07/09/27 20:47:17 3MxUCA+WO
ちなみにアニメーターはアニメ制作会社の社員ではないよ。あくまで自営業の技術職人。
制作会社が潰れてもやった仕事の金を払ってもらえなくなるという場合でも無いかぎり基本的に痛くもかゆくもない。
ジブリだけは例外でアニメーターも社員扱いになってるけど。
三文字の国に作画外注しまくってアニメのインフレ起こしてくれてる増えすぎた日本のアニメ制作会社は
さっさと淘汰されて1/10くらいに減ってくれないかなとか
日本人のアニメーターは思っているんじゃないかな
326:名無しさん@八周年
07/09/27 20:47:23 1Kw/0oe/0
>>321
代理店からの金の流れが砂取りゲームだって知っててそういうこと言うんだね
順番が上の人間からがっぽりもっていく、って今の仕組み
(ついでに、電通を含む広告代理店が流通各所を押さえてるという仕組み)
が構造的に終わってるって言ってるのに「じゃあ他所でやれ」っていうのは
北朝鮮的発想だぜ
ほんと代理店の中の人間って腐ってるな
327:名無しさん@八周年
07/09/27 20:47:59 brB9uBS50
>>322
そんな感じです。
というか、日本の現状では今のところそれ以外思いつかない。
328:名無しさん@八周年
07/09/27 20:50:11 brB9uBS50
>>323
今はまだ日本のクオリティを出すのは無理でしょう。
だからこそ、強気に出てもいいと思うんですけど、
ただ、アニメはまだ「無くてはならない」という存在になってないと
思うのであっさり切られそうですけど。
329:名無しさん@八周年
07/09/27 20:52:25 Alx3HMv90
>>305
ドラマ関係(末端)のおいらが来ましたよ。
ドラマはすでに発注ではなく、「売り込み」が主体になっている。
製作会社(ここでは石原プロになる)が企画を持ち込む。
代理店のピンハネを無くすのではなく、直接話を持っていっているだけ。
車の販売店やパーツショップなどの宣伝費も持ち込む(スポンサーもつけてくる)わけで、本来ならこうした形式も
あるべきだとは思う。
しかし自前ですべて用意しているために歯止めが無い。良い面も多いが悪い面も激しい。
その結果大怪我をさせてしまったと思っても良い。
アクション監督や専業のスタントマンなし。
安全に配慮したアクション設定なし。
安全に観客(というか見学人だったな)誘導をするADなし。
思いつきの場当たりでの企画やストーリー作り。(大雑把な台本はあるが撮影現場では通用しないレベル)
とにかくドハデな演技や爆破。(結果的に無理な運転や過激な爆破シーンになってしまう)
予算が無い!時間が無い!と煽り立てての撮影でかなりしんどい。
いわゆるフリーのような人の寄せ集め。(他の撮影のほうはもっとすごいが。。)
但し石原軍団といわれるほどお互いに仲良くやろうとしているのはすごい。これは非常に良い面である。
その反面、あまりかかわりたくないとする人とか会社もある。とかく振り回されてしまうからだ。
330:名無しさん@八周年
07/09/27 20:53:49 fNY3z2460
ものづくり大国とかアニメ大国とか言われているが全然駄目じゃんw
331:名無しさん@八周年
07/09/27 20:53:59 QLXdgeDG0
「自分が経営する別の会社」=「イージア」此の会社がどうなるか注目
332:名無しさん@八周年
07/09/27 20:54:16 3MxUCA+WO
>>328
いや、日本から完全にアニメが絶滅する事は多分無いよ。映像というものがある限りはね。
日本人はなんだかんだ言って二次元漫画絵が大好きだし
結局はそれを動かしたいという欲求にまで行ってしまうはず。
333:名無しさん@八周年
07/09/27 20:55:35 cyie2MXr0
アニメがなぜこういうことになったのかというと
★放送する場が限られてること
(テレビ放送という特権を一部の人間が握ってる)
★お金がかかること
(漫画のように1人で紙とペンがあればできるようなものではない)
まとまったお金が必要)
★あと、オイルショック後に賃金の交渉をしなかったらしい
★技術をつけさえすれば収入が上がるのだと
洗脳されてきて、まとまって自分達の環境を整えるということを
してこなかった。
このような醜い環境に無理矢理合わせて
小さな作画会社が山程増えた(人並みの生活をするには誰かを
搾取する方に回るしかない)
製作委員会方式によってリスクを分散して多方面で利益を上げるしくみが
一般的になり、一部の金を持った儲けを目的とした人間により
過剰な作品が発注され、国内でまかないきれない分が海外へ外注。
334:名無しさん@八周年
07/09/27 20:57:31 Alx3HMv90
>>330
いまごろ気がついたか?w
昔は良かった。技術や才能をある人をちゃんとうやまっていた。少なくともさげすむようなことはしなかった。
お金も多くは出さないがそれなりの金額ではあった。また、いつかは儲かる!ような期待感もあった。
しかし、現実というか現在ではアニメだけではなくほとんどの現場でダメになっている。
アニメだけじゃない。ドラマ、音楽、そして建設や工場でも同じ。もはや奴隷や機械と同じ扱いである。
335:名無しさん@八周年
07/09/27 20:57:35 0Df6GB4k0
>>329
地方ロケだと棒読みの素人が出てくるけど相いう事もあるのね。
336:名無しさん@八周年
07/09/27 20:59:01 JFG3Qu9x0
>>328
個人レベルなら強気に出れるんだろうけどね。
ペーペーの新人は貯金がないと生活できない状況を
これからもずっと続けることに産業として不安を覚える。
関係ないけど「無くてはならない」コンテンツなんてあるのか?
