07/09/22 07:35:43 IKx/LQK90
>>198
> 人事件がなかったって？
> 麻生太郎がアドバイスした人事で実際に採用されたのは3人だけだけど？
そんなことはどうでもいいんだが。
官房長官（与謝野） - 自民党幹事長（麻生） - 自民党国対委員長（大島）
の内閣・党・国会の政権の意思決定・伝達系統を抑えれば思いのままだよ。
201:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:36:12 A8Wq/H8V0
ここまで福田側の汚い工作が明らかになり、
朝鮮総連系パチンコ屋からの献金が発覚しても、福田は決定なのか？
202:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:36:30 8EEofDXr0
＞ 「これはクーデターですよ。支えると言いながら後ろから刺してる人がいる。」
普通に考えたら、中川秀直のこと。
参議院選挙の候補者は安倍総理の意見を無視、青木幹雄と中川秀直が取り仕切った
安倍総理の意向は、ことごとく中川秀直に潰されていた。
203:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:37:28 TQSVNu0u0
クーデター否定の証拠、って、ほとんど「麻生本人による証言」なんだよね。
容疑者の否認は、無罪の証明にはならんぞ。
204:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:38:03 PmEU5a3n0
福田政権になれば、２ちゃんねるは確実になくなる。
そして日本もなくなる。
それが嫌なら今日は新宿アルタで応援に行き、
明日は自民党本館にいって議員に圧力を掛けろ！
205:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:38:26 hqy7R9wS0
>>200
麻生が幹事長になるのは、安倍が首相就任当時からの希望なんだがｗ
安倍は最初から、麻生を幹事長にしたかったけど、森らからの圧力が強くて
中川秀直を幹事長にしたんだけど。
206:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:42:17 aOfNeeiq0
安倍が出てきて一言言えば済む話なんだが
207:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:42:39 I1CHeSpr0
>>1
ﾃﾛ特措法通して安倍内閣総辞職→麻生へ禅譲ってシナリオだったんだから当然じゃん。
本音トーク乙だな麻生。
安倍がこんなにﾍﾀﾚだったとは思わなかったんだろうな…
208:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:45:01 IKx/LQK90
>>199
発言を捏造しないように。
> 「私は小泉さんとも実はサシで10・11・12とお会いしてるんですけども、
> ずーっと見ていてああ多分彼の選択肢は福田さんだなと思ったら、
> 13日の午前中くらいにそういう話が来ました。」
「小泉がどっちにつくかずっとみていた」などまったく発言していない。
209:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:47:23 IKx/LQK90
>>203
まったくその通り。
「麻生容疑者は調べに対し、
容疑を否認しています。」というだけの話。
>>205
それと「騙された」ことはまったく矛盾しないんだが。
信頼していた麻生に裏切られてポキッっと安倍の心が折れてしまったというのが、
「麻生・与謝野クーデター説」のストーリー。
210:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:49:19 PmEU5a3n0
>>203>>209
必死だなw
【総裁選】安倍首相「麻生さんに悪いことをした」「"麻生裏切り説"そんなことは全然ない」と本人が否定－フジが報道★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
211:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:51:37 YMbCJI9L0
昨日の太田総理で太田が「結局その話流したのは誰なの？」と聞くたびに
周りの議員は「いやそれは・・・」と濁すのに
カメラが片山さつきをアップにするのがﾜﾛﾀ
212:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:56:40 VS61S7pNO
結局、安倍の総理になってからの変貌も、森とかの圧力の賜だったわけだな。
なんとなく納得。
自民はホント、政権維持しか興味がないんだな。
213:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:58:20 0wASWMd50
サンプロ見る限り麻生しかない
214:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:59:07 IKx/LQK90
>>210
フジ（だけ）が報道な。その後、まったく続報なし。
「騙された」発言も（複数の）マスコミが流したんだぜ。
首相裏切り発言は謀略？安倍氏否定情報（日刊スポーツ、2007/09/20）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
> 今月１２日に辞意表明した安倍晋三首相（５２）が、麻生太郎幹事長（６６）に
> 「裏切られた」と漏らしたとされる問題で、当の安倍氏が否定しているとの情報が１９日、流れた。
> （中略）
> 入院中の安倍首相が「裏切り発言」について、
> 「そんなことは全然ない」「麻生さんに悪いことをした」と、否定した－
> 総裁選も残り４日の１９日、永田町にそんな情報が流れた。
「麻生でなく、福田のクーデター」？？ 謀略うごめく総裁選の魑魅魍魎（J-CASTニュース、2007/09/20）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
> ところが、この日、入院中の安倍首相が「そんなことは全然ない。
> 麻生さんに悪いことをした」と述べたと報じられた。
マスコミもこの情報が「流れた」、「報じられた」と鵜呑みにはしていない。
215:名無しさん＠八周年
07/09/22 07:59:53 lmrg5L+a0
小泉の秘書だった飯島秘書官も
「麻生クーデターかと思っていたら、実は福田クーデターだった」って言って
20年以上勤めた小泉の秘書を辞任したのに。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
216:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:01:49 vnQRFFRh0
みんな広めてくり！23日に党本部に行こう！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
麻生ﾀｿの推薦人になっている衆議院議員戸井田とおるさんのブログ
>２３日、午後２時から両院議員総会が始まるので、議員が入場する１時ごろから党本部周辺にご参集いただき（
>党本部敷地内には入れませんが）麻生太郎候補への応援をお願いしたい。
>そこで、皆さんの声を、思いを直に議員に伝えていただきたい。
>マスコミによって操作されたものではなく、純粋ないのちのある声を議員一人一人に伝えていただきたい
>議員の魂を揺さぶってほしい
217:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:01:54 lmrg5L+a0
このクーデター説は「自民党若手議員ら」が流布しているもので
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
218:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:01:55 TQSVNu0u0
>>210
その発言が、どのルートで流れたか、ってことだよ。安倍本人の発言だ、という
確証がない限り、他の「はめられた」という話と同様、伝聞に過ぎない。
結局さ、自民党で麻生が嫌われたのは「背任」をやったからだよ。弱小派閥の麻生
は、自民党ピンチ！って状況でないと、総裁の目が無かった。直接的に、安倍を
刺したかどうか、ってのは、たいした問題じゃない。"安倍続投"も含めて、党を
支えるべき幹事長職にありながら、個人的な権力欲から、党のピンチを意図的に
招いたんじゃないか、って疑われているんだよ。今の総裁選での、過度なキャン
ペーンも含めて。そして、それに対して、麻生は、説得力のある反論はできない。
まあ、一言でまとめると、麻生の一連の行動は、自身の権力奪取のための私欲か
らくるものであり、自民党全体にとってはマイナスだ、ってことだ。
219:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:02:21 CoL+hJ0K0
麻生太郎とは
2分でわかる麻生太郎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
麻生太郎を愛してるううううう♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たろうのひめくり(ファンサイト)
URLﾘﾝｸ(dailytaro.blog78.fc2.com)
・保守系、愛国者。英米・台湾好き。中国・南北朝鮮嫌い
・朝日新聞など反日サヨク系のマスコミを目の敵にしている
・吉田茂首相の孫で、大久保利通の子孫
・麻生グループの当主で、実の妹は 皇族に嫁入り
・学習院大卒で、アメリカ・イギリスにも留学
・会社は日本統治時代に朝鮮人を酷使し、敵対されているが、気にしない
・クリスチャンながら、毎年必ず靖国参拝（吉田茂お爺ちゃんと小学生の頃から）
・創価学会に敵対的で、野中広務を毛嫌いし、貧民部落出身と攻撃
・重度の漫画オタク。雑誌は週20冊。ゴルゴ13好き。ジョジョやバキその他あらゆる漫画を読む
・「ピカチュウ」「ピッカッピッカチュウ」などと発言し、ポケモンに詳しいらしい
・羽田空港のVIPルームでローゼンメイデンの1巻を呼んでいたのを目撃される
・大富豪のビルゲイツを呼んで、国会の安いカレーライスをおごる
・クレー射撃の元オリンピック代表選手。若い頃はハンサムで、ホストの経験もあるらしい
・>また、ネット上でささやかれる「若いころホストクラブで働いていた」
という都市伝説には、大ウケで「40年前にホストはあったのか？」と言って否定した。デイリースポーツonline 2007.0831
・国会で「ネットで問題の掲示板が・・」に対し、「それって２ちゃんねるのこと？」と聞き返す
・中国や韓国から激しく敵視されているが、彼のほうでも中国・韓国を嫌っている
・三宅さんに子どものころ拳骨くらい「お前のじいさんが日本を悪くする」と八つ当たりされた
・歴史と自主独立を重んじる保守派の論客
・英国製スーツをしなやかに着こなす紳士にもかかわらず、べらんめえ調
・毒舌家でこわもての印象だが、政界内でも派閥横断的に人脈が広い。
・曲がったことが大嫌いで一度決めたらテコでも動かない頑固さを持ち合わせる。
・学習院大在学中はヨット部に所属。ゴルフはシングルの腕前。
220:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:02:54 Kl88fmzx0
>>209
マスコミや片山などが誰も麻生の発言に異を唱えないことが
麻生発言の信用性を十分担保してるように思うが。
安倍は福田が自分の後継になると知ってたから続投を決意した。
それをちょっと麻生与謝野が独走したくらいで辞めんだろ。
麻生が安倍の辞任を他に漏らさなかった点を非難する人もいるが、
それを他に漏らしたら安倍の不興を買うだろうし、今度は口が軽い
とかで責められそう。
この場合口が堅い方が信用できると思う。
裏で何を考えてるかはともかく。
221:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:03:08 Whq5Sn7F0
>>12
そのサイトの審議結果とかいうやつの結果が痛すぎる。
222:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:04:24 IKx/LQK90
>>220
わざわざ異を唱える必要はない。
なぜなら容疑者が否認するのは自由だし、
容疑者が否認したところで容疑は晴れないのだから。
223:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:05:12 lmrg5L+a0
>>209
だったら、安倍辞任したときに「麻生さんに騙された」と安倍が言ったということを言い続ければいいじゃね？
なのに、言い出しっぺの片山は、言論を覆して、テレビが勝手に切り取っただけだとテレビのせいにしてるんだけど？
【総裁選】 「“（麻生氏が）クーデター”発言、テレビが切り取った」 片山さつき氏…福田氏有利を決定付けた「謀略情報」の裏★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
224:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:07:04 IKx/LQK90
>>215
「麻生でなく、福田のクーデター」？？ 謀略うごめく総裁選の魑魅魍魎（J-CASTニュース、2007/09/20）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
中川氏が実際に辞意を知っていたかどうかは不明だが、
福田氏出馬を巡っても様々な憶測が出てきた。日本経済新聞の清水真人編集委員は、
日経ウェブサイトに9月19日掲載したコラム「安倍晋三の退陣と『麻生クーデター』説の怪」で、
次のような意外な話を紹介した。
「麻生クーデターかと思っていたら、実は福田クーデターだった」
小泉純一郎前首相腹心の飯島勲秘書官は、小泉前首相に退職届を提出した9月13日、
こう言い残して永田町を立ち去ったというのだ。各紙の報道では、飯島氏は、
小泉前首相の擁立を目指して挫折したあと、飯島氏と犬猿の仲にあるとされる
福田氏を小泉氏が支持したことに嫌気が差して辞めたという。
（中略）
各紙の報道では、福田氏出馬が安倍首相への「クーデター」とみなせるような見方はない。 ←
飯島氏がもしこの言葉を使ったとすれば、福田氏支持の動きに不快感を持ったためだろう。
確かに、麻生派を除く8派閥が福田氏支持に回った背景には、
麻生潰しとも言える福田氏周辺の思惑があったようだ。
225:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:07:24 VS61S7pNO
で、なんでこの時期に幹事長がクーデターおこさなきゃいけないの？
226:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:08:00 lmrg5L+a0
つーか、麻生クーデター論を広めた人間の片山さつき自身が、
前言（安倍が麻生に騙された）を覆して言い訳してるんだけど。
片山氏を直撃すると、「（麻生執行部は総裁選日程を）１４日告示、１９日投開票の方向で密室で決めていた。
あの日程なら、選挙にならない。私たちは１２日昼、
麻生幹事長のところに日程を延ばすように言いに行ったが、会ってくれなかった。
だから、『クーデターだ』と言った。（騙された発言は）承知していない。
私の発言が（テレビで）切り取られただけ。そこは間違えないでほしい」と説明する。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
227:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:08:03 I1CHeSpr0
>>219
・中国や韓国から激しく敵視されているが、彼のほうでも中国・韓国を嫌っている
↑
じゃあなんで日本の税金つっこんで韓国との間にトンネルほろうとしてんのさ？
あの国と地続きになるなんてありえないぜ！
228:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:09:50 IKx/LQK90
>>223
>>209はあなたに対するレスではないので、
>>209の書き込みのどこに対して「だったら、～ればいいじゃね？」と言っているのか
よくわかりません。
229:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:11:53 IKx/LQK90
>>226
マスコミが後段の
「支えると言いながら後ろから刺してる人がいる。」
という発言をスルーするのはなぜでしょうか（笑）。
230:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:12:34 lmrg5L+a0
>>227
中国やソ連の席巻により、共産化から日本を守るために、朝鮮半島の宗教団体である統一協会を利用しようとした
歴史があるんだよ。
レーガンが朝起きたら一番最初に読んでいたと言われる「ワシントン・タイムズ」という保守系新聞は
統一教会が作った新聞だからね。
今でこそ日本の保守系議員も統一教会とは縁を切りたがってるが。
231:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:13:37 Kl88fmzx0
>>222
容疑者が反論したら反対尋問するのが普通だろ。
それをしないということは裁判で言うと、容疑者の発言の方が
信用される可能性は高い。
こういうのは普通クーデターを言い出したほうに証明責任があるわけで。
232:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:13:53 VS61S7pNO
で、今麻生が総理になって、何かメリットあるの？
233:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:14:38 lmrg5L+a0
つーか、「麻生が安倍を騙した」ということを広めた人間（片山さつき）自身が
それを否認して、「あれは勝手にテレビが切り取っただけだ」といってるのに、
未だに「麻生が安倍を騙した」とかいってる、ここのスレの馬鹿どもは何なのｗ
234:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:14:43 tUqSHYrV0
昨日あたりから麻生擁護の記事が目立ってきたな
昨日で大勢が決したのやもしれぬ
235:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:14:52 r3mGBS1J0
福田になったら
というより古賀と山崎が復権したら自民惨敗すること理解してるからだろ
236:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:15:01 TQ1AcNej0
片山さつきって
マジ
ゴミだな
反吐が出る
237:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:16:12 Kl88fmzx0
>>232
福田のデメリットを恐れる人が多いのでは。
238:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:16:54 lmrg5L+a0
>>232
支那と朝鮮に日本の国民の血税が使われなくて済むようになる。
支那・朝鮮人の犯罪への取り締まりが厳しくなる。
福田は村山談話を継承するって明言したからな。
239:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:19:26 IKx/LQK90
>>231
裁判じゃないのだから、そんな義務はないよ。
喧嘩のテクニックとしても、自分で何を喋っても容疑は晴れない
敗色濃厚の手負いの獅子にわざわざ追い討ちをかけることはない。
>>233
片山さつきは「麻生が安倍を騙した」ことは否定してないよ。
「安倍が「麻生と与謝野に騙された」と【言った】」、ということは
承知していないと言っている。
240:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:20:17 TQSVNu0u0
安倍政権崩壊時の、幹事長としての麻生の行動・立場を「能動性⇔受動性」の軸線上におくと、
こんな感じになる。
(能動) クー ⇔ サボタージュ ⇔ 力量不足 (受動)
自分で能動的に崩壊に導いたなら、クー。崩壊を知ってて、幹事長として「なすべきこと」
をしなかったなら、サボタージュ。「なすべきこと」を適切にしたにも関わらず、崩壊を
防げなかったなら力量不足。
参院選後に「安倍続投」をプッシュしたのは麻生、という経緯を踏まえると、もしクーや
サボタージュを否定し、単に力量不足だった、という結論に落ち着いたとしても、"麻生
幹事長"の責任は免れない。つまり、そもそも麻生には、今回の総裁選に出る資格は無い。
たとえて言えば、ボンボンの社長続投をプッシュして、自分は番頭に納まった人間が、
能動的にクーをやったにせよ、サボタージュで崩壊を放置したにせよ、力量不足で支え
きれなかったにせよ、ボンボン社長の失敗の責任を負わなきゃならない。その番頭が、
「自分が次期社長になる」と手を挙げたら、社内で総スカンだろ。
241:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:22:41 IKx/LQK90
>>234
多分、落としどころを探しているね。
「クーデター」という概念をできるだけ厳しく絞って
解釈しようとしているところによく表れている。
242:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:25:07 VS61S7pNO
>>238
村山談話なんて、本人の意図関係なしに踏襲するように圧力かけられるんだから。
誰がなっても関係ない。
243:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:25:15 kFYbE1Wk0
>>214
ﾏｽｺﾐも官僚天国で仲良くやっていくつもりですから
244:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:25:36 Kl88fmzx0
>>239
容疑者とか言い出しといて裁判じゃないからってｗ
喧嘩としてなら麻生の容疑はどっちかというと晴れつつあるぞ。
ほっといたらクーデタ説＝虚偽に確定だ。
片山さつきは安倍発言を聞いてないならクーデタは単なる言いがかりという
ことになるのだが。
そんなの誰が信用するんだよｗ
245:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:27:48 h3FsQo/pO
次のうちどれかを選びなさい。
1 片山さつき次回も当選
２タイゾー次回も当選
３ 野田聖子大臣へ
246:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:31:08 VS61S7pNO
麻生さんが総理になるのはまだ早いと言うか
少なくとも、自民党政権で総理になっちゃいけない気がする。
あと、北方領土３島解決発言
247:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:31:23 kFYbE1Wk0
>>179
それって、ＯＷＤタトム省一派のやり口に似てるよ。タトム省が日本のＴＯＰ気取りでねーべか？
内閣府の下請け、国民の納税によりお仕事いただいてるＯＷＤタトム省のぼせるなよ。
借金大国にしたタトム省や悪徳官僚のせいで、国民は貧乏で、安倍内閣のせいではない。
誰が総理なっても、借金大国の国民は苦しい。
しかし、総理がﾌｸﾀﾞや再ｺｲｽﾞﾐやﾏﾁﾑﾗや、ﾐﾝｽの中の官僚派になったあかつきには、
官僚肥大は必然。その時はもうﾀﾞﾒﾎﾟ。官僚たちに罰を与える。
官僚天国で庶民はどうあがいても這いあがれない社会になるなら、
日本破たんで、官僚制度も破たん。究極の格差是正だ。
248:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:32:12 IKx/LQK90
>>244
> 容疑者とか言い出しといて裁判じゃないからってｗ
裁判だったら、双方の安倍の「騙された」「そんなことは言っていない」発言を聞いたという人間に
証言させたり、安倍本人を証人として呼んで証言させるだけのことだから。
> 喧嘩としてなら麻生の容疑はどっちかというと晴れつつあるぞ。
だからいくら本人が言っても容疑は晴れないって。
> 片山さつきは安倍発言を聞いてないならクーデタは単なる言いがかりという
> ことになるのだが。
そんなことはない。
「麻生と与謝野が安倍を祭り上げて政治の実権を奪った」のは
永田町、政治評論の世界では常識であり、異論を唱える人間はかぎりなくゼロに近い。
249:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:33:28 F/3orEtT0
でもテロ特措法は通してからの方が良かったのは確かだな。
最後っ屁ってことで衆院差し戻しで決議。
250:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:34:41 VYPX06kV0
麻生も福田もそれぞれ嫌いじゃないけど
気持ち悪い程一斉に福田に流れた自民が嫌
いい闘いをしたならどっちが勝っても納得出来たのに
これで福田が勝っても吐き気がするだけだ
あと、小泉は好きだが勘違い小泉チルドレンどもは師ね
251:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:35:23 XgS6psEA0
>>248
おまえってこととん馬鹿だなｗ
＞「麻生と与謝野が安倍を祭り上げて政治の実権を奪った」のは
＞永田町、政治評論の世界では常識であり、異論を唱える人間はかぎりなくゼロに近い。
ソースは？
少なくとも麻生支持に回ってる50人は異論を唱えてるしｗ
それに噂と真実は別だからね。
小学校から勉強しなおしたほうがいいぞ。
252:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:36:20 TOejmUI1O
