07/09/22 11:15:51 gjWwpzjrO
しかし会社側はよく決断したなあ
一時の利益重視で後世に禍根残すよりよほど賢明な判断だが
392:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:17:35 ElYOZ9F10
ID:Spg9tACf0
落ち着け落ち着け
393:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:18:35 PDcwMPY80
>>375
支配層の人間は、国民の精神が健全で壮健だと統治しづらいから。
逆に落ち込んでいる人間は素直で従順で扱いやすい。
職場でも、落ち込んで気弱な人間をを踏み台にしてきた、たいした実力のないやつは
リタリンなどで元気になられては困るからな。
394:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:18:54 0MNVFRKO0
>>387
２行目。
馬鹿親が、最近できた論拠のいいかげんな精神病を盲信して子供をリタリン漬けにしている。
子供だから、欝と違って被害者側からの告発と言うのは不可能だし、
こっちをちゃんと報道して欲しい。
395:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:19:20 n8jQ9L3I0
ポーズだろ？
ほとぼりがさめたらまた売り出すだろ。薬は薬屋が儲かる為にある。
396:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:19:47 CBHYAmZqO
サウスパークでもネタにされてたな
397:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:19:47 TMnSXhjI0
＞D:wwN6i8xu0
>>256
依存するダメ人間はなにやっても依存する
規制されるこっちが大迷惑
>>259
>コカインや覚せい剤と比べてもなんら遜色がない
ホントにリタリンが同じだったら、逆に思うのはコカインや覚せい剤自体もたいしたことがないということ
それからここ数年、気軽には処方していません嘘つくな
>>272
すごい偏見ですね。リタリンには妄想型の統合失調症作用でもあるのでしょうかｗ
>>277
飲まないと死んじゃう病気は中毒？
>>379
＞なぜそこでリタリンなのか？ ここでもたまに見かけるリタリンを用量守って
＞休薬日儲けて何年も飲んで依存じゃないとか書いてる人いましたけど
＞もう既にその必死な書き込みを見ても鬱を抑えるから飲むってよりリタリン
＞依存になってリタリン無しで生きれないから無理に正当化しこの薬は悪くないんだ・・
＞みたいな感じになってるのがなんか可哀想ですね。
じゃあ必死でいけないいけないと書き込んでるお前も中毒だな
釣りかただの馬鹿かわからんが嘘ばかり言うな
398:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:21:46 hBx5Cscx0
>>397
つりバカでつ
399:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:26:42 U/CbuEdW0
>>397
覚せい剤は、昔はヒロポンっていって、元気の出る薬として普通に売られて一般の人が服用してたんだよ。
リタリンも同じだよ。合法とされてる覚せい剤がリタリンだということ。
覚せい剤をやったことある人たち人がリタリンを服用して、「これは覚せい剤だ」と言ってるのだから、まちがいなくリタリンも覚せい剤だとおもう。
400:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:27:46 lZEBzNUp0
お前ら、リタリンやめたらどこに流れる？
401:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:27:56 4xZQjzaL0
またヒロポン合法化しようぜー
底辺はコレ飲んで死ぬまで働くんだ
402:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:28:06 /b4NH/h90
>>390 出た～。開き直り。
こういうのも「ＡＤＨＤの根深い問題」の一つです。
要らん概念の拡大解釈を業界ぐるみで続けて、ＤＳＭⅣの基準すらおざなりにして、
固定客拡大や地位向上に勤しむ姿そのものです。
例えが奇異に思われるかも知れんが、
著名フェミが「痴漢事件には必ず加害者が存在するのであるから、冤罪者が出る危険性もあるが、
女性の人権擁護を第一義的に考え、そのリスクは社会的コストとして受け入れるべき」
と言ったのと、何ら変わらない気が。
403:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:29:30 hBx5Cscx0
頭痛にリタリン♪
404:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:30:03 BmFF0nDWO
鬱病が処方対象から外れれば市場流通量が大きく減り
流通価格がさらに高騰し、闇が一段と深くなるだけ
リタリンの暴走を止めるなら製造販売中止しかない
ま、俺は睡眠障害で処方されてるいるから
止められることはないな。1日2錠だけど
もし、貯めて売ればいくらになるんだ？
405:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:30:49 kFYbE1WkO
用法用量を守れば本当に有用な薬だぞ
鬱患者は用法用量守れないから駄目だけど
学習能力向上にも凄まじい効果がある
アメリカのエリート候補生達はリタリン飲んで勉強してるよ
406:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:31:04 hxB2Sdaz0
薬で生かされているようなカスどもは
生物学的に見て淘汰されるべきなのだから
さっさと糞して死ねww
407:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:32:01 U/CbuEdW0
>>405
その人たちの末路がどうなったかわかるか。
リタリンを服用すると生まれ変わったかのように急に元気になって活発になって、
周囲の人に尊敬もされるようになるけど、ところが突然ある日、自殺する。
408:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:32:47 lco9bRN4O
>>393
頭いかれてるよ
409:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:32:49 r3ZQr82J0
>>367
今は自殺願望なんてない
その時、欝が酷かったから。
410:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:35:12 kFYbE1WkO
>>407
そりゃ鬱病患者だろ
鬱病患者には絶対に飲ませたら駄目だと思う
411:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:35:19 lco9bRN4O
リタ厨の自己正当化が凄いな
挙げ句のはてに自殺が増えるとか
死ねよジャンキー
412:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:36:50 U/CbuEdW0
鬱にはヴィッパサナー瞑想。
現代の医学では、脳内物質のコントロールしかできない。
一時的につらいだるさをやわらげれるけど、それは解決でない。
いま、苦しい人を救ってくれるけど未来において救ってくれるわけではない。
医学は心を確実に育てることができるという立場ではない。
助けれる人もいるという程度の考え。
でもヴィパッサナー瞑想では、誰もが心を成長させれるという立場。
413:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:36:54 TMnSXhjI0
>>399
売人が相場を上げるアナウンス
リタリンが同じだと言うのは化学式だかが似ているとかそんな理由
リタリン＝覚せい剤
これ洗脳されてるよ
いけない
>>407
そんな狂ったように元気にはならないし、落ち込みが消えて普通になる。
自殺とかはりタリン以外の理由も普通に調べよう
414:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:39:19 owcqPIzf0
>>413
おまえ医者か製薬会社の人間だろ！ｗｗｗｗｗｗｗ
415:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:39:53 U/CbuEdW0
>>413
リタリン自殺が事実でなかったら、リタリンがこうして社会問題化することはなかっただろうね。
416:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:45:23 wwN6i8xu0
>>413 リタリンを正当化しようとしてもダメですよ。
製造元がその危険性を重視したからこそ鬱から除外した訳ですし。
リタリンは完全な麻薬です。これを飲まないと生きていけないと錯覚させる
危険な薬です。
飲まなくても生きれますし切れたら自殺しかないと考える人は施設でも入って
リタリンから逃れる治療が必要ですね
417:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:46:19 TMnSXhjI0
>>414
？
>>413
デパス依存で死んだらこうまで報道される？
日本では年間3万人以上の自殺者がいるのになぜこれだけ報道？
もともと自殺率あるメンヘラが死んだらやっぱ薬のせい？
418:417
07/09/22 11:48:30 TMnSXhjI0
安価ミスorz・・・
413 → ×
415 → ○
419:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:49:23 owcqPIzf0
>>417
おまえもいいかげんリタリンやめろよなｗ
420:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:50:22 yz5bKb7Z0
むむむ…
自分ｏｒ家族がADHDで処方をしっかり守って飲んでる人と
欝で飲んでてそれで自分や家族が大変なことになってる人とで
意見が真っ二つになってるなー
そらま、欝とADHDは全く症状が異なるもんねぇ…
リタリンが欝にも処方されてるなんて今まで知らなかった
多動症の専門薬だと思ってたよ
421:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:50:25 ElYOZ9F10
>>402
福島瑞穂だね、それ。
拳銃コピペは現時点では捏造の可能性が極めて高いらしいが、その発言元はどこなんだろうね？
422:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:50:47 BmFF0nDWO
削除はほぼ決定はしてるが確定はしてないのが論点
このスレを見る限り本当に必要してる人間が
中止して一斉に自殺されたらもとも子もないし
それを防ぐには代行薬は何にするのか及第点多々ある
423:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:51:25 /b4NH/h90
>>415
同意
ｍｉｘｉに告発コミュがいくつかあるが、自殺のみならず、
精神病として、治療・投薬中に猟奇的事件を起こしている例が多数あるにも拘らず
投薬による薬害の可能性究明はまったくなされていない。
治療中に自殺したり、事件を起こしたり、どう考えてもおかしいだろ。
そういえば昨日クローズアップ現代でやっていた新米教師（小２ ２２名の担任）が
保護者からの突き上げに耐え切れずに自殺した件も、
最初に自殺未遂して精神科医に掛かり「抑うつ」診断がされたが
数日後に本当に死んでしまった件を見ても、いかに精神医療がいい加減であるかが
判る。（朝青龍問題における各人各様の診断結果も同様）
今回のリタリン問題がここまで規制・改善の方向に向かっているのも
ひとえに「ＮＮＮドキュメント」で取り上げられ、日の目を見たからに他ならない。
この件に関してはＮＴＶと顔出しで出演した女性に拍手したい。
424:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:51:35 MzEyuzKyO
>>412
瞑想って座って目を閉じていればいいの？
425:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:51:48 g2mdO2uN0
>>402
おまえの頭のタリン息子を中心に、世界が回ってるわけでもないだろが。
426:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:52:33 q+5sL7UYO
>>413
だって実際リタを鬱じゃない知人が、粒粉々にして鼻から吸ってキメてんのみたが、確実にシャブと同じ状態になってたお
427:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:53:14 TMnSXhjI0
>>416
製造元
「マスコミうぜぇ、大してもうかんねーし、ま、止めてもいいか」
という患者の視点切捨ての利益追求で止めただけ。
＞リタリンは完全な麻薬です。
だから、その根拠の乏しい妄想が確実に統合失調症患者とダブルのだがｗ
ちゃんと病院いってる？
428:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:53:47 WggECJm60
>>426
スニッフすんな！問題外ｗ
429:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:54:51 AZjjBiB8O
次はべタナミン？
430:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:55:22 owcqPIzf0
どうせスニッフィングしてるやついっぱいいるだろ。
431:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:55:29 eobSYam5O
昔、うつが長期化した時、医者がリタ出そうとしたが、断った。
断ってよかった。
もしあの時リタ始めてたら、廃人になってたかも。
432:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:55:41 wwN6i8xu0
>>427
とりあえずこれ>>426
433:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:57:21 V00jpc1f0
まともな医者だったらADHDの治療にリタリンを使ったとしても
10代までに止めるけどね
434:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:58:05 WggECJm60
>>423
>治療中に自殺したり、事件を起こしたり、どう考えてもおかしいだろ。
なんでおかしいの？ごく稀にあり得るケースでしょ。事件は具体的に書こうねｗ
精神科医がいい加減だとは思わんが、DSM-IV TRの文面だけでAD/HDが
診断できると思ってる無知ちゃんはひっこんでてほしいね。
まあ、薬物濫用する人間は問題外ってこと。患者が迷惑。
435:名無しさん＠八周年
07/09/22 11:59:04 TMnSXhjI0
>>423
＞今回のリタリン問題がここまで規制・改善の方向に向かっているのも
＞ひとえに「ＮＮＮドキュメント」で取り上げられ、日の目を見たからに他ならない。
＞この件に関してはＮＴＶと顔出しで出演した女性に拍手したい。
だからあれは裏者ジャパンのライターのヤラセ取材だって
>>426
＞鬱じゃない人間が精神科の薬をスニッフする
これこそ法律で厳しく取り締まるべき
436:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:01:17 wwN6i8xu0
>>435 リタリンを否定されれば自分を否定された気分になってる人。
それが既に薬物依存なんですよね。飲まずに生きようと努力しましょうよ
結果あなたが自殺したとしてもそれは知りませんけどね。
437:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:01:35 0MNVFRKO0
>>434
精神科はいい加減だろ。病気の原因に対しても治療の結果に対しても無責任。
批判されたら、精神科への偏見と戦っている、とか言い始めるｗ
責任逃れのノウハウだけは高いから、責任取らせるのは容易ではないし。
438:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:01:49 /b4NH/h90
>>420
日本では元々ＡＤＨＤの治療用途にリタリンは認められていません。
特に国立精神病院の医者が好んで、危険を顧みず投与し続けてきただけです。
欧米では９０年代後半からリタリンの危険性を考慮して、見直しがされてきたのに。
私の子どもは中学生の時、部活に勤しみ家庭学習はあまりしないものの、
学校での問題行動は全くなく、いわゆる偏差値でも上位３分の１だったのに
国立国府台病院の児童精神科医によってＡＤＨＤとされましたぁ。
439:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:02:11 zwIpN8CN0
うつのふりして使ってた俺涙目・・
健常者のみなさんさようなら
440:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:04:24 sjniJQYp0
リタリンは筒井康隆が愛用を公言してたな。
鬱病に効くかどうかは別として、そっち方面の需要はある、と。
441:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:05:24 r3ZQr82J0
精神科って薬を出すことしか出来ないでしょ、
別に何も治療という治療はしなくていい
薬さえばらまけばいいのだ
442:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:07:01 V00jpc1f0
効果があろうと重篤な副作用がある薬は使用すべきでない
それだけのことだろ
443:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:07:24 BmFF0nDWO
>>436
もうカエレ(・∀・)よ
深夜と真っ昼間しか出てこないなんて
生活パターンが完全にヒッキーじゃないか
444:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:08:15 TMnSXhjI0
>>436
自殺未遂多数、ホームレス、ひきこもり、いじめとかその他、散々あって
精神科いって色々薬試して、でも効果なくて・・・
やっとリタリンで落ち込みもなくなり、
普通に働き、税金も払えるようになり、自殺もしなくなり、人とも交流できるようになったのに
お前のようなクソのせいでまた地獄のような生活へ逆戻り
リタリン規制されて俺が自殺したら永遠に恨むよ
絶対に許さない
445:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:08:49 3fmKSDZ00
ADHD患者は死亡か。
446:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:09:30 r3ZQr82J0
>>438
私は不登校というだけでADHDと１０年前診断されたし
最近はフリーター・無職というだけでADHD扱い。
定職についてないだけで最近はADHDになるかも。
片付けできないだけでADHDになる。
447:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:10:38 wwN6i8xu0
>>443 土曜日ですよ？休日ですからね。４時に寝たら起きるのがお昼近く
になりますし曜日すらあなたは理解出来ないみたいですね。
448:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:11:18 /b4NH/h90
>>434
スルーと思ったが、
ＰＴＳＤの拡大解釈問題で精神医学学会の中でも批判が高まり、
ＰＴＳＤ乱発でマークされた医師の診断書は裁判所でも
全く証拠能力を否定されたことご存知ですかぁ？
元々精神医学界で勝手に作った概念のせめてもの拠り所までも無視した結果ですよ。
同じことを手を替え品を替え、拡大しているだけですよ。
あんたこそ引っ込んでろ。
449:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:11:46 TMnSXhjI0
>>447
もう釣りにもなってない
消えていいよ
450:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:12:45 q+5sL7UYO
鬱の人が服用しても普通の人が服用しても結果としては
しまいには鬱とゆー事だろう？
451:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:14:35 BmFF0nDWO
>>447
睡眠に休日シフトがある人は鬱の典型的な症状です
夜はいいが朝は確実に起きた方がいい
俺の心は風邪はひかないぜ？の方なら別ですが
452:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:15:21 zq5zp95B0
リタリンの飲みすぎでノータリン
453:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:16:46 wwN6i8xu0
>>450 気分が落ち込んでる時に処方して貰い飲むとかなり即効性がありますので
それが入り口で段々と抜けれなくなる薬がリタリンですね。
鬱とゆう病気自体凄く曖昧な病名で患者が気落ちしてる時に診察して貰えば
大概鬱と診断されますね。
454:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:17:16 WggECJm60
>>448
PTSDと何の関係があるのでしょうか？
PTSDが患者も見ずに勝手に精神科医が作った概念とでも言うわけ？
ADDもそうだっちゅうわけ？バカ杉ｗ
455:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:17:28 +bb6HyLK0
精神病で生活保護もらってるクズは今すぐ自殺しろ
456:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:18:04 /b4NH/h90
>>438
特に児童精神科医は根拠をなし崩しにしてでもラベリングをしないと、
患者（親？）に顔向けできず、アイデンティティを保てないのですよ。
子どもが犠牲になるのです。
これは知り合いの精神科医・脳神経科医の言っていたことです。
457:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:19:23 wwN6i8xu0
>>451 残念ながら鬱ではありませんのであしからず。
薬物依存してる人からすれば鬱に違いないと思いたいのは解りますが
休日に深夜まで起きてる人が鬱だと世の中どれだけの鬱患者がいるのでしょうか。
458:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:19:24 vesZe2fk0
リタからコンサータに変えてボロ儲けしたい魂胆見え見え
459:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:20:11 WggECJm60
>>455
あの～、状態がひどかったら障害者年金とか生活保護とか当たり前でしょ。
精神疾患だろうが、事故だろうが、内臓疾患だろうがそれは同じ。
セーフティネット使わざるを得ない人間の存在を否定するわけ？
460:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:20:24 q+5sL7UYO
>>453
で、元気な時に病院行って、すごく落ち込む事ありますゆうたら
躁鬱ですね リタは元気ないときに使ってね。
といった具合
でしまいに鬱ｽﾊﾟｲﾗﾙ
461:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:21:12 NGdK2tMuO
タリラリラ～ンのリタリン
462:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:21:25 Spg9tACf0
>>402
それは弊害。そのつもりなら「表裏一体ではない」とは書いてなかったはずだろ。
俺が言いたいのはまともな精神科医療まで否定してくれるなよって話。
全部まともじゃない根本からおかしいんだと言いたかったのなら
俺の話はもう終わる。見解の相違だからな。
463:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:21:28 yBKfxuE10
リタリンが原因で自殺する奴よりリタリンが処方されなくなって死ぬ奴の方が多そうな気もする
自殺じゃなくて飢え死にとかで死にそう
464:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:21:47 TMnSXhjI0
>>455
リタリン禁止されたら間違いなく生活保護になると思います
よろしくお願いします
465:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:22:38 /b4NH/h90
>>454
引っ込んでろってのが判らんボケはボケツを掘るだけだ
466:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:22:39 WggECJm60
>>460
双極性障害にリタリン使った医者が悪い。訴えたら？
467:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:22:55 5cblSRVW0
いや、これは薬じゃなくて、それを処方する医師のほうに問題があるだろ。
俺は心療内科に一度行った事あるんだが、あまりに非科学的な診察なんであほ
くさくなった。適当に家族構成や人生経験の話をして、それだけでパキ汁なんて
薬を出す。血液検査とか一切無しでね。病名も教えないんだぜｗ直ぐにヤブと
判断して､それ以来いってない俺は正解だったぜ。安易に医師を信用しちゃだめ。
468:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:23:28 q+5sL7UYO
>>459
精神病なんか患ったら人生つまんないじゃん！
妄想で楽しい事探してるうちに人刺しちゃうかもＹＯ
469:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:23:45 wwN6i8xu0
>>463 リタリンをネットなどで売りさばいてるのは麻薬の売人ですし
犯罪者ですからねぇ。その方々がどうなろうと知ったことではありません
470:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:24:47 yBKfxuE10
>>469
意味不明
471:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:24:55 2/5yy2BIO
鬱には暑い風呂と水風呂を交互に入って、最後に暑い風呂でフィニッシュする。毎日続ければ鬱に効くらしい
472:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:25:02 WggECJm60
>>465
切れたｗ
２ちゃんで「ひっこんでろ！」って言われて、素直にひっこむわけなかろｗ
473:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:26:47 mngmJ447O
>>471
湯船ひとつしかありません＞＜
474:470
07/09/22 12:26:52 yBKfxuE10
>>469
意味が通じてなかったね
鬱でリタリン飲みながら仕事してる患者が飢え死にしそうってこと
かなりの数になると思うけど
475:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:27:12 wwN6i8xu0
>>470 あなたが言ってる飢え死にってのは薬飲めずに寝たきりになって仕事
出来ずに死ぬって意味ですか？
それは早めに施設行きの方が良いですね。自分で自分守るしか・・
476:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:27:38 WggECJm60
>>468
確かにつまらんけど、誰もがかかる可能性があるわけだからな。
統合失調症の発症率は、世界的に、１００人に１人だし、
うつ病はさらに多いでしょ？
477:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:28:27 CWxl0+iEO
ADHD＋鬱でリタもらって飲んだけど全然気持ちいいとか感じたことない。
478:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:28:29 q+5sL7UYO
>>475だめだこりゃ
479:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:29:11 0MNVFRKO0
