07/09/22 14:48:43 WggECJm60
>>547
>子供の事に関して、教師と精神科医どちらが信用できるかっての、一般論から言えば前者だと思いますよ。
一般論が何を意味するのか不明だが、教師と精神科医比較してどうするの？
子供のことにかんしては、信用できる教師もそうでない教師もいる。信用できる精神医療関係者もいれば
そうでないのもいる。それだけのことでしょ。
あんたに精読しろって言ってんの。したくないんだったら、自分の根拠と印象だけで生きてればいいじゃん。
オレの知ったこっちゃないし、いちいち偏見ぶつけてくるようなヤツに何を言ってもしょうがいなでしょｗ
551:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:10:02 0MNVFRKO0
>>550
誰でも抱くような疑問をぶつけただけなのに、偏見だって言われたらしょうがないですね。
まあ、子供向けのリタリンもそのうち問題起こしてニュー速+にスレが立つんじゃないかな。
その時もここへ来て同じ事を話してくれることを期待しますよ。
552:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:12:40 IcpZhf8M0
まぁ薬は、すべて毒でもあるからな。
その証拠に、副作用がない薬はない。
厚労省は昔から、こういう考え方で反吐がデル。
553:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:13:56 qkmkMIVc0
>>457
障害年金まで貰ってる欝患者が知り合いにいますけど
深夜まで起きてる人どころか海外旅行までしてる欝患者いるけど？
554:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:16:51 IcpZhf8M0
>>553
だから？
旅行は、鬱は治療のひとつとして昔から有効とされているが？
555:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:20:07 qkmkMIVc0
>>459
毎日状態がひどいというわけではないとおもうが・・・
状態がひどくても（どれくらいひどいのかわからないが）薬飲めばよくて
知り合いの患者さんは、この間イタリアの修道院にいって１ヶ月ぐらいスティしてたとかいってたよ
年金＋自分の稼ぎでね。
そういう人もいるよ・・・・。
そういう人は違反してるんでしょうか？
精神科や精神科の患者と関わる福祉の仕事してると
そういう人いっぱいる
>>554
あーいう、いわゆる旅行会社のツアーでいくような旅行じゃないよ
私が知ってる人は自分で飛行機のチケット手配して
スティ先を自力で探してる。そういう人でも欝で２級だよ？
そういうのを目の辺りにしてると綺麗事が通用しない。
医者も黙認してるし
本当に貰いたくて貰ってる人との見境が分からない。
556:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:24:19 q+5sL7UYO
ﾘﾀ＝ADHD＝MDMA＝PTSD＝鬱
全部まとめて
( ﾟдﾟ)つ 三 ☆ﾎﾟｲ
557:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:26:41 IcpZhf8M0
>>555
旅行会社のツアーじゃない？
何言ってるんだおまえｗ
鬱でカネもらってるんだから、
障害者はおとなしくしてろってか？
すさまじいなｗ
558:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:29:43 qkmkMIVc0
子供の時にADHDといわれてたほうが親や周りの理解や支援があっていいとおもうけど
成人になってADHDといわれても１人１人環境、状況が全く違うので
リタリン上げれば、はいOKじゃないんですよね。
発達障害支援センターの人に聞いたが
最終的には大人のADHDの支援は
精神科で障害者手帳の習得を目指すのが第一段階、そして障害者枠で就職を目指すそうだけど
健常者の就職枠がかなり少ないのに
精神障害者枠で就職はありえないと思った。
地元のハローワークで求人をみたがすごく少なかった。
低学歴で一度も正社員になったことがないADHDもいれば
高学歴や普通に大学専門学校いって普通に就職してからADHDと診断受ける人もいれば
本当に様々なんですよね。
リタリンがいらないから、じゃあADHDじゃないといえばそうじゃないし。
ADHD=リタリンじゃない。リタリンが効かないからリタリンは必要じゃないからADHDじゃないといえば
そうじゃない。
もうね、あいまいなんだよ。ADHDの診断も治療方法も。
ニートの何割かはADHDっていう記事もあったしね。
フリーターの何割かもADHDという記事もあった。
559:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:32:25 qkmkMIVc0
>>557
はい、そうです。
おとなしくしてろです。
自分でチケット手配して中期旅行できるのに
就職はできないで内心馬鹿だと思います。
欝で金貰ってるんなら就職できるようにスキルアップをはかるだとか
そういうためにあるんじゃないの？！
いくらなんでも障害年金は個人の自由とはいえ。
いつまでもあると思うな親と障害年金ですよ。
旅行にいったり趣味の習い事するくらいなら
就職しろです。
560:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:33:32 IcpZhf8M0
>>559
スキルアップとか馬鹿かと。
治療だろうがまずはｗｗ
561:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:34:51 cz4oyYYX0
>>559
他人のことに構いすぎなんじゃないの? お節介としか思えないんだが。
562:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:34:55 pOsqMUAq0
分かりやすいダメ精神科医の例
リアルストーカー＋ネット依存症で2ちゃんで祭られた精神科医騒動のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(evilla.50webs.com)
精神科に進んだのは「楽だから」
563:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:35:09 q+5sL7UYO
俺、完全に多動の過去ありで、精神的にまいってるとき処方されたリタと、人づてにゲトったピンク粒交互のスニッフで、仕事後寝ないで高速ぶっ飛ばして横浜⇔青森まで意味不明の往復ドライブが可能で
人として、これやばい
と思い
クサでプラスに生きるつもりになって
でも金切らしてずっと何にも頼らず最終的にシラフに慣れた俺は勝ち組
564:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:36:31 wHRzYqKQ0
今こそ大日本製薬のナガヰ錠再販を求めるとき！！！！
565:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:37:10 qkmkMIVc0
>>560
治療っていっても
その人はもう１年ぐらい薬全く飲んでないよ
ちなみに知り合いのADHD患者さんはADHDと診断受けただけで
リタリンもお薬も全く必要がない患者です。
精神科の治療って薬しかないのに
薬いらないなら治療しようがないじゃん
566:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:39:05 cz4oyYYX0
>>565
>精神科の治療って薬しかないのに
薬に頼るばかりが治療じゃないよ。
567:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:40:18 IcpZhf8M0
>>563
勝ち組だな。
おめでとう。
>>565
治療してないのか。
そりゃ、いかんな。
友達なら飲むように言ってあげれば？
つか、治ってるのか？
まぁ、それと旅行とは話の次元が違うのはわかるよな？
あと、病気の程度によって薬が多く必要な人もいれば、
少なくてもいい人、飲まなくてもいい人もいることもわかるよな？
568:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:43:35 qkmkMIVc0
それは分かる。
結局ね、就職できないから定職で働きたくないから
年金止められない様に病院かよってお薬は計画的に貰ってる人いる
これって治療なの？
もう途中からお金と障害者の権利のために通ってる人沢山いるから
どういう顔していいのか分からない。
医者も黙認してるし。
569:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:47:22 IcpZhf8M0
>>568
それは問題だね。
福祉が厚いと、どうしてもそういう人間が出てきてしまうようだ。
医者も儲かるからな。
570:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:48:09 oWHsy/N70
精神科でお薬もらったけど飲んでねーや
抜け出せなくなったら怖いし副作用すごいし
薬なしで自力で治してみせる
571:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:52:55 qkmkMIVc0
>>569
でもなあ、結局定職につけるかどうかなんだよね。
非正規雇用では経済的に不安定だし
年金があれば、少しは気持ちにゆとりが出来るのも事実。
572:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:54:11 7EMDMnr90
健全な社会を目指す上での良い試みだが、
この方針転換によって自殺する欝病患者も出てくる悪寒
573:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:00:13 tlzag2040
こんなのコンサータ売るためのヤラセだろ
薬価いくらつける気かしらんが
コンサータ潰したほうが薬量も多いし、乱用者困らんだろ。
ガイギーとヤンセンってつながってんのか？
574:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:09:14 tlzag2040
もう外資のやりたいほうだいだな。
もうけの薄い薬は、どんなに患者が多くても
流通涸れ起こしても平気だし
売国厚生省は開発力のある国産メーカー潰して
ゾロメーカーばかりにして
ますます外資の言いなり
575:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:11:24 q+5sL7UYO
鬱のみなさんは
クサやれ
何でも楽しい
食事おいしい
だるくてよく眠れる
化学薬より天然よ
576:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:38:49 kFYbE1WkO
メタンフェタミンの害はリタリンなんか比較にならんぞ
覚醒剤として同列に扱うのは問題だと思うが
577:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:54:22 wfTmXcqn0
>>65
ねーよ
一錠11円だぞｗ
578:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:58:17 SzqBDqzD0
>>577
するとこの報道を受けて跳ね上がるな
報道の影響で原価の数倍
禁止されたら何百倍にも跳ね上がるだろう
もっている人は一度、使ってみたらどうだ？
ちなみに私は弟が一時期、軽い鬱上体になってね
その弟から何錠か譲ってもらった事があったが
結局、使わずに終わったな。最後は弟がクスリが切れたから返してくれと言ったので
あ、そうか
って感じで返したからな
579:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:58:28 /kX9y1EE0
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
580:名無しさん＠八周年
07/09/22 17:00:01 +9+hjhMMO
リタリンよりタバコの方が有害だろ
581:名無しさん＠八周年
07/09/22 17:01:21 el/yXqti0
>>577
その1錠が数百円で売買されてると記事になってたな。
だから病気でも無いのに処方させて転売されてるということで問題になった。
582:名無しさん＠八周年
07/09/22 17:07:47 yBKfxuE10
リタリンはセックス目的では全く使えないし数百円が限界だろうね
勉強や仕事の為の薬だよ
583:名無しさん＠八周年
07/09/22 19:17:59 +u2LDo3I0
薬なんてもともと毒を毒で制するようなもんじゃないの？
毒を大量に服用したり、毒を持たない人が使ったらそりゃぁダメだろ
使い方じゃね？
584:名無しさん＠八周年
07/09/22 20:59:05 xaDSEDAr0
>>583
鬱についてリタリン（塩酸メチルフェニデート）は毒としても強すぎるって事がはっきりしたと
いうだけなんですよね。
その辺は以前に重症鬱が適用症から除かれたときにはっきりしていたのですが、一部の
医師と一部の患者が「どうしても使いたい」といったことから難治性・遷延性の鬱についてと
いう限定条件が付されて鬱への処方が継続されたんです。
結局こういう事になってしまったわけですが。
構造的には薬害エイズを彷彿とさせるものがあります。
585:名無しさん＠八周年
07/09/22 21:05:46 U/zHeinL0
>>584
アホ。
アンタは精神疾患についても治療薬についても事件と報道の異常性についても
何も理解していない。
勝手に結論づけるな!!
