【社会】 「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」…養老孟司氏★9at NEWSPLUS
【社会】 「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」…養老孟司氏★9 - 暇つぶし2ch612:名無しさん@八周年
07/09/21 20:47:47 vVQOcFU10
>>591
>ゲームも目が悪くなるだけで
>漫画よんだってただ個人が面白いと感じるだけでなんの効能もない。

自分では「同じ立ち位置にある」と言いながら、批判している。

ゲームも漫画もアニメも、これから、今以上に規制が入ってくるから

そういった意味では同じと言えるかも知れないが。

613:名無しさん@八周年
07/09/21 20:48:24 o4o6gjPs0
>>608
>煙草で得る物
税金

614:名無しさん@八周年
07/09/21 20:49:43 VhiAlNuY0
>>609
ルールの徹底をネガティブキャンペーンと俺は思ってないよ。

喫煙者だが公共の場完全禁煙、タバコ増税に賛成だ。

>>608
俺は漫画で人生を学んだ。

ただ、漫画に価値がないと思う人間からみれば漫画なんか無用の長物でしか
ないでしょ

615:名無しさん@八周年
07/09/21 20:52:08 VhiAlNuY0
>>612
批判はしてないって。ゲーム、アニメすべて娯楽として俺は大好きだ。
でもその楽しみ方がわからない人からは「ゲーム脳乙」とか言われるだろ?

タバコもそうだと言いたいんだが、帰ってくる返事は「ニコチン脳乙」なわけだ

616:タバコ,毒物及び劇物取締法(ニコチン),化学兵器禁止条約(青酸ガス)
07/09/21 20:52:49 xxWNv2oO0
URLリンク(www.google.co.jp)
毒物及び劇物取締法 ニコチン で検索

ニコチン
中毒性があり、通常量でも頭痛・心臓障害・不眠・苛立ちを感じるなどの症状、過量投与では嘔吐、振戦、痙攣、死亡を起こす。
* 人体に対する中毒量は 1--4 mg * 致死量は成人で 50--60 mg、子供の場合 10--20 mg
* 「毒物及び劇物取締法」に指定された毒物

URLリンク(law.e-gov.go.jp)
毒物及び劇物取締法    (毒物の方が劇物より毒性が強い)
(目的)
第1条 この法律は、毒物及び劇物について、保健衛生上の見地から必要な取締を行うことを目的とする。
(定義)
第2条 この法律で「毒物」とは、別表第1に掲げる物であつて、医薬品及び医薬部外品以外のものをいう。

別表第一  七 シアン化水素(=青酸ガス)、十九 ニコチン、二十一 砒素(=ヒ素)

タバコの煙に含まれる青酸ガス(=シアン化水素)、化学兵器禁止条約でも指定されている(COPDの原因の一つ)
(「化学兵器禁止条約 シアン化水素」「化学兵器禁止条約 青酸ガス」で検索のこと)
URLリンク(www.pat.hi-ho.ne.jp)
(EUのパッケージ)
タバコの煙はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、「青酸ガス」を含む。
喫煙者は寿命より若死にする。一生喫煙を続けると寿命が14年縮まる。
URLリンク(www.pat.hi-ho.ne.jp)
(ブラジルのパッケージ)
喫煙時あなたは「砒素」・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。

URLリンク(72.14.203.104)
ニコチン、サリンなど毒性比較表

URLリンク(www.copd-info.net)
COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、患者の90%以上は喫煙者です

617:名無しさん@八周年
07/09/21 20:53:27 5XX5TYkt0
JT、司法、立法、行政が揃いも揃って「タバコは嗜好品」といっていることこそ疑え。
糞便、シンナー、ピンヒールも全て嗜好品だと言い切れるなら話は別だ。

618:名無しさん@八周年
07/09/21 20:54:25 vVQOcFU10
>>608
>何その短絡的な思考回路。
短絡的なのではない。責任転嫁する態度を問題にしているのである。

>煙草を吸ってるアニオタだって居るだろうに・・・
その場合にも、自分が「喫煙者かつアニメおたく」ということを、
「他の○○だって・・・」という論法を用いて正当化するにちがいない。
自分を守る為に、自分と無関係な他者の悪癖(と本人が思っているもの)を持ち出すことを言っているのである。

619:名無しさん@八周年
07/09/21 20:58:17 Z2zo2s9v0
俺が思うに喫煙猿ってニヒリストを気取るだろ。
例えば、俺は健康のために生きているわけじゃないとか
いろいろかっこつけて言う。
ところが奴等はいざ癌とかになったらタバコやめたりするじゃん。
ニヒリストなら吸い続けろよ。
医者にも行くなよ、だったら。
どこかの別荘にでもこもって、ゆっくり煙をくゆらせながら
まったりと死を待てよ。
そこまでやるんだったら立派だよ。
肝っ玉のちいせぇ喫煙猿が気取るなってーの(藁)。


俺なら喫煙室が少ないとほざく喫煙者のために
喫煙ルームをたくさん作ります。
ただ換気設備はついていません。
おそらく、喫煙者は文句を言うでしょう。
おいおい、煙たいじゃないか、と。(笑)。
そしたらこう言い返すのです。
おいおい君たち愛煙家だろ、煙大好きじゃん。
どんどん吸ってよ。
煙たいなんておかしいよ。
あはははは。



620:名無しさん@八周年
07/09/21 20:58:19 OD4PcADF0
昨日は飲酒で、今日はアニメを持ち出して言い訳してるの?
そりゃあ、ニコチン脳と馬鹿にされるさ。

621:タバコ 一酸化炭素 動脈硬化 心筋梗塞
07/09/21 20:59:01 xxWNv2oO0
URLリンク(www.google.co.jp)
一酸化炭素の増加で血液中の酸素が不足気味になります。日々、一服吸うごとに、心臓にわざわざ負担をかけているようなものです。
血管の内側は内皮細胞と呼ばれる細胞に覆われ、血管や血液の機能を保つのに重要な役割を果たしています。
ところが、たばこに含まれる酸化物質は内皮細胞にダメージを与え、
血管収縮や血液凝固、動脈硬化をもたらすように働きますから、
この影響も大きいのです。
金属が酸化して錆びるように、血管は酸化 物質によって錆びるといえるでしょう。
コレステロールへの影響はどうでしょうか?。喫煙は酒の場合と逆で、
HDLコレステロールを減少させ、動脈硬化を促す酸化LDLコレステロールを
増加させますから、いいことは見当たりません。
たばこの最大の問題は動脈硬化を促進することです。
心臓や首、脳、手足などの血管の硬化は、喫煙者の方が非喫煙者より
強いことがわかっています。さらに喫煙が心筋梗塞など虚血性心臓病、
きょけつせいしんぞうびょうの重大な危険因子の一つであることは、
よく知られています。
米国のフラミンガム研究という有名な疫学研究によれば、
喫煙者が虚血性心臓病、きょけつせいしんぞうびょうや心筋梗塞になる
危険性は、非喫煙者の2から3倍で、突然死はなんと5から10倍に
なっています。、(表1)、
表1、  喫煙者が突然死したり、虚血性心臓病、きょけつせいしんぞうびょう
    にかかりやすくなる危険度
吸わない人の危険度を1とした場合
●虚血性心臓病、きょけつせいしんぞうびょう  男性/2.8  女性/2.2。
●心筋梗塞  男性/3.6  女性/1.4。
●突然死  男性/10.7  女性/4.5。
、「Kannel WB, Higgins M: J Hypertens 1990;8(Suppl 5):S3.」、より

622:名無しさん@八周年
07/09/21 20:59:42 VhiAlNuY0
>>618
例えば、車、ゲーム、漫画アニメいろんなものとタバコを比較して
責任転嫁するのは
「あいつが悪事働いてるからこっちも悪事働いていいじゃん」と同じで
何の意味もない事だ

俺はゲームや漫画と比べてタバコの害がないといってるわけじゃない。
まして両方害だからいいじゃんといってるわけでもない。

同じ事の繰り返しになるけど、
喫煙行為そのものを悪だと弾ずる姿勢はなにと比べることなく、嗜好品の弾圧だと
いってるんだよ。
喫煙の法整備、ルールの制定とは別の部分での欠点だけを>>616ことさらに主張
してそれらの愛好家を>>618のように中毒患者だと決め付ける姿勢は弾圧に
近いものがあるんじゃないか?

623:名無しさん@八周年
07/09/21 21:00:36 uVCfmuGp0
>>614>>615
そういわれても、「ゲームや漫画なんか全く価値がない」
という人に会った事が無いからピンとこないんだが。
とりあえず、煙草には確実に害があるよな。ニコチンは毒劇物だし。

>>618
必死にゲームや漫画に責任転嫁(と言うか同一視?)
しようとする奴しか居ないわけだけど。

624:名無しさん@八周年
07/09/21 21:01:50 vVQOcFU10
>>620

そういうこと。言い訳がましい態度(喫煙派)VS押し付けがましい態度(嫌煙派)

>>1
>禁煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだ
このことに自覚的でないことはない。しかし面白い。



625:名無しさん@八周年
07/09/21 21:02:02 AYmosIn50
>>608
煙草で得るものねえ・・・
プレゼンの緊張から開放された後の一服とか
客先での難題をこなした後の一服とか
開放感を仲間と共有し合えることだけでも有意義だと思うよ。

ゲームで得た知識が役に立った具体例を教えてください。



626:受動喫煙
07/09/21 21:02:16 xxWNv2oO0
URLリンク(www.google.co.jp)

URLリンク(www.lungusa.org)

URLリンク(www.cdc.gov)
* Secondhand smoke exposure causes heart disease and lung cancer in nonsmoking adults.2
* Nonsmokers who are exposed to secondhand smoke at home or work increase their heart disease risk by 25--30% and their lung cancer risk by 20--30%.2
* Breathing secondhand smoke has immediate harmful effects on the cardiovascular system that can increase the risk of heart attack. People who already have heart disease are at especially high risk.2
* Secondhand smoke exposure causes respiratory symptoms in children and slows their lung growth.2
* Secondhand smoke causes sudden infant death syndrome (SIDS), acute respiratory infections, ear problems, and more frequent and severe asthma attacks in children.2
* There is no risk-free level of secondhand smoke exposure. Even brief exposure can be dangerous.2
上のサイトには参照元情報あり secondhand smoke = 受動喫煙

627:名無しさん@八周年
07/09/21 21:02:43 VhiAlNuY0
>>619
そのとおり。癌宣告されたりするとやめたりするんですよ、喫煙者は。
嫌煙の人が出すソースだと「タバコは止められない」はずなのにやめるんですよ?
それはダブルスタンダードじゃないんですか?


628:名無しさん@八周年
07/09/21 21:03:50 a4qClinJ0
>>622
嗜好品なら嗜好品らしく
他人に迷惑を一切かけず
自分達だけで楽しんでろ

煙草は性質上他人に迷惑をかけない事が難しい嗜好品だという事を自覚しろ
そして今までの経緯を考慮する事なく「嗜好品の弾圧だ」とは片腹痛い
今までの喫煙者の行為や態度が喫煙行為に対する嫌悪感にそのままつながってるんだよ

629:名無しさん@八周年
07/09/21 21:03:55 VBSspDuM0
> 養老さんは、煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を
> 覚えるタイプだ、と痛烈に批判している。

こういうのを「バカの壁」って言うんじゃなかったっけ? 養老さんよw

630:名無しさん@八周年
07/09/21 21:04:52 VhiAlNuY0
>>623
父親、母親、先生あたりはそうだったけどなあ俺の時代は。
「ゲームや漫画は無価値」

まあ何度もいうが、だからタバコもいいって言ってるわけじゃないってのに。



631:名無しさん@八周年
07/09/21 21:05:59 a4qClinJ0
>>630
その前は小説なんか読んでると馬鹿になる、だぜ

632:名無しさん@八周年
07/09/21 21:06:03 vVQOcFU10
>>622
>まして両方害だからいいじゃんといってるわけでもない。

同意する。


633:ガン
07/09/21 21:06:42 xxWNv2oO0
URLリンク(www.cancer.gov)

*
Cigarette smoking causes 87 percent of lung cancer deaths and is responsible for most cancers of the larynx, oral cavity and pharynx, esophagus, and bladder (see Question 1).
*
Secondhand smoke is responsible for an estimated 3,000 lung cancer deaths among U.S. nonsmokers each year (see Question 2).
*
Tobacco smoke contains thousands of chemical agents, including over 60 substances that are known to cause cancer (see Question 3).
*
The risk of developing smoking-related cancers, as well as noncancerous diseases, increases with total lifetime exposure to cigarette smoke (see Question 4).
*
Smoking cessation has major and immediate health benefits, including decreasing the risk of lung and other cancers, heart attack, stroke, and chronic lung disease (see Question 5).