>>454
原因根拠なし、定義も「人によりけり」がADHDじゃんか。
リタリンみたいな覚せい剤を子供に投与して、
「データを見る限りはADHD患者には依存耐性があるようだ」って何だそりゃｗ
480:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:30:10 C2AF3ywl0
口から飲むのは良いが、鼻から吸うのはマズイということか？
481:岩本信一
07/09/22 12:33:29 Ffh/LUOV0
病は気からです。
怠けてないでしっかり真面目に働きなさい。
482:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:35:12 TMnSXhjI0
>>480
用量・用法を守ってれば問題ないということ
ただ個人的体質もあるから合わない人もいるので
そういう人は薬を代えてもらえばいい
違法売人やスニッフや濫用は問題外
薬そのものではなく、そいつらを厳しく取り締まるべき
483:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:36:24 WggECJm60
>>479
んで、おまいは精神科行って、なんか嫌な目にあったのか？
ADDの子供や家族と接したことあんのか？
484:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:36:32 yBKfxuE10
モダフィニルを鬱に適用してみたらどうだろう？
肝臓に悪いらしいけど
485:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:38:28 0MNVFRKO0
>>483
質問に答えてくれよｗ 博識っぽいしさ。
接した事はあるよ。身内にはいないけど。
486:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:41:13 WggECJm60
>>485
あんたから質問されたことはないが？
ADDの子供と接したことがあるなら、本人や家族の大変さがわかってんじゃないの？
487:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:44:30 991KSMDv0
リタリンの依存症は麻薬とは違う、中毒性はないと教わってきたのに。
公然と嘘を付いているんだな。精神科の連中は。
ほかのことも信じられなくなった。
488:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:47:12 /b4NH/h90
>>479
同意
ＩＤ：WggECJm60 は国立国府台病院の関係者か、単なるメンヘラか
もう相手するの疲れた。
誰もＰＴＳＤとＡＤＤが同じだなんて言ってないのに、
どちらも精神医療の悪用問題として出しただけなのに読解力なさ杉だ。
まぁ、こういう香具師がいるから、よけいにおかしいことが浮き彫りになるからいいか。
489:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:47:56 0MNVFRKO0
>>486
>>479を完全に認めてくれるというのでいいのか？
子供へのリタリン投与の、現状、論拠、正当性に対する見解を聞きたいんだけど。
親の方からはADHDは大変な病気だと講釈されるけど、大変そうには見えない。
子供の方は別に普通だね。
490:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:48:05 4qyv7KCw0
この騒ぎようはリタ中が蔓延してる証拠。
天誅が下ったのはいいことじゃねーの？
491:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:50:17 TMnSXhjI0
>>490
リタ中と売人以外にも迷惑がかかったから良くはないな
492:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:52:18 g2mdO2uN0
>>488
＞私の子どもは中学生の時、部活に勤しみ家庭学習はあまりしないものの、
＞学校での問題行動は全くなく、いわゆる偏差値でも上位３分の１だったのに
で結局あんたの息子の病名はなによ？
493:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:53:10 4qyv7KCw0
厚生省は海外の情報を鵜呑みにするからなー
独自調査もしないで。リタへの締め付けはアメリカの意向もあるんだろうねえ。
494:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:56:22 WggECJm60
>>489
CHADD(Children and Adults with Attention Deficit/Hyperactivity Disorder)
URLﾘﾝｸ(www.chadd.org)
英語読めるならここをじっくり読めばいいでしょう。
>子供へのリタリン投与の、現状、論拠、正当性に対する見解を聞きたいんだけど。
正当性にはなんの疑義もない。論拠については上記参照、それとも医学文献
引いて説明しろってこと？現状ってのは質問の意味が不明。
>親の方からはADHDは大変な病気だと講釈されるけど、大変そうには見えない。
子供の方は別に普通だね。
あなたが一つの例をそう見たからといって全体像が把握できるわけではない。
子供が治療を受けているのかどうか、リタリン服用しているのかどうかもわからんし。
495:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:57:15 /b4NH/h90
>>492
ＩＤ：WggECJm60 と同一人物でないと信じて答えるが
結局何でもなかった、としか言えない。
母親が思い込みで言ったことだけに呼応して、一時的な抑うつのようなものを
ＡＤＨＤと診断した。
496:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:57:54 KvDxKBAI0
要は覚せい剤なんだろ
全面禁止でいい
497:名無しさん＠八周年
07/09/22 12:59:34 4qyv7KCw0
２４時間戦える企業戦士がこの騒動で減るから今後日本企業の業績は下方修正だろ。
日本株も下方トレンドになるのではないか。
つーかもうなってるような感じだなぁ・・・・・・
498:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:00:15 o6mwrxtZ0
抗鬱剤は甘え
499:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:00:45 +bb6HyLK0
精神病は甘え
働けクズ
500:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:01:38 g2mdO2uN0
身内がＡＤＨＤでないなら、あんたにリタリンは必要ないな。
自分が必要ないものは、世の中から無くなればよいとホントに信じてるなら、あんたが病院受診したほうがいいよ。
501:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:04:15 4qyv7KCw0
だいたいこんな薬バンバンやってる奴って
死ぬほど働いて頑張ってる人か
死ぬほどキメて気持ちよくなってる馬鹿
のどれかだろ
502:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:04:59 0MNVFRKO0
>>494
ごめん英語読めない。
正当性に対して疑義が無いと言い切られても、読めないからわからん。
日本語でここで説明してくれ。
リタリンはここでは有害とされているが、子供のADHDに関しては無害だと言っている。
その根拠を教えて。あと、もし問題が起きた場合の責任はどこにいくの？
503:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:06:48 /b4NH/h90
>>496
こんな事件がありましたね。
ＭＤＭＡ？実は抗うつ剤 警視庁が男性誤認逮捕 7月24日20時46分配信 産経新聞
抗うつ剤を所持していた自称、音楽ライターの男性（２４）を、警視庁が麻薬取締法違反の
現行犯で誤認逮捕していたことが２４日、分かった。抗うつ剤を合成麻薬「ＭＤＭＡ」
と誤って判定したことが原因で、男性は約１３時間後に釈放された。
警視庁組織犯罪対策部によると、２３日午前０時４５分ごろ、東京都中央区銀座の路上で、
男性が無灯火で自転車に乗っているのを警ら中の築地署員が発見。自転車の名義が男性と
違っていたため事情聴取した際、男性の財布の中から黄色い錠剤９８錠が見つかった。
同署員による試薬による検査では、ＭＤＭＡの際とよく似た色の薬物反応を示したことから、
錠剤をＭＤＭＡを判定。男性を現行犯逮捕した。
－－－－－－－－－－－－
組成・効能がそっくりなので、間違いとは言えないような。
504:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:11:28 FvpK/L7E0
リタ中毒患者が必死のスレだなｗ
505:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:11:34 TMnSXhjI0
>>503
黄色い錠剤と言うとリタリンではないよね？
リタリン以外でも似た反応がでるのに、リタリンｶﾜｲｿｽ
506:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:12:42 /b4NH/h90
>>502
横レスｽﾏｿ。
根拠なんかありません。全て詭弁です。
ひた隠しにしてきたことがバレただけです。
それが証拠に同じ精神科医の中でも、
数少ない心ある医者は、ずっと前からリタリン薬害に警鐘を鳴らしていました。
ＮＮＮドキュメントで出てきた医師もその一人でしょう。
507:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:14:37 TMnSXhjI0
>>506
あの医者も自然治癒とか新興宗教っぽくてやばかったな
508:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:16:27 g2mdO2uN0
>>502
英語できない奴が、（理解するのに）理科や算数が必要な事を、理解できるとも思えないんだが。
ほんとに国語もできるてるのか？
509:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:18:12 MB/x22B6O
モンゴルに行けば治る！
510:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:22:01 TMnSXhjI0
>>496>>503
結局、リタリン批判の妄想の根源は、こういった根拠のない妄想なんだよね
マスコミの偏向洗脳をとくにはどうすればいいのか・・・なかなか難しい
511:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:22:08 ktuNACZK0
>>503
ルボックスじゃねーの?あれはやばいよ。まじで。
512:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:22:29 /b4NH/h90
>>507
確かにそれはある。
どちらにしても精神医療という名のデタラメの拡大を早く阻止せねば、
>>505 の指摘のように、依存性のある薬はリタリンだけではないので、
オーバードーズは止められないし、依存して迷惑かけずに死ぬのは本人の勝手だが
他の診療科がいくら頑張っても、精神科によって医療崩壊だ。
513:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:23:14 WggECJm60
>>502
ADDの注意欠陥や多動の症状に対しては一時的な改善効果がある。
現行のリタリンでは作用が数時間で薬効が切れるとリバウンドがある。
副作用も結構あるし、多動が顕著な子供がリタリンを飲むと、ショボーン
となるから、「これが治療か！」と訝しがる学校関係者も多い。
しかしだ、子供が回りと衝突を繰り返すのを避けたり、学習障害があるADD
の子供では学習成績を低下させない効果も期待できる。なによりも、そうして
子供のセルフ・エスティームや社会適応を良好に保つことで、二次障害の
予防が期待できる。また、成長するにつれて、その子なりの社会適応パターン
を見つけていくから、それがより良好なものになる助けとなる。
リタリンを慎重に投与するのは当たり前、オーバードーズしないよう投薬量の
調整も必要。子供への投与が無害とは言えないが、日本ではこれしかない。
しかも、健康保険の適応外。（もうすぐ、徐放型のコンセルタが発売される予定。
こっちは依存のリスクがより少ない）
うつにリタリンを投与するのは間違い。一時的に気分が高揚し症状がよくなったように
錯覚するが、心の疲労は何ら回復していない。切れるとリバウンドがあり、
うつ状態を余計に酷く感じる（ここにオーバードーズと身体的依存のリスクがある）。
覚醒剤目的で濫用するヤツは、また別の問題。他の物質に依存したりする危険もあるし、
依存症の既往があるヤツもいたりする。こういう人たちがリタリンを入手できないようにする
のは賛成。簡単にリタリンを処方する医師も責任を負って当然。
>もし問題が起きた場合の責任はどこにいくの？
具体的な例をあげてくれいないとわからん。
514:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:23:44 hrI/A4080
友達が抗鬱剤としてコレを服用してるけど
本当にヤバイと思う
本人もヤバさを自覚してる
服用中止すると前より鬱症状が酷くなるから
また服用するという・・・
友達の言動もおかしい時があるけど
正して（質して）良いものかどうか分からない
友達が壊れていく様を見るのは恐い
515:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:30:27 AgA6a85WO
自称ADD
リタリン飲むと頭の中を交通整理してくれるようで助かる。本当はきちんとした専門医に診てもらうべきだろうが、親と断絶状態だし、仕事も休めないから無理。親も片付けられないんだよなぁ。
もちろん乱用はしていない。爽快感はない。依存や耐性は今のとこない。仕事はうまくいっている。だから処方されなくなったら、また鬱のどん底で何もやる気しなくなる。
516:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:30:46 zW8afUgX0
AD/HD患者へのリタリン処方は認められていない。
だから鬱ということで処方してもらっている友人が居る。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
