07/09/21 06:17:18 xBCh1bprO
養老が質問に答えられずに逃げる
って言うのが答えなんだよね、これ。
251:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:18:23 AAViZ19I0
タバコは煙くて臭くて不快極まりない
害があるとかないとかは二の次なんだけど、その点を喫煙者は理解できない
252:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:18:44 EQGwbQSSO
別に煙草が健康に悪くないとしても、金かかるから吸わない。
253:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:22:06 evujbSjH0
>>249
煙を全て吸い込み他人に吸わせなければ死ぬほどすってくれて結構。
254:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:27:28 xBCh1bprO
吸い殻拾った手とか物凄く臭なる。
ニコチン中毒者はあの臭いを何とも思わず、日常の事になってるだから凄い。
255:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:36:51 NaGdl/jU0
URLﾘﾝｸ(www.nosmoke55.jp)
256:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:40:49 gW64CDaa0
早く「たばこを吸う」と「たばこを吸わない」以外の条件が全く同じ二人を比較して、
喫煙の害を科学的に証明すればいいのに。
257:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:44:19 Zn8hMOTP0
驚いた。なにこれ？
一方的加害者（喫煙者）が加害行為しづらいからと、
一方的被害者（非喫煙者）をナチ呼ばわりかよ。
ニコチン中毒患者は基地外だな。
258:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:49:01 jMG0+Kka0
スモーカーの主要論客、養老にしても小谷野にしてもそうだけど、
タバコで死ぬことは覚悟してるような言動のわりに、タバコの害そのものを否定するんだよね。
ぜんぜん覚悟になってないし、それ、ただの否認とか分裂とかだから。一般的に言って。
>>210
> 煙草害に関する医学的データーは統計的なものしか存在しない。
わけないだろ。動物実験も散々やったし、生物学、病理学、薬理学その他いろんな見地から腐るほど検討されてるし。
ただ、こうした問題で一番信頼できるのは疫学なんだよ。ここんとこ理解してない文系が多いんだけど。
メカニズムがいくら推測できてもさ、結局のところ人間がタバコ吸ったらどうなるのかとか、
どの程度有害なのかを調べる方法が社会統計の他にないじゃん。まさか人体実験なんかできないし。
それに、社会統計を用いるといっても、文系がやるようないい加減な議論なんかしてないよ？
タバコ以外の要因がデータに影響を与えていれば丁寧に除去されるし、調査方法は精密に検討されるし。
なんか疫学の入門書でも読んでよ。ほんと。
あと、現代科学の基礎は統計だから、統計的なもの「しか」とか言ってたらまんま科学の否定になるぞ。
参考図書を挙げとく。
Amazon.co.jp： 統計学を拓いた異才たち―経験則から科学へ進展した一世紀: 本: デイヴィッド サルツブルグ,David S. Salsburg,竹内 惠行,熊谷 悦生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazon.co.jp： 市民のための疫学入門―医学ニュースから環境裁判まで: 本: 津田 敏秀
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
タバコ規制の歴史そのものについては
Amazon.co.jp： 悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実: 本: ASH(ACTION ON SMOKE AND HEALTH),ASH (ACTION ON SMOKE AND HEALTH),津田 敏秀,切明 義孝,上野 陽子
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （原題は「タバコの解説」 日本の出版社はクソか）
Amazon.co.jp： タバコ・ウォーズ―米タバコ帝国の栄光と崩壊: 本: フィリップ・J. ヒルツ,Philip J. Hilts,小林 薫
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （原題は「煙幕―タバコ業界の隠蔽の裏にある真実」）
ほんと、お前ら本を読めよとしか言いようがない。ネットばっかやってっとバカになるぞ。
259:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:50:28 J0jMiefK0
>>256
case control studyくらいなんぼでも出てるだろうが。
RCTでないと認めないというのか？
260:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:55:59 L0djWwbxO
これはヒドイ
早くナチスに謝るべき
261:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:56:09 /cNcWEr6O
バカの双璧だな。
タバコが害なのはもとより，吸う人間が害だからな。
モラルもマナーもないから平気で吸って道端に捨てる。
262:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:56:31 jMG0+Kka0
>>256
> 早く「たばこを吸う」と「たばこを吸わない」以外の条件が全く同じ二人を比較して、
> 喫煙の害を科学的に証明すればいいのに。
ひとつ。限りなくそれに近いことを疫学でやっている。
ふたつ。それとも実験室で人体実験しますか？非人道的な。
みっつ。やるにしても、喫煙から肺がんには30年かかるよ？ 実験室に被験者を30年閉じ込めるの？
よっつ。あとたった二人で実験になるかよ。あるあるじゃあるまいし。
いつつ。たとえ人体実験で喫煙群が肺がんになったとしても、
「メカニズムがわかんないからまだ科学的に証明されていない！」と言い逃れ可能。
むっつ。「科学的に証明」ってどういうことか考えたことある？ 一体何をすれば証明になるんですか？
自分が何言ってるかわかってる？
ななつ。タバコ会社の研究者（グリーン博士）が、
「タバコ会社の要求する『科学的証明』なんか存在しないのに」って愚痴ってる件。
一瞬でこれだけのツッコミを入れられる君の愚かさに嫉妬。
263:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:00:49 YbQ+SHP00
ところで、「愛煙家にもいわせて」という本が最近出たんだが、
この著者である「藤田美紀」が、実は実在しない人物なのではないのかという噂がある。
つまり、タバコ会社が作った架空の人物ということだ。
詳しくはamazonのレビュー参照。
264:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:01:34 hVSXOIFU0
バカとの壁
265:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:05:10 gW64CDaa0
>>262
皮肉が通じてない……。
ふたつ、みっつ、よっつに関しては重々承知の上で書いたんだがな。
そう、不可能なんだよ。
266:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:11:02 PKnX+PeI0
喫煙脳ですね
267:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:13:07 jJZFelzT0
>>265
皮肉と詭弁の区別が付いていない可哀想な脳の持ち主がここに……。
268:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:13:11 gW64CDaa0
「頭脳明晰」との、おほめの言葉をありがとう。
269:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:13:16 t7CDwUQhO
体に害があることが好きなら自殺すればいいのに
270:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:14:06 ljAR8HUA0
吸ってもいいんだけどさ、俺の服にタバコの臭いをつけないでよ。
タバコの害の最悪なものは臭いだからさ。
271:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:25:47 IxzMbBMW0
>>270
臭いで済んだら楽なんだよな。
ニコチン依存症患者（喫煙者）自身の健康のみならず、周囲の人間の健康にも
悪影響があるからな。臭いレベルなんてものじゃない。
臭いだけならマナーで済むが、健康被害は直接攻撃みたいなもの。
ＪＴは、健康被害に相当する金額を賠償するべき。
養老は所詮ニコチン依存症の一患者に過ぎない。
272:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:28:29 kJ+I0IJI0
とにかく、口が臭い
273:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:29:32 BEshv+v20
脳腫瘍になったんじゃないかな？
有毒物質の塊を吸ってる訳だが。
ﾆｺﾁﾝｶｽで血管が詰まってるんだろ。
この理論だと大麻は安全で体にいいと暗示してるように思える。
このひと大麻愛好家？
274:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:31:18 t3dh1Pg30
>>222
冗談言うな、疫学と薬学には信頼性に大きな差があるぞ。
例えば有意水準を疫学は15％が標準、薬学は5％だよ。
しかも薬学の場合は条件を揃えた厳密な試験を実施するが
疫学はそんな物は無い。
正直言って疫学のデータはクズみたいなもんだ。
275:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:34:21 wqd+x9wSO
薬の試験データででっち上げが問題になった事なかったっけ。
276:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:36:53 /wa2aBdWO
で、毒ガス製造販売中止まだ？
277:あんぽんたん 尻薬
07/09/21 07:39:16 UDbptfdH0
嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！
怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。
環境整備を図らない国を怨め
嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！
怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。
環境整備を図らない国を怨め
嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！
怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。
環境整備を図らない国を怨め
喫煙暦０年の俺様からの苦言
278:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:43:18 8Q/yl7AFO
うちの会社にはﾀﾊﾞｺの煙に異常に反応してｷﾚる田舎ﾓﾝのﾍﾀﾚ小僧がいて面白いぞ。
わざとﾀﾊﾞｺの匂いがするように窓を閉めたりして反応を楽しんでるwww大笑いwwwｸｯｸｯ
279:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:45:21 IxzMbBMW0
>>274
疫学でも通常は５％だが、どこから１５％なんて出てきた？
疫学的には、タバコの害は明確に示されているから、疫学を貶めたいのか？
280:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:46:26 UDbptfdH0
タバコの煙よりも・・
今さっき出した 屁の匂いが臭い件
まだ匂ってる。
281:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:48:12 Kn9nQguAO
>>278
なんか気持ち悪いよあなた
282:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:50:11 3ebp5HLj0
実際タバコがなくなったら、大麻にでも手を出すかもしれんな。
低賃金労働者が座って仕事しながら出来る楽しみを奪わないでよ。
283:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:55:17 tQIIjf1Q0
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
284:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:57:09 IjsxupX70
さすがに害が無いなんて喫煙者の俺でも信じらんねーよｗ
285:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:00:02 07iDLj040
煙草のせいで脳が委縮しちゃってるんだよ可哀想な人なんだよ
優しい目で見守ってあげようよ
286:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:01:30 /jkRwhzQ0
あきれたｗ 意固地なバカの壁君だな。 まぁ、勝手にすればいいが、人の近くですわんでくれ。
287:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:05:28 07iDLj040
健康に害があるかどうかなんて関係ない
俺の服にあの酷い臭いがつくんだよ口臭が臭くて近づけないんだよ
288:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:05:53 pmmwaHTvO
>>282
そこまで依存するのは立派な害だと思うが
289:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:06:09 EMJDYDe9O
あ
290:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:08:19 bSuJzdd+0
日本循環器学会が、喫煙習慣自体を病気と定義づけたのなら、
毎晩晩酌する人、昼休みにいつもコーヒーを飲む人も、
れっきとした薬物依存者。
それに、病院内全面禁煙にかかわらずドクターのための喫煙室があるのがおかしいぞ！
291:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:09:54 /xRZi/hC0
お前は愛煙家って言うけど、ただの煙草中毒者だろう
お前は愛煙家って言うけど、ただの煙草中毒者だろう
292:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:10:09 FMiOqMj8O
とりあえずJTのCMが偽善的で許せん
293:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:10:44 X8edP9GX0
何か興ざめだね
294:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:11:34 Z8Cf2ju4O
なにこのクソじじい
295:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:12:39 haSdKBLp0
間違いこそ、正しい。
296:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:13:14 8Q/yl7AFO
さてと、今日もﾀﾊﾞｺの煙に異常に反応してｷﾚる田舎ﾓﾝのﾍﾀﾚ小僧の反応みるかぁｗ
つーか早く死なねぇかなぁ。
氏ねじゃなくて死ねだから(ry
297:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:13:55 ZxEqqubK0
これが喫煙者に立ちはだかるバカの壁って奴か
298:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:14:23 4U8JMoE40
私、煙草大好き
WEBオーナーはやめた↓けど、煙草は絶対にやめないかんね
つーことで、
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(18.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homer2007.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(3.dtiblog.com)
299:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:19:11 0K7A/Qal0
俺はコーヒー依存症だが、他人に迷惑をかける喫煙者より
少しましだと思ってる。
300:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:21:40 NG5F0fsvO
歩きタバコしていたら、咳払いした嫌煙がいたからさ顔に煙ふきかけた。
そしたら嫌煙が俺に顔面パンチ。鼻が折れたみたいで、たまたまそれを見てた警官が嫌煙と俺を交番に連れてきてさ
『煙かけるのも良くないが、お前（嫌煙）のやったこと傷害だぞ』と言ったら涙目になっていた馬鹿嫌煙ｗ
俺は心の中で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてた。
301:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:23:06 yxowectwO
まさに権力欲の強い圧力団体 嫌煙厨
302:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:24:32 8Q/yl7AFO
>>297
おまえ今日、女の子の日なんだってなｸｯｸｯwﾌﾟｹﾞﾗw
会社休んでいいぞw
ついでにｸﾀﾊﾞﾚよｶｽwww
303:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:25:20 atz0R86sO
じゃあ健康はともかく、くさいのとけむたいのとをなんとかしてくれ・
304:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:26:50 6GoO9hBD0
296や300は“自分に注目してほしい”と願っているが
現実社会ではほぼ相手にされていない、ある種のきちがい。
305:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:34:25 6Z4SjJef0
>>290
でもその程度の酒とかコーヒーって、いつでもやめられるレベルじゃないかな？
タバコの場合は人にもよるけど、数時間我慢できない人多いみたいだし、
なんかタバコに支配されてるようにしか見えないんだよね。
306:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:36:48 7xgQzsvl0
老害
ニコチン中毒患者
JTの奴隷
あと何があるかな
307:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:37:10 xBCh1bprO
>>302
読んでいるこっちが恥ずかしくなるようなストレートな煽り文句だ。
「ﾌﾟｹﾞﾗ」なんて今どき誰も使わない言葉を敢えて使う事で、人目を
引こうとする分かり安さは、素直で正直者なんだろうなあ、と考えられるな。
こんな文章を推敲なしで投稿できる思いきりの良さは羨ましい。
きっと考えるよりも行動を起こす、頭よりも体が先に反応するタイプなの
だろう。一昔前の熱血漫画の主人公のようだ。
308:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:38:24 3l3+G91i0
■■■■■■ここまでのまとめ■■■■■■
○>>1の、「煙草有害論者はバカ」という養老の発言がバカ。
○「日本禁煙学会」は、禁煙運動推進派の医師の集団で、通常の意味の
（日本学術団体認定の）学会ではない。
質問状の文面も感情的で、あまり褒められたものではない。
●医学的には、喫煙は喫煙者本人及び周囲の人間（環境喫煙、受動喫煙）に
健康被害を与えるという見解が確立している。
URLﾘﾝｸ(www.health-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cancer.gov)
●JTは、禁煙運動反対を公式に表明している。また、煙草による健康被害（とくに肺ガン）
については因果関係がはっきりしていないとしている。この見解は厚生労働省、米国NCI、
WHOの見解とは明らかに異なる。
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・「禁煙原理主義」とも言うべき一派がいる。喫煙派にも煽り、釣りがいて、
おもなネタはJTの論調と同じ。このスレが伸びているのはこの両者が延々と
同じことを繰り返しているから。
309:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:43:59 ZOuV8RFm0
晩節を汚すというのは、こういうことだなｗ
310:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:48:15 CiU/wsvc0
生息場所を減らされて狂い始めてるんだな。
モゾモゾ這い回って喫煙所なんか探し回っちゃって、ごくろーさん。
駅のホームから出るやいなやタバコに火をつける、浅ましいねぇ。
人間の恥部や暗部をあーあからさまに見せ付けられると、実に嫌な気分になるよ。
あんな異常行動を繰り返して平気な所を見ると、証明されて無いだけで、脳への悪影響も相当にあるんだろうな。
311:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:51:07 EVLCZd5f0
ナチとか簡単に言うなよ
とことん基地外だな喫煙者は
体に悪いの知ってて吸うんだからオツムもたかが知れてるか
312:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:52:52 sVXv64VC0
>>290
晩酌は依存症予備軍。アルコール依存症はなるまでに時間がかかる。
コーヒーは依存による健康被害のリスクが低い部類。
一方煙草は一箱で依存症になる。弊害も多い。
313:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:54:20 TqqdDpcx0
他人を健康至上主義というこの二人が至上のものと思っているのが煙草なんだねえ。
314:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:55:08 zlRobKJD0
たばこ吸えない厨のスクツですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:58:58 Nf1b2YQo0
>>312
少量の酒なら身体にいいんだよね。
血行がよくなるし。
タバコは一本でも吸えば血管を収縮させ、心臓、その他に負担をかける。
百害あって一利なし！
316:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:00:39 7xgQzsvl0
>>310
脳の関門って、薬物に対しては案外甘いと聞いたことがある。
影響があるとすればかなりのものだろうね。
加えて喫煙すると酸欠になるらしいじゃないか。
思考能力が衰えるのも無理はないな
317:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:05:23 sVXv64VC0
>>315
少量といえど晩酌のように生活習慣に取り込むのは
依存症への近道だから注意が必要。自宅にお酒を置かないのが
理想とされている。体にいいという話は体温を上げる効果によるもので、
入浴など、作用を代替できるものは多い。
318:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:05:24 sWZ11WWr0
養老孟司とかいうおっさん、ヤニ中でラリってんじゃねぇーの
さっさと死ねよ
319:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:06:59 X+XmuOcN0
養老孟は北朝鮮に行けば幸せになれると思う
320:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:12:53 zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:14:27 s4zxYfq+0
因果関係が明らかにされてなくても疫学的調査で煙草の有害性は明らかだろ
そもそも予防原則に照らせば煙草が無害である証明をするのが先
322:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:18:15 sVXv64VC0
【未成年者の喫煙・飲酒状況等調査（平成１８年度）】
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・初めてたばこを吸ったきっかけ(複数回答、中学一年男子の数字を抜粋)
1位 好奇心(49.4%)
2位 わからない(20.0%)
3位 親のすすめ(12.1%)、友達のすすめ(12.1%)
↑
未成年の我が子に喫煙をすすめる親がいることに驚き。
323:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:18:34 IxzMbBMW0
煙草を吸うとストレスが取れるとの話を良く聞くが、学術的にストレスが
緩和されたとの結果はないかな。
喫煙する人は、実はストレス耐性が低い（Sense of coherenceのスコアが低い）
って結果は見たことがあるんだが、ストレス緩和の効果が無いとの報告も知らない。
薬物中毒者にとっては、少なくとも禁断症状が出ている状態よりかは、
薬物摂取した状態の方が精神的に楽だしな。
324:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:19:52 Nf1b2YQo0
>>317
オレ個人的には酒は飲まない。
だけど、付き合いとか…そういう場での『酒の存在』は有りだと思う。
普段飲まないオレでも気の知れた奴らと、たまに枝豆でもつまみながら
飲むとリラックスできるしね。
まぁタバコは論外。
325:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:20:46 uZUJd9wM0
吐き出す煙、煙草からくゆる煙
全部自分で吸い込んでから伏流煙について語れよ
煙が出ている内は無害だろうが有害だろうが煙草の鬱陶しさには関係ない
326:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:25:42 oNgnBD1NO
私は喫煙者じゃないですが書き込みします…
みんなも数学の証明や化学の実験とかで昔やったかもしれないけれど、あらゆる物事について
「有る」という事を証明するよりも
「無い」という事を証明する方が遥かに難しい。
「肺がんの主な原因が喫煙でない根拠、受動喫煙には害がないという根拠を示してほしい」
という質問状を送った日本禁煙学会に対して
養老さんがあきれて、無視をする気持ちも私は分かる。
現時点での人類の科学力においての「科学的根拠」は無いと言っただけで
「肺がんの主な原因が喫煙でない」とは断言していないから。
だから、もし医学的に証明されたらノーベル賞ものだって言ったんだと思う。
質問状だの何だのって所で争うぐらいなら
日本禁煙学会が喫煙の「有」害を科学的に証明するのが一番早いと思う。
それをしない、あるいはできないのなら、
他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだって言われても仕方ないと思う。
それってマナーとかとはまた別の問題でしょ。
327:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:28:24 RyS51Tna0
老害市ねだな
328:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:29:26 s4zxYfq+0
>>326
予防原則っていうのがあってね
329:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:30:22 X9Iaw+Hg0
早く世界中から無くなります様に
330:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:30:36 sVXv64VC0
>>324
そうやってうまく付き合えればいいんだけどね。
喫煙、飲酒が社会問題化したのは消費者数、消費量が多すぎるせい。
年齢制限のほかにも、販売数、販売所の制限が有効な対策だと思う。
331:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:32:50 sVXv64VC0
>>326
このスレは初めてかい?
