07/09/24 00:43:29 bUjoyrUR0
>>468
だからごり押ししたくとも国会の議決が必要だと何度言えば・・・。
麻生や平沼だけでは国会議員は動かない。
478:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:44:50 GZYtDSvx0
>>466
＞皇室に返せと迫ることになるだろーね。
具体的にどうやって？ｗ
まあ裁判所に訴えるしかないだろうが熊沢の二の舞だろうなｗ
（熊沢の訴えを退けた裁判所は天皇の正当性云々を判断したわけじゃないｗ）
そもそも、その返す先の「皇室」って何なのよ？ｗｗｗｗｗ
479:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:44:58 8hMivMYl0
>>475
いや、でもドタキャンや公務欠席、公務当日の私的外出は
お医者様の判断でやってることじゃないの？
480:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:45:34 2dulGsrl0
>>476
世論はそうかもしれないけど、民主の売国連中や社民、共産が反発するのでは？
481:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:46:54 VrfYb7QX0
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
「心が痛みます」ってアホか。
あれって、国民の皆さん見捨てないでという、東宮家の必死のアピだったそうで。
「海外旅行が出来なくて悩んだ」とか出す例が頭悪すぎ。
「人格を否定する動き」なんで爆弾投げた癖に結局逃げた。
482:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:47:00 2F0ZuO2g0
>>480
その辺全部ひっくるめても、大した人数じゃないし。
大体そのあたりはすでに死に体じゃん。
社民党なんて、あと何年もつか・・・
483:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:47:13 6hadrc4JO
>>459
＞だから、旧皇族復籍ですら世論の認知を得ていないじゃないか。
認知すりしないはマスコミだろ。ならマスコミに天皇を選んでもらえよ。
その世論の支持を得る努力をするのが先です。
＞これが肝要であり、歴史の現実。
正統論の話をしている。
制度がどうであれ寺社的には女系よりも正統として勅使を受ける。
＞後南朝の自天王は系譜から言えば正統かもしれないが
＞十津川の遺臣たちにしか正統性を認められなかった。
それは他にも正統がいたからだ。
女系との比較にはならんな。
484:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:47:24 d3UwImg20
>>462
ウヨ＝保守派＝男系維持で女帝容認
サヨ＝改革派＝天皇制廃止か女系容認←元々天皇制を守る気はないのでは？
小泉は基本的にサヨです
485:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:47:25 QZPYNICs0
>>478
Ａ．正統性がどこにあるかを説いて回って。
具体的な系譜は証拠となるものをしっかり持っているので
熊沢みたいなことにはならないし。
法律の問題なら立法府の構成員である国会議員を動かすでしょ。その為に世論に訴えることになる罠。
486:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:47:57 jkJAvc7d0
>>428
源氏は皇統
宇多天皇は臣籍降下した
徳大寺は藤原氏
東山天皇の子孫はそこに養子に入った
全然別
487:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:48:14 PY1GigIw0
再来年、紀子さんはもう一人男児を産むよ。
悠仁親王一人だと、東宮が何するかわかんないし、
心をエグることすらするからね。
488:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:48:19 Q/tOPb3zO
>>477
旧宮家復帰派は票にもならない事でも国会議員は皇室ためなら進んで働くと思っているようだ w
こんな甘い認識だからいつも女系容認派につけこまれるのさ
489:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:50:32 QZPYNICs0
>>488
実際、女系移行を止めようとしてくれた議員って
結構居たからね。
抗議のメル突しまくってたら有識者会議のあほどもは
「世論なんて関係ねぇ」とかほざいてたけど。
490:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:50:35 MVJctpDD0
直系性染色体Y遺伝子が大事なのじゃ！
491:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:50:38 tE1PoFzb0
角田義一を批判できない人が、総理大臣になろうとしているよ。
こんな恥ずかしいことは無い。朝鮮総連からの金を受けた人が総理大臣だよ。
角田は、献金がばれて副議長を辞任しているのに、献金がばれて、総理大臣になろうとしている馬鹿がいる。
これは許されないことだ。
倒閣運動を起こせよ！！！
492:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:51:36 jkJAvc7d0
>>460
だからこそ弟宮をもう一人
or
昭和22年に臣籍に下った旧皇族の何家かを復籍で
493:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:52:06 f8wQ2XIC0
皇統断絶を口にするからには、外国人参政権や人権擁護法案なんかなんとも思っちゃいないだろうな
494:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:53:13 d3UwImg20
>>479
病気で休むのは仕方ないとしても、
根本的に皇太子妃殿下として適応障害だと、皇后陛下としてふさわしく無い、ということになる。
つまり、皇后陛下にはなって欲しく無い、
あるいは、そんな皇太子妃を甘やかしてるように見える皇太子も、
天皇陛下になって欲しく無い、という意見。
495:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:53:20 8hMivMYl0
・ 外国訪問ができない状態が続いていたこと
・ いわゆるお世継ぎ問題について過度に注目が集まっていること
・ 伝統やしきたり，プレスへの対応等々，皇室の環境に適応すること
・ 本来の自信と，生き生きとした活力を持って，その経歴を十分に生かし，新しい時代を反映した活動を行えないこと
・ そのために必要な環境が整備されていなかった
これって、入内後12年で心を病むのに十分じゃないんですか？
ただ妻が置かれた苦境を分かってほしい、助けて欲しい、そういうつもりで発言したんでしょ？
世の夫たちも見習うべきだと思いましたがね。
ただ、心配をかけたというのを「心が痛む」と表現したのは、「申し訳ないとは思わない」＝「自分は悪いことなどしていない」という意思の表れでは。
496:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:53:30 bUjoyrUR0
>>483
俺個人は男系維持すべきと思ってるし、竹田氏の主張にある程度までは共感しているよ。
でも旧皇族ですらない徳大寺や住友の「男系」など到底無理。
まず竹田氏の論が国民の過半数の支持を得ない限り
徳大寺系天皇など夢物語。夢物語に国会議員たちはついていきはしない。
497:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:54:16 6hadrc4JO
>>461
＞男系継承は外国―中国の影響では？
関係無いな。そもそも日本書紀からして中国人が書いためのだし。
新約聖書がキリスト教のじゃ無くユダヤの物と言うのと同じだな。
＞日本の本来の継承形態は女系容認型。
ソースに無い想像説だな。
しかも天皇一族には関係無い事。
天皇系統は男系で繋ぐ系統。
日本どうとか言うなら、その女系継承の家系を制度的な象徴君主にして
天皇家は制度外にすれば。
498:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:55:37 BAT7yc/p0
>>495
皇室の基本を分かってないのに勝手に苦しまれても困るってもんだ。
外国訪問がやりたきゃそのまま外交官やってりゃすむ話。
499:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:55:39 VrfYb7QX0
>>494
ほんとに病気なら皇太子妃でも皇后でも休んでて問題ないでしょ。
この人は遊びは元気一杯、その後の公務はシレっと全休だから批判される。
それも4年間。すまなそうな気持ちは全く伝わらないし。
500:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:55:40 8hMivMYl0
>>494
美智子様だってご病気になられたけど、その後乗り越えられて立派な皇后様になられたでしょう。
雅子様も、病気になられたというそれだけの事情で、皇室に不向きだとするのは早計では？
また、皇太子様の
＞そんな皇太子妃を甘やかしてるように見える皇太子も、
あなたが勝手にそう思ってるだけ。本当のところがわかりますか？
501:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:56:54 8bepEY6m0
>>496
なんで徳大寺家なんか持ち出す奴が出てきたんだろうな
アリエナス・・・
西園寺家の末裔って面白いねぇ
共産党にかぶれたり、変な宗教の教祖と結婚したり
502:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:57:09 2F0ZuO2g0
>>500
もう何年仕事せずに遊んでるんだっけ？
いつまで待てばいいんすかね
503:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:57:19 I3OCC0Vb0
>>469 8hMivMYl0← キモイんだよ！ 小和田家のネット工作員は！
気色の悪い東宮マンセーしてんじゃねーよ！
お前らアンチ紀子・アンチ美智子の鬼女は巣に帰れよ！
皇后美智子が大嫌いな奥様集合29
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
秋篠宮紀子嫌い全員集合181 遠慮で狙う金と地位
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
504:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:58:35 BAT7yc/p0
>>430
そうか・・・。ちょっと、ここの家が皇籍復帰するのは難しい話だな。
505:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:58:59 8hMivMYl0
>>498
キャリアを嫌々ながら断念して皇室入りされた方に、その言葉は酷では？
雅子様も、逃げる方法をいろいろ考えられたでしょうが、結局は皇太子様の本命、意中の方ということで
逃げられなかったのでしょう？
その証拠に、他の候補者の方（皇太子様に想われてはいない）は、皆逃げるのに成功していますし。
>>499
では、雅子様がテレビカメラの前に、どんより、悲しそうな表情で出てこられて、お辞儀もお手振りも碌に
なさらない状態なら、あなたは満足するのですか？
506:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:59:46 2HViQK0c0
税金で海外静養、どさくさまぎれに一族郎党一緒にＶＩＰ待遇で遊ぶのも
食っちゃ寝の生活も、ろくでもない男と結婚させられおまけにできた子供は
自閉症ぎみで一人歩きできない、特技は鼻くそほじり、だから普段は可愛がる
気もしないそれでも公に出ればなかむづましくみせねばならない、私のつくり
笑いを見ればお分かりでしょう、適応障害も使い方があるのよ、
水俣病の元祖発売元庶民がなにを言うかのおじいちゃまの血が流れてい
ますのホホホホ 庶民は黙りなさい それが何か？
507:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:59:52 2dulGsrl0
旧皇族とその他の男系は月とすっぽんの差だろ
なんてったってつい数十年前まで皇位継承資格があったことが旧皇族の強みなわけだし
旧皇族以外の男系は候補として議論に持ち出すべきではないと思う
508:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:00:18 8hMivMYl0
>>502
病気が治るまででしょう。当然ではないですか？
509:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:00:44 VrfYb7QX0
>>503
そういう見方を出来る人もいるってことですよ。
雅子さんのどういったところが有能なのか知りませんが。
皇室に入ってからの期間の方が長いのに、結婚前のキャリア、キャリアと
五月蝿い印象なんですが。
「やりがいのある公務」を公然と要求するような夫婦ですけど、
どんなんだったらやりがいあるんですかね？
510:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:00:43 6hadrc4JO
>>478
裁判なんかしないだろ。
伊勢や東寺や比叡山などや宗教系に加え露会なんかに
正統とすべきと運動して認めてもらい
その後は君営朝廷として啓発するなど努力すれば良いだけ。
後は努力しだい
511:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:01:13 2F0ZuO2g0
>>505
逆でないの？
遊びの時に元気一杯出てきて、しかもよその国の
女王様の大切なお誘いをドタキャン、みたいなのが、ちょっと・・。
512:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:01:47 wzl199n6O
>>500
皇后陛下は病気療養中に遊び回ったりしていないし、激やせした。
雅子とは明らかに違う。
513:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:02:00 CL1M0oLg0
旧皇族復活？？ 何寝ぼけてるんだ？
今の家系残っているなら女でも仕方ないだろ。
女性も居なくなったら、琉球王家の末裔に継承させればいいじゃん。
514:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:02:31 8hMivMYl0
>>506
ありとあらゆる侮辱の言葉を並べ立てたという感じですね。
そういうことをして恥ずかしくないですか？
どなたかを嫌うのは勝手ですが、批判するにしても礼儀があります。
あなたのような方の主張は、軽蔑こそされ、まず一般社会では受け入れてもらえませんよ。
515:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:03:04 d3UwImg20
>>495
まずはっきりしておきたいんだけど、
天皇皇后両陛下や皇太子殿下妃殿下というのは、日本の最高権威であって、
もちろん、そうである理由というものが当然あるわけ。
国民の大多数が敬意を表するということは、そうする理由があるわけ。
もっと簡単に言ってしまうと、１つの役割でしかないんだよ。
だから、その役割を演じることさえ出来ない場合、その地位にはふさわしく無い、ということになる。
言ってる意味わかるかな。
俺から見たら、雅子妃殿下は、一般庶民としての方が幸せになれると思う。
516:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:03:37 VrfYb7QX0
>>512
あの雅子さんの激太りは薬の副作用かもね。
スキー、テニス、乗馬、オランダ旅行は公務を休んでてもこなされますが。
517:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:03:38 QZPYNICs0
>>496
性急だなぁ・・・。
旧宮家の復帰の後の、数世代後
また同じ危機が到来すれば、ってことじゃねーのかい？＞大徳寺など
俺たちの世代では旧宮家の復帰で十分
悠仁親王殿下のご負担を軽減できるし
その先のことは後の世代に委ねるので構わんよな？
518:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:04:45 +qUoN6WU0
>>515
おかしな事言うね
妃殿下は皇太子に愛される妻であればいいんだよ
スットコドッコイ
519:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:05:08 f8wQ2XIC0
福田になったとたん、
夫婦別姓、人権擁護法案、外国人参政権、皇室典範改正と、
同和在日フェミ特亜が喜ぶ日本解体に繋がる超大物法案が続々と登場
恐ろしい
520:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:05:22 Q/tOPb3zO
>>504
ちゃんと読んでくれた？ 皇室の血筋と全く関係のない人間しか梨本家にいないんだぞ
復帰が難しいとかそーゆー話以前の問題だ
521:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:05:55 8hMivMYl0
>>509
>皇室に入ってからの期間の方が長いのに
それが何か？
事実、彼女はハーバード～東大～外交官試験合格～オックスフォード留学～外務省北米２課勤務、という
華々しいキャリアの持ち主ではないですか？
皇室に入って以来、そのキャリアを生かすチャンスが思うように与えられなかった。そしてフラストレーションが溜まり、心の病になった･･･。
それは彼女の責任でしょうか？
522:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:06:20 GZYtDSvx0
まあ三朝交代説を唱える人間でも王朝交代が武力による交代劇ではなく
「入り婿」の形で行われたと言う説を唱えるのもいるみたいだし。
でも継体からは男系で続いていて、それでも千年を越えるからねえ。。
男系派も継体以後と限定すれば論としては完璧だろうが
神武の染色体に御執心だからむりぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも「天皇」の呼称が中国由来で
その中国がバリバリ男系社会なんだから
「天皇は男系をもってのみ」と言うのも正しいかもしれんｗｗｗｗｗｗｗ
523:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:08:06 6hadrc4JO
>>486
君の勝手なルールだな。
明治の皇統議論の時には「源氏」も「皇胤藤原氏」も同列にしてる。
そして明治以前までは皇胤の摂関家も皇統扱いとして
継承議論の対象だった。
全然、反論に成ってないな。
その時にも源氏が皇統なんて制度は存在してないし、
氏姓制度を持ち出しながら制度外の自己基準で語られても無意味です。
524:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:08:19 VrfYb7QX0
30歳手前で皇太子妃として入内したのに、
国際親善と子作りのどっちがプライオリティ高いか
分かんない女性なんだよね。雅子さんって。
525:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:08:23 2dulGsrl0
>>522
＞神武の染色体に御執心
誰が？八木みたいな電波だけだろ
526:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:08:41 8hMivMYl0
>>515
尊敬に値する役割が自分たちに求められている。
そんなことは両殿下とも重々ご承知の上では？
その役割を果たす、雅子様なりの形が、外交官としてのキャリアを生かした
皇室外交、国際親善だったのではないですか？
そしたら、それを思いっきりやらせてあげればいいんです。
527:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:08:49 2F0ZuO2g0
>>518
確かに雅子さんはもう、皇后は諦めて、
皇太子に愛される皇太子夫人という立場を
作ってもらったほうが幸せかもね。
528:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:10:42 d3UwImg20
>>518
残念ながらそうではないんだよ。
日本だけでなくどこの国でも、皇太子妃には役割があり自覚が必要。
>>521
残念ながらそのキャリアは皇太子妃としてはまったく必要が無いキャリア。
皇太子妃に適応出来なくて障害を起こしてるとしたら、資質がなかったということ。
病気は皇太子妃という役割から降りることで完治すると思いますよ。
529:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:11:03 BAT7yc/p0
>>526
そんなものをやらせる必要がない。
そんなことのために皇室の伝統を破壊するくらいなら、
奴を皇室に引きずり込んだ皇太子ごと皇籍を剥奪して外交官の仕事でも与えてやったほうがいい。
530:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:11:32 QZPYNICs0
>>461
中国は天が皇帝を選ぶらしいので
違うと思うよ。で、聖人君主じゃなければ天の意思によって倒れて然るべきとなん。
そんな伝統はこちらにはないからね。
>>522
上宮記逸文によって継体天皇はガチで皇統持ってるって
もう常識になってるけど。
「天皇」という字は当て字。スメラミコトに相当する漢字表記が「天皇」となっただけのこと。
山（サン）という字にヤマという相当するヨミを当てたのと同じ。
531:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:12:03 ioEQyySQ0
女性が土俵で戦えて、女性が天皇になれる日が来ますよーーぅに
URLﾘﾝｸ(g007.garon.jp)
532:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:12:08 GZYtDSvx0
うーむ例の如く段々と東宮・雅子妃叩きスレになりつつあるなｗｗｗ
つうか2ちゃんの男系派の８～９割はアンチ東宮・雅子妃なんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
533:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:12:22 2F0ZuO2g0
>>526
でもさあ、やりたいこととできることは違うから。
明らかに彼女の能力以上のことをやらせるのは、
逆にかわいそうだと思うけどね。
534:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:13:30 Q/tOPb3zO
>>521
俺は学歴ロンダとか腰掛け勤務とかイチャモンつけねぇ
それは立派な肩書きだと認めよう
働けとも言わん いろいろあるかもだしな
けど遊びは盛大にすな 静養ならおとなしくしろよ
と思うね
皇族妃はみんな好きかってにしてねーだろ
535:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:14:11 d3UwImg20
>>526
雅子妃殿下が皇太子妃に合わせるのか、皇太子妃が雅子妃殿下に合わせるのか、だから、
そういう考え方もあるとは思う。
でもね、たとえそうだとしても、基本的に外してはいけないことってあるんだよ。
基本的に回りに認められることをやっていれば、個性も出すことが出来る。
これはね、社会ではどんな仕事でもそう。
536:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:14:11 VrfYb7QX0
親族と食事会した次の日、オランダ女王のヨットへの誘いをドタキャンする様な人が
国際親善ねえ。
>>533
どんだけセルフイメージが大きいんだよって話。
チキンな姿を各所で晒してるのに。
537:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:15:13 8hMivMYl0
>>528
外交官試験に合格し、外交官として勤務してきた。豊かな国際経験もある。
それは皇族として皇室外交を展開する上でも必要なキャリアではないですか？
それに、彼女は今皇室から出ることを本気で望んでいるのでしょうか？
むしろ、早く適応したい、皇太子妃としての務めを果たせるようにしたい！と思うからこそ、
治療に励んでいるのではないですか？
>>529
両陛下が皇太子ご夫妻だった時代にも、乳母制度を廃止したり、妃殿下自らがキッチンに立たれたり、
様々な「皇室改革」が行われましたけど？
新しいことをやるのは全て「皇室の伝統の破壊」なのですか？
538:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:15:28 I19KDbgeO
>>521
その経歴は突っ込んだらボロボロなのに
そんなにズラズラ書き並べてしまっていいんですか？
539:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:16:46 6hadrc4JO
>>496
当然、優先順位は旧宮家のが上だ。
＞でも旧皇族ですらない徳大寺や住友の「男系」など到底無理。
女系の方が到底無理。
＞徳大寺系天皇など夢物語。
徳大寺系天皇ってなんだよ。養子＝親王宣下だぞ。
しかも女性皇族が妃なら継ぐのは既存の宮家だ。
そもそも、親王宣下受けてもそいつが天皇には奈良ねーよ。
200年後の未来の世論なんか分かるかよ。
だいたい、貴方の意見の論理なら大統領制にしなさい。
540:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:16:55 fCI2SjHZ0
>>532
そりゃ「静養の一環として娘を天皇にしてくれ」ときたらね、もう
541:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:16:57 2F0ZuO2g0
>>537
乳母制度の廃止や、自らキッチンなんて、すごい、えらいと思うけど、
公務はしないけど、遊びの予定はきっちりこなします、
というのはえらいと思えない。
それだけの違いじゃないかな。
542:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:17:43 VrfYb7QX0
>534
そう。病気でも働けなんて言ってない。
病気ならおとなしくしていてください、ってこと。
わざわざ公務の日に遊んだりするのは止めない周りも悪い。
「皇室外交」って本気で言ってるのかね？憲法違反と突っ込まれるから
国際親善と言ってるのに。
543:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:18:52 wzl199n6O
>>532
逆じゃない？
男系派は皇太子夫妻の行状を見るにつけ、必然的にｱﾝﾁ皇太子夫妻になってしまうだけじゃない？
544:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:19:23 Q/tOPb3zO
>>532
俺は少数派の男系派非東宮セクトの人間だな w
545:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:21:13 6hadrc4JO
>>504
息子や孫世代なら問題ないだろ。
後水尾天皇を理由に子孫を否定する奴はいないしな。
そもさも家単位で復活とかのﾚｽがあるんだろ。
普通は個別に養子の親王宣下でしょ。
546:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:21:58 VrfYb7QX0
>>532
「愛子を女帝に」って願望が無いと分かれば変わってくるかもしれませんね。＜アンチ東宮