586:名無しさん＠八周年
07/09/22 21:15:39 xaDSEDAr0
>>585
盗癖主張する万引き小僧100人ほど相手にしてみた方がいいよ。
あと、なぜメンヘル板でリタリンがないと動けないと主張する患者が多いのか。
本来薬飲まないと生活自体を全く営めないような重症患者にリタリンは適用外。
587:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:00:35 U/zHeinL0
流れを読まずに書き込むが、リタリン事件の原因はクスリ自体の作用ではなく
医師の過失、過誤、患者当人はもとより家族などが必ずしも適切な対応が取れなかった
落ち度、こうした医師の存在を把握しながら厳罰を科して処分できない国や医師会。
あと、クスリの毒性はすべての診療科を含めても、リタリンなんて大したことない。
精神薬ならいわゆるメジャー系やパーキンソンやてんかん薬の方が、長期使用による
副作用は重い。
>>586
588:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:08:04 XD258gcm0
>>243
押し付けられるも何もモディオダールの方が持続性があって便利らしいが？
そもそも、モディオダールが効かない患者にはリタリンが継続供給されるからいいじゃん。
589:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:08:06 WT7nBrbK0
全然読む気ないけどリタリンは普通のメンヘラに使わないでいい。
ADHDやナルコレプシーはメンヘルじゃない。
590:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:11:28 PbplnfBnP
ドグマチールですら、理論的可能性としては発がん性もなくはない。
だけど安易にリタリン出すような医者は邪道というか
インチキだからなあ。飲み始めた後、良くなるまでのビジョンがない。
小手先のテクで一時しのぎを行い、長期的に患者を破滅せしめるのみ。
591:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:31:09 XD258gcm0
>>573
ノバとヤンセンは資本関係全くなしのライバル。
ヤンセンが売れてもノバには何も徳はない。
>>574
え、ノバルティスって日本のメーカーだったの！？
初めて知ったよｗ
592:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:31:42 SNSyhdnY0
リタリン：うつ病削除へ…「国の対応遅かった」悔やむ遺族
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
向精神薬「リタリン」の乱用問題で、製造・販売元のノバルティスファーマ（東京都港区）が、うつ病への適用削除の検討を始めた。
リタリンの依存症で子どもを失った遺族や医療関係者からは、「依存者が減る」と評価する意見が出る一方で、「国がきちんと対応していれば
被害はここまで増えなかった」と非難の声も上がる。一方、都と江戸川保健所は２１日、リタリンを不適切に処方していたとして、
江戸川区内のクリニックを医療法違反（不適切な医療の提供）の疑いで立ち入り検査した。【精神医療取材班】
「大きな決断をしたと思う。ただ、国はもっと早く対応してほしかった」。
長男（当時２５歳）がリタリン依存の末に４年前に亡くなった茨城県の女性（５９）はそう語る。
593:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:47:31 4VevqSX6O
>>592
また毎日か。
パキシルやタミフルの遺族だって同じ思いだろうが。
594:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:52:57 rO+4Rvc10
>>593
パキシルやタミフルはまだ原因だと断定されてないからねえ。
リタリンも厳密にはそうかもしれないけど。
595:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:57:41 wwN6i8xu0
他にも副作用きつく危ない薬は沢山ありますが リタリンもまた非常に危ない
薬であり本来はもっと厳しく管理されないといけない劇薬だったって事ですね
これを機会にリタリンから足洗った方が良いんじゃないですかね。
用法を守って使用していてリタリンによって元気になったとか 救われたとか
主張している人いますけどそれは所詮まやかしですよ。
薬によって誤魔化されたものであってリタリンが製造禁止になったら一体どーする
つもりなんでしょうかね。今はまだ製造続けられるみたいですけど
596:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:00:33 wwN6i8xu0
>>594 リタリンの場合は副作用がハッキリしてますからその前記の薬とは
同列に語れませんよ。
597:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:02:21 O4qxxW7f0
>>595
> 他にも副作用きつく危ない薬は沢山ありますが リタリンもまた非常に危ない
> 薬であり本来はもっと厳しく管理されないといけない劇薬だったって事ですね
最大処方の数倍を服用しても死なないんだから安全なのは間違いない
598:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:06:49 wwN6i8xu0
>>597 精神を破壊されて廃人になりますね。ご愁傷様です
599:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:08:22 xaDSEDAr0
>>597
無関係の他人相手に「やらかす」のは自分が死ぬより拙い場合がある。
死ぬ可能性に関しては認知されればいいリスクの問題だし。
基本的に有効域と中毒域が被った投薬が認められるのはそれやらなきゃ死ぬときだけ。
600:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:23:04 Hlvolnnc0
昔 鬱のフリしてリタリン貰ってみたが
えらくフラフラした
鬱の奴って無駄に医療保険使うだけの穀潰しで
知的障害者と同じく社会に必要ないんじゃないだろうか
ｷﾁｶﾞｲ系障害者を税金で助ける意味が理解できん
601:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:26:33 dkKbg5hF0
>>600
そんな事いってて、あなたやあなたの親しい人が鬱になったら
どうするんですか。
鬱って自分は関係ないと思っても意外とかかりやすい病気なんですよ。
602:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:31:24 aAt+XQf0O
ID:wwN6i8xu0のレスを抽出してみましょう。
どんな人間かわかりますｗ
603:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:38:08 Hlvolnnc0
>>601
職場の人間・親しい友人に鬱と診断を受けた人間はいる
自殺したのもいる
でも色々話聞いたり 普段の生活 悩み 仕事
トータルして聞いてみても ”所詮根性無し” ”甘え”
”精神弱者” って感想
基本的に鬱なるのなんて考え・自分に甘い奴
周り・仕事のせいにして環境に適応できないなら
人里離れて自給自足の生活でもしてろって感じかな
604:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:39:13 VAPiYlUe0
以前某国営放送の番組の一部で取り上げられてたな、リタリン、
覚醒剤との違いをＰＥＴを使って画像表示していた、
覚醒剤は短期間に脳の中から消えてゆくがリタリンはゆっくり消えてゆく為
覚醒剤より脳にダメージをあたえる事が少ないと考えられる。
605:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:45:19 O4qxxW7f0
>>602
ｵﾏｴﾓﾅｰ
606:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:55:22 wwN6i8xu0
>>602 あなたはリタリン依存で薬からぬけれない情けない人とレス読めば
解りますけど。
607:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:57:23 vB7gSPh70
鬱病は遺伝性傾向もあるから、所詮根性無しとは言い切れない。
頼り甲斐のある人が豹変したように、うだうだ頼りない人に変わることがある。
自身が鬱病と気付かず人生の幕を降ろしてしまう人もいる。
脳内のある分泌液が出なくなってしまう事によって起こる立派な病気。
過度のストレス、遺伝等が原因のひとつと考えられる。
大抵周りの人はそれが病気だとは気付かないことが多い。
まさに、自分に甘い人、周り・仕事のせいにして環境に適応できない
人に映る。
