07/09/21 01:29:39 0
（>>1のつづき）
公開質問状が出た以上、今後の両者のバトルが気になる。日本禁煙学会はJ-CAST
ニュースの取材に対し、養老さん達の発言は全くおかしなものであり、仮に海外であんな
発言をすればとんでもないことになっているとし、「疫学を否定しているのに、たばこに害が
ない根拠を疫学に求めていたりするなど、理論が破綻している。こちらとしては公開討論会を
開いてはっきりさせたい」と怒りが込み上げている様子だった。
一方の養老さんだが、養老さんの事務所に聞いてみると、「(養老さんは)これまでも、反対
される方と戦うとか、反論のコメントを出すということはありませんでしたから、今回もそうなる
でしょう。反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」と話す。
質問状が手元に届いても見ずに捨ててしまうだろう、ということだった。（以上。一部誤字訂正）
※元ニューススレ
・【喫煙】肺ガンの主因は喫煙ではない、受動喫煙は無害・・・養老氏と山崎氏の「愛煙家対談」に禁煙団体が質問状★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※関連リンク：日本禁煙学会の質問状 ※注意：PDFファイルです。
URLﾘﾝｸ(www.nosmoke55.jp) （133KB）
※前 (★１：2007/09/19(水) 03:34:22)：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
3:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:30:03 wy0u25yu0
3
4:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:30:03 ZV6Qto670
３
5:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:31:24 ELXd0/C80
>>1 乙！
ちょっと遅いぞ！
6:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:31:28 aH6jiQxF0
また始まるのか
7:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:31:31 FdgD0iJ90
養老「あと僕をなめないでいただきたい。」
8:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:31:47 VhiAlNuY0
今日はこのスレで一日が終わった
9:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:37:45 Oroxyj/V0
養老はぼけてるから
養命酒でも飲んで落ち着くことだなとりあえず
10:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:37:49 eK3EvZ2E0
バカの壁
11:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:38:01 dlBH8hBA0
楽しいな
12:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:41:44 MmMzNFyA0
涼しくなったら養老渓谷でバーベキューでもやるか！
13:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:42:27 WeCI66vW0
理論が破綻しているとかワロスｗｗ脳まで腐っていくのか
害があるないにしろ、俺が不快だから禁煙ね＾＾；
14:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:42:34 x+c4W+wY0
ちょっと疲れた。このスレ体に悪いよ。
15:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:48:11 pPSTCNri0
>>14
一服しろ。
16:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:48:25 8bY4MgoU0
もうええじゃないか。
まとめとしては
１医学的に副流煙が肺がんの原因になる事は根拠付けられていない。
２嫌煙気にしすぎ。
３喫煙房モラルなさすぎ。
４将来的には完全分煙される
みたいな感じか？
17:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:50:53 By2tBHAc0
嫌煙厨の「正義感」が、万引き犯を殺す店員ぐらいに肥大してるからなぁ｡｡｡
18:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:53:06 CWEkkpW40
喘息の僕は煙草近くで吸われるとホント辛いんよ！
それに養老さん「北里」に対して失礼だと思わないのかね。鈍感力ありあまってるぞ。
19:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:55:25 YpAeGrTcO
まぁ、国民の半分が非喫煙者だから、喫煙者はできるだけ周りに配慮をして吸って下さい
できれば家で思う存分吸って下さい。
20:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:55:29 xzRX5ktc0
もうええじゃないか2。
まとめとしては
１2ちゃん輩は禁煙者が多い。
２菓子喰いすぎ。
３PC前から動かないのでデブ。
４将来的には糖尿病
みたいな感じか？
21:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:56:09 AYmosIn50
>>12
嫌煙も、この時ばかりは、がっつくわけか。ワロスＷ
22:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:56:51 iwMtOeZG0
>>20
いや、養老孟司がバカだろ。
23:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:57:52 YpAeGrTcO
あと、火災原因の３０％が煙草(放火に次いで２位)によるので、気をつけて下さい
24:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:58:05 hRXPx67x0
まず、臭いが少ない煙草を開発するべきじゃないかな？
そうするだけでも、嫌煙の人数はグッと減ると思う。
25:名無しさん＠八周年
07/09/21 01:59:59 vEO12tiE0
養老は癌で苦しんで死ね
26:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:00:09 IxzMbBMW0
タバコスレ初心者用用語解説
嫌煙厨：喫煙者を毛嫌いするあまり極端な言動を取る人。基本的にＪＴ関係者の自作自演。
禁煙ナチズム：ＪＴ関係者の造語。善悪に関係なく禁煙を強制する動き。
注）ＪＴ関係者は、嫌煙厨になりすまして極端な事を云い、喫煙者の振りをして、
その極端な言動を非難する手法を使います。だまされないように。
喫煙者：ニコチン依存症患者
禁煙：ニコチン依存症の治療。禁煙外来などでは、ちゃんと保険が効く。
愛煙家：ニコチン依存症患者で、比較的症状が軽い人
27:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:00:33 z3gReL0i0
むしゃくしゃして言った
いまは反省している
28:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:01:15 VhiAlNuY0
タバコの火事にはほんとに注意しろよ
俺は横山光輝が大好きだったんだ
29:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:02:33 nYnO3s480
本人の責任を吸うのなら、ふくりゅう煙を
他人に吸わせないようにして吸えるようにすれば、どうだ？
30:養老武
07/09/21 02:02:43 +VV7hmzI0
養命酒を飲めば、肺がんにはならない。
安心しなさい。
31:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:02:49 YpAeGrTcO
肺ガンとかどうでもいいから、火災は起こさないでね
煙草の一番の害は火災だよ
32:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:05:07 x+c4W+wY0
>>28
直前の知人による原稿の売買がそうとうショックだったのかな。
それが不始末の引き金になったんじゃないかと邪推してみる。
33:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:06:24 cUj9CwJy0
とりあえず、養老とかいうジジイは臭いから近づかないでね
34:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:07:00 z3gReL0i0
「人間は本来健康を害することを
覚悟で悪徳にふける動物である」（筑紫哲也氏）
URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)
35:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:07:19 +cw6S7bl0
>「(養老さんは)これまでも、反対される方と戦うとか、反論のコメントを
>出すということはありませんでしたから、今回もそうなるでしょう。
>反対するなら、どうぞ『ご勝手に』、ということですね」
なんという無責任……そして臆病者！！！
既得権益に甘えてる能無しとまったく一緒じゃねえか。
下劣な自尊心をコソコソと守りたいんだったら、
公の雑誌で発言なんかしなきゃいい。
お家のトイレでウォシュレット相手にでも力説してろ。
36:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:09:30 IxzMbBMW0
議論する前に、覚えておくべきこと
①タバコの害は疫学的に証明されている。
②タバコの害は、ＪＴがタバコのパッケージに記載している。
③喫煙の習慣は、ニコチン依存症に起因しており、明確な薬物中毒である。
④タバコは、火事の原因で上位を占めている。（第二位）
⑤外資系生保の定期保険などでは、喫煙者の保険料は、非喫煙者の２倍近い場合がある。
⑥禁煙に対して、保険が効く。
⑦ＪＴの社長はタバコを吸わない。禁煙中である。
⑧外国のタバコ製造会社のエグゼクティブが、健康上の理由でタバコを吸わない例多数あり。
⑨副流煙は、フィルターを通した煙より有毒物質含有量が多い。但し、通常吸う時は拡散により薄まっている。
37:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:09:49 0HUPhCcM0
本当に馬鹿の壁にぶち当たってるな
38:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:10:00 VhiAlNuY0
筒井がしゃれで書いた「最後の喫煙者」が現実の物になる日も近いな。
アレは喫煙キチ嫌煙キチ両方を皮肉った良作だったが、
本人がその喫煙キチを地でいっちゃ世話ねえと。
どちらも程ほどに。
39:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:15:18 H6p76MdG0
養老さんには失望した・・・
40:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:16:03 vgihRaB/0
喫煙者の口臭は、ワギガレベルの悪臭。
コーヒー＋喫煙＝ゲリ便の臭い。
正義感でもなんでもない、単純に精神衛生上、好ましくないゴキブリを駆逐したいだけ。
41:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:16:16 uXLBOgQe0
医学的な根拠が無いというのは間違ってない思うけどな
煙草を吸ってガンになるまでの経緯がはっきりしない
ただ経験的に煙草吸ってる奴はガンになることが多いよねってことだろ？
42:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:16:39 4vM1pOKP0
ニュー速世論で唯一賛同できるのが嫌煙だな
43:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:17:09 frcoRJgiO
こいつの本は内容がない
44:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:17:22 PPv9497L0
養老滝司
45:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:19:49 x+c4W+wY0
たばこは、近年、天正、慶長の比、異国よりわたる。淡婆姑(たんばこ)は和語にあらず。蛮語也。
近世の中華の書に多くのせたり。又、烟草と云。朝鮮にては南草と云。和俗これを莨とうとするは誤れり。
ろうとうは別物なり。烟草は性毒あり。煙をふくみて眩ひ倒るヽ事あり。
習へば大なる害なく、少は益ありといへ共、損多し。病をなす事あり。
又、火災のうれひあり。習へばくせになり、むさぼりて後には止めがたし。
事多くなり、いたつがはしく家僕を労す。初よりふくまざるにしかず。
貧民は費(ついえ)多し。
(貝原益軒 養生訓より)
46:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:20:13 VhiAlNuY0
でもまあ最近の若い奴は喫煙者減ってる印象あるよ。
今年の新卒もほとんど吸わないから休憩時間ほとんど喫煙所ですごす俺は
全然仲良くなれない。
47:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:21:35 t3eyUBMv0
まあいいけどさ、 早く養老肺ガンにならないかなー
48:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:21:40 05kYHuEL0
嫌煙厨等の胡散臭さは ID:ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ の様に研究結果が滅茶苦茶バラついてるのを
知った上で、わざと酷そうなデータだけ使って印象操作しようとする所。
バラついて再現性の無いデータなんぞデータと言わない。
科学的に認定されるには、複数の人間が別々に試験して同じ結果が得られた時だけ。
WHOから発表される度にバラついてれば世話が無い。
> 日本禁煙学会（作田学理事長）が１５日、公開質問状を出した。
こう言うの何処かで見たこと無いか？原発反対似非環境団体や、反戦平和団体・似非同和
等左巻の連中だ。
自分達の気に食わない事言うと、質問状やFAX等で言った人間にプレッシャーを掛けて
