
967:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:56:29 U626RP4Q0
>>951
ひっくり返ったんだよ。唯一法的に認定されてた証言が、恩給目当ての
嘘だと判明した。
968:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:56:38 4eRB0r/c0
この運動に抵抗する一番の方法は
とりあえず、文科省に記述反対のメールでもするしかないのかもね
969:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:56:39 hhkiz5Wd0
証人が沢山いる時になぜ訴えなかったのか？
970:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:57:04 A50D5PJC0
>>936
つか、戦陣訓が>>797のように国民全般に強要してたのだとしたら
強制したのは軍じゃなく日本国ジャマイカ？
971:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:57:12 /Xnreike0
史実を捻じ曲げて恥じない反日左翼は許せない。
972:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:57:21 qx4uEcou0
戦陣訓戦陣訓とうるさいやつは、そもそも戦陣訓がなぜ成立したのか、知った上で騒いでいるのか？
973:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:57:29 tDjPeRPj0
教科書に嘘を堂々と書く今の日本。
日本はどうなってしまったのか。
給食費は払わないわ、
少年犯罪が残虐になるわ、
教科書に嘘ばっか書くわで…
最低の国になっちまったな
974:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:57:37 wt++v1740
>>949
で、それが自決の強制と何か関係あるの？戦時訓による自決が禁止されてますしね。
むしろ、自決禁止してるのに沖縄の在郷軍人会や国防婦人会は自決したと。
975:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:57:45 wnTZArZQ0
もう本当に集団自決するしかないな沖縄人ｗ
嘘をついたツケが回ったわけだ
馬鹿だねー
976:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:57:56 YvcFNJsK0
>>969
戦火を招いた島に、折角下りた恩給が、証言によって停止させるのを恐れた…
と説明されてますね。
977:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:58:17 idYt5gup0
もう日本中の米軍基地は沖縄に集めていいよ。
自決なんかせずに降伏して、やさしく助けてもらいたかったんだろ、相思相愛。
978:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:58:31 hfge6EDcO
だからなんでまだ生きてるのー?
軍が関与したってんなら、当然自決が完了した事まで確認して上に報告してなきゃいけないんじゃないのー?
「状況が状況だから軍が軍として機能してなかった」なら、そもそも軍が関与しただなんて言えないよね? 機能してないんだからさー
979:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:58:35 26HmwMtZ0
もうしねよ沖縄人
980:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:58:38 e1oIV2En0
>>967
一人の証言だけが根拠なはず無いだろ
981:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:58:44 tDjPeRPj0
沖縄ファシズム
982:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:58:50 rBUSki+M0
>>942
負け組必死だなwwwwwwwwwwwww
983:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:58:54 RA6lEy700
悲惨な状況下、当時の沖縄の人々が辛い思いをした事は十分に分かる
今でも胸が痛くなる・・・
が、しかし教科書に「感情」とか「気持ち」を持ち込んではいけない
984:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:59:02 EIcRip7R0
>>973
いやまあ、武田の騎馬隊だの鉄砲三段撃ちだの、
細かいウソはもともといっぱいついてるんだけど、その程度はどこの国もやってるからな。
で、何について「嘘を書いた」と？ｗ
985:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:59:13 KqZhAH7x0
>>974
＞戦時訓による自決が禁止されてます
ソース出してくれｗ
986:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:59:18 3GpxbWwD0
あーあ すっかり昔の自民に戻っちゃったな
安倍チンならガン無視だったろうに
987:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:59:23 8/Rx4zG+0
>>980
文盲
988:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:59:27 ALHywxm60
ここは戦争で非戦闘員が死ぬ、殺されるという悲惨さを理解できないクズの巣窟です。
そうして死んだ人に口がないから、平気で叩く、隠蔽する、辱める。
醜い限り。
989:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:59:30 U626RP4Q0
>>949
集団自決は特攻でも玉砕でもありませんが？
990:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:59:42 wt++v1740
>>985
軍命による徹底抗戦。これだけで十分ですが？
991:名無しさん＠八周年
07/10/02 11:59:58 Z3PM0gQo0
>>810
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドイツの公共放送などが戦後６０年に合わせ、ドイツ人の「歴史認識」を調べるアンケートをした。
ナチスの犯罪などについて、若い層ほど正解率が下がった。かぎ十字の使用などナチスを
連想させるものを法律で禁じてきたドイツだが、歴史教育のあり方や記憶の風化を懸念する声も上がっている。
公共放送ＺＤＦと全国紙ウェルトが３月、１８歳以上のドイツ人１０８７人を対象に面接調査し、
４潤ｵ５月に発表した。「ホロコーストとは何か」との問いには、８２％が「（ユダヤ人）大量虐殺」と
正しく回答した。正解率は年齢別に６０歳以上８６％、５０歳代９３％、４０歳代８７％だったが、
３０歳代８０％、２９潤ｵ２５歳６８％と若いほど下がり、２４歳以下は５１％だった。
992:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:00:40 e1oIV2En0
>>979
おまえがしねよ
どうせ生きてる価値無いんだから
993:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:00:41 KqZhAH7x0
>>990
徹底抗戦＝自殺禁止ですか？
もう少し勉強した方がいいですよ
994:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:00:55 rBUSki+M0
>>980
証拠を作った張本人の証言だからな。
ひっくり返るさ。
995:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:01:02 A50D5PJC0
>>988
殺された人の無念を理解できれば冤罪でも良いって人ですか？
996:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:01:12 EIcRip7R0
>>993
死んだら戦えないじゃん
997:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:01:29 4eRB0r/c0
>>988
非戦闘員が、死ぬ、殺されるという悲惨さをダシにして他人を貶め、辱め、叩いているような
下衆を批判しているだけですが、それが何か？
998:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:01:31 wt++v1740
>>985
ああ、夜間強襲かけて一人でも多く殺してして死ねつーのが、集団自決だったと。
そう言いたいのか？w
999:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:01:33 4eeKq3qM0
>>1000なら集団自決は集団心理による自殺だった
1000:名無しさん＠八周年
07/10/02 12:01:49 kRn2N+qA0
何で 教科書問題＝反日 になるかね？
燃料投下？
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