慰留したのは自分の思い通りにことを運びたかっただけじゃん
253:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:37:32 Kl88fmzx0
>>248
裁判とかどうでもいいよ。
昨日の日テレでも石破がクーデターを否定してた横で片山が神妙な面持ちで
黙って話を聞いてたよ。
完全に容疑を晴らすのは難しいけど、そんなこと言い出したら言ったもん勝ちになるだろ。
現状では麻生自信の否定と他の議員たちの証言などからクーデターの可能性は低いと
考えるのが妥当。
>「麻生と与謝野が安倍を祭り上げて政治の実権を奪った」のは
>永田町、政治評論の世界では常識であり、異論を唱える人間はかぎりなくゼロに近い。
色々それに反論する動きが出てるからこの手のスレが乱立してるんだろ？
254:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:39:36 1EJs50JV0
>>248
> 「麻生と与謝野が安倍を祭り上げて政治の実権を奪った」のは
> 永田町、政治評論の世界では常識であり、異論を唱える人間はかぎりなくゼロに近い。
かりにそうだったとして何か問題でも？
お友達グダグダ内閣のままで誰が得をする？
255:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:41:34 XgS6psEA0
限りなくゼロに違いといいながら、麻生支持議員は福田の1/5なわけで
20％の人が異論を唱えてるんだがｗ
20％が限りなくゼロってどんだけ馬鹿なんだよ。
256:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:42:40 VS61S7pNO
>>248
お薬切れました？
257:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:44:11 TOejmUI1O
２ちゃんで記者どもの麻生祭り上げ情報操作が酷すぎて
総裁選が面白くなくなったな
258:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:44:59 nU8gYy9h0
>>253
石破も否定してんだ。
福田を支持しながらも、麻生クーデターを否定している人間がいるわけだから、
麻生陰謀論に異論を唱えているのは、20％どころじゃないな。
259:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:45:36 dAEXtvS40
片山さつきは汚れ仕事したので
ご褒美として入閣だな
260:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:46:00 6IyQciHv0
麻生の路線はアメリカにとって都合が悪いから駄目だな。
小泉はアメリカの犬だし今回情けない
261:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:46:13 IKx/LQK90
>>251
そりゃ麻生の子分は否定するだろ。
麻生支持≠クーデター説を否定、だしな。
「政権乗っ取り」に動く麻生の野望 (1)（ネットIB、2007/09/03）
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
> その陰で強大な力をつけたのが念願の幹事長に就任した麻生太郎氏だ。
> 参院選大敗のその日にいち早く続投を支持し、安倍首相の信頼を得た麻生氏は
> 閣僚・党人事で露骨に意に沿わない安倍側近たちの排除に動き、
> 巧妙に党の金庫と事実上の人事権を握った。
麻生幹事長が政権を掌握 安倍“暫定内閣”の実像（田原総一郎、2007/09/06）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
> 「安倍内閣は終わった」と思う。
> 遠藤武彦・前農林水産大臣と坂本由紀子・前外務政務官が
> 「政治と金」の問題で辞任したが、この辞任に至る流れを作ったのは
> 麻生太郎幹事長と与謝野馨官房長官だった。安倍首相は蚊帳の外だった。
> 政権内で主導的な立場がとれないようでは、もはや安倍首相が続投する意味も薄らいだのではないか。
【ゲンダイ】内閣で「孤立」した安倍首相…「麻生にはめられた」と不信感も？（日刊ゲンダイ、2007/09/08）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
> 「安倍首相は、自分の続投を支持してくれた麻生太郎を信頼し幹事長に抜擢。
> 人事権の一部も預けた。ところが、いまごろになって『麻生にはめられた』と
> 不信感を持ち始めているといいます。というのも、気がついたら、与謝野官房長官、
> 鳩山法相、二階総務会長、大島国対委員長と内閣と党の中枢を
> “麻生シンパ”で固められてしまった。首相にとって最大の懸念は、
> 解散したくても解散できない恐れが出てきたことです。
262:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:47:03 V5UwcokcO
福田側の深夜工作で、麻生の支持率と福田の支持率が一夜にしてひっくり返ってます！
昨夜までは麻生45％福田38％だったのが現在福田37％麻生29％！
現在も福田票が異様なペースで伸びてます！
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
263:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:47:15 nU8gYy9h0
>>259
ビッチ片山はさっそく福田に尻振ってるよｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>261
で、限りなくゼロっておまえ言ってたんじゃないの？
福田を支持すると言っている、石破ですら否定してるんだがｗ
264:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:47:40 r3mGBS1J0
>>261
石破は？
265:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:48:03 ug+kBt2z0
>>253
> 完全に容疑を晴らすのは難しいけど、そんなこと言い出したら言ったもん勝ちになるだろ。
そうなんだよ。
いまだにクーデター説に固執している人達は、麻生与謝野に「クーデター説を否定したければクーデターが無かった事を証明せよ、できなければクーデター説は正しい」と言っているわけだ。
どこかで見たような論法だけど。
266:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:49:02 JZVZllYG0
>自民党の品位を汚すようなことは避けたい
福田担いでる連中とは、ホント対極だな。
福田、どんな連中に担がれてるか、自分で判断して総裁選降りろよ。
267:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:49:39 nU8gYy9h0
>>265
だな。その論法は支那・朝鮮人がいつも使っている論法だなｗ
268:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:49:41 9ffYiKOe0
>>258
普段はバラエティだけど
昨日の太田総理は田原のやってる番組より突っ込みどころが
素人目にもわかりやすかったよ
269:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:50:53 2sjpBHlf0
つかさ、福田に国民の人気を集める為に「麻生クーデター説」を広めてみたら、
逆に麻生に同情が集まってしまって、必死で否定してるわけだろう。 ＞森
片山さつきなんて、「小泉は福田支持」なんて言ってたし。
郵政造反議員（裏切り者）の役回りを、麻生に押しつけようとしてたのは明白。
270:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:51:34 8JiUm04q0 BE:59783235-2BP(111)
麻生本人が言ってることだろ、こんなのなんとでも言えるよ、
全く信憑性がないな、自分に都合の良いウソだろ、いい加減にしろよこの政権泥棒が！
271:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:51:42 lktjLJdZO
まあ100は越えたいね。議員票で越えれば、なお良だが
272:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:52:43 nU8gYy9h0
>>270
少しぐらい上の読んでから書き込んだらどうだねｗ
273:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:53:14 IKx/LQK90
>>254
> かりにそうだったとして何か問題でも？
任命してくれた総理・総裁を全力で支えなかった
「政治責任」が生じるわね。
もちろん何の保険も担保もなく、麻生を信頼した安倍も甘ちゃんという話になるが。
安倍首相の辞任で再び中枢不在の「官僚主権」が台頭する（猪瀬直樹、2007/09/18）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
> 今回の辞任について、麻生太郎自民党幹事長と与謝野馨官房長官が官邸を仕切って、
> 安倍首相が孤立したという報道があった。安倍首相は、「してやられた」と思ったことだろう。
>
> もしかすると、参院選で大敗し、麻生幹事長が安倍首相に近づいたときから、
> 麻生作戦は始まっていたのかもしれない。事前に官僚に根回しをして、
> 安倍政権を辞任に追い込む。当初、辞任から総裁選までの期間が1週間と短かったのは、
> 麻生幹事長が、「麻生有利」のまま短期決戦で勝負をつけたかったからではないか。
>
> 官僚機構は、小泉政権以来の官僚バッシングブームを終わりにしたいのだろう。
> もしそうなれば、改革は止まってしまう。13の小政府からなる官僚支配の政権では、
> 改革を強力に推し進める権力の中枢は生まれない。
「麻生でなく、福田のクーデター」？？ 謀略うごめく総裁選の魑魅魍魎（J-CASTニュース、2007/09/20）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
> ただ、麻生氏も、クーデターと言えるかどうかは別にして、
> 自らの有利に事を進めようとしたのは確からしい。
>
> 大勢は「麻生クーデター」説だ。
274:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:54:15 X4SS76cHP
前回の選挙と同じように
なんだか色々ときな臭く
工作が始まってきました（ｗ
275:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:55:03 nU8gYy9h0
>>273
おいおい、限りなくゼロの話はどうなったんだ？
276:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:55:16 ycywVXd20
小沢は賢いねえ。
こんな泥沼に引き摺りこまれる必要はないと、若手のテレビ出演を禁止した。
対岸の火事で岡目八目で眺めているだけ。
277:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:55:22 1eyBj4M/0
麻生は総裁選に当たって、福田より多く金をばら撒けなかっただけ。
ただそれだけのこと。
278:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:55:49 IKx/LQK90
>>264
石破が何を言ったかは知りませんが、
9月12日前後を狙って安倍を辞任に追い込んだ等という
「狭義のクーデター」なら私も自信をもって否定しますよ。
麻生にとって所信表明二日後の安倍の辞任は計算外だったのですから。
279:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:56:18 RY/1/DJX0
どうやら福田さんが総理大臣になりそうだ
280:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:56:47 EtfwRLmG0
>>262
正直、何で今の時期、福田支持が増えるんだ？
あれだけ演説（立会、渋谷、大阪、海外特派員、
青年、日本記者クラブ）やってたけど、
全部麻生に叩き潰されてるジャン。
今回は自民党員が工作してる？
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
福田38％麻生29％ ←New！
281:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:57:55 IKx/LQK90
>>275
>>261ですでに書き込んでますが、
麻生支持≠クーデター説を否定
ですよ。
「内閣改造後、麻生と与謝野が全力で安倍を支えている（いた）」