そういう人に、抗鬱剤は個人によってものすごく効き過ぎることもある。そして抗鬱剤に依存することに続く。
抗鬱剤を止めるのに3年近くかかりましたwww
608:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:59:44 f+/RCFUbO
タイでは麻薬漬けの象が1日何往復も丸太を運び森林と村を行き来してる。そして働き過ぎて急死した象がの死骸がアチラコチラに。リタ飲んでる人は馬車馬の如く働いて急死するな。コリャ
609:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:02:04 L8YdujiRO
>>606
それで処方通りにできない廃人の妹はまだ生きてますか？
大体こちらからすれば二錠以上飲むこと自体理解できませんがｗ
610:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:02:20 OYNLbkMX0
>>607 でも所詮自分への甘えですよ。 その甘えが自分は鬱だから仕方ないと
理由付けて病気に責任転嫁してしまう。
やる気が無いのは自分で改善するしか道はありませんし薬に頼ってても解決に
なりません。遺伝なんてのは逃げにしか聞こえませんね。
611:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:02:31 cuHKsnAz0
今回の件での毎日の報道、本質的には奈良県の時と同じある部分においては同じ構図だよ。
医療に対する悪影響はね。
もちろん、「乱用実態」があるのは確かで、その点「虚構の医療側の怠慢」をネタにした
報道とは大きくは違うが、多くの患者を無視してばっさり切り捨てていることに代わりは
ない。
奈良県の報道はそもそもが言語道断だが、確かに必要としている側の実態も取り上げるべき
だった。奈良県南部産科救急と、ADDに対する処方が激減して、結局困るのは奈良県の妊婦と、
今回の件で切りすれられる患者だ。
ま、ADD専門医なら自費で処方する道を残すだろうが、専門医は絶対的に不足しているので、
なんとなく怖くなって処方をやめる医者の方が多数派だろうな。同時に詐病も減るんだろうが。
612:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:05:23 L8YdujiRO
>>610
遺伝だったらあんたも妹みたいになる可能性高いしねｗ
613:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:07:29 OYNLbkMX0
>>611 つかさ別に鬱なら別の副作用少なくて依存度低い薬とかないん？
よく知らないけど飲んで一時期気分が晴れてやる気出るが切れると死にたく
なるほど落ち込むような危ない薬は鬱を治すってより悪化させてるだけのように
見えるんだけど。
614:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:07:45 cuHKsnAz0
>>610
とりあえず、鎮静剤を目一杯打ってもらって、それで快活に行動してみ？
あなたが言っているのは精神と分子生物学が断絶しているというのと同義で、
そうであるならばどんなにむちゃくちゃに向精神薬打たれても平常と同じように
うごけるんだろ。
ずーっと打たれたまんまで、自分で改善してみてくれ。無理だから。
まだまだわからないことが一杯ではあるが、少しずつ分子レベルでの作用が精神
の動きにいろいろと関わっていることがわかってきている。
615:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:08:21 i2MV28fm0
>>611
自分が知っている限りの事件を関連ありそうに並べてるだけにしか見えない
616:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:08:39 WanhrR3Y0
篠山市ピンチかと思ったそうでもないのな。篠山で作ってるか知らんが
617:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:09:10 wMfXmiHO0
リタリタリンのコニャニャチワ
618:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:11:45 L8YdujiRO
>>613
なんで急に口調が変えたんすか？ｗ
619:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:12:30 cuHKsnAz0
>>613
鬱ならリタリンは一般的に言えば危険だと思うよ。
リタリンは作用が短くて、抜けたときに反動がくる。これが
ADD/ADHD「まとまっていた思考がまとまらなくなって、気が散るようになった。疲れてきた」
普通の人「感じていた多幸感がなくなった。疲れてきた。」
鬱の人「一時的になくなっていた鬱気分がまたきた。しかも前よりひどい」
ってことになる。もちろん人それぞれだけど、一例と思ってね。
多幸感を求めたりする人は習慣になりやすいし、よりひどい鬱がぶり返してきた人なら、これ
また習慣になりやすい。量も増えガチになる。
一方ADD/ADHDは依存は形成されにくい。これは論文にもなっている。
620:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:15:09 c+hNuGh80
乱用者が多いから適用取消しって
今までの根拠は何だったんだ？
事故が多いのでクルマ使用禁止みた
いなもん？
621:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:15:31 DCcSqW1s0
遺伝や脳内の分泌に異常があるから発症？
精神的に不安定なるなんて誰しもある気がしますが
それも遺伝 脳内の病気？
種々の精神状態と脳の関係が完全に解明されてる
なら鬱が特殊な病気であるって判断もありだろうけど
どーせ落ち込んだとき 悩み抱えてるときと同じような
状態何じゃないかと思ってしまうわ
何にせよ欠陥品で有ることは確かですね
622:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:15:53 AvSF+AqX0
スポンサーからの希求があって、最初から結論ありきで作られた論文なんて山ほどあるしねえ。
学者全部がそうとは言わないが、精神科は特に多いな。
623:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:16:45 OYNLbkMX0
>>619 それってリタリンは鬱の人に処方するのは非常に危険って事だよね。
普通の人のその感じだと別に病気じゃないけどリタリン飲む事によって気分を
盛り上げるってのに使用してる人が >>618 みたいに依存になってるって
事かな？
624:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:19:09 cuHKsnAz0
>>615
知っているというか、奈良県の話に関しては大きな話題になっていたから関心を持って、
自分が調べた。今回は自分がより知っていて、興味がある領域だった。
その報道姿勢に、どちらとも同じ部分があった。それが患者の切り捨てだってこと。
知ってることを並べたといえばまさにその通り。そこに共通すると感じたことを書いたの
だもの。
自分が嫌いなのは「悪を切る自分はまさに正義」というような態度。一つの問題には色々
な面があるわけだよ。今回だって乱用の事実はあって、それはそれで大きな問題。だけど
もう一方はおざなりになっていると。そういうこと。
>>621
あんたほどの欠陥品はそういないだろうけどね。
とりあえず遺伝要因と環境要因は精神疾患の二大要素だね。遺伝側にかなり偏った
病気もあるけど。鬱とか統合失調症は遺伝などの素因で個々人の耐久力が決まって、
環境に耐えられるかどうかで発症すると、大まかにいえばそんな感じのモデルが提唱
されて支持されてるよ。
625:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:19:22 L8YdujiRO
>>623
依存って決めつけ？こちらはナルコで正式に診断されてちゃんと処方守ってる。
依存というならあんたの妹のような何錠も飲む廃人を言うんだよ。
口調戻したねｗ
626:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:19:29 g2S65t1c0
>>603
別に精神的に弱いからって理由だけで鬱になるわけじゃないんですけどね。
そういう人がいるのも事実だけど。
うちの職場にも2人ほど鬱の人がいるけど、その人たちは一人は入院しながら
治して、もう一人は会社に通い続けながらも治したなぁ。
早期のうちにきちんと対処すれば治せる病気なんだから、社会に必要ないとか
人里はなれて自給自足してろとかいうのもひどいとおもうけどね＾＾；
まぁいくとこまでいっちゃうと自殺繰り返して最後には本当に死んじゃう病気
ってのはよく分かるけど。
うちのいとこもそれで死んだし。
627:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:24:32 L8YdujiRO