Tobacco use, particularly cigarette smoking, is the single most preventable
cause of death in the United States. Cigarette smoking alone is directly
responsible for approximately 30 percent of all cancer deaths annually in
the United States (1). Cigarette smoking also causes chronic lung disease
(emphysema and chronic bronchitis), cardiovascular disease, stroke, and
cataracts. Smoking during pregnancy can cause stillbirth, low birthweight,
Sudden Infant Death Syndrome (SIDS), and other serious pregnancy complications
(2). Quitting smoking greatly reduces a person’s risk of developing the
diseases mentioned, and can limit adverse health effects on the
developing child.

タバコとガンについては上記のサイトとたどれるリンクが良いかもしれない

secondhand smoke = 受動喫煙

634:名無しさん@八周年
07/09/21 21:06:44 Z1Jx4QNw0
>>606
煙草スレでしかその単語見ないんだけど、ニートタイムって何時から何時の間?

635:名無しさん@八周年
07/09/21 21:08:01 OD4PcADF0
俺にとって一番我慢できない喫煙者の行動は、食い物屋での食後の一服。
自分ですら食事中はタバコを吸わないくせに、
自分が食い終わったら他人の横で平気でタバコを吸う。
この無神経の一言で説明のつかない行動がどうにも許せない。

636:名無しさん@八周年
07/09/21 21:08:50 gexnyxw20
>>619
判って無いなぁ~
マルボロ吸ってる俺が、セブンスターなんて吸えるかよ!
銘柄別の喫煙所作って♥

637:タバコ煙中の鉛が低知能の原因とする研究結果、カドミウム
07/09/21 21:08:57 xxWNv2oO0
URLリンク(www.google.co.jp)
鉛 タバコ で検索

URLリンク(www.google.co.jp)
タバコ 知能で検索

URLリンク(www.google.co.jp)
tobacco lower IQ で検索

脳に悪いことのソースがいくつもでてきます

URLリンク(www.google.co.jp)

タバコとカドミウムのお話
イタイイタイ病の原因である重金属のカドミウムは、
タバコと深い関係があります。タバコは、土壌中のカドミウムを
吸収し葉に蓄積させる性質があり、紙巻きタバコを例にとると、
一本中に0.5から3.5ppmのカドミウムが存在します。 ...

カドミウム汚染土壌をきれいに
ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat
遺伝子組み換えタバコにカドミウムを蓄積.
■ 遺伝子組み換え技術と自然植物機能を併用する.
● ひとこと. 我孫子研究所 生物科学部 主任研究員 吉原 利一 ...
ムを対象として、遺伝子組み換えタバコを作出して、
そのカドミウム蓄積を確認致しました。 .

638:名無しさん@八周年
07/09/21 21:09:17 VhiAlNuY0
>>618
だからルールの制定や法整備はやるべきだと思うんだよね。
喫煙者がでかい顔する時代は終わりをつげるべきだ、それはわかる。

だからといって喫煙者は自堕落なクズである、というイメージを個人がもつのではなく
「世論」として展開しようとするのは問題じゃないのかと言ってるんだよ。

あなた自身がどうしても喫煙者の人格は狂ってると思うのなら、仕方ないことだけどな

639:名無しさん@八周年
07/09/21 21:09:18 AYmosIn50
>>634
キミが書き込んだ時間がまさにニートタイムだよ。

640:名無しさん@八周年
07/09/21 21:09:45 Z1Jx4QNw0
>>614
ところが一部の喫煙者を除いてはルールの徹底化をファシズムとかナチとか言ってる訳だ。

それも長い期間ルールの徹底化にならないようマナーで訴えてきた後の判断だしな。

641:名無しさん@八周年
07/09/21 21:10:15 JlIHOTaN0
ここでジョン・ハーヴェイ・ケロッグ博士の登場です

642:名無しさん@八周年
07/09/21 21:10:23 uVCfmuGp0
>>625
何か役に立った記憶があるんだが、定かじゃないな。
でもまぁ、DSソフトの奴は普通に役に立ってるんじゃない?目力とか。

ところで、それって別にコーヒーでもいいんじゃない?

>>630
俺の時代、と言うか、親や先生はそんなこといわなかったしな。
じゃあ何でゲームや漫画を引っ張り出してきたんだよ。

643:名無しさん@八周年
07/09/21 21:11:51 AYmosIn50
いや、おれは自堕落なクズでいいと思ってる。
全ての人間が、上品で高貴でなければならないなんて狂ってる。

644:JT社員によるテロ事件と条例妨害事件
07/09/21 21:12:28 xxWNv2oO0
URLリンク(www.mext.go.jp)
(文部科学省へのリンク)
放射性同位元素の適切な保管管理の徹底に関する通知について
平成13年2月9日
科学技術・学術政策局 原子力安全課放射線規制室

1.背景
平成12年12月20日、大阪府高槻市において、日本たばこ産業㈱医薬総合研究所(以下、「JT研」という。)の職員がJR高槻駅において放射性物質をばら撒くという事件が発生した。ばら撒かれた放射性物質は、同職員がJT研から無断で持ち出したものであった。
文部科学省(旧科学技術庁)は、JT研に対して、立入検査の実施や再発防止策についての報告を求める等の対処をしてきたところであるが、他の事業所における同様の事態の発生を防止するため、別添のとおり、2月9日付けで通知を発することとした。
2.通知のポイント
(1)適切な保管管理の徹底
・ 規制対象事業所に対し、
・ 管理区域への入退室管理の徹底
・ 扉等の施錠や鍵の管理の徹底
・ 定期的な在庫量の確認
・ 教育訓練の徹底
を行い、放射性同位元素がみだりに持ち出されることのないよう、適切な保管管理の徹底を指示。
(2)抜き打ち立入検査の拡充
事前通告なしの立入検査(いわゆる抜き打ち立入検査)の対象範囲を拡充する旨を通知。

URLリンク(www.google.co.jp)
JT アンケート 社員 動員 で検索

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否をインターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業(JT、東京都港区)が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。

1月20日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り2日前になって逆転した。

645:名無しさん@八周年
07/09/21 21:12:37 Z1Jx4QNw0
>>639
朝仕事に出て夕方帰っきた後の時間がニートタイム?


だから何時から何時だよ。
それしか返せないなら24時間何時でも可能じゃねーか。
ただ都合の悪い奴をニートって言いたいだけじゃないからちゃんと書けよw

646:名無しさん@八周年
07/09/21 21:13:00 VhiAlNuY0
>>642
>>ところで、それって別にコーヒーでもいいんじゃない

それこそDSの代わりに辞書でもいいじゃんか、ってわけにはいかないだろ?
DSはDS、タバコはタバコで他の者でもいいじゃんなんてのはナンセンスだよ

無価値な人間にとっては嗜好品なんか無用の長物にしか見えない場合もある
といいたかったんだよ

647:名無しさん@八周年
07/09/21 21:14:15 vVQOcFU10
>>623
>必死にゲームや漫画に責任転嫁(と言うか同一視?)
しようとする奴しか居ないわけだけど。

ここには、な。別の場所に行けば、タバコは君たちが思っているのとは

比べ物にならないくらい「悪者」にされている。

世界中で「smokers」と言えば・・・。外国に行った事があるか?

飛行機に乗った事はあるか? 私はアメリカ・イギリス・ドイツ・フランス

くらいしか知らないが、タバコは吸えないぞ。日本人の住んでいる家だって

吸っている人は少ないと思う。自分の知り合いには居ない。「空気」に対する

意識が全く違う。

648:名無しさん@八周年
07/09/21 21:16:18 PLig7GAm0
>>643
そりゃそうだが、その自堕落さを周りに強制しないでくれ。俺は煙なんて吸いたくない。
なぜなら、悪阻や咳を催すからさ。それでどうだ?

649:タバコと乳幼児突然死症候群
07/09/21 21:16:21 xxWNv2oO0
URLリンク(www.google.co.jp)

県政へのご意見:タバコによる乳幼児突然死症候群
この報告書には、受動喫煙の被害で確実なものに乳幼児突然死症候群があげられています。 健康日本21には家庭内でも受動喫煙を ... もし、自治体が健康増進法第3条第4条の責務を怠り家庭での受動喫煙で乳幼児突然死症候群が起こった場合、その危険性を ...
www.pref.saga.lg.jp/sy-contents/kensei_goiken/entry.html?eid=22 - 5k - キャッシュ - 関連ページ
佐賀県:乳幼児突然死症候群(SIDS)をなくすために
乳幼児突然死症候群(SIDS)とは、それまで元気だった赤ちゃんが事故や窒息ではなく、眠っている間に突然死亡してしまう ... タバコはSIDS発生の大きな危険因子です。妊娠中の喫煙はお腹の赤ちゃんの体重が増えにくくなりますし、呼吸中枢にも ...
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mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec23/ch267/ch267k.html - 43k - キャッシュ - 関連ページ


650:名無しさん@八周年
07/09/21 21:16:31 AYmosIn50
>>642
コーヒーじゃあダメ。
さすがに嫌煙も、このときばかりは許してくれるよ。
おれも、相手の深酒を許す。

651:名無しさん@八周年
07/09/21 21:16:44 hao9ZrDJO
キチガイだな

652:名無しさん@八周年
07/09/21 21:16:46 sXfHOWU80
ハイハイ、無害、無害 ('△`)ノシ

653:名無しさん@八周年
07/09/21 21:16:48 Z1Jx4QNw0
>>646
>無価値な人間にとっては嗜好品なんか無用の長物にしか見えない場合もある
>といいたかったんだよ

これは同意だね。
無価値だろうがなんだろうは何を価値とするのかは本人の勝手。

ただ、煙草のように他人に押し付けるのは賛成しない。
飲食店(とくに美味いと言われる店)とかだと飲食に価値を求めている奴も少なくは無いだろう。
その横で喫煙するって事はその行為を無価値を言わんばかりに阻害している訳だな。

654:名無しさん@八周年
07/09/21 21:17:25 dzjeS8eB0
公共の場は受動喫煙が起きないようにしないとな

655:名無しさん@八周年
07/09/21 21:18:53 AYmosIn50
>>648
自堕落さを強制ってどういうことだ?
タバコをすうことが、自堕落の強制なのか?

656:ナチスと死刑と青酸ガスとタバコ
07/09/21 21:19:18 xxWNv2oO0
URLリンク(www.google.co.jp)

Hydrogen cyanide has high toxicity and in sufficient concentrations
it rapidly leads to death. During the Second World War, a form
of hydrogen cyanide (Zyklon B) was used in the Nazi gas chambers.
At room temperature, hydrogen cyanide ...

hydrogen cyanide = 青酸ガス(シアン化水素の通称)

ナチスドイツは青酸ガスを用い、毒ガス室で虐殺を行った
URLリンク(www.pat.hi-ho.ne.jp)
(EUのパッケージ)
「タバコの煙」 はベンゼン、ニトロサミン、ホルムアルデヒド、
「青酸ガス」を含む。

URLリンク(www.pat.hi-ho.ne.jp)
カナダ:タバコ煙のあるところに「青酸ガス」がある
URLリンク(whc.unesco.org)

World Heritage "Auschwitz Concentration Camp"
青酸ガスを発生させるチクロンBを用いたナチスの
アウシュビッツ強制収容所は負の遺産として世界遺産にも登録されている

URLリンク(www.google.co.jp)
かつては多くの国の死刑執行に使用されていたが、ナチス・ドイツによる悪名のためもあり、現在では死刑執行の方法としてはごく少数派となっているが、現在でもアメリカ合衆国のいくつかの州で青酸ガスを用いた死刑執行が行われている。 ..