という報道に私はお目にかかったことがありません。
282:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:58:09 TOejmUI1O
２ちゃんのキチガイどもが政治に影響与えるようになったら日本はもう終わり
283:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:58:52 tu7LoduU0
2度も慰留って、麻生は安倍を自殺させたかった？
284:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:59:03 ug+kBt2z0
ネット投票なんてお遊びなんだから、それでいちいち工作が～と言うのもくだらない。
285:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:59:18 ST9HzDogO
なあ、明日選挙なんだろ？どうして投票用紙が届かないの？
いつも投票してる会場に行けば良いのかなあ。誰か知らない？
286:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:59:24 vZA8Ttln0
>>32
ネタかと思ったらマジなのかｗｗｗ
福田を覆ってるあの冷めたオーラはまじもんだった
287:名無しさん＠八周年
07/09/22 08:59:55 4nmTY4cV0
安倍の辞任をもってクーデター説とするのは間違ってるだろう。
ただし、麻生が調子こいて末期の安倍政権で独断をかましていたのは事実。
参院惨敗後の続投を支持しておいて、本気で支えようとはしなかった。
ま、そりゃ自分が総理になりたいのが本音だから当然なのだが･･････。
安倍がこんな形で辞めることがなければ責められることはなかったな。
そういう意味では結果として安倍の自爆テロだったと見えることは見える。
288:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:00:01 RY/1/DJX0
麻生さんは200票とれれば大善戦で次につながる
289:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:00:05 K+4amKBT0
まぁ普通そうするよな。
あのタイミングで辞任したら、安倍総理自信に大きな傷が付く。
（じっさいボロカスに言われたし…）
親友なら、秘密を漏らさず慰留するよな。
しかし、自民党は福田なんぞ選んでどうするんだ？
総裁選は圧勝しても、総選挙では惨敗確定だろう。
290:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:01:29 1eyBj4M/0
>>287
結構安部って上手い事周囲を巻き込みながら辞めたと思う。
次々と大臣の問題発覚って、俺はてっきりわざとやってるのかと思ったさ。
291:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:01:39 VXpryg5s0
ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw
ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw
ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw
ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw
ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw
ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw
ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw
ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw
292:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:01:40 nU8gYy9h0
>>281
おい、おい、>>261で否定したからもういいってかｗ
底が知れるなぁ
この動画にもあるように、むしろ、安倍を擁立した人間が、安倍を全力で支えたという
報道を目にしてないことのほうが問題じゃね？
安倍を擁立した人間が、安倍はもうダメだと思ったら、すぐに切る方向に回ったんだから。
片山さつきが生放送で自爆 麻生陰謀論はデマだった 1/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
293:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:02:12 TOejmUI1O
他サイト炎上だってネットイナゴじゃなくて正確には２ちゃんイナゴだよな
マスゴミは正確に報道してもらいたいもんだ
マスゴミの中に２ちゃんねらーがいるのかもしれんが
294:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:03:35 7AbYDnTd0
片山と一太のマスコミ露出は、反福田キャンペーンになってるな
かといって敵にすると、あることないこと吹聴しまくるようで怖い
どちらのリスクを取るかだなｗ
295:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:04:36 K+4amKBT0
>>294
イッタはどうとも思わんが
片山さつきの、ぐふぐふ笑いは、見ていて不快。
296:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:05:38 IKx/LQK90
>>292
印象操作と捏造ご苦労様。
> 安倍を擁立した人間が、安倍はもうダメだと思ったら、
> すぐに切る方向に回ったんだから。
とその動画はどういう関係があるんですか？
297:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:05:57 321YI/xi0
みんなで広めてくれ
既存マスコミは、もう国民の意見を伝えません。
今、私達に出来る方法は、これだと思います。
●麻生太郎街頭演説
１．日時 平成19年9月22日（土）15時30分
２．場所 ＪＲ新宿駅 東口アルタ前
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
●麻生太郎議員を応援しよう！
・日時：9/23（日） 12時 【明日】
・場所：自民党本部前
東京都永田町 有楽町線 永田町駅
298:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:06:12 Kl88fmzx0
>>294
何、その鉄砲玉のような性質の悪さはｗ
299:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:06:46 1eyBj4M/0
>>296
楽だな。都合が悪けりゃ捏造で片付くんだからね。
300:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:07:47 nU8gYy9h0
>>296
最後まで動画みろよ。
それに、おい、おい、自分が印象操作と捏造やってることは無視かよｗ
麻生陰謀論に異論を唱えている人はほぼゼロといったことはどうなんだねｗ？
さすが支那・朝鮮人と思考回路が同じなだけはあるな。
301:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:08:03 vnMvduLZ0
福田が総裁なら自民には投票しない
だからって民主は絶対に無いけどなｗ
302:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:08:12 ng4u/v6N0
そりゃ、麻生以外が全員協力的でないから、安倍が折れるのは無理もないだろ
安倍だって一応総理として自分の信念でやっていたわけだし、それを支える（持ち上げたり、意見を出す）のが本当
安倍は、野党以外にも福田とその背後の圧力を受けていたんだろう
いじめ社会そのままだね
間違いなく福田支持をしている連中は、全員がクーデターの主犯および黙認していた連中。
国を良くするのは、麻生しかいないと強く感じる話だね
303:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:08:22 IKx/LQK90
>>299
> 安倍を擁立した人間が、安倍はもうダメだと思ったら、
> すぐに切る方向に回ったんだから。
片山さつきがいつ安倍を切る方向に回ったの？
片山さつきは安倍を裏切った麻生に対して見事「仇討ち」を遂げましたよ？
304:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:08:40 eVek5ED+0
>>190
お言葉ですが、総裁選を経なければならないクーデターは成立し得えません。
305:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:10:57 IKx/LQK90
>>300
最低限、具体的な発言を正確に引用してから言うんだね。
自分で印象操作・捏造をぶち上げておいて、
突っ込まれたら、動画を最後まで見ろですか？（笑）
そりゃ楽でいいですなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
306:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:12:25 EtfwRLmG0
>>294
ちょうど半島人みたいでいいんじゃない、敵に廻しておけば。
…イタリア人のような優雅さは無いから、近くの半島だけでいいか。
307:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:12:41 Kl88fmzx0
>>305
一人でご苦労さん。
このスレではクーデター肯定派はかなり少数派のようだな。
308:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:12:48 VXpryg5s0
こういうデマ戦略を使わなくても勝てた状況なのに、使った福田は人間としての弱さが出たね。
だから北チョン問題も、ダッカ事件もあんな対応になる。
テロに屈する人間というのは弱い人間の常。
北チョン問題は安倍路線が正しい。
山崎のように北チョンに甘いことをささやくやつがいるから相手が強気になって難しくなる。
こういう行動をしてた連中て言うのは売国認定されても仕方がない。
309:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:13:00 IKx/LQK90
>>304
それも結局のところ、「クーデター」という概念の定義の問題ですね。
ところで「数」の点は完全沈黙ですか？
310:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:13:25 nDyzumtS0
＜今日の予定＞
１２：００ 党本部主催 街頭演説会（仙台）
１６：００ 街頭遊説（新宿駅東口アルタ前）
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
311:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:14:08 7FAHzaQC0
マスコミはきたねぇな
312:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:15:02 IKx/LQK90
>>307
なにしろ麻生・鳩山陣営は猛烈な金権選挙を
展開中らしいですからねぇ。
安倍首相辞任めぐり裏で舌戦 泥仕合の様相も（毎日新聞、2007/09/18）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
> 福田の所属する町村派の幹部は「麻生陣営は派閥、派閥と批判するが、
> 金権選挙をやっている麻生に批判される筋合いはない」。
313:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:15:44 Jaftz30L0
>>311
福田は毎日新聞会長の義弟
314:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:16:23 VXpryg5s0
このスレはクーデター説を流したのが福田シンパであることが確定したスレ。
今更、定義論を持ち出して必死で言い訳してるのが笑えます。
弱い人間のすることなんですよ、こういう言い訳はw
315:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:16:34 VYPX06kV0
まじで一度自民も民主もブッ潰れて人間シャッフルして
売国グループとまともグループに分け直してくれんかな
316:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:16:52 eVek5ED+0
>>309
？
いやいや、普通に考えればわかることでしょうに。
なぜにとぼけた振りをし続けるんでしょうか。
数がない状況で「総裁選を経なければならない」のに
「数」の筆頭町村派を敵に回すような「クーデター」が成り立つはずないと言っているんですが。
きちんと「考えればわかる」と言っているでしょうに。
317:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:17:25 321YI/xi0
【総裁選】9/23自民党本部決起集会【麻生氏応援】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
318:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:19:47 c8qMTJUm0
なんか安倍総理と自殺した高３生のイメージが被ってくるよ。
自民党で今回福田派に雪崩れ込んだ連中は嫉妬もあるよな。
麻生さんも嫉妬されるんだろうな。
国民からの絶大な人気。それも老若男女問わず。
家柄良く、自分の金もある。立ち姿もきれい。演説も上手い。政策にも明るい。
でも国民としては、こういう人に総理大臣になって欲しい訳よ。
319:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:21:20 o0gWaGKMO
あれ？きのう野中がクーデター起こす奴はｹｼｶﾗﾝとかってスレがｗ
320:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:21:31 VXpryg5s0
山崎の言う解決は、死んだことにして遺族に日本政府が賠償金払って終了という絵描きなんですけど、
それでいいんですか？
321:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:21:52 Waj5v/a3O
うちの会社の、新聞もろくに読まない「巨人が好きです」が口癖のアホ40代が
「安部も若すぎだよねー」
とか知ってる風抜かすのが今の日本の腐り具合。教育基本法、憲法問題とか何も知らないカスが喋ってんなと。
322:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:22:09 XUI17spt0
片山は広報担当だったが、実は古き自民党の広報マン。
官僚出身のガチガチの寄生虫だな。
そういえば小泉の福田支持ちゅうのも？
小泉は今まで支持する奴は自分の言葉で言ってきた。
総裁選に出ないというのも自分の言葉だった。
なのに福田支持を誰も聞いたことがなく中川の伝聞だけってのもな。
323:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:22:15 Kl88fmzx0
>>318
残念ながら麻生さんは国民にはそれほど人気ないよ。
特におばちゃん層は福田支持派が多い。
まあおばちゃんはイメージだけで人物判断するから仕方ないけど。
324:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:22:39 7aRYaAzB0
9月22日 15:30～
麻生太郎街頭演説会/新宿駅東口
※新宿駅東口では中川昭一と麻生太郎の最終演説！
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
325:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:23:54 IKx/LQK90
>>316
> 「数」の筆頭町村派を敵に回すような「クーデター」が成り立つはずない
麻生氏の情勢判断にはクビを傾げるところが多々ありますが、
そんなことはないですよ。
安倍首相が「普通の辞め方」をして、麻生氏に対して
後継指名や支持表明をすれば確実に町村派や無派閥議員は割れるわけですから。
326:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:25:14 m7rH1tSl0
日テレ「太田総理」でリアルタイムアンケート
投票結果
↓
福田28% vs 麻生72%
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
327:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:25:36 Waj5v/a3O
そんなことないと思うぞ>>323
秋葉は置いといても、都心部は麻生のほうが強いと思うぞ
328:エラ通信
07/09/22 09:26:35 rQsxdZJS0
今回は、『国に利権の分与を求める福田支持派』と『国の船長を求める麻生支持派』の争い。
一般市民は国の利権とは関係ないし、民主党小沢と『どれだけ完全に日本を売れるか』という売国競争という事態を見たくなければ
麻生支持するしかないんだよ。
329:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:27:02 ng4u/v6N0
>>311-313
の流れが良いねｗ
330:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:27:45 eVek5ED+0
>>325
後半のそれ、全然「クーデター」と関係ない設定なんですけど。
禅譲ですね、それ。
クーデター云々に拘るわりにそんな設定を持ち出されても…。
331:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:28:28 Kl88fmzx0
>>325
参院選後に安倍が退陣して麻生支持してれば、普通に麻生が総裁選勝ってたかも。
福田が出馬すれば安倍は麻生支持確実だろうし、党内も割れただろうし。
麻生はもしかして大真面目に安倍を庇って続投支持したのかもしれんな。
332:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:31:40 IKx/LQK90
>>330
だから「クーデター」の定義の問題だと言ってるじゃないですか。
「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」というものですよ。
333:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:33:30 5BdXdWQC0
>>328
小沢のバックはロックフェラーなんすけど？
お前の脳内フィルターだと自民党は今でも最高の愛国政党らしいな。
334:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:33:41 IKx/LQK90
>>331
その可能性があるから、
森氏も中川秀直氏も青木氏も安倍さんの続投を了承したわけですよ。
> 麻生はもしかして大真面目に安倍を庇って続投支持したのかもしれんな。
それは否定しますがね。
福田総理を望まないという1点で安倍と麻生の思惑が一致しただけだと思います。
335:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:36:39 Kl88fmzx0
>>334
そしてその3人が結託して麻生潰しにデマを流した。
そういう流れの方が自然な気もするけど。
336:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:36:59 5BdXdWQC0
>>331
その通り。安倍の続投は麻生の勧めによるもの
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:106番)
：闇の声：2007/09/21(金) 08:47:31 ID:mGPLW/YG
選挙で負けた後、余りの負け方で言葉が無くなっている間隙を突いて、麻生は安倍に
「オレが党に戻って総裁を支えるから、絶対辞めないでくれ！」と安倍の背中を押し
安倍もそれなら・・・と思い直して続投宣言となる
この時、自民党は続投宣言の前に徹底して選挙の敗北理由を精査すべきだった
その順序が逆になり、地方の声が執行部に上がってきた時にはすでに続投宣言をした後で
安倍そのものに対する嫌悪感が大であり、小泉改革の矛盾点が吹き出してきている事に
もはや地方は我慢出来ない事や自民党県連や各支部の組織的な崩壊が進んで
党の政策で付いてきてくれる支持層が壊滅状態である事に気が付いた時はもう遅かった
森ー中川がひた隠しにしてきた事・・・それは、地方でも森派の独裁が進んで、有望な県議や
市議は森派の息が掛かっていて、衆院選に通れば自然と森派議員になってしまう・・・それだった
麻生が党に戻り、それが判った時に麻生総裁の目はない事、同時に後継総裁も森派から出る事・・・
さらに、各県連で郵政選挙の時に踏み絵紛いの事までさせて無理矢理忠誠を誓わせた
小泉のやったことを目の当たりにする
自民党は今や、森党なのだ
そこまで徹底して破壊された自民党に麻生は愕然としたらしいね
同時に、森ー小泉と言う関係に誰も知らない何かを感じたという
小泉は森に尻尾を握られているのか、或いは何かの密約があるのか・・・
一つには子息の事だろうね
森派で全面支援し、当選をさせる・・・
しかし、これにはある人から「そんな話はお安い話で、何も自分が出ない事の交換条件にはなり得ない」と
言われた
森も中川も同じ問題を抱えているので、どこかで政治学校の入学式をやらないとね・・・
その程度のことだ
あるのは、中国利権でありその利権との交換で小泉は二度と表には出ない・・・
森派はその利権を手にし、中国通の福田を擁立する事を内々で決めた
麻生が動くのと同じくして森派は後継を決めた・・・こんな処だろう
337:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:37:26 RyoAifUb0
>>332
クーデターの語源はフランス語の国家への一撃という意味から来ている。
日本では政変と訳される。
338:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:37:43 XUI17spt0
>>332
第二次安倍内閣は間違いなく安倍自身が作ったもので、いわゆる安倍カラーを失った陣容。
そうならざるを得なかったのは、参議院の敗戦とマスコミ攻撃によるもの。
必然的に安倍求心力を失い、麻生・与謝野の力が強まった。
＞政治の実権を奪った
というより、安倍が実権を他に譲らず、麻生・与謝野に委任したというのが正しい。
339:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:37:50 aSZMdElZ0
麻生と与謝野が実権握ったことが裏切られたとか言うけど
相次ぐ閣僚のスキャンダルでお友達内閣の限界と非難され
それを防ぐために麻生や与謝野が敢えて安倍の意向を
場合によっては抑えることも仕方無いだろ
麻生が嫌われるとしたら、その理由は冷や飯食らってた連中の意向を尊重しない
安倍が一番頼りにした人間が麻生だからだろ
自派の安倍を非難すればその統率力の無さを認めることになる町村（森）派
などにとって攻撃しやすいし、潰しておきたい存在だわな
340:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:38:38 eVek5ED+0
>>332
つまり「それで終わり」のものを「クーデター」と表することで何の意味があるのかね？
誰に何の得があるのだろうね？
その後には総裁選が控えている。
数がなければその総裁選には勝てない。
禅譲という設定はクーデターと両立し得ない。
そういう状況にも関わらずだ。
言ってることが破綻してるんだよ。
341:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:39:10 RY/1/DJX0
麻生さんは明るくていい政治家だけど
福田さんの落ち着きは捨てがたいけれど
342:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:40:26 IKx/LQK90
>>338
> 必然的に安倍求心力を失い、麻生・与謝野の力が強まった。
と
> というより、安倍が実権を他に譲らず、
> 麻生・与謝野に委任したというのが正しい。
はまったく別のことを言ってますよ。
そもそも安倍は麻生と与謝野を幹事長と官房長官に
任命しなければならない義理・義務はないわけで。
343:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:42:16 Kl88fmzx0
>>339
改造内閣は評論家筋からも結構評価されてたように思う。
重量級内閣。
麻生も安倍内閣を短命に終わらせるつもりなら、あそこまで閣僚経験者
揃えたしっかりした内閣作らないだろ。
344:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:42:22 iGAc6mYi0
福田みたいに落ち着いて「まだ勉強してません」
「試験があるって聞いたのは2日前なんですよ」
って軽く逆切れしたいもんだ
345:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:43:02 IKx/LQK90