見せしめにし、他のものも今後言い出そづらくして言論封殺に走る。
そして目的の為には平気で嘘のデータや恣意的な解釈をした話で、一般人を洗脳しようとする。
まともな嫌煙だったら、タバコの分煙を厳格に進めていけば良いと考えるだろうが、嫌煙厨や
嫌煙原理主義者は、タバコの存在自体否定する他者の権利を蹂躙するのに躊躇が無い所も
環境ファシストとソックリだな。
49:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:22:11 MakxxPK50
日本も海外も禁煙運動は常軌を逸している。
他人に迷惑をかけない吸い方を徹底すべき。
日本の禁煙は、欧米のまねごと。不快だ。
俺は吸わないけど、現代は異常。
50:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:23:55 1x11d/yN0
過去スレ読んだが。
嫌煙厨の脳みそは１ビットなのか。。。
All or Nothing
極論が過ぎるぜ
病的な程にｗ
嗅覚が異常に敏感な奴って病気らしいよ。
おれの周りでも鼻の利き過ぎる奴は変な奴が多いし。。。
健康気遣う以前に病気なんだよな。
51:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:24:28 4vM1pOKP0
とりあえず居酒屋とかゲーセンを全面禁煙にするまで俺は嫌煙だね
家とか喫煙所で吸う分には全然ＯＫだけど
52:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:24:52 aVC9Ez7v0
バカの壁を地でいってるスレだなｗ
53:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:25:25 8bY4MgoU0
>>49
まぁ、喫煙は思いっきり欧米の真似な訳だが
54:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:25:40 05kYHuEL0
前に参考に成ったので、コピペですが貼ります。（URL切れてるのも有るけどね）
-----------------------------------
533 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/05/11(金) 22:27:53 D5D/HmgL0
(´Д`)-y~~~ こういうのが出てきたから貼っておくか・・・
こんな話もあるそうで・・・・
在日朝鮮人やカルトが嫌煙を利用して勢力拡大工作の一環で張り付いて書き込み工作しているから。
名尾茂義 でググると面白いかも。それと見てみ、これ。
>では獣の数字666とは何でしょう？>この数字はタバコの添加物
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.adventist.jp)
URLﾘﾝｸ(www.adventist.jp)
嫌煙とカルトの共通点
・自分達だけが絶対正義で絶対正しい
・自分達に反する者は全て敵、他者の価値観を認めない
・自分の頭で物を考えられない（摸倣や迎合しかできない）
・キレると不穏な破壊活動を起こす事がある
・常人からは相手にされない、嫌われ者
嫌煙運動はふたつの流派がある、市民運動系と宗教系だ。
市民運動は安保等の政治闘争に敗北した連中が職場での権利拡張を主張した形、つまり労働争議の一環で行われたのと、原発等の環境
問題から現実の生活に目を向け出した連中が流れてきた。 宗教系はSDAに代表される嫌煙系キリスト教団体。
日本人拉致工作施設の日本キリスト教団・テロリスト中核派・前進とか。
当初は市民運動系が強かったが、資金力があり、医師系団体を押さえたSDAが結果的には発言力が強くなり、今日に至った。現在の嫌煙運動は
亜流の市民的活動には否定的である点は興味深い。それは嫌煙運動が目的の市民系に対して、宗教系はそれが布教活動の手段だからである。
[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体11[たばこ問題○都圏協議会]
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.adventist.jp)
55:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:27:11 z3gReL0i0
>>41
他の発ガン性物質もそんなモンじゃないの？
56:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:27:17 YpAeGrTcO
中国が全タクシー禁煙にするそうだな
57:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:28:05 E8TL+UtuO
つかね
煙いんだよ
58:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:28:34 MqUjhFTg0
この人間違ってる。
証拠の捏造と魔女狩り裁判は連合国側の十八番。
ナチじゃない。
59:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:30:06 z3gReL0i0
十八番って書いて、「オハコ」とも読むんだぜ。
60:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:30:08 TDrrSZQQ0
言ったって無駄だって。
61:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:30:25 6PoBYy6k0
>>54
アポロにしても911にしても禁煙にしても、常にこういう陰謀説が沸くのなw
ムーが売れるわけだわ。
62:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:32:17 frcoRJgiO
タバコ吸うヤツが全てＤＱＮではないがＤＱＮは例外なくタバコを吸う。
63:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:32:53 uXLBOgQe0
>>55
そうだよ
根拠の無い民間療法や健康法と似たような胡散臭さを感じる
64:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:35:10 8bY4MgoU0
>>62
タバコには、「威圧」「威嚇」がありますから。
65:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:36:14 PBUJC/Qb0
害が無いなら
自分の孫を煙吸わせて育ててみろよ
66:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:36:26 hpiElCGN0
養老の壮大な「バカの壁」実験じゃねーの？
67:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:36:28 z3gReL0i0
吸い続けたい気持ちが生み出した理屈ですね。
68:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:37:30 YJEXPDN90
煙に害はあるが、タバコには無いって言いたいんだろ？
まぁ、煙が迷惑な時点で禁煙運動が起こるのは当然の帰結だと思うのだが。
69:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:38:01 +cw6S7bl0
「新しいファシズムは市民運動から生まれる」的な懸念については
もちろん誰もが抱いていることなのだけれど、それを差し引いても、
今回の養老氏の発言とその後の態度は「ありえない」だろう。
愛煙家、分煙家、嫌煙家。
そのどの立場に対しても無責任極まりない放言。
満員電車が往来する線路に置き石をして逃げる中学生と同じだ。
70:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:38:28 9ykz3Y1G0
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ ζζ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ ζ
| ｛（｀､| |. ｀ ━ii`,ヽ ζζ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ζ
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ ζ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ζζ ＜ はっきり言おう‥‥
/ヽｗ'゛ ｝,,,| ﾑ` ::::::iζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ ＼ ` 、 〈
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ...＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
酒もタバコもささやかな大人の嗜好品の一つに過ぎない。過剰な禁煙運動はナチズムというより
偽善のフェミニズムあるいは共産主義と同質で救いがたい。ﾋｽﾃﾘｰの一種だな。より不健康だ。
71:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:38:56 kHOue87H0
早くも９スレ突入かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プチ祭りだんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:39:40 z3gReL0i0
>>65
いや、喫煙者はマジで、子供にも平気で煙吸わすぞ。
ナメちゃだめだよ。バカさ加減は半端じゃないから。
73:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:40:20 8bY4MgoU0
>>70
家で発炎筒を焚くのが私の趣味なので、是非レストランでいっぱつ
焚きさせて頂きます。有難うございます。
74:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:41:11 z5C85ble0
クローバーに四つ葉のものがあるように喫煙者にもマナーのいい者が居る。
75:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:42:35 uXLBOgQe0
俺は煙草吸わないから隣で吸われるといい気分はしないが
分煙を徹底すれば問題ないんじゃないの
76:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:43:14 x+c4W+wY0
>>72
煙どころか未成年の自分の子供(兄弟)に対して喫煙を勧める奴もいる。
77:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:43:26 kHOue87H0
喫煙者は人殺し！こんな毒ガスを平然と野放しにしている日本国政府は何を考えてるんだ！
即刻のタバコの規制を政府に要求します。
飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告
5月30日12時15分配信 読売新聞
【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。
２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている
日本は、さらなる法整備が求められそうだ。
５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と
強調した上で、加盟各国に対し、〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から
１００％守る法律の制定〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行―などを求めた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
＞世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告
ちなみに日本は2010年2月以降は公共の場は完全禁煙
受動喫煙防止条約
URLﾘﾝｸ(www.nosmoke55.jp)
それまで何人死ぬんでしょうね
78:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:43:34 4vM1pOKP0
>>75
たばこ吸う奴とまったくコミュニケーション取れないのも問題だから、
公共の場は全面禁煙にして欲しい
79:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:46:15 UubsnwQ80
最後に選考委員長を務める養老孟司氏が壇上に立ち挨拶を行なった。
氏は「ゲームに対して逆風があるとも言われているが、発展していく部門は逆風も吹く。
それは修正していけばいい。また、中毒と言われるが、人間の文化は中毒性のあるものでで成り立っている。
本をたくさん読んでいる人だって、中毒で呼んでいるとしか思えない。ゲームも同じ。発展段階にある。
そういう風に考えると、作る方もプレイするほうも熱心にやっている。そんな業界が他にあるのかと思う」と答え、
今後も作品作りに邁進して欲しい意向を示して挨拶とした。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
80:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:46:46 VhiAlNuY0
俺はタバコ嫌いを公言してる人間の前ではタバコは吸わないよ。
吸って良いよって言われてもそこは遠慮してる。
喫煙者はみんなＤＱＮだと思ってる人には俺の発言は嘘八百にしか聞こえないだろうけどナ
81:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:46:58 f1qgSckM0
>>18
そういう車の排気ガスにも文句言い出すであろう人間は隔離か淘汰しかないだろ
マナーを守っててもおまえみたいなのが出てくるからウザい
社会すべてが自分の都合に合わせろと言ってるおまえのほうが鈍感力ありあまってる
>>78
まずはゲーセンなんて卒業してから言おうなｗ
82:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:47:55 /06gCXNC0
>>75
煙だけが問題になってるならそうなんだけどね
現実は火の着いたタバコをポイポイ捨てる奴も多いでしょ。
それと歩きタバコによる火傷とか。
83:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:49:14 x+c4W+wY0
>>81
自分で言ってて矛盾を感じないかい?
84:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:49:44 z3gReL0i0
>>81
ゲーセンを卒業するしないは、なにか意味あるのか。
85:20代 ◆8LBLY5BOA6
07/09/21 02:49:55 uOG0U4CqO
タバコ吸いたい
86:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:51:28 VhiAlNuY0
>>82
ジョジョでポレナレフが「俺のタバコはあの店を選んだぜ」で
結局火事になるネタはいまじゃつかえんなｗ
昔、ジャンプでやってたろくでなしブルースでは制服着た学生がガンガンタバコ吸ってたな
電車の中でも吸ってた。
今考えるとすげえ時代。
87:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:51:53 AEgzGUbkO
>>74
そのとうり
煙草が健康に良く無いのも実感してるし、他人の煙はウザイｗ
でも、やめられない
88:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:53:36 HvF7CIlEO
ファシズムでもパージでも喫煙する場がどんどん減ったほうが、
非喫煙者にとっては住みやすい世の中になると言う事だから歓迎する。
嫌煙厨と呼ばれてる皆様の過激な活動をこれからも期待する。
喫煙・非喫煙の間で冷静に話あいどちらもなっとくできるマナーやルールなんて作れる訳はないんだから。
89:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:55:49 XD7XPY3Z0
俺は煙草を吸っても上手いと思った事ないからわからんが、
煙草って嗜好品なわけでしょ。 吸うと気持ちよくなったり気持ちが落ち着いたりする。
そうでなくても、とにかく吸わないと落ち着かなくてイライラする。そういうものなんだろ。
という事は例えるなら、煙草＝オナニーなんだと思う。
すると気持ちいいし、しないとイライラ。 しかし人のいるところでやると迷惑かかる。と共通点が多い。
もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこうなる。
・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られる
・ファミレスに入ると、ウェイトレスに「オナニー席とオナ禁席がございますが？」と聞かれる
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止
配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる
ポイ捨て防止のために携帯用オナホールと携帯用ザーメンティッシュ入れを推奨
・食後のオナニーは最高。 セックスの後はとりあえずオナニー
・千代田区、路上オナニー禁止区域に
・オナニー喫茶ではオナニー愛好家らが各自オナニーしながら会話を楽しむ
・オナニー中毒患者のためにオナニー中毒離脱診療が健康保険適応に
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響
・学校でオナニーが見つかり親呼び出し
・「だが私にオナ禁しろと言うのは、死ねと言う事」～オナ禁の病室で愛姫県知事がオナニー
・杉村大蔵議員が「臭い、汚い、気持ち悪い」の「オナニー３Ｋ」発言
・慈恵病院で敷地内オナニー禁止。車内オナニー可タクシーの乗り入れ禁止を決定。
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
90:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:57:02 1bwNbfBf0
>>81は他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプ
91:名無しさん＠八周年
07/09/21 02:59:03 +lHBHWk/0
禁煙学会の対応がまんま、禁煙運動家はたばこを取り締まる権力欲に中毒しているでわろた。
爺のたわごとなんてほっときゃいいのに必死だなｗ
92:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:00:08 n2ab8cw10
「禁煙原理主義者」「ファシズム」「ナチズム」……
こういった大変な言葉を安易に使う時点で、愛煙者は脳をニコチンにやられてるとしか言えない。
まあ、さっさと肺癌にでも何でもなって死んでください。
単なる趣味、嗜好を意志力で断ち切れない幼児みたいな馬鹿はこれから先の競争社会では所詮底辺で終わります。
93:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:01:09 F2GjwkzA0
Ernst Mayr の書いた本は読む価値がある、しかし、
養老孟司訳、エルンスト・マイアー著、『ダーウィン進化論の現在』、岩波書店、 1994
は大誤訳だらけなので要注意である。太田邦昌による次の批判を読めばわかる。
太田邦昌、「マイアーさんの思想 ＶＳ．養老孟司訳（1994）『ダーウィン進化論の現在』」、昆虫分類学若手懇談会ニュース、
No.76 (20/July/2000)、 pp.3-6、昆虫分類学若手懇談会事務局 (大阪府大・農学生命科学・応用昆虫学教室)
・マイアーと言えば「本質主義 (essentialism) 批判」と「種の実在論」で有名である。
例えば、 46頁では「唯名論者……とは対照的に、今日に至るまでナチュラリストたちは
種の実在をつねに一貫して支持してきた」とマイアーの主張が正しく訳されている。
ところが、養老孟司はキーワードの一つである "essentialism" を何十箇所にも亘って
全部“実在論”と訳してしまっている (11、 45、 62～77、 117、 133～143、 159、 197～199頁)。
そのせいで、上に示した部分以外の箇所では、マイアーが一貫して種の実在論を否定しているかの
ように訳されてしまっているのだ。例えば、 65頁では「実在論者にとって、進化はありえない」
などと訳されてしまっている。
・養老孟司は医学系の解剖学教授であるにもかかわらず、有名な人類学者・解剖学者「ブルーメンバッハ」
のことを驚くべきことに“ブルーメンタール”などと呼んでいる (28頁)。
・養老孟司は「接合体の二倍性」のことを驚愕すべきことに“配偶子の倍数性”などと訳し、
再びこの訳者の初等生物学的・初等遺伝学的無知ぶりを完全証明している (180頁)。
・養老孟司はこれ以前に岩波書店で『進化のタイムテーブル』という本を訳しているが、
これまた誤訳箇所が沢山あるものとして有名であった。
自閉症はやる気がない？
養老猛司は森村泰昌との対談 (『科学』2001年4+5月号から続いている6月号) の中で
次のように述べている
「まず問題は，言語ができないのか，やる気がないのか．
自閉症の場合，典型的にやる気がないんです．
あとで突然喋りだす子がいるんだから．」
(『科学』2001年6月号、684頁、右段15-17行目より)
94:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:01:27 BvmJg3L60
健康に悪いかどうかはひとまずおいて。
とりあえず、吐き出される煙が臭い。髪も服もクサクなる。迷惑。
メシくってるところで吸うな。
95:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:01:31 VhiAlNuY0
>>88
俺は喫煙者だけど同意だ。
これで文句がない、ってとこまできっちり決めてくれればいいと思う。
喫煙者の人口なんか所詮ＤＱＮの方が多いんだからな
その結果タバコすえなくなってもしょうがねえや
96:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:02:33 69YLDGmD0
しかし、たかが１人の発言に、なんでこんなにムキになってんだろ？？
こういうのをファビョるって言うんじゃね？
97:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:04:09 x+c4W+wY0
一般市民の煙草を取り上げるような強権発動は御免被りたいが、
養老氏のような著名人は少なからず影響力があるわけだから、
是非喫煙に対する肯定的な意見を高らかに発言してほしい。
そうすれば喫煙に対する意識も変わるだろうし、
無害だと言う根拠自体が社会の利益となるはずだ。
98:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:04:14 vcX+M5NO0
便所の落書きのような場でホラ吹いて逃げて知らんぷり、
の養老先生の行動は２ちゃんねらそっくりだな。
嘘を嘘と～
99:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:04:21 BvmJg3L60
>>96
そのへんの奴ではなくて、影響力の強い養老先生のご発言だから。
100:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:05:12 05kYHuEL0
>>93
「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い」の典型だな。
101:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:05:18 3lx/Lqv8O
害がどうの以前に、迷惑だから止めろってことだろ
マナーの問題を、少数派弾圧・ファシズムに喩えるなんて馬鹿がすること
ズルズル音立てる食事がマナー違反の国では音を立てるな、立てたきゃ専門店に行け
皆がタバコの煙を嫌がる国ではタバコを吸うな、吸いたきゃ喫煙場に行け
音や煙を嫌がる人への配慮さえあれば簡単なこと、それができない低俗な輩が多いからわざわざ明文化するだけ
当然マナーの問題だからそれに法的拘束力はない、何がファシズムなんだか
102:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:05:51 z3gReL0i0
>>97
逆効果のような気がする。
103:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:09:12 8bY4MgoU0
>>101
養老の理論だと電車で携帯で電話出来ないのもファシズムになるな
104:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:09:39 eqnep1Xy0
自分を含めて家族に喫煙者一人もいない。
煙草は嫌いじゃない。其の匂いも嫌じゃない。
歩き煙草は危ないから反対だけど、
よっぽとのスモーカーじゃなければ私の前で吸っても気にしない。
ただ、家族になる人、一緒に暮らさなければならない人は絶対非喫煙者を選ぶ。
105:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:10:05 EMD5Gz7M0
高額税金集金システムを辞めるの？
106:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:10:16 HvF7CIlEO
毎日毎日、タバコの煙がうぜえってイライラしつづける非喫煙者も、ちょっとおかしいよな。
ちょっと臭いかもしれないけど、一瞬だし吸っている奴を殺したいとかは思わないだろ。
107:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:11:02 5UlKpJ/E0
>>101
自覚ないかもしれんがリアルではあんた嫌われてるぞ。
108:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:12:22 fzFtPvN70
>>104
選べる立場なのかよ
109:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:13:38 EMD5Gz7M0
人より多く税金を納めてくれてる人に文句を言う理由がない？
それも早く死んでくれると言う事は、年金や医療費も結果的には安いんだけど？
110:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:14:22 05kYHuEL0
>>103
そう言えば携帯電話が原因でペースメーカがおかしくなったと言うニース、聞いた事無いな。
確か１９ｃｍ離れた位置で影響が有ってはいけないと言う基準は有るが、実際影響有るのか？？？
111:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:15:58 nIBvPXSw0
煙草は吸わないし嫌いだがこの意見は賛成だな。
「嫌いだから禁止」「周りに迷惑がかかるから禁止」とかあまりに短絡的過ぎる。
酒はどうか？体に悪いし酔っぱらって人を轢く輩までいるだろう。
マナーのいい喫煙者の立場も考えろ。いつか酔っぱらい運転のせいで酒が禁止に
なる気がするよ。
禁止にすればすべて解決すると思ったら大間違い。
112:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:17:04 F2GjwkzA0
たばこ産業による世論操作
英国の哲学者であるロジャー・スクルートンは、
過去にたばこを擁護する内容の記事を新聞や雑誌に投稿していたが、
日本たばこ産業（JT）から資金援助を受けていたことが2002年に暴露された。