>>623
あなたの妹は処方を守らず鬱程度でリタリンに走り顔も精神もボロボロなわけだけど、あんたはそんなんでも姉なんだから妹の為に時間使ってあげれば？
こんなスレいないでさ。
628:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:24:42 +le6ek4Y0
>>610 立ち直った今では同じように感じます。
それ程に鬱病は人によって周りに判り辛い。
私には血縁上鬱病を患った人は居ませんでしたが、お医者さんから
遺伝性が多いと聞きました。
その鬱の淵から元に戻りたいと思う人は医療、薬を頼って病院へ行くと思います。
これは甘えではなく、助けを求めて行きます。
自分の意識以上に自殺したいという暴走した過剰な意識を消すためです。
変な話ですが、自身の考えがおかしいと思ったとき、精神系の書物を読んで
自分が鬱病かもと思い、診察を受けて薬を処方されました。
自殺者が多くなった10年辺り前より以前のことです。
甘えと鬱病は別物だと思います。
ただ、効く人には依存性がものすごく強い薬だとは思います。
私が処方された薬の名称は忘れましたがWWW
プロザックより以前のことなので。。
629:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:25:35 OYNLbkMX0
>>625 だったら今回別に関係ないんじゃ？ その睡眠障害みたいな病気が
治ればいいな。頑張れ
630:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:26:37 hnm6ZFCH0
知り合いの子どもがリタリン中毒で引きこもり。
切れたら家庭内暴力。
膠原病の母親が腕にタバコを押し付けられたり、物を投げられたりしながら、
医者を回って、リタリンかき集めてる。
共依存か？とも思うけど、怖さと子どもかわいさなんだよね。
ほんと、めちゃくちゃいいご両親なんだよ。
子どもは知らんけど、今までとは別人らしい。
どんな状態になっても、断ち切れないんでしょう。
ダルクや施設も見には行ったが、逃げ帰ってきている。
他人に迷惑かけてくれるなら警察なり病院なり、介入できるけど、
周囲ははらはらしながら見守るしかない。
こんな家族、増えて欲しくない。
631:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:27:04 cuHKsnAz0
>>622
リタリンに関してはアメリカでの使用が非常に多い。積み重なってきた事例も膨大だ。
何事かの重篤な副作用に関しても可能性はいろいろと指摘されてきたが、まぁ統計的
証拠は挙がっていない。臨床例が非常に豊富な薬の一つだよ。
ただ、ＡＤＨＤ／ＡＤＤは「極端な性格で、その人の一部」という解釈が当然言える
わけで、そういう点で特に子供に対しての使用は道徳的・教育的観点からいかがな物
かと唱えるグループはいる。
まぁそういった人たちの道徳を他人が守るべき義務はないけどね。しかも他の問題解
決を提示できないわけだしさ。
精神科にその手のが多いってのは根拠が知りたいね。
>>623
618の方が依存症かどうかは知らんけど、ＡＤＨＤやナルコの人はまだともかく、気分
の盛り上げとぶり返しがあって、そのぶり返しがつらいと思う分気をつけないとやばい。
でも、他の薬がまったくだめなら、そういった手段で社会適応を目指すという選択肢も
残しておくべきかなとは思う。リスクは高いと思うよ。
普通の人が飲むってのは、最初から嗜好目的な訳だから、依存になりやすい・にくいとい
う点で言えば、なりやすいだろうね。多幸感を感じられて、それを求める限りね。
632:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:27:45 DCcSqW1s0
>>624 >>626
欠陥品は確かに言いすぎた
会社の”鬱病”さん達の性で俺への仕事の負担が
廻ってきてることの私怨も有るんだろうと思う
人・薬に頼り切らないと治せないなら入院や休職
して欲しいよ・・・(´Д⊂
633:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:29:56 eUiv/cZl0
日テレで中毒患者見たんだけど、
完全に目が逝ってて普通の薬の使い方でなかったのは明らかですねぇ。
ここでも常人と思考のずれた人が多くて驚きます。
634:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:32:36 L8YdujiRO
>>629
あんたがリタリンに関してめちゃくちゃ言うからだよ。
鬱で使う奴に対してはいいけどさ、睡眠傷害の人間のことも考えてくれ。
鬱だけに関してならあんたに同意。
635:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:33:33 g2S65t1c0
>>632
なるほど、ご苦労様です。('A`)
636:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:33:51 K/hOnDYKO
>>603
脳内物質のバランスが崩れるんだから、性格がどうだろうとかかる時はかかるぞ。遺伝要素もあるしな。
637:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:34:31 fzHhW88H0
>>620
正直言って精神科の薬の効能はてんかんと統合失調症除いて滅茶苦茶いい加減よ。
同じ症状でも国によって認可不認可まちまちだし。
病人は国境越えたからといって症状変わるわけでもないのにねぇｗ。
なんで個人輸入や悪質輸入代行が国際的に蔓延する原因に。
日本は世界的に見てかなり規制が緩い部類。
「事故や不祥事が起きない限り基本的にOK。ただし認可まで死ぬほど時間かかるよｗ。」といったとこ。
薬出せば出すほど儲かる構造だから。
うつでリタリンの処方認めているのは先進国じゃ日本位では。
638:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:39:30 cuHKsnAz0
>>632
まぁ他人が病気だろうが単なるジャンキーだろうが、迷惑をかけられる筋合い
はないからねぇ。迷惑を許容するかしないかは貴方の判断だし。
でもそれと、薬そのものがどうこういうのはまた別だね。
あと鬱病だから入院・休職がすべて良いとは言い切れないからなんともね。
鬱に休養をとらせるのは、基本的に多くの場合は正しい療法なんだけど、最適
な療法が最適な社会的選択かどうかはまた別で、その狭間でどうするかって悩
むわけだね。
それで悩んで、鬱スパイラルに陥ったりしてね。
貴方が許容・優しさを強要されるいわれは全くないけど、それとはまた別に患者
の鬱が存在すると思ってくれれば。
でも鬱ですぐにリタリン出すとかはあんまりまともな医者じゃない可能性高いか
ら注意かな。
639:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:40:30 Bthi2K/C0
リタリンは覚せい剤に似た作用があるから、覚せい剤代わりに使用する奴等が仮病で処方箋をもらって服用して依存症になるから禁止したんだろ
640:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:42:19 OApNuPK5O
>>633
あの番組は興味本位の取り上げ方だった。
所詮民放はまともなドキュメンタリー番組を作れないのだと再確認した。
641:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:44:02 OYNLbkMX0
使う必要が無い人がネットとかで購入。気分が良くなる薬 認可されてる安全で
気分が良くなる薬みたいな口コミとかで騙されて使用してハマって行くのが
そもそもの問題だろうね。
で、鬱で処方するのは非常に危険だって部分もあるんだけど鬱は精神家で案外
簡単に診断して貰える。
患者が要望すればリタリンを処方する医者も以前はかなり存在していたと。
鬱の振りしてリタリンをあちこちの精神科から処方して貰いネットで流し
中毒患者を量産。 鬱に使うのももちろん規制だがこのような曖昧な病気
（診断が曖昧ね誤解せんといてほしい）で処方されるのを防ぐ目的もあるんだろうね
健常者が使えばまんま麻薬だからね。
642:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:45:22 sLFDknM+0
俺はリタリンに救われたけどなー。
医者がちゃんとしてれば済むだけの話のような。他にもっとヤバイ薬あるんじゃないの？
643:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:45:22 cuHKsnAz0
>>637
今は出先だから、アメリカでの適応がかかれた本手元になくて確かめられな
いけど、まぁ保険病名として使いやすいってこともあるんだろ。鬱は。
いい加減な薬が一杯というのは、他の分野でもあると思うよ。貴方の言うとおり、
ずーっと残るんで変なのも存続だよ。でもそれなりに有効なのもあるわけだ。
眼科の目薬、ずーっといろいろと無意味と言われ続けてるのが残ってるんじゃないかね。
リタリンは有効性とそのリスクはかなり見極められている部類。
644:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:48:08 cuHKsnAz0
>>639
薬理は覚醒剤に似た作用ではなく、覚醒剤と同じと推測されています。
ただ、効き目の強さや持続時間、血中濃度の変化、精神依存のできやすさが違う。
リタリンはそういった点でアンフェタミン・メタンフェタミンより有用というわけで。
645:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:48:10 +708hTmi0
一応ナルコレプシーで飲んでるけど
これ飲むと頭痛くなるし、軽い吐き気もするんだよね
646:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:50:35 Bthi2K/C0
リタリンは難治性の鬱や長期の鬱に効くらしいし、即効性もあるみたいだけど、覚せい剤に似た副作用があるのが問題なんだろ
メンヘル板とかだいぶ前に覗いたみたことがるけど、リタリンに関して危険な情報交換が行われてたら胡散くさい薬だなとはうすうす感じてたけど
647:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:52:16 cuHKsnAz0
>>645
そりゃドーパミンが目的外のところでも濃度が高くなるんで、吐き気を催す
神経を刺激しちゃってるんだろうね。
648:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:53:10 Bthi2K/C0
>>644
そうなんですか
やはり覚せい剤代わりに悪用するケースが多いから禁止したんでしょうね
649:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:53:36 OYNLbkMX0
>>646 重症の鬱には効くってより効いた後の副作用が非常に危ないので
重度の鬱でリタリンを飲むのはヤバイんじゃない？
切れた後の感情の沈み方が半端じゃないぽいし。つか自殺してるのこの類でしょ
650:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:56:09 +708hTmi0
>>647
やっぱり完全に狙った部位でだけ濃度高めるように、ってのは無理なんだろうね
まぁおかげで大量に飲んでやるぜﾌｩｰﾊﾊｧｰなんて気にはならない（なれない）けど
651:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:58:35 Bthi2K/C0
>>649
重症と難治性はちょっと違うでしょ
他の薬で長期間効果がない場合、リタリンを服用させるんでしょ
今は、副作用が少ないセレトニンに作用する抗鬱薬が主流だからリタリンを使用禁止しても問題ないんでは
652:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:59:04 OApNuPK5O
>>649
難治性の鬱と重症の鬱は別じゃないのか？
653:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:00:22 i2MV28fm0
>>645
心臓が辛い時もある
俺はギリギリまで減らして一日1/4Tにした
ODやれる奴等が信じられない
654:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:09:14 LGq0i9S40
>>649
あのね治療薬専門書見ると、「重度の鬱」や「大うつ病」には禁忌なの。
現在使える抗うつ剤が効きにくいタイプや、遷延＝いわゆる慢性化してしまった
厄介な鬱が適用対象。
スタンダードな抗うつ剤、三環系ならトフラニールとかSSRIならパロキセチンや
フルボキサミンの有効率は70パーセント強程度だったと記憶してる。
とにかく鬱病患者なら100パーセント有効な抗うつ薬は無い。
だから増強法としてリタリンが使われる。
だがそれが悪用されたってこと。
だから当然クスリに責任は無いし、適用除外で被害を被る患者をどう救うか新たな
課題を作ってしまったわけ。今回の措置は。。。
655:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:38:10 sLFDknM+0
俺は慢性化してて、リタリンのおかげでほぼ立ち直った。今は、もう２年くらい飲んでない。
リタリンを飲んで、「鬱じゃない自分」を思い出せたって感じ。この効果はリタリン以外の薬では出せないと思う。
656:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:41:01 DEKYbkiI0
覚せい剤に手を出す馬鹿ってのは
どんな国、どんな時代でもいるんだけど
リタで依存症になっちゃったやつは
激務に耐えるためになっちゃったやつが多そうなんだよな
同じ格差の大きい
アメリカだと転職に対する風当たりが少ないから、欝になったらすぐにやめればいいけど
（転職したらフリになる高所得者ほど欝になりやすいらしいが）
日本だと転職するためには一定の職歴がないとやばいから
耐えてるうちに欝がかなり進行してそう
２～３回失敗すると下手すると派遣転落だし
で薬だされて激務→ＯＤ
ってパターンが多そう
実際一部のやつらは麻薬づけで働く奴隷みたいなもんだよ
657:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:48:35 ErV8fWrc0
>>642
現状じゃちゃんとしてない医者が紛れ込んでて
それをどうしようもないんだから、こういう結果も仕方ないと思う。
658:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:59:36 sLFDknM+0
>>657
「ちゃんとしてない医者」の責任を「リタリンが必要な患者」が取らされるのはどうかと。
659:名無しさん＠八周年
07/09/23 03:42:17 ErV8fWrc0
>>658
どうかと、と言っても
現状「どうしようもない」状態なんだから仕方がないんだよ。
660:名無しさん＠八周年
07/09/23 04:23:58 cuHKsnAz0
「安易に出さない」脅しに関しては立ち入り検査で十分だよ。
この記事、根本的に誤解があって「全面禁止」というのは保険適応を理解していない
記者が書いたんだろうね。自費ではでるんだよ。
意図的にジャンキー・転売目的に処方してる医者は自費診療で出し続けるだろう。
形の上では診察をしたうえでね。金が続かなくなったジャンキーは減るかもしれ
ないけど、転売流通に関しては価格があがるだけでおわりじゃないか？
661:名無しさん＠八周年
07/09/23 07:43:20 4WPc/yx50
>>654
残念ながら増強法として使った場合でもADHDやナルコと違って器質上の依存耐性が
ないか乏しいから高確率で依存を発生する。
治療域と中毒域が鬱への投与の場合重なってしまうのが今回問題なんだけど。
>>660
どちらにしろ問題のある古典処方なんだから流通が自主規制されて終わりでしょう。
ADHDはコンサータが適用になるけどモディオダール同様の全例調査が付くだろうし。
ナルコを診断できる医者での院内処方に限定していけばいいだけの話。
662:名無しさん＠八周年
07/09/23 07:46:32 Ohmrg8xh0
案の定、夜が深まるにつれて荒れ方が酷くなってる
ま、この手のスレにしては日中が平和過ぎたとも言えるが
とにかく薬は使用者の個体差によって効き目も副作用も千差万別なのは
言うまでもないわけで、00％正しい、100％間違ってるなんてことは
この手の話にはない
663:名無しさん＠八周年
07/09/23 08:08:09 yiAsrZRx0
末期のリタリン中毒患者
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
オーバードーズ…若者に広がるクスリ依存症・体と心むしばむ精神薬の過剰摂取
◇処方量以上の薬の過剰摂取"オーバードーズ"を通し、現代に生きる若者の心の闇
、社会のゆがみに迫る。本来はうつ病や不眠症などの治療薬として処方される睡眠
薬剤などを大量に集め、何百錠も一気飲みしたり、リストカット時に服用したりす
るオーバードーズ。時には自殺行為に悪用されるケースもあるという。ある女性は、
仕事での徹夜の連続や上司とのいざこざなどの悩みから医師のカウンセリングを受け、
大量の薬を処方された。だが症状は改善されず、やがて彼女は脳の働きを半ば強引に
活性化させる強い薬と出合う。
664:名無しさん＠八周年
07/09/23 08:12:53 gYfITM3x0
こう言う類の人は、
マニュアルのアラ探しとかが大好きだったりするので、
そのアラ探しの途中で割り込まれると、烈火の如く怒りくるったりしますよね。
こう言うのって、外から見ると地味でトロ臭いんですよね
で、その諦めの境地オトナ版がウツなんですよ。
でも、その中にもデタラメが混じったりするから余計こじれたりねｗ
665:名無しさん＠八周年
07/09/23 08:48:10 LGq0i9S40
>>662
ホントですねぇ。
クスリは風邪薬であれ鎮痛剤や胃腸薬であれ副作用や効果もさまざま。
大方のクスリでごくありふれた副作用の一つに「下痢」と「便秘」がある。
個体により全く正反対の副作用が出たりするのだ。
抗不安薬や抗うつ剤にも「興奮」「激越」「焦燥」....といった本来抑えたい
症状を逆に強めてしまう副作用が現れる場合がある。
リタリンの副作用にも「眠気」「抑制」などが記されてるのは周知の通り。
666:名無しさん＠八周年
07/09/23 09:10:15 hihco346O
大体頭がすっきりとか仕事がはかどるとか、
そんな薬、素人目で見ても使ったら最後、
依存になりそうとか
切れたらこわいとか思うんで拒否るよな。
使ったやつアホだな。
667:名無しさん＠八周年
07/09/23 10:08:12 OApNuPK5O
>>659
それで代替となる方法がないままに処方を禁止するわけだ。
どんなうつ剤飲んでも効かなかった人間は見殺しですか。
668:名無しさん＠八周年
07/09/23 10:13:07 uYC94ia90
>>667
典型的な「馬鹿のせいで大勢が迷惑する」ってパターンだからなぁ…
しかもこういう時に「こういう事件が起きた以上、危険だから規制しろ」って言う連中って、
絶対そういう薬やら道具やらに関係無い立場の連中なんだよな
まぁだからこそ言いたい放題言えるんだろうけど
669:名無しさん＠八周年
07/09/23 10:44:51 Co80x0X60
俺精神科に4年通院して（医師が言うには）あらゆる抗鬱剤飲んだけどどれも効き目なかったよ
通った病院は5件くらいかなぁどこもリタリンは絶対出しませんってさ
そんで（医師が言うには）全種類の抗鬱剤を試し終えて医者が「お手上げですね」って言って
俺が「それはさじを投げるという意味ですか」って聞いたら「そうなりますかねえ」だって
まあ俺の場合脳に障害があってそれが鬱に起因してる可能性があるらしいから仕方ないけどね
一度試してみたかったよ、リタリン
670:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:30:19 H+l8JsUv0
俺もリタリン飲ん出る一人だが、このスレ見て慌ててメンクリの先生に電話しちゃたよ。
これからも続けて処方してくれるってさ。よかった。
671:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:35:16 GI6dfpCg0
馬鹿だなぁ。鵜呑みにしてｗもう出せないなんて言えない
。「大丈夫だよ」そう言わないとおまえら血走った目で発狂するだろ。
672:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:38:06 89sZS2/I0
医師の本音「不正処方摘発を受けるくらいなら鬱リタ全員切ります」
673:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:43:17 m1WUmRq+0
お前らリタ切られたからって発狂して暴れるなよ。
ますますイメージ悪くなってリタ人迫害が急速するからな
674:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:47:28 KcgfTd+P0
ＮＮＮドキュメントに出演してたリタ女瀧本容○さん
リタ中毒なのにこんなお仕事もしてました。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
675:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:54:10 UF18DN6E0
転売屋から買ってる快楽目的の乱用者のせい。
奴らはくそったれ。どーしてくれる。この野郎。
676:名無しさん＠八周年
07/09/23 12:00:00 kjtxs5520
血走った目の基地外即ギレ
略して
チバガイギー
677:名無しさん＠八周年
07/09/23 12:50:19 IotCzFnn0
そういや最近かはらってテレビで見ないな
678:名無しさん＠八周年
07/09/23 13:01:39 sLFDknM+0
>>659
「どうしようもない」のは勝手にジャンキーになった自業自得の連中で、リタリンがないと「どうしようもない」患者とどっちが大切かというと。。。
679:名無しさん＠八周年
07/09/23 13:13:51 I0Xj6y7o0
問題はこの事実を知っていながら認可した厚生労働省だろ。
リアル欝患者にはまったく効果の無い麻薬みたいな麻酔薬を処方。
薬害エイズとまったく同じで、利権や金のために認可したんだろうな
680:名無しさん＠八周年
07/09/23 13:24:44 yjScY6OxO
>656
持続時間は一瞬、効果が切れたあとの反動は凄まじいのに、
仕事で使うなんて鉄の意志が必要じゃないか？自分はとても続かなかった。
681:名無しさん＠八周年
07/09/23 13:40:33 M2sK7iVHO
こんな覚醒剤に頼らなきゃ生きてけないやつはこの機会に死ねばいいと思うよ！
682:名無しさん＠八周年
07/09/23 14:35:08 Pjy4ueSi0
>>667
ナルコの場合は見殺しにはできない。というのはリタリンが無きゃどうしようもないから。
モダフィニルとリタリンしか選択肢が無い上に、モダが効かない人への対策をしておかなきゃならん。
根本的な原因が取り除けないし、トラブルもあんまり報告が無い。
うつ病の場合はそうでもない。まず、多種多彩な薬（それでも外国よりは少ない）が承認されてる。
それに、カウンセリングや行動療法とか薬に頼らない治療方法も存在する。
そして、リタの乱用をするバカが起こす問題が絶えず、海外でも欝の承認は取り消されている。
まあ、国と製薬会社は「鬱病へのリタリン処方の危険性が有益性を上回る」って判断したわけ。
恨むなら国と製薬会社じゃなくてリタをシャブ代わりに使うアフォを恨め。
>>679
いやいや、リタは効果自体はあるがな。
ただ、安全性と効果（と値段）の高い抗欝剤に取って代わられたと。
そいでもって、依存性が他の抗欝剤に比べて強いリタリンの存在意義が無くなったと言う話。
あと、薬害エイズで問題になった血液製剤は血友病に対して洒落にならない位有効性があるぞ。
ただ、日本では非加熱製剤の使用禁止措置が長い間採られなかったためにエイズは広まった。
683:名無しさん＠八周年
07/09/23 15:19:27 R3KtEEkxO
私は鬱、社会恐怖、PTSD、ウイルス性慢性肝炎、側弯、母斑性の皮膚病を合併し多剤同時使用と入退院を長年繰り返してます。
様々な精神療法にもトライしましたが、どれも期待した効果は得られず、むしろ絶望しました。
旧世代の抗鬱剤の副作用に耐えられず、最小限のSSRIとリタリンの治療で何とか維持して来ました。
モダフィニルは肝臓や腎臓への負担が大きそうですし、薬価も高く他剤との相互作用に不安があります。
私のような患者がいることも、国と医療関係者、そしてマスコミは知って下さい。
仮に精神療法が有効であったにせよ、私には経済的に重すぎて継続不能です。
684:名無しさん＠八周年
07/09/23 15:34:12 i2MV28fm0
そんな奴にリタリン処方したりしないだろｗ
685:名無しさん＠八周年
07/09/23 17:16:06 gW9XOxqJ0
>682
ペモリンは効き目いまいちなのかな？
私は脳波とっていないけど、ナルコがかなり疑わしい過眠症で
朝にリタ2錠、昼に規制前に個人輸入したモダフィニル200mgで
居眠り防止しています。
リタは15年以上前から飲んでいて当時は朝昼夕2錠ずつ合計6錠だったけど
依存性とか耐性とか全く感じないなぁ。
もちろん、いい気分になったりもしない。ただの居眠り防止薬。
686:名無しさん＠八周年
07/09/23 17:17:36 gW9XOxqJ0
γ-GTPが100近くなってしまった・・・
肝臓に負担かかっているなぁ
687:名無しさん＠八周年
07/09/23 17:37:07 UyjPdE4u0
ECTまでやっても治らないうつ病は気の毒だなあとは思うけど、
基本的にはうつ病の治療にリタリンイラネ。
688:名無しさん＠八周年
07/09/23 19:35:50 rbngAODq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リタリン中毒ノリコ～赤城ホスピタル入院まで
この番組内で、今一生なるライターが、出演しています。
この今一生、メンヘルを食い物にするので有名で、過去2chにもスレが立った経緯のある人物です。
その悪行とは、メンヘルの若い女の子を取材と称してナンパ・淫行・ハグと称して同衾・乱交、
薬物の譲渡などなど・・・
メンヘル系のライターにはロクな人物がいません。
ですので騙されないようにしましょう。
689:名無しさん＠八周年
07/09/23 20:25:18 LCU2Lga10
人から聞いた話だが、火曜日からか今月までって言ってたよ。
690:名無しさん＠八周年
07/09/23 21:06:15 7WoQvrNR0
>>667
>それで代替となる方法がないままに処方を禁止するわけだ。
>どんなうつ剤飲んでも効かなかった人間は見殺しですか。
>>682
>ナルコの場合は見殺しにはできない。というのはリタリンが無きゃどうしようもないから。
エフェドリンで、なんとかなるんじゃないかな？
691:名無しさん＠八周年
07/09/23 21:33:00 FIjf4Y0x0
うつ病になっても無理矢理働かないと生きていけない世の中だから、
