07/10/02 21:47:15 l7fvB2Zb0
>>769
個人としては、労使関係が歪みすぎる公社形態に反対、
だから結論は民営化に賛成
当時、国鉄の民営化の際は、
「全国で職員の自殺者が相次ぐ」とか、
「配転いじめ、一日中電車の窓ふき」とか、
一流大新聞に毎日書かれていて、浮沈空母のすだれハゲふざけんな、とか思っていたが、
その大新聞たる朝日様が
国労（民営化反対闘争の一環として、配転希望を出さないように指示をしていた）
＝社会党の利益のために、偏向報道でキャンペーンを張った
なんてことを知ったのは、ずっと後の事
775:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:48:04 5OyJ2IsH0
>>771
確かに、JR、NTT、JT・・・アメリカが得してる感はないなぁ～。
民営化＝アメリカ謀略は被害者意識？？？
776:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:49:18 wAhNVai2O
無集配局にもゆうゆう窓口設置してほしい
777:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:49:53 6UL6gmvO0
>>771別に外資の毒牙にかかっていないよ
なるほど。ちょっと納得しそうだけど・・
だったらネットとかで外資毒牙説がこれだけ盛り上がるのはどんな理由があるの？
778:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:50:45 YT7BthzG0
>>771
例えばJRで言えばもともと借金があってそりゃー、誰も欲しがらないよね？
郵政のように350兆もの資産があったら、外資は飛びついてくるんじゃないかな？
779:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:52:05 VZr+6p8T0
★郵便局から大切なお知らせです★
郵便局は民営化のしたため「銀行並み」の待ち時間が増え
局内は非常に混んでいます。
一部、局舎の建物が狭いため人が溢れている郵便局もあります。
●駅やビル内のATM、切手ハガキゆうパックは近くの提携コンビニ、
書留・内容証明は 深夜の「ゆうゆう窓口」がすいています。
780:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:55:05 O1+z+3SF0
>>777
さあ…
でも、公共事業を民営化するのって、急いで形だけ整えてもうまく行くかどうか
ニュージーランドも郵政民営化して失敗してるし
781:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:57:20 02tS/8710
>大新聞たる朝日様が
このときは民営化反対だったんだ・・。
今回の郵政民営化では率先して民営化を誘導するような偏向報道がたたかれてたな。
まったくポリシーないな
782:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:57:55 Jk2bSTBJ0
>>774
＞国労（民営化反対闘争の一環として、配転希望を出さないように指示をしていた）
＝社会党の利益のために、偏向報道でキャンペーンを張った＜
なるほど。。。
当時は今ほど情報量も多くないし、マスコミの思うがままだったわけだ。
今でこそマスコミの言うことなど鵜呑みにしなくなったけど、
実態が見えずらいことには変わりないんだね。
どうやったら、正しい情報は得られるのかな？？
783:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:58:12 JiUagTEs0
>>776
無集配局には郵便事業会社がいないのだから郵便事業会社の窓口であるゆうゆう窓口など存在できない。
784:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:59:48 W1A7RuVO0
代紋組織と契約して左翼労働組合を解体させるべき。
785:名無しさん＠八周年
07/10/02 21:59:55 l7fvB2Zb0
>>778 JRは、元々「返せる分しか」借金を背負わされていません
14兆円もの借金は国民負担、ようするに税金で処理しました
JRのうち本州の会社は元々優良企業です
かつ「後に」新幹線（当時は公社から借りていた）という超優良資産まで取得した
これは、当時のバブル時に株式公開がうまくいくように、というとんでもない理由で
今よりももっと外資に対して隙があったよ
あと、電電公社も超優良企業、当時は電力各社並みの超安定性・高収益性をうたわれていた
ただ…その後優良なはずの有線事業はお荷物になって、無線中心になるとは思わなかったけど
786:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:04:36 D9zjA2TI0
日本ではなくアメリカのマスコミ経済誌『ウォール・ストリートジャーナル』でも、「約３兆㌦の金融資産が再分配される」と
確か言っていたし、郵政民営化によって350兆円が米国債やユーロ債、普通株に分配されるってのは常識なのでは？
787:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:07:34 R3/z4XdS0
郵政民営化は財政投融資をなくすのが目的だった。
郵便事業は国営にするのは理念から言って当然。
ゆうちょとかんぽは民営化で，郵便局は国営で良かった。
ヤマトの社長が儲けのためにやらせただけ。しかも，僻地サービス義務化が条件に入ったらさっさと逃げた。
788:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:11:09 JiUagTEs0
