07/09/22 09:27:45 eVek5ED+0
>>325
後半のそれ、全然「クーデター」と関係ない設定なんですけど。
禅譲ですね、それ。
クーデター云々に拘るわりにそんな設定を持ち出されても…。
331:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:28:28 Kl88fmzx0
>>325
参院選後に安倍が退陣して麻生支持してれば、普通に麻生が総裁選勝ってたかも。
福田が出馬すれば安倍は麻生支持確実だろうし、党内も割れただろうし。
麻生はもしかして大真面目に安倍を庇って続投支持したのかもしれんな。
332:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:31:40 IKx/LQK90
>>330
だから「クーデター」の定義の問題だと言ってるじゃないですか。
「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」というものですよ。
333:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:33:30 5BdXdWQC0
>>328
小沢のバックはロックフェラーなんすけど？
お前の脳内フィルターだと自民党は今でも最高の愛国政党らしいな。
334:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:33:41 IKx/LQK90
>>331
その可能性があるから、
森氏も中川秀直氏も青木氏も安倍さんの続投を了承したわけですよ。
> 麻生はもしかして大真面目に安倍を庇って続投支持したのかもしれんな。
それは否定しますがね。
福田総理を望まないという1点で安倍と麻生の思惑が一致しただけだと思います。
335:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:36:39 Kl88fmzx0
>>334
そしてその3人が結託して麻生潰しにデマを流した。
そういう流れの方が自然な気もするけど。
336:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:36:59 5BdXdWQC0
>>331
その通り。安倍の続投は麻生の勧めによるもの
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:106番)
：闇の声：2007/09/21(金) 08:47:31 ID:mGPLW/YG
選挙で負けた後、余りの負け方で言葉が無くなっている間隙を突いて、麻生は安倍に
「オレが党に戻って総裁を支えるから、絶対辞めないでくれ！」と安倍の背中を押し
安倍もそれなら・・・と思い直して続投宣言となる
この時、自民党は続投宣言の前に徹底して選挙の敗北理由を精査すべきだった
その順序が逆になり、地方の声が執行部に上がってきた時にはすでに続投宣言をした後で
安倍そのものに対する嫌悪感が大であり、小泉改革の矛盾点が吹き出してきている事に
もはや地方は我慢出来ない事や自民党県連や各支部の組織的な崩壊が進んで
党の政策で付いてきてくれる支持層が壊滅状態である事に気が付いた時はもう遅かった
森ー中川がひた隠しにしてきた事・・・それは、地方でも森派の独裁が進んで、有望な県議や
市議は森派の息が掛かっていて、衆院選に通れば自然と森派議員になってしまう・・・それだった
麻生が党に戻り、それが判った時に麻生総裁の目はない事、同時に後継総裁も森派から出る事・・・
さらに、各県連で郵政選挙の時に踏み絵紛いの事までさせて無理矢理忠誠を誓わせた
小泉のやったことを目の当たりにする
自民党は今や、森党なのだ
そこまで徹底して破壊された自民党に麻生は愕然としたらしいね
同時に、森ー小泉と言う関係に誰も知らない何かを感じたという
小泉は森に尻尾を握られているのか、或いは何かの密約があるのか・・・
一つには子息の事だろうね
森派で全面支援し、当選をさせる・・・
しかし、これにはある人から「そんな話はお安い話で、何も自分が出ない事の交換条件にはなり得ない」と
言われた
森も中川も同じ問題を抱えているので、どこかで政治学校の入学式をやらないとね・・・
その程度のことだ
あるのは、中国利権でありその利権との交換で小泉は二度と表には出ない・・・
森派はその利権を手にし、中国通の福田を擁立する事を内々で決めた
麻生が動くのと同じくして森派は後継を決めた・・・こんな処だろう
337:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:37:26 RyoAifUb0
>>332
クーデターの語源はフランス語の国家への一撃という意味から来ている。
日本では政変と訳される。
338:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:37:43 XUI17spt0
>>332
第二次安倍内閣は間違いなく安倍自身が作ったもので、いわゆる安倍カラーを失った陣容。
そうならざるを得なかったのは、参議院の敗戦とマスコミ攻撃によるもの。
必然的に安倍求心力を失い、麻生・与謝野の力が強まった。
＞政治の実権を奪った
というより、安倍が実権を他に譲らず、麻生・与謝野に委任したというのが正しい。
339:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:37:50 aSZMdElZ0
麻生と与謝野が実権握ったことが裏切られたとか言うけど
相次ぐ閣僚のスキャンダルでお友達内閣の限界と非難され
それを防ぐために麻生や与謝野が敢えて安倍の意向を
場合によっては抑えることも仕方無いだろ
麻生が嫌われるとしたら、その理由は冷や飯食らってた連中の意向を尊重しない
安倍が一番頼りにした人間が麻生だからだろ
自派の安倍を非難すればその統率力の無さを認めることになる町村（森）派
などにとって攻撃しやすいし、潰しておきたい存在だわな
340:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:38:38 eVek5ED+0
>>332
つまり「それで終わり」のものを「クーデター」と表することで何の意味があるのかね？
誰に何の得があるのだろうね？
その後には総裁選が控えている。
数がなければその総裁選には勝てない。
禅譲という設定はクーデターと両立し得ない。
そういう状況にも関わらずだ。
言ってることが破綻してるんだよ。
341:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:39:10 RY/1/DJX0
麻生さんは明るくていい政治家だけど
福田さんの落ち着きは捨てがたいけれど
342:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:40:26 IKx/LQK90
>>338
> 必然的に安倍求心力を失い、麻生・与謝野の力が強まった。
と
> というより、安倍が実権を他に譲らず、
> 麻生・与謝野に委任したというのが正しい。
はまったく別のことを言ってますよ。
そもそも安倍は麻生と与謝野を幹事長と官房長官に
任命しなければならない義理・義務はないわけで。
343:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:42:16 Kl88fmzx0
>>339
改造内閣は評論家筋からも結構評価されてたように思う。
重量級内閣。
麻生も安倍内閣を短命に終わらせるつもりなら、あそこまで閣僚経験者
揃えたしっかりした内閣作らないだろ。
344:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:42:22 iGAc6mYi0
福田みたいに落ち着いて「まだ勉強してません」
「試験があるって聞いたのは2日前なんですよ」
って軽く逆切れしたいもんだ
345:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:43:02 IKx/LQK90
>>340
> 誰に何の得があるのだろうね？
そんなことは知りませんよ。
> その後には総裁選が控えている。
> 数がなければその総裁選には勝てない。
> 禅譲という設定はクーデターと両立し得ない。
そんなことを言い出したら、「禅譲」と「総裁選」も両立しませんよ？
後継指名や支持表明も結局のところ、
無投票を除けば総裁選を経なければならないのですから。
346:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:43:13 RY/1/DJX0
安倍さんがいっぱいいっぱいだったことははた目にもわかったから
クーデターとか関係ない気がする
347:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:44:20 QOVbDtwi0
もう年だから総理なんて体力がないとか言ってたのは、
空耳だったのだろうか？
348:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:44:22 Kl88fmzx0
>>342
お友達内閣の批判を免れるための方策としては正しいのでは。
349:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:47:04 aSZMdElZ0
>>343
だよね？
そこでクーデター起こしたら麻生と言えどもヤバ過ぎなのは一般人にも分かるだろ
350:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:47:19 FuVA7tTZ0
誰だってあの時期だったら慰留ぐらいするだろう。
これが通常国会や臨時国会の終了後ならともかく
351:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:47:45 rY6SaQYe0
>>342
麻生が幹事長ってのは安倍の意向ってのはすぐわかることなんだが。
中川が幹事長のときに、森の影響が大きくて
それを封じたいがために幹事長を麻生にしたんだろ。
安倍は総理就任以後は森のでしゃばりに嫌気が差していたと言うぜ？
また、麻生が人事で案を出したというのは本人も認めているところだが
官房長官は違うやつを推薦してて
結局麻生案はほとんど採用されなかったという話だぞ。
352:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:47:48 QGaO0e+CO
麻生推薦人の顔触れ見ればクーデター起こしたのは、福田側の後見人達だろ
353:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:48:27 eVek5ED+0
>>345
君が「クーデター」の話に「禅譲」設定を持ち出しているんだが。
「禅譲」の方向で決まりならば「合意」であって「クーデター」ではないだろうに。
仮に「禅譲」合意が君の言う実権掌握によるものだとしてそれを「クーデター」と表するならば
敵を作ることに変わりなく、総裁選は避けられないはずだが。
そうなればどっちみち「数」の後押しがないので成立し得ない。
破綻してるとはこういうことだよ。
354:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:48:52 rbCZJi4i0
HSBCが約１兆円の損切りをしてサブプライム部門閉鎖しました。
日本政府は年金をUFJにつぎ込むのか？
355:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ☆
07/09/22 09:49:21 r6Qq0sKU0
みんなで↓を貼ってくれ、頼む！
1 ：ぽこたん（ ・⊿・ ）φ ★：2007/09/21(金) 19:21:24 ID:???0
麻生太郎街頭演説のお知らせ 自由民主党総裁選挙
麻生太郎が皆様に最後のお訴えをいたします
１．日時 平成１９年９月２２日（土）１５時３０分
