07/09/22 10:20:14 IKx/LQK90
>>376
> 「いや、成り立たないんだよ」っていう内容に興味ないなら
> はじめから誰にもレスをすべきでない。
そんなことは余計なお世話ですし、あなたに指図される覚えはありませんよ。
「麻生・与謝野クーデター説」が「成り立たない」、すなわち
「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
という傍証・状況証拠の提示は大歓迎ですよ。
わたしもそれをずっと探しているんです。
>>377
客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
382:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:21:50 27IwHEi10
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 祝 ！ 麻 生 逆 転 満 塁 ホ ー ム ラ ン ！ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
383:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:22:43 L85lZkeV0
>>341
口数の少ない奴が賢そうに見えて
実際は頭も良くなくて何も考えてなかった、って事あるだろ？
福田がそう
384:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:25:32 FFzwyupK0
ここは新風のスレかｗ
385:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:26:55 j6eu5DHP0
しかし、１１日昼に官邸で行われた政府与党連絡会議後、首相は再び下痢を漏らした。
386:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:27:04 eVek5ED+0
結局、目をつぶって耳をふさいで「探しています」という人を相手にしてるだけな気がした。
387:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:28:19 Kl88fmzx0
>>381
伸晃によると、官房長官はある程度の裁量権があるのが普通みたいで
最終的に報告して判断を仰げば十分とのこと。
前の塩崎が安倍と親密すぎただけだと思う。
安倍がどう取ったか知らないが、与謝野の言うように彼らは自分の職責を
全うしてただけだと思うけどね。
388:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:29:32 rY6SaQYe0
>>381
>客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
そうじゃなくて、我々が情報を得るのにマスコミ報道に頼らざるを得ない現状
そこから客観的事実だけを読み取って考えなきゃ
単にマスコミのいいお客さんなだけじゃん。
それぞれの動きを見て、あんたの言う「クーデター」が本当に信憑性のある話なのか
それともそれはでっち上げと見るほうが理にかなってるのか
そういう視点で議論すべき。
389:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:02 kFYbE1Wk0
>>373
自殺させられようとして、失敗したのか？
ﾓﾘ派＆官僚のために自殺させられた？松岡大臣の2の舞にならなくて。
ﾓﾘ派は最大派閥こそ、官僚を支配できるなんてうそぶいてんるんだろな。
ところが、違うんだよ。
官僚たちは入省からＯＢまで60年も居座っているんだ、
政治家なんて数年の使い捨てだとさ。
390:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:14 ug+kBt2z0
>>384
このスレは「総裁から任を受けた幹事長と官房長官がそれぞれの仕事をすることが総裁へのクーデターだ」という理論を持つ人のスレ。
新風も共産も関係ありまへん。
391:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:26 VwklCb890
清和会汚ねえーーーーーーーーっ！
392:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:06 qtnXUUbt0
＞「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
＞という傍証・状況証拠の提示
これを提示できた時点で内部情報のやりとりが外に漏れていたということ。
ポイントは全力で支えていたか否かの定義をわざと挙げてないので当然定量化できない、
つまり文章の意図だけを抽出すると
意味は「麻生・与謝野と安倍のやりとりをした行動を客観的に証明できる証拠をあげないといけない」となる。
内部の人間でないと分からないものを求めた上に
＞>>377
＞客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
↑こういった逸らし方をする。
傍証・状況証拠といってるその内容こそが客観的な事実に基づいたものではないと
認めないくせに自分は証明しないときてるｗｗ
どんな俺様理論なんだ
393:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:32 KK4TGj8x0
クーデターがあったとしても、
安倍本人が公式にそれを認めるわけがない。
394:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:35 IKx/LQK90
>>387
> 与謝野の言うように彼らは自分の職責を
> 全うしてただけだと思うけどね。
与謝野氏がそう言い逃れることは可能だと思いますよ。
「私は与えられた権限の範囲内で、
安倍首相・安倍内閣のことを思って毎日の仕事をやってきた。」
って話ですよね。
安倍首相の立場からすると、
「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
決まってる話なんだろう。」
ということで、言いたいことも言えず、
ストレスが急速に溜まって行ったということなのでしょう。
395:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:45 K+4amKBT0
>>391
まったくだ
突然の辞意表明で麻生が、職務に追われている裏で
密室談合と陰謀に明け暮れていたってんだからな。
醜いったらあないぜ。
396:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:36:26 qtnXUUbt0
>>394
> 安倍首相の立場からすると、
>
> 「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
> 決まってる話なんだろう。」
>
> ということで、言いたいことも言えず、
> ストレスが急速に溜まって行ったということなのでしょう。
まーた始まった。他人に説明できない脳内組み立て。
毎日毎日おなじことをクドクドクドクド
397:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:36:58 rY6SaQYe0
>>394
客観的事実は当事者たちにしか分かりえないとしながら
勝手に安倍の心情を推測するってのはおかしいって。
398:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:37:16 Kl88fmzx0
>>394
言いたいこと言えない割りに、辞める時はあっさり自分を貫きましたね。
安倍に実権がなかったというのはどうやって証明するの？
安倍が嫌なら嫌といえば済むだけの話でしょ？
399:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:39:59 IKx/LQK90
>>388
その点は自信ありますよ。今のところは、
「麻生・与謝野クーデター説」
（クーデターと呼ぶのがふさわしいかという問題は別として）
は各種報道を見る限り、ほぼ間違いがないでしょう。
>>392
あなたは一体、何を言っているんですか？
私は傍証・状況証拠でも構わないと言っているじゃないですか。
私は自分の言っていることが「客観的事実」であるなどと一度も言っていませんし、
そんなことまったく思ってませんよ。
マスコミ報道から読み取って、仮説を組み立てたり検証したりしているだけです。
400:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:43:56 IKx/LQK90
>>397
推測するのは自由じゃないですか。
私はそれが客観的な事実であるとは一言も言ってませんよ。
>>398
辞めるのも、麻生や与謝野に向かって嫌と言うのも、
安倍の自由です。
> 安倍に実権がなかったというのはどうやって証明するの？
証明？証明という言葉が何を指すのか知りませんが、
私は一般的な語法・語感としての「証明」なんてするつもりはありませんよ？
401:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:45:45 qtnXUUbt0
>>399
傍証・状況証拠の拠り所になる根拠こそが事実でないと
意味がない。
具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
傍証になればいいで煙にまけると思ってるんだろうか。
おまえの妄想は他人には理解できないんだよ。
密に連絡をとっていた根拠を挙げられた時点で他人に
行動を把握されてる。そちらのほうがスパイと俺はみるねｗｗ
おまえの話だとこれで傍証になるだろｗ
なにせ>>396で矛盾がないと思ってるんだから。
402:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:46:54 rY6SaQYe0
>>399
いやだからさ、各種報道のどんな部分を読み取って
「ほぼ間違いない」とまで思ったのは何故か？ってところを示しなよ。
噂の類をあてにしてるのなら
もう相手しないからさ。
403:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:49:53 pe/JoXYJ0
昨日の太田総理の番組で、クーデター説の話題になったとき、
片山さつきが平然と「私は無関係」みたいな顔をしてたのには驚いた。
城内実を貶めようと嘘を流布したり、目的のためには手段を選ばない、
相当腹黒いやつなんだろうな。
404:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:50:52 6KTHZASq0
レス返しまくりでどこのチャットだよココはｗｗ
405:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:52:31 IKx/LQK90
>>401
> 具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
> 行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
誰がそんなことをぶち上げたんですか？
私はそんなことしてませんよ。具体的な私の書き込みを挙げてください。
>>402
私の内面の心証形成をあなたに説明する必要はありませんね。
裁判官が原告・被告に心証形成の過程を説明しないのと同じです。
今回の政変に関する特定の事柄に関する、
具体的なソース記事であれば提供できると思います。
406:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:54:26 Kl88fmzx0
>>402
結局大した根拠もないただの感想文なんだよ。
真面目に相手する価値はないさ。
407:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:54:33 IKx/LQK90
>>404
本当、見ている人に申し訳ないし、呆れられて当然だと思います。
どうやらよほど私のレスが都合が悪い人たちがいるようです。
408:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:55:08 NT3pVPBu0
>>402
>私の内面の心証形成をあなたに説明する必要はありませんね。
それって根拠を説明する気が無いってこと？
それだと誰も説得できないと思う。
409:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:57:21 Kl88fmzx0
>>405
おいおい、裁判官はそういう判断に至った過程を説明しないと理由不備になって
絶対的上告事由になるだろ。
てか、裁判の話はどうでもいい。
410:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:57:56 IKx/LQK90
>>406
具体的な根拠となる報道資料は腐るほどありますよ。
私のID辿ってぺたぺた貼ってあるリンク先の記事を読んできてください。
411:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:59:42 qtnXUUbt0
>>404
いやほんとだ。
ここはID:IKx/LQK90の独演会をする板じゃない。
毎日同じことを拡声器になって書き込むだけなんだから
メモ帳に書きなぐってろと言いたい。
>>405
＞「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
緊密に連絡をとっていたの定義を書いてください。
全力とは何を指すのかも書いてください。
私の頭では直接会うか電話やメールでのやりとり以外には
思いつきません。誰かを介して話していた場合は緊密に連絡をとっていた
というのですか？誰かを介して話していただけで緊密といえるのですか？
緊密というからには重大事にだけ会うという意味ではなく、恒常的な
接触を想起させる証拠が必要となりますが、それが漏れていた場合、
そちらのほうが私は安倍を「全力で支えてなかった」証拠になりえると
「想像」したわけですが、あなたの「全力」がわからないので脳内保管でしか
対応できません。教えてください。
412:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:00:29 IKx/LQK90
>>409
証言や証拠を見て・聞いてなぜ信用できると思ったのか、
裁判官がわざわざ自分の心証形成過程を原告・被告に説明するんですか？（笑）
413:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:00:35 rY6SaQYe0
もういいわ。
時間的都合もあるし。
ところでID:Kl88fmzx0よ。
チラシの裏って知ってるか？
414:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:04:50 rY6SaQYe0
>>413
自己レスだが間違えたよ。
ID:IKx/LQK90だった。
チラシの裏でググってみそ。
415:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:05:16 qtnXUUbt0
裁判官がどう思ったかじゃなく、
弁護・検察側の掲げる論拠の話だろｗ
416:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:07:26 6KTHZASq0
ちゃねらーなら3行で言いたいことはまとめろと言いたい
最近無駄に長文のやつが増えて読むのに苦労するぜ
ｶﾀｶﾅは半角で！とか今の人に言ってもはぁ？なんだろうなｗ
417:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:08:05 qtnXUUbt0
>>416
ここ+だから
別の板に行けば？
418:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:08:17 IKx/LQK90
>>411
文理解釈から大きく逸脱しない限り、
ご自由に解釈していただいて結構ですから、
それを裏付けると思われるマスコミ報道や記者会見等の報道資料がありましたら、
是非ご提示ください。
419:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:09:38 9l+wCJxp0
日本の巨悪は官僚とマスゴミ。
安倍内閣の公務員制度改革に凄まじい反発をした霞ヶ関官僚。
天下りバンクだの、天下りロンダリングだのとんでもない。
渡り禁止 → 出口一本化 → 入口一本化 → 省庁間移動 → 縦割り解消
人事の縦割り解消 → 予算の縦割り解消 → 特別会計の透明化
へと続く、公務員制度の大改革への第一歩だった。
自治労とズブズブの民主党が、公務員に都合の悪いことをできるはずもない。
天下り禁止しても、定年まで安泰ならそちらの方が都合が良い。
社保庁職員も公務員の身分はそのまんま。
ちょいと考えれば分かる話だ。
安倍内閣は、マスゴミ改革にも手を入れた。
・ 放送法改正、電波使用料値上げ
・ 新聞の再販制度特殊指定解除
・ ＮＨＫ解体
・ スポンサーのサラ金＆パチンコ＝朝鮮総連の解体
既得権益にしがみつくマスゴミ連中は猛反発！！！！
もともと右寄りの安倍を良く思わないサヨクマスゴミ。
霞ヶ関官僚とタッグを組み、安倍内閣のネガティブキャンペーンに奔走した。
小泉内閣までは無問題の事まで持ち出して大騒ぎ！！
久間発言など、つい最近までサヨクが言ってたことそのまんまだｗ
もはやダブルスタンダードでもなんでもあり。 まさに恥知らずそのもの。
キチガイ沙汰で叩きつぶした。
420:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:12 Kl88fmzx0
>>412
お前は報道資料から明らかといってるだけで、理由説明にすらなってない。
裁判で、一連の証言から明らかにお前が犯人だと言ってるのと同じ。
>>413
わかった。
俺もこれで撤退する。
あとはID:IKx/LQK90の独演会ということで、よろしく。
421:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:40 VwklCb890
清和会汚ねえーーーーーーーーっ！
422:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:50 IKx/LQK90
>>414
私に「チラシの裏」などと言うのは、
それこそ的外れですよ。
なにしろ私は媒体名・筆者名と日付入りで、
2チャンネル見てる人間にマスコミ記事の外部リンクを
提供しているのですから。
423:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:13:56 RirfxaGbO
>>422
パラノイアは出ていけよ。ハードディスクの無駄遣いだ。
424:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:20:29 qtnXUUbt0
>>418
定義してください。
あなたが求めたことなんですから。
あなたの「ご自由に解釈」は>>396もおｋですよね。
堂々巡りにしかならないので定義してください。
>>418
> それを裏付けると思われるマスコミ報道や記者会見等の報道資料がありましたら、
> 是非ご提示ください。
また、結局想像の根拠になる話題は事実でないといけないという私の話と
同じことを言ってるわけですから、
>>396で引用した部分を客観的な事実を上げて他人にわかるように説明してください。
「私は与えられた権限の範囲内で、
安倍首相・安倍内閣のことを思って毎日の仕事をやってきた。」
この文章から客観的に推定できると判断する要因が私には到底理解できません。
なぜ、このコメントから安倍が
> 「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
> 決まってる話なんだろう。」
となるのかｗ
425:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:23:41 3vq6VxbB0
昔 今
・帝国陸軍 ⇒ BK893
・特別高等警察 ⇒ 街道
・関東軍司令部 ⇒ ソーレン（眠談)
・大本営 ⇒ 伝痛
（陸軍大卒エリート将校） （キャリア官僚・天下り）
・大本営発表 ⇒ テレビ・マスコミ
・大東亜共栄圏 ⇒ 東アジア共同体
（満鉄・満蒙開拓団） （中国ODA・謝罪賠償）
・軍事国債乱発 ⇒ 郵政民営化
（敗戦で紙クズ） （アメリカ系ファンド・北朝鮮復興に運用）
・昭和20年8月15日 日本崩壊 ⇒ ？
--- ご参考 ----
菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長 外国特派員協会で講演
893の6割が同和、3割が在日（韓国2/3、北朝鮮1/3） 残りの1割が普通の日本人かその他の外国人
---------------
(1)郵貯何百兆円の北朝鮮復興資金に流用は、日朝国交正常化が必須条件。
(2)安部は拉致問題解決が、国交正常化の絶対条件と断言。
(3)その結果、テレビ・マスコミからスキャンダル暴露で安部バッシング。
・小泉は何故、郵政民営化＆日朝国交正常化を頑張ったのか？
・小泉政権下のスキャンダルは、テレビマスコミから暴露されなかったのは、何故か？
とっても良く分かる。
伝痛＆テレビ・マスコミ ⇒ 大本営 ・・・『電通亡国論』より
426:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:24:05 bUwBJdlN0
ヒキコモリ右翼の希望の星 麻生外務大臣演説
「わたくしのアジア戦略」（平成17年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
わが国ナショナリズムの昂じるところ、過去の歴史において、
韓国や中国を始めとするアジアの国々で無辜の民を苦しめたことは、
引き続き謙虚な反省の念をもって臨まなくてはならない問題です。
そればかりではありません。日本の現代史は、民主主義の激情が、
容易にナショナリズムの興奮へと転化しかねない事実をも教えています。
しかもナショナリズムには厄介なことに、関係国間でエスカレートしやすいという問題がついて回ります。
わたくしには日本が、もはやナショナリズムによって血圧を上げることが全くないほど、
老いた国であるとも思えない。だとすると、問題は決してなくなっていないわけです。
427:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:25:44 ITorISfj0
散々朝日に喧嘩売っておいて
今更麻生を叩くなってのは無理な話
428:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:26:12 IKx/LQK90
>>424
またまたー（笑）。
私が何を求めたと言うんですか？
定義しろ、なんて一度も言ってませんよ。
それと文理解釈（から大きく逸脱しない限り、それ）で結構ですと言ってるじゃないですか。
これも立派な定義ですよ。
マスコミ報道の提示、心待ちにしております。
ちなみに>>396はただの仮説ですよ。
429:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:31:32 eCs50xTW0
>>425
電通(共同通信)の発祥母体が、
そもそも満鉄調査部(大陸浪人)だろ？
マスコミは左翼と2chで言ってるが、
ようするにDNAが大陸半島なんだよ。
日本人の顔して、日本に住んでるけど。
430:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:36:22 qtnXUUbt0
>>428
はい逃げたー
定義しろと求めたのは俺ですｗ
別に他人に投げかけた側のアナタがどう思おうが関係のないことですよね。
あなたが「求める」>>381に答えるためのものですから。
＞わたしもそれをずっと探しているんです。
あなたが探してるものを他人が答えるにはあまりに意図が不明すぎるｗ
>>405
＞誰がそんなことをぶち上げたんですか？
＞私はそんなことしてませんよ。具体的な私の書き込みを挙げてください。
>>401
＞具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
＞行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
↑これを否定したんだから他の「緊密な情報交換」ができていたと
判断できるものを挙げてみてくださいといってるだけですよｗ
自分には理解できません
431:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:40:22 qtnXUUbt0
＞マスコミ報道の提示、心待ちにしております。
＞ちなみに>>396はただの仮説ですよ。
仮説ｗ
それ自体を俺には理解できないから説明してくれよｗ
どういう脳内ソースがつくと話がそこまで飛躍できるのかｗｗｗ