337:名無しさん@八周年
07/09/27 21:00:47 fNY3z2460
>>334
製造業は非正規にだらけ、アニメも月収10万?
何処に国際競争力があるの?ないじゃんw
338:名無しさん@八周年
07/09/27 21:01:16 yh+j3E4S0
>>6
サブリミナル効果とかあったりして。
339:名無しさん@八周年
07/09/27 21:01:53 0Df6GB4k0
>>330
むしろダメになったから必死なっている。
製造業は、ごく一部の工程(開発とか設計は、別な)を除けば誰でも出来るようになったので
派遣社員とか業務請負が主流になっている。
340:名無しさん@八周年
07/09/27 21:02:35 cyie2MXr0
アニメがなくなるとなったら、
政府も国民も海外からも大騒ぎよ。
絶対になくなることない。
強気にいっていいんだけど、
みんなそれぞれ生活を抱えてて、
それに何よりアニメの仕事を失いたくないという
気持ちが行動を起こす事を控えてるんだろう。
だからこそ一般人のサポートが必要。
ここまで認知されたのは酷い環境で命を削って
一生懸命物作りしてきた人達のおかげ。
341:名無しさん@八周年
07/09/27 21:05:13 0LjuoBbH0
電通が下請けによくやってるやり方なのにね
342:名無しさん@八周年
07/09/27 21:06:23 cyie2MXr0
だけど
現場の人間も、もういい加減このままではラチがあかないということ
分ってきたようだから。
技術をがむしゃらにつけても業界全体は良くなることなく
むしろ悪い方向になってる。
製作委員会やプロデューサーから口出しされて作品の内容はチグハグ。
達成感のない仕事。
物量に追いまくられ、身体を壊す。
結局使い捨ての道具で
どんなにこのままの現状で
同じこと一生懸命やっても救いがないということは
意識してきてんじゃないかな。
343:名無しさん@八周年
07/09/27 21:08:44 tyngjHe40
>>82って最下層はワーキングプアの温床じゃないの?
なんでそうまでしてアニメを無駄に作るかねぇ
344:名無しさん@八周年
07/09/27 21:11:49 KmxNDQ5VO
アニメ制作会社で作る業界団体が一斉にテレビ局に抗議すればいーだろ。麻生辺りを巻き込んでさ。
345:名無しさん@八周年
07/09/27 21:12:07 1Kw/0oe/0
道路をぼこぼこ掘ったり埋めたりする金を
こっちに回せねえのかねえ、とかたまに夢想するんだが
アミューズメント業界だって、いいかげん族議員がいねえと
空気も吸えねえだろ。この先
346:名無しさん@八周年
07/09/27 21:13:16 x/pPzm4i0
>>309だからあえて物理・数理エンジンって書いた
347:名無しさん@八周年
07/09/27 21:14:44 j7GYx/C90
>>339
誰にでも出来るシステムが従来より労働量も少なかったら良かったけど
そうじゃないんだよなぁ。
しかも一つ確立できちゃったら、次も出来るだろう、これも出来るだろう、
アレも出来るだろう……
しかも誰でも出来るけど、細分化し過ぎて全体を理解している人間が一人もいない
システムに取り替えちゃって、次が作れなくなりましたってところだからなぁ。
しかもシステムが強制する現状の維持に労力の全てを効率よく取られすぎて
全体を理解する勉強すらできないという悪循環。
さらにシステムを作る側は、システムを作る専門家であって、それぞれの目的に
ついてはプロになり得ないから、結局最終的に見込みでシステムを作って破綻する・・・・
もうだめぽ@日本
348:名無しさん@八周年
07/09/27 21:15:06 IVnpNUKz0
>>345
道路を掘ったり埋めたりする実作業をしている人が儲けてるわけじゃない。