こういうコミュに集まるアホの所為で、
リタリンを鬱病への投薬として処方されているAD/HDの人達は困るのか。
517:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:31:56 9PYzzGg20
>>514
ＡＤＨＤ／ＡＤＤが使うと、抜けの際は疲れてぼけーっとするんだけど、鬱だと
気分が落ち込んで、それが鬱症状の悪化状態ってことになるから習慣性を持つん
だよ。
ＳＳＲＩみたいに、少しずつ減薬とか出来る薬でもないし。
ＡＤＤ／ＡＤＨＤはチロシン補給で抜けの疲れを緩和できる事あるけど、鬱の人には緩和
効果あるんかねぇ。
518:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:32:32 WggECJm60
>>515
診断してもらえ。DSMの基準だけで素人判断するな。
つっか、どうやって入手してんのさ？
519:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:32:38 /b4NH/h90
>>509
小田晋教授が「ふてくされているだけ」と言っていたことが説得力を増してきた。
520:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:32:48 zMkWUcooO
前に処方してもらってた。
軽めの注意欠陥の気があって、１日二錠もらってたけど、きちんと物事に取り組めてよかった。
今も定期試験前とかは昔の残りを飲んで乗りきったりする…。
ただ、むりやり賦活させるので抜けると肩が重くなって疲れる。
521:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/09/22 13:38:02 UFalU4Q40
きっとあの事件もこの事件も、リタリンが原因なのだが、真実は闇にほうむられるのだった。
522:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:38:20 kwyEGw7S0
>>58
精神疾患系の薬は脂肪に吸収されやすいから
デブに効き辛いのは本当だよ
523:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:38:44 hrI/A4080
>>517
まさしくそんな感じです。
決して晴れやかな気分になどなってないです。
薬を一旦中断し、服用の再開を迷っている時に
メールをくれたんですが、コレを飲むと
家族や私から受けた優しさや思いやりなども
何もかも忘れ去ってしまうのが恐いと書かれていました。
こんな薬を服用することで鬱病が根治するのかと、
素人ながらにずっと疑問に思っていました。
524:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:39:18 9PYzzGg20
>>520
チロシン飲んでみたら？
外国からの個人輸入代行の安いところとか。
もしくはエビオスなり、他のアミノ酸も含まれてるけどプロテインなりを飲んでみる。
抜けのひどさが改善されるし、多少効果時間も延びるかも。
自分は一日三錠処方されてるけど、チロシンのおかげで、自宅で家事作業をあんまり
やらなければ二錠ですんでる。
525:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:39:52 WggECJm60
>>519
小田晋は常にふてくされてるだろｗ
微細脳障害（MBD）とかまだ言ってるし。
526:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/09/22 13:41:12 UFalU4Q40
小田晋のいっていることは、３―５割は間違い。
527:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:43:07 WggECJm60
>>523
リタリンじゃなくて、抗うつ剤で治療してくれる医師に診てもらった方がいいんじゃないか？
もしできるなら、友達にアドバイスしてあげなよ。
528:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:46:13 hrI/A4080
>>527
アドバイスありがとうございます。
薬については知識が無かったので
友達に何も言ってあげられなかったのですが
ずっとおかしいのではという思いがありましたし
これからこの件について話してみようと思います。
529:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:46:41 9PYzzGg20
>>523
鬱は根治しないよ。あくまで対症療法薬。しかも数時間後のリバウンド有りの。
ADHDは「必要なときに必要な作業」をやるために飲む訳で、逆に言うとそれを
無事にこなせたら後は疲れても休んでいれば良い。でも鬱病は、その状態自体
がまずい訳で、それが飲む前より悪化するわけだ。
もちろん、その一時的な効果で社会適応（仕事したりとか）しなくちゃ生きて
いけないって事情も有ったりする訳だけど、鬱でリタリンは本当に難しいと思う。
530:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:48:24 kFYbE1WkO
鬱に対しては対処療法にしかならんね
531:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:51:10 WggECJm60
>>528
そこまで辛い目にあっていても家族とのつながりを大切に思う人だから、
きっとすんごい耐えてがんばって生きてると思うし、適切な治療を受ければ
きっとよくなると思う。
532:名無しさん＠八周年
07/09/22 13:53:47 0MNVFRKO0
>>513
正当性にはなんの疑義もないって言ってたのに、現状これしかないって、全然違うものに思えるんですが。
副作用が結構ある、学校からも疑問の声が多い、慎重な投薬が必要。
ここに関する説明を、まず第一声で説明して欲しいですね。
「まだ不完全な部分が多く、副作用もあるが,、リタリンしか方法が無いのが現状だ」ってね。
それだけで全然印象が違いますよ。知識の無い一般人にとっては。
あと、私の知り合いのケースだと、母親はお医者さんのADHDの治療法を盲信しているみたいでしたよ。
それは、その精神医がDQNなんですかね。
533:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:01:55 WggECJm60
>>532
都合のいいところしか読まないし、勝手な解釈する人だね。
「不完全な部分」って何？
それに、学校からの疑問が間違ってるんだよ。無知な教師が多いってこと。
AD/HDでリタリン投与する場合は、そっちのほうが子供にとってよいからでしょう。
一時的な対症療法だけど、何か問題があるの？治癒ができないと駄目なの？
リスクや副作用がある治療は間違いなの？
知り合いのケースはそれはそれでいいんじゃないの、医師がDQNではないでしょ。
534:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:03:35 hrI/A4080
>>529
そうなんですね。根治は無いんですね。悲しいです。
友達は、説明を受けて忘れてしまったのか
それとも説明を受けていないのか、鬱が治ると信じて頑張っています。
恐がりながらこの薬を飲んでいたのも、これ以上症状を悪化させないようにしたいという気持ちからでしたし。
友達は、私から見て徐々に悪化していると思います。
最近では、妄想のようなことを口走るようになってきて、
その友達の言葉について、差し障りの無いことを掻い摘んで私の家族に話しても、
非常に心配してしまうほどです。
友達に合う薬を処方してもらえる医師に会えるといいのですが。
>>531
友達は、ギリギリのところでまだ理性が働いているかな？と
私に尋ねつつ、薬を服用すると・・・という話をしてくれました。
本当によくなると良いです。
頑張れとか、激励はしない（できない）ですが
心優しい友達なので、良くなるように祈っています。
535:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:05:29 064eZuz2O
こんな劇薬を出す医者がおかしいんだよ。
リタリンなんかその場しのぎのパワーにしかならない。
刷り減った精神をまた飲む事で刷り減らし鬱は悪化、廃人へ。
これを知人が飲んで人格が変わっていくのを見た。
マジで恐ろしいよ。
本人は気付いてないけど
536:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:09:06 9PYzzGg20
>>534
鬱はストレッサーが原因でもあるし、もっと根本的な個人差の部分に起因する事もある。
鬱は治りうるけど、リタリンじゃぁなおらんだろうと思うよ。
鬱状態が鬱を呼ぶという状況ってのもあるから、SSRIとかが効くならそれ使って、安定的
になってから少しずつ減薬とかさ。それでも治らない人はいくらでもいて、延々飲み続ける
人もいるけどね。
普通の医者なら、リタリン処方する前に色々と試してみたんじゃないかと思う。だから、他の
手が効くかどうかは正直言ってわからんけどね。
537:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:13:12 0MNVFRKO0
>>533
ADHDの多動ってのは、その定義も個人的には疑問なんですが、
リスクや少なくは無い副作用を飲んでまでリタリンを子供に投与してまで、
回復？させないとならない疾患なんですかね。
ADHD自体が、学校からの疑問を無知と切り捨てることができるほど、根拠や実績のあるものなのかも疑問ですね。
538:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:13:15 WggECJm60
>>534
うつとの長い闘いをされている方なら、ECT（電気ショック療法）も
最近は見直されているし、言葉の印象から来る危険性もないから、
実績のある大学病院などで相談してみるのもいいかも。
必ずとは言えないが、症状が顕著に改善する場合も多いし。
何にせよ、生きていることこそが重要で貴重なことだし、生きていりゃ
きっといいことがある。のらりくらりでも何でも生きてりゃ、きっとね。
539:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:16:24 9PYzzGg20
>>533
向精神薬ってだけで拒否反応を示す人って多いからね。
事実を伝えようとせず、恐怖感を煽る広報活動も原因だろうと思う。
たとえばアンフェタミン、メタンフェタミン（法的な覚醒剤）って身体依存性はない。
これ言うと驚く人が非常に多いんだけど、とにかく怖い物という教え方をしているの
が背景だろうね。この程度の基本知識だよ。ま、かなり問題も多い薬で有ることも確
かで、そっちの方がポイントなんだけどね。
で、リタリンは作用機序としては法的覚醒剤と同じと考えられている（法の指定の枠
を無視すれば覚醒剤そのもの）。効き方の強さや副作用の出やすさ、重さで違う訳だけ
ど、「なにか怖い物」という認識でしか無い。
540:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:16:41 hrI/A4080
>>536
鬱病とハッキリ分かっていても薬の処方は難しいのですね。
朝青龍が心の病ではと言われ、何人かの医師が診断していましたが
その結果が、皆違っていたのを見て、色々と考えさせられましたし
心の病が２、３ヶ月で治るのかと疑問に思いましたが
個人差があるのですね。
友達も何かキッカケをつかめれば良くなる可能性はあると思うと
力が涌いてきます。
541:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:17:30 JgzsJTgG0
鬱病自体いい加減なのにｗ
542:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:20:29 hrI/A4080
>>538
ありがとうございます。
実は、友達はカウンセラーに掛かっていたこともあるのですが
その方の言葉に酷く傷ついてしまい、逆効果になってしまったことがあるんです。
まだECTという方法は試したことがないはずですし
後で薦めてみようかと思います。
543:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:23:14 9PYzzGg20
>>537
まず効果と実績に関してはかなりある。数十年前からの薬だし。だから日本での薬価
も安く、切り捨てにかかってる訳だけど。製薬会社は。
リスクに関しては心臓死の事を言ってる人たちもいるけど、因果関係があるかどうか
は不明。使われている人数に対してその症例が少ないし。
ＡＤＨＤは二次的な学習障害を持つことが多いし、学校生活での折り合いも非常に悪い
物になる。もちろん、症状の重さに応じた程度問題だが。それを考慮して、必要な子も
いるだろ。
まともな集中力も発揮できないために、勉強もろくすっぽ出来ずにドロップアウトなん
てのも普通にあり得ることだよ。そういった面から人格形成もされていくわけだし、単
純にその場での多動・不注意の問題だけじゃないのよ。
二次的に反社会的性格を形成していく事が多いなんて事を主張している人もいるな。
ま、他人の人生なんかどうでも良い人がほとんどだろうから「それでいいじゃん」って
思う人も多いだろうが。
544:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:24:03 WggECJm60
>>537
多動の定義は文字だけのものでございます。
顕著な多動をリタリンで一時的に抑えることは、患者にとってメリットのが大きいです。
リスクとメリット（ベネフィット）を主治医が判断して、投薬を決定し、
保護者も承諾しているのに、何か問題でもありますか？
教師の無知は、わたしがたくさんの実体験を通して評しているものですし、
AD/HDやアスペルガー症候群などの勉強会を通じて少しずつ改善は
されていると思いますが、経験主義の教師や科学的素養のない教師の
中には、「そんなもん病気ちゃうわい！」と信じて疑わないアホも大勢います。
>ADHD自体が、学校からの疑問を無知と切り捨てることができるほど、
>根拠や実績のあるものなのかも疑問ですね。
あなたの勉強不足です。論文引いてきましょうか？専門書紹介しましょうか？全部英語ですが・・・
CHADDのページを精読してください。全部英語ですが・・・
545:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:27:49 yBKfxuE10
リタリンがなかったら俺は大学中退して引きこもりになってただろうな
今は飲んでないけど忙しいときとかは飲みたくなる
精神的な依存性はやはり結構高いと思う
鬱で飲んでたからかもしれんが
546:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:28:52 MVMJA4pr0
スレ読まずに。タッキーどうするの？
547:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:34:43 0MNVFRKO0
>>544
教師が無知でアホで、精神科医が優越しているというのも、すごく主観的なものだと思いますよ。
子供の事に関して、教師と精神科医どちらが信用できるかっての、一般論から言えば前者だと思いますよ。
精神医と患者だけが世界だと思わずに、もう少し専門外の事にも目を向けられたらどうですかね。
子供を連れて来た母親にも「CHADDのページを精読してください」って言うんですか？
548:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:42:05 yxhO/VN90
単に、新薬がでるからだよー。
薬屋なんてシンプルに儲けしか考えてないよ。
549:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:43:14 iW6IDcl/0
リンダ うつ病 に見えた
550:名無しさん＠八周年
07/09/22 14:48:43 WggECJm60
>>547
>子供の事に関して、教師と精神科医どちらが信用できるかっての、一般論から言えば前者だと思いますよ。
一般論が何を意味するのか不明だが、教師と精神科医比較してどうするの？
子供のことにかんしては、信用できる教師もそうでない教師もいる。信用できる精神医療関係者もいれば
そうでないのもいる。それだけのことでしょ。
あんたに精読しろって言ってんの。したくないんだったら、自分の根拠と印象だけで生きてればいいじゃん。
オレの知ったこっちゃないし、いちいち偏見ぶつけてくるようなヤツに何を言ってもしょうがいなでしょｗ
551:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:10:02 0MNVFRKO0
>>550
誰でも抱くような疑問をぶつけただけなのに、偏見だって言われたらしょうがないですね。
まあ、子供向けのリタリンもそのうち問題起こしてニュー速+にスレが立つんじゃないかな。
その時もここへ来て同じ事を話してくれることを期待しますよ。
552:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:12:40 IcpZhf8M0
まぁ薬は、すべて毒でもあるからな。
その証拠に、副作用がない薬はない。
厚労省は昔から、こういう考え方で反吐がデル。
553:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:13:56 qkmkMIVc0
>>457
障害年金まで貰ってる欝患者が知り合いにいますけど
深夜まで起きてる人どころか海外旅行までしてる欝患者いるけど？
554:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:16:51 IcpZhf8M0
>>553
だから？
旅行は、鬱は治療のひとつとして昔から有効とされているが？
555:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:20:07 qkmkMIVc0
>>459
毎日状態がひどいというわけではないとおもうが・・・
状態がひどくても（どれくらいひどいのかわからないが）薬飲めばよくて
知り合いの患者さんは、この間イタリアの修道院にいって１ヶ月ぐらいスティしてたとかいってたよ
年金＋自分の稼ぎでね。
そういう人もいるよ・・・・。
そういう人は違反してるんでしょうか？
精神科や精神科の患者と関わる福祉の仕事してると
そういう人いっぱいる
>>554
あーいう、いわゆる旅行会社のツアーでいくような旅行じゃないよ
私が知ってる人は自分で飛行機のチケット手配して
スティ先を自力で探してる。そういう人でも欝で２級だよ？
そういうのを目の辺りにしてると綺麗事が通用しない。
医者も黙認してるし
本当に貰いたくて貰ってる人との見境が分からない。
556:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:24:19 q+5sL7UYO
ﾘﾀ＝ADHD＝MDMA＝PTSD＝鬱
全部まとめて
( ﾟдﾟ)つ 三 ☆ﾎﾟｲ
557:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:26:41 IcpZhf8M0
>>555
旅行会社のツアーじゃない？
何言ってるんだおまえｗ
鬱でカネもらってるんだから、
障害者はおとなしくしてろってか？
すさまじいなｗ
558:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:29:43 qkmkMIVc0
子供の時にADHDといわれてたほうが親や周りの理解や支援があっていいとおもうけど
成人になってADHDといわれても１人１人環境、状況が全く違うので
リタリン上げれば、はいOKじゃないんですよね。
発達障害支援センターの人に聞いたが
最終的には大人のADHDの支援は
精神科で障害者手帳の習得を目指すのが第一段階、そして障害者枠で就職を目指すそうだけど
健常者の就職枠がかなり少ないのに
精神障害者枠で就職はありえないと思った。
地元のハローワークで求人をみたがすごく少なかった。
低学歴で一度も正社員になったことがないADHDもいれば
高学歴や普通に大学専門学校いって普通に就職してからADHDと診断受ける人もいれば
本当に様々なんですよね。
リタリンがいらないから、じゃあADHDじゃないといえばそうじゃないし。
ADHD=リタリンじゃない。リタリンが効かないからリタリンは必要じゃないからADHDじゃないといえば
そうじゃない。
もうね、あいまいなんだよ。ADHDの診断も治療方法も。
ニートの何割かはADHDっていう記事もあったしね。
フリーターの何割かもADHDという記事もあった。
559:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:32:25 qkmkMIVc0
>>557
はい、そうです。
おとなしくしてろです。
自分でチケット手配して中期旅行できるのに
就職はできないで内心馬鹿だと思います。
欝で金貰ってるんなら就職できるようにスキルアップをはかるだとか
そういうためにあるんじゃないの？！
いくらなんでも障害年金は個人の自由とはいえ。
いつまでもあると思うな親と障害年金ですよ。
旅行にいったり趣味の習い事するくらいなら
就職しろです。
560:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:33:32 IcpZhf8M0
>>559
スキルアップとか馬鹿かと。
治療だろうがまずはｗｗ
561:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:34:51 cz4oyYYX0
>>559
他人のことに構いすぎなんじゃないの? お節介としか思えないんだが。
562:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:34:55 pOsqMUAq0
分かりやすいダメ精神科医の例
リアルストーカー＋ネット依存症で2ちゃんで祭られた精神科医騒動のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(evilla.50webs.com)
精神科に進んだのは「楽だから」
563:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:35:09 q+5sL7UYO
俺、完全に多動の過去ありで、精神的にまいってるとき処方されたリタと、人づてにゲトったピンク粒交互のスニッフで、仕事後寝ないで高速ぶっ飛ばして横浜⇔青森まで意味不明の往復ドライブが可能で
人として、これやばい
と思い
クサでプラスに生きるつもりになって
でも金切らしてずっと何にも頼らず最終的にシラフに慣れた俺は勝ち組
564:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:36:31 wHRzYqKQ0
今こそ大日本製薬のナガヰ錠再販を求めるとき！！！！
565:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:37:10 qkmkMIVc0
>>560
治療っていっても
その人はもう１年ぐらい薬全く飲んでないよ
ちなみに知り合いのADHD患者さんはADHDと診断受けただけで
リタリンもお薬も全く必要がない患者です。
精神科の治療って薬しかないのに
薬いらないなら治療しようがないじゃん
566:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:39:05 cz4oyYYX0
>>565
>精神科の治療って薬しかないのに
薬に頼るばかりが治療じゃないよ。
567:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:40:18 IcpZhf8M0
>>563
勝ち組だな。
おめでとう。
>>565
治療してないのか。
そりゃ、いかんな。
友達なら飲むように言ってあげれば？
つか、治ってるのか？
まぁ、それと旅行とは話の次元が違うのはわかるよな？
あと、病気の程度によって薬が多く必要な人もいれば、
少なくてもいい人、飲まなくてもいい人もいることもわかるよな？
568:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:43:35 qkmkMIVc0
それは分かる。
結局ね、就職できないから定職で働きたくないから
年金止められない様に病院かよってお薬は計画的に貰ってる人いる
これって治療なの？
もう途中からお金と障害者の権利のために通ってる人沢山いるから
どういう顔していいのか分からない。
医者も黙認してるし。
569:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:47:22 IcpZhf8M0
>>568
それは問題だね。
福祉が厚いと、どうしてもそういう人間が出てきてしまうようだ。
医者も儲かるからな。
570:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:48:09 oWHsy/N70
精神科でお薬もらったけど飲んでねーや
抜け出せなくなったら怖いし副作用すごいし
薬なしで自力で治してみせる
571:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:52:55 qkmkMIVc0
>>569
でもなあ、結局定職につけるかどうかなんだよね。
非正規雇用では経済的に不安定だし
年金があれば、少しは気持ちにゆとりが出来るのも事実。
572:名無しさん＠八周年
07/09/22 15:54:11 7EMDMnr90
健全な社会を目指す上での良い試みだが、
この方針転換によって自殺する欝病患者も出てくる悪寒
573:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:00:13 tlzag2040
こんなのコンサータ売るためのヤラセだろ
薬価いくらつける気かしらんが
コンサータ潰したほうが薬量も多いし、乱用者困らんだろ。
ガイギーとヤンセンってつながってんのか？
574:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:09:14 tlzag2040
もう外資のやりたいほうだいだな。
もうけの薄い薬は、どんなに患者が多くても
流通涸れ起こしても平気だし
売国厚生省は開発力のある国産メーカー潰して
ゾロメーカーばかりにして
ますます外資の言いなり
575:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:11:24 q+5sL7UYO
鬱のみなさんは
クサやれ
何でも楽しい
食事おいしい
だるくてよく眠れる
化学薬より天然よ
576:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:38:49 kFYbE1WkO
メタンフェタミンの害はリタリンなんか比較にならんぞ
覚醒剤として同列に扱うのは問題だと思うが
577:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:54:22 wfTmXcqn0
>>65
ねーよ
一錠11円だぞｗ
578:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:58:17 SzqBDqzD0
>>577
するとこの報道を受けて跳ね上がるな
報道の影響で原価の数倍
禁止されたら何百倍にも跳ね上がるだろう
もっている人は一度、使ってみたらどうだ？
ちなみに私は弟が一時期、軽い鬱上体になってね
その弟から何錠か譲ってもらった事があったが
結局、使わずに終わったな。最後は弟がクスリが切れたから返してくれと言ったので
あ、そうか
って感じで返したからな
579:名無しさん＠八周年
07/09/22 16:58:28 /kX9y1EE0
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
580:名無しさん＠八周年
07/09/22 17:00:01 +9+hjhMMO
リタリンよりタバコの方が有害だろ
581:名無しさん＠八周年
07/09/22 17:01:21 el/yXqti0
>>577
その1錠が数百円で売買されてると記事になってたな。
だから病気でも無いのに処方させて転売されてるということで問題になった。
582:名無しさん＠八周年
07/09/22 17:07:47 yBKfxuE10
リタリンはセックス目的では全く使えないし数百円が限界だろうね
勉強や仕事の為の薬だよ
583:名無しさん＠八周年
07/09/22 19:17:59 +u2LDo3I0
薬なんてもともと毒を毒で制するようなもんじゃないの？
毒を大量に服用したり、毒を持たない人が使ったらそりゃぁダメだろ
使い方じゃね？
584:名無しさん＠八周年
07/09/22 20:59:05 xaDSEDAr0
>>583
鬱についてリタリン（塩酸メチルフェニデート）は毒としても強すぎるって事がはっきりしたと
いうだけなんですよね。
その辺は以前に重症鬱が適用症から除かれたときにはっきりしていたのですが、一部の
医師と一部の患者が「どうしても使いたい」といったことから難治性・遷延性の鬱についてと
いう限定条件が付されて鬱への処方が継続されたんです。
結局こういう事になってしまったわけですが。
構造的には薬害エイズを彷彿とさせるものがあります。
585:名無しさん＠八周年
07/09/22 21:05:46 U/zHeinL0
>>584
アホ。
アンタは精神疾患についても治療薬についても事件と報道の異常性についても
何も理解していない。
勝手に結論づけるな!!