>>340
> 誰に何の得があるのだろうね？
そんなことは知りませんよ。
> その後には総裁選が控えている。
> 数がなければその総裁選には勝てない。
> 禅譲という設定はクーデターと両立し得ない。
そんなことを言い出したら、「禅譲」と「総裁選」も両立しませんよ？
後継指名や支持表明も結局のところ、
無投票を除けば総裁選を経なければならないのですから。
346:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:43:13 RY/1/DJX0
安倍さんがいっぱいいっぱいだったことははた目にもわかったから
クーデターとか関係ない気がする
347:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:44:20 QOVbDtwi0
もう年だから総理なんて体力がないとか言ってたのは、
空耳だったのだろうか？
348:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:44:22 Kl88fmzx0
>>342
お友達内閣の批判を免れるための方策としては正しいのでは。
349:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:47:04 aSZMdElZ0
>>343
だよね？
そこでクーデター起こしたら麻生と言えどもヤバ過ぎなのは一般人にも分かるだろ
350:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:47:19 FuVA7tTZ0
誰だってあの時期だったら慰留ぐらいするだろう。
これが通常国会や臨時国会の終了後ならともかく
351:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:47:45 rY6SaQYe0
>>342
麻生が幹事長ってのは安倍の意向ってのはすぐわかることなんだが。
中川が幹事長のときに、森の影響が大きくて
それを封じたいがために幹事長を麻生にしたんだろ。
安倍は総理就任以後は森のでしゃばりに嫌気が差していたと言うぜ？
また、麻生が人事で案を出したというのは本人も認めているところだが
官房長官は違うやつを推薦してて
結局麻生案はほとんど採用されなかったという話だぞ。
352:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:47:48 QGaO0e+CO
麻生推薦人の顔触れ見ればクーデター起こしたのは、福田側の後見人達だろ
353:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:48:27 eVek5ED+0
>>345
君が「クーデター」の話に「禅譲」設定を持ち出しているんだが。
「禅譲」の方向で決まりならば「合意」であって「クーデター」ではないだろうに。
仮に「禅譲」合意が君の言う実権掌握によるものだとしてそれを「クーデター」と表するならば
敵を作ることに変わりなく、総裁選は避けられないはずだが。
そうなればどっちみち「数」の後押しがないので成立し得ない。
破綻してるとはこういうことだよ。
354:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:48:52 rbCZJi4i0
HSBCが約１兆円の損切りをしてサブプライム部門閉鎖しました。
日本政府は年金をUFJにつぎ込むのか？
355:ぽこたん（ ・∀・ ）φ ☆
07/09/22 09:49:21 r6Qq0sKU0
みんなで↓を貼ってくれ、頼む！
1 ：ぽこたん（ ・⊿・ ）φ ★：2007/09/21(金) 19:21:24 ID:???0
麻生太郎街頭演説のお知らせ 自由民主党総裁選挙
麻生太郎が皆様に最後のお訴えをいたします
１．日時 平成１９年９月２２日（土）１５時３０分
２．場所 ＪＲ新宿駅 東口アルタ前
URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp) URLﾘﾝｸ(www.aso-taro.jp)
某麻生スレカキコより詳しい場所みたいです
222 ：日出づる処の名無し：2007/09/21(金) 18:29:20 ID:7CZSJ4Oi
>>217
厳密には「アルタ向かいの駅東口広場横」とのことです。
＞アルタ前って言っても駅の方を向いてやるの？
そのようです。
・他の街頭演説予定（すでに仙台を除き終了しています）
自民党総裁選挙候補者所見発表街頭演説会
(一般の方々を対象)
●9月16日(日)1600～JR渋谷駅ハチ公口 ●9月17日(月)1030～大阪、難波高島屋前
●9月17日(月)1500～四国、高松三越前 ●9月22日(土)1200～仙台フォ-ラス前
URLﾘﾝｸ(www.jun.or.jp)
詳しく状況を知りたい人は、ニコニコ動画やyoutubeで動画を探してみてください。
☆関連スレ
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356:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:50:53 IKx/LQK90
>>353
私が「禅譲」などと言ったことは一度もありませんよ。
あなたが自分の都合のいいように、
「禅譲」という概念を勝手に振り回しているだけです。
357:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:51:10 Acbq3zdJ0
早い話、安倍がアホすぎただけだろう。
358:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:52:12 qtnXUUbt0
ID:IKx/LQK90
あほすぎｗｗｗ
おまえの職場か自宅警備か知らないが
日本の社会で身分を明かし、相手を名指しし、
その発言を捏造することなんてできないんだよｗ
おまえの身内でやってる職場ではもしかしてそういうことが
日常でよく起きてるのかもしれないがなｗｗｗ
明確に嘘だとわかる内容でも他人を陥れることが罷りとおる
あんたの朝鮮気質な世界と一緒にされちゃ困るよ
359:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:53:37 eVek5ED+0
>>356
だったら俺の文章から「禅譲」という言葉を削除して
君が言う「後継指名や支持表明」に置き換えて読めばいい。
破綻していることにかわりないよ。
360:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:54:10 VwklCb890
清和会汚ねえーーーーーーーーっ！
361:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:54:46 rY6SaQYe0
>>356
「クーデター」については自分の解釈で延々とたれてるのに
「禅譲」については人の解釈を認めないって
あまりにも身勝手な理屈。
362:名無しさん＠八周年
07/09/22 09:56:33 RY/1/DJX0
重箱の隅をつつくようにささいな矛盾をつついて
論理破綻しているように見せかける手口は建設的でない
363:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:01:12 Kl88fmzx0
>>349
麻生のクーデターというのは森派(町村派)から見た発想のような気がする。
自分たちを通さず安倍を抱き込んで政権を譲ってもらおうというのはけしからんみたいな。
麻生も森に頭下げて頼んでたら総理になれたんだろうけど、それじゃ自分の国家観は
実現できないので国家観の似てる安倍と組んだんだろうね。
個人的には中川(酒)といい、同じ価値観で組んでる人間の方がよっぽど信用できる。
福田は利害調整に自信あるみたいだけど、政権を取ったらその難しさに立ち行かなくなる
危険もあるんじゃないかな。
364:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:01:22 IKx/LQK90
>>359
表面的な言葉だけ変えて、概念の中身が同じなら
あなたの土俵で相撲を取ることになりますからね。
私は最初からずっと述べていることは、
「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」ということである。
ということです。それは「クーデター」じゃないとか、呼び方がおかしいとか、
そんなことにはまったく興味がないんですよ。それこそお好きな言葉で読み替えてください。
>>361
× 自分の解釈で延々とたれてる
○ 概念の多義性を指摘している
365:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:03:16 QOVbDtwi0
チルドレン･･･
５月･･･TVでの擁護発言は、プラスになってるとか思ってるのかな？
もう、出演しない方がよっぽど
366:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:03:29 OIIWqPJc0
社保庁とかの官僚やメディアなんかの安倍潰しも自民党内からの指図だったの？
367:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:04:40 IKx/LQK90
>>359
ところで話はまったく変わって>>189ですけどね、
あなたの「クーデター」の定義によれば、
カエサル暗殺や２・２６事件は「クーデター」なんですか？
「クーデター」ではないんですか？
368:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:05:25 rY6SaQYe0
>>364
だからさ、「官房長官は安倍が決めた」説は無視すんなって。
それに
>「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
>「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」ということである。
これについても、何を根拠に言ってるのさ。
369:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:05:28 fGshk4hE0
説明してるとき、
すごい瞬きしてタネ。
明らかにウソついてた。
＞謀反人麻生
370:エラ通信
07/09/22 10:07:25 rQsxdZJS0
幹事長ポストに麻生か中川（酒）を配置しないと、
与党による人権擁護法案提出を阻止できないんだよ。
なんでそんな基本的なこともわからないのか・・・・・
371:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:07:26 rY6SaQYe0
>>367
自分で言った「概念の多義性」を否定するのはおかしい
372:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:08:09 IKx/LQK90
>>368
> だからさ、「官房長官は安倍が決めた」説は無視すんなって。
だから「騙された」、「裏切られた」という話になってるわけですよ。
> これについても、何を根拠に言ってるのさ。
マスコミ報道ですが。最新号の週刊ポストや
私のレスにペタペタ貼ってあるリンク先読んでくださいよ。
373:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:09:25 fi/XhGbV0
安部晋三自殺未遂
首相の座に留めた幹事長の責任は大きい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
374:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:10:33 TsP0CiGh0
>>36
なにその北朝鮮
375:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:11:12 IKx/LQK90
>>371
別に否定してませんよ。
終始一貫して「定義の問題」だと述べているつもりです。
376:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:11:39 eVek5ED+0
>>364
だから「それで終わり」のものを「クーデター」と表することで何の意味があるのかね？
に行き着くわけだが。
「クーデターがあったんだよ、クーデターがあったんだよ」と言い続けるだけでよくて
「いや、成り立たないんだよ」っていう内容に興味ないならはじめから誰にもレスをすべきでない。
>>367
君の言いようを借りればカエサル暗殺や２・２６事件は君が持ち出したもので俺が言い出したものではない。
俺はこのスレの「クーデター」説が成り立たないことについてのみ書いたつもりだ。
377:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:12:01 rY6SaQYe0
>>372
マスコミでそう言われてることなんて百も承知だってｗ