雅子さんのごビョーキはもう少し説明が必要だと思いますけど。もう4年間、
ああやって、公務ドタキャン、遊びは一生懸命の生活を送られている訳ですから。
547:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:22:54 xrQyx2Nb0
>>537
皇室は祈りの場ですよ。
外交したけりゃ、外交官やってればよかったのでは？
548:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:24:09 GZYtDSvx0
>>530
＞上宮記逸文によって継体天皇はガチで皇統持ってるって
＞もう常識になってるけど。
常識ねえ、、 「上宮記」自体のオリジナルは無く年代も推定
しかも問題部分は「一に曰く…」とあり
言わば 「孫引き」のソースｗ
何より俺みたいな素人からしても、それほどにはっきりした系譜があるのなら
何故、書紀に記されていないのか分からんｗ
上宮記を根拠に携帯の系譜を強調する学者らがいるのは知っているが
それが常識と言うのはしらなんだ。
それを客観的に示すソースなりを出してもらえないかな？ｗｗｗ
549:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:24:50 wzl199n6O
>>542
周りのせいじゃない。
全て本人のせい。
一般社会なら、病気で仕事を休んで遊んでいたら、まずその人の人格が疑われる。
かなり顰蹙を買うよ。
仕事をクビになっても文句は言えない。
550:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:25:13 xrQyx2Nb0
徳大寺の子孫でも来てるのか？
お前ら出る幕ないから、安心して庶民に埋没してなさい。
551:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:25:21 +hQ+a7/L0
天皇皇后と秋篠宮父子と一緒に、皇太子夫妻も
先週、新嘗祭で使う稲刈りで祭祀（の元？）もこなしてるじゃん。
こもってた時からすれば、すこしずつ外に出て公務し始めたりして
病気がよくなってきてるのかなと思ったよ。
552:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:28:07 d3UwImg20
>>537
内情は詳しくは無いですが、たぶんそのキャリアを活かすことには挫折されたのだと思いますよ。
実力的にか、あるいは、役割として求められていなかったことに気づいて。
実績はあるのでしょうか？
たとえば、国際的なプリンセスのネットワークみたいなものとか。
あと、治療に専念されるのであれば、外出はなるべくお忍びでされた方がいいと思いますよ。
553:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:28:10 Q/tOPb3zO
>>540
そんな発言はしてない
俺が男系維持派秋篠宮家大好き主義なのにアンチ東宮じゃないのは
雅子嫌いのやつらが平気で嘘やデッチ上げをするからだ
ベルギー王室メイド発言、外務省大鳳会密会事件等、なぜ次から次へと捏造するのかね？
554:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:28:54 QZPYNICs0
>>532
単に鬼女板のアンチスレから変人が出向しに来てるだけだと思うよ。
少なくともおれは雅子さまのことを悪く思ってないし
お妃さんの役目ってのは殿下を支えることだろうと思ってて
ご公務は大事だし、沢山こなされている方々を尊敬もするけれど
そこは本旨じゃなかろうと。
皇太子殿下が雅子さまを必要とされているならそれでいいじゃん？
555:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:29:31 VrfYb7QX0
>>549
「雅子妃は公務休んで遊ぶのは気が進まないけど、
大野医師が勧めるから治療への協力として遊んでる」、って
設定だからw
556:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:30:17 5aj//zls0
>>521
健全な精神と肉体があれば学歴はそこそこでもよかったはず。
性格もいわくつきでアトピー持ち、しかも年増なんて
惚れた相手だからしかたがないのかもしれないが
お相手がなんでサーヤの同級生から選ばれなかったのかが不思議
10歳下ならまだ30後半でいくらでも子供がいたかもしれないのに。
557:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:30:24 xrQyx2Nb0
>>540
皇太子妃は皇室の不自由さのために病気になったと主張しているのに、
どうして娘を天皇にしたがるのか理解できない。
幸せな降嫁を祈るのが自然だと思うんだがな。
558:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:30:35 I3OCC0Vb0
>>510
>伊勢や東寺や比叡山などや宗教系に加え露会なんかに
>正統とすべきと運動して認めてもらい
ID:6hadrc4JOさんへ、
論戦お忙しい中、横から質問して申し訳ないんだが・・・、
比叡山は、宗教者としての分もあろうが、一応「保守系」で皇室への尊崇はいまだ護っていると聞いたことがある。
でも、戦後東西本願寺みたいに、皇室との結びつきを絶ち、とくに東本願寺みたいに「左傾化」した所もある。
東寺や高野山のような、真言宗の宗派は、いまだ皇室への結びつきを維持していらっしゃるのか？
東寺などは「教王護国寺」というよね。
曹洞宗も日本会議が出来る前は保守系の団体「日本を護る会」？の加盟団体だったと聞く。でも日本会議の
設立時に脱退したとか・・・。
曹洞宗もいまだ皇室との結びつきを持っているのか？
四天王寺は保守系だときいたが。
俺は各仏教系の団体も、「国教」としての誇りを失うことなく、仏教鎮護国家として皇室との結びつきは
護っていくべきだと思っている。
実際のところは同なんだろうか？ もう「皇室なんか」関係なく、われ関せずの独自の道を行っているんだろうか？
559:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:30:36 HyAkD0U5O
女系になったら天皇家の威厳はさらに落ちる
昭和天皇は皇太子の結婚についてあまり良い顔をしなかったなどの噂すらある
560:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:30:42 QYD48nA+0
継体はオキナガ姓に降下してたっぽいよね。
今で喩えれば、大徳寺とかそういうのと同レベル。
561:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:33:08 +qUoN6WU0
>>559
お得意の嘘１００回ですか、鬼女さん
562:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:33:46 GZYtDSvx0
>>530
もう一つｗ
＞「天皇」という字は当て字。
＞スメラミコトに相当する漢字表記が「天皇」となっただけのこと。
現実天皇には北極星の属性が付加されているわけだが？ｗｗｗ
（本来太陽神を奉る伊勢でいろんな行事に「太一」の旗がはためくとかｗ）
それらも「大王」の時代から受け継がれたものなのかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:34:08 M6sfPSE70
皇室典範みなおして、天皇は毎年抽選で決めますにしちゃえ。
564:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:34:13 QZPYNICs0
>>548
へ？
紀にも記にも五世孫だとかいうことが書いてあるでそ？？
565:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:34:40 ldRQUOFd0
これまで続いてきた伝統を変えるというのならもう天皇制はいらん
566:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:34:56 6hadrc4JO
>>548
書紀に記されてないんでは無い
記されてるが具体的な系譜の記してる巻が喪失してしまった。
発見されたら凄いだろうな。
ただ両天皇の親子関係は他の巻に書いてある。中間が抜けてる。
567:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:35:42 Q/tOPb3zO
>>545
レスちゃんと遡ってみたのか？
梨本家は皇族の血筋と関係ない人間が当主だがその子供・孫世代が
個別に親王宣下して皇族になっていいと？
568:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:36:32 wzl199n6O
>>565
女系天皇支持派はそれが狙いでしょ。
569:アンチ東宮鬼女が来てるぞー！！
07/09/24 01:36:33 +qUoN6WU0
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570:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:37:18 I19KDbgeO
>>557
仕事をサボる口実をその場しのぎで言ってるだけだからつじつま合わない。
または、愛子さんの天皇はありえないから
それを理由にすれば永遠にサボれると思っているのかも。
571:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:37:45 QZPYNICs0
>>562
北極星を顕すってのは古代中国でのことでそ。
スメラミコトに相当させられる漢字がそれしかなかったんだろうね。
漢字本来の意味に惑わされちゃ駄目だよ。所詮大和言葉を適当に顕すための当て字だから。
572:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:39:23 +hQ+a7/L0
>>557
女性週刊誌に「語った」のは雅子さんじゃなくて匿名のA氏だよ。
長年小和田家と家族ぐるみのつきあいがある(らしい)A氏が
雅子さんの思いを勝手に妄想したり推測して語った伝聞記事。
573:古賀幹事長
07/09/24 01:40:07 QJ9a3lxx0
福田政権で実現する政策
・外国人参政権
・人権擁護法案
・国立追悼施設
・皇室典範改正、女系天皇推進
・東アジア共同体
・拉致問題棚上げ、日朝国交正常化
・中国ODA復活
・戦争謝罪決議
・東シナ海ガス田日本側の部分のみ共同開発
・中国人留学生増加
・中国の尖閣諸島侵攻→放置
・日本海→東海
・北京オリンピック天皇訪中
574:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:40:09 I3OCC0Vb0
>>532
すべては、アンチ紀子・アンチ美智子の鬼女 8hMivMYl0 の出現のせいだよ。
>>540
＞皇太子妃は皇室の不自由さのために病気になったと主張しているのに、
＞どうして娘を天皇にしたがるのか理解できない。
＞幸せな降嫁を祈るのが自然だと思うんだがな。
雅子さまはどう見ても愛子様を天皇にしたいとは思ってないでしょ？
公園デビューや電車体験に必死なのも、愛子ちゃんが降嫁するには、一般人としての経験が足りないと
焦ってらっしゃると見るのが、自然だよ。
でも、小和田家の取り巻きには、明らかに愛子女帝を推進している連中がいるのは明らかだよ。
親父さんもそうかもしれない。
575:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:41:05 GZYtDSvx0
>>564
おいおいｗ
紀の記載は途中の系譜が抜けていて
上宮記がそれを補完する形になっている。
大丈夫か？ｗ
本当に上宮記の系譜が常識になってるんだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:41:53 yu9f/PGP0
俺は立ち話、いや、橘氏の血を引いているんだけど、
継体天皇の末裔かよ。とんだ所でお呼びがかかったなｗｗｗ
577:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:41:58 6dl87Q2u0
>>575
564が間違ってないよ
別にｗｗｗｗするところじゃないだろ
578:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:42:03 QZPYNICs0
>>562
大君の時代って？
スメラミコトのほかの呼び名がオオキミだっただけでそ？
579:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:42:23 Q/tOPb3zO
>>558
我が家の先祖代々の宗派であるお東さんはいつ皇室と縁を切りましたかな？
現門首は天皇陛下の従兄弟なんですがね
580:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:43:04 +qUoN6WU0
注※ 鬼女の口癖 は おいおい をいをい です
ネナベになって必死です
581:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:45:09 QZPYNICs0
>>575
うん。「系譜」が記載されているとは書いてないから。
上宮記逸文を否定する材料があるならそれを出せば良いと思うけど
結局無いんだよね。
582:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:45:26 +qUoN6WU0
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ| 東宮一家が憎い！雅子は離婚しろ！
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| I子は自閉症なんだよ！女帝にしてたまるか！
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 麻生マンセー！悠仁マンセー！秋篠宮マンセー！
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
