07/09/30 19:04:17 sU4y8JtL0
○○すれば か な ら ず 社会は良くなる
って、サヨクや 革 新 が陥る典型的な錯覚だよね。
588:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:05:12 0fWCqouL0
>>580,584
犯罪が自然発生的に運命的に発生するとするならば、経緯はどうであれ
淘汰の結果の犯罪ということになる。
淘汰されなかった人たちの犠牲になった、ということだな。
であれば、尚のこと死刑にするべきでは無い。
お前やお前の親の犠牲になった死刑囚達に謝れ。
589:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:06:38 6qs95GRT0
刑が確定したら即日執行でいいんじゃね？
590:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:07:14 9ll2B6n70
>>585
お前は犯罪が起こった後に行なわれる刑罰ばかりを考えていて、
それが起こる前に対して考えるのは疎かだという事だ。
つまりそれは、事件の後にばかり情動的に反応をしているまでという、
社会における問題に対して無力無能である事の証明だ。
これまで何度も事件が起こって話題になってから
興奮する事の繰り返しなのだろうが、そのサイクルの中に居る事に対して
少しは考えろ。人生の無駄遣いをしている事に気づけ。
591:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:09:47 AleaKyb/O
>>587
サヨクを追い出せば必ず日本は良くなると思ってますが何か？
592:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:09:51 BmBWm6ZE0
>>586
アホすぎｗｗそんなの自己申告だろｗｗ
ばりばりに死刑存置論者だよ。
まあ風呂入るから書いといてやるが、
ＰＴＡ活動に参加したり、町内会のパトロールに月1で参加したり、
たまには教育問題について区に意見を申し上げたり、
景気がよくなるように日々働いたり、
何より自分の子供が犯罪に手を染めないように教育したり、
ここで怪しい書き込みをしたやつを通報したり、
まあ数えたらきりがないな。
少し特殊だが、犯罪者とその家族のケアをするボランティアもしていた。
犯罪抑止に努力するなんてあたりまえのことｗｗ
593:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:09:53 7hNyHsTh0
>>590
犯罪を起こさないような社会とか教育をしっかりしろということかあ？
俺としては犯罪予備軍（無職、低学歴など）はロボトミーでもするべきだと思うねｗｗｗｗｗｗｗ
594:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:10:16 6qs95GRT0
死刑囚に使う食事代・宿泊代は税金のムダ。即刻処刑せよ！
595:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:14:47 lMjB0lw80
>>578
①まずは道徳教育
②足りなければ宗教教育
③犯罪を犯したらまず爪を剥がされるというビデオを子供の頃から刷り込む
596:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:20:03 9ll2B6n70
>>592
自己申告で分かる事と知っていながら、
このスレでお前が言っていたのは俺に対する曖昧なレスだけだろうが。
自分の思っている事が言わずに伝わると思っているのならそれは大間違いだ。
お前が自分なりの犯罪の抑止に対して考えを持って行動をしているのは分かった。
今時点で出来る普通の事をしているんだな。
まずこちらが質問をしている対象は、
情動を大興奮させて事件が起こった後に死刑と騒ぐサイクルに嵌っている者だ。
自分が偉いと思いたいがために人に意見を言うのは
自分を貶めるぞ。
>>593
それは重要な事だ。
最大の抑止は教育にあるとも言える。
内容は、人間社会における犯罪がどのような因果に基づいているのか、
そのメカニズムに基づいたものである必要がある。
ロボトミーを犯罪者予備軍というレッテルを張った人物に施せる権力があるなら
勝手にすればいいが、多分お前には無理だろう。
>>595
教育は大切なのだが、その内容が肝心。
道徳教育とはこうあるべきだという死刑反対を組織的にやるような人間に
教育を任せようと思うか？
厳密な仕組みに基づいたものが必要だ。
597:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:23:43 9ll2B6n70
あと第一に死刑が執行されれば
この国の国民全員が殺人を犯した事になる。
俺はここを見ている者も身近な人もそうなるのを防ぎたいから
社会が死刑制度の運用するレベルから早く脱却出来るようになるのを望んでいる。
598:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:28:55 4Mn6N0UxO
>>597
人を殺しても死刑にならないのなら、
殺された方は浮かばれないだろーが
599:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:30:35 T+YcZXmZO
死刑反対派は論点ずらしに必死だなｗ
やった奴の処理の話に、個人レベルで犯罪予防に何をしてるかなんて関係ないぜ？
600:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:32:44 une4ORFC0
抑止力として考えるなら汚職した政治家や役人にも死刑を適用すりゃいいんじゃね。
601:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:35:32 7hNyHsTh0
>>597
人殺しだろうが全然構わんよ。相手は犯罪者だろ。俺なら喜んで殺すけど。
物理的に殺すというわけじゃなく判子押すってことね。
ましてや、これが身内が殺されたとかいう話になれば、それどころじゃないだろう。
602:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:38:26 0vGOTrbUO
「誰も死刑執行の署名をしたくない」ってw
法相の言うことかよw
また海外から笑われるぞ。
603:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:46:16 xruoOUqS0
>>1
鳩山が、溜まっている死刑執行を敢然と行わないことには、説得力がゼロだwww
すべて済ませてから言ってちょ、邦夫君。
604:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:49:29 6bvO0qlj0
>>603
出来る季節が決まってるものしたくてもスグにはできない。死刑執行は盆休み前・年末の２回だけだ。
それに向けて今執行稟議書が法務省内を回覧されてるはず
605:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:49:35 ktqbHHLAO
国家が殺人しないなら、市民は自ら処刑組織を作って殺人するまでのことだ。
それが嫌なら国家が責任もって死刑をなせ
606:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:51:17 Wh213GVo0
素直に「お金は欲しいけど汚れ仕事はしたくないんデチュ」って言えよ
607:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:53:30 0fWCqouL0
馬鹿ばっかだな。
冤罪の可能性がゼロになってから物言えよ。
甘えんぼさん達。
608:名無しさん＠八周年
07/09/30 19:57:00 NxrQB/pe0
だから、裁判の時に裁判長が執行時期も判決で指定すれば良いだけだろ？
麻原は即日、普通の強盗殺人は6年後とかさ。
609:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:02:19 bKg4t3Li0
>>597
それはその通りだな。
否定するのはホロコーストの罪をヒトラー１人に全責任を押し付ける
ドイツ国民みたいなもん。
610:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:02:51 V9hct/rY0
>>511
じゃあ再犯の可能性がゼロにならないようにする責任は誰が負うんだよ。
終身刑って言っても仮釈放ぐらいあるんだろ。
611:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:07:08 V9hct/rY0
>>607
少なくとも、冤罪の可能性がゼロの犯罪者に対しては死刑で良いだろ。
612:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:07:34 9ll2B6n70
>>598
殺人とすれば、
亡くなった方の苦しみは過ぎ去ったと言えるかもしれない。
ただ残された人の苦しみが始まる。
死刑にするのも今生きている人間の行い。
俺はその残された遺族が生まれる前にそれを未然に防ぐべく考えている。
>>601
こちらがここを見ているものにも殺人を犯してほしくは無いと言っているんだ。
あと、身内を殺された法相に自分がなるというその例えは
支離滅裂。
613:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:09:30 0fWCqouL0
>>610
そんな責任誰も負わないだろ？
お前みたいな気違いはもう一つの刑務所＝精神病院の隔離病棟にでも行ってろ。
あとな、仮釈放ってのは釈放が保証されてる刑に行うものだ。
614:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:10:49 9ll2B6n70
>>605
民主主義国家において、６０５の内容は
国民が決定した総意に基づく殺人をやめるなら
国民が処刑組織を作ると言っていることになる。
意味がおかしいぞ。
>>609
責任を遠ざけようとするのは問題の解決から逃げる事だと言いたい。
ましてや今明確に死刑の執行という殺人を行なっている事を、
国にやらせているという異常な考えは特に指摘したい。
615:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:15:30 0fWCqouL0
>>611
可能性がある死刑と可能性のない死刑、どっちも死刑であることは変わらない。
変わらない以上、同じ刑であるのだから執行はやめるべきだ。
どっちかだけがＯＫというのなら、その刑の違いを述べよ。
違う条文によるものなのか？
616:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:17:39 oqzIEVLaO
てか国家権力に自国民を殺す権利が与えられてるだけでも時代遅れなのに、法相たるものがこの見識、このチキンハート…
自身の立場がフィルターであり、セーフティーロックだってことを露ほども理解してない
くにおはあほ認定
617:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:17:57 zG5hEYE1O
免罪がどうのこうの言っていたらなにもできないお、死刑に判決がでたら一週間以内に死刑にするべき
618:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:19:09 vU1BrGW90
今のままで法律通り半年立てばﾊﾝｺを押せばいいだけのこと
期限切れのゴミはまとめて消去しろ
だいたいさ殺人ｷを人間扱いするから話がややこしくなるんだよ
過失でもなく、なんの情状酌量の余地もない快楽殺人ｷは人間じゃないｵﾆなんだよ
619:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:20:46 2Yo18hMZ0
4時！！
620:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:22:00 BhO29rRV0
死刑は執行すべきなんだが、なーんか鳩山兄弟ってバカっぽくないか
621:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:22:36 2WYb8kAa0
>>611
量刑が本当に正しいのかという問題もある
事実、１審で死刑判決が出て、控訴せず死刑が確定したものの、
量刑があまりに重過ぎるので死刑が執行されないケースもある
622:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:24:01 rfGHElj30
鳩山を絞首刑に立ち会わせろ。
623:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:24:04 2Yo18hMZ0
犯罪者は僕らに課された罪なのです。
624:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:25:30 7hNyHsTh0
>>621
いや、人ひとり殺したら死刑でいいから軽いも糞もない。
625:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:26:30 0fWCqouL0
死刑執行が無ければ語弊は起こらない。
じゃ、死刑囚の立場は？
626:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:27:15 2WYb8kAa0
>>624
そのお前の主観に何の価値も意味も無いよ
627:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:27:31 CwqswbM90
最高裁判所長官談