586:名無しさん＠八周年
07/09/22 21:15:39 xaDSEDAr0
>>585
盗癖主張する万引き小僧100人ほど相手にしてみた方がいいよ。
あと、なぜメンヘル板でリタリンがないと動けないと主張する患者が多いのか。
本来薬飲まないと生活自体を全く営めないような重症患者にリタリンは適用外。
587:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:00:35 U/zHeinL0
流れを読まずに書き込むが、リタリン事件の原因はクスリ自体の作用ではなく
医師の過失、過誤、患者当人はもとより家族などが必ずしも適切な対応が取れなかった
落ち度、こうした医師の存在を把握しながら厳罰を科して処分できない国や医師会。
あと、クスリの毒性はすべての診療科を含めても、リタリンなんて大したことない。
精神薬ならいわゆるメジャー系やパーキンソンやてんかん薬の方が、長期使用による
副作用は重い。
>>586
588:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:08:04 XD258gcm0
>>243
押し付けられるも何もモディオダールの方が持続性があって便利らしいが？
そもそも、モディオダールが効かない患者にはリタリンが継続供給されるからいいじゃん。
589:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:08:06 WT7nBrbK0
全然読む気ないけどリタリンは普通のメンヘラに使わないでいい。
ADHDやナルコレプシーはメンヘルじゃない。
590:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:11:28 PbplnfBnP
ドグマチールですら、理論的可能性としては発がん性もなくはない。
だけど安易にリタリン出すような医者は邪道というか
インチキだからなあ。飲み始めた後、良くなるまでのビジョンがない。
小手先のテクで一時しのぎを行い、長期的に患者を破滅せしめるのみ。
591:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:31:09 XD258gcm0
>>573
ノバとヤンセンは資本関係全くなしのライバル。
ヤンセンが売れてもノバには何も徳はない。
>>574
え、ノバルティスって日本のメーカーだったの！？
初めて知ったよｗ
592:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:31:42 SNSyhdnY0
リタリン：うつ病削除へ…「国の対応遅かった」悔やむ遺族
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
向精神薬「リタリン」の乱用問題で、製造・販売元のノバルティスファーマ（東京都港区）が、うつ病への適用削除の検討を始めた。
リタリンの依存症で子どもを失った遺族や医療関係者からは、「依存者が減る」と評価する意見が出る一方で、「国がきちんと対応していれば
被害はここまで増えなかった」と非難の声も上がる。一方、都と江戸川保健所は２１日、リタリンを不適切に処方していたとして、
江戸川区内のクリニックを医療法違反（不適切な医療の提供）の疑いで立ち入り検査した。【精神医療取材班】
「大きな決断をしたと思う。ただ、国はもっと早く対応してほしかった」。
長男（当時２５歳）がリタリン依存の末に４年前に亡くなった茨城県の女性（５９）はそう語る。
593:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:47:31 4VevqSX6O
>>592
また毎日か。
パキシルやタミフルの遺族だって同じ思いだろうが。
594:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:52:57 rO+4Rvc10
>>593
パキシルやタミフルはまだ原因だと断定されてないからねえ。
リタリンも厳密にはそうかもしれないけど。
595:名無しさん＠八周年
07/09/22 22:57:41 wwN6i8xu0
他にも副作用きつく危ない薬は沢山ありますが リタリンもまた非常に危ない
薬であり本来はもっと厳しく管理されないといけない劇薬だったって事ですね
これを機会にリタリンから足洗った方が良いんじゃないですかね。
用法を守って使用していてリタリンによって元気になったとか 救われたとか
主張している人いますけどそれは所詮まやかしですよ。
薬によって誤魔化されたものであってリタリンが製造禁止になったら一体どーする
つもりなんでしょうかね。今はまだ製造続けられるみたいですけど
596:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:00:33 wwN6i8xu0
>>594 リタリンの場合は副作用がハッキリしてますからその前記の薬とは
同列に語れませんよ。
597:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:02:21 O4qxxW7f0
>>595
> 他にも副作用きつく危ない薬は沢山ありますが リタリンもまた非常に危ない
> 薬であり本来はもっと厳しく管理されないといけない劇薬だったって事ですね
最大処方の数倍を服用しても死なないんだから安全なのは間違いない
598:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:06:49 wwN6i8xu0
>>597 精神を破壊されて廃人になりますね。ご愁傷様です
599:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:08:22 xaDSEDAr0
>>597
無関係の他人相手に「やらかす」のは自分が死ぬより拙い場合がある。
死ぬ可能性に関しては認知されればいいリスクの問題だし。
基本的に有効域と中毒域が被った投薬が認められるのはそれやらなきゃ死ぬときだけ。
600:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:23:04 Hlvolnnc0
昔 鬱のフリしてリタリン貰ってみたが
えらくフラフラした
鬱の奴って無駄に医療保険使うだけの穀潰しで
知的障害者と同じく社会に必要ないんじゃないだろうか
ｷﾁｶﾞｲ系障害者を税金で助ける意味が理解できん
601:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:26:33 dkKbg5hF0
>>600
そんな事いってて、あなたやあなたの親しい人が鬱になったら
どうするんですか。
鬱って自分は関係ないと思っても意外とかかりやすい病気なんですよ。
602:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:31:24 aAt+XQf0O
ID:wwN6i8xu0のレスを抽出してみましょう。
どんな人間かわかりますｗ
603:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:38:08 Hlvolnnc0
>>601
職場の人間・親しい友人に鬱と診断を受けた人間はいる
自殺したのもいる
でも色々話聞いたり 普段の生活 悩み 仕事
トータルして聞いてみても ”所詮根性無し” ”甘え”
”精神弱者” って感想
基本的に鬱なるのなんて考え・自分に甘い奴
周り・仕事のせいにして環境に適応できないなら
人里離れて自給自足の生活でもしてろって感じかな
604:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:39:13 VAPiYlUe0
以前某国営放送の番組の一部で取り上げられてたな、リタリン、
覚醒剤との違いをＰＥＴを使って画像表示していた、
覚醒剤は短期間に脳の中から消えてゆくがリタリンはゆっくり消えてゆく為
覚醒剤より脳にダメージをあたえる事が少ないと考えられる。
605:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:45:19 O4qxxW7f0
>>602
ｵﾏｴﾓﾅｰ
606:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:55:22 wwN6i8xu0
>>602 あなたはリタリン依存で薬からぬけれない情けない人とレス読めば
解りますけど。
607:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:57:23 vB7gSPh70
鬱病は遺伝性傾向もあるから、所詮根性無しとは言い切れない。
頼り甲斐のある人が豹変したように、うだうだ頼りない人に変わることがある。
自身が鬱病と気付かず人生の幕を降ろしてしまう人もいる。
脳内のある分泌液が出なくなってしまう事によって起こる立派な病気。
過度のストレス、遺伝等が原因のひとつと考えられる。
大抵周りの人はそれが病気だとは気付かないことが多い。
まさに、自分に甘い人、周り・仕事のせいにして環境に適応できない
人に映る。
そういう人に、抗鬱剤は個人によってものすごく効き過ぎることもある。そして抗鬱剤に依存することに続く。
抗鬱剤を止めるのに3年近くかかりましたwww
608:名無しさん＠八周年
07/09/22 23:59:44 f+/RCFUbO
タイでは麻薬漬けの象が1日何往復も丸太を運び森林と村を行き来してる。そして働き過ぎて急死した象がの死骸がアチラコチラに。リタ飲んでる人は馬車馬の如く働いて急死するな。コリャ
609:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:02:04 L8YdujiRO
>>606
それで処方通りにできない廃人の妹はまだ生きてますか？
大体こちらからすれば二錠以上飲むこと自体理解できませんがｗ
610:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:02:20 OYNLbkMX0
>>607 でも所詮自分への甘えですよ。 その甘えが自分は鬱だから仕方ないと
理由付けて病気に責任転嫁してしまう。
やる気が無いのは自分で改善するしか道はありませんし薬に頼ってても解決に
なりません。遺伝なんてのは逃げにしか聞こえませんね。
611:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:02:31 cuHKsnAz0
今回の件での毎日の報道、本質的には奈良県の時と同じある部分においては同じ構図だよ。
医療に対する悪影響はね。
もちろん、「乱用実態」があるのは確かで、その点「虚構の医療側の怠慢」をネタにした
報道とは大きくは違うが、多くの患者を無視してばっさり切り捨てていることに代わりは
ない。
奈良県の報道はそもそもが言語道断だが、確かに必要としている側の実態も取り上げるべき
だった。奈良県南部産科救急と、ADDに対する処方が激減して、結局困るのは奈良県の妊婦と、
今回の件で切りすれられる患者だ。
ま、ADD専門医なら自費で処方する道を残すだろうが、専門医は絶対的に不足しているので、
なんとなく怖くなって処方をやめる医者の方が多数派だろうな。同時に詐病も減るんだろうが。
612:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:05:23 L8YdujiRO
>>610
遺伝だったらあんたも妹みたいになる可能性高いしねｗ
613:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:07:29 OYNLbkMX0
>>611 つかさ別に鬱なら別の副作用少なくて依存度低い薬とかないん？
よく知らないけど飲んで一時期気分が晴れてやる気出るが切れると死にたく
なるほど落ち込むような危ない薬は鬱を治すってより悪化させてるだけのように
見えるんだけど。
614:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:07:45 cuHKsnAz0
>>610
とりあえず、鎮静剤を目一杯打ってもらって、それで快活に行動してみ？
あなたが言っているのは精神と分子生物学が断絶しているというのと同義で、
そうであるならばどんなにむちゃくちゃに向精神薬打たれても平常と同じように
うごけるんだろ。
ずーっと打たれたまんまで、自分で改善してみてくれ。無理だから。
まだまだわからないことが一杯ではあるが、少しずつ分子レベルでの作用が精神
の動きにいろいろと関わっていることがわかってきている。
615:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:08:21 i2MV28fm0
>>611
自分が知っている限りの事件を関連ありそうに並べてるだけにしか見えない
616:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:08:39 WanhrR3Y0
篠山市ピンチかと思ったそうでもないのな。篠山で作ってるか知らんが
617:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:09:10 wMfXmiHO0
リタリタリンのコニャニャチワ
618:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:11:45 L8YdujiRO
>>613
なんで急に口調が変えたんすか？ｗ
619:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:12:30 cuHKsnAz0
>>613
鬱ならリタリンは一般的に言えば危険だと思うよ。
リタリンは作用が短くて、抜けたときに反動がくる。これが
ADD/ADHD「まとまっていた思考がまとまらなくなって、気が散るようになった。疲れてきた」
普通の人「感じていた多幸感がなくなった。疲れてきた。」
鬱の人「一時的になくなっていた鬱気分がまたきた。しかも前よりひどい」
ってことになる。もちろん人それぞれだけど、一例と思ってね。
多幸感を求めたりする人は習慣になりやすいし、よりひどい鬱がぶり返してきた人なら、これ
また習慣になりやすい。量も増えガチになる。
一方ADD/ADHDは依存は形成されにくい。これは論文にもなっている。
620:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:15:09 c+hNuGh80
乱用者が多いから適用取消しって
今までの根拠は何だったんだ？
事故が多いのでクルマ使用禁止みた
いなもん？
621:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:15:31 DCcSqW1s0
遺伝や脳内の分泌に異常があるから発症？
精神的に不安定なるなんて誰しもある気がしますが
それも遺伝 脳内の病気？
種々の精神状態と脳の関係が完全に解明されてる
なら鬱が特殊な病気であるって判断もありだろうけど
どーせ落ち込んだとき 悩み抱えてるときと同じような
状態何じゃないかと思ってしまうわ
何にせよ欠陥品で有ることは確かですね
622:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:15:53 AvSF+AqX0
スポンサーからの希求があって、最初から結論ありきで作られた論文なんて山ほどあるしねえ。
学者全部がそうとは言わないが、精神科は特に多いな。
623:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:16:45 OYNLbkMX0
>>619 それってリタリンは鬱の人に処方するのは非常に危険って事だよね。
普通の人のその感じだと別に病気じゃないけどリタリン飲む事によって気分を
盛り上げるってのに使用してる人が >>618 みたいに依存になってるって
事かな？
624:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:19:09 cuHKsnAz0
>>615
知っているというか、奈良県の話に関しては大きな話題になっていたから関心を持って、
自分が調べた。今回は自分がより知っていて、興味がある領域だった。
その報道姿勢に、どちらとも同じ部分があった。それが患者の切り捨てだってこと。
知ってることを並べたといえばまさにその通り。そこに共通すると感じたことを書いたの
だもの。
自分が嫌いなのは「悪を切る自分はまさに正義」というような態度。一つの問題には色々
な面があるわけだよ。今回だって乱用の事実はあって、それはそれで大きな問題。だけど
もう一方はおざなりになっていると。そういうこと。
>>621
あんたほどの欠陥品はそういないだろうけどね。
とりあえず遺伝要因と環境要因は精神疾患の二大要素だね。遺伝側にかなり偏った
病気もあるけど。鬱とか統合失調症は遺伝などの素因で個々人の耐久力が決まって、
環境に耐えられるかどうかで発症すると、大まかにいえばそんな感じのモデルが提唱
されて支持されてるよ。
625:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:19:22 L8YdujiRO
>>623
依存って決めつけ？こちらはナルコで正式に診断されてちゃんと処方守ってる。
依存というならあんたの妹のような何錠も飲む廃人を言うんだよ。
口調戻したねｗ
626:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:19:29 g2S65t1c0
>>603
別に精神的に弱いからって理由だけで鬱になるわけじゃないんですけどね。
そういう人がいるのも事実だけど。
うちの職場にも2人ほど鬱の人がいるけど、その人たちは一人は入院しながら
治して、もう一人は会社に通い続けながらも治したなぁ。
早期のうちにきちんと対処すれば治せる病気なんだから、社会に必要ないとか
人里はなれて自給自足してろとかいうのもひどいとおもうけどね＾＾；
まぁいくとこまでいっちゃうと自殺繰り返して最後には本当に死んじゃう病気
ってのはよく分かるけど。
うちのいとこもそれで死んだし。
627:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:24:32 L8YdujiRO
>>623
あなたの妹は処方を守らず鬱程度でリタリンに走り顔も精神もボロボロなわけだけど、あんたはそんなんでも姉なんだから妹の為に時間使ってあげれば？
こんなスレいないでさ。
628:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:24:42 +le6ek4Y0
>>610 立ち直った今では同じように感じます。
それ程に鬱病は人によって周りに判り辛い。
私には血縁上鬱病を患った人は居ませんでしたが、お医者さんから
遺伝性が多いと聞きました。
その鬱の淵から元に戻りたいと思う人は医療、薬を頼って病院へ行くと思います。
これは甘えではなく、助けを求めて行きます。
自分の意識以上に自殺したいという暴走した過剰な意識を消すためです。
変な話ですが、自身の考えがおかしいと思ったとき、精神系の書物を読んで
自分が鬱病かもと思い、診察を受けて薬を処方されました。
自殺者が多くなった10年辺り前より以前のことです。
甘えと鬱病は別物だと思います。
ただ、効く人には依存性がものすごく強い薬だとは思います。
私が処方された薬の名称は忘れましたがWWW
プロザックより以前のことなので。。
629:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:25:35 OYNLbkMX0
>>625 だったら今回別に関係ないんじゃ？ その睡眠障害みたいな病気が
治ればいいな。頑張れ
630:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:26:37 hnm6ZFCH0
知り合いの子どもがリタリン中毒で引きこもり。
切れたら家庭内暴力。
膠原病の母親が腕にタバコを押し付けられたり、物を投げられたりしながら、
医者を回って、リタリンかき集めてる。
共依存か？とも思うけど、怖さと子どもかわいさなんだよね。
ほんと、めちゃくちゃいいご両親なんだよ。
子どもは知らんけど、今までとは別人らしい。
どんな状態になっても、断ち切れないんでしょう。
ダルクや施設も見には行ったが、逃げ帰ってきている。
他人に迷惑かけてくれるなら警察なり病院なり、介入できるけど、
周囲ははらはらしながら見守るしかない。
こんな家族、増えて欲しくない。
631:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:27:04 cuHKsnAz0
>>622
リタリンに関してはアメリカでの使用が非常に多い。積み重なってきた事例も膨大だ。
何事かの重篤な副作用に関しても可能性はいろいろと指摘されてきたが、まぁ統計的
証拠は挙がっていない。臨床例が非常に豊富な薬の一つだよ。
ただ、ＡＤＨＤ／ＡＤＤは「極端な性格で、その人の一部」という解釈が当然言える
わけで、そういう点で特に子供に対しての使用は道徳的・教育的観点からいかがな物
かと唱えるグループはいる。
まぁそういった人たちの道徳を他人が守るべき義務はないけどね。しかも他の問題解
決を提示できないわけだしさ。
精神科にその手のが多いってのは根拠が知りたいね。
>>623
618の方が依存症かどうかは知らんけど、ＡＤＨＤやナルコの人はまだともかく、気分
の盛り上げとぶり返しがあって、そのぶり返しがつらいと思う分気をつけないとやばい。
でも、他の薬がまったくだめなら、そういった手段で社会適応を目指すという選択肢も
残しておくべきかなとは思う。リスクは高いと思うよ。
普通の人が飲むってのは、最初から嗜好目的な訳だから、依存になりやすい・にくいとい
う点で言えば、なりやすいだろうね。多幸感を感じられて、それを求める限りね。
632:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:27:45 DCcSqW1s0
>>624 >>626
欠陥品は確かに言いすぎた
会社の”鬱病”さん達の性で俺への仕事の負担が
廻ってきてることの私怨も有るんだろうと思う
人・薬に頼り切らないと治せないなら入院や休職
して欲しいよ・・・(´Д⊂
633:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:29:56 eUiv/cZl0
日テレで中毒患者見たんだけど、
完全に目が逝ってて普通の薬の使い方でなかったのは明らかですねぇ。
ここでも常人と思考のずれた人が多くて驚きます。
634:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:32:36 L8YdujiRO
>>629
あんたがリタリンに関してめちゃくちゃ言うからだよ。
鬱で使う奴に対してはいいけどさ、睡眠傷害の人間のことも考えてくれ。
鬱だけに関してならあんたに同意。
635:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:33:33 g2S65t1c0
>>632
なるほど、ご苦労様です。('A`)
636:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:33:51 K/hOnDYKO
>>603
脳内物質のバランスが崩れるんだから、性格がどうだろうとかかる時はかかるぞ。遺伝要素もあるしな。
637:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:34:31 fzHhW88H0
>>620
正直言って精神科の薬の効能はてんかんと統合失調症除いて滅茶苦茶いい加減よ。
同じ症状でも国によって認可不認可まちまちだし。
病人は国境越えたからといって症状変わるわけでもないのにねぇｗ。
なんで個人輸入や悪質輸入代行が国際的に蔓延する原因に。
日本は世界的に見てかなり規制が緩い部類。
「事故や不祥事が起きない限り基本的にOK。ただし認可まで死ぬほど時間かかるよｗ。」といったとこ。
薬出せば出すほど儲かる構造だから。
うつでリタリンの処方認めているのは先進国じゃ日本位では。
638:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:39:30 cuHKsnAz0
>>632
まぁ他人が病気だろうが単なるジャンキーだろうが、迷惑をかけられる筋合い
はないからねぇ。迷惑を許容するかしないかは貴方の判断だし。
でもそれと、薬そのものがどうこういうのはまた別だね。
あと鬱病だから入院・休職がすべて良いとは言い切れないからなんともね。
鬱に休養をとらせるのは、基本的に多くの場合は正しい療法なんだけど、最適
な療法が最適な社会的選択かどうかはまた別で、その狭間でどうするかって悩
むわけだね。
それで悩んで、鬱スパイラルに陥ったりしてね。
貴方が許容・優しさを強要されるいわれは全くないけど、それとはまた別に患者
の鬱が存在すると思ってくれれば。
でも鬱ですぐにリタリン出すとかはあんまりまともな医者じゃない可能性高いか
ら注意かな。
639:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:40:30 Bthi2K/C0
リタリンは覚せい剤に似た作用があるから、覚せい剤代わりに使用する奴等が仮病で処方箋をもらって服用して依存症になるから禁止したんだろ
640:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:42:19 OApNuPK5O
>>633
あの番組は興味本位の取り上げ方だった。
所詮民放はまともなドキュメンタリー番組を作れないのだと再確認した。
641:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:44:02 OYNLbkMX0
使う必要が無い人がネットとかで購入。気分が良くなる薬 認可されてる安全で
気分が良くなる薬みたいな口コミとかで騙されて使用してハマって行くのが
そもそもの問題だろうね。
で、鬱で処方するのは非常に危険だって部分もあるんだけど鬱は精神家で案外
簡単に診断して貰える。
患者が要望すればリタリンを処方する医者も以前はかなり存在していたと。
鬱の振りしてリタリンをあちこちの精神科から処方して貰いネットで流し
中毒患者を量産。 鬱に使うのももちろん規制だがこのような曖昧な病気
（診断が曖昧ね誤解せんといてほしい）で処方されるのを防ぐ目的もあるんだろうね
健常者が使えばまんま麻薬だからね。
642:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:45:22 sLFDknM+0
俺はリタリンに救われたけどなー。
医者がちゃんとしてれば済むだけの話のような。他にもっとヤバイ薬あるんじゃないの？
643:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:45:22 cuHKsnAz0
>>637
今は出先だから、アメリカでの適応がかかれた本手元になくて確かめられな
いけど、まぁ保険病名として使いやすいってこともあるんだろ。鬱は。
いい加減な薬が一杯というのは、他の分野でもあると思うよ。貴方の言うとおり、
ずーっと残るんで変なのも存続だよ。でもそれなりに有効なのもあるわけだ。
眼科の目薬、ずーっといろいろと無意味と言われ続けてるのが残ってるんじゃないかね。
リタリンは有効性とそのリスクはかなり見極められている部類。
644:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:48:08 cuHKsnAz0
>>639
薬理は覚醒剤に似た作用ではなく、覚醒剤と同じと推測されています。
ただ、効き目の強さや持続時間、血中濃度の変化、精神依存のできやすさが違う。
リタリンはそういった点でアンフェタミン・メタンフェタミンより有用というわけで。
645:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:48:10 +708hTmi0
一応ナルコレプシーで飲んでるけど
これ飲むと頭痛くなるし、軽い吐き気もするんだよね
646:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:50:35 Bthi2K/C0
リタリンは難治性の鬱や長期の鬱に効くらしいし、即効性もあるみたいだけど、覚せい剤に似た副作用があるのが問題なんだろ
メンヘル板とかだいぶ前に覗いたみたことがるけど、リタリンに関して危険な情報交換が行われてたら胡散くさい薬だなとはうすうす感じてたけど
647:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:52:16 cuHKsnAz0
>>645
そりゃドーパミンが目的外のところでも濃度が高くなるんで、吐き気を催す
神経を刺激しちゃってるんだろうね。
648:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:53:10 Bthi2K/C0
>>644
そうなんですか
やはり覚せい剤代わりに悪用するケースが多いから禁止したんでしょうね
649:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:53:36 OYNLbkMX0
>>646 重症の鬱には効くってより効いた後の副作用が非常に危ないので
重度の鬱でリタリンを飲むのはヤバイんじゃない？
切れた後の感情の沈み方が半端じゃないぽいし。つか自殺してるのこの類でしょ
650:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:56:09 +708hTmi0
>>647
やっぱり完全に狙った部位でだけ濃度高めるように、ってのは無理なんだろうね
まぁおかげで大量に飲んでやるぜﾌｩｰﾊﾊｧｰなんて気にはならない（なれない）けど
651:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:58:35 Bthi2K/C0
>>649
重症と難治性はちょっと違うでしょ
他の薬で長期間効果がない場合、リタリンを服用させるんでしょ
今は、副作用が少ないセレトニンに作用する抗鬱薬が主流だからリタリンを使用禁止しても問題ないんでは
652:名無しさん＠八周年
07/09/23 00:59:04 OApNuPK5O
>>649
難治性の鬱と重症の鬱は別じゃないのか？
653:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:00:22 i2MV28fm0
>>645
心臓が辛い時もある
俺はギリギリまで減らして一日1/4Tにした
ODやれる奴等が信じられない
654:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:09:14 LGq0i9S40
>>649
あのね治療薬専門書見ると、「重度の鬱」や「大うつ病」には禁忌なの。
現在使える抗うつ剤が効きにくいタイプや、遷延＝いわゆる慢性化してしまった
厄介な鬱が適用対象。
スタンダードな抗うつ剤、三環系ならトフラニールとかSSRIならパロキセチンや
フルボキサミンの有効率は70パーセント強程度だったと記憶してる。
とにかく鬱病患者なら100パーセント有効な抗うつ薬は無い。
だから増強法としてリタリンが使われる。
だがそれが悪用されたってこと。
だから当然クスリに責任は無いし、適用除外で被害を被る患者をどう救うか新たな
課題を作ってしまったわけ。今回の措置は。。。
655:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:38:10 sLFDknM+0
俺は慢性化してて、リタリンのおかげでほぼ立ち直った。今は、もう２年くらい飲んでない。
リタリンを飲んで、「鬱じゃない自分」を思い出せたって感じ。この効果はリタリン以外の薬では出せないと思う。
656:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:41:01 DEKYbkiI0
覚せい剤に手を出す馬鹿ってのは
どんな国、どんな時代でもいるんだけど
リタで依存症になっちゃったやつは
激務に耐えるためになっちゃったやつが多そうなんだよな
同じ格差の大きい
アメリカだと転職に対する風当たりが少ないから、欝になったらすぐにやめればいいけど
（転職したらフリになる高所得者ほど欝になりやすいらしいが）
日本だと転職するためには一定の職歴がないとやばいから
耐えてるうちに欝がかなり進行してそう
２～３回失敗すると下手すると派遣転落だし
で薬だされて激務→ＯＤ
ってパターンが多そう
実際一部のやつらは麻薬づけで働く奴隷みたいなもんだよ
657:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:48:35 ErV8fWrc0
>>642
現状じゃちゃんとしてない医者が紛れ込んでて
それをどうしようもないんだから、こういう結果も仕方ないと思う。
658:名無しさん＠八周年
07/09/23 01:59:36 sLFDknM+0
>>657
「ちゃんとしてない医者」の責任を「リタリンが必要な患者」が取らされるのはどうかと。
659:名無しさん＠八周年
07/09/23 03:42:17 ErV8fWrc0
>>658
どうかと、と言っても
現状「どうしようもない」状態なんだから仕方がないんだよ。
660:名無しさん＠八周年
07/09/23 04:23:58 cuHKsnAz0
「安易に出さない」脅しに関しては立ち入り検査で十分だよ。
この記事、根本的に誤解があって「全面禁止」というのは保険適応を理解していない
記者が書いたんだろうね。自費ではでるんだよ。
意図的にジャンキー・転売目的に処方してる医者は自費診療で出し続けるだろう。
形の上では診察をしたうえでね。金が続かなくなったジャンキーは減るかもしれ
ないけど、転売流通に関しては価格があがるだけでおわりじゃないか？
661:名無しさん＠八周年
07/09/23 07:43:20 4WPc/yx50
>>654
残念ながら増強法として使った場合でもADHDやナルコと違って器質上の依存耐性が
ないか乏しいから高確率で依存を発生する。
治療域と中毒域が鬱への投与の場合重なってしまうのが今回問題なんだけど。
>>660
どちらにしろ問題のある古典処方なんだから流通が自主規制されて終わりでしょう。
ADHDはコンサータが適用になるけどモディオダール同様の全例調査が付くだろうし。
ナルコを診断できる医者での院内処方に限定していけばいいだけの話。
662:名無しさん＠八周年
07/09/23 07:46:32 Ohmrg8xh0
案の定、夜が深まるにつれて荒れ方が酷くなってる
ま、この手のスレにしては日中が平和過ぎたとも言えるが
とにかく薬は使用者の個体差によって効き目も副作用も千差万別なのは
言うまでもないわけで、00％正しい、100％間違ってるなんてことは
この手の話にはない
663:名無しさん＠八周年
07/09/23 08:08:09 yiAsrZRx0
末期のリタリン中毒患者
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
オーバードーズ…若者に広がるクスリ依存症・体と心むしばむ精神薬の過剰摂取
◇処方量以上の薬の過剰摂取"オーバードーズ"を通し、現代に生きる若者の心の闇
、社会のゆがみに迫る。本来はうつ病や不眠症などの治療薬として処方される睡眠
薬剤などを大量に集め、何百錠も一気飲みしたり、リストカット時に服用したりす
るオーバードーズ。時には自殺行為に悪用されるケースもあるという。ある女性は、
仕事での徹夜の連続や上司とのいざこざなどの悩みから医師のカウンセリングを受け、
大量の薬を処方された。だが症状は改善されず、やがて彼女は脳の働きを半ば強引に
活性化させる強い薬と出合う。
664:名無しさん＠八周年
07/09/23 08:12:53 gYfITM3x0
こう言う類の人は、
マニュアルのアラ探しとかが大好きだったりするので、
そのアラ探しの途中で割り込まれると、烈火の如く怒りくるったりしますよね。
こう言うのって、外から見ると地味でトロ臭いんですよね
で、その諦めの境地オトナ版がウツなんですよ。
でも、その中にもデタラメが混じったりするから余計こじれたりねｗ
665:名無しさん＠八周年
07/09/23 08:48:10 LGq0i9S40
>>662
ホントですねぇ。
クスリは風邪薬であれ鎮痛剤や胃腸薬であれ副作用や効果もさまざま。
大方のクスリでごくありふれた副作用の一つに「下痢」と「便秘」がある。
個体により全く正反対の副作用が出たりするのだ。
抗不安薬や抗うつ剤にも「興奮」「激越」「焦燥」....といった本来抑えたい
症状を逆に強めてしまう副作用が現れる場合がある。
リタリンの副作用にも「眠気」「抑制」などが記されてるのは周知の通り。
666:名無しさん＠八周年
07/09/23 09:10:15 hihco346O
大体頭がすっきりとか仕事がはかどるとか、
そんな薬、素人目で見ても使ったら最後、
依存になりそうとか
切れたらこわいとか思うんで拒否るよな。
使ったやつアホだな。
667:名無しさん＠八周年
07/09/23 10:08:12 OApNuPK5O
>>659
それで代替となる方法がないままに処方を禁止するわけだ。
どんなうつ剤飲んでも効かなかった人間は見殺しですか。
668:名無しさん＠八周年
07/09/23 10:13:07 uYC94ia90
>>667
典型的な「馬鹿のせいで大勢が迷惑する」ってパターンだからなぁ…
しかもこういう時に「こういう事件が起きた以上、危険だから規制しろ」って言う連中って、
絶対そういう薬やら道具やらに関係無い立場の連中なんだよな
まぁだからこそ言いたい放題言えるんだろうけど
669:名無しさん＠八周年
07/09/23 10:44:51 Co80x0X60
俺精神科に4年通院して（医師が言うには）あらゆる抗鬱剤飲んだけどどれも効き目なかったよ
通った病院は5件くらいかなぁどこもリタリンは絶対出しませんってさ
そんで（医師が言うには）全種類の抗鬱剤を試し終えて医者が「お手上げですね」って言って
俺が「それはさじを投げるという意味ですか」って聞いたら「そうなりますかねえ」だって
まあ俺の場合脳に障害があってそれが鬱に起因してる可能性があるらしいから仕方ないけどね
一度試してみたかったよ、リタリン
670:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:30:19 H+l8JsUv0
俺もリタリン飲ん出る一人だが、このスレ見て慌ててメンクリの先生に電話しちゃたよ。
これからも続けて処方してくれるってさ。よかった。
671:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:35:16 GI6dfpCg0
馬鹿だなぁ。鵜呑みにしてｗもう出せないなんて言えない
。「大丈夫だよ」そう言わないとおまえら血走った目で発狂するだろ。
672:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:38:06 89sZS2/I0
医師の本音「不正処方摘発を受けるくらいなら鬱リタ全員切ります」
673:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:43:17 m1WUmRq+0
お前らリタ切られたからって発狂して暴れるなよ。
ますますイメージ悪くなってリタ人迫害が急速するからな
674:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:47:28 KcgfTd+P0
ＮＮＮドキュメントに出演してたリタ女瀧本容○さん
リタ中毒なのにこんなお仕事もしてました。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
675:名無しさん＠八周年
07/09/23 11:54:10 UF18DN6E0
転売屋から買ってる快楽目的の乱用者のせい。
奴らはくそったれ。どーしてくれる。この野郎。
676:名無しさん＠八周年
07/09/23 12:00:00 kjtxs5520
血走った目の基地外即ギレ
略して
チバガイギー
677:名無しさん＠八周年
07/09/23 12:50:19 IotCzFnn0
そういや最近かはらってテレビで見ないな
678:名無しさん＠八周年
07/09/23 13:01:39 sLFDknM+0
>>659
「どうしようもない」のは勝手にジャンキーになった自業自得の連中で、リタリンがないと「どうしようもない」患者とどっちが大切かというと。。。
679:名無しさん＠八周年
07/09/23 13:13:51 I0Xj6y7o0
問題はこの事実を知っていながら認可した厚生労働省だろ。
リアル欝患者にはまったく効果の無い麻薬みたいな麻酔薬を処方。
薬害エイズとまったく同じで、利権や金のために認可したんだろうな
680:名無しさん＠八周年
07/09/23 13:24:44 yjScY6OxO
>656
持続時間は一瞬、効果が切れたあとの反動は凄まじいのに、
仕事で使うなんて鉄の意志が必要じゃないか？自分はとても続かなかった。
681:名無しさん＠八周年
07/09/23 13:40:33 M2sK7iVHO
こんな覚醒剤に頼らなきゃ生きてけないやつはこの機会に死ねばいいと思うよ！
682:名無しさん＠八周年
07/09/23 14:35:08 Pjy4ueSi0
>>667
ナルコの場合は見殺しにはできない。というのはリタリンが無きゃどうしようもないから。
モダフィニルとリタリンしか選択肢が無い上に、モダが効かない人への対策をしておかなきゃならん。
根本的な原因が取り除けないし、トラブルもあんまり報告が無い。
うつ病の場合はそうでもない。まず、多種多彩な薬（それでも外国よりは少ない）が承認されてる。
それに、カウンセリングや行動療法とか薬に頼らない治療方法も存在する。
そして、リタの乱用をするバカが起こす問題が絶えず、海外でも欝の承認は取り消されている。
まあ、国と製薬会社は「鬱病へのリタリン処方の危険性が有益性を上回る」って判断したわけ。
恨むなら国と製薬会社じゃなくてリタをシャブ代わりに使うアフォを恨め。
>>679
いやいや、リタは効果自体はあるがな。
ただ、安全性と効果（と値段）の高い抗欝剤に取って代わられたと。
そいでもって、依存性が他の抗欝剤に比べて強いリタリンの存在意義が無くなったと言う話。
あと、薬害エイズで問題になった血液製剤は血友病に対して洒落にならない位有効性があるぞ。
ただ、日本では非加熱製剤の使用禁止措置が長い間採られなかったためにエイズは広まった。
683:名無しさん＠八周年
07/09/23 15:19:27 R3KtEEkxO
私は鬱、社会恐怖、PTSD、ウイルス性慢性肝炎、側弯、母斑性の皮膚病を合併し多剤同時使用と入退院を長年繰り返してます。
様々な精神療法にもトライしましたが、どれも期待した効果は得られず、むしろ絶望しました。
旧世代の抗鬱剤の副作用に耐えられず、最小限のSSRIとリタリンの治療で何とか維持して来ました。
モダフィニルは肝臓や腎臓への負担が大きそうですし、薬価も高く他剤との相互作用に不安があります。
私のような患者がいることも、国と医療関係者、そしてマスコミは知って下さい。
仮に精神療法が有効であったにせよ、私には経済的に重すぎて継続不能です。
684:名無しさん＠八周年
07/09/23 15:34:12 i2MV28fm0
そんな奴にリタリン処方したりしないだろｗ
685:名無しさん＠八周年
07/09/23 17:16:06 gW9XOxqJ0
>682
ペモリンは効き目いまいちなのかな？
私は脳波とっていないけど、ナルコがかなり疑わしい過眠症で
朝にリタ2錠、昼に規制前に個人輸入したモダフィニル200mgで
居眠り防止しています。
リタは15年以上前から飲んでいて当時は朝昼夕2錠ずつ合計6錠だったけど
依存性とか耐性とか全く感じないなぁ。
もちろん、いい気分になったりもしない。ただの居眠り防止薬。
686:名無しさん＠八周年
07/09/23 17:17:36 gW9XOxqJ0
γ-GTPが100近くなってしまった・・・
肝臓に負担かかっているなぁ
687:名無しさん＠八周年
07/09/23 17:37:07 UyjPdE4u0
ECTまでやっても治らないうつ病は気の毒だなあとは思うけど、
基本的にはうつ病の治療にリタリンイラネ。
688:名無しさん＠八周年
07/09/23 19:35:50 rbngAODq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リタリン中毒ノリコ～赤城ホスピタル入院まで
この番組内で、今一生なるライターが、出演しています。
この今一生、メンヘルを食い物にするので有名で、過去2chにもスレが立った経緯のある人物です。
その悪行とは、メンヘルの若い女の子を取材と称してナンパ・淫行・ハグと称して同衾・乱交、
薬物の譲渡などなど・・・
メンヘル系のライターにはロクな人物がいません。
ですので騙されないようにしましょう。
689:名無しさん＠八周年
07/09/23 20:25:18 LCU2Lga10
人から聞いた話だが、火曜日からか今月までって言ってたよ。
690:名無しさん＠八周年
07/09/23 21:06:15 7WoQvrNR0
>>667
>それで代替となる方法がないままに処方を禁止するわけだ。
>どんなうつ剤飲んでも効かなかった人間は見殺しですか。
>>682
>ナルコの場合は見殺しにはできない。というのはリタリンが無きゃどうしようもないから。
エフェドリンで、なんとかなるんじゃないかな？