>>787
でも郵貯が民営化されたって財投なくなってないけどね。むしろ民間金融機関まで財投債かいまくってるしね。
789:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:13:12 l7fvB2Zb0
>>777 どうも、郵貯・簡保事業部分について、>>778みたいに
3 5 0 兆 も の 資 産 が 、 外 資 に 三 角 合 併 で 取 ら れ る
という理屈らしい。（理屈にあわないので、俺にはわからんが）
一応反論しておくと、
・資産
350兆は単なる「預かり資産」（お客の預金、保険の掛け金）なので、自分のものではありません。
（ただし「ね、大きな銀行でしょ」という意味で言っているならおｋ）
例えば、鉄道会社は広大な土地を所有する企業だけど、それは事業用途なので
線路を撤去しないとその土地は売れません。
三角合併は話が長くなるから割愛
790:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:17:51 zMI7GI/eO
経済効率化の為にどんどん閉鎖させて良いよ、大歓迎だ！
効率悪い土地に住むなら、適正にコストを求める時代だ
これまで不当に優遇しすぎさ
＞＞786
それで正解。
次は国債の債権保有の割合をどう下げるか
→ 結果、投資先は読みの通り
791:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:21:23 l7fvB2Zb0
>>786
今までは国債・財政投融資一辺倒だったのが
常識的な範囲で国際分散投資をやる
→じゃあ、外国分のアドバイザリー業務は俺らにやらせてね
手数料は常識的な範囲で頂きます
ってだけでしょ。
でも、郵政の金融資産って定額保険とか現金がかなりあるから
分散投資できる部分がどれだけあるのかは？だし、
普通の銀行みたいに日本企業相手の貸し出しも始めるそうだから
実際に振り分けられる「割合」がどのくらいあるのかは微妙じゃないか？
母数が三兆ドルなのは、そうかもしれないけど
そもそも、今はみんなが煽って「社会保険」の国際分散投資をさせようとしているから
そっちの方が規模としては大きいよ。あっちは全額運用資金だから
あとは外国にどれだけ振り分けるかだけだし
792:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:22:52 O1+z+3SF0
>>790
市場原理にだけ従っていると、今の産科、小児科不足のように、
地方や過疎地だけの問題じゃなくなって、大都市でも経済的理由で
郵便や郵貯などが利用できない人が出る可能性は否定できないけど、
それでもいいの？
公共サービスって、採算が取れないから企業がやれないようなところを
埋めるところに意義があるんだと思うけどな
793:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:25:23 b2ziAqnL0
>>790
国債の債権保有の割合が下がると >>786の、「350兆円が米国債やユーロ債、普通株に分配」
されちゃうのはなんでですか？
794:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:26:23 c57tlwLD0
まずいですよ、これは。
795:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:26:48 l7fvB2Zb0
>>791 定額「預金」でした
796:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:33:38 b2ziAqnL0
>>791
なるほど。ただ、
＜今までは国債・財政投融資一辺倒だったのが
常識的な範囲で国際分散投資をやる＞
の、”常識的な範囲”ってのが気にかかるけど･･･。
797:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:34:15 l7fvB2Zb0
>>793
「現状では」日本の国債、株式よりも利回りがいいから（もうかるから）
もちろん、日本の方が儲かる、あるいは他の国の方が儲かるようになったら
そっちに再配分する
大事な点は、
・今までは国債・財政投融資「しかダメ」
・今後は、儲かるなら（＝大失敗して金融の安定性を損なわないなら）
どこでも好きに投資して、あるいは投資先を変えていいです
ってこと。
>>792 それは大事な話だが、郵政という１事業にごちゃ混ぜにすべきでない
今でも、青い森鉄道とか、なんとかオレンジ鉄道とか、郵政並の話はある
地方に必要な公共サービスというなら、それでもいいが
地方/国が補助を出すという形で明快にすべき
なぜなら、その方式だと「いくら」使ったのかが分かるから、
その補助を続けるべきか？という議論に行きやすい
798:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:36:21 NHOWgg7A0
コイズミマンセーしていた地方のみなさん
また新たな痛みが始まりますよー
799:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:49:05 3yCnLeCq0
長くなりますが、
【世界各国の郵政民営化失敗事例】
■イギリス
イギリス政府が株を保有している国有会社が郵政事業を運営しています。
しかし、都市部以外の郵便局では採算が取れないので、赤字を税金で穴埋めしていましたが、個人ローンなどに取り組んだお陰で
赤字を解消できてきたといいます。イギリス政府は郵政事業を法人化したのは失敗だったと考えているようです。ブレア首相は日本の郵政民営化に対して、
『日本は時代に逆行している。多くの国で民営化に失敗していることを学ぶべきだ』と語ったのは知られた事実です。