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583:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:45:43 JA8oGo0F0
>皇室も家族なので、第三者が軽々しく言うのもどうなのか、との思いもある
まぁ女系を認めることは皇統が途絶える
ことだから。天皇家の家族の問題などど矮小化
すべきではないと思うが。
584:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:45:55 VrfYb7QX0
>>574
小和田家関係者が
「雅子さんは愛子天皇を切に願ってる。それが叶わないから病気が治らない。
雅子さんのことを考えると一刻の猶予も無い。悠仁さんが生まれたら余計に孤立した。」
なんてとんでもない事言っちゃってるからね。
雅子さんのためにならない。女の子しか出来なかったのはしょうがないんだから、
諦めて、違う方向に頑張って欲しいよ。。
585:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:47:42 GZYtDSvx0
>>571 ID:QZPYNICs0
なんか話が通じていないなｗ
要はだ、単に名称の拝借のみならず道教的性格までインポートしちゃってるって事だよｗ
まあ天武がかなりの道教オタクだったみたいだがｗｗｗｗ
586:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:47:42 +qUoN6WU0
>>584
ソースは女性週刊誌ですねｗ
鬼女さんは自スレと同じことを宣伝コピーしに来てるんですか？
迷惑なんですけど。
587:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:49:13 VrfYb7QX0
>>586
？
588:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:51:10 sWs+/4HF0
女系天皇を認めるということは
ぶっちゃけこういうことです。
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
589:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:51:17 QZPYNICs0
>>585
で？って感じ。
仏教を崇拝した天皇も居るし、律令を持ち込んだ天皇も居るよ？
欧州の議会政治を導入して立憲君主制の「君」になった天皇も居るし。
あんたさんは、天皇の本来の姿について語ってたんじゃなかったのかね？
天皇という「漢字」の、外国での意味を根拠にして。
590:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:51:20 +hQ+a7/L0
>>584
身近なA氏って某氏って意味じゃなくて、本当に誰かの頭文字だったら面白いわね。
身近な人でAがつく人・・・明仁、礼宮・秋篠宮・・・なんてね。
591:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:53:36 6hadrc4JO
>>558
比叡山を持ち出したのは天台座主が日本会議の役員だからでは無く
毎年、天皇からの勅使を受け入れ、天皇の祈りを座主のみが聞く権限が許されて法要したり
>>389？か>>314だったかな？などや皇室関係の法要や関係が強くあるから。
比叡山は菊紋だらけだぞ。＞でも、戦後東西本願寺みたいに、皇室との結びつきを絶ち、とくに東本願寺みたいに「左傾化」した所もある。
断ってない。宗務局などや役員が共産思想にそまったが勅使門もあるし本願寺にある菊紋すら無くしてない。
門首は天皇の親戚だし挨拶はしてる。ただ実際に門首には権力が無いから左翼には違いない。
＞東寺や高野山のような、真言宗の宗派は、いまだ皇室への結びつきを維持していらっしゃるのか？
＞東寺などは「教王護国寺」というよね。
真言宗の最高法要として後七日御修法と言う天皇の玉体に関わるのがあるが天台宗にもある。
他は寺院により色々だし説明がメンドクサイからこのへんで。
四天王寺は勿論だよ。高校に新しい教科書を奨めていたくらいだし。
592:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:53:51 2dulGsrl0
>>588
鈴木近いw
593:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:55:14 VrfYb7QX0
>>590
雅子さんは周りに恵まれてないね。
あの記事なんて贔屓の引き倒しだよ、お気の毒。
594:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:55:28 Q/tOPb3zO
>>556
歳が離れすぎて妹にしか思えない
ってのが理由だ
595:名無しさん＠八周年
07/09/24 01:59:06 GZYtDSvx0
>>589 ID:QZPYNICs0
道教の「天皇」をその意味と関係無く従来の王に当てはめたなんてのは
祭祀等々から見て無理だと思うがねえｗ
ぶっちゃけ国粋主義者が陥りそうな「ウリナラ起源」説だなｗｗｗ
…で上宮記の系譜が常識って根拠はどうなった？
もし納得できるものなら、今後認識を変えるのにやぶさかではないぞｗｗｗｗ
596:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:00:08 XMJeqaDs0
>>471
「家名・名字」は日本本来の伝統を継承した女系容認型。
「氏姓制度」は中国の「宗族」の影響を受けた「輸入品」でしょ。
＞だいたい庶民レベルでも男系なのに
＞婿入りも結局男系だぜ
婿入りがなんで「男系」なの？名字を母親方から継承するならその子は女系だよ。
男系継承の氏姓制度は明治３年に廃止されたし。
597:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:00:18 do3Lr0mR0
選挙でつぎの天皇を決めればいいよ。そいつが現天皇の養子になればいい。
日本は養子で家名をつないできたから伝統に即してるだろう。
愛子の子がならなきゃいけない理由はないよ。
598:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:01:02 VrfYb7QX0
>>597
えええ？
599:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:04:36 QZPYNICs0
>>595
王じゃなくてスメラミコトね。
祭祀なら神仏習合だってあったし。
スメラミコトの本来性は中国には無くて、日本の信仰にあるからさ。
漢字を根拠に中国由来だって言っても漢字自体が中国のものだから無意味だって
言ってるんだよ。
道教における正統性が日本にあるんだということであるならば
そもそも神話を記紀に纏める必要もなかったでそ。
600:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:05:36 +qUoN6WU0
ID:6hadrc4JO （ １６回 ）
オカルト板の皇太子一家叩きスレのカルト住民っぽい
このスレは 「 双 系 」 って 知らないんでしょうか
男女どちらでも継げるっていう
601:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:05:55 do3Lr0mR0
>>596
苗字は男系とか女系は関係ない。養子になれば苗字を名乗れる。
前田慶次は前田家と女系ですら繋がってないだろ。
羽柴秀吉は羽柴を自分で勝手に名乗ったよ（信長の了承は得たかもしれないけどね。）
日本は養子で優秀な人物を抜擢してきたんだよ。
602:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:07:23 QZPYNICs0
>>595
あと道教が日本発祥だと言っているのでも
天皇（てんのう）と言う「漢字」が日本発祥だと言っているのでもないから
ウリナラ起源説には当たらないよｗ
ウリナラ起源説な国粋主義者って例えば水戸学派の連中らのことでせう？ｗ
あいつらは笑って良いよ、馬鹿だから。
603:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:08:06 QYD48nA+0
伝統を守る男系で行かないなら、
女子の子に継がすなんて、
訳の分からんことするのはやめて
民主的な>>597っていうのはわかる。
男系継承を日本オリジナルと考えるのは無理があろう。
皇室は、どうやら姫氏のようだし。
604:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:08:13 6hadrc4JO
>>562
天王→天皇説も有力ですよ。
>>575
五世孫は書紀でも分かるよ。それは「名前」がでしょ。
>>578
天王って称号が使われていたんだよね。大王じゃ無いよ。
>>585
説は確定して無いよ。
別に構わないけど。
ユダヤやローマやギリシャが有ってのキリスト教
バラモン有っての仏教
バラモンや仏教や儒教や道教有っての天皇。
同一な訳では無いぞ
605:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:08:55 2dulGsrl0
>>596
苗字より氏姓制度の方が古いわけだが
606:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:12:26 do3Lr0mR0
>>596
婿入り男系ってのは一理あるよ。
婿は大体養子になってそこの当主になってるからな。養子になって姓を継いだんで会って
母方の姓を継いだわけじゃない。
607:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:14:59 8d5RFbU10
>>606
天皇家は姓じゃなく血でしょ
608:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:15:25 6hadrc4JO
>>596
妄想です。勝手な自己規定すぎる。
>>599
天津日嗣皇尊（皇命)だね。
私は天王→天皇説が有力だと聞いた。
でもウィキでは二番目に紹介されてる。一番目に書き替えるか。
609:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:18:48 FiGUqFFWO
皇太子様と愛子様は好きだね。
雅子様も問題あるけど、実際可哀想なとこもあるから嫌いじゃなかった。が、元チッソ会長の祖父の葬式に
内親王である愛子様はともかく、皇位継承者である皇太子様を連れ出した時にイメージが一変したな。あれは不味い。
傍目から見て秋篠宮家のが幸せそうで品行もいい。
悠仁様がいらっしゃらなかったら、愛子様も繋ぎの女帝ならありと思ってたが、
悠仁様いるしね。歳の近い愛子様が立つ理由はないわな。幸せに降嫁して欲しい。元々祭祀からして女性向きじゃないしね
610:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:18:50 do3Lr0mR0
>>607
おれは天皇は志だと思うよ。
611:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:19:07 EvxPJlDw0
ヨーロッパにおける排外主義的運動が例外なく移民問題と
若年の失業問題とリンクしていることから知れるように、
ナショナリズムの担い手はつねに「下流」である。
現代における「強者」たちはほぼ例外なく
「集団に深くコミットしていること」の代償として豊かな受益機会を享受している。
そして「下流」たちはほぼ例外なく集団に属していない。
その結果として、同一集団の仲間たちから受益機会を提供されるという経験をしたことがない。
家庭は果てしのない干渉の場であり、学校は愚者による抑圧の場であり、
職場は無意味な苦役の場であると教えられてきた若者には「互酬的関係で結ばれた共同体」
というのがどのようなものであり、どうすればそこのメンバーに迎えられ、
そこでどのようにふるまうべきかについての知識がない。
久しく「スタンドアローンであること」の有利さだけを教え込まれた育った若者たちが、
そのような生き方がさっぱり受益機会の増大に資さないことに、成人した後に気づいて、いま愕然としている。
愕然として、思わずしがみついた先がナショナリズムなのだ。
金もなく、学歴もなく、コネクションもなく、
総じてプロモーションのチャンスが限りなく少ない人々。
現在十分な社会的利益を享受しえていないことの理由として
自 身 の 無 力 や 無 能 で は な く 、
「国民的統合の不十分さ」を第一に数える人間、
「物心両面で支援してくれるような社会集団に帰属していない」がゆえに
「さっぱり受益機会に恵まれない」という個人的事情から、
「ナショナリズムが必要だ。ナショナルな統合が果たされれば、
私にもプロモーションのチャンスがめぐってくるに違いない」
という結論を一足飛びに導出する馬鹿な人間がナショナリストになるのだ。
これは世界中どの国でもいっしょである。
612:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:20:15 6hadrc4JO
>>603
なんで、こーゆう人って日本オリジナルがどうこうとか
ソースすら無いような訳分からん理屈で語るかな。
日本が男系かどうかなのでは無く、天皇一族が男系で繋ぐ存在で
男系継承の天皇を象徴にしてるわけだから
考え方が逆ですよ。
613:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:20:27 8d5RFbU10
>>610
あなたの考えでなく、言われているのは「血」ですよ
614:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:21:39 I3OCC0Vb0
>>591
ID:6hadrc4JOさんへ、忙しいなかレスしてくれて有難う。
＞真言宗の最高法要として後七日御修法と言う天皇の玉体に関わるのがあるが天台宗にもある。
最後にもうひとつ質問！
あなたは、このたびの皇統の危機（まだ続いてはいるんだか・・・）に際し