スクルートンは他に、「マクドナルドの製品の方が健康に悪いと印象づけるべきだ」
「WHOの信頼性を疑わせるような記事をメディアに載せるべきだ」などの助言をJTに対して与えていた。
たばこ産業の発する誤った“科学”
URLﾘﾝｸ(bmj.bmjjournals.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)喫煙
公開質問状
URLﾘﾝｸ(www.nosmoke55.jp)
>つきましては、養老様と山崎様におかれましては、日本たばこ産業をはじめとしたタバコ業界から、
>講演料、顧問料、コンサルタント料などの金銭的報酬を受けておられますでしょうか。
>利害関係の開示は、欧米先進国の学術雑誌の投稿論文の不可欠の部分となっており、
>国際感覚豊かなお二人でありますれば、その重要性についてはあらためてお聞きするまでもないことですが。
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
>［今までの講演］
>9月17日横浜養老孟司さん「自己判断の大切さ」／野口健さん「富士山が変われば日本も変わる」
>10月28日長野養老孟司さん「自己判断の大切さ」／窪島誠一郎さん「“自分を表現する”ということ」
113:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:18:45 EMD5Gz7M0
タバコも酒も殆ど税金ですよ？
それもとてつもない高収入
数十円の値上げで国鉄の借金を払えるぐらいのね
その分をどこから補填する気なんですか？
114:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:18:55 8bY4MgoU0
>>110
あくまで、マナーの問題だからな。マナーの。
タバコも携帯も、マナーの問題。
例えば映画館で小さい声だろうが携帯でしゃべりだす奴はいない。
タバコに関してはそういう事が無法状態。
115:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:19:00 eqnep1Xy0
>>108
多少ｗ
見合いとか
まあ女性喫煙者割と少ない、と信じたいｗ
別に煙草嫌いじゃないし、吸っていいの？
って言われる度にどうぞどうぞ
研究室も私以外みんな喫煙者だしまったく気にしない。
でもやはり家に戻ったら普通の空気を吸いたい。
116:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:19:12 HvF7CIlEO
>108
そうなんだよ。俺、タバコは吸わないけど、遊んでくれる一回りも年下のお嬢ちゃんが吸うんだよね。
でも、あの体のラインの前にはタバコ吸おうが吸うまいがそんなの関係ねぇ。理屈じゃねえんだって。
もう一緒に飯なんか行く時なんか、俺が喫煙席でっていっちゃうもん。
117:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:19:37 z3gReL0i0
>>111
呑みすぎなければ、むしろ身体に良い、と聞くんですけど。
118:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:19:45 7MxmiaS40
生理的欲求となっている喫煙欲求に打ち勝ち、禁煙することは容易なことではなく、
タバコを吸うことを正当化しよう（合理化）、タバコの害を無視しよう
好きで吸っていることにしよう（否認）という防衛機制の心理が働くようになります。
受動喫煙の害を考えると、喫煙者は加害者のようですが、
本当のタバコの被害者は、喫煙者自身です。
しかしそういった防衛機制の心理のため自分が被害者であるとは、気づかなくなります。
URLﾘﾝｸ(www.kouritu-cch.jp)
119:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:20:51 nIBvPXSw0
>>117
そういう話になると水掛け論。煙草は乳ガンの抑制になります。
120:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:22:45 05kYHuEL0
>>114
電車の中での話だったのでは？
あんな喧しい場所でのマナーとは何だろう？
121:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:22:54 z3gReL0i0
ほんとだとしても、乳ガン予防のために、
わざわざ喫煙者になろう、とは思わないだろうねえ。
122:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:23:00 4vM1pOKP0
喫煙者を免許制に
↓
煙草が原因と見られる疾患は健康保険適用外に
123:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:23:53 F2GjwkzA0
>>119
＞煙草は乳ガンの抑制になります。
受動喫煙で乳がんの危険性が増す
WHOが「第13回 たばこか健康か世界会議」で発表
URLﾘﾝｸ(www.kin-en.info)
受動喫煙は認知症のリスクを増大させる
～米国神経学会で発表～
URLﾘﾝｸ(www.kin-en.info)
124:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:24:56 05kYHuEL0
>>122
デブや心身症は？
勿論保険適用外だよな。
125:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:25:18 vcX+M5NO0
>>114
さすがにいまどき映画館のスクリーンのある部屋で煙草の煙を吐く奴は
電話で話す奴同様に見かけないんだけど、そうでもないのかな。
126:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:25:48 4vM1pOKP0
じゃあデブも免許制で
心身症は知らん
127:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:26:02 z3gReL0i0
>>124
心身症は、なんで？
128:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:26:15 4s/M6KhY0
酒は現状でもかなり制限かかってるし
タバコも同程度にする位ならいいじゃん
129:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:26:18 HvF7CIlEO
十年か二十年前にたばこ吸うとアルツにならないって学説を聞いたけど
あれは嘘だったのか？タバコの唯一の良いところとされていたのたわが
130:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:27:15 VhiAlNuY0
酒はタバコより危険だろうな
アル中で殺人は聞いたことあってもタバコが切れて殺人はさすがに
聞いたことない。
でもまあアル中で殺人するような奴はおそらく喫煙者でもあるだろうけどなｗ
131:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:29:00 F2GjwkzA0
>>124
喫煙で、メタボリック症候群に
～ 思春期の喫煙に警告 ～
URLﾘﾝｸ(www.kin-en.info)
132:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:29:07 HvF7CIlEO
>125
シネコンにはいないけど光音座にはいるよ＠横浜日の出町
133:KEN
07/09/21 03:29:24 vNKHKtwl0
タバコの害根拠なし！って言うほど
こいつは脳まで冒されてる。
134:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:30:01 NrNbsPJS0
>>133
お前もなwww
135:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:30:34 GkO8PCBN0
ニコニコで昔のドラえもんを見てたらのび太のパパが朝の食卓で
のび太達が朝食を食べてる目の前で
普通にタバコすってた
当時は何気ない家庭の朝のひとこまとして違和感の無い描写だったんだろう
そういう時代を生きてきた人たちにとって(たった15年？20年？前でしかない)
喫煙者＝犯罪者扱いな今の風潮をナチズムばりに感じるのはなんとなくわかる
136:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:30:40 7MxmiaS40
電車内での喫煙を注意したら刺されて死亡って事件があったような
137:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:31:53 3lx/Lqv8O
とにかく、安易にファシズムなんて言うもんじゃないよ
サイレントマジョリティ、地動説迫害、ファシズム、等を喩えに出すのはレッテル貼り以外の何物でもない
少数派だけど正しい、少数派だからこそ正しい、と自己陶酔してるだけの論理
138:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:32:10 05kYHuEL0
>>126,127
嫌煙厨を見てると、患ってる気がして。
139:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:33:41 VhiAlNuY0
>>132
黄金町日出町はプチスラムだからな
140:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:34:05 z3gReL0i0
>>129
あれは、デマだってニュースあったよ。
こっち↓は、逆のニュースだし。
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
>>130
タバコのトラブルで、膀胱や傷害事件ってのはあるけどね。
【社会】喫煙を注意した男性教諭に暴行 中３男子逮捕…福島
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 駅ホームでの喫煙注意された２２歳ＤＱＮ男、男性に暴行し重傷負わす→９３７万円支払い命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【海外】ボクシングの英ヘビー級元チャンピオン、禁煙法を無視した喫煙者を注意し、銃で撃たれて重体…ロ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【佐賀】タバコ投げ捨てを注意されて立腹、バイクにクルマを故意にぶつける→47歳男を傷害容疑で逮捕 唐
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 喫煙注意され教諭に暴行 男子中学生逮捕･･･愛媛
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】中学生(14)がたばこ、注意の担任教諭(33)殴る 傷害容疑で逮捕…福岡県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 タバコ＆自転車２人乗りの中学生、注意した先生を殴る蹴る→全治１カ月の重傷負わす…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
141:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:34:09 a4qClinJ0
煙草は癌にならない、とか言ってるヤツがいるけどさ
喉頭癌の事はどう説明すんの？
あれって確か喉頭癌の9割以上が喫煙者なんだぜ
142:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:34:26 YpAeGrTcO
喫煙者は一箱１５００円でも買いそう
143:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:36:51 VhiAlNuY0
>>140
さすがにそれらはタバコの中毒のせいで、というよりはそいつらの
人間性じゃないか？
仮に携帯の使用をとがめられて、とかでも同じような事したと思う
144:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:37:37 NMixb2R3O
タバコ辞めて二年になるけど 今は人の煙り吸うだけで肺が痛くなるし気持ち悪い
喫煙害なしとか阿保としか思えない
145:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:38:02 05kYHuEL0
>>140
タバコ吸ってない時の暴行や障害事件の方が多いと思うぞ。
146:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:38:08 o3KAm0fP0
いいからどんどん値上げしようぜ
1箱400円にしたって消費は10％も落ち込まないだろｗ
147:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:38:41 z3gReL0i0
>>143
アル中で殺人、って確かにありそうなんだけど
イメージだけじゃなく、実際にあるものなの？
148:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:38:55 HvF7CIlEO
>140
サンクス。デマだったのか。当時、肺癌よりもアルツで壊れていくほうが怖かったから、タバコすっていてよかったと思ったんだ。
デマか。
149:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:39:05 a4qClinJ0
>>143
吸っちゃいけないところでさえ我慢できず吸っちまうんだから煙草中毒のせいじゃないか？
150:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:39:38 F2GjwkzA0
>>129
＞十年か二十年前にたばこ吸うとアルツにならないって学説を聞いたけど
＞あれは嘘だったのか？タバコの唯一の良いところとされていたのたわが
たばこ吸うとアルツにならないって学説の多くは「後ろ向き症例別研究」という調査方法で、
ボケた人（症例）に対して昔の喫煙歴を聞き取ったもので喫煙していなくても喫煙していた
という記憶の間違いなどもあった。また生き残った人を調査するので喫煙者の平均寿命の短さと、
この調査方法では生き残った症例が非喫煙者が多かった可能性などの穴がある。
しかし最近のボケる前から調査する「前向き追跡研究」では喫煙で認知症になるという結果が多い。
また喫煙歴の相当昔になるので、今より昔はタバコの販売総数が物凄く少ないギャップもある。
昔の高齢者が現代のようなヘビースモーキングが出来ていたのかという疑問がある。
151:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:41:09 VhiAlNuY0
>>147
別にタバコと比べてタバコを擁護する気はないけど
アル中は悲惨すぎる。まさに廃人になるんだよほんとの意味で。
手が震えるとかそんなレベルじゃなくて電波受信しちゃう人になっちゃうみたいだからな。
宮本輝の小説でおかんがアル中になって壊れてくのがあるんだけど、読後感最悪だったｗ
152:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:41:16 05kYHuEL0
>>147
お前さんの、嫌煙に関する情熱的な情報収集力を駆使すれば、直ぐに見つかるんじゃないか？
153:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:41:39 pyqLqSz40
>>141
喫煙から癌に至る具体的なメカニズムが判明していないって意味では
喫煙と発癌との因果関係は証明されていないとは言えるのよ。
喫煙者と非喫煙者とのデータをとって統計上に有意な差があっても。
ただ医学って解明されてることだけを扱うもんではないしね。
発病のメカニズムはもちろんのこと、治療は可能だけど
なぜそれで治るのかもわからんってこともざらにあるぐらいだし。
養老も医学者のはしくれのくせに何言ってるんだろうね。
154:119
07/09/21 03:42:33 nIBvPXSw0
乳ガン云々は未だに議論中みたい。研究してるわけじゃないんで別にそれが
言いたかったんではなくて、危険だから禁止という考え方が問題では？って
言いたかったの。
また話は戻るけど議論中のケースで結論が出てないような話も”悪”のレッテル
が張られるからね。そういう意味で禁煙原理主義だって話じゃないかな。
155:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:42:50 zSmk5BbT0
タバコは臭いから嫌いだ
嫌煙運動はもっとやれ
156:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:42:59 4vM1pOKP0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
喫煙者の皆さんにはこれ見てマジで考えて欲しいわ
157:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:42:59 e6OMqVwl0
>>149
おまいあたまいいな
158:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:44:02 VhiAlNuY0
>>149
正直、普通の電車の中でも我慢できない程のニコチン中毒はほとんどいないと思うけど
仮にいたとしても、「タバコ我慢できない」という部分は中毒症状かもしれないが
「注意した人を暴行傷害」は明らかにタバコの疾患とは関係なく本人の資質のもんだいでしょう
159:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:44:13 YpAeGrTcO
害があるかどうかはしらんが、肺は真っ黒になるね。手術映像で見たが
160:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:44:31 z3gReL0i0
>>152
酒酔いでの事故とか、犯罪のスレは、時々見かけるんだけど、
アル中のせいと言うより、酔ってるのが原因って気がするなあ。
161:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:44:35 a4qClinJ0
>>153
証明とまではいかないのか
でも限りなく黒に近いグレーぐらいだと思うんだがなあ
162:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:45:45 MErvwOK+0
医学的な根拠がないという指摘をスルーして
養老氏を非難しても
所詮ファシズムといわれるだけだと言うことになぜ気が付かない。
163:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:46:06 9bKe9VmgO
>>153
癌になるメカニズムはハッキリしてるんだから、それを喫煙に当てはめればいいだけだろ。
つーか、メカニズムは解明済みなんだよ。
164:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:47:34 YpAeGrTcO
養老は質問状に返答しとけよ。
165:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:47:58 05kYHuEL0
>>160
酒とタバコと車と船と飛行機を愛する俺には、何とも言え無いが
何でも節度が有れば良いと思うだけだ。
166:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:48:04 a4qClinJ0
>>158
でも自分が明らかにルール違反をしていて注意したら逆ギレだぜ？
思考能力を奪う、というか物事の判断基準を狂わされてないか？
普通ならヤクザやDQNでもない限りルール違反を自覚していて注意されたら素直に引き下がるもんだろ
167:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:48:10 O6El1G3y0
いっその事、喫煙を法律で禁止して
喫煙者は秘密クラブみたいな怪しげな所で隠れて吸うようにすればいいんじゃないか
厨房が隠れてタバコを吸うみたいに結構楽しいんじゃないか
(アメリカの禁酒法時代のように)
168:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:48:51 HvF7CIlEO
小松左京の短編小説で「木静かにならんと欲すれど」があるんだけど、凄くタバコを美味しいものとして書かれているんだよ。
愛煙の人は読んでみるべきだ。嫌煙のやつらには喫煙の素晴らしさが分からねえよなって優越感がふつふつと沸いてくるから。
169:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:50:16 QRSvahBY0
タバコのおかげで文が書ける養老先生
170:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:50:39 05kYHuEL0
>>161
色んな研究結果が発表されるが、其々の結果にばらつきが有って一貫性が無いので、
科学的な証明が出来てない。
なんか恣意的なデータ操作してないか？と思うヨ。
171:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:50:39 F2GjwkzA0
2004/ 5/28 日本たばこに米社助言か 英医学誌に報告掲載 （共同通信ニュース速報）
【ワシントン２８日共同】反たばこ勢力に対抗するため、日本たばこ産業（ＪＴ）が米たばこ最大手フィリップ・モリス（現アルトリア）の
助言を１９８０年代から受けていたことや、前身の日本専売公社が論文のデータを操作していた疑惑を指摘する報告が、２９日付の英医学誌ランセットに掲載される。
米スタンフォード大の研究者らが過去２０年以上にわたるフィリップ・モリスの内部文書などを基にまとめた。
ＪＴ広報は「具体的な指摘についてはこれから確認するが、以前から法令に従い誠実な対応をしてきている」とコメントしている。
報告によると、両社の協力関係はＪＴが発足した８０年代半ば以降から強まり、喫煙が健康に与える影響についてＪＴが見解を発表する際には
「事前にフィリップ・モリスの承認を得ることが常態化していた」という。
また、旧専売公社中央研究所（横浜市）は８４年、受動喫煙をめぐる英語の論文を専門誌に発表したが、
今回見つかった「部外秘」扱いの論文のコピーには、表紙に空気中のニコチン濃度が高く出た２件の測定値を
「ｃｕｔ（カット）しました」と書かれていた。報告は「意図的なデータ操作だ」と批判している。
172:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:50:53 kmpV6xWo0
>>166
ヤクザかDQNなんだろ
173:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:51:21 VhiAlNuY0
>>166
物事の判断基準が狂ってるかどうかは、その暴行事件を起こした人物の
人間性がわからんとわかんないけど、
ヤクザではなくてもＤＱＮではあるんだろ。
ＤＱＮで注意されて素直にいう事聞く奴よりそうじゃない奴の方がおおいのは
喫煙非喫煙関係ないんじゃないか？
なんでもタバコのせいにすりゃいいってもんじゃないぜほんと。
174:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:52:05 pyqLqSz40
>>163
発癌機構の解明はされ尽してないでしょ。
175:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:53:11 APM11Ph1O
今の社会ではマイナス面のほうが大きい、酒もタバコも販売禁止にすべきだ
あと知能指数120以下の男女と成人男性で年収2000万以下のやつはセクロスおよび結婚子作り禁止な
ここまでやれば住みよい世の中になる
176:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:54:29 4s/M6KhY0
タバコのせいで暴れるかは判断できないかもしれないが
喫煙者に対して注意するのは危ないってのは確実だな
177:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:56:06 kmpV6xWo0
酔っ払いに注意するよりは安全だと思うよ
178:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:56:11 HvF7CIlEO
養老は注目を浴びたかっただけだよ。喫煙・禁煙の問題はおいといて、科学的に証明されていないって言いたかっただけだよ。
そう言っとけばなんとなく頭が良さそうにみえるじゃん。
179:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:56:50 05kYHuEL0
>>168
一概に嫌煙を否定できない部分で、アレルギーが有るのじゃないかと心の隅で思って居る。
昔の人間はアレルギーの人って殆んど見たこと無いよね？
今は色々なアレルギーの人が居て、蓄膿の人も多い。
タバコの煙が美味しく感じるのは、ある程度嗅覚が普通の状態でないと分らないと思う。
アレルギーの人は、ホルムアルデヒド等の接着剤を使った壁紙が貼ってある部屋でも
臭いらしい。
今の若い人達がタバコを嫌うのは、体質が変化した事も一因かも知れないと思って居る。
180:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:56:56 Z1Jx4QNw0
>>173
ほんと同意見だな。
特に「喫煙注意したって話だけでそいつは嫌煙という奴」とか
「飲食店の煙草が迷惑って言うだけですぐ嫌煙という奴」とか
「禁煙化に賛成というだけで途端に嫌煙という奴」とかに特に聞かせてやりたいねー。
181:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:57:56 15Bv6gjJ0
>>174
完全解明がされていないなどと問題に対する詭弁ですね。
遺伝子に対するダメージが発ガンの主原因です。
タバコに含まれる有害、有毒物質はダメージを与える主原因です。
182:名無しさん＠八周年
07/09/21 03:58:49 4s/M6KhY0
>>176