構造は似たようなもんだ。
アニメを作るために放送局が払ってる金を、アニメ制作に回せないもんかねぇ。
349:名無しさん@八周年
07/09/27 21:16:21 3MxUCA+WO
そう一番良いのは有力議員がアニメ業界の現実を知ってアニメーターの窮状をなんとかしようとしてくれれば良いんだけどねー
とりあえずうわさのローゼン閣下はいまんとこなーんにもしようとしてないな
あいつも期待するだけ無駄かもね
350:名無しさん@八周年
07/09/27 21:17:15 JFG3Qu9x0
>>346
自動でツメたりするのか。
出来たら凄いけどなんか作業工程が想像できんな。
351:名無しさん@八周年
07/09/27 21:17:53 fNY3z2460
ごく一部の重要な工程を出来る人材が、派遣やら
業務請負が蔓延っても生まれてくるのかねえ・・・。
今いる人が退職したら終わりな希ガス。。
352:名無しさん@八周年
07/09/27 21:18:37 dWV7aJuH0
民間じゃNHKみたいに上手いこといかないですね。w
353:名無しさん@八周年
07/09/27 21:18:41 GuwDnjR90
付け替えで逮捕できるなら
携帯割賦をケイマンに付け替えている
ペテン禿げ孫正義も逮捕してください。
354:名無しさん@八周年
07/09/27 21:18:56 1Kw/0oe/0
>>348
>道路を掘ったり埋めたりする実作業をしている人が儲けてるわけじゃない
半分当たってて半分間違ってる
搾取率がえげつないのは同じだけど、流れ込んでる金が違うから
下っ端の人間もなんとか生活できてる。
構造が変わらない場合でも、流れこむ金が増えれば
みんながそれなりに儲かってうまくいく、という例。
むろん、悪しき例ではあるけど、産業としてはいちおう成立してるしな
アニメ業界がするべきは、族議員の擁立なんじゃねーの。
355:名無しさん@八周年
07/09/27 21:20:59 dWV7aJuH0
背任罪が存在しないNHKは、こういうとき有利なんだよ。w
356:名無しさん@八周年
07/09/27 21:21:32 cyie2MXr0
国に期待するのは無駄だよ。
国に期待するなら
国の一部であるみなさんが直接だしてやった方が早いよ。
国に期待するのは
アニメタが一ケ所に集まってから。
バラバラの無数の作画会社に散らばってるんじゃ
国も何も援助できない。
まず業界人が一つに集まり
それに一般人が直接金だした方が早いよ。
みんな国が国がっていうけど、
国なんていろいろな事がグチャグチャと手続きあがって
フットワーク悪い。
日本が独裁国歌ならトップダウンでできるだろうけど
麻生にだってどうにもできないと思うよ。
357:名無しさん@八周年
07/09/27 21:22:08 ECCZcJsM0
上で無駄に搾取してる馬鹿を一掃すれば金が浮くだろあほか
358:名無しさん@八周年
07/09/27 21:25:04 IVnpNUKz0
>>354
その金の源泉は国や自治体が発注する公共事業なんだから、
官製アニメを増やせば解決なのかもな。
359:名無しさん@八周年
07/09/27 21:25:27 AeQS4qgW0
付け替えで逮捕できるなら
携帯割賦をケイマンに付け替えている
ペテン禿げ孫正義も逮捕してください。
360:名無しさん@八周年
07/09/27 21:26:13 eAjKuxiYO
単純に疑問なんだが
ここで問題になってる、薄給で仕事してるアニメ作りて、そんなに技術がいたりする仕事なの?
3ヵ月や半年勉強しただけでは使い物にならない?
今では経理やメンテなんかも、中国に丸投げしてる会社がかなりあるみたいなんだが・・・
それが良いか悪いかはともかく、アニメだけ優遇シルと胸張って言えるくらい凄い仕事なの?