天台宗・真言宗本山は、皇統の万一を祈って下さっていたと思う？ 実際のところ同なんだろう？
秘密の祈祷とか、されていたのかな？
>>584
あの記事には驚いた！でも週女（女性自身と同じ女系派）が真っ先に否定していたね。
女性自身の近重幸哉は何を考えているんだろうね。
615:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:22:15 2dulGsrl0
>>613
正確に言うと「血」でもない
「種」だよ
616:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:24:37 s8Fh7RVq0
人類はアフリカ人なんだからケンカするなよ
617:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:26:20 UBWWG2u80
ぶっちゃけ雅子妃が美智子妃のような人だったら流れは相当変っていたはずだが
静養←静養疲れ
↓ ↑
静養疲れ→静養 の無限ループで遊びまくりの母親で、しかもｸﾞﾈｸﾞﾈ鼻糞あいぼんはイラネ
618:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:26:51 do3Lr0mR0
>>613
国民主権だよ。この国民主権と天皇制を両立させるには次期天皇を選挙で選んで
次期天皇を現天皇の養子にすべきなんだよ。日本は幸いにも家名を養子でつないできた伝統がある。
だから養子になれば例えば劉から王への易姓革命を心配しなくて済む。だから選挙で選ぶべきなんだ。
619:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:27:03 XMJeqaDs0
>>601
養子制度と「男系」かどうかは別でしょ。
「宗族」は男系継承だけど、本家本元の中国では他の血族から養子を取ることが認められていたし、
朝鮮では認められなかった。
あなたの理屈だと、中国の宗族は男系継承ではないことになるね。
（朝鮮の人は、そういう認識なのかもしれないけど。）
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
＞朝鮮の宗族は養子制度においても、
＞中国産のイデオロギーを純化させた軌跡がある。
＞
＞それは異姓不養という慣習である。
＞朝鮮では宗族の血を純化させるという幻想に邁進するあまり、
＞養子は同族の中からしか取れないのが原則となってしまった。
＞
＞この国では日本のお養子さんなど
＞想像もつかないし、説明するのも困難である。
＞なぜ他の血筋の者に家産をやってしまうのか分からないという反応が返ってくるだけである。
＞
＞中国人とっては、子供は「養老年金」の代わりになるという発想があるから
＞実際には養子は他の血筋から取るし、場合によっては買ってくることも禁忌にはならなかった。
620:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:27:39 GZYtDSvx0
>>608
Wikipediawoを見てみたが「北極星」が一番目だったなｗ
ID:QZPYNICs0だと天武だか誰だかが「天皇」の意味を知らず
もしくは知っていてもそれを無視して
文字だけを拝借したと言うことになるんだろうが
そんな事ありえるんかいな？ｗｗｗ
あとID:QZPYNICs0は答えてくれそうに無いが
継体の系図って上宮記のそれが常識って本当なのか？
誰か教えてくんない？ｗｗｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:27:41 V9uxwf2x0
まあ結論から言えば・・・・
男系支持派の中核はカルトが多い。
万世一系が史実といったり、２６００年続いているとか、遺伝子まで持ち出す。
ついでに男系の女帝までつなぎとか臨時とか難癖をつける。
女帝自体も認めたがらないから女性蔑視と思われ、差別主義者だと思われる。
自分たちの論理が１００％通らなければ、天皇はいらないとまで言う。
という事で、一般国民にきもがられ、男系支持が広がらない。
男系派カルト？皇国思想カルト？天皇教信者が男系継承を危うくしている最大の原因。
しかし、自覚が無い・・・・
信者でカルトは自分を客観的に見つめられないので、仕方がないといえば仕方がないが・・・
622:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:28:42 6hadrc4JO
>>600
ID:+qUoN6WU0
貴方はレッテルでしか語れないのかな？
私は東宮家を叩いたりなんてした事は無い。
しかもID:+qUoN6WU0は無知極まりない。
「 双 系 」とは、父父父父と繋ぐ男系と母母母母と繋ぐ女系の両方で遡るんだよ。
＞男女どちらでも継げるっていう
デタラメ。文化人類学を勉強しなおせ。
623:氏姓制度は消え去ったわけではない。
07/09/24 02:29:56 I3OCC0Vb0
>>596
957 ：名無しさん＠八周年：2007/09/22(土) 17:11:12 ID:hoJ8Z90h0
明治3年に、「公文書などにおいては」氏姓を明記する制度は廃止されたかもしれないが、
実際の華族・士族社会では、氏姓を明記し家系のアイデンティティとして意識する文化は、
依然として存続している。
実際、明治・大正には、各華族（新規に列した新勲功華族も含む）に、そのつど、氏姓・由緒を明記した家計図を
宮内省が提出させている。
各旧大名家でも、自家の氏姓・家系の由来を、国史学者に調査させる研究所を設置したりしている（毛利家など）
あの乃木希輔も学習院長としての書類に「源朝臣希輔」と明記している。
氏姓制度が近代化により「紙の上では」無くなったが、人々の「文化」の上では無くなった訳ではない。
ID:XMJeqaDs0は、役所が「書類で」一筆法律を作成すれば、世の中の人々の心の中まで変えられると考えている
きわめてマジカルな思考をされている御仁。
なにが何でも愛子女系を達成せねば気がすまないんだろう。
624:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:30:04 gjqgTNjQO
URLﾘﾝｸ(c-docomo8.2ch.net)
ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！
杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。
東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！
あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら～の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７
週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
女性自身 編集部０３５３９５８２４０
625:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:31:52 do3Lr0mR0
>>619
中国が厳密に男系かは議論があるだろ。
曹操の父親だって養子だし。だからなに？
626:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:36:31 I3OCC0Vb0
また単発ID野郎の反皇室・女系工作員が湧いてきてるな。
627:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:38:33 d3UwImg20
>>597
天皇陛下というのは、日本の最高権威なんですよ。
ですから、選挙で決めることは出来ません。
選挙で決めるのは、最高権力者の時です。
628:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:41:30 6hadrc4JO
>>614
悠仁親王の時に高野槙を僧侶が配ったり、法要してるのは観た。
>>618
少なくても平安時代には中国の天皇大帝から学んではいるね。
>>619
日本は藤原氏の近衛家を皇族が入ったりしても藤原だから
氏姓＝男系ってのも間違いだし、皇統は氏姓では無い。
629:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:41:31 do3Lr0mR0
>>627
最高権威をなぜ選挙で選んでは駄目なの？
630:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:44:17 do3Lr0mR0
>>619
天皇が姓を与えればいいんじゃないの？
元々藤原だって天皇が与えた姓だし
631:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:45:59 mXT5An5r0
福田は悠仁さまがお生まれになったのにまだこんな事言ってるの
小泉もろとも消えてほしい
632:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:48:45 d3UwImg20
>>629
選挙で選んでも権威とはならないからです。
あなたは政治家に対して最も権威を感じる人ですか？
633:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:49:31 nzr31n/N0
天照から神武は女系でつながっているのに
何で男系に限るって言い出すアホが居るのですか？？
634:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:50:19 QZPYNICs0
>>620
・・・はあ・・・。
「天皇（てんのう）」の「字義」を知らずにスメラミコトに当てた、なんて誰が言ったの。
文字だけ拝借なんて珍しいことでも何でも無いんだよ？万葉仮名って知ってるでしょ？
スメラミコトの漢字表記として適当であるものを「天皇」とした、っていうだけのこと。
635:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:50:46 2dulGsrl0
>>633
天照って天皇なの？
636:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:51:05 lERCO58B0
愛子が皇位継承権者なんかになっても、嫁の貰い手が現れないだろ
女系論者って、この部分はどう考えてるんだ？
637:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:52:14 nzr31n/N0
>>635
天皇って天照の子孫だから
みんな偉いって言ってるんじゃないの？
どっかのオッサンの男系だから偉いの？
638:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:54:58 6hadrc4JO
>>633
天照の実から誕生した子は全員が男神
起源の誕生までは男系でしか繋がらない。
639:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:55:10 5EMKCRaJO
どうでもいいけど、国民の78%は天皇を尊敬も敬愛もしていないという事実。
640:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:55:16 Q/tOPb3zO
>>636
そりゃあんたの決めつけだわ
タイムマシンで見てこない限り貰いて無いという確証ねーよ
641:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:55:21 kO4LJ2P90
>>636
悠仁一人が相手見つかるかどうかより
愛子・眞子・佳子その他も加わって相手見つかる可能性
が何倍にも増えるからだよ。
そんなことも分からないアホですかｗ
642:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:55:22 do3Lr0mR0
>>632
ローマ法王だって選挙だし、元首が大統領って国は権威はないの？
そんなことはないと思うよ。
643:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:56:16 d3UwImg20
>>637
男も女も「女から生まれる」のはご存知ですか？
ですから、最初の『元』はどうしても女性になります。
しかも、アマテラスは男神という説もあるし、そもそも産んだわけではありません。
つまり、神武から男系ということですよ。
644:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:56:51 2dulGsrl0
>>637
天照なんか実在しないだろ
そんなオカルトな話じゃなくて、単純に長く続いてるから偉いんだよ
645:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:57:59 QYD48nA+0
>>633
その考えは間違い。
天照の上と、下の間のつながりは女系だけど、
天照までは男系でＯＫ。
下向きに愛子まで男系なのと同じ理屈。上向きに天照まで男系なのだ。
646:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:58:24 jaylcR7O0
もし、万が一だけど女系を認め長子優先で継ぐことになったら、宮家だらけに
なっちゃうのでは？そんなことない？教えてちゃんでごめん・・・
647:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:58:55 ML+OlwS30
この>>30の文章って何かの本から持ってきたの？
すごく分かりやすい。元ネタがあれば誰か教えて。
648:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:59:08 kO4LJ2P90
天照＝女だと突っ込むとろくに説明できなくなる
男系維持派ｗ
素直に日本神話はウソで
大陸から来た侵略者が天皇の祖先ニダ！！
男系維持守らないと我々の日本支配が終わってしまうニダ！！！
て本当の事言えよｗ
649:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:59:18 QZPYNICs0
>>633
【ここに天照大御神、速須佐之男命に告り給ひしく、