２．場所 ＪＲ新宿駅 東口アルタ前
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp) URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
某麻生スレカキコより詳しい場所みたいです
222 ：日出づる処の名無し：2007/09/21(金) 18:29:20 ID:7CZSJ4Oi
>>217
厳密には「アルタ向かいの駅東口広場横」とのことです。
＞アルタ前って言っても駅の方を向いてやるの？
そのようです。
・他の街頭演説予定（すでに仙台を除き終了しています）
自民党総裁選挙候補者所見発表街頭演説会
(一般の方々を対象)
●9月16日(日)1600～JR渋谷駅ハチ公口 ●9月17日(月)1030～大阪、難波高島屋前
●9月17日(月)1500～四国、高松三越前 ●9月22日(土)1200～仙台フォ-ラス前
URLﾘﾝｸ(www.jun.or.jp)
詳しく状況を知りたい人は、ニコニコ動画やyoutubeで動画を探してみてください。
☆関連スレ
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356:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:50:53 IKx/LQK90
>>353
私が「禅譲」などと言ったことは一度もありませんよ。
あなたが自分の都合のいいように、
「禅譲」という概念を勝手に振り回しているだけです。
357:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:51:10 Acbq3zdJ0
早い話、安倍がアホすぎただけだろう。
358:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:52:12 qtnXUUbt0
ID:IKx/LQK90
あほすぎｗｗｗ
おまえの職場か自宅警備か知らないが
日本の社会で身分を明かし、相手を名指しし、
その発言を捏造することなんてできないんだよｗ
おまえの身内でやってる職場ではもしかしてそういうことが
日常でよく起きてるのかもしれないがなｗｗｗ
明確に嘘だとわかる内容でも他人を陥れることが罷りとおる
あんたの朝鮮気質な世界と一緒にされちゃ困るよ
359:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:53:37 eVek5ED+0
>>356
だったら俺の文章から「禅譲」という言葉を削除して
君が言う「後継指名や支持表明」に置き換えて読めばいい。
破綻していることにかわりないよ。
360:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:54:10 VwklCb890
清和会汚ねえーーーーーーーーっ！
361:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:54:46 rY6SaQYe0
>>356
「クーデター」については自分の解釈で延々とたれてるのに
「禅譲」については人の解釈を認めないって
あまりにも身勝手な理屈。
362:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:56:33 RY/1/DJX0
重箱の隅をつつくようにささいな矛盾をつついて
論理破綻しているように見せかける手口は建設的でない
363:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:01:12 Kl88fmzx0
>>349
麻生のクーデターというのは森派(町村派)から見た発想のような気がする。
自分たちを通さず安倍を抱き込んで政権を譲ってもらおうというのはけしからんみたいな。
麻生も森に頭下げて頼んでたら総理になれたんだろうけど、それじゃ自分の国家観は
実現できないので国家観の似てる安倍と組んだんだろうね。
個人的には中川(酒)といい、同じ価値観で組んでる人間の方がよっぽど信用できる。
福田は利害調整に自信あるみたいだけど、政権を取ったらその難しさに立ち行かなくなる
危険もあるんじゃないかな。
364:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:01:22 IKx/LQK90
>>359
表面的な言葉だけ変えて、概念の中身が同じなら
あなたの土俵で相撲を取ることになりますからね。
私は最初からずっと述べていることは、
「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」ということである。
ということです。それは「クーデター」じゃないとか、呼び方がおかしいとか、
そんなことにはまったく興味がないんですよ。それこそお好きな言葉で読み替えてください。
>>361
× 自分の解釈で延々とたれてる
○ 概念の多義性を指摘している
365:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:03:16 QOVbDtwi0
チルドレン･･･
５月･･･TVでの擁護発言は、プラスになってるとか思ってるのかな？
もう、出演しない方がよっぽど
366:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:03:29 OIIWqPJc0
社保庁とかの官僚やメディアなんかの安倍潰しも自民党内からの指図だったの？
367:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:04:40 IKx/LQK90
>>359
ところで話はまったく変わって>>189ですけどね、
あなたの「クーデター」の定義によれば、
カエサル暗殺や２・２６事件は「クーデター」なんですか？
「クーデター」ではないんですか？
368:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:05:25 rY6SaQYe0