両方危ないものを無理に比較して安全とか言うな
183:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:00:44 pyqLqSz40
>>181
あほ。俺のレス全部読んでレスせい
184:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:00:58 kmpV6xWo0
自分に言い聞かせてるのか
感心感心
185:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:01:12 VhiAlNuY0
喫煙者はタバコの害を過小評価し
嫌煙者はタバコの害を過大評価してるんじゃないか？
タバコが消化器や呼吸器系等に与えるダメージは深刻である
タバコは依存性はあってもアルコール依存症のような精神疾患症状はない
186:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:03:14 4s/M6KhY0
>>184
そんな揚げ足とるまえに、ちゃんと反論して欲しかったなぁ
やっぱり危険なのは確かなんでしょ？ｗ
187:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:04:32 05kYHuEL0
>>185
> タバコが消化器や呼吸器系等に与えるダメージは深刻である
此れが知りたい。客観的で再現性の有る研究結果が有るのだろうか？
> タバコは依存性はあってもアルコール依存症のような精神疾患症状はない
脳みそが、萎縮すると聞いた時は驚いたな。
188:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:04:42 Z1Jx4QNw0
>>185
単に過小評価なら「ああやっぱり喫煙者か」だが、
さすがに「害はない」ってなると話は別だろう。
189:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:05:05 3lx/Lqv8O
>>178
医学なんて科学的に証明されてないものばかりだぜ、薬効なんて特に
190:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:06:29 Cmn5qUPx0
ヒトラーは戦争での失敗を除けばそれまでの経済政策では有能である。
父親が早死した影響で、禁酒禁煙菜食も世界的潮流になる前に実施していたし、当時の似非ナチズム日本とは
似ても似つかない。更に未来の世界様相の多数予言。
東方に世界の潮流に駄々をコネル集団が現れると。
禁煙の世界的潮流を嫌煙家のせいにする様はまさに予言のとおり。
191:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:08:27 APM11Ph1O
関係ないけど２ちゃんねる依存症における精神神経症状の主なものとしてヒステリーと抑鬱があるよね
192:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:08:39 kmpV6xWo0
>>186
「喫煙者に」じゃなくて「DQNに」ってこと？
それとも「喫煙者」ってある特定の人格があるってこと？
193:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:08:57 05kYHuEL0
>>189
此れは良く効く薬だからと言って渡すと、薬でなくても効果が出ると聞いたな。
気力による免疫力の凄さを感じる。
あ、喫煙者も｢ダイジョブ」で免疫活性化されていて長生きする人や、嫌煙は「此れは身体に悪い」の
一念で短命に成ってたりして。
194:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:09:20 zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:09:41 VhiAlNuY0
>>187
どんな風に深刻かはわかんねえな。
でもさすがにそれはそうなんだろと。
脳に影響がないとは言わないが、アル中なんかの精神疾患とは
別だろうって話。
196:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:09:45 a4qClinJ0
>>185
>タバコは依存性はあってもアルコール依存症のような精神疾患症状はない
ホントか？
火気厳禁の場所で煙草吸って大爆発とかいう事件もあるぜ？
これは煙草吸う事以外考えられなくなったから吸っちまったんじゃないのか？
197:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:09:54 HvF7CIlEO
朝の一服。コーヒーと一服。現場作業の合間に一服。
特に船上作業の合間の一服は幸福感に包まれた。たばこ吸わない奴は人生を損しているとさえ思った。
やめるとなんであんなもんがうまいと思ったのか不思議で仕方ないが、
ベストタィミングで吸えたあの時の幸福感だけは覚えている。
198:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:10:25 YtaoIiMz0
肺がんになって
体や臓器は咳き込んで拒絶しているのに
脳がニコチン欲するから
止められないんだろ
199:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:11:53 VhiAlNuY0
>>196
そういう頭悪いだけの奴と精神疾患を同列に語るもんじゃないと思うよ。
200:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:11:57 j67jgpKXO
>>116
エロいね
201:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:12:53 Cmn5qUPx0
害毒いたちの最後っ屁。いずれ煙草は廃れるから、今のうちに
社員は転向したほうがよさげ。
202:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:13:03 kxp5LTig0
禁煙運度をナチズムに例えるってどんだけバカなんだよ。
そいうや日本の首相をヒトラーに例えたバカ政治家がいたな。
すこしは歴史を勉強してから発言しろや、カス。
203:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:14:52 XDBqqiEs0
喫煙者をガス室送りにしていいのなら甘んじてナチズムのそしりを受ける
204:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:15:09 VhiAlNuY0
まあ、なんのソースにもならないけど
ほんとにニコチン中毒ってそんなにやめられないもんなのかな？
俺の親父も40年くらい吸ってたタバコすぱっとやめたし俺の友人も彼女に頼まれたから
とか子供が出来たからなんかでやめた奴も何人かいる。
肺がんなのに吸いつづける奴なんかほんとにいるのか？
俺も一ヶ月入院したけどそのときは一本も吸わなかったけど暇だなくらいにしか感じなかった。
飯も食わせてもらえなかったしな
205:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:15:18 HvF7CIlEO
科学的証明が未完だから、無害だろうと思って喫煙はできないな。少なくとも吉牛や中国野菜よりは危険な感じがする。あくまで直感だけどね。
206:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:16:07 3lx/Lqv8O
>>193
いやプラセボとかそんな話じゃなくて、
生体機構にどう影響するのか？という定量的な分析はしてない・できない、ということ
医学はほとんど文系、統計
207:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:16:11 05kYHuEL0
>>202
確かに禁煙運動は、どちらかと言うと原水禁や、似非同和・平和主義者等のプロ市民活動家などの
運動に似てるよね。
208:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:16:20 kmpV6xWo0
自分の部屋がガス室になってんだから良いじゃん
それほど有毒なんでしょ
209:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:16:47 a4qClinJ0
>>199
頭悪いだけっつってもお前、いくらなんでもガソリンだの火薬だのがある場所で煙草吸うのはありえないだろ
ましてやそういう仕事をしてるからには知識としてきっちり教え込まれてるハズだろ
それなのに我慢できず吸っちまうのを「頭悪いだけ」で済ませれるもんか？
210:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:17:03 YzKNmyGA0
>>187
含有成分を分析した物は存在するが、
煙草害に関する医学的データーは統計的なものしか存在しない。
211:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:19:08 D2FvOmRU0
健康に害があるのかは知らないが、心理的に極めて有害であることは確かだ。
それだけで、非喫煙者がいる室内での喫煙は禁止すべき。
212:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:19:21 kmpV6xWo0
>>209
そんなヤツいるか？？コントだろ
213:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:20:17 Vis9P1xL0
>>197
タバコとコーヒーの組み合わせは最高だね。
でも昨今ではコーヒーショップも禁煙なんだよね。
世知辛いったらない。
214:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:20:21 VhiAlNuY0
>>209
それはほんとにタバコが我慢できない中毒症状で火をつけたのか？
なんかの事故現場なんかでポカーンとして火をつけてしまったとか、
現場になれてこの程度平気だと過信していたとか、それくらいに考えるのが
妥当じゃないか？
さすがに火つけたら死ぬが確実にわかってる状態で点火する奴がいたら
自殺志願者だろ
215:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:20:36 w+g5+W9Y0
へえ、すごいね養老さん。
こんなに痛烈な批判をして、まさに医学者の鏡だ。
本人も当然タバコは吸わないのに、こんなことを主張するなんて。
216:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:20:36 Cmn5qUPx0
>>203
ガス室はガス室でもタバコガス室か？タバコガス室なら人も死なないし
恨まれないし、愛煙家も悦ぶだろう。 愛煙家が自分が吸い終わると
禁煙室に移動するという話をよく聞くから、悦ばないかもしれないがね
217:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:21:49 APM11Ph1O
統計データしかないんじゃタバコの害はオカルトだね やっぱ一日40本生活に戻るわ
218:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:23:51 Cmn5qUPx0
煙で回りに迷惑かけなきゃ誰も止めないよ
219:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:31:54 J0jMiefK0
喫煙者でp16のdeletionやpoint mutationやmethylationが起こって肺癌が発癌しているというのでは、
科学的証明とは認めない人がいるのかね。どこまで解明されたら科学的証明と認めるつもりなのだろう。
220:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:32:26 anCM8JY80
喫煙者も他人の煙は嫌らしいね
221:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:37:41 Z1Jx4QNw0
>>187
>>210
でも他の物質による癌にしても要因特定はそんな程度だな。
極端に言えば放射性物質に触ったからって100%確実に癌になる(確実な再現性)なんて言えない。
結局病気の証明(原因になる/ならない)に関して統計的や疫学的判断って必要になるんだよね。
養老の底意地が悪い部分は間違いなくそれを承知で「医学的証明できたらノーベル賞もんだ」とか
したり顔で発言しちゃってることなんだよね。
しかも自分の証明に関しては統計や疫学を平気で使って害が無いと言う酷さ。
禁煙学会なんて糞だしスルーでOKだけど、今回養老を叩く理由はこの意地汚い部分が
余りにも見え隠れしているからだしな。
222:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:38:24 3lx/Lqv8O
>>219
ふむ
養老の発言は医学自体を否定してるよな
「この薬が効くのに何の根拠もない」と、大概は否定されちゃう
223:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:39:17 APM11Ph1O