そういうことじゃなくて、客観的事実から説明して欲しいわけなんだが。
378:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:15:01 qtnXUUbt0
ID:IKx/LQK90
こいつ少なくともクーデター否定されてから毎日この板で見かけるな。
麻生のことを容疑者容疑者と呼び、同じ文章で長々張り付いてるから
ログ辿って行くとわかる。朝も夜中も日中も延々書き込んでる。
どんな人間なんだよｗ
379:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:17:23 9AAghYZl0
「クーデター説」覆す孔明、に見えたｗ
今の麻生はまるで赤壁直前の劉備だよな
380:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:18:39 Kl88fmzx0
>>378
工作員なのでダミーがいっぱいいます。
381:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:20:14 IKx/LQK90
>>376
> 「いや、成り立たないんだよ」っていう内容に興味ないなら
> はじめから誰にもレスをすべきでない。
そんなことは余計なお世話ですし、あなたに指図される覚えはありませんよ。
「麻生・与謝野クーデター説」が「成り立たない」、すなわち
「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
という傍証・状況証拠の提示は大歓迎ですよ。
わたしもそれをずっと探しているんです。
>>377
客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
382:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:21:50 27IwHEi10
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 祝 ！ 麻 生 逆 転 満 塁 ホ ー ム ラ ン ！ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
383:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:22:43 L85lZkeV0
>>341
口数の少ない奴が賢そうに見えて
実際は頭も良くなくて何も考えてなかった、って事あるだろ？
福田がそう
384:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:25:32 FFzwyupK0
ここは新風のスレかｗ
385:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:26:55 j6eu5DHP0
しかし、１１日昼に官邸で行われた政府与党連絡会議後、首相は再び下痢を漏らした。
386:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:27:04 eVek5ED+0
結局、目をつぶって耳をふさいで「探しています」という人を相手にしてるだけな気がした。
387:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:28:19 Kl88fmzx0
>>381
伸晃によると、官房長官はある程度の裁量権があるのが普通みたいで
最終的に報告して判断を仰げば十分とのこと。
前の塩崎が安倍と親密すぎただけだと思う。
安倍がどう取ったか知らないが、与謝野の言うように彼らは自分の職責を
全うしてただけだと思うけどね。
388:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:29:32 rY6SaQYe0
>>381
>客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
そうじゃなくて、我々が情報を得るのにマスコミ報道に頼らざるを得ない現状
そこから客観的事実だけを読み取って考えなきゃ
単にマスコミのいいお客さんなだけじゃん。
それぞれの動きを見て、あんたの言う「クーデター」が本当に信憑性のある話なのか
それともそれはでっち上げと見るほうが理にかなってるのか
そういう視点で議論すべき。
389:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:02 kFYbE1Wk0
>>373
自殺させられようとして、失敗したのか？
ﾓﾘ派＆官僚のために自殺させられた？松岡大臣の2の舞にならなくて。
ﾓﾘ派は最大派閥こそ、官僚を支配できるなんてうそぶいてんるんだろな。
ところが、違うんだよ。
官僚たちは入省からＯＢまで60年も居座っているんだ、
政治家なんて数年の使い捨てだとさ。
390:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:14 ug+kBt2z0
>>384
このスレは「総裁から任を受けた幹事長と官房長官がそれぞれの仕事をすることが総裁へのクーデターだ」という理論を持つ人のスレ。
新風も共産も関係ありまへん。
391:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:30:26 VwklCb890
清和会汚ねえーーーーーーーーっ！
392:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:06 qtnXUUbt0
＞「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
＞という傍証・状況証拠の提示
これを提示できた時点で内部情報のやりとりが外に漏れていたということ。
ポイントは全力で支えていたか否かの定義をわざと挙げてないので当然定量化できない、
つまり文章の意図だけを抽出すると
意味は「麻生・与謝野と安倍のやりとりをした行動を客観的に証明できる証拠をあげないといけない」となる。
内部の人間でないと分からないものを求めた上に
＞>>377
＞客観的事実？そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
↑こういった逸らし方をする。
傍証・状況証拠といってるその内容こそが客観的な事実に基づいたものではないと
認めないくせに自分は証明しないときてるｗｗ
どんな俺様理論なんだ
393:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:32 KK4TGj8x0
クーデターがあったとしても、
安倍本人が公式にそれを認めるわけがない。
394:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:35 IKx/LQK90
>>387
> 与謝野の言うように彼らは自分の職責を
> 全うしてただけだと思うけどね。
与謝野氏がそう言い逃れることは可能だと思いますよ。
「私は与えられた権限の範囲内で、
安倍首相・安倍内閣のことを思って毎日の仕事をやってきた。」
って話ですよね。
安倍首相の立場からすると、
「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
決まってる話なんだろう。」
ということで、言いたいことも言えず、
ストレスが急速に溜まって行ったということなのでしょう。
395:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:33:45 K+4amKBT0
>>391
まったくだ
突然の辞意表明で麻生が、職務に追われている裏で
密室談合と陰謀に明け暮れていたってんだからな。
醜いったらあないぜ。
396:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:36:26 qtnXUUbt0
>>394
> 安倍首相の立場からすると、
>
> 「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
> 決まってる話なんだろう。」
>
> ということで、言いたいことも言えず、
> ストレスが急速に溜まって行ったということなのでしょう。
まーた始まった。他人に説明できない脳内組み立て。
毎日毎日おなじことをクドクドクドクド
397:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:36:58 rY6SaQYe0
>>394
客観的事実は当事者たちにしか分かりえないとしながら
勝手に安倍の心情を推測するってのはおかしいって。
398:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:37:16 Kl88fmzx0
>>394
言いたいこと言えない割りに、辞める時はあっさり自分を貫きましたね。
安倍に実権がなかったというのはどうやって証明するの？
安倍が嫌なら嫌といえば済むだけの話でしょ？
399:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:39:59 IKx/LQK90
>>388
その点は自信ありますよ。今のところは、
「麻生・与謝野クーデター説」
（クーデターと呼ぶのがふさわしいかという問題は別として）
は各種報道を見る限り、ほぼ間違いがないでしょう。
>>392
あなたは一体、何を言っているんですか？
私は傍証・状況証拠でも構わないと言っているじゃないですか。
私は自分の言っていることが「客観的事実」であるなどと一度も言っていませんし、
そんなことまったく思ってませんよ。
マスコミ報道から読み取って、仮説を組み立てたり検証したりしているだけです。
400:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:43:56 IKx/LQK90
>>397
推測するのは自由じゃないですか。
私はそれが客観的な事実であるとは一言も言ってませんよ。
>>398
辞めるのも、麻生や与謝野に向かって嫌と言うのも、
安倍の自由です。
> 安倍に実権がなかったというのはどうやって証明するの？
証明？証明という言葉が何を指すのか知りませんが、
私は一般的な語法・語感としての「証明」なんてするつもりはありませんよ？
401:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:45:45 qtnXUUbt0
>>399
傍証・状況証拠の拠り所になる根拠こそが事実でないと
意味がない。
具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
傍証になればいいで煙にまけると思ってるんだろうか。
おまえの妄想は他人には理解できないんだよ。
密に連絡をとっていた根拠を挙げられた時点で他人に
行動を把握されてる。そちらのほうがスパイと俺はみるねｗｗ
おまえの話だとこれで傍証になるだろｗ
なにせ>>396で矛盾がないと思ってるんだから。
402:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:46:54 rY6SaQYe0
>>399
いやだからさ、各種報道のどんな部分を読み取って
「ほぼ間違いない」とまで思ったのは何故か？ってところを示しなよ。
噂の類をあてにしてるのなら
もう相手しないからさ。
403:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:49:53 pe/JoXYJ0
昨日の太田総理の番組で、クーデター説の話題になったとき、
片山さつきが平然と「私は無関係」みたいな顔をしてたのには驚いた。
城内実を貶めようと嘘を流布したり、目的のためには手段を選ばない、
相当腹黒いやつなんだろうな。
404:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:50:52 6KTHZASq0
レス返しまくりでどこのチャットだよココはｗｗ
405:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:52:31 IKx/LQK90
>>401
> 具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
> 行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
誰がそんなことをぶち上げたんですか？
私はそんなことしてませんよ。具体的な私の書き込みを挙げてください。
>>402
私の内面の心証形成をあなたに説明する必要はありませんね。
裁判官が原告・被告に心証形成の過程を説明しないのと同じです。
今回の政変に関する特定の事柄に関する、
具体的なソース記事であれば提供できると思います。
406:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:54:26 Kl88fmzx0
>>402
結局大した根拠もないただの感想文なんだよ。
真面目に相手する価値はないさ。
407:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:54:33 IKx/LQK90
>>404
本当、見ている人に申し訳ないし、呆れられて当然だと思います。
どうやらよほど私のレスが都合が悪い人たちがいるようです。
408:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:55:08 NT3pVPBu0
>>402
>私の内面の心証形成をあなたに説明する必要はありませんね。
それって根拠を説明する気が無いってこと？
それだと誰も説得できないと思う。
409:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:57:21 Kl88fmzx0
>>405
おいおい、裁判官はそういう判断に至った過程を説明しないと理由不備になって
絶対的上告事由になるだろ。
てか、裁判の話はどうでもいい。
410:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:57:56 IKx/LQK90
>>406
具体的な根拠となる報道資料は腐るほどありますよ。
私のID辿ってぺたぺた貼ってあるリンク先の記事を読んできてください。
411:名無しさん＠八周年
07/09/22 10:59:42 qtnXUUbt0
>>404
いやほんとだ。
ここはID:IKx/LQK90の独演会をする板じゃない。
毎日同じことを拡声器になって書き込むだけなんだから
メモ帳に書きなぐってろと言いたい。
>>405
＞「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」
緊密に連絡をとっていたの定義を書いてください。
全力とは何を指すのかも書いてください。
私の頭では直接会うか電話やメールでのやりとり以外には
思いつきません。誰かを介して話していた場合は緊密に連絡をとっていた
というのですか？誰かを介して話していただけで緊密といえるのですか？
緊密というからには重大事にだけ会うという意味ではなく、恒常的な
接触を想起させる証拠が必要となりますが、それが漏れていた場合、
そちらのほうが私は安倍を「全力で支えてなかった」証拠になりえると
「想像」したわけですが、あなたの「全力」がわからないので脳内保管でしか
対応できません。教えてください。
412:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:00:29 IKx/LQK90
>>409
証言や証拠を見て・聞いてなぜ信用できると思ったのか、
裁判官がわざわざ自分の心証形成過程を原告・被告に説明するんですか？（笑）
413:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:00:35 rY6SaQYe0
もういいわ。
時間的都合もあるし。
ところでID:Kl88fmzx0よ。
チラシの裏って知ってるか？
414:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:04:50 rY6SaQYe0
>>413
自己レスだが間違えたよ。
ID:IKx/LQK90だった。
チラシの裏でググってみそ。
415:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:05:16 qtnXUUbt0
裁判官がどう思ったかじゃなく、
弁護・検察側の掲げる論拠の話だろｗ
416:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:07:26 6KTHZASq0
ちゃねらーなら3行で言いたいことはまとめろと言いたい
最近無駄に長文のやつが増えて読むのに苦労するぜ
ｶﾀｶﾅは半角で！とか今の人に言ってもはぁ？なんだろうなｗ
417:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:08:05 qtnXUUbt0
>>416
ここ+だから
別の板に行けば？
418:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:08:17 IKx/LQK90
>>411
文理解釈から大きく逸脱しない限り、
ご自由に解釈していただいて結構ですから、
それを裏付けると思われるマスコミ報道や記者会見等の報道資料がありましたら、
是非ご提示ください。
419:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:09:38 9l+wCJxp0
日本の巨悪は官僚とマスゴミ。
安倍内閣の公務員制度改革に凄まじい反発をした霞ヶ関官僚。
天下りバンクだの、天下りロンダリングだのとんでもない。
渡り禁止 → 出口一本化 → 入口一本化 → 省庁間移動 → 縦割り解消
人事の縦割り解消 → 予算の縦割り解消 → 特別会計の透明化
へと続く、公務員制度の大改革への第一歩だった。
自治労とズブズブの民主党が、公務員に都合の悪いことをできるはずもない。
天下り禁止しても、定年まで安泰ならそちらの方が都合が良い。
社保庁職員も公務員の身分はそのまんま。
ちょいと考えれば分かる話だ。
安倍内閣は、マスゴミ改革にも手を入れた。
・ 放送法改正、電波使用料値上げ
・ 新聞の再販制度特殊指定解除
・ ＮＨＫ解体
・ スポンサーのサラ金＆パチンコ＝朝鮮総連の解体
既得権益にしがみつくマスゴミ連中は猛反発！！！！
もともと右寄りの安倍を良く思わないサヨクマスゴミ。
霞ヶ関官僚とタッグを組み、安倍内閣のネガティブキャンペーンに奔走した。
小泉内閣までは無問題の事まで持ち出して大騒ぎ！！
久間発言など、つい最近までサヨクが言ってたことそのまんまだｗ
もはやダブルスタンダードでもなんでもあり。 まさに恥知らずそのもの。
キチガイ沙汰で叩きつぶした。
420:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:12 Kl88fmzx0
>>412
お前は報道資料から明らかといってるだけで、理由説明にすらなってない。
裁判で、一連の証言から明らかにお前が犯人だと言ってるのと同じ。
>>413
わかった。
俺もこれで撤退する。
あとはID:IKx/LQK90の独演会ということで、よろしく。
421:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:40 VwklCb890
清和会汚ねえーーーーーーーーっ！
422:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:10:50 IKx/LQK90
>>414
私に「チラシの裏」などと言うのは、
それこそ的外れですよ。
なにしろ私は媒体名・筆者名と日付入りで、
2チャンネル見てる人間にマスコミ記事の外部リンクを
提供しているのですから。
423:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:13:56 RirfxaGbO
>>422
パラノイアは出ていけよ。ハードディスクの無駄遣いだ。
424:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:20:29 qtnXUUbt0
>>418
定義してください。
あなたが求めたことなんですから。
あなたの「ご自由に解釈」は>>396もおｋですよね。
堂々巡りにしかならないので定義してください。
>>418
> それを裏付けると思われるマスコミ報道や記者会見等の報道資料がありましたら、
> 是非ご提示ください。
また、結局想像の根拠になる話題は事実でないといけないという私の話と
同じことを言ってるわけですから、
>>396で引用した部分を客観的な事実を上げて他人にわかるように説明してください。
「私は与えられた権限の範囲内で、
安倍首相・安倍内閣のことを思って毎日の仕事をやってきた。」
この文章から客観的に推定できると判断する要因が私には到底理解できません。
なぜ、このコメントから安倍が
> 「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
> 決まってる話なんだろう。」
となるのかｗ
425:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:23:41 3vq6VxbB0
昔 今
・帝国陸軍 ⇒ BK893
・特別高等警察 ⇒ 街道
・関東軍司令部 ⇒ ソーレン（眠談)
・大本営 ⇒ 伝痛
（陸軍大卒エリート将校） （キャリア官僚・天下り）
・大本営発表 ⇒ テレビ・マスコミ
・大東亜共栄圏 ⇒ 東アジア共同体
（満鉄・満蒙開拓団） （中国ODA・謝罪賠償）
・軍事国債乱発 ⇒ 郵政民営化
（敗戦で紙クズ） （アメリカ系ファンド・北朝鮮復興に運用）
・昭和20年8月15日 日本崩壊 ⇒ ？
--- ご参考 ----
菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長 外国特派員協会で講演
893の6割が同和、3割が在日（韓国2/3、北朝鮮1/3） 残りの1割が普通の日本人かその他の外国人
---------------
(1)郵貯何百兆円の北朝鮮復興資金に流用は、日朝国交正常化が必須条件。
(2)安部は拉致問題解決が、国交正常化の絶対条件と断言。
(3)その結果、テレビ・マスコミからスキャンダル暴露で安部バッシング。
・小泉は何故、郵政民営化＆日朝国交正常化を頑張ったのか？
・小泉政権下のスキャンダルは、テレビマスコミから暴露されなかったのは、何故か？
とっても良く分かる。
伝痛＆テレビ・マスコミ ⇒ 大本営 ・・・『電通亡国論』より
426:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:24:05 bUwBJdlN0
ヒキコモリ右翼の希望の星 麻生外務大臣演説
「わたくしのアジア戦略」（平成17年12月7日）
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
わが国ナショナリズムの昂じるところ、過去の歴史において、
韓国や中国を始めとするアジアの国々で無辜の民を苦しめたことは、
引き続き謙虚な反省の念をもって臨まなくてはならない問題です。
そればかりではありません。日本の現代史は、民主主義の激情が、
容易にナショナリズムの興奮へと転化しかねない事実をも教えています。
しかもナショナリズムには厄介なことに、関係国間でエスカレートしやすいという問題がついて回ります。
わたくしには日本が、もはやナショナリズムによって血圧を上げることが全くないほど、
老いた国であるとも思えない。だとすると、問題は決してなくなっていないわけです。
427:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:25:44 ITorISfj0
散々朝日に喧嘩売っておいて
今更麻生を叩くなってのは無理な話
428:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:26:12 IKx/LQK90
>>424
またまたー（笑）。
私が何を求めたと言うんですか？
定義しろ、なんて一度も言ってませんよ。
それと文理解釈（から大きく逸脱しない限り、それ）で結構ですと言ってるじゃないですか。
これも立派な定義ですよ。
マスコミ報道の提示、心待ちにしております。
ちなみに>>396はただの仮説ですよ。
429:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:31:32 eCs50xTW0
>>425
電通(共同通信)の発祥母体が、
そもそも満鉄調査部(大陸浪人)だろ？
マスコミは左翼と2chで言ってるが、
ようするにDNAが大陸半島なんだよ。
日本人の顔して、日本に住んでるけど。
430:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:36:22 qtnXUUbt0
>>428
はい逃げたー
定義しろと求めたのは俺ですｗ
別に他人に投げかけた側のアナタがどう思おうが関係のないことですよね。
あなたが「求める」>>381に答えるためのものですから。
＞わたしもそれをずっと探しているんです。
あなたが探してるものを他人が答えるにはあまりに意図が不明すぎるｗ
>>405
＞誰がそんなことをぶち上げたんですか？
＞私はそんなことしてませんよ。具体的な私の書き込みを挙げてください。
>>401
＞具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
＞行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
↑これを否定したんだから他の「緊密な情報交換」ができていたと
判断できるものを挙げてみてくださいといってるだけですよｗ
自分には理解できません
431:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:40:22 qtnXUUbt0
＞マスコミ報道の提示、心待ちにしております。
＞ちなみに>>396はただの仮説ですよ。
仮説ｗ
それ自体を俺には理解できないから説明してくれよｗ
どういう脳内ソースがつくと話がそこまで飛躍できるのかｗｗｗ