>>364
だからさ、「官房長官は安倍が決めた」説は無視すんなって。
それに
>「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
>「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」ということである。
これについても、何を根拠に言ってるのさ。
369:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:05:28 fGshk4hE0
説明してるとき、
すごい瞬きしてタネ。
明らかにウソついてた。
＞謀反人麻生
370:エラ通信
07/09/22 10:07:25 rQsxdZJS0
幹事長ポストに麻生か中川（酒）を配置しないと、
与党による人権擁護法案提出を阻止できないんだよ。
なんでそんな基本的なこともわからないのか・・・・・
371:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:07:26 rY6SaQYe0
>>367
自分で言った「概念の多義性」を否定するのはおかしい
372:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:08:09 IKx/LQK90
>>368
> だからさ、「官房長官は安倍が決めた」説は無視すんなって。
だから「騙された」、「裏切られた」という話になってるわけですよ。
> これについても、何を根拠に言ってるのさ。
マスコミ報道ですが。最新号の週刊ポストや
私のレスにペタペタ貼ってあるリンク先読んでくださいよ。
373:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:09:25 fi/XhGbV0
安部晋三自殺未遂
首相の座に留めた幹事長の責任は大きい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
374:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:10:33 TsP0CiGh0
>>36
なにその北朝鮮
375:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:11:12 IKx/LQK90
>>371
別に否定してませんよ。
終始一貫して「定義の問題」だと述べているつもりです。
376:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:11:39 eVek5ED+0
>>364
だから「それで終わり」のものを「クーデター」と表することで何の意味があるのかね？
に行き着くわけだが。
「クーデターがあったんだよ、クーデターがあったんだよ」と言い続けるだけでよくて
「いや、成り立たないんだよ」っていう内容に興味ないならはじめから誰にもレスをすべきでない。
>>367
君の言いようを借りればカエサル暗殺や２・２６事件は君が持ち出したもので俺が言い出したものではない。
俺はこのスレの「クーデター」説が成り立たないことについてのみ書いたつもりだ。
377:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:12:01 rY6SaQYe0
>>372
マスコミでそう言われてることなんて百も承知だってｗ
そういうことじゃなくて、客観的事実から説明して欲しいわけなんだが。
378:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:15:01 qtnXUUbt0
ID:IKx/LQK90
こいつ少なくともクーデター否定されてから毎日この板で見かけるな。
麻生のことを容疑者容疑者と呼び、同じ文章で長々張り付いてるから
ログ辿って行くとわかる。朝も夜中も日中も延々書き込んでる。
どんな人間なんだよｗ
379:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:17:23 9AAghYZl0
「クーデター説」覆す孔明、に見えたｗ
今の麻生はまるで赤壁直前の劉備だよな
380:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:18:39 Kl88fmzx0
>>378
工作員なのでダミーがいっぱいいます。
381:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:20:14 IKx/LQK90
>>376
> 「いや、成り立たないんだよ」っていう内容に興味ないなら
> はじめから誰にもレスをすべきでない。
そんなことは余計なお世話ですし、あなたに指図される覚えはありませんよ。
「麻生・与謝野クーデター説」が「成り立たない」、すなわち
「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
という傍証・状況証拠の提示は大歓迎ですよ。
わたしもそれをずっと探しているんです。
>>377
客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
382:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:21:50 27IwHEi10
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 祝 ！ 麻 生 逆 転 満 塁 ホ ー ム ラ ン ！ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
383:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:22:43 L85lZkeV0
>>341
口数の少ない奴が賢そうに見えて
実際は頭も良くなくて何も考えてなかった、って事あるだろ？