「死刑、判決なしで執行できるようにすべき」
検事総長談
「死刑、求刑なしで執行できるようにすべき」
警視庁長官談
「死刑、逮捕なしで執行できるようにすべき」
628:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:31:28 FkTQpR3p0
>>627
関係者なら、本音はそういいたいところだね。
うまく表現した！
629:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:32:21 NOkzEjk10
こいつも口だけのへたれだな
何が死刑廃止論には与さないだ
思いっきりへたれてるじゃないか
630:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:33:42 +KcPTbrr0
死刑囚が可哀想だから、殺すなって意見はあるんだけど
被害者はもっと可哀想だから、死刑囚を殺してもいいよね？
死刑囚なんか飼ってると、金がかかるし、再犯の可能性があるし。
ロクなことねーよ。
631:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:35:12 xPBORt3x0
日本一の無責任男 ってこと。
632:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:35:56 NOkzEjk10
俺を法務大臣にしろ
こんな口先だけのへたれと違って嫌がらずきちんと署名してやる
633:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:38:09 FkTQpR3p0
こういう気概がない奴が法務大臣に、しかも留任したことは情けない。
634:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:42:11 NOkzEjk10
俺は死刑反対派の連中より口では勇ましいこと言っておきながら態度はもろにひけてる
へたれの方が許せん。
開き直って死刑反対論者の汚名をかぶってる連中の方がよほど潔い。
こうもり野郎は死ね。
635:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:43:58 T+YcZXmZO
冤罪・再犯の問題
↓
司法ミスの制度を作って、裁判官や弁護士の責任を問えば良いだろ。
冤罪→事実誤認→司法ミス
再犯→量刑が軽過ぎ→弁護したバカは誰だ→司法ミス
責任の所在がはっきりすれば、一国民が責任感を感じる必要など無い
最近では医者も医療ミスを問われるが、司法の連中はミスの責任を問われないだろ。
だから｢屍姦は生き返らせる儀式｣とか｢ドラえもん｣とか｢死刑反対｣とか、無責任で甘ったれた発言をするのだ。
636:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:44:56 BmBWm6ZE0
>>596
筋金入りのバカか？
>>572
>死刑執行を推奨している人間は
これにレスしたら、俺がそうだと自己申告してると読むのが普通。
俺が死刑執行に反対だと読むほうが無理があるわｗｗ
大丈夫か？？
>まずこちらが質問をしている対象は、
>情動を大興奮させて事件が起こった後に死刑と騒ぐサイクルに嵌っている者だ。
すんごく意味不明。だって俺もそうだしｗｗ
>自分が偉いと思いたいがために人に意見を言うのは
>自分を貶めるぞ。
じゃ最初から質問するなｗｗ
ってか、偉いんじゃないの、普通なんだよｗｗ
日ごろの犯罪抑止のための活動と、
事後に死刑を求める活動は余裕で両立するんだよ、バカｗｗ
637:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:46:51 FkTQpR3p0
>>634
今の時勢では、ある意味死刑反対論者の方が、勇気がいるよね。
638:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:50:30 9ll2B6n70
>>636
自己申告してるとして読むのが普通と勝手に思っても、
こっちは現実に死刑執行を推奨するレスを書いた人間を相手に
書いているので、勝手に興奮する人間相手に話していると思っている。
自分の書き込みしておいてやるという口調を日常使っている人間が居たら
俺はその人間をどうかしたのだと思う。
それが普通だと言い切っているからには日常では相当な観念で生活しているのだろう。
抑止の活動と死刑を推奨する活動は両立できないとかすべきでないとか
俺が言ったと思い込んでいるなら勝手に思ってレスしていればいい。
こちらも適当にレスをする。
639:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:52:34 0fWCqouL0
「死刑執行せよ」というのは犯罪にはあたらない。
つまり、リスクが無いということだ。
これが「○○を殺す」とかいうとリスクが生じる。
なんの不満を持ってるのかは知らないけど、リスクの生じない状況であること
を利用して、「殺せ殺せ」言うような行為はそれ自体が犯罪に対する願望。
そういう奴は本当に刑務所に行ってくれればいい。
無駄な議論をしないで済む。
640:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:55:06 BmBWm6ZE0
>>638
あの…、日本語でよろしくｗｗ
>抑止の活動と死刑を推奨する活動は両立できないとかすべきでないとか
>俺が言ったと思い込んでいるなら勝手に思ってレスしていればいい。
ホント意味をわかんねーなｗｗ
じゃ何のための質問なんだよｗｗ
641:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:56:27 YP1ProCA0
今まで法務大臣がハンコ押さないと執行出来なくなってたけど、
これを逆にすればいい。
判決確定後半年以内に死刑執行停止書にハンコ押さないと執行。
642:名無しさん＠八周年
07/09/30 20:58:35 0q41Ags/0
さすが男性は、人の心というか優しさがあるな。
だから、刑の執行に署名するのに抵抗があるんだろう。
これからは、法相は女にしたら？
世間のＴＶステレオ型イメージとは逆に
女の法相はすんなり極刑サインすると聞く。
だからって田島辺りにさせたら、男性大虐殺に
なるだろうけど
643:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:08:48 V9hct/rY0
>>613
社会復帰の可能性が残された終身刑であれば、
再犯の可能性を完全に排除できない以上すべきではない。
一方、社会復帰の断たれた終身刑についても死刑廃止論者は
非人道的刑罰として容認しないではないか。
644:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:09:28 CwqswbM90
>>641
オマイ、天才
645:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:09:47 9ll2B6n70
>>640
勝手にそう思い込んで居る事に気付くまで
同じようなレスをしていればいい。
646:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:10:55 DLlqoD590
まったく前々法務大臣が個人の信条とかで在任中一回も死刑執行をしなかったおかげで後任大臣が苦労してますな。
前々公務大臣ってのは、小泉が任命した杉浦正健だ。
こいつは以前から死刑反対派の弁護士で有名な奴だったのだが小泉がそれを知っていて法務大臣にした。
ネットウヨに相変わらず人気の高い小泉は死刑廃止論者だから。
647:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:17:37 BmBWm6ZE0
>>645
いや、そうじゃなくて質問しとるんだがｗｗ
何のためにそんな質問してんの？ｗｗ
>必ず起こると分かっている事に対して起こった後の
>対策ばかり言うのは無能の証明であり、
これを言いたいがための質問なんじゃないの？ｗｗ
648:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:18:08 0fWCqouL0
>>643
俺は社会復帰については何も話してない。
649:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:19:45 3xGdGnjm0
うーん・・・？
今日一日のID:9ll2B6n70のレスを一通り読んだんだけど、
「起こる前に防ぐ事」を考えていると言ってるよね？
具体的にどういう方法でそれを行うのか、さっぱり出てない気がするのだが。
それでいて俺ら死刑賛成側に「どう考えてるのか教えろ」とか・・・。
>>578
>加えて言うなら、
>自分は事前に防ぐための方策を考えて行動をしている。
だからどうやって防ぐの？ 具体性が無い。
なぜ伏せる？ 意図的？ なにか不都合なことでもあるの？
>>582
>判断をされるためにしているのでは無い。
>お前のような意図を持つ人間に評価されるために話すのは
>自分の行い自体を蔑ろにする事になる。
う～ん。申し訳ないけど、具体的なことを話せない理由にはならないな。
むしろ、逃げ口上にしか見えない。
自分の行動に自信があるのなら、自信を持って話すべきだと思うのだが。
650:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:22:20 P9ymoLJ30
>>1
逃げだな。そんなにいやなら法相になるなよ。
こんな奴は確かに大臣になる資格はないな。
責任はとりたくないよーん。もっと楽な仕事したいって奴か？
さすが鳩山グレイの弟だけはある。
悪人面しやがって心はチキンかよ。
651:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:23:59 V9hct/rY0
>>615
>>621
そもそも、誤審の可能性があるからといって刑の量刑を問題にするよりも
誤審を出してしまう司法制度を先に問題にすべきではないか？
死刑を廃止しても、誤審によってその人の人生を不当に奪ってしまうという
危険性は依然残ってしまうのだぞ。
652:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:24:24 yvrQ5i7M0
もちろん、｢２ちゃんねる｣で個人名を暴露している奴も死刑だな。
653:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:26:47 wiWP0p/K0
俺に一日大臣やらせろよ
全部署名してやる
日当は大臣の年収/３６５でいいよ
654:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:29:25 AoLr7lwt0
福田のジジイに残された使命は
如何に売国奴役者になりきって、最後に人権基地外どもを
やり込めるか、つまり過去の亡霊にしてしまえるかだろう。
寝首をかかれない様に化し合いをやって結果を出してくれれば「流石総理」
噂通りで列島中人権で腐敗させたら「死にかけの売国爺」でしかない。
出来たら2週間で結果出せ
655:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:30:35 b/iJrmtmO
事件が起きた後にその事件に対して量刑が考慮されているかのような誘導が見られるが、
予め犯罪を防ぐために仮定に対して罰が設定されており、その都度事後に考えられているわけではない。
最初から既にラインは引かれており、ヤクザの組事務所で暴れたら殺されかねない、
ということが予見出来ないような馬鹿は死ぬ羽目になる。
人を残虐に複数殺害すれば殺されかねない、ということが予見出来ない馬鹿も同様に死ぬ羽目になる。
656:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:30:42 V9hct/rY0
>>648
死刑廃止と引き替えに、社会復帰のない終身刑を
導入することは賛同を得がたく難しいと考えている。
死刑廃止の理由として受刑者の人権、国家による殺人の禁止
などを挙げている以上、緩慢な死刑とも言われる
社会復帰のない終身刑を代替刑罰として容認されるとは思わない。
657:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:33:21 yvrQ5i7M0
そんなに、署名したいなら一から勉強して、政治家を目指せ。
まぁ～ほぼ絶望的だが。
658:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:34:01 zf+qTT0K0
個人の感情で刑をGOサインをしない、職務放棄アホ方相が実際に居る
訳だからベルトコンベアーも仕方ないだろ。
これがダメなら、職務放棄した方相にそれ相応の罰則を与えるべき。
659:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:34:59 sIgX5gyOO
朝日は予想どおり、死刑の是非には全く触れずに法相発言のみを批判してるな。
「中国や朝鮮人の批判はできないが、自民党は批判したい」との
朝日の本音が露骨で笑える。
660:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:35:16 2WYb8kAa0
>>651
司法制度の改革はそれはそれでやりゃいいけど、
１００％完璧なものなんてありえないんだからいろんなチェックシステムがあってよい
で、死刑という究極の刑に対する法相としての責任や覚悟や理念が問われているわけで、
それを回避したいなどという鳩山の発言には呆れるしかない
661:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:36:19 9ll2B6n70
>>647
>>523はお前なのか？
>>649
死刑賛成者にそれを問うたのは、
起こった後決まる事柄に対して反応をする→また事件が起こる→反応をする