リタリンの需要がある面もあるんだけどな。
普通に療養できるなら、こんな「壊れかけたエンジンに
ニトロをぶち込む」ような薬を欲しがるかよ。
と、最近ようやくうつ病から生還した俺が言ってみる。
まぁまだ、朝から午後3時までだるいと言うより「つらい」。
特に起きがけの形容しがたい辛さは残ってるけどな。
この感覚から逃れられるなら、手を出したがる奴が居ても不思議じゃない。
何しろ、この感覚は健常人には理解不能だからな。
痛みともだるさとも違う、精神的な「つらさ」で体が動かないんだぜ。
692:名無しさん＠八周年
07/09/23 21:46:29 IOlaVD7s0
それより、ＡＤＨＤへのリタリン処方の保険適用を早く認めろ。
693:名無しさん＠八周年
07/09/23 22:03:03 Pjy4ueSi0
>>685
効果はあるらしいが、肝臓にかなり負担が掛かる。
それが原因でアメリカじゃ製造中止になった。
…それはそうと、ナルコじゃない過眠症だったらこの承認取り消しは重いな。
>>690
アメリカじゃエフェドリンがナルコレプシーに使われることもあるからな。
軽度のナルコレプシーだったらリタ使うまでもなくエフェドリンで何とかなるかもね。
…まあ、エフェドリンはシャブの原料というか原型な訳だが。
ちなみに、ADHDの薬のアデラルとコンサータの正体はアンフェタミン。
694:名無しさん＠八周年
07/09/24 00:15:22 ogDAE8vo0
ADHDには依存耐性があるねぇ・・・
ちょっと考えれば無理がある話に聞こえるが。
多動性障害の薬 米で５１人死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
695:名無しさん＠八周年
07/09/24 06:32:56 eN2OPwUGO
>>172
スレと関係ないが嘘つき〇〇だなw
696:名無しさん＠八周年
07/09/24 07:09:33 eN2OPwUGO
213 卵の名無しさん 2007/09/24(月) 06:51:19 ID:ZUrt7kA80
どんどん新患がこねえかな…みんなリタリン漬けにしてやるぜﾋｬｯﾎﾎｩ！！！
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
697:名無しさん＠八周年
07/09/24 07:13:29 w2ZfvSNE0
薬物依存は人類の将来そのものだ。
ご飯の代わりに薬をぼりぼり食べる。
698:名無しさん＠八周年
07/09/24 07:53:00 uZNXLlOH0
>>693
コンサータはリタリンと同じメチルフェニデートの徐放剤。
>>694
依存と、薬剤の副作用としての死亡はまったく意味が違うぞ。
あんたの理解の方が無理があるんだが。
リタリン使用者の心臓死は前々から「可能性があり得る」とは言われている。
しかし、因果関係を示そうとしても証明されていないけどね。
統計上相関関係が強いとも、因果関係があるとも言えないわけだ。元々の使用者
が多いんで。
699:名無しさん＠八周年
07/09/24 09:17:17 sLTIBy+p0
お前らにエフェドリンなんか与えたら覚醒剤精製までやってのけそうだから絶対やらないｗｗｗ
700:名無しさん＠八周年
07/09/24 10:36:14 uZNXLlOH0
でもエフェドリンって薬局で買えるよ。大衆薬。
701:名無しさん＠八周年
07/09/24 11:27:33 8qNWwC180
塩酸メチルエフェドリンのこと？
702:名無しさん＠八周年
07/09/24 11:43:46 ibH1FjsL0
ＡＤＨＤ・リタリン問題について、ＡｌｌＡｂｏｕｔで詳細な解説が掲載されたぞ。
①子どもと完璧ママを襲うリタリン依存【前】
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
②依存性の高さはコカイン、ヘロインと同等
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
③ADHD治療薬リタリン、消費量急増のわけ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
④後編 アメリカ社会のリタリン蔓延、そして少年による銃乱射事件との関係
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
⑤リタリン普及の裏／銃乱射事件とリタリンの関係
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
⑥リタリンの今後は
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
703:名無しさん＠八周年
07/09/24 11:57:02 lIjfAwWG0
>>701
エフェドリンのほうが効く。
704:名無しさん＠八周年
07/09/24 12:02:19 nIAsfruP0
横レス失礼。
要は薬害エイズ等と同じ。
厚労省と製薬会社がどこを向いてるか？
病気に苦しむ患者か、犯罪者か、自分たちの身の上と利益か？だ。
マスゴミが一点しか見ていないのはハッキリしてるが。。。
705:名無しさん＠八周年
07/09/24 13:00:30 ogDAE8vo0
>>702
>>しかし、リタリン普及は自然なものとは言い難い側面もあります。アメリカには多動児を持つ親たちのための機関として、
>>Children and Adults with Attention Deficit Disorders（CHADD）というNPOがあります。1987年に創設されたCHADDは
>>1991年から1994年までの間、チバガイギー社からおよそ90万ドル（約1億円）の資金援助を受けていたことが指摘されました。
>>CHADD はADHD治療の中でもリタリンを最も効果のある薬品として扱い、不安を抱えるADHD児の親たちに啓蒙活動を
>>行ってきました。また、ADHD児の増大が懸念された頃には、このままではリタリンの流通量が不足すると議会に訴えかけた
>>事実もあります。このようなCHADDの姿勢が、ADHD児治療の現場とリタリン消費量の増加に与えた影響は、
>>決して少なく見積もることはできないでしょう。
ゴキブリは一匹見れば30匹、発覚した90万ドルなんて氷山の一角でしょうね。
706:名無しさん＠八周年
07/09/24 13:01:20 uQEmtOay0
>>702
タイトルはちょっとアレだが中身はわりとまともだな。
ただタイミングがタイミングなだけに何かを疑いたくなる掲載だな。
707:名無しさん＠八周年
07/09/24 17:15:46 WeESGSWj0
今、安倍さんの記者会見見てるんだけど
目を見ると安定剤飲んでるっぽい
呂律が回ってなくてすごく顔色悪くて痛々しい
708:名無しさん＠八周年
07/09/24 17:19:31 hg+bDgal0
エフェドリンって風邪薬とか気管系の薬に入ってるよ
709:名無しさん＠八周年
07/09/24 17:23:06 Q45bkD7s0
そういや昔、リッタリン・ジンっていうバンドあったな
710:名無しさん＠八周年
07/09/24 17:25:08 dDKAGBHv0
こにゃにゃちは！
711:名無しさん＠八周年
07/09/24 17:25:51 4wKr9Wvh0
>>707
本当に永くなさそう
来年の今頃はこの世にいない感じ
712:名無しさん＠八周年
07/09/24 17:43:56 XOuL/dJmO
うつ病で自分の身の回りの世話に困ったら処方された。
私には効果がなかった。
効果があったら、時々使っていただろう。
よかったんだか、悪かったんだか。家事の山を見て思う。
困りっぱなしで数年だ。
リタ目が冴えただけだった。
それも体がだるいままで、まぶただけあがってる感じだった。
んで、夕方こっぴどい頭痛になった。
以来、手を出していない。
なお、真面目にバカがつくクラシカルなうつ病患者なので、
ラリって遊ぶことも転売もやらん。
その手のアホは大嫌いだ。
713:名無しさん＠八周年
07/09/24 17:52:42 h7aGd5jq0
恐ろしい・・・・
一般のｼﾛｳﾄがこんだけ裏情報も含めて理解できてしまう
世の中になってしまうなんて
悪いことはいわない
医師は慈善事業で処方しているわけではない
抗欝ヤクなんて飲まないのにこしたことわない
チミら「トレインｽﾎﾟｯﾃｲﾝｸﾞ」って映画の結末知ってる？
714:名無しさん＠八周年
07/09/24 17:54:43 LzVHnn13O
自殺してしまった被害者がたくさん居るんだろうな
715:名無しさん＠八周年
07/09/24 20:54:31 roifm0Qg0
日本から鬱をなくすのは簡単。
戦争すりゃいい。
716:名無しさん＠八周年
07/09/24 21:03:49 KUE5EsIg0
>>715
最前線の弾よけにいってら。
以前子の板でも、アメリカでかなりの人間が、
抗うつ剤のようなアッパー系の薬を服用しているとか
いうスレが立ったよな。
盲目的にアメリカの後を追う国であるかぎり、
健常人でも薬でブーストしないとやっていけない社会は、目の前なんだよ。
今のリタリン中毒者を笑えなくなる。
717:名無しさん＠八周年
07/09/24 21:16:54 QiBWxHP90
>>716
そう言うアメリカさえ、スーパーレベルのショッピングセンターでSSRIやSNRIみたいな薬が