URLリンク(www.google.co.jp)
青酸ガスはCOPDの原因の一つ

URLリンク(www.copd-info.net)
COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、患者の90%以上は喫煙者です


657:名無しさん@八周年
07/09/21 21:19:43 9yBTGdDyO
害というか、臭いだけでも犯罪的だろ。
飲食店でバイトしてると前の客のタバコの臭いで
クレームついたりまじ面倒。
灰落とされるとソファ焦げるしで百害あって一利なし

658:名無しさん@八周年
07/09/21 21:21:17 swS0u2y40
病気になったら吸わないって、それっていい事なんじゃないの?
嫌煙者にとっては嬉しいことなのでは?


ニヒリストってうまいのか?

659:名無しさん@八周年
07/09/21 21:21:30 LZk8TU2h0

吸ってもいいけど吐かないでほしい

660:タバコの臭い、劇物アンモニア
07/09/21 21:22:06 xxWNv2oO0
URLリンク(www.google.co.jp)

タバコの先から昇っている煙が「副流煙(ふくりゅうえん)」と呼ばれている。 この煙はアルカリ性でアンモニアなども含まれ、刺激臭(しげきしゅう)を伴う。


上の表を見てわかる様に、吸っている人が吸い込んでいる煙よりタバコの先から

立ち昇る煙の方がはるかに有害だってことがわかるよね・・・

特にアンモニアに関しては50倍近く差がある。

目が痛くなったり喉に刺激を感じるのは主にこのアンモニアのせいなんだ。


アンモニア:毒物及び劇物取締法上の劇物であり、毒物である「ニコチン」
「シアン化水素」「ヒ素」よりは毒性は弱いが、
呼吸器に悪影響がある


661:名無しさん@八周年
07/09/21 21:22:13 VhiAlNuY0
タバコを吸う人間は非常識でなければならない

というのが逆説的に求められるのが今の風潮だ。
俺は法整備、ルールの徹底化を推奨してるのに
タバコ擁護というだけで基地ガイ扱いだ。

例をあげるだけで、責任転嫁、俺の文章をしっかり読めばそんな風には
受け取らないはずだよ。

まじめに話そうとしてもニコチン脳乙、無害と言ってろの煽りのみ。
こんな事でいいのか?

662:名無しさん@八周年
07/09/21 21:22:30 akW0e0stO
酒も車もギャンブルもそうだけど
仮になくなったらどれだけ経済的な損失または利益になるかを考えたほうがいい
そういえばタバコ農家の話題が出てこないなぁ

663:名無しさん@八周年
07/09/21 21:23:42 gexnyxw20
>>657
お前の方が臭いからそうカッカすんなって

664:名無しさん@八周年
07/09/21 21:23:51 6Y0Rp1hu0
禁煙運動がナチズムかどうかわからんが、
ナチスドイツが禁煙活動に熱心だったのは歴史的事実。

665:神経医学的に見たニコチンとサリンの類似性
07/09/21 21:24:55 xxWNv2oO0
URLリンク(www.google.co.jp)
薬毒物による主な臨床症状  これを見るとニコチンとサリンの共通性が
ありそうだと、調べてみた。すると・・・

URLリンク(www.ntv.co.jp)
慶応義塾大学医学部・小林紘一教授によると、タバコに含まれる「ニコチン」
と呼ばれる物質が、喫煙をやめられなくなる「依存作用」を引き起こすという。
ニコチンは、タバコの葉に含まれる植物毒の一種で、煙と共に気管支を通り、
肺の細胞に吸い込まれる。この
「ニコチンは、脳内で情報を伝える神経伝達物質、 アセチルコリンの分子構造とよく似ている。」
そのため、この神経伝達物質を受け
取る「受容体」が、ニコチンをアセチルコリンの代わりに結合させてしまう。
通常、アセチルコリンは分解酵素により分解されるが、ニコチンは分解されず、
長時間受容体に居座ってしまう。その結果、ニコチンはアセチルコリンより
はるかに多い刺激を受容体に与えてしまうという。そして、長期に渡って喫煙
を続けていると、刺激を多く与えることの出来るニコチンが必要になってしま
うのだ。
<禁煙第2の壁>
禁煙後1~2週間後は「安心期」と呼ばれるが、気が緩んで油断しやすくなり、
この時期に禁煙に失敗してしまう人は28%と、割合では最も多いという。
脳の中で、ニコチンと結合していたアセチルコリン受容体が、アセチルコリン
の刺激だけを求めるようになるには、大体2~3週間かかる。

URLリンク(www.pri.kyoto-u.ac.jp)
「サリンはアセチルコリンと構造が似ており」、コリンエステラーゼと結合しアセチルコリンの分解を妨げます。

666:名無しさん@八周年
07/09/21 21:25:08 ACmfC5dP0
行き過ぎた禁煙運動もどうかと思うが、養老氏の態度も
とても学者とは思えんな。

667:名無しさん@八周年
07/09/21 21:25:11 /De15cLf0

まだ嫌煙厨どもがグダグダ言ってんのかよw

ホント粘着だね。
かなり精神が歪んでるだろうというのは容易に想像できるな。

668:名無しさん@八周年
07/09/21 21:25:24 Z1Jx4QNw0
>>661
A→B としても B→A とは限らないよ?

あと喫煙嫌煙どちらにも相当量の中傷や煽りがあるけど
一方にのみ「煽りのみしかレスが無い」って見えないなら
お前のそのレスが煽りか、単に被害妄想者だぞ。

669:名無しさん@八周年
07/09/21 21:26:43 ZLmbsexC0
日本はWHOから名指しで非難され、タバコ問題においては「悪の枢軸」と
まで言われている。まさにタバコ問題では北朝鮮に勝るとも劣らない
非常識国家として扱われている。
そのことについて日本では一切報道されていない。
ちなみにイギリスでは既に例外なく全ての屋内が禁煙になっている。
会社の社員はスーツでタバコを吸うことすら許されていない

どうしても吸いたかったら私服に着替え外で吸うことになる。

670:名無しさん@八周年
07/09/21 21:26:47 TBfNYmCn0

たばこは害があると思うが、
近年の世界的にもの凄く大きな動きで禁煙を進めているのは、
あれはあれで、なんか裏に運動を進める別要因がありそうで、
正直不気味に思っている。

半世紀前から税収面で政府を敵に回してもやっていたなら別なんだが。


671:名無しさん@八周年
07/09/21 21:29:13 mVCn0t72O
養老氏。ここまでいけば天晴れだな。
赤塚不二夫に通じるものがある。

672:名無しさん@八周年
07/09/21 21:30:00 Z1Jx4QNw0
>>670
それを胡散臭いと思っていることと、今回の養老の「害は無い」発言は別の話だけどな。
一部の嫌煙にもいえることだが、なぜそれが一緒くたになるのか不思議だ。



673:名無しさん@八周年
07/09/21 21:31:16 /De15cLf0

>>669
その分アルコールには激アマだけどね欧州はw

アルコール業界のスケプゴートにされてるだけ。
イギリスはスコッチ、フランス、イタリアはワイン、ドイツはビール。

にもかかわらず嫌煙厨のアホウ共はそれを進んでると勘違いしてる。
まさに『木をみて森をみず』

674:名無しさん@八周年
07/09/21 21:31:43 oMm7NWME0
集団ヒステリーw

675:名無しさん@八周年
07/09/21 21:32:30 PLig7GAm0
>>655
すまん。俺の日本語力の問題だ。
「自分の『人間は自堕落でもいいんだ』と言う思想に基づいて、
他人の健康や自尊心を傷つけないでほしい」とは俺の意見。
こんなんでいいか?

676:名無しさん@八周年
07/09/21 21:32:54 4JgRhpe/0
URLリンク(himazin.jp)

677:名無しさん@八周年
07/09/21 21:33:09 ZLmbsexC0
害を根拠が無いというのは明らかな大嘘。
それは統計学的にも十分なデータが出ている。
癌に複数の起因要素があることを隠れ蓑にしてまるで無害であるかの
ような宣伝をするのは犯罪行為にも近い

678:名無しさん@八周年
07/09/21 21:33:32 vVQOcFU10
>>638

十年したら君にも分かる。それまでは話にならない。

本来の「喫煙」の議論は、今やたらと資料URLを貼り付けている人がいるが、
このようなデータについて議論すべきであって、「喫煙者の権利」の時代は
終わったのである。もともと養老氏のような「証明されていない」と言い張る人が
アメリカのタバコ会社の研究室(医師)にいて、その人は自分が肺癌になって、
タバコを止めた事実をCBSテレビにexposeされたときに、「自分の肺癌の原因は喫煙と無関係」
と言っていたが、入院するようになって、白状した。

679:名無しさん@八周年
07/09/21 21:33:38 sWLArrJG0
>>662
車とたばこを同一視してる時点で痛すぎる。
車は経済活動の上で必要不可欠かつ経済の重要な一要素だろ。
その自動車も必死でCo2削減、排出ガスの低減、環境への配慮、人への安全性に必死に
金かけてるよな。

たばこは嗜好品なんだから他人に迷惑を与える時点で存在を否定されるのは当たり前なんだよ。
速いか遅いかの違いでしかない。
煙や火が出ないたばこ、健康への悪影響の低減(特に周りに対して)の開発みたいなことが
行われないんだろう?これは完全な怠慢だろう。

680:名無しさん@八周年
07/09/21 21:34:11 RVm4HEcj0
>>670
「死ぬ死ぬ詐欺」をやっているのは、

   セブンスデイ・アドベンチスト教団

日本で嫌煙運動を始めたのは、

   セブンスデイ・アドベンチスト教団

なんらの相関関係も導き出せませんか?
あなた方はみんなカルト教団に騙されてるんですよ。
「人は信じたいものを信じるだけ」と喫煙者に向かって言うけれど、
自分がそうかもしれないと振り返ってみることはないんですよね。
自分がやられた洗脳手法を他人に繰り返すだけの人たち、その名も

   日本禁煙協会(本部はセブンスデイ・アドベンチスト教団立川支部内)


善悪の選択を反復的に強要してサタンと連呼する嫌煙カルト手法。
死ぬ死ぬと脅して善意の寄付を強要するインチキ募金と同じ団体の人たち。
URLリンク(www18.atwiki.jp)

それが効かない相手にはただただ延々と罵倒と人格攻撃を繰り返すだけ。
日本の嫌煙運動の総本山はカルト教団、その名はセブンスデイ・アドベンチスト教団。
URLリンク(www.adventist.jp)


681:養老さんとJT
07/09/21 21:34:11 xxWNv2oO0
URLリンク(www.jti.co.jp)

JTディライトフォーラム
養老 孟司 さん

講演をしている。
ただこの講演自体はタバコとは関係ない。
しかしギャラを高めに設定して、そのあとタバコの工作活動を・・・
というのもありえるかもしれない。

それは以下のようにJTの実績があるから心配される。
URLリンク(www.google.co.jp)
JT アンケート 社員 動員 で検索

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否をインターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業(JT、東京都港区)が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。

1月20日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り2日前になって逆転した。

682:名無しさん@八周年
07/09/21 21:35:58 sWLArrJG0
>>680
こういう書き込みって正直愛煙家にとって逆効果にしかならないよ?

超能力信じてる陣営に韮澤編集長が擁護してる感じだw

683:名無しさん@八周年
07/09/21 21:36:41 NBIIoMMH0
おまえらバカだな
養老は、分かっててわざと「極論」をいってるんだよ

684:名無しさん@八周年
07/09/21 21:37:34 VhiAlNuY0
>>678
俺が肺がんになったら原因は間違いなくタバコだろうな。
誰のせいにもしないよ。でもそれは自堕落だからじゃない、ただタバコが好きだった
からでしょ。

病気になる可能性があるものを好き好んで吸う事=が自堕落なのか

タバコの危険性は十分承知、その上で他人に害を与えないように法整備を推奨
する俺に10年後何がわかるというのか?

685:名無しさん@八周年
07/09/21 21:38:15 AYmosIn50
>>675
喫煙所でタバコをすうことが
他人の健康や自尊心を傷つけることになるのか?
すまんが、もう一度、文脈を理解してくれ。

686:名無しさん@八周年
07/09/21 21:38:21 I2sCNPqn0
>>679
クルマを乗り回すオマエは俺にとって迷惑な存在でしかないが?

687:名無しさん@八周年
07/09/21 21:39:12 8bY4MgoU0
>>686
心配するな、マイカーはいずれ規制される。
まずはタバコからだよ。

688:名無しさん@八周年
07/09/21 21:39:59 VhiAlNuY0
車は個人で持つのは不要だと思うがタバコの議論とは無関係。

いつか車の個人所有が問題視される時代もくると思うがね。

689:名無しさん@八周年
07/09/21 21:42:12 8bY4MgoU0
>>688
もうすでにヨーロッパでは環境問題に厳しくて、アイドリングで罰金とられたりするし。
近場は自転車が基本なんだ。

690:名無しさん@八周年
07/09/21 21:43:09 Z1Jx4QNw0
>>673
世界的に見れば日本が酒に関しての規制が厳しかったり税が高かったりするけどな。
ビールに関しては世界で一番高いとかって話だったような。
そのせいで偽ビール発泡酒なんて開発されちゃった訳だし
だから下げろとは思わないけどね。

でもそんな税を高くかける土壌のある日本で煙草は
世界的な比較でなぜか極端に安いって方にむしろ異様な流れを
感じるもんだけどな。

むしろ煙草のスケープゴートに酒が使われ続けてきたんじゃねーの?

691:名無しさん@八周年
07/09/21 21:43:22 sWLArrJG0
>>686
藻前が勝ってる煙草も自動車で運ばれるんだがなあ。

あと俺は車持ってない。それにしたって自動車とたばこを同一視ってのが痛いけどな。

自動車の環境被害については科学的に検証し様々な対策が(遅まきだろうと)行われてるが
愛煙家は「ナチズム」とか思考停止してるのが痛い。

あと無駄にCo2振りまいてる珍走や走り屋はいくらでも取り締まってほしいと思っている。

692:名無しさん@八周年
07/09/21 21:44:09 RVm4HEcj0
喫煙は、副流煙は死ぬほど有害だと宣伝されていますが、
昔から喫煙率の高かった日本や中国の老人が
欧米の人より長生きしてるのは変だと思いません?
URLリンク(adv.yomiuri.co.jp)
URLリンク(j.peopledaily.com.cn)

1980年頃まで死ぬほど煙草を吸っていたアメリカ人でさえ、若死にしない。
URLリンク(www.koreisha.com)

もう「死ぬ死ぬ」と嘘をついて人を騙すのはやめましょうよ。


693:名無しさん@八周年
07/09/21 21:44:21 7MxmiaS40
話題をタバコ以外にすり替えたい喫煙厨必死
他がどうであろうとタバコが無害になるわけじゃない

694:名無しさん@八周年
07/09/21 21:44:51 JlIHOTaN0
>>680
よーし、パパ明日からケロッグコーンフレーク食べないぞ

695:名無しさん@八周年
07/09/21 21:44:58 vVQOcFU10
>>685
違う。私は「分煙派」だ。このまま行くと「禁煙国家」になるぞ、と言っているのである。

知っているであろうが、アメリカのタバコ産業(↓)。
和解金は、総額2460億ドル(約25兆円)で、
アメリカの裁判の和解金としては、史上最高額である。
被告となったRJレイノルズ、最大手メーカーのフィリップ・モリスなど
大手5社は、この額を今後25年間以上かけて、
分割払いで支払うことになっている。

696:名無しさん@八周年
07/09/21 21:45:24 Pdbcdj5S0
禁煙ルームだけじゃ不平等だから
副流煙ルームつくってやればいいんだよ
みんなハッピーだろ

697:名無しさん@八周年
07/09/21 21:45:34 jQinYE2Z0
タバコスレ見るときは「酒」と「車」と「排気ガス」をNGにするだけで
ニコチン脳の半分は引っかかりそうだなw

698:名無しさん@八周年
07/09/21 21:46:10 I2sCNPqn0
所詮、たばこが嫌いなだけなんだろ?
それを肺がんがどーとか、くだらねぇ屁理屈言わずに

煙草が嫌いなんです!他のものはいくら人に迷惑をかけても辞めません!!
とハッキリ言えばいいんだよ!カスw

699:名無しさん@八周年
07/09/21 21:49:03 Z1Jx4QNw0
>>695
よく出てくるけどその裁判は「何の訴訟」に対しての裁判だ?
和解に至るって事は相応のことがあったとなる訳だし。


>>698
>煙草が嫌いなんです!他のものはいくら人に迷惑をかけても辞めません!!

意味不明。
というか日本語で書け。

700:名無しさん@八周年
07/09/21 21:49:07 VhiAlNuY0
嫌煙家の人たちは喫煙者の健康を気にしてタバコを止めろと言ってくれてるのか?

それならば人体への悪影響を議論の本題にして、依存性や毒性の高いタバコが
嗜好品として認可されてることが正しいのかどうか、を本題に議論するのは正しい。

でも実際はマナーの悪い喫煙者の横暴をなんとかしてほしい、っていうのが論点なんじゃ
ないのかな?
それならばそこで議題になるのは副流煙の毒性はともかく、「タバコの人体に与える影響」
は本題じゃないだろ。
どれだけ非喫煙者に迷惑をかけないようにするか、そこだけのはずだ。

議論のすりかえは実は嫌煙者の方にあるのではないか?

701:名無しさん@八周年
07/09/21 21:49:13 xxWNv2oO0
>>692
昔の人は喫煙者平均で約3本/日しかすっていなかったのが関係しているかもしれない

URLリンク(www.health-net.or.jp)
1950年あたりは 喫煙率がかなり高かったが
 一人あたり消費量は1220本

1977年には喫煙率は下がってきたが
一人あたり消費量 3,497 本

URLリンク(www.copd-info.net)

COPDは喫煙と関係の深い病気です。米国では、タバコ消費量の増加に
約10年遅れて肺がんによる死亡が増加し、それから約10年遅れてCOPD死
が増加しています。日本でも、今、同じようなCOPD死の増加が起こって
います。日本の喫煙率は男女とも世界平均より高く、また高齢者が多い
ことから、ますます日本でCOPD患者数が増加すると考えられています。
また、タバコ消費が欧米に比べて遅れて増加したアジアなどの発展途上国
において、今後COPDが非常に大きな問題となることが予測され、
懸念されています。

URLリンク(www.copd-info.net)
COPDの定義
COPDとは、Chronic(慢性) Obstructive(閉塞性) Pulmonary(肺) Disease(疾患)
の略で、肺への空気の出し入れが慢性的に悪くなり、ゆっくりと悪化していく
病気です。これまで「慢性気管支炎」「肺気腫」と言われてきたものがほぼ含まれます。

URLリンク(www.copd-info.net)
COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、患者の90%以上は喫煙者です。
1日に何箱のタバコを、何年間吸い続けたかをかけあわせた「パック・イヤー」は喫煙歴の指標とされ、この数が多いほど早くCOPDを発症します。


702:名無しさん@八周年
07/09/21 21:49:21 RVm4HEcj0
アスベストの有害性などちゃんと立証されて
1920~30年代には疑いのないものになっている。
なのに副流煙の有害性には状況証拠しか提出されない。
確かに、煙草会社は昔インチキなデータを提出して不公正な行為をしていた、
しかしそれはほぼそっくりそのまま現在の嫌煙運動の姿でもあるわけです。

再現や検証のできないデータをWHOに送りつけて「WHOが発表した煙害」と発表して
本来は不要な何兆円もの保健予算を毎年分捕って国の財政を圧迫させているのです。
そのWHOに研究員を送り込んでいるのが嫌煙団体だから、
「自作自演」とはまさにこのことです。

国民に嘘をついて税金を盗んでいるのが「嫌煙システム」です。


703:名無しさん@八周年
07/09/21 21:49:29 nT2YoA8Z0
禁煙学会もウンコなのは変わらないだろ。
グリンピースと一緒。

ジジイは皮肉っただけだろ。

704:名無しさん@八周年
07/09/21 21:49:32 qJHhDNlJ0
まさに「バカの壁」だなぁww

705:名無しさん@八周年
07/09/21 21:49:42 oMm7NWME0
>>691
排気ガス削減努力が俺から見るとぜんぜん足りてませんよ?

706:名無しさん@八周年
07/09/21 21:50:03 l2UMggok0
マナー守ってタバコ吸ってる奴はいい
だが養老は氏ね

707:名無しさん@八周年
07/09/21 21:51:21 I2sCNPqn0
>>699
何が意味不明だよw紛れもない事実だろw

708:名無しさん@八周年
07/09/21 21:52:04 vVQOcFU10
>>699

>この裁判は、アメリカの46の州政府が、
アメリカ国内の大手たばこメーカー5社を相手に、
州政府が医療保険への補助金として支出したお金のうち、
「喫煙によってかかる病気」の治療に使った分を、
たばこ業界に支払うよう求めた裁判だった。

タバコ会社側の弁護士が「争うのを諦めた」のである。

709:名無しさん@八周年
07/09/21 21:52:57 sWLArrJG0
>>705
そうだな、それと一緒で分煙運動も全然足りてないんだ。理解してもらえるよな?

710:名無しさん@八周年
07/09/21 21:53:19 Xk9ubNPa0
勝手な事を言い放って、反論が来ても無視。
負け惜しみを言って逃げる小学生かよ。

711:名無しさん@八周年
07/09/21 21:53:21 Z1Jx4QNw0
>>700
>喫煙者の健康を気にしてタバコを止めろと言ってくれてるのか

中にはそういう人も居るんじゃないの?
俺は嫌煙ではないらしいがそれでも
「単に迷惑喫煙を止めろ」
「喫煙所で吸う分には何も言わない」
「今回の一連の養老発言はお茶目し過ぎ」
位しか言ってない。
好きで吸ってる奴の身体のことなんて当人が何とも思わないならどうでもいいだろうと。

712:名無しさん@八周年
07/09/21 21:53:21 xxWNv2oO0
>>702

URLリンク(www.google.co.jp)

タバコとアスベスト比較で
喫煙の方がリスクが高いといわれている

713:名無しさん@八周年
07/09/21 21:53:34 /h9HV9V8O
>>679
で、煙草の副流煙が原因で死んでる人と、
車に因る交通事故死亡者、
どっちが多い?