「こののちに生れし五柱の男子（をのこご）は、物実（ものざね）我が物によりて成れり。
故（かれ）、自ら我が子ぞ。
先に生れし女子（おみなご）は物実 汝（いまし）が物によりて成れり。
故、すなわち汝が子ぞ」
かく詔り別けたまひき。】
650:名無しさん＠八周年
07/09/24 02:59:25 6hadrc4JO
>>641
ただ、男性皇族には早くからｸｵﾘﾃｨｰの高い妃が見つかってるが
女性皇族の場合は戦前の名残が有った時期を過ぎてからは逆が多いけどね。
651:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:00:53 TtJx00xM0
>>646
宮家が増えすぎて困ったら
遠いところから外していけば良いだけ。
652:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:01:07 2dulGsrl0
>>648
ファビョんなよW
653:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:01:58 QYD48nA+0
>>648
だから、天照まで男系なんだって。
天照の親の名前、祖先の名前も
設定上分かっているけど、
皇室とは同じ一族ではない。
だから、天照の両親の名前が分かっていても、
皇祖神は天照なの。
完全に説明できてるでしょ。
654:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:02:00 d3UwImg20
>>642
ローマ法王も何かの最高権威だと思いますが、
特定の国の最高権威でないことは確かです。
そして、大統領は最高権力者です。
最高権力者と最高権威者を分けたのは、まさに日本人の英知だと思います。
もちろん、兼務することもあったのですが、あくまで兼務です。
655:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:02:25 QZPYNICs0
>>648
速須佐之男命は男性神だけど、子供を「産んで」おります。
神様なんで、結構何でもあり・・・ｗ
656:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:03:31 6hadrc4JO
>>643
間違ってる部分がある。
天照は産んでない。
天照の胤から誕生した
天照は父であり母。
親は天照しかいないしね。
657:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:04:00 KhouMEYh0
>>650
つ徳仁
つ宜仁
どこがクオリティ高い妃が見つかっているんだｗｗ
658:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:04:37 lERCO58B0
前途洋々の摂関家クラスのいいとこの坊ちゃんが、
わざわざ皇位継承権者に婿入りして人生を閉ざすなんて考えられんのだけど
659:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:05:12 QYD48nA+0
>>654
もっと仏国の制度を学んだ方がいいし、
権力者と権威者を分割するのは大祭司と王とか古代ユダヤとかでもやっているよね。
日ユ同祖で、その名残かもしれんが。
660:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:06:55 d3UwImg20
>>644
神話と繋がってるからこそ、最高権威になるんですよ。
>>648
大陸には最高権威者を男系で継承して大事にするという文化も思想もありません。
もちろん半島にもありません。
権力者が変わるたびに、前の権力者は根絶やしにする、というのがシナ朝鮮です。
661:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:08:26 6hadrc4JO
>>657
ｸｵﾘﾃｨｰは高いだろ。
完璧を求めてもいないそ。
例えば雅子妃も東大とハーバードで容姿的にも他の同年代と比較してみなよ。
662:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:08:54 9Ig/7uyU0
>>658
男でもなかなか相手見つからんかっただろ
だからこそ可能性を高めるために女系も認めるって事だよ。
663:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:09:49 do3Lr0mR0
>>654
ドイツやイスラエルみたいにすればいいだろ。
で、ドイツの大統領を日本で天皇って呼べばいいんだよ。
ドイツの大統領は尊敬されてるはず。皇太子一家なんて２ｃｈでぼろくそに
いわれてるじゃん。
664:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:10:38 QZPYNICs0
>>637
毎日朝から夕方までお空にさんさんと輝いておりますが。＞天照大御神
665:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:11:31 6hadrc4JO
>>662
男性皇族の時は直ぐに見つかってるよ。
逆に皇族側が嫌がって結婚しないとの例ならあるが。
666:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:12:21 2dulGsrl0
>>660
現実に神話と血が繋がってるわけないし、あんまり議論の表に持ち出してほしくはない
>>663
日本には選挙で選ばれた人間を天皇と呼ぶ文化はない
それはあくまで大統領だ
667:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:12:52 QZPYNICs0
>>664アンカミス
×637
○>>644
668:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:12:58 hYpGHdzl0
福田はホント不必要なことばかりするなぁ
内閣支持率50～70パーセントなら捏造間違いないな
23パーセントが妥当だな。
早く違う人になってほしい。
669:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:13:02 9Ig/7uyU0
>>661
頭悪くても困るかもしれんが
東大卒選ぶことはなかったと思うが。
容姿なんてほんの
数パーセントの下層に入って居ない限り
なんとでもなるから
清子みたいなのが妃に選ばれても
普通の日本国民は受け入れる。
670:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:14:45 d3UwImg20
>>662
女系を認めたら、可能性が高くなるどころかゼロになります。
>>663
最高権威というのは、誰もが尊敬する、という意味ではないですよ。
671:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:15:23 do3Lr0mR0
>>666
だから現天皇の養子にすればいいだろ。日本は養子によって家名をつなできたんだよ。
672:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:15:47 gV/N+aV60
>>665
徳仁は何時結婚したんだよｗ
「お年がお年だけに本当に心配しておりました。」
てのが当時の天皇信者の素直な気持ちだよ。
673:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:15:57 QZPYNICs0
>>666
現実に、神話を元として日本【豊葦原中津国】の歴史は始まってますから。
スメラミコトのみならず色んな氏族も。
674:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:16:00 jaylcR7O0
>>651
ありがとう。でもその線引きとか難しそうだね
675:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:16:19 QYD48nA+0
>>660
支那の皇帝制度を馬鹿にするのは
自分のクビを絞めることになりかねんから気をつけた方がいい。
神話によれば、皇室は、稲穂を持って船でやってきたんでしょ。
日本の水稲のＤＮＡを調べれば、中国の江南産なんだよ。
水稲栽培が始まる前には、中国では呉とか越とかが逃げ出しているんだよ。船でどこかに。
日本の皇室が姫氏だと暗示するような資料はいくつかあるんだよ。
男系制度も含めて、あまり古代シナのことを馬鹿にするのは感心しないな。
676:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:17:46 8oLvnDjy0
>>670
女系認めたら悠仁も結婚できる可能性０になるのかｗ
さすがアホの理論ｗ
677:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:19:04 d3UwImg20
>>666
人間というのは、科学だけで納得するものじゃないでしょ。
なぜ初詣であんなに沢山の人が神社にお参りに行くのですか？
神社でお祈りしたら必ず合格出来るわけでもないのに、なんで合格祈願する人がいるのですか？
げんをかついだら必ずうまくいくわけでもないのに、なんで野球選手はそうするのですか？
神話というのも大事なんですよ、人間にとって。
天皇制も同じこと。
678:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:20:26 QZPYNICs0
>>675
＞稲穂を持って船でやってきたんでしょ
それ饒速日命じゃね？
五穀を成したのってウケモチノ神（とツクヨミノ命）だった気がするけども。
679:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:21:38 6hadrc4JO
>>672
徳仁親王は旧宮家や華族との結婚話を拒否してるだろ。
若いときから言われていた相手は今でも独身。
しかも雅子妃との結婚が遅れたのはチッソ問題で宮内庁や昭和天皇が反対し続けたからです。
例題に出すのが不適切ですね。
680:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:23:46 8oLvnDjy0
>>679
天皇制問題にして
皇太子は例外ってのは
やはりよほどのアホですな。
681:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:25:33 shD5UD3D0
先祖が守って来た事をこの時代で変えるのは拙い事だよ。
時代に翻弄されながらも男系男子を護ってきたのには意味があるのだから。
682:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:25:40 2dulGsrl0
>>677
神話のために天皇が必要なのか？
神話が貴重だから皇統にこだわるのか？
皇統そのものに価値があるのではないのか
神話は皇統の付加価値に過ぎん
神話を強調するのは女系派の思うつぼだよ
683:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:25:56 d3UwImg20
>>676
女系を認めると、皇統が断絶する、という意味です。
684:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:26:26 QZPYNICs0
>>675
支那の皇帝制度を馬鹿にしても首をしめることにはなんないよ。
そもそもが全然違うものだもん。
支那の皇帝は聖人じゃないとイケナイってことになってるから
「聖人じゃねーぞコイツ」ってなったら、平気で引き摺り下ろせちゃうんだよね。
685:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:26:36 Abg1A8ES0
そりゃすまないだろう。いくらＹ染色体マンセー言われても、
「現実」を見ると、「宮家復活」より「愛子眞子佳子さまの宮家創設」のほうが現実的
女系になっちゃうて話じゃなくて、まあ「ﾐﾔｹﾌｯｶﾂなんて戦前＝軍靴」という一般勢力にはかなわんだろｗ
なおかつ、それでも一応右傾化した世の中と折り合いのつくベストは、
「3皇女宮家創設の法律」と「婿は旧宮家から（理由は自然と知り合ったとかテキトーに後付け可能）」だろうな
ゆーじん様誕生で「女系論争50年凍結」なんて言杉
宮家だらけの今でさえ「全員女性」になってしまったんだから、３皇女の宮家なんて
真剣に考えなきゃいけないことだと。側室なんて更にありえないわけだし。
３皇女を出してしまってからでは遅い。早ければ１０年すれば眞子様が。
美人だし東宮よりは自由なお立場だし、おそらく旧宮家じゃない一般男性んとこ逝っちまう。
秋篠宮家が無理なら、やっぱり「愛子様宮家創設」という話になるんでない？
686:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:26:37 6hadrc4JO
>>680
詭弁のガイドラインか？
皇太子には早くから結婚相手が見つかり女性側はOKしていた。
全然、例外じゃ無いんだがな。
687:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:26:48 XMJeqaDs0
>>623
「氏姓制度」が廃止され、文化として自称していた「姓」も衰退して、今では消えた。
現在男系派の論客で「氏姓制度」を反対理由にする人は、一人もいない。
結局「自称」では制度上の制約にはなり得なかったんだね。
>>625
そりゃ朝鮮的イデオロギーを支持するのは個人の自由だけど、日本的イデオロギーでは、
女系容認型の「名字」も男系継承の「姓」も、他の血族からの養子可だから。
源惟頼→高階惟頼
688:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:29:00 d3UwImg20
>>675
バカにするのではなく、日本と大陸とは価値観が全然違う、ということですよ。
これは今に始まった話ではなくて、大昔からです。
それに、アマテラスからの話にそんな関係無いこと言われても。
689:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:29:57 do3Lr0mR0
天皇を選挙で選ぶことが千年後の日本と天皇を考えればベストだと思うよ。
ある一家族に日本の象徴を担わせるのは気の毒だよ。２ｃｈで雅子たたきは
恒例になってるじゃないか。
日本は幸いにも養子によって家名を継承してきた伝統がある。
選挙で選んだ人を現天皇の養子にすればいいよ。
690:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:30:14 GZYtDSvx0
>>634 ID:QZPYNICs0
＞スメラミコトの漢字表記として適当であるものを「天皇」とした、っていうだけのこと。
そもそも「天皇」の呼称が使われる前に「スメラミコト」と言う呼称が
使われていたって言うのは何が根拠なんだい？ｗ
念の為以下はWikiの抜粋
＞古代
＞天皇という称号が生じる以前、倭国（「日本」に定まる以前の国名）では
＞天皇に当たる地位を、国内では治天下大王（あめのしたしろしめすおおきみ）
＞と呼び、対外的には「倭王」「倭国王」「大倭王」等と称された。
ひょっとして逆ではないかな？
先ず「天皇」と言う号が使われて、それを「スメラミコト」と詠んだんじゃないのか？ｗｗｗ
691:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:30:47 8oLvnDjy0
>>686
トコトンアホですなｗ
天皇制問題にするのに
なんで皇太子を例題に出すのが不適切なんだよｗ
あーだったこーだったと
適当に話捏造したところで
結局見つけた相手はただいまメンヘル中でつよ。
692:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:31:04 c/4bLRjQ0
昭和天皇が雅子さん入内に反対なんてソースはどこにもないのに
いつも皇室スレで書くやつがいるね。何が目的だろう。
693:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:31:12 QZPYNICs0
>>682
自らの国の出自を語る物語だから神話が大事だし
神話の中で語られている、豊葦原中津国（日本）を治めるべき存在であるスメラミコトが大事だし
各時代の人々と共に在り続けている天皇が大事だし
天皇の天皇たるあかしとなる「みすまる」（皇統）も大事だよ。
694:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:31:32 sWs+/4HF0
>>676
せっかく俺が馬鹿でもわかる図を貼ってやったんだから
ちったあ見ろよ
695:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:31:48 d3UwImg20
>>681
その通り
>>682
その通りです。
ただ、神話をオカルトと言って軽視するのも、良くないですよ。
そんなこと言いだしたら旧約聖書はどうなりますか？
神話も皇統もセットで扱いましょうよ。
696:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:31:54 6hadrc4JO
>>687＝>>689
同じ理論な。
697:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:31:55 6dl87Q2u0
>>690
俺も前から疑問だったんだよな
スメラミコトはいつからでてきたのか
698:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:33:57 do3Lr0mR0
>>687
だから選挙で選んだ人を現天皇の養子にすればいいだろ。
おれはそう主張してるよ。
苗字の継承、家名の継承を女系容認とか言ってはぐらかすなよ。
養子になれば苗字は継承できるんだよ。だから養子が家督を告げたんだよ。
699:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:33:58 8oLvnDjy0
>>694
なんでそれで悠仁が子供作る可能性０になるんだ
て言ってるのｗ日本語も理解できないアホですか？？
700:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:34:59 6hadrc4JO
>>690
スメラミコトとは統治する王って意味だったはず。
701:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:35:34 1JwooncCO
天皇もう日本のシンボルじゃなくね
702:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:36:01 GZYtDSvx0
>>697
念の為現（代語訳だけど）日本書紀ざっと見たけど
「天皇」の文字以外「スメラミコト」と読ませているのは無さげｗｗｗ
703:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:39:01 QZPYNICs0
>>690
＞何が根拠
大和言葉だから。
あのね、日本の言葉はまずはじめに声だけだったんだよ。
文字文化は外国から輸入された文化。
704:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:39:16 QYD48nA+0
>>682
俺は男系維持派なんだけど、
一言で言ってしまえば「続いたこと自体に価値がある」ってことなんじゃないかな。
スメラは、シュメールのことだよね。・・・と言ってみたり。
705:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:39:22 d3UwImg20
>>689
何度でも言いますが、選挙では最高権威は生まれません。
なぜなら、選択肢が他に多すぎるからです。
最高権威とは、ほとんどの人が納得する、というのが大事です。
皇統だとほとんどの日本人が納得せざるを得ません。
125代・2667年というのも、納得せざるを得ない理由の１つになります。
706:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:39:23 2dulGsrl0
ID:do3Lr0mR0は学会員か？
707:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:40:27 6hadrc4JO
>>691
遂に反論出来ずに＞アホに逃げましたか。
＞なんで皇太子を例題に出すのが不適切なんだよｗ
やっぱり詭弁のガイドラインだったか。
なら言うよ。皇太子には早くからみつかっから反論になってない。
＞適当に話捏造したところで
皇室番組で紹介された事くらいしか話していませんか。
松崎や神の著書にも載ってるから読みな。
708:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:40:54 8oLvnDjy0
>>705
なんで最高権威が居るの？
居たら戦争に絶対負けないとか言い出すつもり？？
709:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:43:03 8oLvnDjy0
>>707
アホが泣きながらまだ言ってるよｗｗｗ
オマエが必死でいくら捏造話作ったところで
現実として皇太子は晩婚だったんだよｗ
710:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:43:11 d3UwImg20
>>699
>悠仁が子供作る可能性０
あなたは悠仁親王が子供を作る可能性をゼロにしたく無いんですよね。
ということは、皇統を断絶させたく無い、ということですよね。
女系を認める、ということは、自動的に、皇統を断絶させることになる、ということです。
ここまで優しく言えば理解出来ますよね。
711:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:43:35 2dulGsrl0
>>708
権力者の個人崇拝が防げるということではないかな
712:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:44:23 VeoJCT9dO
天皇制は天皇の力を封印する呪文みたいなもんだし
それがわからない左翼は根本的に頭がおかしい
713:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:46:03 GZYtDSvx0
>>703 ID:QZPYNICs0
で？
音声しかなく文字で残っていないものを
どうやって知ったんだい？ｗ
古代のテープかＣＤでもあったか？ｗｗ
…まあ何処かに口伝伝承として残っていたって話はありうるだろうが
そんな話聞いたこと無いなあｗ
一体何が根拠なんだい？
後学のため教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:46:48 JG5l6mIZ0
皇位継承問題というのは純粋に男系を維持すべきなのか女系を容認すべきかで考えたいよね。
「後継者がいなくなるから」という理由になるようなならないような理由で女系容認が推進されるのはおかしい。
歴史的に見ても、現在の皇室典範でも、男系相続とされていて、
しかも悠仁親王が生まれて、男系が拡大する可能性があるんだから、今あえて女系容認になんてする必要はあるのかね。
女系容認は、悠仁親王が大人になって男系相続の維持が不可能であることが分かったら考えればいいこと。
その時点で女性皇族が皇籍を離脱していれば、復帰させれば済むこと。
715:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:47:01 6hadrc4JO
>>709
事実を捏造で逃げてもテレビ見てり本を読んで知ってる人は知ってるし
調べたら分かるから無駄だよ。
皇族側が逃げていた例は比較として不適切だね。
716:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:47:04 XMJeqaDs0
>>698
＞養子になれば苗字は継承できるんだよ。だから養子が家督を告げたんだよ。
何で混同してるの？「皇位継承」「氏姓制度」「苗字」は別個の制度だよ。
相互関連から制度上の制約が生じることはあるけどね。
「皇位継承」・・・男系継承。他の血族からの養子は不可。
「氏姓制度」・・・男系継承。他の血族からの養子可。
「苗字」・・・女系容認型。他の血族からの養子可。
717:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:47:16 do3Lr0mR0
>>705
じゃあまず選挙で5人くらい代表者を出す。そのあとくじ引きで次期天皇を
決定する。その後その人物を現天皇の養子にする。それだったら神意をえたことになるだろ。
日本は幸いにも家名の継承苗字の継承は養子によってつないできた。だから選挙＆くじ引き
で次期天皇を決めればいいよ。
718:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:48:55 8oLvnDjy0
>>710
女系を認めたら
なんで悠仁が子供作る可能性も０になってしまうのか
そのアホ脳内理論をもうちょっと説明して欲しい
といっているのだがｗ
現実問題として
結婚しない奴とか
結婚しても子供できない奴とか
子供一人か二人しか作らない奴とか
ゴロゴロ居る上でしかも男系のみだから
どんどん数が減ってしまったから
女系を認めようって話なんだからね。
719:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:49:51 d3UwImg20
>>708
どんなに努力しても、どんなに権力を握っても、頂点には立てない、というのが大事なんです。
つまり、最高権力者になっても、最高権威者にはなれない、ということです。
そのことによって、世の中が治まるわけです。安定するわけです。
安定するということは、秩序があるということです。
秩序があれば平和になります。平和であれば人々が幸せになります。
もちろん国内の話ですよ。
720:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:50:16 2dulGsrl0
>>689
それなんて五賢帝？
>>717
それなんて足利義教？
721:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:52:19 8oLvnDjy0
>>715
皇太子の晩婚は捏造だったのかｗ
知らなかったよｗ
比較も何も
徳仁は唯一の皇太子なんだから
例題に出るのは当然だろ
まだ理解できないドアホかｗｗｗ
722:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:53:02 jwDVP8lAO
>>714
その通り！
723:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:53:10 MtxaoA9C0
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼o ○ o／
∪∪
ヽ /
ヽ /
ヽ /
ヽ /
ヽ /
ヽ0（ ）0/
[（ ）]
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＼ | `ー'´ | ／
○ .／_ _＼ ○
ヽ ／ | | ＼/.|
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724:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:54:10 6hadrc4JO
安定なら旧宮家や皇別家など傍系を広く広く認めるのが一番だろ常識的に。
いや政府の書類名義的には国民、誰でも天皇に成れるようにした方が確実だなｗｗｗ。
725:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:54:45 8oLvnDjy0
>>719
日本が安定していたのｗ
日本史もうちょっとべんきょうしてからおいでｗｗ
726:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:56:22 d3UwImg20
>>717
くじ引きで選んでも、何の権威もありませんよ。
なぜなら、くじを引くたんびに違う人になるからです。
あなたは、権威というものがわかってない。
それがわかってないなら、これ以上議論しても無駄なようですね。
727:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:57:50 do3Lr0mR0
旧宮家とかってダケダ以外に誰がいるんだよ。
あと皇別とかいうけどそっちはほんとに皇族に成りたいやついるのか？
名前が挙がったのを聞いたことすらないんだが。
728:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:58:18 QZPYNICs0
>>713
日本の神話のベースが口承だったから
日本書紀と古事記とを作る必要があったんだよ。
日本書紀は漢文がベースになってるでそ。古事記はなるだけ大和言葉を伝える形になってる。
古事記には、なんと読めば良いか分るものには振り仮名（ていって良いのかな）が振ってない。
君が言ってるのって、「天」を「あめ」とか「あま」とか呼ぶのをどうやって知ったんだい、って言っているのと同じだよ。
729:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:59:16 8oLvnDjy0
>>727
そういや竹田恒泰も
あれだけ言ってて結婚できたのか？もういい年だと思うけど。
730:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:59:20 vBT3qEJg0
「女系天皇論の大罪」 （ 小堀桂一郎・櫻井よしこ・八木秀次）
「皇室のあり方を革命的に変えるような権利は、この十人のメンバーはもとより誰にもないと思います。」
「失礼ながら、今上天皇にさえもそのような権利はないのです。」
「たとえ天皇陛下のご意向であったとしても、女系を認めるわけにはいかない。」
藤原正彦
「有識者会議にはもちろん万世一系を変える権利はないし、国会にも小泉首相にもない。私は天皇陛下にもないと思っています。」
↑
まさしく！！！！
まぁ、正しい知識を持ってる人ならこの結論以外には無いな。
例えは悪いが馬鹿は競馬でもやって少しは血統と言うものを
理解しろ。
731:名無しさん＠八周年
07/09/24 03:59:26 shD5UD3D0
例え権威が失墜しても絶えなかったのは天皇家だけ。
日本の根本なのだから男系男子は護らなくては未来の日本に対し無責任。
732:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:00:32 do3Lr0mR0
>>726
そんなこといったら、今の天皇家だって神話の時代から続いてるなんて嘘っぱちだろ
神様の子孫とかマジ思ってんの？
733:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:00:37 gx3Hyd000
>>730
正論過ぎる
734:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:00:51 6hadrc4JO
>>721って本当に詭弁のガイドラインにあるような逃げ方だな。
＞皇太子の晩婚は捏造だったのかｗ
はぁ？馬鹿ですか？
＞＞事実を捏造で逃げてもテレビ見てり本を読んで知ってる人は知ってるし
＞＞調べたら分かるから無駄だよ。
と書いてあるように貴方が捏造と言って逃げた事に対してなのに、こーゆう誤魔化ししかできないのね。
735:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:01:52 MtxaoA9C0
>>725
マジレスすると君の方が歴史がわかってないｗ
権力と権威を便宜的に分割し、国を治めるてきたのが天皇制。
しかし、天皇は権威の本源ではなく虚仮された象徴。
ローマ法王やチベットのダライラマなどとは異なるよ。
736:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:02:03 QZPYNICs0
>>725
少なくとも、いくさの度に人口が半減するようなことは
無かったぞよ・・・。
737:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:03:00 GZYtDSvx0
>>728 ID:QZPYNICs0
ハイハイｗ
じゃあ記紀に「天皇」以外に「スメラミコト」と読ませている文字って
なんなんだい？ｗ
738:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:03:18 d3UwImg20
>>725
もちろん、日本の歴史上、権力闘争は散々ありましたよ。
でも、国全体の体制が変わることがありましたか？
安定してましたよね。天皇陛下を頂点にして。
739:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:04:24 2dulGsrl0
天皇の神聖性っていうのは、その起源が謎に包まれているのにもある
だから、起源が神の子孫である、なんていってもなんとなくそのような気がしてくるんだ
740:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:05:28 6hadrc4JO
>>727
成りたい奴が居れば良いんだね。
なら神社本庁の久邇家の２０代のに復帰してもらおう。
ただ可能性の高いのは声に出さない方が良いな福田みたいに。
741:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:05:55 QZPYNICs0
>>737
スメラミコトと言う大和言葉が知れた言葉だったから
振り仮名をうつ必要が無かった、ってことを言ってるんだけど。
あのさ、古事記編纂ってどうやってやったか知ってる？
742:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:06:43 8oLvnDjy0
>>734
はぁ？
>男性皇族の時は直ぐに見つかってるよ。
↓
皇太子が晩婚だったけどｗ
↓
そいつは違う（何かわけわからん脳内妄想説明）
他の皇族はともかく皇太子は例えにだすな
詭弁はどっちだｗアホには理解できんかｗ
>>735
日本語で頼む。べんきょうしないと無理かｗ
743:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:06:50 8yCozt8W0
女系天皇推進が信教の自由を侵害している件について
744:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:10:10 do3Lr0mR0
>>727
その旧宮家だって竹田以外になりたいってのは聞いたことないし
２ｃｈで話題になる皇別とかいうのはほんとにいるのかすらわからん。
徳大寺ってのもきくけど徳大寺有恒と関係あるの？
745:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:10:53 GZYtDSvx0
>>741 ID:QZPYNICs0
おまえが言っているのは「天皇」と言う文字が使われる前に
既に「スメラミコト」なる言葉が使われていて
その言葉に「天皇」の文字を当て込んだって事だな？
じゃあ、その「スメラミコト」って言葉が何処で見られるのか？
もしくは口伝伝承で確認できるのか？
結局「天皇」以外に該当するものを出せないんじゃあ根拠なしって事だなｗｗｗ
746:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:11:37 8oLvnDjy0
>>736
人口が半分に減った国ってどこ？
747:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:12:59 d3UwImg20
>>732
違うんですよ。
信じてるとか、本当だとか、ウソだとか、じゃなくて、
そういう風にして、有史以来日本人が大事にしてきたものを、
オレたち今の日本人も大事にしていきましょうってことなんですよ。
748:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:13:39 QZPYNICs0
>>732
藤原さんも佐藤さんも遠藤さんも
アメノコヤネとゆー神話の神様の子孫だったりする。
749:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:13:57 8oLvnDjy0
>>744
そいつはペンネームだ。
750:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:14:35 do3Lr0mR0
>>747
じゃあ俺は籤による「神意」を信じる。
751:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:16:19 6hadrc4JO
>>742
関係ない話で逃げるなよ。読み返せ。
男性皇族の時は直ぐに見つかってるよ。
↓
＞皇太子が晩婚だったけどｗ
見つかってるので反論に成ってない。
↓
テレビや書籍で紹介されてるのを脳内だと逃げる
↓
相手が見つかていて、皇太子が拒否して雅子妃とは宮内庁の反対で遅れたのだから
反論の事例には当たらない
↓
例に対してのﾚｽを
＞他の皇族はともかく皇太子は例えにだすな
と脳内転換で誤魔化して逃げる
やはり詭弁ですね
>>742
国語力を勉強しましょう
幾ら君が脳内と思おうがテレビや書籍でも調べれば分かるから
強弁しても無駄だよ
752:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:17:56 8oLvnDjy0
>>751
結婚してないと
相手見つかったとは言わないんだよ、
少なくとも日本社会では。
753:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:20:44 do3Lr0mR0
>>749
ペンネームなのか。本物はいるのかなぁ。
754:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:23:23 8oLvnDjy0
>>751
>宮内庁が反対していたと
>テレビ雑誌で言ってたから真実！！
そのまま鵜呑みにする奴をアホって日本では言うんだよｗ
真実なら結婚した時点で政府が調査して公式に
関係している宮内庁職員をなんらかの処分しなきゃいけない話だよ。
755:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:24:52 GZYtDSvx0
まあ心配しなくとも悠仁ちゃんの生殖機能に問題無ければ
男系は維持するよｗ
少なくとも女系天皇の即位なんて、このスレの誰も目にする事は
できんはずだからあんまり心配すんな、禿げるぞｗｗｗｗｗｗｗ
756:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:25:17 qHyODY8+0
自民党は社民党になったんだな
757:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:25:57 QZPYNICs0
>>745
＞おまえが言っているのは「天皇」と言う文字が使われる前に
＞既に「スメラミコト」なる言葉が使われていて
＞その言葉に「天皇」の文字を当て込んだって事だな？
ちょっと違うな。
漢字という文字文化が入る前に大和言葉があったということを言っている。
「山（やま）」とか「河（かわ）」とかも大和言葉。
（サン）とか（カ）とか云うのは外国の音。
「天」をあめとかあまとかいうのも大和言葉で、テンと言うのは外国の音。
例えば天照大御神だって振り仮名振ってないよ？
でも「アマテラスオオミカミ」って読めるでしょ。
音読みするとテンテルダイギョシンかな？ｗ
＞「スメラミコト」って言葉が何処で見られるのか
例えば岩波文庫の古事記とか、万葉集とかで
今現在見られている通りに知られるｗ
ていうか、あまりに皆が知っている言葉であるなら、振り仮名をうつ必要が無かったんだって。
漢字文化が流入して漢文で物事を書くことが当たり前になったり
時代が下るにつれて言葉が変化してきてしまった中で
稗田阿礼は、大和言葉の正確な語り方を知っていたから、謡むことを命じられたんであってね。
それを書き留めた太安麻呂がちゃんと序文に書いてるじゃん・・・。
758:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:26:24 8oLvnDjy0
処分されないなら
今後も充分そんな事案が天皇家に発生しうる事
皇族男子が全員さっさと相手見つかったなんて
結論に達するアホな理論は絶対出てこないがｗｗｗ
759:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:28:48 8oLvnDjy0
>>755
それでも相手見つけるときに
宮内庁職員ｗが反対して
晩婚になって雅子みたいなの捕まえてしまったら
男系今度こそ途絶えるよ。
760:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:32:02 6dl87Q2u0
>>758
それは苦しいだろ
古事記万葉集はすでに天皇号が成立して久しいときにできたもんだから
そのころ天皇の字をスメラミコトと読んだとわかるだけだ
だいたいみなが知ってるからといって天照大神をあげたけどこれは単に訓読みしただけで
天皇は訓読みしてもアメスメくらいしかよまんだろ
761:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:32:55 XOWA6/VXO
悠仁さんの結婚相手なんて現れるだろうか
娘を皇室に入れたがる親なんてきょうびいないと思う
762:名無しさん＠八周年
07/09/24 04:34:23 6hadrc4JO
>>752
なら、私にﾚｽするべきじゃ無いね。
最初に皇族側が嫌がった(女性側が準備していても
)例は除くと書いてある。
雅子妃のは宮内庁だけど皇族側ね。
>>755
政府がチッソ問題で裁判中は待てと言ったと雅子妃側の反論であったはずだけど。
てか、昭和天皇も反対してるし。ま、本を信じないのは自由だけどね。
(昭和天皇が反対した証言は私はテレビでは見てないが、侍従の人がしてる)
旧宮家や華族との縁談は一昨年の暮れの日テレかテレ朝。