>>218 行きつけの食い物屋はみんな喫煙席あるからいいけど値上げと締め出しが困るよ
親戚付き合いもギクシｬクしてきてるし←リアルの嫌煙厨が８人ぐらいいて皆、小市民気質で笑える.ちょっと前の換気扇厨w
224:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:40:32 zlRobKJD0
たばこ吸えない厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:50:40 UbQml4KsO
うちの会社の喫煙室、タバコの害とかいう気持ち悪い写真つきポスターがベタベタ貼られた。それみながら喫煙してる
226:名無しさん＠八周年
07/09/21 04:52:56 L3/fgzbD0
>>181
化学物質の発がん性っていうのは、マウスやラットなどの
げっ歯類を使ってテストするんだけど、測定するのに１年も２年もかけて特定の物質を投与する。
そんなやり方でがんについての何が解明されるのか知らないが、少なくとも
がんについては「インフルエンザの原因はインフルエンザウイルスです」というような、
単純な因果関係ではない。はっきりいって、一つの物質がどれだけの量あればがんになるのか、
なんていう測定は不可能。
227:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:01:38 eVwLe/wd0
臭い臭い。
早くぶっ殺そう(´∀｀ )
228:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:03:15 L3/fgzbD0
バリウムX線検査やCT検査の多い日本で
放射線を浴びることによってがんになる人というのが、
そういう検査の普及していない外国に比べて格段に多い、という現実がある。
医者が撮影代を稼げば稼ぐ程、放射線は確実に人体を蝕んでいます。
229:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:05:00 nfqPk+vd0
>>228
ＣＴって放射線あったけ？
230:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:07:11 zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死なのはここですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:07:39 L3/fgzbD0
>>229
CTでの被爆量は普通のレントゲンの４００倍以上ある。
アメリカでは、喫煙者が主に実験台となって
従来のX線撮影との有効性比較をする臨床実験があったりする。
232:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:10:17 nfqPk+vd0
>>231
今のＣＴって核磁気共鳴だろ。
233:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:16:00 L3/fgzbD0
>>232
MRIだったらCTと違って電離放射線を用いることはないが、
強磁場が人体に与える影響が全て解明されているわけではないので注意。
あと、体内にペースメーカーがある人は受けれない場合もある。
234:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:20:41 tEgBYj1TP
JTにいくら貰ったんだ養毛剤を５年分か。心配ない縄
235:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:22:15 nfqPk+vd0
肺がんの主因はラドンだろ。ＷＨＯに聞いてみろ。
236:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:26:05 nfqPk+vd0
ラドンとはコンクリートから発生する放射性のある気体であり
これが肺に侵入し放射線をばら撒く。
だからコンクリートの部屋はときどき換気をしなければいけない。
都会の放射能が強いのはこれが原因である。
237:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:28:39 HrxoDeUm0
俺は、体に良くない、と体感したのでタバコ止めたけど、
他人にどうこう言おうとは思わないな。
人生、毒も味わっておくと楽しいからね。
人前で おなら するのは止められないけれど、
タバコの臭いは止められるな。そのあたりはエチケットでしょ。
238:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:33:40 QIhQtaFm0
>>215
養老は世の風潮に反対している自分がかっこいいと陶酔するタイプか？ww
まぁ単に喫煙スペースが減ってきてるから「老人の文句」かもしれんがw
239:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:36:35 u2ouifyt0
こっち騒げよwww どう考えても
▲▲民主藤田議員公設秘書逮捕▲覚醒剤・大麻▲▲
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
【政治】 民主党・藤田参院議員の公設秘書、覚醒剤取締法違反などで逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
240:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:48:15 cMK0YqRs0
害はないってのはアレだけど、権力欲～は納得できる。
夕バコをすわない事しかとリえのない底辺の人が、うっぷんをはらす為のツールにしてるしね。
241:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:50:59 ADweXPRq0
近くでタバコすわれると
他人が不愉快に思うってだけで充分だろ？
アホか
242:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:54:04 f3bwPErs0
養老孟司はオウムの林なみにイッてるから気をつけろ
煙草で親戚二人死んでる。肺ガンで痛みに耐えられず
モルヒネでラリってサヨナラだ。喫煙者はまぁ先の
読めないマゾなんだろうな。
243:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:54:47 NAN26IuM0
東大不名誉教授？
244:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:56:23 eAgTAQS/0
>>242 親戚がどうこう、というのはどこに出てた話？
245:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:57:17 f3bwPErs0
こいつアレか？
「煙草を吸うより我慢する方が脳の分泌に悪影響を及ぼす」
って脳しか見えてない典型的頭でっかちさんだな
246:名無しさん＠八周年
07/09/21 05:58:32 evujbSjH0
タバコ中毒の腐れナチス将校の養老が叫んだ！タバコの煙室送りになりたいのはドイツだ？
247:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:02:31 6Jh/b3EuO
>>241
馬鹿ですか？
248:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:08:23 zH1UFomaO
おまえらきしょい。
脅迫神経症? 診察受けてきたら。
249:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:13:34 Ugt04vWH0
嫌煙派はそのイデオロギーを押し付けないで欲しい・・
勝手に吸わせてくれよ。
250:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:17:18 xBCh1bprO
養老が質問に答えられずに逃げる
って言うのが答えなんだよね、これ。
251:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:18:23 AAViZ19I0
タバコは煙くて臭くて不快極まりない
害があるとかないとかは二の次なんだけど、その点を喫煙者は理解できない
252:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:18:44 EQGwbQSSO
別に煙草が健康に悪くないとしても、金かかるから吸わない。
253:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:22:06 evujbSjH0
>>249
煙を全て吸い込み他人に吸わせなければ死ぬほどすってくれて結構。
254:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:27:28 xBCh1bprO
吸い殻拾った手とか物凄く臭なる。
ニコチン中毒者はあの臭いを何とも思わず、日常の事になってるだから凄い。
255:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:36:51 NaGdl/jU0
URLﾘﾝｸ(www.nosmoke55.jp)
256:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:40:49 gW64CDaa0
早く「たばこを吸う」と「たばこを吸わない」以外の条件が全く同じ二人を比較して、
喫煙の害を科学的に証明すればいいのに。
257:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:44:19 Zn8hMOTP0
驚いた。なにこれ？
一方的加害者（喫煙者）が加害行為しづらいからと、
一方的被害者（非喫煙者）をナチ呼ばわりかよ。
ニコチン中毒患者は基地外だな。
258:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:49:01 jMG0+Kka0
スモーカーの主要論客、養老にしても小谷野にしてもそうだけど、
タバコで死ぬことは覚悟してるような言動のわりに、タバコの害そのものを否定するんだよね。
ぜんぜん覚悟になってないし、それ、ただの否認とか分裂とかだから。一般的に言って。
>>210
> 煙草害に関する医学的データーは統計的なものしか存在しない。
わけないだろ。動物実験も散々やったし、生物学、病理学、薬理学その他いろんな見地から腐るほど検討されてるし。
ただ、こうした問題で一番信頼できるのは疫学なんだよ。ここんとこ理解してない文系が多いんだけど。
メカニズムがいくら推測できてもさ、結局のところ人間がタバコ吸ったらどうなるのかとか、
どの程度有害なのかを調べる方法が社会統計の他にないじゃん。まさか人体実験なんかできないし。
それに、社会統計を用いるといっても、文系がやるようないい加減な議論なんかしてないよ？
タバコ以外の要因がデータに影響を与えていれば丁寧に除去されるし、調査方法は精密に検討されるし。
なんか疫学の入門書でも読んでよ。ほんと。
あと、現代科学の基礎は統計だから、統計的なもの「しか」とか言ってたらまんま科学の否定になるぞ。
参考図書を挙げとく。
Amazon.co.jp： 統計学を拓いた異才たち―経験則から科学へ進展した一世紀: 本: デイヴィッド サルツブルグ,David S. Salsburg,竹内 惠行,熊谷 悦生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazon.co.jp： 市民のための疫学入門―医学ニュースから環境裁判まで: 本: 津田 敏秀
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
タバコ規制の歴史そのものについては
Amazon.co.jp： 悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実: 本: ASH(ACTION ON SMOKE AND HEALTH),ASH (ACTION ON SMOKE AND HEALTH),津田 敏秀,切明 義孝,上野 陽子
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （原題は「タバコの解説」 日本の出版社はクソか）
Amazon.co.jp： タバコ・ウォーズ―米タバコ帝国の栄光と崩壊: 本: フィリップ・J. ヒルツ,Philip J. Hilts,小林 薫
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （原題は「煙幕―タバコ業界の隠蔽の裏にある真実」）
ほんと、お前ら本を読めよとしか言いようがない。ネットばっかやってっとバカになるぞ。
259:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:50:28 J0jMiefK0
>>256
case control studyくらいなんぼでも出てるだろうが。
RCTでないと認めないというのか？
260:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:55:59 L0djWwbxO