の問題根本に対して効力の低いサイクルに嵌っていることを
指摘する意図の質問だった。
だからそういうサイクルに陥っている者と同じ目線で
その内容を打ち明けるのは当然非効率的。
それで具体的な方策に関してだが、
まずこうした大人数が見る場所においては、公的なものに関して言及する。
つまり社会的努力によって変える部分についての言及になる。それは自分が個人で行なっている事とは
異なってくる。
あと自分を馬鹿にしようとする人間が問題を出してきたとして、
それに簡単に応ずるか？自分のために自分がするテストなら行なうが、
自分を上から見たいがために相手に出す質問にはいはいと応じるのは、
相手がそういう事をする人間だと決定することにもなるから避けている。
具体的な内容を厳密に話すと長くなるし、自分が今後まとめて公に発表する内容に関わる事だから
始めから最後まで密に説明するのは避けたい。というかスレも時間も足りなくなる。
メッセなどで個人的に伝えるという方法もあるが。
だからこのスレにおいて、私が伝えたいことは、
まず死刑にしろという反応をするのは、自分自身が生きる社会性における問題解決の効率が低い。
今時点死刑判決があり司法に基づき判断される事に関しては法治国家だからそれに従うべき。（無論誤審に関する対応は容認）
そして人間が死刑制度の運用を始めたのはどのような意図に始まるのかを皆に考えてほしい。
目的が手段を正当化するという考えは、歴史的にどのような社会的影響を持った人間が行なっているかを
検証してみて欲しい。
つづく
662:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:36:45 KfEBkMxK0
月末に棚卸ならぬ、月末在庫処理をするようにすればいいだろ。
そうすればサインだなんだって問題もなくなるし
無駄な税金もかからなくて済む。
663:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:37:22 zf+qTT0K0
>>650
鳩は嫌いだが、この場合チキンじゃねーだろ。
どうせコイツが方相の間に実現は無い。
チキンは前の方相じゃないか。
訳わからんこと言うな。
664:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:37:39 0fWCqouL0
>>651
誤審を防ぐ術を知ってるなら言ってくれ。
俺は思いつかないから、被害は最小限にするべきという立場だ。
それ以前に、無責任な死刑執行はするべきではないという立場だが。
司法制度に問題はあると思うが、それについて何も語らないからといって
冤罪の可能性が無くなるわけではない。
死刑を執行してしまうと取り返しはつかないが、終身刑なら不完全ながら
取り返しをつける方法はある。
この違いは覆せるものではないぞ。
665:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:37:49 214JdZN/0
鳩山には最低２０名は処刑してほしい
まだ１００名超が順番を待っているからな
666:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:37:51 rfGHElj30
逃げだな。そんなにいやなら法相になるなよ。
こんな奴は確かに大臣になる資格はないな。
責任はとりたくないよーん。もっと楽な仕事したいって奴か？
さすが鳩山グレイの弟だけはある。
悪人面しやがって心はチキンかよ。
667:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:38:31 nDphdNAo0
なんという覚悟のないやつだ・・・鳩山邦夫よ。
日本の司法制度に対する信頼は、私はないと思っている・・・
と取られても、文句はいえまい。
668:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:39:30 Oizpy9HB0
>>656
＞死刑廃止の理由として受刑者の人権、国家による殺人の禁止
それらは理由の一部でしかないからな。人権絶対主義の廃止論者は
やたら目立つけどね。
669:ポッポ（弟）
07/09/30 21:39:43 5aT8CR5p0
却下。責任を負うのではベルトコンベアの意味がありません>>12
670:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:39:52 5TsnLcApO
邦夫ちゃん 自分の名前で署名が嫌なら、アニキの名を借りて桶。
671:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:40:22 QGRkFOp40
>>17
公務員には職務専念義務違反による罰則が明記されているのに
法相には宗教上の理由とやらで
職務である死刑の署名をせず、任期中死刑０件
でもOK
672:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:42:56 b/iJrmtmO
死刑が国民による殺人であるのなら、自殺も国民による殺人、殺人事件による殺人も国民による殺人、
交通事故死も国民による殺人であり、つまりそれだけ。
673:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:45:11 BmBWm6ZE0
>>661
違うよ。
で、これは俺に答えてくれよｗｗ
>死刑賛成者にそれを問うたのは、
>起こった後決まる事柄に対して反応をする→また事件が起こる→反応をする
>の問題根本に対して効力の低いサイクルに嵌っていることを
>指摘する意図の質問だった。
その意図を汲んで、起こった後決まる事柄に対して反応をするやつも
普段から犯罪抑止のために活動していることを指摘してるわけだがｗｗ
おまえ、わかっててトボケてんだろ？？ｗｗ
674:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:45:26 QI/lAdUV0
死刑判決出した法曹に、死刑執行させりゃいいんじゃない？
法相なんて、法律も知らなきゃ人間としても愚鈍な奴（例：南野）が
流れによってはなっちゃったりするべ？
そいつを「誤審の最後の砦に」って、無理だべ。
死刑になるに至った裁判記録なんて、いちいち見てるわけないんだし。
法相の関与で護られるのは、冤罪の人じゃなくて裁判官。
…と、最終責任を負わない仕事してるから、クソみたいな弁護も
「はぁぁぁ？」な判決もまかり通る。
つことで、死刑執行は、判決出した裁判官が行えばよい。いじょ。
675:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:49:28 0fWCqouL0
>>656
そこら辺の結論は俺は出してない。
議論をする必要はあるんじゃないかな？
ただ、”緩慢な死刑”などという曖昧な表現には反応する気はない。
無策に放置されてるホームレスだって相当するし、
上の方の>>379みたいなのもそうだろう。
拡大解釈すれば会社に強要されて過労死した人だってそうともいえる。
明確な国家における行為を排除することだけしかこのスレでは話してない。
676:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:50:00 3xGdGnjm0
>>673
あせらず、つづきを待とうｗ
677:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:50:50 ZKWUDOE20
死刑反対派のトンチキ集団が居なけりゃホイホイ押すだろ、普通。
大変だね～
678:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:51:14 9ll2B6n70
私はこの国が死刑制度の運用に頼るレベルから脱却するレベルに達し始めたと考えている。
民主主義国家における死刑とは国民全員がその人間を殺す事と同じ。
それを私は食い止めたい。人を殺すという事は死刑がある以上自然なことになっているが、
そこから脱却したいと考えて事前に犯罪を抑止することに思考と行動の時間を割くべきだと言いたい。
人が犯罪を犯す因果は厳密なもので、簡単にレッテル貼りをしてその人間をどうにかしろという
考えは間違っている。
そこの仕組みを話すと長くなるのでまたまとめると、
人間の精神の成長には厳密な仕組みがなりたっている。犯罪を犯すのに理由は無いとか自然な事という話は
ある意味正解であってある意味不正確。公に発表出来るようそこは今頑張っている。
で、皆が出来る犯罪の抑止とは
・人の苦しみに因果があるものと捉える事。すぐその人が原因だと結論付けるのを避け、
情報に対して中立の立場を守って欲しい。誰が犯人だと明らかになっても、その時点今苦しんでいるのは
被害者である事だとか、子供への影響とか、社会の中で犯罪が起こる事は必然である事を踏まえた思考をして欲しい。
・子どもの精神発達を守って欲しい。それは危険な情報を遠ざけるとかそういう原因を一つの固体にするのは間違い。
今の社会運営をする世代が子どもにどのような精神性を教えているか、そこから身近な子供に対する
慈愛の態度を持って接して欲しい。いかに親が自分の子どもだから何をしてもいいとしたとしても、
子どもは地獄の中に居る。そういう子どもは将来犯罪を犯しやすく（語弊がある事を考慮して欲しい）また
犯罪を犯す事を防ごうとしてもそれを他者に理解してもらう能力も欠ける場合が殆ど。
・犯罪を犯す人間も犯罪を犯すのを防ぎたいと思っている事を認識すること。
全員が喜んでしていると思うのは間違い。一言でも何らかの会話があれば
防がれる事件は相当ある。幼女に関する残虐事件は犯人の幼少時からの孤独が
人間関係の構築を難しくし、成人になった後にその当時の関係構築不全の影響が
間接的に現れて犯行に至る場合が非常に多い。
もしもその未然に一言でも誰かが個人としての尊重する会話があったなら、
防がれた事件は多々あるだろう。もし社会性として つづく
679:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:52:54 dseRLB/T0
＞死刑反対派のトンチキ集団
相手はトンチキなんだから責任以前の問題。
躊躇わずサインしろ。
680:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:56:17 BmBWm6ZE0
>>676
ホントはもっと突っ込みたいところがいっぱいあるんだけどね。
>自分を上から見たいがために相手に出す質問にはいはいと応じるのは、
>相手がそういう事をする人間だと決定することにもなるから避けている。
とかいうやつが、
>必ず起こると分かっている事に対して起こった後の
>対策ばかり言うのは無能の証明であり、
とかいって、こいつが無能と呼ぶ対象に向けて質問してるしｗｗ
まあくだらん言い逃れの矛盾をつついても仕方がないが、
せめて本筋の質問にはきちんと答えてもらいたいもんだ。
681:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:57:05 3xGdGnjm0
まだつづくのかｗ
682:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:58:20 AoLr7lwt0
刑罰が隔たり過ぎてるのが問題。
死刑廃止にするには、諸外国の例を見ても
相当の厳罰を置かなければ話が先に進まないのだ。
例えば死刑の無いアメリカの州では、裁判官が刑罰の内容を決めて良い法律になっている。
レイプや殺人犯の家の入り口には、
『この家には幼女を強姦し殺害した男が住んでいます』とプレートが掲げられる。
犯罪者の人権？糞喰らえだろそんなもん
683:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:59:48 R08FLvMt0
死刑なんて時代に逆行する制度まだ維持しようとしてるのか
野蛮な国だな
684:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:59:53 ZulBpiskO
結審した１ヶ月後に執行でOK。
執行前は最後の現世を楽しめ(親への挨拶とか‥)
もちろん刑務官つきで。
685:名無しさん＠八周年
07/09/30 21:59:55 4u33KgUp0
裁判で死刑が確定したヤツの刑を執行するに、なんで罪悪感を感じるのだ。
紙に署名するだけだろ。
実際に刑を執行しているヤツのことも考えろ偽善者。
686:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:01:08 rfGHElj30
鳩山まずおまえが死ねよ！
687:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:01:42 GcN6sNgH0
６ヶ月以内に執行する法があるのに守らない法相は辞任すりゃいいだろ。
自動もクソもｗｗｗつーか逮捕したろよ。
688:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:02:22 9ll2B6n70
犯罪者も犯罪を防ぎたいと思う、そういう人が居るという認識が広まれば
相当数の犯罪が未然に抑止される事になる。
そういう認識が広まった上で初めて人間社会に出現する新たな機構や施設などが
想定出来る事を伝えたい。
・死刑制度廃止を組織的に提唱している人間に時間を割くのは無駄な行為
いわずもがな。
こういうスレで廃止論者はあーだこーだのレッテル貼りをして情動を爆発させているのは
貴重な人生の時間を無駄使いしている。
そういう奴自身この問題に大して無力なのだから、放っておけばいい。
とりあえずこれが自分がこのスレにおいて皆に伝えたい事とする。
自分の考えがあってもそれをこの場や個人的な説明で変わるのは当然の事と思って欲しい。
また個人がそういう考えを持ってする個人的な行動と公的な行いも変わってくる。
その差異の境目がまるで当然無いかの如く問いただそうとしてくる人間が居る。そういう人間に時間を割くのは
避けたい。一言二言話すだけだが。
>>673
第一に明確な意見のレスが存在していなかったお前のような者以外の人間に対するレスにも関わらず、