■ドイツ
６０％以上を政府が出資している株式会社が運営しています。しかし、１９９０年に郵貯を分離して別会社にしましたが、大失敗に終わり
郵便事業会社が買い戻す事態になってしまったのです。さらに、民営化によって採算の取れない郵便局を次々に閉鎖してしまったために、
郵便局が半減して国民生活に大打撃を与えてしまったのです。これ以上郵便局を減らさないように政府が命令を出して、歯止めを掛けようともがいている状態だそうです。
■ニュージーランド
１９８７年に分割民営化されましたが、ドイツと同じように採算の取れない郵便局を次々に統廃合してしまったために、国民生活に大打撃を与える結果になってしまったのです。
さらには、郵貯はオーストラリア銀行に買収され、庶民が利用できる小額決済の銀行が皆無になる事態になり、大問題に発展したのです。
その結果、民営化された郵便会社を政府が買い戻し、国が株を保有する国有会社に現在ではなっています。そして、買収されてなくなった郵貯に代わって、
｢キウイバング｣という国営金融機関を作らざるを得なくなったのです。
以上のように、小泉政権が言っているような郵政民営化をしなければならない理由や、民営化することによって得られる効能は、全てが真っ赤なウソです。
郵政民営化で巧くいった国はない、と言ってもいいでしょう。
800:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:51:29 mtbtMYRBO
地域で独立採算性にして赤字店舗はガンガン閉鎖してほしい。
当たり前のことしようぜ
801:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:52:17 JiUagTEs0
USPSは民営化された？
802:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:52:55 MHhpRBoR0
>>792
採算がとれない公共サービスって、早い話が無駄なサービスってこと。（一番の例は無駄な公共事業）
ただ日本の場合、公共投資を続けないと、経済成長がとまってしまうから、ほんとはこれ以上なにも欲しくない国民に代わって、国が消費を肩代わり＝経済成長をさせていただけ。
ただし、それでもそのお金の使い方を市場にゆだねてしまうのか、あくまでも国策として本当に必要なサービスや活動の支援にあてていくのか？
このあたりの考え方の違いで、国益派政治家と市場派政治家のせめぎあいがあるみたい。
803:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:53:50 W1A7RuVO0
徹底した利潤追求、徹底した人件費カットで
株主に配当をどんどんジャブジャブ垂れ流せ。
804:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:53:55 sCPiqFd70
民営化になっていいことは全くないな
いつか元に戻すことは可能なのかな
805:名無しさん＠八周年
07/10/02 22:58:28 EIAoSvHy0
>>799
郵政民営化の推進大国アメリカさえ、自国では「民間で行うのは不可能って言い切って」るし･･･
806:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:01:06 kU7xYpz9O
小泉さん、竹中さん、「日本は郵便料金が高い。諸外国は半額だ」と言っていましたが、ＪＰに変わっても郵便料金は変化なし。振込料金に至っては値上げの値上げ。
地方の人員削減。。局の減少。しかもアメリカに巨額の金が流れるらしい。
改革ってこういう事だったんだ。
これからでも阻止出来ないの？外資に株を買い占められたら郵政事業も終わりだよ。
どんど晴れ！
807:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:04:04 O1+z+3SF0
>>797
ごちゃ混ぜにしないってのは重要だね
たとえば郵便に限って官営とかさ、いろいろ案はあったはずだけど、
あっさり決まっちゃったね。
>>802
いろんな仕事を100％国営でも、100％民営でも、そんな極端じゃ立ち行かないよな。
どこを国がやるとかやらないとか、こと郵政民営化に関しては論議がされていたんだか
疑問だな。
もちろん考え方が違う政治家がいるのは当然だし、
802のいう国益派と市場派が両方いないといけないと思うな。
808:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:07:46 pBxwm0LZ0
URLﾘﾝｸ(tv.be-to.com)
809:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:10:58 l7fvB2Zb0
>>799 それは、ミンスが使う、一番典型的なプロパガンダwww
それらの国では、鉄道の民営化も失敗しているの忘れていますか？
それに、日本の郵政とは、郵政という事業名が一緒なだけで、全く別物です
1. ニュージーランドは、経済的に小さすぎる
（だから、民営化には限界がある、というのはそうだろうが、日本に適応できない）
2. ドイツの郵政は、米国のDHLを買収しました
つまり、国営化とか言いながら、民営化「ハゲタカ」手法をバリバリ適用しています
これはあまりに汚いのではないか？との声多数
ドイツ郵政は買収できないのに、人の国の国際郵便事業は買収する
あと、ドイツについては電信電話も
3. イギリスは、鉄道の民営化も失敗、上下水道も失敗、そんなブレアに言われたくない
労組つぶし＝労働党弱体化の意識が強すぎて、新会社の組織に対する検討が甘すぎ
日本は、これはいい事かは別として、優良部門だけを切り離して上場させる計画なので
少なくともグループのリーディング・カンパニーの組織は凄く良くできている
言っておくと、JRも三島会社は未だ国営ですよ
でも、民営の企業としてがんばっている
少なくとも、「公務員」まで職員の地位を戻してはいけない
810:名無しさん＠八周年
07/10/02 23:18:24 HS6MpOBVO
簡易局やりたいなら応募すれば良い。局会社は受託者大募集中だ。
しかしながらワーキングプア確定だ！
('A`)y─┛~~~
811:名無しさん＠八周年
07/10/03 00:58:08 nYuCAZ8O0
少なくとも一利用者としては民営化に何のメリットも感じないのは事実。
まあＡＴＭ振込み手数料がしばらく無料なことくらいだな。
812:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:04:44 F+7Qb6uz0
郵政民営化で料金が10倍に
URLﾘﾝｸ(zarutoro.cocolog-nifty.com)
813:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:09:04 uVhLGuNi0
>>812
だって今までコストは国(税金)が払ってたんだから。
郵便局使わない人間にとってはどうでもいい。
814:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:11:07 HCCq3XoHO
民営化しても独占状態なら意味なし！
815:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:12:21 8t9nNfRQ0
>>813
ニートはいいなあ
816:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:16:50 nl2osHt50
都会の郵便局こそ潰すべきだと思うんだが、
俺の近辺（大阪市）は自転車10～15分でいける範囲で5,6局あるぞ
たぶん俺が知らないだけでもう少しあると思う。
区民間の隣にただでさえデカイのがあるというのに。
東京都はもっとないか？そこらじゅうに郵便局があったと思う。
817:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:17:39 3oJBQZUo0
>>812
50円を定額小為替で送るのか？
ちょっとこれは頭おかしいだろ
いちゃもんのためのいちゃもんなんて、相手にすんなよ
むしろ、昔の古い制度は
手数料を上げて維持するのではなく
あっさりと廃止するべき
>>814
職員が公務員でなくなるのは大きな違い
それに、毎年自主的に黒字を求められるプレッシャーは凄く大きい
JR九州は、新幹線を通せと言ったとき、並行在来線の廃止を強く主張した
でも、JRの株式は国が持っているから
株主総会は財務省の担当者が席に座って、
はい、はい
というだけ。そんなガチの国営企業でも必死に運営する
818:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:25:41 QHEHBAsr0
>>798
小泉マンセーしてたのは地方の人間ではなかった
２００５年衆議院総選挙
比例区（自民党）
北海道29.14
東北36.55
北関東40.25 ←愚民
南関東42.40 ←日本一の愚民
東京40.24 ←愚民
北陸信越38.30
東海38.56
近畿36.79
中国36.72
四国38.29
九州37.07
関東地方はバカの巣窟
819:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:32:05 3oJBQZUo0
>>818
小泉全体の話と郵政の話を混ぜないでくれる？
そういう印象操作したいんだろうけどさ
あるいは、小沢で同じの作ってくれる？
820:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:35:41 F+7Qb6uz0
>>817
6050円を送るとして、
いままで1000円×６ 50円×１ ＝7枚
７×10 ＝70円だったのが700円
821:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:37:47 iQWRX6jx0
★郵便局から大切なお知らせです★
郵政民営化に伴い事務手続きの時間が必要となり
「銀行並み」の待ち時間がかかっています。
このため局舎が小さい郵便局は人が溢れている状態ともなっています。
●貯金・送金は駅や施設に内にあるATMを
●ハガキ・切手・ゆうぱっくはローソン・サンクスなどの提携コンビニ
●書留・内容証明は深夜の「ゆうゆう窓口」差出がすいています。
URLﾘﾝｸ(www.jp-network.japanpost.jp)
↑都市部では隣接してATMなどが設置しています。(検索サイト)
都市部でも利用者が少ない場合は撤去されます。すいているトコは
ガンガン使って下さい。
822:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:40:25 3oJBQZUo0
>>820
そうじゃなくってさー、
今は口座も簡単に作れるし
振り込みも午前中なら当日着金なんだからさ
小為替自体時代遅れ
なんでわざわざ
誤送されたかもわからなくて
相手につくまで何日もかかる
普通郵便でお金を送るの？ってこと
823:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:42:02 mckAKjof0
皆、小泉に踊らされたなｗ
824:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:45:41 3oJBQZUo0
そういう君は、今思いっきり小沢に踊らされているw
ってこんな感じ？
825:名無しさん＠八周年
07/10/03 01:50:55 vsdbLiu20
不便だったら都会に住めばいいじゃない