福田がそう
384:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:25:32 FFzwyupK0
ここは新風のスレかｗ
385:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:26:55 j6eu5DHP0
しかし、１１日昼に官邸で行われた政府与党連絡会議後、首相は再び下痢を漏らした。
386:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:27:04 eVek5ED+0
結局、目をつぶって耳をふさいで「探しています」という人を相手にしてるだけな気がした。
387:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:28:19 Kl88fmzx0
>>381
伸晃によると、官房長官はある程度の裁量権があるのが普通みたいで
最終的に報告して判断を仰げば十分とのこと。
前の塩崎が安倍と親密すぎただけだと思う。
安倍がどう取ったか知らないが、与謝野の言うように彼らは自分の職責を
全うしてただけだと思うけどね。
388:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:29:32 rY6SaQYe0
>>381
>客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
そうじゃなくて、我々が情報を得るのにマスコミ報道に頼らざるを得ない現状
そこから客観的事実だけを読み取って考えなきゃ
単にマスコミのいいお客さんなだけじゃん。
それぞれの動きを見て、あんたの言う「クーデター」が本当に信憑性のある話なのか
それともそれはでっち上げと見るほうが理にかなってるのか
そういう視点で議論すべき。
389:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:02 kFYbE1Wk0
>>373
自殺させられようとして、失敗したのか？
ﾓﾘ派＆官僚のために自殺させられた？松岡大臣の2の舞にならなくて。
ﾓﾘ派は最大派閥こそ、官僚を支配できるなんてうそぶいてんるんだろな。
ところが、違うんだよ。
官僚たちは入省からＯＢまで60年も居座っているんだ、
政治家なんて数年の使い捨てだとさ。
390:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:14 ug+kBt2z0
>>384
このスレは「総裁から任を受けた幹事長と官房長官がそれぞれの仕事をすることが総裁へのクーデターだ」という理論を持つ人のスレ。
新風も共産も関係ありまへん。
391:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:26 VwklCb890
清和会汚ねえーーーーーーーーっ！
392:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:06 qtnXUUbt0
＞「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
＞という傍証・状況証拠の提示
これを提示できた時点で内部情報のやりとりが外に漏れていたということ。
ポイントは全力で支えていたか否かの定義をわざと挙げてないので当然定量化できない、
つまり文章の意図だけを抽出すると
意味は「麻生・与謝野と安倍のやりとりをした行動を客観的に証明できる証拠をあげないといけない」となる。
内部の人間でないと分からないものを求めた上に
＞>>377
＞客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
↑こういった逸らし方をする。
傍証・状況証拠といってるその内容こそが客観的な事実に基づいたものではないと
認めないくせに自分は証明しないときてるｗｗ
どんな俺様理論なんだ
393:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:32 KK4TGj8x0
クーデターがあったとしても、
安倍本人が公式にそれを認めるわけがない。
394:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:35 IKx/LQK90
>>387
> 与謝野の言うように彼らは自分の職責を
> 全うしてただけだと思うけどね。
与謝野氏がそう言い逃れることは可能だと思いますよ。
「私は与えられた権限の範囲内で、
安倍首相・安倍内閣のことを思って毎日の仕事をやってきた。」
って話ですよね。
安倍首相の立場からすると、
「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
決まってる話なんだろう。」
ということで、言いたいことも言えず、
ストレスが急速に溜まって行ったということなのでしょう。
395:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:45 K+4amKBT0
>>391
まったくだ
突然の辞意表明で麻生が、職務に追われている裏で
密室談合と陰謀に明け暮れていたってんだからな。
醜いったらあないぜ。
396:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:36:26 qtnXUUbt0
>>394
> 安倍首相の立場からすると、
>
> 「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
> 決まってる話なんだろう。」
>
> ということで、言いたいことも言えず、
> ストレスが急速に溜まって行ったということなのでしょう。
まーた始まった。他人に説明できない脳内組み立て。
毎日毎日おなじことをクドクドクドクド
397:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:36:58 rY6SaQYe0