これはヒドイ
早くナチスに謝るべき
261:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:56:09 /cNcWEr6O
バカの双璧だな。
タバコが害なのはもとより，吸う人間が害だからな。
モラルもマナーもないから平気で吸って道端に捨てる。
262:名無しさん＠八周年
07/09/21 06:56:31 jMG0+Kka0
>>256
> 早く「たばこを吸う」と「たばこを吸わない」以外の条件が全く同じ二人を比較して、
> 喫煙の害を科学的に証明すればいいのに。
ひとつ。限りなくそれに近いことを疫学でやっている。
ふたつ。それとも実験室で人体実験しますか？非人道的な。
みっつ。やるにしても、喫煙から肺がんには30年かかるよ？ 実験室に被験者を30年閉じ込めるの？
よっつ。あとたった二人で実験になるかよ。あるあるじゃあるまいし。
いつつ。たとえ人体実験で喫煙群が肺がんになったとしても、
「メカニズムがわかんないからまだ科学的に証明されていない！」と言い逃れ可能。
むっつ。「科学的に証明」ってどういうことか考えたことある？ 一体何をすれば証明になるんですか？
自分が何言ってるかわかってる？
ななつ。タバコ会社の研究者（グリーン博士）が、
「タバコ会社の要求する『科学的証明』なんか存在しないのに」って愚痴ってる件。
一瞬でこれだけのツッコミを入れられる君の愚かさに嫉妬。
263:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:00:49 YbQ+SHP00
ところで、「愛煙家にもいわせて」という本が最近出たんだが、
この著者である「藤田美紀」が、実は実在しない人物なのではないのかという噂がある。
つまり、タバコ会社が作った架空の人物ということだ。
詳しくはamazonのレビュー参照。
264:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:01:34 hVSXOIFU0
バカとの壁
265:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:05:10 gW64CDaa0
>>262
皮肉が通じてない……。
ふたつ、みっつ、よっつに関しては重々承知の上で書いたんだがな。
そう、不可能なんだよ。
266:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:11:02 PKnX+PeI0
喫煙脳ですね
267:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:13:07 jJZFelzT0
>>265
皮肉と詭弁の区別が付いていない可哀想な脳の持ち主がここに……。
268:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:13:11 gW64CDaa0
「頭脳明晰」との、おほめの言葉をありがとう。
269:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:13:16 t7CDwUQhO
体に害があることが好きなら自殺すればいいのに
270:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:14:06 ljAR8HUA0
吸ってもいいんだけどさ、俺の服にタバコの臭いをつけないでよ。
タバコの害の最悪なものは臭いだからさ。
271:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:25:47 IxzMbBMW0
>>270
臭いで済んだら楽なんだよな。
ニコチン依存症患者（喫煙者）自身の健康のみならず、周囲の人間の健康にも
悪影響があるからな。臭いレベルなんてものじゃない。
臭いだけならマナーで済むが、健康被害は直接攻撃みたいなもの。
ＪＴは、健康被害に相当する金額を賠償するべき。
養老は所詮ニコチン依存症の一患者に過ぎない。
272:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:28:29 kJ+I0IJI0
とにかく、口が臭い
273:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:29:32 BEshv+v20
脳腫瘍になったんじゃないかな？
有毒物質の塊を吸ってる訳だが。
ﾆｺﾁﾝｶｽで血管が詰まってるんだろ。
この理論だと大麻は安全で体にいいと暗示してるように思える。
このひと大麻愛好家？
274:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:31:18 t3dh1Pg30
>>222
冗談言うな、疫学と薬学には信頼性に大きな差があるぞ。
例えば有意水準を疫学は15％が標準、薬学は5％だよ。
しかも薬学の場合は条件を揃えた厳密な試験を実施するが
疫学はそんな物は無い。
正直言って疫学のデータはクズみたいなもんだ。
275:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:34:21 wqd+x9wSO
薬の試験データででっち上げが問題になった事なかったっけ。
276:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:36:53 /wa2aBdWO
で、毒ガス製造販売中止まだ？
277:あんぽんたん 尻薬
07/09/21 07:39:16 UDbptfdH0
嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！
怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。
環境整備を図らない国を怨め
嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！
怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。
環境整備を図らない国を怨め
嫌煙屋と禁煙運動屋は副主流煙を肺一杯吸い込んで染んでしまえ！！
怨むんだったらタバコ販売許可をしてる国を怨め。
環境整備を図らない国を怨め
喫煙暦０年の俺様からの苦言
278:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:43:18 8Q/yl7AFO
うちの会社にはﾀﾊﾞｺの煙に異常に反応してｷﾚる田舎ﾓﾝのﾍﾀﾚ小僧がいて面白いぞ。
わざとﾀﾊﾞｺの匂いがするように窓を閉めたりして反応を楽しんでるwww大笑いwwwｸｯｸｯ
279:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:45:21 IxzMbBMW0
>>274
疫学でも通常は５％だが、どこから１５％なんて出てきた？
疫学的には、タバコの害は明確に示されているから、疫学を貶めたいのか？
280:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:46:26 UDbptfdH0
タバコの煙よりも・・
今さっき出した 屁の匂いが臭い件
まだ匂ってる。
281:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:48:12 Kn9nQguAO
>>278
なんか気持ち悪いよあなた
282:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:50:11 3ebp5HLj0
実際タバコがなくなったら、大麻にでも手を出すかもしれんな。
低賃金労働者が座って仕事しながら出来る楽しみを奪わないでよ。
283:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:55:17 tQIIjf1Q0
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
とりあえず嫌煙厨はタバコ1箱1000円運動に参加してみたら？
284:名無しさん＠八周年
07/09/21 07:57:09 IjsxupX70
さすがに害が無いなんて喫煙者の俺でも信じらんねーよｗ
285:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:00:02 07iDLj040
煙草のせいで脳が委縮しちゃってるんだよ可哀想な人なんだよ
優しい目で見守ってあげようよ
286:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:01:30 /jkRwhzQ0
あきれたｗ 意固地なバカの壁君だな。 まぁ、勝手にすればいいが、人の近くですわんでくれ。
287:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:05:28 07iDLj040
健康に害があるかどうかなんて関係ない
俺の服にあの酷い臭いがつくんだよ口臭が臭くて近づけないんだよ
288:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:05:53 pmmwaHTvO
>>282
そこまで依存するのは立派な害だと思うが
289:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:06:09 EMJDYDe9O
あ
290:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:08:19 bSuJzdd+0
日本循環器学会が、喫煙習慣自体を病気と定義づけたのなら、
毎晩晩酌する人、昼休みにいつもコーヒーを飲む人も、
れっきとした薬物依存者。
それに、病院内全面禁煙にかかわらずドクターのための喫煙室があるのがおかしいぞ！
291:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:09:54 /xRZi/hC0
お前は愛煙家って言うけど、ただの煙草中毒者だろう
お前は愛煙家って言うけど、ただの煙草中毒者だろう
292:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:10:09 FMiOqMj8O
とりあえずJTのCMが偽善的で許せん
293:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:10:44 X8edP9GX0
何か興ざめだね
294:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:11:34 Z8Cf2ju4O
なにこのクソじじい
295:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:12:39 haSdKBLp0
間違いこそ、正しい。
296:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:13:14 8Q/yl7AFO
さてと、今日もﾀﾊﾞｺの煙に異常に反応してｷﾚる田舎ﾓﾝのﾍﾀﾚ小僧の反応みるかぁｗ
つーか早く死なねぇかなぁ。
氏ねじゃなくて死ねだから(ry
297:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:13:55 ZxEqqubK0
これが喫煙者に立ちはだかるバカの壁って奴か
298:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:14:23 4U8JMoE40
私、煙草大好き
WEBオーナーはやめた↓けど、煙草は絶対にやめないかんね
つーことで、
どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(18.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(homer2007.blog86.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(3.dtiblog.com)
299:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:19:11 0K7A/Qal0
俺はコーヒー依存症だが、他人に迷惑をかける喫煙者より
少しましだと思ってる。
300:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:21:40 NG5F0fsvO
歩きタバコしていたら、咳払いした嫌煙がいたからさ顔に煙ふきかけた。
そしたら嫌煙が俺に顔面パンチ。鼻が折れたみたいで、たまたまそれを見てた警官が嫌煙と俺を交番に連れてきてさ
『煙かけるのも良くないが、お前（嫌煙）のやったこと傷害だぞ』と言ったら涙目になっていた馬鹿嫌煙ｗ
俺は心の中で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてた。
301:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:23:06 yxowectwO
まさに権力欲の強い圧力団体 嫌煙厨
302:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:24:32 8Q/yl7AFO
>>297
おまえ今日、女の子の日なんだってなｸｯｸｯwﾌﾟｹﾞﾗw
会社休んでいいