07/09/29 20:11:27 bXvdVEEf0
>>926
くだらん２択だなあ
おまえは樹海で１人寂しく死ぬのがいいｗ
951:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:11:56 2+MAV16Y0
生北村＆閣下フォト
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
952:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:12:31 B5NoY4HTO
＞942
客観的にみてお前の負けだな（笑）民主党支持はほんとにうさんくさいのばっかだな。
953:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:12:39 aKnTuTrf0
はいはい中国バブルが弾ける弾ける
海外のバブルに乗ってやっと儲かっている日本企業（笑）
954:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:12:45 sPryvPvs0
>>928
テロリストは地上だけではないって。
武装した小型船で、自爆覚悟でやって来る。
日本は自衛隊がタンカー警護してペルシャ湾まで行けない。
そうすると、他国の警護をあてにせざるを得ない。
その場合、タダでその国に「あなた方にとってはヨソの国ですけど、
我々のために命はってください。我々の国は何もしませんが」
なんて言えるか？
そのために給油は必要なんだよ。
955:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:12:57 lBMhs+sv0
>>947
あれ？アメリカと対決するか味方になるかの2択しかないのｗ
956:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:13:33 9TGJbMGK0
問題を整理してよく考えてみよ～。
小沢民主は国際貢献やその一環として自衛隊を海外に
出すことを否定していない。むしろ、自民党の幹事長の時から積極的だった。
ただし、軍隊（自衛隊）を海外に出すためには原理原則が必要。
今回の給油の問題は最初からアメリカの自衛戦争の話。
たとえ同盟国のアメリカでも日本がそれを理由に海外に自衛隊を派遣するのは
憲法違反（今までさんざん解釈でごまかしてきたけど、これはグレーゾーンでなく
あきらかにクロなので解釈でのごまかしは無理）。
だから自衛隊を海外に派遣するなら、そこんとこをクリアしろよと
小沢は至極まっとうなことを言ってるだけ。
国際貢献や海外での評判は大切だけれども、国内で原理原則が守れない
ことの方が日本国民にとって重要。
957:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:13:36 n7qy1xaJ0
>>947は
>>929あてレスね。
ミンスの「外国に迎合しない」日本の安全保障の枠組みを教えてください。
まさか、「国連」？
958:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:14:10 daZsP8bA0
なんで、国家安全保障の話を建設的に話せない国なんだろ。
959:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:14:15 Tj5q0ASF0
本日の お前が言うなスレはここですか？
960:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:15:29 pPYWtcv90
石破はとっとと給油先を公開しろよ
機密だからで通るわけねーよ
961:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:15:33 aKnTuTrf0
>>958
米軍基地があるかぎり日本が軍備を考えることは少ないだろ（笑）
962:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:15:42 RWeXlkNy0
>>905
そのソースだが、事件は以下の記事だ。これはロイターが元だから、
湯浅茂の記事、日本郵船の人？？のコメントより信頼できる。
【バグダッド２５日共同】米海軍によると、イラク南部バスラ沖で
２４日夕（日本時間同日夜）、２つの石油輸出ターミナルに
ボート計３隻が近づき、爆発した。米軍の艦船などが接近を阻止したが、
爆発で米兵２人が死亡、４人が負傷した。
新生イラクの主要な外貨収入源である石油の積み出し施設を狙った
同時自爆テロとみられる。イラク戦争開戦後、海上での自爆テロは初めて。
ロイター通信などによると、輸出ターミナルや付近に停泊中のタンカーに
被害はなかった。
これは、イラクの事件だ。日本のインド洋の海上活動とは異なる問題だよ。
高鈴が近くにいて、被害にあったとう事実は確認できない。
イラクのテロ活動阻止とすると、テロ特別措置法と関係無い話になる。
963:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:17:00 +oqW19tz0
なんだかんだいっても、2週間近くも自衛隊の最高司令官が実質的に不在であることを、
放置してた政権党だからな。せめて首相代行は立ててほしかった。
964:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:17:34 aKnTuTrf0
そもそも、これらの問題は小泉が勝手に自衛隊を派遣したからだろ
せめて憲法改正してからにしてりゃ
こんなｇｄｇｄにならなかったのに。。。
965:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:17:55 kH6x2KM50
石破防衛庁長官のロン毛
966:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:18:16 YGuHIKv60
アメリカ様の言いなりで主権国家といえるのか
967:サラたん ◆SALA/VWNDI
07/09/29 20:18:20 9ZR+MBXR0
今朝の石破と浅尾の場外論戦みたけどさ。
石破は手の内を明かし過ぎ。
この論調の一点張りだと参院でやり込められるよ。
968:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:18:20 n7qy1xaJ0
>>955
あん？
インドやオーストラリアとの軍事同盟も選択肢として考えられるんじゃないのか？
集団的自衛権の行使が前提となるがな。
んで、ミンス脳の考える日本の安全保障の枠組みは？
・集団的自衛権駄目（この時点でアメ以外の安全保障代替案は消滅）
・核駄目
・なんとなく、国連が守ってくれる。
・いざとなったら、アメリカが守ってくれる。（特措法に反対してもアメリカは、
目こぼししてくれるだろうという甘え付き）
ってこと？
969:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:18:26 lBMhs+sv0
>957
アメリカは対テロ戦争参加にもかかわらず
北と妥協しようとしてね？
そんなもんを当てにしてんの？
970:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:18:27 cpynaeXd0
>>952
勝利宣言ってやつか
971:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:18:37 N0pDqxqV0
>>952
じゃあ説明してくださいよｗ
イランが戦火になってもシーレーン確保できるの？
パキスタン国内世論が協力的にならずにテロ抑止ができるの？
補給を続けてるのによくならない原因はわかってるんだよ。
それを無視して言いなりになってるだけで将来起こりえる危機的状況を回避できるのですか？
あそこの海上は現状では糞安全です。縮小してやっていけます。
今その間に地域の情勢に目を傾けずに海上補給に拘って将来の安全を無視するのは愚でしかない。
俺は自民民主関係なく利害一致しているほうの支持なんで。
小沢の論理なんかどうでもいい。
撤退して別の方向に目を向けられないとシーレーンなんて確保できなくなるぞ。
972:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:18:39 MD7GybCz0
他の国の外交見てても分かるけどさ、
どこの国も自分の国に都合のいい国際社会の意見しか受け入れないんだよな
都合の悪い意見なんて小国も大国もみんな無視するんだよ。
でも和を強調しすぎる日本外交じゃ、
自分に都合の悪い意見でもすんなり受け入れてしまうんだよ
こういうしたたかさがないのが日本外交の最大の弱点だよね。
973:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:19:10 sPryvPvs0
>>956
アフガンを自由にさせれば、テロリストが麻薬を世界に拡散させると
言われているが。
それでも「アメリカだけの問題」か？
974:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:20:10 7sVHuN530
意地汚いリタイア官僚や極貧国の政治家にとって、高い給料が保証される国連勤務ほどオイシイ話はない。
かつて「国連は田舎の信用組合と同じ」と喝破して辞任に追い込まれた大臣がいたが、まことにその通りで、
役員選挙は加盟国みな１票だから、貧しい国でも束になれば主要ポストを取れる。ポストを握ればあとはコネ
採用で選挙の論功行賞も身内起用も自由自在だ。そうした連中は日本のような金持ちでお人よしの国が
出した分担金を乱費することなど日常茶飯事、人道援助をはじめ文化交流や環境浄化などにからむ汚職の
ウワサも多かった。
ガリとアナンの名が出た今回の疑惑もその一端だ。ここまでくれば徹底的に国連の大掃除をしなければなるまい。
役員選挙の票数を分担金比にして、おかしな国が役員を出せなくする手がある。強い抵抗があるだろうが、
それなら日本はポスト数に見合う分以上の分担金は負担しないと宣言し、実行すればいい。
それも国連改革の重要課題だ。【俵孝太郎】
975:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:20:19 LIBbL49Z0
>>956
表向きだろうがなんだろうが、アフガン戦争は国際社会対テロ組織の構図になっている
そこで日本が協力しないのは国際貢献出来ていないと言われても仕方ないわけで
976:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:20:56 0I+kNESL0
給油活動の継続が、西側社会での地位継続と、対テロ戦争への貢献、両方になると言っているから偽善なんだろ。
アメリカとの関係を考えるなら、活動中断はあり得ないが、それが対テロ戦争に貢献すると言うからおかしくなる。
アメリカのやっていることは、どう考えても、テロ撲滅という目標の正反対を行っている。
イスラム世界の反米感情を煽りに煽って、対テロ戦争をますます激化させているだけだ。
日本政府にはテロと戦うために給油をするなどと言うのは止めてもらいたい。
テロをますます栄えさせるのは間違いないが、それよりもアメリカに尽くすことが重要だと、そういうことだ。
977:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:21:10 bXvdVEEf0
石破は失敗した福笑いみたいな顔してるクセに、カネには超汚い
そんなヤツは何を言っても説得力ない
978:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:21:14 9eGTgUgY0
>>972
そうでもないと思うぜ。
柔らかさってのは、結局いちばん強い。
柳に風と受け流してりゃいいんだよ。
金で済む問題なら、金ですましゃあいい。
血を流せなんて、あふぉのいうこった。
流したいやつがいるんだから、そいつらにまかせようぜ。
そう考えりゃ給油ぐらい安いもんだ。
979:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:21:24 lBMhs+sv0
>968
は？印豪は商売相手の中国を刺激したがってないだろ。
日米豪印で安保関連話し合い成立してたっけ？
980:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:21:26 n7qy1xaJ0
>>969
じゃ、中ロが入った国連でもあてにしますか(笑）
もし、日本が北朝鮮から攻撃されても彼らが安保理でベトーしたら、
誰も助けてくれないよ。
981:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:22:21 LIBbL49Z0
>>976
偽善の何が悪い
日本の国益になればいいんだよ
982:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:23:03 9TGJbMGK0
９５６の続き
小沢は自民の幹事長時代から一環しとる
都合によってコロコロ変わって、しかも
国民にウソついてその場だけしのげればいい
と思ってる自民とは大違いだ。
その点だけは少なくとも小沢は自民よりマシ。
余談だが、ついこの前まで安倍マンセーで安倍のためには
何でもやるとかいってた連中が安倍が入院したとたんに
ころっと変わって福田マンセーってやってる姿をみて
オマエらは何も感じないのか。
安倍は病院のベットの中でどんな気持ちでいたのだろうか
と思うと反安倍だったおれもやりきれんよ。
なぁイチタ、さつき、せこう、ゆかり
タイゾーがすごくまともに見えるよ
983:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:23:07 irXARQmb0
主権があるから「出さない」と言えるんだろうがｗ
984:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:23:41 MD7GybCz0
>>978
金持ち喧嘩せずな外交じゃ国際社会で生き残れないよ
まあ日本にとっての「良い外交」って「相手と摩擦を生じさせないこと」だからね。
外交競争に向いてないかもね
985:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:24:31 n7qy1xaJ0
>>979
そんなのいきなり出来るわけないだろ。
将来的な代替案の候補としてあげただけですが？
そういう代替案もないなかで、アメリカ以外の安全保障の枠組みをどうするか
ミンス脳の方にお聞きしてるんですよ。回答よろしく。
986:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:24:33 7JdXObp40
>>973
金豚と取引するより、タリバンと取引して支援した方が余程日本の国益になる
987:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:24:54 9eGTgUgY0
>>982
つまりお前は、たかが入院ぐらいで反安倍からころっと親安倍にかわったわけだ。
どうちがうんだ、お前とやつらと。
988:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:25:23 lBMhs+sv0
>>980
は？北程度が開戦して黙殺できる国あんのか？
アメリカは日本を利用してるだけだろうが。
989:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:25:42 SOLOGqnj0
>>946
胡錦涛訪米で持成したのはビルゲイツとアメリカ民主議員やその基盤達
すでにかといって日本のネオコン追従が国益になるとは到底思えない
990:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:25:49 RWeXlkNy0
>>973
ケシの栽培は、アフガン戦争後に拡大され、生産量は過去最高になった。
アフガン戦争で農地が爆破され、農民がケシ栽培に流れたからだ。
世界の９０％以上のヘロインがアフガンのケシから出来る。
ケシ栽培を止めるには、農地を拡大しないといけない。
復興事業が大切なんだよ。戦争がケシ栽培を増大させる結果に
なったことを忘れている。
アメリカ、ヨーロッパがヘロインを買うから、おかしなことになるんだ。
991:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:25:50 sPryvPvs0
>>971
海上の給油の補給をやめれば、それに依存しているパキスタンの
多国籍軍の脱退する可能性が高くなる。イスラムであるパキスタンが
多国籍軍にいる意味は大きい。だから、ぜひとも給油は続けるべきだな。
しかし、その「糞安全」という根拠のない決め付けは、どこから
きているのやら…。決死の覚悟でなきゃ行けねえよ。
992:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:26:18 LIBbL49Z0
>>986
ほう、何処がどのように日本の国益になるかお伺いしたいね
金豚と取引っていうのも国益になってないのは確かだが
993:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:27:09 4uLs7i/40
ねらーが国家戦略かたるな
994:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:27:12 9TGJbMGK0
>>973
だから整理して考えろと言っている
給油活動はやらないよりやったほうがいいと思っている。
実際たいして役にたっていないとしても、他国と共同してやることの意味は大きいからね。
でもそれと憲法問題は別問題。
まずは国内での問題をクリアすべき。
995:！！
07/09/29 20:27:30 XxOsi24g0
アフガンって内陸でテロ組織が海上を使って
移動なんて考えられない。海上給油しても
費用対効果０じゃない。イランやイラクを押さえる
ためとはっきり言えばすっきりするよね。
996:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:27:49 MqlkGq1p0
油取り合戦
997:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:28:05 n7qy1xaJ0
短期的な利害関係で、何が何でも特措法反対のミンス脳の方の考える
日本の安全保障の枠組みとは、以下でよろしいのですか？
・集団的自衛権駄目（この時点でアメ以外の安全保障代替案は消滅）
・核駄目
・なんとなく、国連が守ってくれる。（今回特措法延期を要請しているドイツ
や英も国連内で日本の力になってくれる。中ロは拒否権行使しない）
・いざとなったら、アメリカが守ってくれる。（特措法に反対してもアメリカは、
目こぼししてくれるだろうという甘え付き）
998:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:28:10 A7hI7cU80
次スレまだぁ？？
999:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:28:10 9eGTgUgY0
>>973
南米の麻薬カルテルの資金洗浄をしてるのはアメリカだけどなあｗ
1000:名無しさん＠八周年
07/09/29 20:28:36 sPryvPvs0
>>990
だからテロリストを封じなきゃいけないって話だろ。
アメリカにしろヨーロッパにしろ、アウトローはどこにでもいる。
でも、それと国家を並べたって意味ないだろ。
山口組が日本の代表でもないし。
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