まぁ、座って一服しなよ。
332:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:39:57 CiU/wsvc0
犯罪者の中の喫煙者の割合を調べると大変面白いことになりそうだが、誰もやってないのかね？
飲酒死亡事故を起こした奴、特にひき逃げ犯あたりの喫煙率を調べると面白いと思うよ。
333:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:40:39 Nf1b2YQo0
>>330
飲酒が社会問題化したのは飲酒運転の存在が大きい。
喫煙が社会問題化したのはマナーの悪い喫煙者の存在が大きい。
両者ともに言えることは、ルールを守って嗜んでるヤシも居るってことだ。
消費者数、消費量の問題というより、嗜む奴らの程度の問題。
オレは量的制限よりは、罰則強化のほうがいいと思うな。
飲酒運転は（事故の有無を問わず）刑事責任をかければいいと思う。
喫煙者のマナー違反（歩行喫煙、ポイ捨て）などは民間会社に委託して、徹底的に取り締まればいいと思う。
もちろん、その委託会社社員には警察並みの公務執行権を与えてね。
334:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:48:08 3l3+G91i0
>>332
誰もやるはずがない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)誤謬
> 相関関係と因果関係の混同 - 相関関係があるものを短絡的に因果関係があるものとして扱う。
URLﾘﾝｸ(staff.miyakyo-u.ac.jp)
> 相関関係と因果関係の違いについて
335:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:50:36 LOsIgWT+0
「においで気分が悪くなる」
理由はこれだけで十分だろ？
つまり香水もやめろ！ってことだよｗ頭痛くなるっｗ
336:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:54:01 zIqX0z340
スレ内容のくだらなさに耐えかねて文藝春秋を買って読んだ。
・・・禁煙学会なる集団、あんな井戸端会議みたいな軽い読み物に激怒？
なんだか拍子抜けだ。感情をコントロールできない神経症患者の集まりなのかと思た。
対談の内容はいたって普通。べつに攻撃的でもないし、ほのぼのしたものだ。
ただ一点、養老先生の間違いに気付いた。
「歴史上、タバコ弾圧を最初に行ったのはナチ」のくだりだ。
歴史上タバコは弾圧と解禁の繰り返しに晒されており
中世ヨーロッパや江戸時代日本でも、一部気の狂った独裁者がタバコ弾圧の法律を作ってきた。
ヒトラーが最初じゃない。
337:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:55:50 ELXd0/C80
>>335
そんな虚弱で神経質な奴は出歩かなくていいぞ
338:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:58:03 yojhqUL/0
俺としては、酔っぱらいには電車に乗って欲しくないがな
臭さはタバコ以上、態度悪いし、声でかいし、そしてゲロ吐く。
アルコールも弾圧されねえかな。
339:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:58:55 CiU/wsvc0
>>334
そのウィキペディアには、
「世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている。」
と引用文献付きで書かれているんだが、やってる人もいるみたいだね。
340:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:01:45 ZcPDk4vM0
>>336
先生は嘘ついてでも「嫌煙運動はナチズム」ってレッテル貼りたかっただけなのか…
なんか幻滅だね。
341:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:02:15 3l3+G91i0
>>339
>そのウィキペディア
この意味がわからん。日本語版以外と言っている？
342:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:02:35 TIZACHInO
『嗜好品は周りに迷惑かけないように楽しめ』
343:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:04:39 dEuoQZ1i0
>>336
あんなボケ老人のヨタでも放置しておいたら
暗黙の了解になってしまう
根拠無しだし陰謀論振りかざすし酷いものだった
344:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:05:23 6+PpPv/3O
>>336
同意。
私もタバコ大嫌いだけど、こんなくだらないことに質問状って、なんでも男女差別に繋げて噛みつく余裕なくしたフェミみたいで、
なんかイヤ。
345:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:06:20 IxzMbBMW0
>>336
>一部気の狂った独裁者がタバコ弾圧の法律を作ってきた
教皇庁が、聖職者の喫煙禁止令などを何度も出しているが、
これも、気が狂った独裁者の作った法律か？
さらっと、嘘を混ぜるのは良くないぞ。
「過去にも多く、タバコ禁止の法律が作られてきたが、ニコチン依存症患者
を救う事は出来なかった。」に修正しておきな。
346:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:07:06 pmmwaHTvO
マナーを守れる喫煙者だけが権利を主張できる
347:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:10:20 9vvCe2gv0
勝手にタバコ吸って、勝手に一人で死んでくれよ。それだけ
348:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:11:30 CiU/wsvc0
>>341
ああ、書き方が悪かったね。
ウィキペディアの「喫煙」の項目の「喫煙と貧困」に書かれている。
俺はリンク貼ったりするの嫌いだから、ごめんね。
349:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:15:20 IxzMbBMW0
>>332
犯罪者の喫煙率は、一般の喫煙率より高いってデータはある。
よって、犯罪と喫煙には相関関係はある。
だが、因果関係はどうやって証明する？難しいぞ。
・犯罪を起こしやすい→喫煙しやすい
・喫煙する→犯罪に走りやすい
・偶然相関関係が発現したが、住環境や習慣などによるもので、因果関係無し
この三つの区別は付かない。
350:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:18:42 dEuoQZ1i0
貧困層は喫煙率が高いから犯罪しやすいんじゃないの
ドカタの喫煙率は100%近いのはなんでなんだぜ
351:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:23:36 zIqX0z340
>>349
残念ながら、片親の犯罪者率が高いこともデータとしてある。
住んでる地区やもちろん収入面での関係もしかり。
好きなゲームや映画と犯罪の関係や、オタクに幼児ポルノ愛好癖がある、などなど、
相関関係はあっても、因果関係とは別なんだよね。
この手のデータは、うっかりすればすぐに差別や偏見に繋がるから注意が必要だね。
以前「交通事故を起こしやすい傾向の人間が選ぶ車」なんてのが発表されて非難を浴びていたのも思い出した。
352:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:24:09 3l3+G91i0
>>348
でも、
> 学歴が低く、低所得、失業中などの人
と、
>>332の、
> 犯罪者
> 飲酒死亡事故を起こした奴、特にひき逃げ犯
は違うでしょ。
仮に相関が高かったとしても、よほど因果関係をしっかり特定できないと、
よくあるコピペの『犯罪者の98%はパンを食べている』と同じになる恐れが大きい。
おそらくその場合の因果関係は、喫煙が直接的に犯罪を引き起こすというものではなく、
性格傾向等他の要因によりそのような相関が現れる、という結果になると思われる。
その場合は、喫煙を止めさせても犯罪を起こさなくなるわけではないということになる。
353:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:25:47 +fAzEH0v0
なんかいまだに「男は飲む打つ買う喫う」って考えてる人が多いんだよなのブルーカラーだよー。
そんな中で喫わないと、はぶられたり見下されたりするのさ。
354:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:28:38 IxzMbBMW0
>>350
不明としかいいようが無いな。
喫煙する→犯罪する可能性上昇
なんて、報告は見たこと無い。もし検証するなら難しいと思うぞ。
出来るなら自力で試してみてくれ。
下手な例だが、
貧困層は、肥満が少ない。喫煙率は高い。
よって、「貧困層は、喫煙率が高いから肥満になににくい」なんて結論を簡単に出せるか？
355:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:33:34 Y7SCv6fB0
たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
たばこを吸う人は吸わない人に比べて2倍 胃がんになりやすい
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
喫煙者は、非喫煙者にくらべ、男性で1.3倍、女性で2.0倍、脳卒中になりやすい。
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
受動喫煙で乳がんリスクが2.6倍に上昇
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は30％自殺リスクが高い
特に、たばこの総量が多い人の自殺リスクは高い
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
1日あたりの喫煙本数が多くなればなるほど虚血性心疾患のリスクが増加
心筋梗塞は1～14本で3.2倍、15～34本で3.6倍、35本以上で4.4倍
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
356:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:37:01 Y7SCv6fB0
ただの民間企業が米国NCI、 WHOに対抗しようたって無理無理！
掲示板の中だけで吼えてろ
>●JTは、禁煙運動反対を公式に表明している。また、煙草による健康被害（とくに肺ガン）
については因果関係がはっきりしていないとしている。この見解は厚生労働省、米国NCI、
WHOの見解とは明らかに異なる。
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
357:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:43:40 IxzMbBMW0
ＪＴがただの民間企業なら、まだいいんだけどね。
財務省からしたら、旧三公社の中で、最も金になった打ち出の小槌だしな。
税収、天下り先確保、利権…それらがある限り、国や国際機関を相手に
しても、認めないだろうなぁ。
358:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:44:16 Y7SCv6fB0
真夜中の内に３百レス埋め立てされてるけど？JTが９０％
447 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 15:25:47
【社会】 「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」…養老孟司氏★３
370 ：2010年完全禁煙法施行！：2007/09/19(水) 15:20:23 ID:qCyPxrjQ0
このスレでキチガイ養老必死で擁護やってる二コ珍＝
↓でキチガイ暴力じじい擁護★17までやってた二コ珍ｗ
脳が腐ってんだな。
煙草擁護だけ59件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ103件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
＝
煙草擁護だけ67件
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
359:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:45:40 3l3+G91i0
>>353
これが正しいんだろうという感じがするな。
社会の中のグループごとに行動特性が異なる。
あるグループでは飲酒・喫煙が奨励される傾向にあり、別のグループではそれらは抑制される傾向にある。
飲酒・喫煙そのものが何か別の行動パターンの原因になるわけではない。
…という仮説。「グループ」の定義とか、メディア等の影響とか、きちんとやろうとすると大変そうだが。
>>356
分かったから。同じものを何度も貼らなくていい。
360:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:46:57 hb+XWLHJ0
>>326
FCTCより
>第八条 タバコの煙にさらされることからの保護
>１ 締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、疾病及び障害を
>引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。
日本は受動喫煙により死亡・疾病・障害が引き起こされることが
科学的に証明されているということに同意しております。
361:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:48:18 Y7SCv6fB0
コイツの周りの単発書き逃げヴァカレスも全部コイツの自演
★８で10発
★９で6発
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
362:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:51:08 05Tozr3ZO
吉牛でヤニ吸っている奴は頭がおかしい
363:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:53:55 Y7SCv6fB0
★９で6発
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
いつもの3連続投稿やった現場
やっぱ、低学歴決定だな！こんなのかくのにわざわざID変えなきゃ出てこれないって！！
ケツの穴のチっこイ奴！
14 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 01:42:34 ID:x+c4W+wY0
ちょっと疲れた。このスレ体に悪いよ。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 01:48:11 ID:pPSTCNri0
>>14 一服しろ。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 01:48:25 ID:8bY4MgoU0
もうええじゃないか。 まとめとしては
１医学的に副流煙が肺がんの原因になる事は根拠付けられていない。
２嫌煙気にしすぎ。
３喫煙房モラルなさすぎ。
４将来的には完全分煙される みたいな感じか？
364:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:54:25 50fipqjV0
養老さんの考えはわかった
で、他人のそばで遠慮無く煙りモクモクさせるように、
孫や子供達の前でもおなじようにやってるしできるんだよね
だったら考えとして認めてもいいような気がするけど、
逆に他人や目下の者の前ではモクモクとふんぞりかえって、
自分の孫には煙吸わさないように気をつかいまくるおじいちゃんだったら、
説得力全然ないし、言ったことも撤回して謝れよｗ
365:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:56:37 dEuoQZ1i0
>>326
その無い証明をまるでやったかのようなことを
言うからびっくりして訊いてるんじゃないですか
ボケ老人といえど権威だからその言が一人歩きしかねない
366:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:57:13 CiU/wsvc0
>>352
養老くんは証明なんて必要ないし、質問状が来たら捨てるとまで放言してるんじゃなかったっけ？
俺の方は証明が必要ですか？
まぁ、いいや。
俺は、TPO全く無視して喫煙をしたがるような奴は、当然、法律なんて守れないだろうからデータを取ってみると面白いかもねって話をしてるんだよ。
他者との関係を保ちながら吸ってる奴には、別段言うことは無い。
養老くんの主張に、健康被害があるなんて証明できてないんだから、煙を嫌う奴がいたって関係ないし、自由自在に吸いたいぜという犯罪者特有のキチガイ性を感じただけに過ぎないよ。
367:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:57:43 iSYYYWI60
同じ土俵に上らないのがオトナと思っているチキン
368:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:59:15 5kIqrND+0
副流煙吸うだけで熱がでる私がいますが何か？
タバコの害が証明されてない？？？？？？？？
危険がない？？？？？？
受動喫煙には害がない？？？？？？？
ふざけるな！。
養老氏がどれだけ毒ガスに鈍感な体をお持ちなのか知らないが、まじで頭にきた！。
吸いたいやつは吸えばいいと思うが、人に煙を吸わせるな。
携帯灰皿もってたら、どこでも吸ってもいいと思っているやつがいる。
ペースメーカー使ってる人の側で携帯使うか？
ペースメーカーが胸に入ってないやつは、別にどこで携帯使ってもいいじゃん、と言うんだろう。
養老氏の言っていることはこれと同じ。自分は関係ない。
＞、「医者仲間で集まったときに
『根拠は何だ』『因果関係は立証されているのか』と彼を問い詰めたらたじたじでしたよ(笑)」
確たる実験の立証がされてないからだろ。
日本に研究結果がないなら、自分がモルモットになって立証してもいい。
でないと、横暴な喫煙者の発言はなくならないんだろ？
証明できたあかつきには
長年の健康被害に対する賠償金をタバコ企業にでも請求するか？。
本気でそうしてもいいと思ってる。
が、面倒だし、人に迷惑をかけない密室スペースで喫煙する権利を
とりあげることもないと思ってる。
喫煙し続けたいのなら、喫煙者たち自身が、
人に迷惑をかけたり非難されないようなマナーやモラルを厳しく守るべき。
369:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:00:42 Y7SCv6fB0
JTのネット工作の特徴としては3連投だけでなく↓みたいに自演までやっちゃうこと。ｗ
571 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 14:59:19
結局2チャンネルってのは自演だらけなんだね！ｗ
２ちゃんねるはＪＴから金をもらっている。
451 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/20(木) 14:56:22
ルンルン正豚！追い詰められたか！！！最近は自演ばっかりじゃん！ｗ
煙草擁護だけ100件（＝ルンルンりょうじ♪）
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp) が
（毎回バレバレの）下手な自演やった現場
498 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2007/08/09(木) 16:41:21 ID:MdqwKGlJ0【6発書き逃げ】
>>481 禁煙が徹底している外国より、禁煙が徹底されていない日本の方が平均寿命が長いのは何故？
499 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/08/09(木) 16:42:55 ID:YDlKr8tr0【7発書き逃げ】
>>498 え？もしかしてタバコの健康被害ってデマなの？
370:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:02:20 5kIqrND+0
＞499 デマじゃない
371:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:03:17 bAJO0SKDO
養老ってバカの壁みたときから屁理屈ならべるだけの変なやつだとおもってたが、これは決定的だな。
マンセーしてるやつの気がしれん
372:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:05:46 QNRARbPs0
何で吸うんだ？
まずくない？
なんて疑問は中毒者に聞いても無駄なんだろうな
373:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:08:29 Y7SCv6fB0
ルンルン♪珍煙
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
が煙草板で口調変えて連続投稿やってる恥ずかしい記録
114 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/07/10(火) 11:13:41
なんだｗエビッカスがコテンパンに撃ちのめされてんじゃんｗ気の毒な英雄さんだことｗ
こんだけ狂ってると２ちゃんと言えど犯罪だよなｗ貴様の様な狂った蛞蝓はくたばっちまえ阿呆！
112 ：口調変換中の正統派嫌煙：2007/07/09(月) 17:53:57
最近、嫌煙の蛭子叩きが激しいなｗ
蛭子は調子に乗りすぎなんだよ。
117 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/07/10(火) 11:23:03
ああーあ、すかさず出てきてキチガイ振りをアピールしてらｗこのタコどうにかしろよ２チャンネル！
118 ：正統派嫌煙 ◆28CwzL0gpg ：2007/07/10(火) 11:26:49
貴様の様な子供イジメ上等なんて蛞蝓は俺がトコトン虐めてやっから心配すんなエビッカスｗ
俺がＪＴ工作員？ふーんｗ貴様の仲間に成り下がるなら迷わずタバコ吸い始めるなｗ消えろ雑魚！
374:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:09:49 KQtSbgz5O
バカの壁なんて買ったの？庶民はバカっていわれてんのありありのタイトルじゃん。人体解剖っかさートサツみたいのが仕事なんて普通の人間の神経じゃないよ
375:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:10:44 8k7iH1Kh0
>>373
調べるのが随分お好きですね。
376:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:11:08 IxzMbBMW0
>>368
ハウスシックから派生した症状なら、保険が効きます。
お医者さんに相談を、お勧めします。
つか、副流煙を直接浴びると最悪ショック死まである、「化学物質過敏症」が
基本保険外治療なのが理解出来ない。
377:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:11:41 wnMG5OL+0
とりあえず煙草が無害だと言う証明をしてくれ話はそれからだ
バカな壁
378:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:11:48 Y7SCv6fB0
議論する前に、覚えておくべきこと
①タバコの害は疫学的に証明されている。
②タバコの害は、ＪＴがタバコのパッケージに記載している。
③喫煙の習慣は、ニコチン依存症に起因しており、明確な薬物中毒である。
④タバコは、火事の原因で上位を占めている。（第二位）
⑤外資系生保の定期保険などでは、喫煙者の保険料は、非喫煙者の２倍近い場合がある。
⑥禁煙に対して、保険が効く。
⑦ＪＴの社長はタバコを吸わない。禁煙中である。
⑧外国のタバコ製造会社のエグゼクティブが、健康上の理由でタバコを吸わない例多数あり。
⑨副流煙は、フィルターを通した煙より有毒物質含有量が多い。但し、通常吸う時は拡散により薄まっている。
379:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:12:04 IeWV8rTu0
タバコには害が無いことが証明された
さすが養老先生、ノーベル医学賞はあなたのものだ
これで心置きなくタバコが吸える
タバコを吸うと気持ちがいいだけではなく頭もよくなる
この素晴らしいタバコを日本人全員に吸わせるのだ
特に乳幼児には一日2箱以上吸わせよ
そうすればみんな養老先生のように頭がよくなる
東京大学医学部に行きたい人はみんなタバコを吸え
380:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:12:10 21QC/v1E0
＞「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」
こういうのを「バカの壁」っていうんじゃなかった？
381:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:13:19 haSdKBLp0
一々気付くのをやめようと思ふ。
382:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:16:27 hYslYe820
彼は登って来た階段を踏み外し、奈落の底に落ちましたとさ。
383:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:20:30 NYG0utiv0
つまりは養老に今度、孫かひ孫が出来た時に
無菌室ではなく喫煙スペースに放り込んで成長過程を観察すればいい訳だな。
害がないのだから直接吸わせたって問題ない筈だしな。
384:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:29:20 4bqEkMut0
＞一方の養老さんだが、養老さんの事務所に聞いてみると、
＞「(養老さんは)これまでも、反対される方と戦うとか、反論のコメントを出すということはありませんでしたから、
＞今回もそうなるでしょう。反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」と話す。
＞質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。
嘘がばれるからって逃げてるみたいだな
養老はダメだな
385:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:30:26 OSTF0WUu0
たばこが害だという根拠が無い、という根拠を示せってアホか？
お前が害がある証拠を示せば良い話だろうがと思うんだが。
386:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:32:01 8L4KscAG0
ID:Y7SCv6fB0
うわぁ・・・
387:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:32:20 5kIqrND+0
＞376 ありがとう。
でも、煙吸わなきゃ健康体。煙がありそうな場所には近づかない。
喫煙者には近づきたくないから、会話は極力電話かメールに。
煙に含まれる粒子（化学物質？）が体に合わない。
花粉症と似たようなもの。
花粉が多ければそれだけアレルギー症状がでやすい。
かといって花粉が少なくても症状がでる。
388:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:32:23 HsPJMF0W0
喫煙者の臭さを指摘したら、お前は鼻が利きすぎる病気だ
って、どんだけ～？ｗ
389:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:34:10 hb+XWLHJ0
>>385
>>360
すでに証明されていると言われています。
違うというならそれが間違っていることを証明する必要があるのでは
ないでしょうか。
390:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:34:13 oaLyiD5PO
JT工作員死ね
沸きすぎ
391:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:34:20 8Ar1JcMW0
小学生レベルのイジメだね。職場でも小学生レベルのイジメってあるけど。頭の中どうなってるんだろう。
職場に45歳のパートのオバサンがいたんだけど、社員のことをあることないこと作り話してたから一回聞いてみたの。
｢楽しいんですか？｣って。そしたらストレス解消だっていってた。
ばかみたい。もっと楽しくストレスなんて解消すればいいのにね。
392:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:35:01 BMF5kWQU0
変な国・日本の禁煙原理主義
禁煙は日本以外の先進国のほうがより強力に推進されているよ
日本がタバコに寛容なのが変だという話なら分るが。
タイトルがおかしい。
393:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:36:46 g+4YyXvB0
ヒステリーからくる意見ばかりだなこのスレは・・・女が多いってことか
違法になるまでは喫煙厨をこのように叩くのは恥ずかしいこととは思わないんだろか
人権侵害、差別、全くどうしよう無い奴らだ
早く違法にならないかなぁとは思うが
394:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:38:26 Y7SCv6fB0
筑紫も逃げたも同然。どこの病院かも隠してるし
384 ：名無しさん＠八周年：2007/09/21(金) 11:29:20 ID:4bqEkMut0
＞一方の養老さんだが、養老さんの事務所に聞いてみると、
＞「(養老さんは)これまでも、反対される方と戦うとか、反論のコメントを出すということはありませんでしたから、
＞今回もそうなるでしょう。反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」と話す。
＞質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。
嘘がばれるからって逃げてるみたいだな
養老はダメだな
395:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:39:00 rQ/0uXLCO
>質問状が来てもすてるだけ。
捨てちゃ駄目だろ馬鹿だなｗ
オヤジ無責任過ぎるぞ。まあオヤジってのはそういうもんだがｗ
396:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:39:04 4bqEkMut0
喫煙原理主義者がタバコの周囲のへの害を無視して害を加え続けようとすることが一番の問題
397:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:40:18 zlRobKJD0
うはｗｗｗみなさん、こちらがたばこ吸えない厨涙目の現場ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:40:35 IxzMbBMW0
>>390
ここ数日付き合った感じからすると、単発ＩＤとか、工作員臭がする
書き込みは、午前中は少ないなぁ。深夜はびっくりするほど多いような
気がするけどね。
午前中は作戦会議かも知れないｗ
あと、禁煙関係のコピペを大量に貼り付ける奴も良く分からんなぁ。
度を越すと電波レベルに見られるんだが・・・
399:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:42:20 Y7SCv6fB0
つまり自作自演だらけってことだよね！
騙されないように！っていうけど、このインチキ自演埋め立て24時間体制で
真夜中の内に3百レスとかやられたらそこらのヴァカの一人くらいは騙されるかも？
＞タバコスレ初心者用用語解説
嫌煙厨：喫煙者を毛嫌いするあまり極端な言動を取る人。基本的にＪＴ関係者の自作自演。
禁煙ナチズム：ＪＴ関係者の造語。善悪に関係なく禁煙を強制する動き。
注）ＪＴ関係者は、嫌煙厨になりすまして極端な事を云い、喫煙者の振りをして、
その極端な言動を非難する手法を使います。だまされないように。
400:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:45:16 IxzMbBMW0
>>399
禁煙関係のコピペを大量に貼り付ける奴って、貴方の事なんですが…
まあいいか。
俺の書き込みのコピペも貼っているみたいだが、正直あまり出来よくないから、
推敲して貼ってくれると嬉しいな。
401:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:45:46 KfmWviP10
バカの壁とか読んだ事無いけど養老孟司がバカだってことだけはわかった。
402:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:45:48 iUDuJU200
迷惑な煙草吸いの典型例だな、養老。
耄碌ジジイはさっさと退場すれ。
403:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:46:17 BMF5kWQU0
タバコによる火災とか、歩きタバコの火がガキの目に命中とか、
証明されているタバコの害って多いと思うが、こんなんでノーベル省か
404:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:46:32 ADweXPRq0
噛みタバコとかそういうのなかったっけ？あれにしろよ
嫌煙家としてはいくらでも吸っても良いけど吐くなよってことだからさ
オレも昔は吸ってたからわかるんだけど
吸ってる間はあのタバコの煙や服についた臭いの不快さ
って全く分からないんだよな
愛煙家に言いたいのは
自分らが分かってないってことを分かっといてから発言しろってことだ
405:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:49:04 Y7SCv6fB0
うは～～ｗｗｗみなさん、こちらが喫煙原理主義者涙目の現場ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDコロコロやらないと恥ずかしくてでてこれないみたいだし。ｗ
＞単発ＩＤとか、工作員臭がする
＞単発ＩＤとか、工作員臭がする
＞単発ＩＤとか、工作員臭がする
406:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:50:11 Hrt2XCPw0
タバコによる火災と飲酒運転による事故ってどっちが多いの？
407:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:51:32 3l3+G91i0
>>400
会話じゃなくてNGID指定した方がいいと思うよ。
408:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:55:47 smfvq5LL0
>>385
悪影響を与える疑いがあれば、忌避するのが予防の原則。
この場合、無害を証明するほうが先。
無害を証明することはなにも禁煙学会をへこますためでなく、
社会の利益になることなんだよ。
しかし、たとえ喫煙と肺がんに因果関係がないと証明されても、
じゃあCOPDは?アルツハイマーは?喘息の発作は?生活習慣病は?胎児に与える影響は?…
ってきりがないのは目に見えてる。
そんな研究、喫煙科学財団でもやってないんじゃないかな。
409:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:57:23 IxzMbBMW0
>>407
忠告感謝。ＮＧＩＤ登録した。
つかＩＤ抽出してみたら、>>405のレスの際の変わりよう、すげぇな。
410:名無しさん＠八周年
07/09/21 11:57:40 Y7SCv6fB0
テレビとか使って優良企業印象操作やってるのに匿名だとこの下品さかよ！
【JT】残念！IDコロコロばれちゃったよ！【工作員】
574 ：海老豚の仕置き人：2007/09/21(金) 11:06:06
どーれ、今日もエビブタをイジメっかなあｗウロチョロしてると焼き豚にして食っちまうぞー！
575 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/21(金) 11:55:00
だからー！徹夜自演やってるからだって！バカ
14 ：名無しの海老豚の仕置き人：2007/09/21(金) 01:42:34 ID:x+c4W+wY0
ちょっと疲れた。このスレ体に悪いよ。
411:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:00:50 Y7SCv6fB0
＞注）ＪＴ関係者は、嫌煙厨になりすまして極端な事を云い、喫煙者の振りをして、
＞その極端な言動を非難する手法を使います。だまされないように。
つまりJT工作員は嫌煙になったり、珍煙になったり、ナリスマシ手法も用いているってことだね。
IDコロコロ単発書き逃げももう有名になったし。
ここまで必死になるってやっぱり煙草業者さんなんだろうね。ｗ
412:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:00:50 smfvq5LL0
>>410
ちょwwwその14は俺のレスだww
413:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:03:53 BMF5kWQU0
養老は地球温暖化にもケチをつけていたな。バカの壁で。
こいつは世の流れに逆らうのが持ち芸
芸人が持ちネタをひろうするのと変わらん。
414:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:04:12 50fipqjV0
>>411
ヒルコさん、もういいよ。十分主張したジャン
おとなしくたばこ板に帰ろう、な。
415:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:05:52 EauwPntQ0
>>406
少なくとも昨年と一昨年は、タバコによる火災の方が件数は多いな。
416:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:08:26 Y7SCv6fB0
真夜中に3百レス自演埋め立てやっても
「ああ愛煙家ってやっぱりバカ揃いなんだな」という印象与えるだけだからもう
ネット工作やめたら？
≪批判板から抜粋≫
763 ：またＪＴスレが”削除”されました：2007/09/20(木) 14:42:47 ID:le3focqL
７６０のスレはただいま、★8突入！JTが自演やめないんだよ！
764 ：心得をよく読みましょう：2007/09/20(木) 17:44:21 ID:le3focqL
最近は蛭子厨がボコボコになってる。
☆☆☆ 蛭子さんを囲むスレ ☆☆☆ [たばこ]
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
765 ：心得をよく読みましょう：2007/09/20(木) 17:44:37 ID:UHuOioho
>>763
それ、本当にJTが自演してるの？
どう見ても「ああ愛煙家ってやっぱりバカ揃いなんだな」って感想しか浮かばないのに・・・・・・
417:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:11:52 jFBQfI88O
酔う老は、福島孝徳の爪のアカでも飲んでろ
418:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:15:26 WF8n/kdFO
まあ、どっちにしろ吸わない人間には有害なのは間違いない
419:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:18:52 KfmWviP10
タバコの火災は放火に抜かれるまでずーーーっと1位だったからな。
結局タバコってタバコ自体よりその扱い方が酷いやつが多いから
問題になるんだよ。寝タバコの火事、ポイ捨てや灰皿ごと捨て、道路で
火のついたまま歩くバカ。こういう連中が多いから叩かれる。
タバコの害自体ではなくタバコを吸う人間の人間性の問題。
420:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:19:24 rQ/0uXLCO
>>418
皆に有害だよ馬鹿だな
421:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:21:07 Y7SCv6fB0
ルンルン♪珍煙
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
が煙草板で逮捕の心配している現場
この板のﾀﾊﾞｺ擁護は2ch中でも最悪。洒落にならない「煙草板人気スレッド」
311 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/19(水) 20:30:01
特に逮捕スレを毎日見に来る珍煙男って？？
312 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/21(金) 12:13:37
３０８のヴァカコピペをもう50回は貼りつけまくってるのに！
アク禁にならないのはなんで？
運営とズブズブ？
313 ：ルンルン♪正豚：2007/09/21(金) 12:14:32
ＪＴの悪事が本当なら
早く警察行けばいいのにね、ヒルコさんｗ
422:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:25:06 UfIlj2160
これで、先生は一服するとき日本で最も注目される人物に
なったってことでしょうね。ただ、そのあまりの人気ぶりに周りから監視されてる
電波が飛んでるなどと言い出したりなさらなければ良いが。。心配だ。
お体を大切にして頂きたい。
423:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:27:30 Y7SCv6fB0
こんなの、当然。
毎日朝から晩まで2チャンネルやってる高給JT社員がだよ？
因果関係がはっきりしてるって認定されたらJT社員やめなきゃならなくなるからね！
>●JTは、禁煙運動反対を公式に表明している。また、煙草による健康被害（とくに肺ガン）
については因果関係がはっきりしていないとしている。この見解は厚生労働省、米国NCI、
WHOの見解とは明らかに異なる。
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
424:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:36:09 Y7SCv6fB0
これでJTのネット工作終わりだね！
【緊急速報】西村ひろゆき逮捕【低学歴】<批判板>
1 ：骨川スネ夫：2007/09/21(金) 09:11:05 ID:8zdQNrDc
FACTAに当局がひろゆき逮捕を検討との記事
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
「2ちゃんねる管理人」に天罰が下る日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ネット上の総合情報誌FACTAに、当局が複数の容疑で逮捕ひろゆき逮捕を狙っているとの記事が掲載されたようだ（＠ｗぷ
すでにアクセスジャーナルなどが報道しており、今後の事態の推移が注目される（＠ｗぷ
425:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:37:35 IxzMbBMW0
National Cancer Institute やＷＨＯの報告は、厚生労働省より一歩も二歩も
踏み込んでいて面白いな。
ただ、母体の喫煙習慣が、胎児に及ぼす影響とか、読んでいて洒落にならんけどな。
426:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:45:50 zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死だと聞いてきますた。これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
427:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:55:07 8TPZckbA0
ひどいのは、喫煙者の体臭
428:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:56:47 V9xUUW9b0
おれはこの前禁煙した、体のためじゃない、ぜいたく品だからだ
タバコは絶対体に悪くない、と今でも信じている
429:名無しさん＠八周年
07/09/21 12:59:11 b8q4wl4h0
>>428
信じる者は強いな
430:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:01:14 ODzuce0y0
異常だよな。たばこに害はないとまでは言わないけれども
喫煙所作って吸いたい人はそこでっていうマナーの徹底で
十分だ。
431:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:05:00 KfmWviP10
>>430
そういうマナーが出来てりゃこんな事態になってないだろ。
道路での車からのポイ捨てはほんと酷い。
432:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:05:25 h3kiTxAr0
ＪＴは缶コーヒーメインにして欲しいね
433:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:09:06 0sJsbguA0
タバコスレ見せるだけで禁煙教育になるんじゃね？
434:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:12:07 hKpa2I7pO
ところでどうして20未満は煙草吸っちゃダメなの？
435:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:12:16 4ljR/Ivk0
タバコに害がないというなら、
タバコを吸うときにはビニール袋を被って吸って欲しい。
436:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:16:16 a4qClinJ0
>>428
そうやって自分を誤魔化して無理矢理納得させようとしてるんだな
まあ結果的に禁煙を始めたのは悪い事ではないと思うが
437:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:20:47 a4qClinJ0
>>430
喫煙所で吸う分には文句なんて無いけど
そのマナーの徹底が微塵もできてないからこういう事になってんだろ
何でこういう事になったかっつーと喫煙者がマナーなんて守らない事が原因であり自業自得
何？「きちんとマナー守ってる喫煙者もいる」だと？
そういうヤツは喫煙所と家でしか吸わないから眼中にねーよ
だいたいそういう喫煙者が批判すべきなのは非喫煙者や風潮ではなく
「喫煙者全体の評価を貶めてるマナーを守ってない喫煙者」だろうが
何で非喫煙者にケチつけてくんだよ
438:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:23:42 dEuoQZ1i0
いまどきタバコを吸ってるのはホームレスぐらいだろ
ホームレスの喫煙率の高さはなんでなんだぜ
439:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:24:19 40w77fAo0
>>438
精神が不安定だから
440:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:25:21 KGwr/z7g0
嫌煙家が嫌がる環境で恥じらいもなくスパスパ吸う奴は
とりあえず、タバコを丸呑みしろと
とりあえず、煙をすべて肺に飲み込んでからにしろと（口に含んだだけで大気中に棄てるなんてモッタイナイw）
441:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:25:51 kHOue87H0
喫煙者は人殺し！こんな毒ガスを平然と野放しにしている日本国政府は何を考えてるんだ！
即刻のタバコの規制を政府に要求します。
飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告
5月30日12時15分配信 読売新聞
【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。
２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている
日本は、さらなる法整備が求められそうだ。
５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と
強調した上で、加盟各国に対し、〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から
１００％守る法律の制定〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行―などを求めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
ちなみに日本は2010年2月以降は公共の場は完全禁煙
受動喫煙防止条約
URLﾘﾝｸ(www.nosmoke55.jp)
それまで何人死ぬんでしょうね
442:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:27:53 dY9/lxzS0
>>434
ええい、そちがなんと言おうと、法律で決まっておるのじや!
443:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:28:16 40w77fAo0
馬鹿な喫煙者がやってるのは酒飲みながら街を歩いて、飲んだ空き缶を放り投げ
ところかまわず吐きまくってるのと同じだと考えると、今のように喫煙場所が限られるのも
当然の成り行きだ。
444:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:29:31 MBMz3yNc0
煙草を吸われると室内の温度が体感的に数度あがるからな。
あと喫煙者はマナーなんか守らないポイ捨て、火をつけた煙草を振り回すなど至極当然。
マナーを守ってる輩は、マナーを守って吸ってるんだから文句言うなと当然の権利を主張して嫌煙家の側でプカプカ吸いやがる。
結局喫煙者ってのは百害あって一利なし。
445:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:31:39 a4qClinJ0
>>434
分別のつかない餓鬼の頃から煙草なんて吸うと自制の利かない馬鹿になるからです
20過ぎて煙草吸い始めるのはただの馬鹿だから好きにしろ、って事じゃない？
446:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:31:49 IHsS53vP0
養老の存在が有害
447:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:34:17 40w77fAo0
>>445
ある意味優良納税者だからねw ほんと吸うのは勝手だけどマナーぐらい
守れよって感じ。っていうか守れるような奴なら止めてるか、馬鹿馬鹿しくて。
448:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:36:06 l+4NE1yO0
禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示
公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200～600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(shibano.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
449:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:37:12 V9xUUW9b0
>>436
偉そうに上からもの言いやがって
450:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:37:33 SuClow6P0
ぼけ老人に喫煙者１０００人の副流煙＋口臭息の攻撃１万ﾆｺﾁﾝでいいよ
451:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:38:36 icnRN6RK0
とにかく、喫煙の是非はさておいても、キチガイか痴呆の一歩手前の養老をどうにかすべきだ
452:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:38:38 2srRvx600
ま～マナーを考えて他人の迷惑は喫煙に関わらず駄目だと思う
俺も喫煙者だけど
453:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:38:53 +tRVSNWJ0
【衝撃】JTは日本人を欺き堂々と肺ガンパッケージのタバコを海外で販売していた！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
くわしくは上記リンクを読んでみればよい。
俺たちJTにだまされてるじゃん。
454:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:38:56 +gLk/gkx0
今頃、他の東京大学の関係者は赤面してるだろうなｗ
455:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:40:02 Ex908d8o0
曖昧になっちゃってるなら周りが管理してあげないと可哀想だよ。
456:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:44:23 brkohVcg0
喫煙者ってだいたい同じだな。行動も考え方も同じ。
自己中。でも考えてみると彼ら本来の意識はないのだから
しかたないよね。ニコチンによって脳が寄生されコントロールされている。
細かく見ると人間とは異なった行動が多い。
パチンコに行きやすいとか、単純な寄生体なんだろうけど。
しかし種の存続を図ろうと本能からかニコチン関係になると必死になって叫び出す。
もう人間じゃないのだから純粋な人類を存続させるためにニコチンに寄生された
喫煙は隔離、駆除すべき。
457:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:44:36 7xgQzsvl0
上の方でブルーカラーを自称する人も言ってたけど、
属するコミュニティによって喫煙率が違うんだろね。
それなら過疎地区は喫煙天国にして税収アップを狙うとかいいんじゃないの
458:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:48:19 l+4NE1yO0
なんか急に劣勢になっちゃったね！JT工作員、
どうせ誰もいなくなる真夜中にまたIDコロコロ5連続投稿やるんだろうけど？
【国際/スウェーデン】「自宅の庭での喫煙は禁止」 裁判所が判決…隣人の訴え認められる 罰金は毎回約34000円★２
261 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 13:22:14 ID:QtnZ8jvt0
JT必死すぎ！
IDコロコロやっても口調変換忘れるなんて！バカだな。
>>154=>>155=>>156
154 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 11:35:02 ID:PHW1SoNX0【単発】
煙草の臭いだけじゃない
香水臭、化粧臭、加齢臭、体臭他吐き気がするほど嫌な臭い発して歩いてる奴ら
外出禁止なｗ
155 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 11:38:58 ID:rQ3SEN510【5発】
>>154 ラーメン屋とかで、隣に香水のきつい女が座ったりすると、もうジ・エンド。
おやじ 「はい、おまちどー。香水ラーメン！」
とか、皮肉のひとつも言ってもらいたい。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/08/27(月) 11:41:15 ID:HGBKCh/M0【単発】
俺の知り合いにも極端なまでにタバコを嫌う奴がいるけど
そいつら偶然にも全員童貞だったな。
俺もタバコは嫌いだし吸った事も無いけど、これはちょっとやりすぎだろ
459:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:50:23 suuRqb8A0
養老サン、そこまで言っちゃーおしめーぢゃないのか？
もちっとマシな仁だと思っていたがな。
近所に『親父は毎日煙草を離さなかったけど100才近くまで生きたぞ！』
といってた老人でさえ最近煙草やめたというのにお前ときたら・・・
460:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:52:58 5kIqrND+0
自分にとって害はないかもしれないが、他人には害になることがある。
自分は副流煙で熱がでる。
他人に迷惑かけないならいくらでも吸ってくれ。
一喫煙者だか、タバコ会社の社員だか、東大だか知らないが、
タバコの害がない、と公言するのはやめてほしい。
461:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:54:22 g05t7HS+0
養老せんせいちのお嫁さんは
胎教にタバコ吸うのかい？
462:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:56:01 IxzMbBMW0
タバコの税率が６０％って事は、一般の先進諸国並みの税率（８０％）前後
にすれば、大体価格は今の倍になる訳か。
倍にしたとして、せいぜい６００円前後。
米国だと、タバコ一箱の喫煙により国家全体の損失を７ドル程度とみなして
いるから、為替を考えると日本円で８００円↑か。
医療経済研究機構の数字を信用するとしたら、一箱８００円↑で売って、
国全体としてプラスマイナス０程度なんだなぁ。
まだまだ日本ではタバコ代安いな。日本のニコチン依存症患者って、他国
に比較して恵まれているのかも知れないな。
もっと喫煙者に寛大な国に行きたいなら、南米諸国ｵﾇﾇﾒ
463:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:58:53 rTh5XxLzO
どんな抵抗運動も権力を握れば体制化する。
464:名無しさん＠八周年
07/09/21 13:59:58 YSYRUK3H0
被害妄想VS開き直り根性。両方乙。
465:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:02:23 Nf1b2YQo0
喫煙者って生きてて恥ずかしくないの？
466:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:06:20 3ijDg2h00
いままでタバコを吸った事がない俺だが、このスレ読んでたら無性に吸いたくなった。
今から買ってくる。
467:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:08:14 zjl9AIJS0
「煙たい」不満の理由ではありますが・・・
子供の頃から今までずーっと・・・
468:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:15:23 9ctFrKz7O
まぁ俺煙草吸うけど、煙草嫌うのもわかるし回りの人も嫌がるのわかる、すり替えとか言われるだろうが、
俺は酒が嫌いだ、酒のせーで嫌な事故もある、人間関係も最悪になる可能性がある、下手したら先が見えなくなる、祖父の様にすぐ死んでしまう。
酒を飲む奴は隔離もしくは駆除されてしまえばいいと思う。
そしてソレを他で解消できず腹の中に溜めてしまう。
身近に煙草があるのならお前らの嫌う煙草を優雅に吸ってやるよ。お前らに吹き付けてやるよ。
469:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:19:29 5kIqrND+0
やむにやまれぬ事情があるからタバコに限らず依存に走る人間がいるのだろう。
逃避したいのはわかる。
わかったからとりあえず人様に迷惑かけないところで吸ってくれ。
470:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:21:08 0sJsbguA0
>>468
わかってねーじゃんｗ
471:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:27:40 EzRacoE80
喫煙者はガンよりCOPD(慢性閉塞性肺疾患)の方に気をつけた方がいいぞ。
ちょっと専門書があるから、COPDがどんなもんかかいてみるぞ。長文ｽﾏﾝ。
COPD－肺気腫主体型
病変の主体は末梢気道と肺胞壁の破壊である。それに伴い末梢の気腔が拡張する。
この疾患はタバコ病と言われるぐらいタバコとの関連が濃厚である。しかし、喫煙者の
全てが肺気腫を発症することなく、発症には遺伝的要素が強いと考えられている。
非喫煙者での発症はほとんどみられない。
喫煙者が男性に多いため、現時点では男性に多い疾患である。患者の主訴は
労作時息切れである。感染を合併しない限り咳嗽(せき)、喀痰は強くない。
―だそうだ。つまり日常の動きで息切れがある人は、もうすでに発症しているかも
しれないんだな。身に覚えがある人は病院に行った方がいいぞ。
472:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:28:05 6kOb9vqM0
結局は「分煙を徹底しましょうね」で決まりかな
あとタバコが喘息に悪いってのはほぼ証明されてるんじゃなかったっけ
癌にはならなくても周囲に迷惑かけてることには変わりないしね
473:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:34:10 esFJvKMG0
>>472
さんざん既出だが
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。
飲食店の受動喫煙防止対策は国・政府レベルで行うべき職場・雇用環境の問題
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.kinen-style.com)
474:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:37:53 9ctFrKz7O
世の中必ず誰かに迷惑かけてんだ。
んで、ソレの連鎖で今の俺がいる、他人にどーこー言われようが俺の勝手じゃないか？
それとも>>469は迷惑をかけた事が無いとでも？
まぁ、ソレが決められた規則なら話は別だ、狭いブタ箱の様なとこで吸うさ。
けどな、規則で成り立たない場所でマナー云々言う奴には例え誰であろうと許さない。
俺もお前も結局我儘で他人何かどーでもいいそれはそれは汚くてどーしようもない糞なんだよ、まぁ俺の方が煙草を吸ってる限りお前より更に汚いがな、煙草を辞めたいがその迷惑のせーで未だに辞められないんだ。
きれーな世の中ならいいのにねー
475:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:41:39 aXqlUEcZ0
そろそろ飽きてきた？
476:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:45:51 l+4NE1yO0
やっぱ、金が動いてんだろうな！ｗ
２ちゃんねるはＪＴから金をもらっている。「煙草板人気スレッド」
461 ：名無しは２０歳になってから：2007/09/21(金) 13:55:46
ニュース速報＋からID:zlRobKJD0を検索：
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】 「禁煙運動はナチズム」「たばこの害根拠なし」「禁煙学会から質問状来ても捨てるだけ」…養老孟司氏★９[7件]
194 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 04:09:20 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 04:40:32 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 05:07:11 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死なのはここですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 08:55:08 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨のスクツですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 09:12:53 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 11:40:18 ID:zlRobKJD0
うはｗｗｗみなさん、こちらがたばこ吸えない厨涙目の現場ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2007/09/21(金) 12:45:50 ID:zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死だと聞いてきますた。これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:51:59 qfEX2vbI0
まだ「養老孟司はテロリスト」スレ続いてたのかｗ
478:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:54:03 5kIqrND+0
＞474 誰だって苦しい中で生きてるだろ。迷惑かけてるだろ？
でも喫煙者だけが苦しい人生を歩んでるわけじゃないだろ？
自分は吸ったことがないが、やめられないつらさは
散々聞いてきたから気持ちはわかる。
ただ、知らないやつの煙を吸って熱出して寝込むやつの気持ちを
少しくらい考えてみてくれないか。
ブタ箱なんて行かなくても、自宅で窓閉めて空気清浄機まわしゃいいだろ。
人前で吸わない、ということがそんなに難しいことなのか？
479:名無しさん＠八周年
07/09/21 14:58:25 Hrt2XCPw0
だからもっと運動して煙草の販売を中止しろよ
それはそうと10月から煙草ってまた値上がりするの？
480:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:03:19 pUr0wPuH0
言い訳できないときは相手をナチ呼ばわりして逃げるに限る
・禁煙運動はナチズム
・暴走族排除はナチズム
・21人の弁護士に対する批判はナチズム
ｱﾄﾖﾛ
481:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:04:41 DzYcQHDc0
タバコそのものは好きだが流石に無害なんて思っていないし、自分では吸わない。
>>1は医者の意見を聞くべきだな。医者だけど。
482:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:09:46 9ctFrKz7O
>>478
そうか、熱を出すのか…
それはすまない事をした。
煙草を辞めれたら辞めたいが毎日の様に殴られてる身なので、まだ無理かもしれん、とりあえず煙草は身内にだけ吹き付けておくよ。すまなかった。
483:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:11:20 K1jrWIuy0
>>482
>毎日の様に殴られてる身なので、
ちょwwそっちのほうが心配だw
484:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:11:26 NolnSiwV0
>誰だって苦しい中で生きてるだろ。迷惑かけてるだろ？
だからと言って他人に積極的に迷惑かけていいって事にはならない
そうしないと生きていけない、とかいう事情があるならまだしも喫煙なんて単に趣味や嗜好のひとつだろ？
それとも煙草が吸えないと死ぬとでもいうのか？
485:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:15:47 25F/oVA+0
飲酒運転禁止ファシズムにも文句を言うべきだな。
酒呑んで運転する奴はたくさんいるが、
実際に事故を起こす奴は意外と少ない。
逆に酒を飲まなくても事故を起こす奴はたくさんいる。
つまり事故と飲酒の因果関係なんぞ一切証明されてない！
とか言ってみろよヨーローｗｗ
486:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:26:38 8k7iH1Kh0
>>485
飲酒運転は道路交通法違反じゃないですか。
ピントずれてますよ。
487:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:31:26 swS0u2y40
>>483
祖父が死んでから、叔母と叔父が酒を浴びるような毎日、会社から帰れば殴られる
元々煙草は全く吸わなかったが、ストレスでどーしようもなくて叔父のピースを吸ったのが原因で
今に至る、でも煙草を吸ってる時はいいが、吸わない時は叔父と同じ煙草を吸っていて物凄い自己嫌悪に陥る
それを晴らしたくてまた吸う、この肺から出る毒を叔父が寝ているときに顔にかけるとスッキリする。
この感覚で他人に吹き付けたくなるが>>478の言ってる事を考えて、また自己嫌悪
>>485
煙草だけに限らず酒等結局間違いを犯したりするものは消えたほうがいいと思うんだ
488:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:35:55 +iexza870
教授か。名誉ある教授か。東大の名誉ある教授か。
名誉教授の冠をどうにかして剥奪できないもんかな。
489:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:46:01 AFIfKlJU0
不名誉教授でいいと思うよ
490:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:46:24 s9vyDRi90
>>485
491:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:53:34 u5qGXD6E0
喫煙の精神への影響について
いまのところ司法の世界では、タバコ内に含まれる薬物が判断能力や反射能力に
影響するとは見られていません。
飲酒の場合は、責任能力の有無が裁判で問われます。
喫煙の場合、それはありません。
ヘビースモーカーも非喫煙者と同等の責任を問われます。
いまのところ司法の世界では、タバコの依存性は認められていません。
アルコール依存、薬物依存の場合は、とても重視されます。
禁煙中でイライラしたという理由はまったく認められません。
薬物・アルコール依存からの離脱期だったというケースでは、考慮される場合もあります。
そもそも薬物やアルコールの場合に用いられる「依存」とは、自分の意思で簡単に三日、
一週間、一ヶ月、などと離脱できる程度のものではないのです。
人格を崩壊、喪失させるぐらい、恐ろしくて強くてしつこいものなのです。
492:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:54:46 BMF5kWQU0
タバコの不始末で火災が起こると、建物が燃えて中の人間が死んだり焼けどしたりする。
歩きタバコの火が子供の目に入ると、焼けどをしたり失明したりする。
運転中にタバコに火をつけようとしてよそもをすると、事故が起こったりする。
>そもそもたばこに害があるなど証明されていないとし
完全に証明されましたが。
493:名無しさん＠八周年
07/09/21 15:58:45 8k7iH1Kh0
>>492
それで完全証明なら、凡そどんなものでも害の完全証明は可能ですね。
494:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:03:30 40w77fAo0
>>493
火災はちゃんと証明されてる
495:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:08:43 8k7iH1Kh0
>>494
火災の原因として確かですね。しかも件数が多いのも事実です。
496:怒髪商店 ◆5ACRBES7TA
07/09/21 16:10:54 nUk2dakN0
ナチズム：「ユダヤ人は害悪人種だ。削除削除」
嫌煙家：「喫煙家は害悪人種だ。削除削除」
見事に違いがわかりません！＞＜
497:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:11:02 IxzMbBMW0
不思議に思うのが、煙草の精神依存に関して。
ＪＴの場合、タバコの精神依存は軽いと主張。
一方、海外の機関は、精神毒性は無く、精神依存は強いと主張している。
明確な指標が無いのか、ＪＴがあーきこえないをしているのが分からない。
ただ例えコーヒー依存症でも、精神依存が強いと云える。
とすると、ＪＴは（依存症を引き起こす物質の中では）相対的に弱い、
海外の機関は（依存症を引き起こす程度には）絶対的に強いって表記
なのかも知れない。
統一的な指標ってどんなんだろうかな。
498:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:11:20 vVQOcFU10
＞解剖学者の養老孟司さんが、「たばこの害や副流煙の危険は証明されていない」
危険性の問題だけではなく、「迷惑」なのである。
従って危険性の証明の必要は無い。
もちろん証明されれば、それも大きな論拠になる。
喫煙者は、密閉された「喫煙室」のみで吸えばよい。
養老氏には、他者の排出した副流煙もたっぷり吸ってもらいたい。
499:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:19:21 8k7iH1Kh0
>>498
それは、感想と願望ですね。
最後の1行は余計な気もしますが。
500:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:20:18 5kIqrND+0
>>478 >>487 同情するよ。お前じゃなくても殴られ続けたらおかしくなるだろ。
暴力については自分が悪いと思わなくてもいいだろ。
自分を追い詰めても殴られた記憶は消せないからな。
人に迷惑かけない逃避術なら人生には必要だろ。
やるせない気持ちの原因は
子供の頃に受けた被害や、親から放置された記憶からくるものも多いんじゃないか。
依存症になるやつはどこかで過去を引きずってる。
その憎むべき叔母と叔父を許せないだろうが、
彼らもまた子供の頃に誰かに傷つけられたんだろう。
傷ついたからといって誰かを傷つけていいはずはない。
酒、タバコを禁止し、厳罰を課してもあまり意味がないんじゃないか？
酒もタバコも限度をわきまえればコミュニケーションの手段にもなることあるだろ？
誰かをむやみに傷つける大人がいなくならないと
いつまで経ってもこの世はよくなんてならない。
そういう意味では行き過ぎた嫌煙家も加害者になりうる。
熱が出るたびタバコ会社を恨みたくなるが、気をつけないとな。
501:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:22:01 dEuoQZ1i0
>>497
JTと大蔵省お手盛りの意見ではこうなってますw
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
ニコチンの依存性が弱いことは学術的にも社会的にも認められており
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
［柳田知司先生の説明の概要］
ニコチンの精神依存性は、カフェインよりは強いという程度で、身体依存性はほとんどない。
精神機能の面から言えば、喫煙によりストレスが緩和されるなど、ニコチンの効用的な
効果が学術的に確認されている一方、有害作用はほとんど見られない。
［猪瀬直樹先生の説明の概要］
一般的にグローバル・スタンダードというのは、結局アングロサクソン・スタンダードでは
ないかと言われており、現代の禁煙文化もアメリカ訴訟社会が作り上げたものではないか。
日本には日本独自の文化があるのだから、喫煙についても、日本独自の解決の仕方、
分煙という平和共存を考えていったらいいのではないか。
［主な意見］
○ たばこを吸っていても長生きしている人もおり、たばこはある人にとっては
薬にもなっているのではないか。ただ、マナーが悪いのは困る。
○マナーについていえば、お酒に比べてたばこは厳しい扱いを受けているような感じがする。
502:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:22:19 BMF5kWQU0
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
客観的に、タバコが害だというここに資料がありますよね。
たばこの害に根拠が無いという、馬鹿の壁養老のトンチンカンな説は、
あっという間に覆りました。
タバコに害がないと主張されるなら、それを原因とする火災をゼロにしてから
言ってもらいましょう。
この養老と言う学者、そうとう頭が悪いかボケているのでしょう。
503:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:23:07 5kIqrND+0
コーヒーを飲んでも迷惑をかけないが、
タバコは他人に煙を吸わせることになる。
504:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:26:45 eJuJ/3RR0
タバコ業界がまた自分達の利益のために
タバコの害を誤魔化して大衆を騙そうとしてるのか
505:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:27:54 vVQOcFU10
>>499
＞最後の1行は余計な気もしますが。
養老氏のお休みになる寝室を「喫煙所」にしてみよう。
特に風邪を引いていらっしゃる時に。
506:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:33:07 IxzMbBMW0
>>501
情報、サンクス。ＪＴの説明、謎だなぁ。
>喫煙によりストレスが緩和されるなど、ニコチンの効用的な効果（ｒｙ
禁断症状の緩和＝ストレス緩和じゃないと思うんだがな。
ストレス耐性のテストでは、喫煙者が、非喫煙者、禁煙者より低スコア
（耐性が低い）って結果出ているから、納得しにくいなぁ。
507:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:35:30 Uerbl9R10
愛煙家の単なる対談にそんな質問状出すなんて嫌煙厨ファビョり過ぎ
508:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:38:25 Z1Jx4QNw0
>>480
最近のニュースだとこの辺かｗ
・グッ○ウィルをはじめとした派遣業批判はナチズム
・北チョンの核実験の世界的批判はナチズム
・ゲーム脳批判はナチズム
・リタリンの鬱病患者への処方禁止はナチズム
でも極端に言えば批判者が一定人数が居れば反論者が居たとしても
>>1のナチズム論は成立するようなので
・福田批判はナチズム
・麻生批判もナチズム
・ついでに小沢批判もナチズム
>>1との比較でならこの位は言っても大丈夫だろｗ
509:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:39:22 8k7iH1Kh0
>>507
養老の方から、禁煙運動団体を挑発してるからではないですか。
510:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:39:40 33wP5oiu0
20XX年、禁煙法施行。
今までたばこにさして関心のなかった人間までが、
くわえたばこがかっこいいかのような風潮になる。
密造、密輸入たばこでやくざが肥え太り、
10年後に同法が廃止されたときに残ったのは
ただ社会の荒廃だけであった。
511:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:42:07 vVQOcFU10
>>507
＞愛煙家の単なる対談
その通りである。絶滅しそうな「愛煙家の思想」をさほど気にする必要はない。
養老氏のような「特別な人」ではない一般人は肩身の狭い思いで吸っているのであるから。
そしてそれは今後ますます広まることはあっても、逆転することはない。
ただ、愛煙家の「ぶざまなロジック」がかなしい。
512:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:43:34 Ugt04vWH0
>>502
それはタバコが悪いのではなく、扱った人間が悪いだけ。
なんでもかんでもタバコのせいにするのは嫌煙神経症の典型例ですよ。
513:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:43:44 NQ8ydIoCO
煙草吸うＤＱＮは早くこうなるといいね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
_.,-―-,,.
／::: ＼
/:: ヽ
r':: |
〈r":ヽ /'~'ヽ`､::|
.};: ノ ヽ､ / ヾ;|
.i'`i"ヽﾞ;, ` ﾞ'ﾞ|
) i_,i '; .._,-ﾂ
〉,_,､,､_,ｲ'"/ｰ´
`ijjtijｲjﾉ i'
ﾄrrｒtfｿ j
}ﾞ '"`'_.-"
｀---'"
514:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:43:47 eJuJ/3RR0
>>510
禁煙法が施行される頃にはタバコはDQNと犯罪者の代名詞的な物になってるだろうな
周囲の人間には全くの無害なものにでも改良されない限り
515:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:44:25 u5qGXD6E0
>>497
JTやその海外の機関が何を言おうが、責任能力の有無を問うとき、喫煙習慣の
ことはまったく考慮されません。
これはアメリカも含め、世界のどの国・地域でも同じことです。
コーヒーの話を持ち出されていますが、コーヒーやタバコについては「依存性」という
表現よりも「習慣性」という表現を用いた方が、より正確だと思われますがいかがでしょう。
516:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:44:33 Z1Jx4QNw0
>>507
その前に雑誌という公然メディアで堂々とファビョってる発言をしてしまったことを嘆くべきだろｗ
それともどこかの母子殺害の元少年の意見に対して憤慨してる被告ファビョリすぎとでも言うかね？
517:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:46:19 eJuJ/3RR0
>>512
タバコを無害な物へと改良しない限り
周囲の人間や環境に害を及ぼさないような形へと規制されてくのは自然な流れ
公共の場では受動喫煙が一切発生しないように禁煙となっていくだけ
518:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:47:53 wnxp890k0
ヘビースモーカーで肺がんになった人がタバコやめましょうて
言うのが効果あるんじゃね？汚染された肺の写真てか映像みせるとか、
肺がんてすごい苦しいらしいから、その映像をみせるとかさ。
519:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:48:11 rHg2yUZ50
・・・まあ、タバコ吸いたきゃ
勝手に吸ってもらって構わんけどさ。
煙吸いたくない他人に迷惑をかけんように
吸ってもらうという条件がつくわな。
それさえ守れりゃいいんじゃね？
あと、頭の悪いやつほど
「ナチス」「ファシズム」とか使いたがるよな。
520:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:48:12 Z1Jx4QNw0
>>512
それを言い出したらは飲酒運転もリタリン自殺もなんでも否定できるよね。
「本人が悪いだけで○○のせいではない」ってさｗ
なんでも煙草が悪くない煙草が原因じゃないとするのは喫煙神経症の典型例ですよ。
>>1にしても煙草の害があるならあると認めた上で、迷惑かけないように吸えば
良いだけの話なのに受動喫煙に害は無いなんて書くから叩かれてんだよｗ
521:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:49:58 Ee1UY63B0
あのぅ、たばこの害根拠なし、とか言われても、
夜行列車の喫煙席（今は全車禁煙）に乗ったら、目的地に着いた時、必ず鼻が詰まってノドが痛くなるのですが・・・
522:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:51:14 33wP5oiu0
勤労は、あなたにとって過労死の危険性を高めます。
523:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:51:33 rOvK89m00
はっきり言って、バーガーショップくらいタバコ吸わせろよ。今日も
いつものように、シェークの空きコップを灰皿にタバコを吸ってたら
ガキっぽい高校生のバイトが生意気に注意してきた。
ん～っとこたえて、タバコの火は消したけどさ、納得いかない。
でさ、よく見えない所の椅子を全部倒して帰ってきたよ。
してやったりだよ。
ネット上でもそこの店の悪評を書き込みまくり、ざまあみろ
524:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:52:54 NYG0utiv0
>>523
はいはい、妄想乙。
525:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:54:26 IxzMbBMW0
>>515
司法の世界では、「煙草が切れていらいらして放火した」と言い訳しても
無駄って事ですね。
一方、「覚せい剤で幻覚が見えて、火をつけたら結果的に放火だった」と
云う言い訳は通じると。
ニコチン依存症患者、かわいそす；；
司法の世界って、我々には理解し難いですな。
526:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:55:01 Ugt04vWH0
>>520
飲酒運転もそう、飲んで運転した人間が悪いのであって、酒に罪はない。
こんな常識も、嫌煙神経症になると考えられなくなるのか？
ちなみに俺は非喫煙者。
527:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:55:14 vVQOcFU10
>>520
＞煙草の害があるならあると認めた上で、
不思議な事に、それが何故か出来ない。
アニメおたくの「責任転嫁」論に酷似している。
「他にいくらも悪い物はあるだろう」というロジックを用いるのが
彼らの特徴である。
528:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:58:06 Z1Jx4QNw0
>>523
それはマックやその手のバーガーショップに未成年入場禁止にして喫煙所兼用店にしてくれって頼んでくれよ。
俺はマックは方針として駄目な店と象徴例と認識してるからな。
一方で子供取り込み戦略、一方でまともにしない分煙対策。
子供取り込み戦略をするなら、他店よりもっとよりしっかり分煙するべき。
でもマックの分煙って殆ど仕切りすらないおざなり状態だったり、
下手するとまともに分煙すらされてない。
ドトールとかは最初からリーマン層をメインターゲットに置いてるから、
喫煙所の役割って言っても多少理解できるけど、マックに関しては問題ありすぎ。
529:名無しさん＠八周年
07/09/21 16:58:49 swS0u2y40
>>500
ありがとう
これからは人様に迷惑掛けない様に吸う
今日からでも吸わないよう頑張る。
わかったことが一つあるんだが、誰かに悩みを打ち明ける事も解消に繋がるもんなんだな。
幾分かすっきりした。
本当にありがとう
>>523
それはどうかと思うよ
530:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:00:21 Z1Jx4QNw0
あ、それから縦の方にはノーコメントで>>523
単にマックのネタが欲しかったんだ、すまんねｗ
531:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:02:34 rHg2yUZ50
>>523
大漁だな。
ただ、ひらがなとカタカナが
ごちゃまぜになってて
ちと強引なタテ読みだが。
532:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:02:41 Z1Jx4QNw0
>>526
他人を平気で嫌煙神経症とか書いてるけど、残念ながら俺は嫌煙ですらないよ？
お前の言う「嫌煙神経症ってどんな症状」を言うかのか興味あるなぁ。
是非よろしくｗ
533:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:04:55 BMF5kWQU0
>>512
Xが問題なのは、Xに問題があるのではなく、人間に問題があるからだ。
Xに言葉をいれると、下らない詭弁がいくらでも作れます。
やってみてくださいね。
534:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:05:51 EYOqSRE20
>>527
逆だよ。嫌煙派がバカなのは煙草に的を絞ってるところ。
戦略的には「公の場での喫煙」「排ガス」「街なかの犬の散歩」「飲食店での強い香水臭」……など、
つまりは「公の場での悪をまとめてやっつける（煙草はその中のひとつ）」といえばいいんだよ。
それなりの大義もでてくるしもっと賛同が集まると思う。
535:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:06:31 gGWjOBpn0
臭いからって言った方が
喫煙者は納得するんじゃね？
536:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:08:51 Z1Jx4QNw0
>>534
煙草スレで他のことを主張する奴がバカだろｗ
他の原因は該当する他のスレで主張すりゃいいだけの話。
なんで煙草スレにだけ執着して他のスレで主張しないの？
537:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:09:14 vVQOcFU10
>>526
＞飲酒運転もそう
「飲酒」と「喫煙」を比べるのなら分かるが、「飲酒運転」と「喫煙」を比べて
「飲酒」を擁護しても、ずれているのである。
現在、飲酒運運はかつてないほど厳罰化が実施されている。
今後も更に厳しくなるであろう。
538:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:10:55 IxzMbBMW0
>>500 GJ
>>529 GJ
URLﾘﾝｸ(www.e-kinen.jp) 禁煙外来検索です。
ただ、禁煙にあせりは禁物です。愚痴れそうな人が見つかればいいね。
>>534
この間友人宅で見たアニメを思い出した。
拡散波動砲は彗星帝国に全然効果なかったが、一点集中の波動砲だと効果が
出たんだよな。さて、元ネタ分かるかな。
539:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:16:53 vVQOcFU10
>>534
＞嫌煙派がバカなのは煙草に的を絞ってるところ。
そう思っているのは君のような人間たちだけだ。
喫煙者のうち少しでも同意者が出ればそれでよい。
時代を遡ってみれば、今現在「喫煙者」がどれだ追い詰められているか
分かるはずである。
例えば、タバコにかけられる税金がどれだけ上がっても
私は賛成する。しかし、「禁酒法」のようなことはしない。
喫煙を合法にしておく。それが追い詰めるのに最適な戦略である。
・・・言葉使いには気をつけろ。よけい立場が悪くなるぞ。
540:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:19:02 EYOqSRE20
>>539
お前こそ失敗してるぞ。俺は完全に嫌煙派。
このままでは埒があかない（時間が掛かる）から。遠回りしてでも喫煙派を喝破できる道を探すべきと提案した。
541:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:20:16 u5qGXD6E0
>>525
喫煙習慣のない人が「煙草が切れていらいらして放火した」と言えば、
責任はなしってことになるかも。
司法の世界が理解しがたいというのには、まったく同感です。
542:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:25:01 IxzMbBMW0
｜ω・´）普通、煙草を吸わない人は、自分のこと非喫煙者って云うよな。
543:名無しさん＠八周年
07/09/21 17:26:29 Ws6Obgbe0
>>534
排ガスはどうなんだよ!
香水のほうが臭いだろ!
マグロまるごと食ってみろよ!
って言い出す喫煙者は賢いな。