同列に扱う事に問題が有る。って事には賛同するが、
他人の迷惑という観点から見れば『似た様なモノ』。
車だって嗜好品的要素は満載だし。

714:名無しさん@八周年
07/09/21 21:54:10 lcNI45jw0
3月からたばこ止めた俺に言わせれば
たばこ吸ってるやつの吐く息が臭い

715:名無しさん@八周年
07/09/21 21:55:10 26VGYv4zO
てか、俺は、酒造関係の仕事してるんだが
タバコなんかと一緒にすんなよ。
てか、タバコは必死に擦り寄ってくんなや。
酒とタバコが同じにみられて迷惑だ。

716:名無しさん@八周年
07/09/21 21:55:13 /De15cLf0
>>690

欧州じゃ16歳で飲酒おkな国が多い。
それに日本じゃタバコが安いが欧州じゃアルコールが安い。
それだけでもどれだけ酒に甘いか分かるだろ。

それと日本じゃアルコールが厳しいのは当然。
コーカソイド(白人等)に比べて酒に弱いからな。

欧州並みに安くしたら肝機能障害増加で国が潰れるぞ。

717:名無しさん@八周年
07/09/21 21:55:55 Z1Jx4QNw0
>>708
なるほど、さんくす。


>>707
>他のものはいくら人に迷惑かけても辞めません
日本語変だぞ。


718:名無しさん@八周年
07/09/21 21:56:01 RVm4HEcj0
*嫌煙産業がどうやって国民の税金で食っていけるようになったか、厚労省とSDAを結ぶ点と線。

SDAの自給自足コミュニティのHP(ニュースタート・ビレッジ)
URLリンク(ww61.tiki.ne.jp)
>SDA型とは、プロテスタントの一派、セブンスデー・アドベンチストの人たちの
>ライフスタイルが、際立って健康的であると言うことから
>これに平山博士がSDA型と命名したものです。
上の元ネタがこれ。
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
受動喫煙を証明したとされる一連の「平山疫学(平山コホート)」の続編。
内容は、要するに SDA マンセーの電波論文で1985年の発表
その一年後の86年にこんなものが…
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
平山博士以外の日本人3名による SDA 論文。煙草の論文ではないが下記の論文と同じ著者。
さらにその一年後の87年にこんなものが…
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これは SDA を対象にしたタバコ論文。
著者はなんと国立がんセンター研究所、つまり厚生省!、出版はIARC、つまりWHO!
しかも Sugimura T とは杉村隆氏。この人物、国立がんセンターの名誉総長その人!!
わざわざ SDA をサンプルにした論文をトップがやっていたわけだ
これで点と線が繋がる。
平山博士(SDA) - 国立がんセンター(厚生省) - IARC(WHO)

日本では無名の宗教である SDA を対象にしたタバコ論文を複数の日本人が書いた。
それも3年連続たて続けに日本の厚生省。これは異常としか言いようがない。
なお87年は厚生省が「たばこ白書」を発表し翌年に平山と渡辺がWHOの禁煙賞を受賞。
自作自演のオンパレード、こうやって捏造していったのです。
まさに「嫌煙運動は死ぬ死ぬ詐欺の原点」と言えます。


719:名無しさん@八周年
07/09/21 21:57:44 +YFaSk0p0
タバコは周りにも迷惑だから何とかしてくれ

路上は全面禁煙にしてくれ

720:名無しさん@八周年
07/09/21 21:58:03 6hFHBW0J0
>>698
日本語が不自由な喫煙者の方ですね(´・ω・`)

721:名無しさん@八周年
07/09/21 21:58:23 sWLArrJG0
>>713
ぶっちゃけ自動車排斥運動もあるにはあるしNoCarDayがある地域もある。

そしてここは自動車反対運動をするスレじゃない。

交通事故者と副流煙による死者を多寡で論ずること自体が無意味。

722:名無しさん@八周年
07/09/21 21:58:51 oMm7NWME0
>>709

679 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/21(金) 21:33:38 ID:sWLArrJG0 (PC)
>>662
車とたばこを同一視してる時点で痛すぎる。
車は経済活動の上で必要不可欠かつ経済の重要な一要素だろ。
その自動車も必死でCo2削減、排出ガスの低減、環境への配慮、人への安全性に必死に
金かけてるよな。



排ガスはよくてタバコはダメ!ってレスが頭悪すぎて笑える
嫌煙はタバコの健康被害を論拠にしてるんだから排ガスにも当然厳しい目を向けるべきだろw

723:名無しさん@八周年
07/09/21 21:58:59 Z1Jx4QNw0
>>716
だから甘くしろとは言ってないし、思っても居ないな。
俺が書いたのは世界的に日本の酒の厳しさに大して煙草甘すぎだろって部分。

724:名無しさん@八周年
07/09/21 22:01:04 /De15cLf0

>>722
>>排ガスはよくてタバコはダメ!ってレスが頭悪すぎて笑える

まあ頭悪いから嫌煙厨なわけでw
ヒステリーだから物事を多元的に考えれないんだよ嫌煙厨はw

725:名無しさん@八周年
07/09/21 22:01:17 VhiAlNuY0
車も酒も害はタバコの比じゃないが、
だからといってタバコに害がないわけじゃない。比べるのはナンセンス
知能が低いとか言われる格好の的だぜ

726:名無しさん@八周年
07/09/21 22:02:06 jQinYE2Z0
>>722
経済活動の上で必要不可欠で重要な要素になった挙句、
副流煙を低減、捨てられてる吸殻を進んで拾うぐらいの環境への配慮、
さらに人への安全性を考えて喫煙するなら誰も文句言わないんじゃね?

727:名無しさん@八周年
07/09/21 22:02:41 JlIHOTaN0
セブンデイズ来たなあ

728:名無しさん@八周年
07/09/21 22:03:31 l0REUdr70
そもそも長生きって誰にとって得なの?
年金もろくに貰えないほど長生きしてどうする?
タバコを吸わなければ、本当に長生きできるの?
長生きして、何をするの?
タバコが、どれだけ医療費を増長しているの?
タバコがなければ、どれほど医療費を抑制できるの?
場合によっては、長生きするだけ医療費の増長につながらないの?

トータルで酒とタバコの害、さらに長生きするためのコストの議論は?
今の年金制度は、実は長生きされると困る制度設計になっている。

長生きした人間が社会に貢献できる仕組みもない。

そもそも、日本には長生きが善であるというための哲学が存在しない。

年寄りは社会の重荷でしかない。無駄に会社に居座って高い給料を取って
ワープロすら打てない。

文書一枚作るのに、部下の手助けが無けりゃ仕事できないのは、事務能力に障害
があるのに、なんでその部下より高い給料を会社から略奪してるんだ。

先ずは、人間が長生きすることが社会にメリットをもたらすという哲学と
ビジネスモデルが必要な気がする。

729:名無しさん@八周年
07/09/21 22:04:07 D339mtH80
それでも俺はタバコを吸うけどな
他人に迷惑を掛ける者は喫煙・非喫煙関係なく論外

730:名無しさん@八周年
07/09/21 22:04:30 RVm4HEcj0
>>712
>タバコとアスベスト比較で
>喫煙の方がリスクが高いといわれている

嫌煙論文はたとえ怪しくとも簡単に掲載され懐疑的論文は掲載されない。
URLリンク(snsi-j.jp) (エンストローム論文について)
『大きな<報道管制>が敷かれている状況にある、と考えて
よろしいかと思われます。タバコを一言擁護しようものなら
四方八方から袋叩きに遭います(小生、恥ずかしながら経験者です)』(by 直井幸二)

受動喫煙による肺癌
Lung cancer due to passive smoking - a review
Key Words : 環境タバコ煙 (ETS)/ETS 体内量/肺癌/毒性データ/疫学データ
 環境タバコ煙 (ETS) 曝露による肺癌リスクの増加が,信頼できる研究からの論理的
なデータに基づいたものなのか,あるいは非論理的な研究から発した感情的な主張なの
か,科学的な学術文献からさえも見極めるのは困難である.
ETS 曝露による肺癌リスクの増加は,現段階では科学的に立証された事実と言うより憶測にすぎない.
International Archives of Occupational and Environmental Health 74 : 231-241 (2001)
Adlkofer F (VERUM 財団, Germany)
URLリンク(www.jpha.or.jp)

ドイツ VerUm 財団のアブストラクト日本語訳。
URLリンク(www.jpha.or.jp)
『信頼できる研究からの論理的なデータに基づいたものなのか
あるいは非論理的な研究から発した感情的な主張なのか
科学的な学術文献からさえも見極めるのは困難である』(by Adlkofer F)

731:名無しさん@八周年
07/09/21 22:04:57 sWLArrJG0
>>722
意味がわかりません。排ガスは問題ないなんてだれか言ったのか?
減らした方がいいに決まってるだろ。

それとも排ガスが完全に規制されるまで煙草の煙も問題ないのか?
他人が迷惑かけてるから自分が迷惑かけてもいいのか?子供じゃないんだから。

そして排ガスの問題は別々に語られるべき問題。ここは煙草についてのスレなんだからな。

まあそのレベルにあえて合わせるなら、少なくとも建物内(特に飲食店内)で排ガス振りまいてる
車は犯罪的だな。





732:名無しさん@八周年
07/09/21 22:06:19 u64x0qmf0
レストランは全席禁煙にしてくれ

733:名無しさん@八周年
07/09/21 22:06:30 I2sCNPqn0
排ガスについて問われると何も言えなくなる嫌煙・・・ここ数年全く変わってねぇしw

734:名無しさん@八周年
07/09/21 22:06:30 6kWwK/GTO
つーか今の年寄りなんてバカバカタバコ吸ってた世代だろ。
しかも今より断然きつい奴。
それで平均寿命世界一なんだからこれ以上健康になってどうすんだ。

735:名無しさん@八周年
07/09/21 22:07:02 +YFaSk0p0
タバコは主に有害な煙が迷惑
有害な煙やその他で他人に迷惑かけるなと言われる

自動車は排ガスを出すし使いようによっては危険で迷惑
でも危険で迷惑なドライバーは道交法によって取り締まられる
排ガスについては特に言うまでもなくどんどん規制が厳しくなって
害が少なくなるよう国と企業が努力してる

酒は主に酔っ払いが迷惑
だから酔っ払いが叩かれる
節度を守り他人に迷惑かけるまで飲むなと言われる

迷惑かけるから叩かれる
迷惑減らす努力をしてないから叩かれる

JTと喫煙者は迷惑かけても開き直り
そして話題逸らし

736:名無しさん@八周年
07/09/21 22:08:04 RVm4HEcj0
タバコだけに限らず、
特定の団体が欲望を果たすために、どの様に嘘の健康被害をでっちあげるかの
一例について、ダイオキシン騒動に関するこのページを見てみましょう。

URLリンク(www2s.biglobe.ne.jp)
Media Watch: ダイオキシン騒動 ~ 「魔女狩り」騒ぎのメカニズム
事実はいかにねじ曲げられ、煽動に使われたか。

こうやって健康被害を捏造し、世間を扇動して、目的や欲望を実現するわけです。
この様な捏造例はいくらでもあります。

これらは統計を悪用した「騙しのテクニック」の一例です。
見破るには、データの加工方法や欠落に注意する必要があります。
なぜ死亡率そのものではなく、わざわざ対県比率を使うのか、
なぜ死亡率の方は94年以降のデータがないのか、など問いかけてみると判ります。

タバコの害についても、同じような「データの加工方法や欠落」が当然あります。
タバコの害についての研究や報道での毎度のパターンとして、
「タバコを吸うと○○の可能性が2.6倍になる」 というものがそれです。
なぜ「絶対的な罹患率」ではなく、「タバコを吸わない場合の○○倍」なのでしょう?
数値自体も100%信用することも不可能かもしれませんが、
そもそも、絶対的な罹患率を出せない理由や背景がそこにはあるのです。
したがって当然、排ガス公害といった環境問題と、煙草との比較も存在し得ません。
これは仮に、排ガス要因を10000とすると、煙草要因は1未満、だったりすれば、
自分達が嫌煙したい理由が全く立たなくなるために他なりません。これが背景です。
1.0 が 1.2 になろうが 2.6 になろうが、10000に対しては誤差に他ならないわけです。


737:名無しさん@八周年
07/09/21 22:08:32 AYmosIn50
>>725
酒、タバコの厳しさに対して、性暴力的なアニメ、AV甘すぎだろw
こうですか?

738:名無しさん@八周年
07/09/21 22:08:34 7MxmiaS40
>>733
スレ違いって言葉知ってるか?