サプリのごとく売られていた訳で。今は知らないけど。
日本もそうしたいんでしょうな。
718:名無しさん＠八周年
07/09/24 21:22:29 IXQ7ITM6O
しかし、この国の役所と製薬会社は、一部のメディアが問題の一側面を特定の視点から取材し騒ぎ立てただけで、医療的観点や多様な患者の立場をあらゆる方向、段階、次元から総合的に
慎重かつ詳細に分析することなく短絡的、一方的、理不尽、非民主的にバタバタとすぐに規制に走るのだろう…
まさに場当たり、その場しのぎ的に騒ぎが沈静化しさえすれば良い感じ。
当事者を全く無視した対応。
虚しさと絶望の極みだ…
719:名無しさん＠八周年
07/09/24 21:23:08 r6ykVWU4O
代わりにヒロポン復活
720:名無しさん＠八周年
07/09/24 21:23:56 m9fg5xZr0
>>713
ウルセーこのクズ。
721:名無しさん＠八周年
07/09/24 21:28:25 hztDoZxgO
満州征伐をすれば鬱は治るのならすべし
722:名無しさん＠八周年
07/09/24 21:37:32 wBBYZzGPO
タリラリランのリタリンか
懐かしいな
723:名無しさん＠八周年
07/09/24 22:31:25 qwj7ZSiK0
トレインスポッティング映画しか見たことないや
724:名無しさん＠八周年
07/09/24 22:39:51 pwyj+AMY0
自由診療や医師が必要と認めた場合は処方される
わけで、法のザルの目が少し狭くなっただけ。
725:名無しさん＠八周年
07/09/24 23:13:56 hUkuEmmE0
芸能人御用達の某病院への立ち入り検査はこれが背景か。
726:名無しさん＠八周年
07/09/25 01:09:24 yrnAlkHR0
なるほど・・・中毒になるような薬を出せば
客（患者）が固定化しやすくなる、と・・・・・
727:名無しさん＠八周年
07/09/25 01:24:01 Y7ODUJt60
【京都・父親殺害】手斧１６歳少女、ギロチン執行・・・ブログで予告していた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
728:名無しさん＠八周年
07/09/25 01:33:50 jRSO9z720
>>724
本当に必要な人にはそれなりの病名つけて処方するだろうし、
ナルコには影響ないわけだし、
困るのは転売するバカとジャンキーだけ？
729:名無しさん＠八周年
07/09/25 01:39:18 yd3kDKzh0
転売する馬鹿は最初っから鬱病でもﾅﾙｺでも無いんだろうし、
今まで「俺は鬱病だ、だからﾘﾀﾘﾝよこせ」って言ってたのが
「俺はﾅﾙｺだ、だから～」に変わるだけだろ
そして実際にナルコレプシーな患者への処方も禁止されると
一部の馬鹿のせいで大勢が迷惑、っていうお約束のパターン
730:名無しさん＠八周年
07/09/25 01:43:25 s8PjBqWS0
ナルコは検査でわかるんでしょ？
ADDに出してくれなくなるのは困るね。
リタ飲んでも平気でぐうぐう寝ちゃうくらい違うのに。
731:名無しさん＠八周年
07/09/25 01:46:49 3Tg9mTk7P
大人のADHDを診断できる医師ってどれくらいいるの？
診断基準は？
732:名無しさん＠八周年
07/09/25 02:01:55 s8PjBqWS0
ADDはあまり診断してもらえない。
血流検査で前頭葉に欠落があった私でさえ
医大の医師に一蹴されたもの。
733:名無しさん＠八周年
07/09/25 02:11:50 jRSO9z720
>>729
ナルコはちゃんと脳とかの検査しないと確定診断もらえないから。
鬱病なら演技で騙せる場合あるけど、ナルコは無理。
ナルコに効く薬は数少ないから、ナルコへの処方が禁止されることはないと思う。
734:名無しさん＠八周年
07/09/25 02:14:09 EpYu5zAj0
私落ち着きないって言われてて～ 部屋が片付けられなくて～
とか精神医に言ったら、簡単にADHDって診断されるよ。
リタリンは欝もセットじゃないといけないから、もう少し演技力がいる。
「多動がひどくて仕事クビになりそう、もう死にたい」くらいは言わないと。
735:名無しさん＠八周年
07/09/25 08:11:17 4vE/pSlT0
単純に自殺人数が３万人から５万人に増えるだろうな。
736:名無しさん＠八周年
07/09/25 14:32:12 EpYu5zAj0
そんな死ぬ奴おらんだろｗ
737:名無しさん＠八周年
07/09/25 17:53:15 TNJEd8Da0
ナルコレプシー近縁傾眠疾患で処方されていたんだが
ベタは肝臓に負担がかかるから嫌だなぁ
リタは4時間くらいしか効かないから、朝昼夕3回飲んでるんだが
モディオダール高いし、10時間くらいしか効かないから不便
738:名無しさん＠八周年
07/09/25 19:18:23 baxyKw410
>>737
モダについちゃ順次近縁疾患についての治験進んでるみたいね。
いずれにしろメンヘル板の連中、ありゃなんなんだ？
リタは近縁疾患への適応についてデータ取りを怠った製薬会社の責任あるだろうけどね。
医師主導治験でもありゃ別なんだろうけど。
いずれにせよ鬱にリタってのは使えなくなった古典処方の典型例を辿ってる。
739:名無しさん＠八周年
07/09/25 23:25:43 LpesXUT80
リタリン販売、３１歳男逮捕＝自宅に４０００錠 「医者はしご」－宮城県警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
乱用が問題化している向精神薬「リタリン」をインターネットを通じ販売したとして、宮城県警生活環境課と角田署は２５日、
薬事法と麻薬・向精神薬取締法違反の疑いで、東京都杉並区久我山、無職嶋谷正和容疑者（３１）を逮捕した。
自宅の捜索で、リタリンとみられる錠剤約４０００錠を押収。嶋谷容疑者は「医者をはしごして買った」と供述し、容疑を認めているという。
740:名無しさん＠八周年
07/09/25 23:31:15 rx793+m/0
>>739
こーゆうクソ野郎のみをぶっ叩くならいいんだけどさ。
関係ない人間まで巻き込むのはやめてほしいよな・・・。
741:名無しさん＠八周年
07/09/25 23:38:12 +1elD4sg0
リタ転売業者からしたらこんなうまい話無いだろ。
とりあえず誰でもいいからエセ患者（うつではない健康な人）人を集める
→ リタを処方する悪徳DQN医師に診察に行かせ、欝と偽り公費負担でリタを大量に処方して貰う
→ エセ患者からリタを中間業者が買う
→ 業者がネットで転売
→ それを裏サイト（？）かなにかでリタ中毒者に高値で転売。
→ 業者大儲け。
結局のところボロ儲けするため、厚生労働省と医師や製剤業者が
認可・処方し大量流通させたんだろうな。
・精神科医
健常者を勝手な判断で欝と診断し薬物付けにして医療費がっぽがっぽ
（もちろん我々が払っている国民保険・税金等で）。
・お上（役人や官僚）
薬物の輸入税（関税その他諸々）でがっぽがっぽ。
・一番損しているのは、税金をきっちりまじめに納めている国民。
その税金を元手に他国では麻薬指定の向精神薬（実はリ知られていないだけでタ以外にもある）を
認可することで利権を得ている官僚は利権談合屋の他ならない。
中毒者の患者も苦しんでるんだろうが、我々国民が汗水流して支払っている税金がこういった
金の亡者の官僚どもの懐に入っていることを見逃してはいけない
742:名無しさん＠八周年
07/09/26 00:35:20 0kaOKIbA0
昔処方された分が二錠残ってた
どうしたもんか
743:名無しさん＠八周年
07/09/26 01:12:32 fBYOfN040
リタリン今から買える？
ていうか簡単に合法的に買える薬きぼ
744:名無しさん＠八周年
07/09/26 01:17:21 oirj48G40
カフェイン
745:名無しさん＠八周年
07/09/26 07:11:58 PqysruyL0
尋常ではない強烈な依存性の例↓＝ 覚せい剤は悪魔の薬物
留置場で覚せい剤使用 20代女、体内に器具を隠して持ち込む
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
勾留されてから数時間後、女は留置場内のトイレに入り、薬物をあぶるようなしぐさを
繰り返したため、県警が事情を聴いたところ、女はライターとストロー、小さなガラス瓶を
提出した。瓶の中身は空だったという。
746:名無しさん＠八周年
07/09/26 07:15:10 z8qF0Nwz0
ノータリン?
747:名無しさん＠八周年
07/09/26 07:56:35 +JSE/UO/0
リタリン禁止なんかしたら犯罪や自殺が倍増だな
748:名無しさん＠八周年
07/09/26 08:01:48 Xyo6jjvFO
犯罪は困るがﾘﾀ中毒が自殺するのは構わない。
749:名無しさん＠八周年
07/09/26 08:03:47 eQmMNLu+O
>>745マンコは検査しねえからな
750:名無しさん＠八周年
07/09/26 08:04:19 qkPQQkWOO
昔飲んでた。確かに依存する。
かなり危険な薬。
しかし、リタしか使えない欝患者はどうするわけだろう。
751:名無しさん＠八周年
07/09/26 08:06:15 rIUgtTVcO
キチガイは、人間ではない。
周りに迷惑なので死ぬべき。