361:名無しさん@八周年
07/09/27 21:26:23 cyie2MXr0
>>357
爆弾でもしかけるのか?w
ぜひやってくれ。
362:名無しさん@八周年
07/09/27 21:29:55 1Kw/0oe/0
>>358
「アニメ振興」とか、まあジョークにせよたまに政治家が口にすることもあるんだから
5本や10本ぶんぐらいポンと金だして作らせればいいのにね>官製アニメ
そんなこと誰もしない、ってのは誰も本気じゃないってことか
これから先、オタク票って
結構な票田になると思うんだけどなー。
少なくとも、先細りの農村票よりは拡大の可能性は大いにあるし
どっかに先見の明のある議員はいねえのかな。
麻生はまわりが勝手に持ち上げてるだけで、違うしなあ
363:名無しさん@八周年
07/09/27 21:33:16 RmevL7310
日本の経営者って馬鹿が多いな。
人件費の安い国に工場丸ごと持っていって技術を盗まれてるし。
大事な部分は日本に残して置けよ。
364:名無しさん@八周年
07/09/27 21:33:20 cyie2MXr0
多重に中抜きの構造になってしまってるから
今の状況のまま国が援助しちゃうと、
テレビ局なんかが
『俺達が金出さなくても国が支えてくれるラッキー!
もっと俺達儲るなー!!』
ーーてことになっちゃうからね。
このままの状況では国は何もできないと思うよ。
何かしたいと思っていろいろな調査をしてるようだけど、
強力な特権と資金を持ったマスゴミに対して
その不利益になるようなことを国ができるかね。
365:名無しさん@八周年
07/09/27 21:37:06 IVnpNUKz0
>>364
テレビ局(特にローカル局)自体が本当の競争などせず、規制の枠内でぬくぬく
しているから、さらに国が援助しても今と変わらない。
366:名無しさん@八周年
07/09/27 21:37:34 JFG3Qu9x0
>>360
技術は必要。
動画にしても単純に中割っただけでは駄目な動きもある。
原画は尚更。
367:名無しさん@八周年
07/09/27 21:39:49 1Kw/0oe/0
>>360
ピンキリの作品の両端例を見ればよくわかると思うよ
GUN道
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ノエイン
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ダメスタッフを集めると底なしにクソになる
人的素養に激しく左右される業界。
368:名無しさん@八周年
07/09/27 21:40:08 2SQ0JPne0
優れたアニメを製作してる製作会社に直接補助が出るような仕組みは
作れないだろうか
マッドハウスとかJ.C.STAFFとか補助だしまくって良いところは
結構あると思う
369:名無しさん@八周年
07/09/27 21:42:10 MqV7o7JRO
>>360
粗悪な物でよければ中国でできますね
ま アニメに限らず全ての製品が低水準粗悪だから
食い物 衣類 食器 毒入りばかりだしね
370:名無しさん@八周年
07/09/27 21:42:57 dWV7aJuH0
ここに背任罪の意味が分かってる奴は皆無。
371:名無しさん@八周年
07/09/27 21:43:25 cyie2MXr0
>>365
援助はないよりあった方がもちろんいいんだが、
現状のままやってもしょうがないということ。
国がもし金を出してくれたなら、
作品の権利はもちろん作り手にくれるだろう。
そうすると広告代理店やテレビ局に直接的な打撃になる。
彼等の収入源を奪うんだから。
だから国が金だしてくれても変わらないってことはないが、
今のままでは国がお金を出すことはマスゴミに配慮して難しいと思う。
みんなが直接金出せば、テレビ局におしおきが可能だけどね。
国より政治家よりマスゴミの方が権力があるんだよ。
マスゴミの気に入らないことをしたら
阿部首相のように無茶苦茶叩かれてしまうこともありえる。
372:名無しさん@八周年
07/09/27 21:46:37 brB9uBS50
給与面だけでいうと、下請けの町工場の技術があっても
日本じゃ食えないという人でも、今の中国は比較的高い金を出してくれる。
熟練工で技術指導できる人なら年収1000万円相当とかは行くと思う。
日本と比べて高くはないけど、物価が安い分、日本で言うと
年収5000万円くらいもらってる人の生活はできると思う。
アニメーターもたぶん中国に行くと10万円ってことはないと思う。
指導できる人なら月収20~50万円はいけるんじゃないかな。
国家を挙げてレベルを上げるとか言ってるし。
373:名無しさん@八周年
07/09/27 21:51:19 cyie2MXr0
どこかの国が日本と同じことしたら、
その分の日本にくるはずだった利益がなくなるってこと。
その分日本が貧しくなるし、今以上の格差ができるだろう。
もう中国になんでもやればいいなんていうのは
一昔の考えだよ。
中国という国自体のリスクや
日本の国のこと考えたらそんな考えはもう遅れ過ぎなんだよ。
374:名無しさん@八周年
07/09/27 21:55:50 Tqyg1Vxi0
>>343
出版の世界も同じよ。
末端は安くても好きだからやるだろうと足下みられて
生活していけるだけの金なんてとても稼げん。
フリーライターもフリーカメラマンも
みんな使い捨てだよ。
マスコミとか表現の仕事ってみんなそうじゃないの?