739:名無しさん@八周年
07/09/21 22:08:53 /De15cLf0

そういえばアルコール厳禁のイスラム国家じゃ禁煙運動なんて聞かないよなw
水タバコが大人の嗜みとして重宝されてる。

禁煙カルト団体はなんでイスラムには言わないのかというと禁煙運動主導してるのがキリスト教系の組織だから。
下手に口を出すとまずい事になるからね。

740:名無しさん@八周年
07/09/21 22:09:15 vVQOcFU10
>>733
>排ガスについて問われると何も言えなくなる嫌煙・・・ここ数年全く変わってねぇしw

次はそれをやろう。排ガス規制。私も賛成である。

741:名無しさん@八周年
07/09/21 22:10:06 oMm7NWME0
>>738
タバコの煙の健康被害についてよく書かれるから
身近なところで排気ガスについてご意見拝聴
あながちスレ違いでもないんじゃないの?

742:名無しさん@八周年
07/09/21 22:10:29 /h9HV9V8O
>>721
比較論自体が無意味な事は自覚してるよ。

ただ、人が死ぬ=経済的ロスが出るってんなら煙草も車も同じだな、と思っただけ。

743:名無しさん@八周年
07/09/21 22:10:30 Y7pk4Inw0
>>112 のレスはもっと評価されていい
実際に養老爺じいさんは(講演料の名目で)JTからたんまり援助を受けている。
いくらだか知らないが車代程度って事はないだろ。
JTに反対する勢力にたいしてあえて目立つように攻撃的な意見を発表して
スポンサー様にアピールしているのかもしれないぞ。
この発言のあと養老爺さんの講座に大金が振り込まれていたりして・・・

> 公開質問状
> URLリンク(www.nosmoke55.jp)
> >つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
> >講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
> >利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
> >国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。
>
> URLリンク(www.jti.co.jp)
> >[今までの講演]
> >9月17日横浜養老孟司さん「自己判断の大切さ」/野口健さん「富士山が変われば日本も変わる」
> >10月28日長野養老孟司さん「自己判断の大切さ」/窪島誠一郎さん「“自分を表現する”ということ」


744:名無しさん@八周年
07/09/21 22:10:46 VhiAlNuY0
煙たくて臭い、しかも副流煙は危険。喫煙者はマナー守れないようなので
確固したルールを、破るものには厳罰を。

それだけですむ問題なのに、やれタバコの毒性(吸う人間に対する)が、やれ精神的に自堕落だ
タバコは悪だと、ことさら強調する必要はないだろ

まあその「それだけ」がなかなか整備されないからいらつくのはわかるがね


745:名無しさん@八周年
07/09/21 22:11:17 6hFHBW0J0
まあ、養老孟司をはじめとして、喫煙者がどんなに叫んでみても、
日本は確実に喫煙できる場所が減っていってるし、この流れを変える
ことはできない
ただの悪あがきだよね(´・ω・`)

746:名無しさん@八周年
07/09/21 22:11:38 sWLArrJG0
てか排ガス規制って毎年規制が厳しくなってるんだけど・・・・

愛煙家にとっては自爆ネタだと思うよ・・・・・

自動車メーカーが毎年どれだけ金かけて新しい技術を開発し減らしているのか・・・

あと十数年後に燃料電池車とか電気自動車になったら愛煙家ってタバコやめるのかな・・・・

747:名無しさん@八周年
07/09/21 22:11:44 RVm4HEcj0
『肺がんは昭和二十五年頃から、急激に増加し始め、六十年頃には約八倍にまでなった。』
『しかし喫煙者は徐々に減少し、今では男性は60%代まで減少している』
『それと共にたばこのマイルド化ブームの流行、健康問題により低タール、
低ニコチン化が進み、たばこ喫煙者一人当たりのニコチン、タール摂取量は
当時の三分の一になるだろうと言われている。』

『明治・大正時代の喫煙者率は、現在よりはるかに高かったにちがいない。
男性に限って言えば、明治末期の喫煙者率は90%とも言われている。』
URLリンク(www.bk1.co.jp)


748:名無しさん@八周年
07/09/21 22:11:49 82IdDBb80
変な国なのは、こんなのが学者ヅラをしてる国のことだ

749:名無しさん@八周年
07/09/21 22:13:30 JlIHOTaN0
>>744
>煙たくて臭い、しかも副流煙は危険。喫煙者はマナー守れないようなので
>確固したルールを、破るものには厳罰を。

↑こっちはどうでもよく

>それだけですむ問題なのに、やれタバコの毒性(吸う人間に対する)が、やれ精神的に自堕落だ
>タバコは悪だと、ことさら強調する必要はないだろ

↑兎に角、こっちが大事という宗教的価値観を持った人は実存します

750:名無しさん@八周年
07/09/21 22:14:33 7MxmiaS40
>>741
健康被害の話題なら何振ってもいいのか?
ここは健康被害のスレじゃないぞ?

751:名無しさん@八周年
07/09/21 22:14:49 RVm4HEcj0
>>739
>禁煙カルト団体はなんでイスラムには言わないのかというと禁煙運動主導してるのがキリスト教系の組織だから。
>下手に口を出すとまずい事になるからね。

アメリカやヨーロッパでは自国の医者と弁護士の八割がユダヤ人です。
医療機器会社・製薬会社の株を持ってるのも大半がユダヤ人です。
アメリカで医療保険をやってるのはユダヤ人だけです。
彼らが保険と医療を裁判を完全に仕切っている。
だからヨーロッパでは彼らが儲かる仕組みを作るために国が衰えるほど社会保障を充実させ、
アメリカでは彼らが儲けるために低所得層の平均寿命が短くても公的医療保険制度を設けません。

ではなぜユダヤ人が嫌煙を推進しているのでしょう?
単純に、因果関係が科学的に立証されず事態が紛糾すれば
金を食う割には人々の役に立たない医療制度や保険制度は攻撃されないし弁護士も儲かる。

そしてもうひとつヨーロッパで目立つのが、「嫌イスラム」を煽るため。
イスラム系の移民が低所得層の職を奪って憎まれています。
イスラム教徒は喫煙を好みます。煙草嫌いが増えればイスラム教徒も嫌われます。
そして、ユダヤ人はイスラム教徒を不倶戴天の敵のように嫌います。


752:名無しさん@八周年
07/09/21 22:15:14 I2sCNPqn0
>>738
嫌煙の環境に対する姿勢を問われてるんだから、前向きに答えればぁ?

753:名無しさん@八周年
07/09/21 22:15:49 +YFaSk0p0
タバコの害を誤魔化そうとしてるのってみっともない

754:名無しさん@八周年
07/09/21 22:16:23 VhiAlNuY0
>>749
後半の人の場合、
まあ、健康を心配してくれるのはありがたいけど
人のことまでそこまで目くじら立てなくてもいいのになあ、と思うよ。
ありがた迷惑だと。
でもまあその運動が実を結んでタバコが禁止になったら俺はすっぱりやめるけどね

755:名無しさん@八周年
07/09/21 22:16:30 6hFHBW0J0
きょうの馬鹿ID (´・ω・`)つID:I2sCNPqn0

756:名無しさん@八周年
07/09/21 22:16:39 acflBdQ00
養老さん「バカの壁」は良かったが「バカの見本」になっているのはどうかと

757:名無しさん@八周年
07/09/21 22:16:39 Z1Jx4QNw0
>>737
アニメとマンガが結構厳しかったりするけどな。
AVは基準甘すぎで先日査察入ったってニュースがあったな。
映画も甘い方だろう。

>>741
スレ違いだね、車の主張はまず車のスレ書くのが筋
【社会】きょうから飲酒運転厳罰化~警視庁一斉取締り「車両提供者も同乗者も同罪」★2[09/19]
スレリンク(newsplus板)
【社会】 小学生の列に乗用車突っ込み、男児2人死傷…山形
スレリンク(newsplus板)
【社会】 猛スピードで運転&助手席からハンドル操作→車が路外に転落、15~18歳少年4人死傷…北海道
スレリンク(newsplus板)
【社会】1台分の駐車スペース建設費平均4000万円 国交省が建設した全国14カ所の国道下駐車場、大半で利用低迷
スレリンク(newsplus板)
【社会】車の客に生ビールを提供、店の経営者逮捕…改正道交法で助長行為にも罰
スレリンク(newsplus板)

758:名無しさん@八周年
07/09/21 22:17:05 7MxmiaS40
>>752
公開問題として広く認知、対策されている排ガスと同じように
タバコも規制して欲しいですw

759:名無しさん@八周年
07/09/21 22:18:19 jQinYE2Z0
>>753
だよな。
人を殴った人間が殺人犯を指差して「あいつは人を殺してる、だから俺はマシなほう」と叫んでるようだ

760:名無しさん@八周年
07/09/21 22:18:38 vVQOcFU10
>>741
だからそれが「責任転嫁」の態度(典型パターン1)なのである。

確かに、タバコ以外にも悪いものは世の中に沢山ある。

ただ、このスレッドでは基本的に「タバコ」についてのみ話をしよう・・・

というのではないのか。


761:名無しさん@八周年
07/09/21 22:19:02 sWLArrJG0
そういや年々厳しくなる排ガス規制に「排ガス規制はナチズム」とか「排ガス権を守れ」
とか言わないよな。

愛犬家もそこら辺を自覚してほしい。

762:名無しさん@八周年
07/09/21 22:20:03 I2sCNPqn0
>>758
じゃ、路上でクルマが移動しながら排ガスを撒き散らすように
路上で煙草を吸いながら移動してもいいですね?もちろん交通法規は守りますよw

763:名無しさん@八周年
07/09/21 22:20:12 Nf1b2YQo0



喫煙者って生きてて恥ずかしくないの?
(´・ω・`)




764:758
07/09/21 22:20:20 7MxmiaS40
>>758
×公開
○公害

俺涙目w

765:名無しさん@八周年
07/09/21 22:20:27 VhiAlNuY0
俺は車の個人所有は排ガス以外にも資源の浪費、事故、ゴミ問題
などいろいろあると考えるけど、

でもタバコの問題とは別問題だよ

766:名無しさん@八周年
07/09/21 22:20:47 jQinYE2Z0
>>762
その代わり、車道しか通らないでくれよ。

767:名無しさん@八周年
07/09/21 22:21:21 /De15cLf0

>>760

タバコの害なんて言われるほど無いから必死に「タバコ」についてのみのスタンスなんだろ?w

そりゃマズイよな、タバコよりも害あるもの持ち出されたら嫌煙カルトにとって布教行為の障害だもんねw

768:名無しさん@八周年
07/09/21 22:21:32 sWLArrJG0
ごめw
>>761は愛煙家なww

769:名無しさん@八周年
07/09/21 22:22:02 +YFaSk0p0
周囲の人間にまで迷惑なタバコをそのまま放置し続けるのはおかしい
周囲の人間に害が及ばないようにしていくべき
公共の場では受動喫煙が起きないようにしろ

770:名無しさん@八周年
07/09/21 22:22:18 3U3SB2iX0
>質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう

じゃあおまえらの言い分もポイ!

771:名無しさん@八周年
07/09/21 22:23:26 kHOue87H0


>>>>>>>煙草の煙は殺人毒ガスです<<<<<<<<<<<


たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい
URLリンク(epi.ncc.go.jp)

たばこを吸う人は吸わない人に比べて2倍 胃がんになりやすい
URLリンク(epi.ncc.go.jp)

喫煙者は、非喫煙者にくらべ、男性で1.3倍、女性で2.0倍、脳卒中になりやすい。
URLリンク(epi.ncc.go.jp)

受動喫煙で乳がんリスクが2.6倍に上昇
URLリンク(epi.ncc.go.jp)

たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は30%自殺リスクが高い
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
URLリンク(epi.ncc.go.jp)

1日あたりの喫煙本数が多くなればなるほど虚血性心疾患のリスクが増加
心筋梗塞は1~14本で3.2倍、15~34本で3.6倍、35本以上で4.4倍
URLリンク(epi.ncc.go.jp)


772:名無しさん@八周年
07/09/21 22:23:30 I2sCNPqn0
>>766
じゃ、オマエが乗ってるクルマで歩道や横断歩道を横切るなよw

773:名無しさん@八周年
07/09/21 22:23:47 jQinYE2Z0
>>772
車もって無いから好きなだけ煽って良いよ。

774:名無しさん@八周年
07/09/21 22:24:00 VhiAlNuY0
>>768
俳ガス規制くらいじゃ何もいわないけど、個人所有禁止がでたらクーデター
おこさんばかりに反発するだろうな

>>772
さすはに低レベルすぎるぞ

775:名無しさん@八周年
07/09/21 22:24:40 2YmgyXr70
こいつは昔からこんな感じだよ。
昆虫採集擁護論なんてもろそう。

776:名無しさん@八周年
07/09/21 22:25:06 05kYHuEL0
>>758

密集地は、分煙化で良いな。


777:名無しさん@八周年
07/09/21 22:25:42 AYmosIn50
個人の嗜好に対して、マナーについての線引きを考えるのに、
同様に他人に迷惑をかける可能性がある車を持ち出して
何がスレ違いなんだ?