応答によって話を進めるのを妨害し続ける人間として俺はお前を見ている。
他者に自分の気持ちを汲み取ってくれよと言ってくる人間に、
まともは話をするのは時間の無駄だ。お前自身こそかく言う気持ちを汲み取る力を発揮して
納得していればいい。
お前自身が日常でどのような活動をしているかはどうでもいい。
こちらは質問に対して適切に答える人間に対して主に応答をしている。
いつまでも対応してもらえると思ったら大間違いだぞ。
689:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:03:32 AoLr7lwt0
>>683
そういう意見を名目に生き残りたい外道がいるからな
そう簡単にはなくならないよ
残念でした
690:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:03:44 h0RwJCkL0
鳩山よ、御託はいいから片っ端からサイン汁！
691:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:04:20 0aNSUuLh0
絞首刑の代わりに自然に餓死させればいいんじゃない？
これなら執行官の罪悪感の問題もなくなるし
文字どおり「自動的に」執行されていく
692:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:04:28 9ll2B6n70
>>681
とにかく全てを書くならスレを自分のレスだけで埋めて２０くらいは必要になるかと思う。
そして行動に関しての説明でその後も続く事になる。
企画書と仕様書で莫大な量の差が出るのと同じようなもの。
ここで説明する事は当然それなりのものになるのを理解して欲しい。
693:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:05:42 mbWyshqF0
死刑確定後再審無罪事件
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
自動的に執行されていたら、
この人たちも死んでるんだよ。
無罪が発覚したらてめぇが死んで遺族に詫びろ
694:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:07:20 ZulBpiskO
>>691
神
695:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:08:39 4KsYY6CH0
死刑を廃止し終身刑を作って、
死刑反対派がそのコストをすべて負担してくれるんなら俺は
死刑廃止でもなんの文句もないけどね
696:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:09:49 AoLr7lwt0
>>693
昔の強制自白は現在に当てはまらないね
697:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:13:48 O5ebDiDe0
さぼるな。仕事しろ＞鳩
698:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:14:41 BmBWm6ZE0
>>688
もうええわｗｗ
なんだかんだいって、答えらないんだろ？ｗｗ
相手にした俺が悪かったよ、すまんｗｗ
というわけで、以下はおまえのレスじゃないからシカトしていいよ。
死刑を叫ぶ者は非効率でなんら抑止に貢献していないとほざくやつがいるが、
・多くの人は死刑を叫ぶと同時に、自分の生活の中で犯罪抑止に向けて日々努力し、それは両立する。
・死刑そのものに犯罪抑止効果（一般、特別両方）がある。
という点から、死刑存置論は何も揺らがず、
むしろ社会システムのみで死刑相当の犯罪を防げるという考え方のほうが危険極まりないことがわかる。
つまりID:9ll2B6n70は危険だということだｗｗ
699:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:16:13 3xGdGnjm0
終ったみたいなので、返信していこうか。
長いけど、辛抱強く読んだよ・・・。俺乙 orz
>>661
>具体的な内容を厳密に話すと長くなるし、自分が今後まとめて公に発表する内容に関わる事だから
>始めから最後まで密に説明するのは避けたい。というかスレも時間も足りなくなる。
えーと・・・。じゃあ、まあ過程は長くなるってことだからいいんだけどさ。
結論だけ聞きたいんだけど、その「内容」とやらを実行できれば、
殺人のような凶悪犯罪を１００％絶対に防止することができるのかな？
700:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:17:14 BmBWm6ZE0
>>693
それらは法相のサイン拒否で助かったのかね？ｗｗ
701:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:17:40 opUC0Cm70
法相の一存で恩赦できる制度ならいいけど
署名しないで放置なんてよくない
702:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:17:58 Es2hUrnU0
誰もが批判ばかりだな。
オレは鳩山は、そんな変なこといってないと思うがな。
誰もがハンコを付きたいとは思わないとはいってるが、
自分がつかないとは、いってないだろ。。
乱数表ってのもひとつのアイデアだ。
オレはそれで決めるのもいいと思うがな。
703:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
07/09/30 22:18:18 qJ+KEsGo0 BE:477036487-2BP(33)
ネットウヨクの原因は無知と想像力の欠如に由来する。
鳩山の理屈（乱数表で死刑執行）で行けば、冤罪が疑われている死刑囚の執行もあり得る。
名張毒ぶどう酒事件の死刑囚など何名かについては日本政府は自然死を待っているのだが、
それもできなくなる。
鳩山は、会えば攻撃され、世間に波紋が広がるのが分かっているので逃げた。
消火活動に必死。
704:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:18:24 UIYoPw260
人様の命を奪ったら自分の命で償うのは当然。
死刑執行に法相のサインなんて不要。
判決後3ヵ月後に執行と法律に定めればおｋ。
705:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:19:58 opUC0Cm70
>>693
警察官と検察官と裁判官が死んで詫びるべきだな
706:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:20:26 9ll2B6n70
>>699
お疲れ様。喋った方が早いし纏めたものを読んで貰えたらとも思うけど、
この場ではこの待ちは了承済みということで。
>>699
もちろん１００％では無い。が、確実に重犯罪は減る。
707:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:21:37 i0uNt5JwO
今日の朝日の鳩山特集と読者欄の主婦の声がなんか全てを物語っていた。
あんな勘違いな意見実名で出せるなんてある意味尊敬出来る
708:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:23:35 4KsYY6CH0
>>703
乙
土日の夜しかココに来ないの？
週末しか見ない気がする
709:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:24:41 3xGdGnjm0
>>678
>私はこの国が死刑制度の運用に頼るレベルから脱却するレベルに達し始めたと考えている。
意味がわからない。煽り的なことじゃなくて。
もうちょっとわかりやすくお願いします。
>民主主義国家における死刑とは国民全員がその人間を殺す事と同じ。
それがどうしていけないのかな？ 被害者を冷酷に殺した人間を殺すことがなぜいけないのか、そこがわからない。
>・人の苦しみに因果があるものと捉える事。すぐその人が原因だと結論付けるのを避け、
> 情報に対して中立の立場を守って欲しい。誰が犯人だと明らかになっても、その時点今苦しんでいるのは
> 被害者である事だとか、子供への影響とか、社会の中で犯罪が起こる事は必然である事を踏まえた思考をして欲しい。
自分の子供が殺されたとしても、それは「社会の中で犯罪が起こる事は必然である」から運が悪いと思って欲しい、
と、こういうことかな？
ごめん、無理。
710:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:24:52 df84sLIG0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:8番)
これ本当のこと？
711:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:24:56 AJW1St5v0
天皇の署名でいいんじゃね？
712:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:27:21 3xGdGnjm0
>>678 の返信の続き
>・子どもの精神発達を守って欲しい。それは危険な情報を遠ざけるとかそういう原因を一つの固体にするのは間違い。
ま、そうだな。アニメとかゲームに安易に原因を求めるヤツが多いけど、それは間違いなのは俺も同意するよ。
> 今の社会運営をする世代が子どもにどのような精神性を教えているか、そこから身近な子供に対する
> 慈愛の態度を持って接して欲しい。いかに親が自分の子どもだから何をしてもいいとしたとしても、
> 子どもは地獄の中に居る。そういう子どもは将来犯罪を犯しやすく（語弊がある事を考慮して欲しい）また
> 犯罪を犯す事を防ごうとしてもそれを他者に理解してもらう能力も欠ける場合が殆ど。
慈愛だけじゃいかんと思うよ。自分の子供がイカンことをしたら、きちっと叱る。俺はね。
言っても聞かなかったら殴るよ。怪我はしないようにだが。これは俺の信念。
もちろん慈愛は必要。そのために毎日したくもない仕事をして、生活をしているわけだ。
子供がそれを理解するかどうかは別問題だし、子供は子供。いや、それ以前に一人の人間だ。
罪を犯したら、罰せられなければならない。罪を犯す前に精一杯の教育はするが、
それでもやっぱり罪を犯したら、それはもう償うしかない。
>・犯罪を犯す人間も犯罪を犯すのを防ぎたいと思っている事を認識すること。
> 全員が喜んでしていると思うのは間違い。一言でも何らかの会話があれば
> 防がれる事件は相当ある。幼女に関する残虐事件は犯人の幼少時からの孤独が
> 人間関係の構築を難しくし、成人になった後にその当時の関係構築不全の影響が
> 間接的に現れて犯行に至る場合が非常に多い。
> もしもその未然に一言でも誰かが個人としての尊重する会話があったなら、
> 防がれた事件は多々あるだろう。
うーん。ここは同意できない。「犯罪者も犯罪を防ぎたいと思う、そういう人が居る」
というソースがあるの？ あんたの思い込みじゃね？
むしろ、犯罪者の甘言にあんたが騙されているように思うんだが。
713:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:28:10 blPkJod30
べき論で言っても解決しない問題だから具体的な方法を提示したんだろ・・・・。
それにこいつ自身は法相としての責任は果たしてるわけで。
鳩山の言い分は正論だし合理的。
714:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:28:55 df84sLIG0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:8番)
これ本当のこと？
715:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:34:28 3xGdGnjm0
>>703
コアセル～
別スレのこれに反論してくれよ～
オレの持論
＞＞死刑賛成廃止の議論に対して、冤罪の可能性云々を持ち出すのはお門違い。
＞＞「交通事故の可能性があるんだから、世の中の自動車という存在を全廃すべき」と言ってるのと一緒。
それに対したと思われるお前が書いた反論。
＞自動車は時として事故を起こすがそれ自体が有益なものなので存在が許される。
＞一方、死刑は時として冤罪を起こすが、それに加えてそれ自体の有益性に疑問があるので存在が許されない。
これに対してさらに反論ね。
ちがうね。死刑には有益性がある。なぜなら再犯の恐れが絶対に無くなるからだ。
もちろん替わりに絶対的終身刑の導入という案も知っているが、
刑務所の収容人数が不足していると言われる現状、現実的な案では無い。
又、絶対的終身刑といえど、脱獄等の可能性もゼロではないから、死刑が勝っている。
よって、死刑は廃止すべきでは無い。
以上。
再反論求むよ。
716:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:34:36 DigGIJM70
監獄に放置しておけば勝手に死ぬだろうに。
717:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:36:55 AoLr7lwt0
>>714
自分で調べて来いよ
718:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:38:12 /qw2Ev780
>>しかし、誰も死刑執行の署名をしたいとは思わず、法相に責任をおっかぶせる
遺族なら署名どころか執行ボタン押したいくらいだよ。
719:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:40:38 9ll2B6n70
>>709
死刑制度を人間が運用した時からずっと目的として手段となる殺人を正当化させてきたが、
民主主義を用い、情報に対して中立の態度を取る精神を育める文化性を持った国であるから、
犯罪が起こるという人間社会に備わった構造の一つを未然に防ぐ態度を育める前提があり、
また今の段階から提唱され努力されれば
数世代後には実現出来るという考え。
国民で一人を殺す事に関しては、身の回りの人、ここに書き込む人含めて
殺人者になって欲しく無いから死刑制度に頼るレベルから脱却する事を言っている。
自分の子どもが殺されたと考えるのは間違っている。
今時点苦しんでいる人の存在から目を逸らしてしまっている。
今苦しんでいる遺族の事を思えるのなら、これから先確実に生まれる
家族を殺されて苦しむ遺族の存在にも強く目を向けなさいということ。
その遺族が生まれるのを防ぐにはどうするかを考えるべきということ。
>>712
慈愛とは大なり小なり問題に向かい合う行動をするのと同じ。
子どもが人との触れ合いをもとめて挨拶をし、それに返すのは、
子どもの精神性が求める発達に必要な段階を今迎えているという問題に向かい合う事と同じ。
だから叱るのは当然あり得ること。事態に応じ且つあなた自身の本心と理性に基づいた対応であるならば
基本的に応援する。
犯罪を犯す人間も犯すのを防ぎたいと思う人が居る事には
それは確実な事だと言える。あなたにとってのソースは私になる。
これは検証済み。公的なソースとして厳密に話せば個人情報の暴露になる。
私がこの件で取る態度は、例え誰が何と言おうとも、
今自分が犯罪を犯してしまうそんなボーダーに立ち相当な努力をしている人が
居る事を言い、その人の味方だ。
それの証明があなたの生涯の中で出来なかったとしてもそれはそれで諦めてよい事だ。
もしも知りたいと思うならば、沢山苦しんでいる人の近くに行けばいい。
720:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:43:02 4KsYY6CH0
>>719
宗教は難しくて良く分からんな
721:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:44:54 9ll2B6n70
>>720
全部厳密な因果を検証した上で言っている。
もしも何かの教義に基づいて言っていると思ったなら
それは誤解だと言っておく。
私は宗教的な活動や組織に個人的には一切関わっていない。仕事上で福祉団体などで
時たまあるが。
722:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:47:23 4KsYY6CH0
努力すれば犯罪が防げるなんて主教論つうか妄想
人類の歴史上犯罪がなくなったためしが無いのがそれを証明してる
723:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:49:54 2Yo18hMZ0
ゲームの理論使って囚人たち自らに決行するかどうか決めさせよう
724:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:51:10 9ll2B6n70
>>722
そりゃロケットが出来るまでは人類に地球外に出たためしは無いだろうさ
725:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:53:10 V9hct/rY0
>>664
誤審を完全になくすことは出来ないだろう。
だが、正当な判決も存在するのだから、
死刑を制度上廃止するのはどうかと思う。
>死刑を執行してしまうと取り返しはつかないが、終身刑なら不完全ながら
>取り返しをつける方法はある。
>この違いは覆せるものではないぞ。
その考えで賛同を得ようというなら、
まずは、誤審を減らす取組をしてからでないと駄目だろう。
司法が判決の正当性を高める努力なしに、
誤審を理由として死刑廃止を訴えても、
一般には、司法が自らの責任を放棄しているように見えてしまう。
これでは賛同は得られないだろう。
726:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:55:12 4KsYY6CH0
>>724
じゃあ努力すれば引力も消せるかもね。何とでも言えるわな
まあ狂信者を論理的に説得するのは不可能だから別にいいけどね
727:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:55:30 Oizpy9HB0
>>709
横レスになるが
＞自分の子供が殺されたとしても、
あなたの子供が殺されたとしても、犯人が死刑になることはまず無いよ。
可能性があるのは、あなたの子供以外に巻き添えがいた場合。
具体的には、地下鉄サリンであなたの子供が殺されたと思ってほしい。
死んだのがあなたの子供だけなら、犯人は死刑にならない。
あなたの子供以外に巻き添えがいた場合、犯人が死刑になる。
死刑ってのはこういうもんです。
728:名無しさん＠八周年
07/09/30 22:58:22 oqzIEVLaO
強力な権力を持つ国家が、例えそれが罪人であれ国家に対して圧倒的に弱い力しか持たない一自国民を殺害する権利を有してはならない
死刑廃止論は非常に単純
またこれは原理原則に関わるので、憐憫や憎悪などの感情論、あるいは冤罪の危険性とかとは別次元の話かと
729:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:01:40 3xGdGnjm0
>>719
>数世代後には実現出来るという考え。
結局はあんたの「考え」なんだろ？ いやいやいや、それで殺人犯が世に出てきたらたまらんですわ。
>自分の子どもが殺されたと考えるのは間違っている。
>今時点苦しんでいる人の存在から目を逸らしてしまっている。
間違ってないし、逸らしてない。むしろあんたのほうが逸らしているように思える。
>今苦しんでいる遺族の事を思えるのなら、これから先確実に生まれる
>家族を殺されて苦しむ遺族の存在にも強く目を向けなさいということ。
>その遺族が生まれるのを防ぐにはどうするかを考えるべきということ。
犯罪行為を防ぐのを考えるのは同意だが、それがすなわち死刑反対になる思考がわからない。
730:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:03:01 Oizpy9HB0
>>725
またまた横レスですまないが
死刑廃止は、司法の管轄じゃなく行政の管轄。まずそこがおかしい。
あと、誤審を減らす取り組みをしてからってのも変。
誤審を減らしたいと行政も考えるなら、まず誤審の被害が断トツで大きい
死刑という制度について、誤審の被害を無視してまでやる必要があるかも考えなきゃいけない。
”交通事故を起こさない努力をしてから、シートベルトをしめれば良い”って言ってるようなもの。
どうして、シートベルトをしめたうえで、交通事故を起こさない努力をしたらダメなのか、
シートベルトを締めないことに、そんなにメリットがあるのか。
すなわち、死刑を廃止した上で、冤罪を起こさない努力をしたらダメなのか
死刑を廃止することに、そんなにメリットがあるのか。
731:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:04:13 2Yo18hMZ0
死ぬまで無給でこき使われるのと死刑ってどっちが軽いの？
732:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:07:32 3xGdGnjm0
>>719 つづき
>犯罪を犯す人間も犯すのを防ぎたいと思う人が居る事には
>それは確実な事だと言える。あなたにとってのソースは私になる。
おいおいおいおい、そんなことが通ると思ってるの？
「私が言ってるんだから、正しいんです」って・・・
なんだそれ・・・・
>>これは検証済み。公的なソースとして厳密に話せば個人情報の暴露になる。
だからどう検証済みなのか、それを提示してくれって言ってるんだ。
個人情報の暴露？ ただの苦し紛れの言い訳にしか聞こえないね。
>それの証明があなたの生涯の中で出来なかったとしてもそれはそれで諦めてよい事だ。
>もしも知りたいと思うならば、沢山苦しんでいる人の近くに行けばいい。
なんで俺が証明しなければならないの？ ここで突然こっちに証明責任を押し付けられてもｗ
証明責任はお前にあるんだって。いきなり相手に押し付けなさんな。
733:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:09:46 BmBWm6ZE0
>>730
最後の一行は書き間違いだと思うが、
死刑の抑止効と、遺族を含めた国民の応報感情の慰撫、
そこから波及する社会秩序維持への貢献など、いろいろメリットはあるだろう。
734:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:17:16 3xGdGnjm0
ID:9ll2B6n70の反論が遅くて待ってられない。寝る。仕事あるし。
このスレは沈まないだろうから、明日の朝見るわ。
感服する反論を期待して、おやすみ。
735:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:17:38 1qg+gdaj0
でも人様殺した人間も、うまくいけば十数年後には出所して
残りの人生を歩み始める訳で
殺された人間には明日が無いのに
殺した人間には明日がある
死刑が無くなったら日本がおかしくなると思う
736:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:21:32 4KsYY6CH0
おかしくなりゃしないしょ
年間1000件以上殺人事件があってそのうち死刑判決が出るのは10件程度
たった1％程度。とても大勢に影響があるとは思えん
737:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:22:20 oqzIEVLaO
>>733
嘴を突っ込んで悪いが、人の死を慰撫の糧とするような国家制度ってどこの未開(ry
それと死刑にあなたが言ってるような犯罪抑止力はないし、ましてや秩序維持に対する貢献などは言わずもがな
ありきたりなドグマにすぎない
738:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:25:59 zf+qTT0K0
日本は、外国の悪いところは真似しますが
良い所は真似しません（一般庶民の反応）
日本は諸外国の良い所だけ真似しています
（人権屋、経団連、庶民の王者の反応）
739:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:26:25 BmBWm6ZE0
>>736
1％程度だから影響が見えにくく、
いまおかしくなる方向に引っ張られているともいえる。
個人的には50％くらいでいいよ。
>>737
どこのって日本だよｗｗ
抑止力はあるよｗｗ
740:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:27:16 hSnpK0290
既に判決は出ているのだから、執行は自動的で何ら構わない。
死刑を廃止するなら、「懲役２００年」というような刑罰を認める必要がある。
危険分子を永久的に社会から排除する必要は確実に存在するのだから。
その観点では、むしろ、死刑を廃止した方が良いかも知れん。
終身刑や懲役３００年の方が言い渡し易い刑なので、
死刑判決より、その種の判決が多くなり、効果的に危険分子を社会から排除できる。
741:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:30:22 f1ph3+I10
>735
だよねぇ。
十数年オリに入るなら人殺してもいいよ♪
ってことだもんなぁ。
>736
>737
死刑判決増えれば抑止効果あがるんじゃね？
それでも殺人事件が減らないなら、初めて「抑止効果は低い」と言えるのでは。
飲酒運転は罰則強化で減ったしなｗ
742:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:31:35 4KsYY6CH0
>>739
>1％程度だから影響が見えにくく、
>いまおかしくなる方向に引っ張られているともいえる
よくわからん
まあ自分は死刑賛成派だけどさ
遺族にとっちゃ一人だろうが二人だろうが殺されれば死刑を望むのは普通だ
でも実際にゃ１％しか死刑判決が出ないような現状だし、それがゼロになった
ところで社会に大きな影響があるとは考えにくい
50％がゼロになりゃ影響はそれなりにあるだろうがよ
743:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:33:14 9ll2B6n70
>>729
あなたがいくら何を考え実行したとしても、
今現在殺人犯と今後なる人は世間を歩いている。
それに私は死刑制度廃止を言っては居ないのだが。言った事になっているようなのは勘違いか？
今苦しんでいる人が居て、社会が持つ性質として犯罪者が必ず生まれる事を見て
考える事を提案しているのに対し、
もしも自分の子どもが殺されたらと、思考を止めるための例えをわざわざ持ち出す時点で
逸らしていると言った。
逸らすつもりが無いのならば、こちらの提案に沿って一度思考をしてみるべきだろう。
死刑反対とは言っていない。言ったと思い込む時点で自分の思考にバイアスがかかっている事を
自覚するべきだ。
>>732
私は何世代かかけて完成する社会性についての話をしている。
それを言及するにあたって個人的な検証に基づき言う事があるのは当然で、
且つそれをあなたが信じないとするのも想定の内。
第一信じてもいいものは簡単に信じ、バイアスにかかっている上でそれはソースが無いから
信じないというのも、それはそちらの問題になる。
こういう事があったという私個人のこの場での説明において、公になった情報元が必要だとするならば、
それは応答が終わる事を指すだろう。
マスコミなどのソースのを元に話す集団に混じって話せばいいだけの話。
例えばこういう景色があるとこちらが言ったようなもので、写真を見せろ出なければ嘘だと言うのも当然だとは思う。
そこで言えるのは、その場所を挙げてここに行けば見られると言うのが確実だと私は考える。
個人情報の暴露になるのも伏せる理由だし、
犯罪が抑止された事の証明も難しい事だからという理由もある。
>>734
情動的満足が目的で書き込んでいるのならばそれを目的にした作品や行動をした方が
目標の達成は早いだろう。
744:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:33:27 oqzIEVLaO
>>739
死刑<そのものに>抑止力はないです
ただ刑罰には抑止力はありますよｗ
745:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:33:58 zf+qTT0K0
>>737
>死刑にあなたが言ってるような犯罪抑止力はないし
息をする様に嘘をつくね
746:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:34:04 Xad0wGrJ0
>>719
横レスでもうしわけないが
非常にわかりにくい文章ですね。
文系か宗教家かなにかですか？
要約すると
『死刑制度は殺人の正当化だし、死刑は国民全体が殺人者になる。
今のみんなが精神的に成長すれば
将来的に犯罪がかなり減ると思うから死刑イラネ！
もっと遺族に目を向けよう。
犯罪が減れば悲しむ遺族も減るぞ！
子供と慈愛をもって向かい合おう！
犯罪者の中にも犯罪を防ごうとしてる人がいるよ。
ソースは私だ！でも個人情報だから詳細は内緒ね♪
犯罪起こそうとしてるけど我慢してる人の味方だ！
あなたは一生わからないかもしれないけどね。
犯罪を犯したいけど我慢してる人にもっと接するべきだ！』
前後読まず、719のレスだけ読んだだけだから、
解釈おかしいところあればすまない。
反論はだいたい>>729、730と同じだなぁ。
747:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:36:06 BmBWm6ZE0
>>742
基本的には同じことを言っているよ。
ただ、抑止効を薄めてから、「ほら、影響ないでしょ？」というやり方をすれば、
どの刑罰も少しずつ減らしていけるので危険だということ。
748:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:36:17 8XlqzhWB0
「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」 『死刑廃止・日本の証言』 菊田幸一著より
菊田幸一 刑事法学者・弁護士（東京第二弁護士会所属） 明治大学名誉教授、法学博士（明治大学）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.myhomepage.vgocities.net)
「死刑廃止問題で日本は低能児。人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ」ハンギョレ新聞（韓国語）（2006/03/24 19:39）
安田好弘 弁護士 第二東京弁護士会所属
URLﾘﾝｸ(mirs.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●日弁連へのご意見はこちら
URLﾘﾝｸ(w3.nichibenren.or.jp)
●おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう ※ 裁判官に対しては、懲戒請求じゃなくて訴追請求です
裁判官の訴追請求のやり方
URLﾘﾝｸ(www.sotsui.go.jp)
749:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:36:35 4KsYY6CH0
>>741
実際どうだろな
俺はコスト面からガンガン死刑判決だしてピシピシ実行して欲しいけどｗ
殺人で捕まれば死刑にならなくても人生を滅茶苦茶になって取り返しがつかない
それでもやる奴はやるから、そういう損得勘定の出来ない人間には
抑止効果は薄いのかもしれん。あくまで個人的な意見だから、実際はわからんよ
750:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:37:26 9ll2B6n70
>>726
犯罪を防ぐのと犯罪を無くす事の定義がないまぜになっているようだ。
防ぐ事は可能と言ったがそれは犯罪全てを無くす事だと思ったなら大間違いだ。
相当数を減らす事は可能であるし、また犯罪の概念も変わっていくだろう。
障害者を忌み嫌う風習がある時には今のような福祉の体制を想像するのが難しいように、
今時点で犯罪を具体的に抑止する方法があると言っても
理解が難しい人間は居る。そしてそれに対して気狂いだと言う人間も居る。
それは当然の事だ。
751:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:37:38 bLuF84K80
死刑を決定するのはあくまで裁判所の役割のはずだ。
死刑執行の手続きに「法相の意志」がわずかでも混入してくるような制度はおかしい。
法相にそんな責任を与えるのは、司法の独立にも反することだ。
裁判所が決定したからには、後は自動的に手続きが進むようにするべきだ。
752:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:38:16 BmBWm6ZE0
>>744
その合理的な理由を聞きたいねｗｗ
刑罰全体に通用する原則が、なぜ死刑と終身刑の間にだけ働かないのか？？
753:751
07/09/30 23:38:27 bLuF84K80
あれ、IDかぶった
上の方にいる人は別人
754:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:39:18 oqzIEVLaO
>>745
嘘はついてない、私見を書いてるだけ
中国みたいな威圧型の抑圧国家は死刑が大好き
そういうのが嫌いｗ
755:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:40:10 52FHChym0
鳩山さん、折角納得できる正論言ったのに
へたれるなよ。
あの死刑廃止論者の弁護士たちの気味悪さ。
日本人のモラルを破壊し治安を壊し日本の社会を
破滅させようとしているとしか思えない。
756:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:40:26 ArMsnZMP0
刑を躊躇するシステムがあるということは裁判というシステムには欠陥があるということを認めている証拠だな。
757:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:40:44 +WGn3s1J0
サインはいらんだろ
最高裁で決着ついたら、そのまま刑場へ連行しとけ
758:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:42:00 mR52jzSD0
所詮鳩だってことだろ
759:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:42:25 pOGGOf/t0
決定する責任と実行する責任って違うからなあ。
760:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:42:53 4KsYY6CH0
>>747
確かに
ふと思ったが、その理論だと今後あらゆる刑罰は重くなる可能性はあっても
軽くなる可能性は限りなく低いな
低くするには犯罪率が増加しない証明が必要でその証明は事実上不可能
だからなｗ
761:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:43:21 T1fHNFf40
>751
中国の先進性（即日執行）を見習うべきだねｗ
762:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:43:34 7tzUvsJr0
死刑反対派があぁも気違いじみてちゃ、そういう気になるのも解る
法相は死刑執行の命令を下すのが仕事で、裁判省略して判子押してる訳でもあるまいに
人殺しのように言われちゃたまらんよ
763:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:43:42 9ll2B6n70
>>746
死刑いらないとは言っていない。
死刑を必要とする態度や状況から脱却するべく努力をしよう。
起こった事に対して死刑だと情動的に推奨するのは
時間の無駄遣いと言っている。
要約お疲れ様。訂正するところは上記の点くらいだ。
あと宗教家ではない。
今時点こうした形で説明しあなたの言うとおり分かりづらいものだが、
時間をかける事でこちらの説明も上手くなっていくことだろう。
あなたのように要約する人も居たり考えたり行動をする人によって、
社会性は向上されるし、その仕組みを利用している。
764:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:44:49 G/1+Tbr5O
鳩山さんよく言った
765:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:44:54 AF02uBZm0
まあ法相の思想に左右される状態が続くのは望ましくないな。
766:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:47:02 BmBWm6ZE0
>>760
どっちも統計による証明は困難でしょう。
正直、刑罰なんかより経済のほうが犯罪に与える影響がデカい。
有期刑は20年から30年にのびて、少し厳罰化したわけだが、
その効果が統計上の有意差に表れているわけでもないしね。
767:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:47:10 oqzIEVLaO
>>752
普通の一般市民に適用する場合、量刑だけで充分に抑止効果が得られる
ただ死刑に該当するような犯罪の場合、そのような行為を犯すものは刑罰のことなど念頭には入れないだろうと
死刑があるからといって、そういった犯罪が抑止できるわけではない
768:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:47:24 UkwzOrAG0
>>763
狂信家は時として自分が狂信家で有る事を気が付きもしないんだな。
769:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:47:44 4KsYY6CH0
>>750
で、いつまでにどのくらい防げるの？その具体案は？
それが言えなきゃ机上の空論で宗教といわれても仕方ないぞ
「いつかは出来ます。防げます」じゃ誰も信用しないのは当然だよな？
770:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:47:48 xVQMi9nv0
ほとんどの国民は、見知らぬ家族を一家惨殺するような凶悪犯には
一刻も早く死んで欲しいと思ってるんだけど
771:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:48:27 FXRORGIb0
つか、そんな責任に耐えられる人間を法相にすればいいだけじゃ？
俺に３日でいいから法相やらせろ。
たまってる分、全部サインしてやる。
772:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:49:16 lrL5I6Xu0
難しく考えないでも裁判で死刑が決まった一週間後、とかでいいんじゃないの？？
773:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:49:25 UkwzOrAG0
>>767
な～に言って居るんだかｗ
死刑には明確な凶悪犯罪への抑止効果があるんだよｗ
774:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:50:21 9ll2B6n70
>>768
時としなくても狂信者は思考が狂信である事に気が付かないだろう。
私は気狂いと言う人が居るのも当然の事を言っている。
775:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:52:28 NhdPp9VW0
>鳩山法相は「判決確定後六カ月以内に法相が執行を命令しなくてはならないという法律は
>守られるべきだ。しかし、誰も死刑執行の署名をしたいとは思わず、法相に責任をおっかぶせる
>形ではない方法がないかと思う」と語った。
よく読んだらおまえらが争う理由が何も無いぞ。
鳩山は法相が執行を命令するシステムには異存ないんだよ。
そして責任を負うのが嫌なんだよ。
『どうしていいのかわからないけど僕ちゃんイヤイヤ』
なんだよ確かに。どうしようもなく事実だから全員、受け入れろ。
776:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:52:53 MzEKythi0
死刑判決確定した受刑者や犯罪者に選択権を与える
①半年以内に死刑執行を待つ
②すぐに死にたくない
①は判決通り執行する
②は普段出来ないサンプル・モルモットにする
自動車メーカーのダミー人形替わりに貢献
薬物中毒の臨床実験に貢献
水死のプロセスの解明に貢献
排ガスの人体に与える影響実験に貢献
相撲部屋でぶつかり稽古のデク人形役に貢献
自衛隊での殺人教育の実験体
犯罪遺族に死刑を執行のボタンを押させる
777:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:53:36 9ll2B6n70
>>769
いつまでにどのくらい出来るのか今分からないものに挑戦するのを
避ける人間は居る。あなたはそういう人のようだ。
社会性がテーマで誰しもが携わる事を、
私個人がいつまでに出来上がると言った方が、異常な思考というものだろう。
778:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:53:39 zf+qTT0K0
とりあえず、再犯して一般人に危害を加える可能性の高いヤツは
死刑にしてくれ。
あと、被害者に落ち度がないのに殺人を犯したヤツは、死刑に決まっとる。
命は命で贖え。それでも足らない位だ。
779:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:53:53 f1ph3+I10
>749
でも「それならやらない奴」の分だけ犯罪減るなら
やる価値あると思うよ。
コスト面でもね。
国民から金集めて犯罪者を生かしておくからには
「生かしておいた甲斐があったなｗ」と言えないとな。
出生・遺伝子から教養・生活、何もかも全部調べ上げて犯罪性向のデータを取るとか。
ただしそれには金も時間もかかるんで、
前段階として件数自体を減らす必要がある。
そこでやっと死刑廃止とかいう段階になるんじゃないかと。
>750
障害者を忌み嫌うのではなくて
障害者のフリを忌み嫌うんだよ
780:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:54:04 oqzIEVLaO
>>773
この時間から釣りですか？
がんばれｗ
781:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:54:14 BmBWm6ZE0
>>767
死刑は普通の一般市民だけに適用するわけじゃないからなｗｗ
キミの理屈は計画的な犯罪者や職業的犯罪者には当てはまらんだろう？
しかも、その理屈は最高刑につねに付きまとう問題。
782:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:55:43 9ll2B6n70
>>779
障害者を忌み嫌う風習は昔からある。忌み子、海に流すとか色々ある。
調べればいい。
障害者の振りを嫌うのとそれとは違うだろう。
783:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:56:05 UZqlokJp0
俺は正直者がバカを見ない社会にしてくれって望んでるだけなんだけどなぁ。
このスレの人らも結局そうだよな？
「間違ったことをした人間をそれ相応に罰する」という、
これ以上簡単にしようがないぐらい単純な原理をどうして実行してくれないんかね？
784:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:56:14 nb6WPiE10
法相がサインしたら絞首刑が実行されると信じてるみたいだけど
それを俺たちが確認する方法はない 御上の情報を信じるしかないのが今の状況だ
「御上のやる事に間違いなんてありませ～ん」
というならもうこれ以上言う事はないけどな
785:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:57:44 zf+qTT0K0
>>767
なんで犯罪者の心理状況が１パターンしかないの？w
中には死刑になるのがイヤだから思いとどまる場合もあるハズ。
786:名無しさん＠八周年
07/09/30 23:59:03 4KsYY6CH0
>>777
じゃあせめて具体案はあるんだろ？
無いのに色々とほざいてんの？
そりゃ宗教だの何だの言われてもしゃーないだろ
キミは出来るか出来ないかわからない、展望すら何もないのに
無鉄砲にやれやれ言う人間みたいだが
787:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:00:23 IQoNDPVQ0
>>775
確かに言う通りだわ、職務怠慢な法務大臣だよな
法務省の大臣になっても刑の執行は出来ませんか・・・
職務遂行能力と判断力の無い大臣ばかりだな。
浅原すらも死刑にしないし・・・・
社保庁以下特殊法人のモラル無き利権乱用すら止められないよ
788:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:02:25 oV8nKNOb0
なんかこの件、マスコミが鳩山法相の失言として世論誘導しているような気がする。
789:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:02:49 4Wpr2zfD0
量刑を累積にして年齢＋刑期＞１００だったら死刑で良いよ。
かかる経費も考えて欲しい、特に外国人を養うのは馬鹿馬鹿しい。
790:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:03:37 55l0djad0
>>774
もう、要約はめんどくさいが･･･。
>私は気狂いと言う人が居るのも当然の事を言っている。
→自分のことを基地外と言う人がいることもわかってるよ！
こういういろんな人が集まる掲示板なんだからさ、
わかりやすく誰でも理解できる文書にしないと、
読んでもらえないし、あなたの言いたいことも伝わないと思うよ。
いろいろ書いてるけど
死刑の是非を問う上で、犯罪を減らす方法を模索しよう、見直そうってこと
じゃないの？
日本では生きていくための犯罪は少ないと思う。
娯楽や快楽で犯罪を犯す（犯そうとする）人の我慢など一般の人には
理解できないと思うな。
努力は必要だが教育程度ではなかなか犯罪は減らないのでは？
791:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:05:38 DqOv1i910
>>786
>>661>>678>>688
に他の人へのレスだが書いてある。
興奮して事件が起こる度に死刑にしろ、また事件が起きてから死刑にしろという
感情のサイクルに嵌っている人には、
その熱意をこれから起こる犯罪の抑止に向けるべきだろうという事を言っている。
色々な人がいる。ただ自分が正しいと思いたいから死刑にしろと言う人がいる。
考えた上で死刑にしろという人も居る。死刑廃止にしろという人も居る。別の事を言う人も居る。
何故か死刑容認、推奨以外の事を言う人は、死刑廃止論者というレッテル貼りをされ
くくられる傾向がある。
そういう事自体このテーマを話す上では問題だという事に
皆が気付くべきだろう。
組織的に死刑廃止をうたっている人間のほとんどは相手にするだけ時間の無駄。
792:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:06:46 MC3Gvppq0
>783
> 「間違ったことをした人間をそれ相応に罰する」という、
現行で死刑になる人間が終身刑になることより、もっと不公平なことが世の中には
たくさんんあると思うがね。
793:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:07:44 9FSs62Qo0
>782
何かちがう話をしてしまったな
>788
いつものことだよ。
でホイホイ仕事をこなすと、人でなしだの何だの言う。調べもせずに。
だから「何とかなんね～の？」って言ってるんじゃないかな。
794:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:09:46 MC3Gvppq0
>785
いるかもね。で、そういう個別ケースで判断するなら、窃盗を起こしてわざと刑務所に入りたが
る人がいる（これは確実に存在する）という理由で、窃盗罪は全て無罪か死刑すか？
795:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:10:23 BEoNer8DO
法務大臣の署名はいらないかもな
司法が決定した事を署名拒否する法務大臣によって妨害されるんだからな！
796:三百代言志望 ◆VDiQI.Mi..
07/10/01 00:11:15 K7F9mKfA0
>>211
>>212
>>219
>>220
あくまで日本国での話でありますが，
無期刑の場合は10年，有期刑の場合は，その刑期の3分1で
仮釈放ができます。
＊参考条文
（仮釈放）
第二十八条 懲役又は禁錮に処せられた者に改悛の状があるときは、
有期刑についてはその刑期の三分の一を、無期刑については十年を経過した後、
行政官庁の処分によって仮に釈放することができる。
797:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:11:20 RjdDwgdR0
今の制度では、極端な話
法務大臣の身内は絶対に死刑執行されないって事になる
798:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:11:44 cpHw4nHR0
>>791
>興奮して事件が起こる度に死刑にしろ、また事件が起きてから死刑にしろという
>感情のサイクルに嵌っている人には、
>その熱意をこれから起こる犯罪の抑止に向けるべきだろうという事を言っている
寝る前に暇つぶしで掲示板で語らってる程度の力を向けたところで何が出来るｗ
死刑にしろって言うのと犯罪抑止を考えるのはまったくの別問題だろ？
それは２ちゃんする暇があったら犯罪防止を考えろって言うのと同じで
全然違う話を無理矢理結び付けてるだけだぞ
799:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:11:45 9VPUzXT70
>>791
>これから起こる犯罪の抑止に向けるべきだろうという事を言っている。
だからこそ、
「悪いことをしたらそれ相応の刑罰がある」ということをキッチリとやらないとあかんのじゃないのか？
正直、今の世の中だったら、もし本気で気に食わん奴がいたら、
殺してやってもいいや、と俺ですら思える。
もし殺しても、弁護士とかマスコミが守ってくれるんだもんな。
800:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:13:55 m4h+Qcns0
死刑の抑止効についての議論
・抑止効があるという統計や研究がない
ある。そもそも抑止効が統計の有意差としてあらわれるとは限らない。
統計では誤差として扱われる命もまた人命である。
・死刑になる罪を犯すやつはカッとして我を忘れるので効かない
それはむしろ我を忘れないやつには効く可能性を強く示唆している。
・どうせ死刑だから、といって罪を重ねるやつがいるので逆効果
最高刑なら同じ。死刑廃止でも、「どうせ無期だから」というやつはいる。
801:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:17:21 BEoNer8DO
死刑制度があっても死刑に相当する罪を犯さなければ死刑にならない。
自業自得ですよ死刑囚は
802:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:17:30 0vXVww580
自動スクリプト大臣
ばぐたがやればいいんじゃないかｗ
803:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:17:53 kY3aXieKO
>>796
法律上では10年で仮釈放が認められても現実は20年以上は仮釈放はない。
2005年の仮釈放の平均は27年であった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
804:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:18:34 DqOv1i910
>>790
私なりの経験に基づいてこういう文体になっている。
要約したように書くと簡単にレッテル貼りと捏造をされる。
一部分を取り上げて勝手に前提を取替えて喧伝される。
今も何故か私が死刑廃止を唱えていると言う人間も居る。
思考の流れも書くきそれ自体をソースにする事で
上記の事を防ごうとしている。ある意味ここに書き込む人間への不信と言える。
この状態から脱却したいとも思っている。
簡単に言えばそうだ。減らす方法を模索するべき。
生きて行くための犯罪が食料や金銭目的というのは確かに日本では少ない。
しかし精神性の発達が境遇で損なわれる事も飢餓と同等の苦しみを得る事になる。
これはまだ常識未然の話だが、いずれ常識になるだろう。
精神性の飢餓（例えだが）から凶悪な犯罪が起きる可能性は高くなる。
教育はそこに対して効果的なものだ。
805:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:19:12 I+KZAUHh0
馬鹿ばっかだな。
冤罪の可能性がゼロになってから物言えよ。
甘えんぼさん達。
806:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:19:42 55l0djad0
死刑の犯罪抑止効果の一例として
ちょっと前に、一人殺しておいて
死刑になりたくないから自首した人がいたと思うのだが･･･。
死刑がなかったら自首せず、次の被害者が出ていた可能性があるわけだ。
807:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:20:05 9FSs62Qo0
>792
それは全く別の問題でしょ。
>794
何この極論。驚いた。
でもまぁ窃盗罪が死刑確定になったら、
窃盗も万引きも減るでしょ。割りに合わん。
で、「わざと窃盗」を起こすような人は、別の量刑の軽い犯罪を犯すんだろうな。
808:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:20:17 9VPUzXT70
>>800
いつも思うんだが、
「死刑は犯罪の抑制力にならない」
っていうのは、もう根本的に話が噛み合ってないんだよな。
死刑をやれって人らは、単純に「それ相応の罰を与えろ」というのが根幹の思想。
だから死刑でなくてもいいんだよ。刑務所から「絶対に」出さなく、死ぬまで労働とかな。
反対論者は犯罪者をいかに社会に復帰させるかを前提にしてる。
死刑をしたら復帰することが完全に不可能だからな。
俺なんかは前者だから、「死刑の抑止力がうんぬん・・・」って文字を見た瞬間
それはもういいよって思うよ。抑止力なんてどーだっていいんだっての。
809:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:21:06 sixSjZat0
死にたくてめちゃくちゃする詫間や親戚連続殺しみたいなのもいるから一概に言えんな
810:三百代言志望 ◆VDiQI.Mi..
07/10/01 00:22:09 K7F9mKfA0
>>803
そうですねー。
やっぱりそれくらい無いとｗ
811:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:24:29 ZHYpWg600
>>809
「死刑が無かったらそんなことしなかった」わけがない
死刑の存在とは関係ない
812:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:24:35 cpHw4nHR0
>>808
それが関係あるんだな
抑止効果＝犯罪増加を抑える、だから死刑廃止になって犯罪率が増加したら
廃止になんてとてもできないだろ？
だからどうしても抑止効果の議論は避けて通れない
813:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:24:41 DqOv1i910
>>799
例えばの話、見つからなければ死刑にならないと思って人を殺す人間に対して
死刑の抑止力はいかほどのものか考えた事はあるか？
それ相応の刑罰が必要だと考えてあなたのように死刑を推奨する人が多く
政治にそういう人間を送り込んで死刑が多発したら、
その目的に応じて人を殺す事を国民が認めた事になる。
自分の目的を達成させるために人を殺す事と、
気に食わない人間を殺しても大丈夫だと思って殺す事の
どこに差異がある？私はどちらも殺人だと考える。
弁護士やマスコミが守る論陣を張ったとしても殺人は殺人だろう。
814:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:25:13 8y4gQ1Jf0
ハンコも押せないヘタレは法務相やらなくていいよ
815:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:25:27 m4h+Qcns0
>>802
このスレでもっとも説得力のある提案だなｗｗ
>>808
悪いが俺は抑止効を重視するよ。
もちろん応報も重要。
ただ、自分の家族が殺されたあとのことより、まず殺されないための施策を考えたい。
816:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:25:29 I+KZAUHh0
冤罪の可能性がゼロにならない責任は国民全員にある。
もちろん俺にもな。
だから、俺なりに責任を持とうと思う。
・死刑を反対すること。
・そのための経費を容認すること。
これで責任が果たしきってるとは言わない。
ただ、甘えんぼ前提の無責任な奴にはならないと思ってる。
終身刑にしたってただ甘やかすようなものではなく、内容を吟味すれば
良いのに、その吟味すらもしようとしない。
無責任に死刑執行をにちゃんねるで唱えてるだけの超甘ぼうずは
責任という単語の意味を辞書で引くことから始めような。ヨチヨチ。
817:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:25:31 9VPUzXT70
>>805
科学が発達した今現在、よほどのことが無い限り冤罪なんてないでしょ。
っていうか、何年も何年も裁判やって、それで白黒判らないなら何の為の裁判？
もちろん今でも冤罪があるのは判ってる。
だけど、その大半は、捜査の根本的なミスや、人為的な冤罪などで、
ほぼ大半の犯罪はちゃんと白黒ついてるだろうに。
818:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:26:09 Ae8RaV0l0
>>806
なるほど
一人殺したくらいでは死刑にはならないという目算が立つわけだ
素晴らしい抑止効果だ
819:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:29:20 kY3aXieKO
死刑が何故犯罪抑止力にならないかといえば。
1.死んでもやり遂げたい欲望を抑止する事が出来ない。
2.もう生きていたく無いと言う人間の犯罪を抑止する事が出来ない。
3.「どうせ死刑だから何でもやってやれ」と自暴自棄になる様に犯罪を触発する。
820:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:29:49 I+KZAUHh0
>>817
何の反論にもなってない。
821:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:29:51 J62V8LhY0
やれ死刑賛成だの反対だの議論だの法務大臣の判子だの人権弁護士だの亀井だの２ちゃんねらーだの
こんなに皆で面倒な事やってんのも、元はと言えば重犯罪を犯した馬鹿どもの所為だからな。
ぜーんぶ、そいつらの所為なんだからよ。そんな奴らは死刑だろ。
これには死刑廃止派も反対せんだろう。
822:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:30:12 sixSjZat0
>>811
それは君が死刑がもっともつらいことだと思ってるから
そうじゃないのも世の中にはいる
823:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:30:14 m4h+Qcns0
冤罪は国民がどこまで許容するかに尽きる。
俺はバリバリの存置論者だが、毎年冤罪死刑執行が行われる状況になったら反対するよ。
いまのところ、国民の大多数は現状を許容している。
これ以上、冤罪について何を話す必要があるのか。アホらしい。
824:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:31:23 cpHw4nHR0
>>816
オマエ一人で経費を全部賄えば皆納得すると思うぞ
その程度でよく責任が云々偉そうに言えたもんだな。恥ずかしいヤツだ
825:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:31:46 Vl9BVL/60
>>817
焼いた遺骨もDNA鑑定できたなんていって
世界中から笑われている国だよ。
826:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:32:03 9FSs62Qo0
>808
マジか。
犯罪を抑止して、凶悪犯罪自体が減るのが一番だろ。
827:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:32:04 9VPUzXT70
抑止力になるかならないか、っていうのは、それを極端にすれば簡単な話だと思うけどな。
例えば、万引きをしたら死刑っていう極端な話にする。
ならもちろん万引きは激減するだろう。
親もまず子供に「万引きは絶対にするな」と徹底的に教えるだろう。
逆に、万引きをしてもなんら罰せられないとなればどうか？
当然金を払ってモノを買う奴なんかいなくなる。
この万引きっていうのを他の犯罪にあれはめればいい。
828:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:32:27 m4h+Qcns0
>>819
>>800
829:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:32:32 RjdDwgdR0
死刑廃止を訴えるのは自由だが、それは自分の家族が殺された時にしろ
悲しむ他人の遺族を無視してまで主張すべきことではない
830:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:32:48 e/xWsytr0
まあ鳩山の提案の真意はだな、
「法務大臣が就任するたびに10人ずつ自動的に死刑にするように法に定める」
とかそういう法務大臣の名において死刑が執行されていくが、
同時に大臣は責任を負うような気がするいかなる行動をしなくて住む、そういうことだな。
831:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:32:49 I+KZAUHh0
冤罪の可能性がゼロにならない責任は国民全員にある。
832:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:32:57 9mcbTEjh0
つーか死刑の最終決定は権力の源泉だから、官僚に渡しちゃ駄目だよ。
徳川幕府や中国の歴代皇帝でも死刑判決の実行は皇帝の裁可が
必用だった。
833:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:33:22 J62V8LhY0
或いは談志師匠の言う通り、死刑反対の奴等を死刑にしてしまうと言う画期的な手も無いでも無いし。
834:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:33:31 BEoNer8DO
刑罰なんて
犯罪を犯しても割があわないと思えることと
被害者含むそのた国民が犯人に対して下された刑罰に納得する事が大切！
死刑を望む被害者遺族は圧倒的に多い
終身刑を実施しても釈放というアメがない以上
刑務所で終身刑の受刑者がまじめに労務や規律を守る可能はなく
結果刑務官の人員増など国家負担が増大する訳だ
835:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:34:16 Xg/pir1qO
大明神鳩山弟様には一生付いていきますよマジで
836:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:34:41 KwDgtoR10
法に従って６か月経ったら自動的に死刑にすればいいだけ。
仕事なんだから署名くらいはしろ。
837:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:35:11 Vl9BVL/60
>>827
自殺できないから殺してくれっていって
小学校襲った奴とかもいたよな。
838:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:35:54 I+KZAUHh0
「死刑執行せよ」というのは犯罪にはあたらない。
つまり、リスクが無いということだ。
これが「○○を殺す」とかいうとリスクが生じる。
なんの不満を持ってるのかは知らないけど、リスクの生じない状況であること
を利用して、「殺せ殺せ」言うような行為はそれ自体が犯罪に対する願望。
そういう奴は本当に刑務所に行ってくれればいい。
無駄な議論をしないで済む。
839:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:37:09 J62V8LhY0
オレの判子でいいんならいくらでも押してやるよ。
用紙持って来いよ。今、押してやるから。ほれ。
840:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:37:19 9VPUzXT70
死刑廃止論者は
「死刑にしたって重犯罪はなくならない。なら、犯罪を犯した人間をいかに社会復帰させるかが大事だ」
って思ってるのか？
841:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:37:36 m4h+Qcns0
鳩山発言は少し軽率だった。乱数表とか、責任うんぬんは余計。
法務大臣の責任のもとに、通常は現場のルーティンとして執行できる仕組みを作りたい、といえばよかった。
842:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:38:53 RjdDwgdR0
法務大臣がいくら仕事を怠けたところで、一度決まった死刑が取り消される事はない
ならば、さっさと片付けるべきだろう
843:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:38:55 9FSs62Qo0
>819
それ以外のケースは抑止できるだろ？
まさか３パターンしか存在しないなんて思ってないよな。
844:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:39:25 Ae8RaV0l0
人権意識なんかなかった江戸時代だって
死罪には老中の裁可が必要だったことを思うと
上に立つ人間の責任ってものを俺は考えてしまうよ
腐れ犯罪者と同じ様な脊髄反射で人を殺していいものかってね
おやすみ
845:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:40:20 BEoNer8DO
冤罪になる可能性より殺人事件の被害者になる可能性の方が圧倒的に高いよなぁ（笑）
生きる希望失って死刑になりたくて他人を殺すって詫間の事例ばっかたよってるよね（笑）
普通の人は自殺しちゃうんだわ
オウムのソンシも死刑は不当って言えば？
846:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:41:14 RjdDwgdR0
>>844 ほう・・・最高裁や司法制度は 「腐れ犯罪者と同じ様な脊髄反射」 だと？
847:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:41:20 55l0djad0
>>818
抑止力の解釈の違いだな。
死刑の抑止力で犯罪が完全になくなるとは思ってない。
第2の殺人でさらに人が死ぬか1人で済むかは大きいと思うよ。（不謹慎だとは思うが）
『次への犯罪』への抑止力はあるって理解できた？
死刑へのボーダーラインの話がでると厳罰化の話になるわけで。
逆に死刑が廃止されたら、犯罪者が一人も殺さないということなら
いいのだけどな？
848:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:41:31 8h1UFbtX0
>>836
それにケチをつける奴がいるからウザイと言ってるだけだろう。
「○○大臣は何人死刑を執行した」
なんて、当然のことをしただけなのに、人殺しのように言われるのは たまらんからね。
849:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:41:50 9VPUzXT70
しかし、死刑反対の立場を取ってる＝学のある理論的な意見
みたいに思われてる感があるのはどうしてなんだろうね？
今日もＴＢＳの朝のアレで、この話題が出て、コメンテーターに話題を振って
「どーせ法相に文句言うんだろう」と思ってたら案の定
「こういう人間が法相やってるなんてなんなんでしょうね」みたいに言ってて苦笑した。
なんで「悪い奴は死刑にしろ」という、人間ならある意味当然のことをいうのが悪いみたいになってるんだ
850:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:41:52 eHl2wFwN0
>>845
タクマは例外って言い出だすアホｗ
851:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:41:59 cpHw4nHR0
>>841
ベルトコンベアとかな
仮にいくら内容が正統でも必ず揚げ足を獲る人間は沢山いるからな
６ヶ月以内に執行という法律を必ず守るシステムを作るべき、とかな
852:名無しさん＠八周年
07/10/01 00:42:16 +3KOcFLw0
>>835
へたれ大臣にはおまえのようなへたれ信者がお似合いだなｗ
こんなへたれより俺を大臣にするべきだ
片っ端から容赦なくサインしてやるぜ