>>394
客観的事実は当事者たちにしか分かりえないとしながら
勝手に安倍の心情を推測するってのはおかしいって。
398:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:37:16 Kl88fmzx0
>>394
言いたいこと言えない割りに、辞める時はあっさり自分を貫きましたね。
安倍に実権がなかったというのはどうやって証明するの？
安倍が嫌なら嫌といえば済むだけの話でしょ？
399:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:39:59 IKx/LQK90
>>388
その点は自信ありますよ。今のところは、
「麻生・与謝野クーデター説」
（クーデターと呼ぶのがふさわしいかという問題は別として）
は各種報道を見る限り、ほぼ間違いがないでしょう。
>>392
あなたは一体、何を言っているんですか？
私は傍証・状況証拠でも構わないと言っているじゃないですか。
私は自分の言っていることが「客観的事実」であるなどと一度も言っていませんし、
そんなことまったく思ってませんよ。
マスコミ報道から読み取って、仮説を組み立てたり検証したりしているだけです。
400:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:43:56 IKx/LQK90
>>397
推測するのは自由じゃないですか。
私はそれが客観的な事実であるとは一言も言ってませんよ。
>>398
辞めるのも、麻生や与謝野に向かって嫌と言うのも、
安倍の自由です。
> 安倍に実権がなかったというのはどうやって証明するの？
証明？証明という言葉が何を指すのか知りませんが、
私は一般的な語法・語感としての「証明」なんてするつもりはありませんよ？
401:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:45:45 qtnXUUbt0
>>399
傍証・状況証拠の拠り所になる根拠こそが事実でないと
意味がない。
具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
傍証になればいいで煙にまけると思ってるんだろうか。
おまえの妄想は他人には理解できないんだよ。
密に連絡をとっていた根拠を挙げられた時点で他人に
行動を把握されてる。そちらのほうがスパイと俺はみるねｗｗ
おまえの話だとこれで傍証になるだろｗ
なにせ>>396で矛盾がないと思ってるんだから。
402:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:46:54 rY6SaQYe0
>>399
いやだからさ、各種報道のどんな部分を読み取って
「ほぼ間違いない」とまで思ったのは何故か？ってところを示しなよ。
噂の類をあてにしてるのなら
もう相手しないからさ。
403:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:49:53 pe/JoXYJ0
昨日の太田総理の番組で、クーデター説の話題になったとき、
片山さつきが平然と「私は無関係」みたいな顔をしてたのには驚いた。
城内実を貶めようと嘘を流布したり、目的のためには手段を選ばない、
相当腹黒いやつなんだろうな。
404:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:50:52 6KTHZASq0
レス返しまくりでどこのチャットだよココはｗｗ
405:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:52:31 IKx/LQK90
>>401
> 具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
> 行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
誰がそんなことをぶち上げたんですか？
私はそんなことしてませんよ。具体的な私の書き込みを挙げてください。
>>402
私の内面の心証形成をあなたに説明する必要はありませんね。
裁判官が原告・被告に心証形成の過程を説明しないのと同じです。
今回の政変に関する特定の事柄に関する、
具体的なソース記事であれば提供できると思います。
406:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:54:26 Kl88fmzx0
>>402
結局大した根拠もないただの感想文なんだよ。
真面目に相手する価値はないさ。
407:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:54:33 IKx/LQK90
>>404
本当、見ている人に申し訳ないし、呆れられて当然だと思います。
どうやらよほど私のレスが都合が悪い人たちがいるようです。
408:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:55:08 NT3pVPBu0
>>402
>私の内面の心証形成をあなたに説明する必要はありませんね。
それって根拠を説明する気が無いってこと？
それだと誰も説得できないと思う。
409:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:57:21 Kl88fmzx0
>>405
おいおい、裁判官はそういう判断に至った過程を説明しないと理由不備になって
絶対的上告事由になるだろ。
てか、裁判の話はどうでもいい。
410:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:57:56 IKx/LQK90
>>406
具体的な根拠となる報道資料は腐るほどありますよ。
私のID辿ってぺたぺた貼ってあるリンク先の記事を読んできてください。
411:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:59:42 qtnXUUbt0
>>404
いやほんとだ。
ここはID:IKx/LQK90の独演会をする板じゃない。
毎日同じことを拡声器になって書き込むだけなんだから
メモ帳に書きなぐってろと言いたい。
>>405
＞「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
緊密に連絡をとっていたの定義を書いてください。
全力とは何を指すのかも書いてください。
私の頭では直接会うか電話やメールでのやりとり以外には
思いつきません。誰かを介して話していた場合は緊密に連絡をとっていた
というのですか？誰かを介して話していただけで緊密といえるのですか？
緊密というからには重大事にだけ会うという意味ではなく、恒常的な
接触を想起させる証拠が必要となりますが、それが漏れていた場合、
そちらのほうが私は安倍を「全力で支えてなかった」証拠になりえると
「想像」したわけですが、あなたの「全力」がわからないので脳内保管でしか
対応できません。教えてください。
412:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:00:29 IKx/LQK90
>>409
証言や証拠を見て・聞いてなぜ信用できると思ったのか、
裁判官がわざわざ自分の心証形成過程を原告・被告に説明するんですか？（笑）
413:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:00:35 rY6SaQYe0
もういいわ。
時間的都合もあるし。
ところでID:Kl88fmzx0よ。
チラシの裏って知ってるか？
414:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:04:50 rY6SaQYe0
>>413
自己レスだが間違えたよ。
ID:IKx/LQK90だった。
チラシの裏でググってみそ。
415:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:05:16 qtnXUUbt0
裁判官がどう思ったかじゃなく、
弁護・検察側の掲げる論拠の話だろｗ
416:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:07:26 6KTHZASq0
ちゃねらーなら3行で言いたいことはまとめろと言いたい
最近無駄に長文のやつが増えて読むのに苦労するぜ
ｶﾀｶﾅは半角で！とか今の人に言ってもはぁ？なんだろうなｗ
417:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:08:05 qtnXUUbt0
>>416
ここ+だから
別の板に行けば？
418:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:08:17 IKx/LQK90
>>411
文理解釈から大きく逸脱しない限り、
ご自由に解釈していただいて結構ですから、
それを裏付けると思われるマスコミ報道や記者会見等の報道資料がありましたら、
是非ご提示ください。
419:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:09:38 9l+wCJxp0
日本の巨悪は官僚とマスゴミ。
安倍内閣の公務員制度改革に凄まじい反発をした霞ヶ関官僚。
天下りバンクだの、天下りロンダリングだのとんでもない。
渡り禁止 → 出口一本化 → 入口一本化 → 省庁間移動 → 縦割り解消
人事の縦割り解消 → 予算の縦割り解消 → 特別会計の透明化
へと続く、公務員制度の大改革への第一歩だった。
自治労とズブズブの民主党が、公務員に都合の悪いことをできるはずもない。
天下り禁止しても、定年まで安泰ならそちらの方が都合が良い。
社保庁職員も公務員の身分はそのまんま。
ちょいと考えれば分かる話だ。
安倍内閣は、マスゴミ改革にも手を入れた。
・ 放送法改正、電波使用料値上げ
・ 新聞の再販制度特殊指定解除
・ ＮＨＫ解体
・ スポンサーのサラ金＆パチンコ＝朝鮮総連の解体
既得権益にしがみつくマスゴミ連中は猛反発！！！！
もともと右寄りの安倍を良く思わないサヨクマスゴミ。
霞ヶ関官僚とタッグを組み、安倍内閣のネガティブキャンペーンに奔走した。
小泉内閣までは無問題の事まで持ち出して大騒ぎ！！
久間発言など、つい最近までサヨクが言ってたことそのまんまだｗ
もはやダブルスタンダードでもなんでもあり。 まさに恥知らずそのもの。
キチガイ沙汰で叩きつぶした。
420:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:12 Kl88fmzx0
>>412
お前は報道資料から明らかといってるだけで、理由説明にすらなってない。
裁判で、一連の証言から明らかにお前が犯人だと言ってるのと同じ。
>>413
わかった。
俺もこれで撤退する。
あとはID:IKx/LQK90の独演会ということで、よろしく。
421:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:40 VwklCb890
清和会汚ねえーーーーーーーーっ！
422:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:50 IKx/LQK90
>>414
私に「チラシの裏」などと言うのは、
それこそ的外れですよ。
なにしろ私は媒体名・筆者名と日付入りで、
2チャンネル見てる人間にマスコミ記事の外部リンクを
提供しているのですから。
423:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:13:56 RirfxaGbO
>>422
パラノイアは出ていけよ。ハードディスクの無駄遣いだ。
424:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:20:29 qtnXUUbt0
>>418
定義してください。
あなたが求めたことなんですから。
あなたの「ご自由に解釈」は>>396もおｋですよね。
堂々巡りにしかならないので定義してください。
>>418
> それを裏付けると思われるマスコミ報道や記者会見等の報道資料がありましたら、
> 是非ご提示ください。
また、結局想像の根拠になる話題は事実でないといけないという私の話と
同じことを言ってるわけですから、
>>396で引用した部分を客観的な事実を上げて他人にわかるように説明してください。
「私は与えられた権限の範囲内で、
安倍首相・安倍内閣のことを思って毎日の仕事をやってきた。」
この文章から客観的に推定できると判断する要因が私には到底理解できません。
なぜ、このコメントから安倍が
> 「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
> 決まってる話なんだろう。」
となるのかｗ
425:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:23:41 3vq6VxbB0
昔 今
・帝国陸軍 ⇒ BK893
・特別高等警察 ⇒ 街道
・関東軍司令部 ⇒ ソーレン（眠談)
・大本営 ⇒ 伝痛
（陸軍大卒エリート将校） （キャリア官僚・天下り）
・大本営発表 ⇒ テレビ・マスコミ
・大東亜共栄圏 ⇒ 東アジア共同体
（満鉄・満蒙開拓団） （中国ODA・謝罪賠償）
・軍事国債乱発 ⇒ 郵政民営化
（敗戦で紙クズ） （アメリカ系ファンド・北朝鮮復興に運用）
・昭和20年8月15日 日本崩壊 ⇒ ？
--- ご参考 ----
菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長 外国特派員協会で講演
893の6割が同和、3割が在日（韓国2/3、北朝鮮1/3） 残りの1割が普通の日本人かその他の外国人
---------------
(1)郵貯何百兆円の北朝鮮復興資金に流用は、日朝国交正常化が必須条件。
(2)安部は拉致問題解決が、国交正常化の絶対条件と断言。
(3)その結果、テレビ・マスコミからスキャンダル暴露で安部バッシング。
・小泉は何故、郵政民営化＆日朝国交正常化を頑張ったのか？
・小泉政権下のスキャンダルは、テレビマスコミから暴露されなかったのは、何故か？
とっても良く分かる。
伝痛＆テレビ・マスコミ ⇒ 大本営 ・・・『電通亡国論』より
426:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:24:05 bUwBJdlN0
ヒキコモリ右翼の希望の星 麻生外務大臣演説
「わたくしのアジア戦略」（平成17年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
わが国ナショナリズムの昂じるところ、過去の歴史において、
韓国や中国を始めとするアジアの国々で無辜の民を苦しめたことは、
引き続き謙虚な反省の念をもって臨まなくてはならない問題です。
そればかりではありません。日本の現代史は、民主主義の激情が、
容易にナショナリズムの興奮へと転化しかねない事実をも教えています。
しかもナショナリズムには厄介なことに、関係国間でエスカレートしやすいという問題がついて回ります。
わたくしには日本が、もはやナショナリズムによって血圧を上げることが全くないほど、
老いた国であるとも思えない。だとすると、問題は決してなくなっていないわけです。
427:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:25:44 ITorISfj0
散々朝日に喧嘩売っておいて
今更麻生を叩くなってのは無理な話
428:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:26:12 IKx/LQK90
>>424
またまたー（笑）。
私が何を求めたと言うんですか？
定義しろ、なんて一度も言ってませんよ。
それと文理解釈（から大きく逸脱しない限り、それ）で結構ですと言ってるじゃないですか。
これも立派な定義ですよ。
マスコミ報道の提示、心待ちにしております。
ちなみに>>396はただの仮説ですよ。
429:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:31:32 eCs50xTW0
>>425
電通(共同通信)の発祥母体が、
そもそも満鉄調査部(大陸浪人)だろ？
マスコミは左翼と2chで言ってるが、
ようするにDNAが大陸半島なんだよ。
日本人の顔して、日本に住んでるけど。
430:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:36:22 qtnXUUbt0
>>428
はい逃げたー
定義しろと求めたのは俺ですｗ
別に他人に投げかけた側のアナタがどう思おうが関係のないことですよね。
あなたが「求める」>>381に答えるためのものですから。
＞わたしもそれをずっと探しているんです。
あなたが探してるものを他人が答えるにはあまりに意図が不明すぎるｗ
>>405
＞誰がそんなことをぶち上げたんですか？
＞私はそんなことしてませんよ。具体的な私の書き込みを挙げてください。
>>401
＞具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
＞行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
↑これを否定したんだから他の「緊密な情報交換」ができていたと
判断できるものを挙げてみてくださいといってるだけですよｗ
自分には理解できません
431:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:40:22 qtnXUUbt0
＞マスコミ報道の提示、心待ちにしております。
＞ちなみに>>396はただの仮説ですよ。
仮説ｗ
それ自体を俺には理解できないから説明してくれよｗ
どういう脳内ソースがつくと話がそこまで飛躍できるのかｗｗｗ