778:名無しさん@八周年
07/09/21 22:26:03 I2sCNPqn0
>>774
ああ、ごめんな。オマエラのレベルに合わせるとつい・・・w

779:名無しさん@八周年
07/09/21 22:26:31 jQinYE2Z0
>>777
タバコはマナー以前に法で縛られてるだろ

780:名無しさん@八周年
07/09/21 22:26:42 sWLArrJG0
>>774
てか愛煙家同士、閉鎖空間で楽しむ分には勝手にしてくれて構わないというのが自分のスタンス。

不特定多数が出入りする場所でたばこ吸ってくれるなというだけで。

781:名無しさん@八周年
07/09/21 22:26:46 /De15cLf0

>>769
出ました!!カルトの必殺技『ジュドウキツエン』www



782:名無しさん@八周年
07/09/21 22:26:50 ivsTM+UP0
バカの壁www

783:名無しさん@八周年
07/09/21 22:26:53 urqRBJmU0
正当化わろすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

784:名無しさん@八周年
07/09/21 22:27:01 l0REUdr70
そもそも個人が長生きする。

子どもを生み育てようという意識が停滞する。

社会の新陳代謝が停滞する。

国家として高福祉、高負担となる。

人権意識だけが高まって、制度の隙間を狙って国民が働かなくなる。

国家が衰退する。

というヨーロッパの悪循環に日本も行き着こうとしている。
タバコは確かに体に悪いかもしれんが、人類の全くストレスの無い状態の寿命は
150歳とも言われていて、子どもを生み育てる年齢(約20才から45才)の
3倍以上に達してしまう。
全くストレスがなければ、国家として成立しなくなってしまう。(勿論長生きしてる
人間が自給自足の生活をしていれば別だが、それはありえない。)
ヨーロッパでは単に食に幸せを求めるからタバコはダメ、酒はOK。
日本は、食だけでなく人口過密のストレスに耐えるために酒+タバコと言う図式では
ないのか?
日本は韓国のように儒教が徹底されているわけではないので、何れ年寄りは社会のお荷物
となってしまうおそれが強い。
哲学の無い日本の弱さだと思うが、タバコを天然痘と同じように撲滅しても、別の嗜好品
が流行って、その撲滅運動が起こるという下らない輪廻に陥るだけだと思う。

785:名無しさん@八周年
07/09/21 22:27:56 xxWNv2oO0
>>747
まず一人あたりの喫煙本数は
>>701

をみてくれ

それから
URLリンク(www.google.co.jp)
「~~ライト」・「~~マイルド」として疾病罹患リスクを
軽減させると誤認させるかのように売られているが、喫煙者の
精神依存を満たすニコチン量を摂取するためにより深く吸い込む・
吸い込んでしばらく呼吸を止めてから吐き出すなどの行動(代償喫煙)
により、健康に対する危険性を軽減させる効果はなく、かえって喫煙量・
本数を増してしまうことになることが指摘されている。

そのため
URLリンク(www.google.co.jp)
たばこ表示「ライト」「低タール」世界で禁止|米国|国際|Sankei WEB
同地裁は昨年8月、たばこ各社が喫煙の有害性を消費者に十分に伝えないよう申し合わせていたとして、「ライト」などの表現を使用することを禁じる判決を出した。米国内に限っての禁止かどうかはっきりしないとして、一部メーカーが海外での使用が認め ...

786:名無しさん@八周年
07/09/21 22:27:57 VhiAlNuY0
>>777
マジレスすれば、こっちの前にあっちのマナー違反はいいのかよ、ってのは
議論のすり替え。子供か。
害があれば両方悪い。それでこのスレはその片方を語るスレなわけだ

787:名無しさん@八周年
07/09/21 22:28:10 3U3SB2iX0
・一本が500gで1000円
・煙と成分が全て喫煙者の体内に残る
・火ではなく水で吸える
・最後の吸殻は喫煙者が食べられる
・健康被害レベルは従来の10倍の強さ

こういう煙草を開発しろ。従来の煙草は禁止で。

788:名無しさん@八周年
07/09/21 22:29:28 jQinYE2Z0
タバコじゃなく車だったな。

しかし、なんで「マナーを守って吸え」がナチズムとか「タバコを吸うな」に置き換わるんだろうね。
ゲーム脳だとか言う前に、ニコチン脳を調べたほうが面白い結果出ると思うがねぇ

789:名無しさん@八周年
07/09/21 22:29:29 l14f63at0
所得税どころか、たばこ税も払う気がないのか?
このニートどもが。

790:名無しさん@八周年
07/09/21 22:29:38 kbS5uahQ0
愛煙家がなんかほざいてる、ぐらいなのになぜ記事にww

791:名無しさん@八周年
07/09/21 22:30:07 b6QN73vD0
まぁ散々外出だが害のあるなし以前にクセーんだよボケ


792:名無しさん@八周年
07/09/21 22:30:48 VhiAlNuY0
喫煙者憎しで極論をいいだす奴は煽りでいいのかな?

>>・健康被害レベルは従来の10倍の強さ

これは喫煙者死ねよという意思だよな

793:名無しさん@八周年
07/09/21 22:31:13 Kn72yaW2O
>>787
健康被害の部分を除けは賛成だなぁ。
喫煙の健康被害なんてどーでもいい。

794:名無しさん@八周年
07/09/21 22:31:19 mv83YC400
単純に嫌煙房の態度が気に食わねー

人は嫌な事をされたら同じ事をして返す癖がある

嫌煙房は生きる煙な訳ですよ

795:名無しさん@八周年
07/09/21 22:31:39 sWLArrJG0
>>792
被害が証明されてないなら10倍でも0では?

わかってて煙振りまいてるなら犯罪的。

796:名無しさん@八周年
07/09/21 22:31:54 /De15cLf0
>>788
>>しかし、なんで「マナーを守って吸え」がナチズムとか「タバコを吸うな」に置き換わるんだろうね

そういう主張を嫌煙カルトがしてんだろうがw
自分らが極論を連呼してる癖になに言ってんだかw

オマエ統合失調症じゃねーの?w

797:名無しさん@八周年
07/09/21 22:32:14 RVm4HEcj0
>>756
>養老さん「バカの壁」は良かったが「バカの見本」になっているのはどうかと

養老孟司東京大学医学部教授は毎日のように死体解剖をされていたそうですが、
煙草は絶対止めませんと言われるそうです。

>養老 嫌煙運動でよくあるのが、非喫煙者のきれいな肺と喫煙で真っ黒になった肺を
>比べたりしてるでしょう。あれだって嘘だもん。少なくとも僕が解剖で見たのは全部黒。
>そもそも、肺っていうのは、固形物が入っても排泄できないから溜めるんだよね。
>だから、粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。
URLリンク(www.dan21.com)

>慶三氏は89歳で亡くなられたそうだが、肺が真っ黒なのが印象に残った。
>彼は喫煙しなかったそうだし、排ガスもくもくの都会でずっと暮らして
>いたわけではない。ということは、現在都会で暮らしている人の肺って
>すごく汚いんだろうなぁ。
URLリンク(www.arakawas.sakura.ne.jp)


そもそも「喫煙者の肺は真っ黒」という嘘をついたのは誰ですか?
URLリンク(blackshadow.seesaa.net)

はい、それは死ぬ死ぬ募金詐欺のカルト教団=セブンスデー・アドベンチスト教会信徒の「まゆみ先生」です。

「黒い肺の写真(URLリンク(www.venus.dti.ne.jp))」の出元
まゆみ先生の禁煙外来(URLリンク(www.venus.dti.ne.jp)
禁煙ネット(URLリンク(www.horae.dti.ne.jp)


798:名無しさん@八周年
07/09/21 22:32:24 vVQOcFU10
>>767

→740を見てからお返事下さい。

799:名無しさん@八周年
07/09/21 22:32:30 JlIHOTaN0
>>780
本来の意味の「嫌煙家」はそうした立場の人の事をいうのでしょうが
(まあ、マナー守らん奴が多いので全面禁止だとキレる人もいるかも知れませんw)

「タバコはいかなる条件下においても有害である」という概念が社会に浸透することが
最大目的という人もいるにはいるのです

800:名無しさん@八周年
07/09/21 22:32:41 AYmosIn50
>>786
ん?
自分の嗜好だけをことさらに制限受ければ、その反論も正当だろ?


801:名無しさん@八周年
07/09/21 22:32:59 jQinYE2Z0
喫煙って、すぐ相手がカルトだのニートだのと決め付ける傾向があるよね。
そうやってでしか煽れないんだろうけど。

802:名無しさん@八周年
07/09/21 22:33:36 Kn72yaW2O
>>777
なら少しは車スレで煙草のマナー語ってこいよ。
喫煙工作員と言われて欲しくないならな。

803:名無しさん@八周年
07/09/21 22:34:01 7MxmiaS40
「○○はこうだ!○○はこうだ!」とひたすらに○○について語る
これは比較とは言わない。論点のすり替え

804:名無しさん@八周年
07/09/21 22:34:52 3U3SB2iX0
・一本が500gで1000円
・煙と成分が全て喫煙者の体内に残る
・火ではなく水で吸える
・最後の吸殻は喫煙者が食べられる




健康被害外して、吸ってもいい理想の煙草他になにかないかな。

805:名無しさん@八周年
07/09/21 22:34:54 ui9XckRb0
自分及び煙草が出す煙を他人が吸う可能性の無いところで吸う
というのが多分境界だと思うけど。

806:名無しさん@八周年
07/09/21 22:34:55 VhiAlNuY0
>>788
禁煙学会は「マナー守って吸え」じゃないんですよ
タバコを根絶せよ、なんですよ

そしてニコチン脳のレッテル付けか。



807:名無しさん@八周年
07/09/21 22:35:14 /De15cLf0
>>801
>>喫煙って、すぐ相手がカルトだのニートだのと決め付ける傾向があるよね

決め付けるも何も実際主張ら論法がカルトそのものだろうに。
オウムとソックリじゃんw


808:名無しさん@八周年
07/09/21 22:35:30 wyFX1eoY0
>>784
まったくストレスがないと人間は早死にする。
というか、お前は一体何が言いたいんだ?
前半では、人が長生きすると国が滅びるとか言いながら、
後半ではストレスを軽減(長生き)するための酒と煙草じゃないか?
といい、最後に煙草を撲滅しても他の嗜好品が出てくるだけと言う。
どれかひとつに絞れよ。

809:名無しさん@八周年
07/09/21 22:35:38 8bY4MgoU0
まぁ、マイカーはいずれ規制されるよ。
それに誰も密室でアクセルふかさないわ。
まずは完全分煙とマナーの改善だよ喫煙者諸君。

810:名無しさん@八周年
07/09/21 22:35:51 JlIHOTaN0
>>804
まあ、噛みタバコでしょうか

811:名無しさん@八周年
07/09/21 22:36:28 I2sCNPqn0
嫌煙だからという理由で差別するつもりはないが、
自分がしている事を棚上げして被害だけを訴える馬鹿がやたら多い。

喫煙も含めて前向きに取組まなければならない問題は山積しているわけだが
それら問題を声高に叫んでいる奴を見るたびにバカバカしくなるのは俺だけではあるまい。

812:名無しさん@八周年
07/09/21 22:36:41 gexnyxw20
>>679
これだけは言わせて貰う。
車は必要不可欠って言うのは人間のエゴだよ。


813:名無しさん@八周年
07/09/21 22:37:58 jQinYE2Z0
>>807
今度はオウムですか。
次はなに?

>>811
嫌煙だけがしている事ってなに?
自己防衛以外で。

過剰防衛の嫌煙は知らん。
そんなもん好きに叩けよ

814:名無しさん@八周年
07/09/21 22:38:01 VhiAlNuY0
なあ、もし仮に
自宅以外完全禁煙、タバコ1箱1000円になったら
喫煙者はまったく文句いわれない世の中になるのかなぁ

もしなるならそれでもいいよ、俺は。

815:名無しさん@八周年
07/09/21 22:38:03 AYmosIn50
>>802
俺が車好きで、にタバコ以上に不当と思える制限を受ければそうするが、
あいにく、そうじゃない。不毛だよ、その煽りは。

816:名無しさん@八周年
07/09/21 22:38:05 ACmfC5dP0
>>722が引用しているレスから
「排ガスはよくてタバコはダメ!」って導き出すのはおかしいな。

817:名無しさん@八周年
07/09/21 22:38:50 selTIHr20
>>805
でも多分それ無理。
非喫煙者としちゃ目の前に煙が流れてこなけりゃ、どうでもいい話なんだけど
喫煙者は、そこまで要求するのは行き過ぎだと思ってるようだし。
このルール・マナーてのをどこで線引くのかってのが、この確執の根っこなんだろうねぇ。
ま、どこまでいっても相容れることはなさそうだ。

818:名無しさん@八周年
07/09/21 22:39:37 7MxmiaS40
「タバコは良くて排ガスはダメ!」

819:名無しさん@八周年
07/09/21 22:39:43 RVm4HEcj0
> 禁煙外来?
> あああの死ぬ死ぬ詐欺で有名になった韓国系のカルト宗教がはじめたやつね。

> 何かに依存しがちなやつが多いから、
> 通ってるうちにそのまま入信しちゃうやつもいるんだよね。

嫌煙運動の創価学会とも言える「セブンスデー・アドベンチスト教団」(SDA)は
朝鮮人に乗っ取られて、古くからの信者が離れていっているようです。

>SDAは福音派のプロテスタント教会なのだが、
>日本のキリスト教福音派なんて既に書いたが
>反日左翼と朝鮮・韓国の工作員の巣窟なんだな。
URLリンク(antikimchi.seesaa.net)

その強引な責任転嫁と人格攻撃と罵倒は「謝罪と賠償」に通じるものがあります。

820:名無しさん@八周年
07/09/21 22:39:55 /De15cLf0
>>811

嫌煙厨は総じて精神病の一種だからしょうがないよ。

統失か強迫神経かノイローゼのドレかw

自分の虚弱体質を副流煙のせいにするしさw

821:名無しさん@八周年
07/09/21 22:39:56 05kYHuEL0

タバコは20年以上吸っているが、肺活量に影響は無いみたいだな。
身長と体重から4L弱の肺活量が標準らしいが、5L有ったよ。
1.3L以上標準より多かった。


822:名無しさん@八周年
07/09/21 22:40:17 VhiAlNuY0
>>812
物流や交通手段で車は必要だよ。さすがに全部なくすのは文明の放棄だ。

ただ、個人が持つ必要はない。個人が持たなくなれば排ガスも事故も資源の浪費も
全然改善される。

823:名無しさん@八周年
07/09/21 22:40:41 wyFX1eoY0
>>811
千里の道も一歩から。
その一歩を"馬鹿馬鹿しい"と言っていては何一つ解決しまい。

>>812
車が必要というのもエゴだし、車は不要と言うのもエゴだし、
煙草が必要と言うのもエゴだし、煙草が不要と言うのもエゴに決まってるじゃん。

824:名無しさん@八周年
07/09/21 22:40:44 l0REUdr70
私の脳は、色々なゲームで試しても大体20代(21から27歳)のスコアがでる。
ちなみに実年齢は40歳代前半だが、喫煙歴は27年以上。(って違法か?)
タバコを吸わなければ、10代のスコアがでるのか?
てことは今よりバカになるってこと。
少なくとも20代の方が10代の頃より賢かったし、今よりは記憶力があったかもしれない。
でも、今のほうが決断力はある。
で、疑問なんだが、タバコは他人に副流煙の害さえなければ、本人には脳の働きの上で
何の害も無いような気がするが。
と言うか、気持ちの切り替えにはかなり効果があり、特に集中力の回復には効果があると
思うがいかがだろう。
ある意味タバコは脳の能力のドーピングかも知れないと思っているがどうだろう?

825:名無しさん@八周年
07/09/21 22:41:33 vVQOcFU10
>>820

767について、740を見てからお返事下さい。

826:名無しさん@八周年
07/09/21 22:42:01 gexnyxw20
>>691
同一視じゃねーんだよ、タバコにしても排ガスにしても
極論者は「それだけ論じてる」ってこと。
マナーにしてもな、人のマナーは気になるが自分のマナーの悪さは気付かないだろ。

まず、鏡の中の男を変えるんだよ
             byマイケル・ジャクソン

827:名無しさん@八周年
07/09/21 22:43:15 jQinYE2Z0
>>826
散々指摘された上でなお直そうとしない喫煙者が言っても説得力無いぞ

828:名無しさん@八周年
07/09/21 22:43:20 7MxmiaS40
>>822
東京とかじゃ要らないかも知れんけど、車が足って地域や国もあるぞ

829:名無しさん@八周年
07/09/21 22:43:23 05kYHuEL0
>>822

此処で人様に欠片も迷惑掛けるなと言う嫌煙中は、当然自分を律して自家用車は
持たないで欲しい。

喫煙側は、有る程度人に不快な思いをさせるのもされるのもお互い様と言う、日本人古来の
価値観の元、マナーを守って自家用車に乗りましょうと言う話だな。


830:名無しさん@八周年
07/09/21 22:43:32 +YFaSk0p0
タバコの害を誤魔化し続け周囲に迷惑をかけ続けようとする厚顔無恥なのが喫煙者とタバコ会社

831:名無しさん@八周年
07/09/21 22:43:48 ItvNTrxD0
そもそも非健康的であるという理由でタバコが規制された事はない。

・喫煙者には吸殻や灰を路上にポイ捨てする人が多い
 →千代田区路上喫煙全面禁止、駅構内喫煙禁止

・煙草の煙の臭いにより飲食が阻害される
 →レストラン等の禁煙スペース

養老氏の「煙草の害根拠無し」は健康面に限っては正しい。
ただそれ以外の部分で規制されてるだけ。マナー悪すぎ。
個人の趣向(煙草嫌い)等は煙の臭いを好かないかどうかだから
他人がどうこう言える問題じゃない。当人と話し合えば済むこと。

832:名無しさん@八周年
07/09/21 22:44:24 EcR+MVEJ0
>禁煙運動家は非常に権力的で、他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだ、
>と痛烈に批判している。

これはある。

833:名無しさん@八周年
07/09/21 22:44:29 MbDdHX2D0

JT→金→養老
↓      ↑ 
金→文春→金


834:名無しさん@八周年
07/09/21 22:44:44 sWLArrJG0
>>826
流れを読まずに遅レスですか・・・

排ガスは年々規制が厳しくなるわけですが当然「喫煙規制」も守ってもらえるわけですよね?

排ガスを持ち出すからには。

電気自動車や燃料電池車になる未来は喫煙もやめていただけると。

それならば大賛成です。

835:名無しさん@八周年
07/09/21 22:44:57 a4qClinJ0
>>800
手前の嗜好で他人に迷惑をかけてもいいわけないだろ
そして「迷惑をかけるのをやめろ」ってずっと注意されてきたのにやめなかっただろ
個人単位で見ればやめた連中もいるだろうけどな
それにしたってやめない連中が多すぎるからこうなってんだろ

もしお前が「マナーを守る喫煙者」だったとしたら
恨んだり批判するなら先ず「マナーを守ってない喫煙者」を叩け
非喫煙者に矛先を向けるな

836:名無しさん@八周年
07/09/21 22:45:27 VhiAlNuY0
>>828
もちろん大事業だよ。地方にも公共のバスやタクシーなどの設置なども考えなくちゃ
いけない。しかし、いつか資源の浪費がもっと深刻になり人口も増え道路事情が悪化
したらそれしかないって。

837:名無しさん@八周年
07/09/21 22:45:27 5Mftv86C0
>>828
地方の土人は馬とか牛とかに乗ればいいじゃまいか!

838:名無しさん@八周年
07/09/21 22:45:50 I2sCNPqn0
>>813
嫌煙だけがしているなどとは思っていないが?

「(例えば)車は害もあるけどメリットがあるからこのまま利用しましょう。
ただ、自分は煙草は吸いませんのでそれは規制しましょう。」ってのが馬鹿に見えるってこと。

839:名無しさん@八周年
07/09/21 22:45:56 /De15cLf0
>>830

タバコの害を誇張し続け周囲にデンパをわめき続ける厚顔無恥なのが嫌煙厨と嫌煙カルト(街宣右翼、似非同和と同類)

840:自分にお金をくれる人を悪く言う人はいない。
07/09/21 22:45:55 Y7pk4Inw0
112 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/21(金) 03:17:04 ID:F2GjwkzA0
たばこ産業による世論操作
英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、
過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
日本たばこ産業(JT)から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。
スクルートンは他に、「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」
「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。

たばこ産業の発する誤った“科学”
URLリンク(bmj.bmjjournals.com)

URLリンク(ja.wikipedia.org)喫煙

公開質問状
URLリンク(www.nosmoke55.jp)
>つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
>講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
>利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
>国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。

URLリンク(www.jti.co.jp)
>[今までの講演]
>9月17日横浜養老孟司さん「自己判断の大切さ」/野口健さん「富士山が変われば日本も変わる」
>10月28日長野養老孟司さん「自己判断の大切さ」/窪島誠一郎さん「“自分を表現する”ということ」

841:名無しさん@八周年
07/09/21 22:47:25 N0lpmvD5O
>>821


842:名無しさん@八周年
07/09/21 22:47:37 8bY4MgoU0

てか、誰もカラオケでアクセルふかさんわな。

843:名無しさん@八周年
07/09/21 22:47:38 vVQOcFU10
典型パターン2について

議論が成立しなくなるほど追い詰められると、

「暴走」を始める。文化的擁護、相手に対する罵詈雑言など、

「現実逃避」を始めるのである。

これもパターンであるから覚えておくと役に立つかも知れない。

「責任転嫁」の次は「現実逃避」になる。

844:名無しさん@八周年
07/09/21 22:47:49 jQinYE2Z0
>>838
タバコにメリットがあれば納得はできた。

845:JTはスポンサー様です。
07/09/21 22:47:56 Y7pk4Inw0
>>112
> たばこ産業による世論操作
> 英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、
> 過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
> 日本たばこ産業(JT)から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。
> スクルートンは他に、「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」
> 「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。
>
> たばこ産業の発する誤った“科学”
> URLリンク(bmj.bmjjournals.com)
>
> URLリンク(ja.wikipedia.org)喫煙
>
> 公開質問状
> URLリンク(www.nosmoke55.jp)
> >つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
> >講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
> >利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
> >国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。
>
> URLリンク(www.jti.co.jp)
> >[今までの講演]
> >9月17日横浜養老孟司さん「自己判断の大切さ」/野口健さん「富士山が変われば日本も変わる」
> >10月28日長野養老孟司さん「自己判断の大切さ」/窪島誠一郎さん「“自分を表現する”ということ」



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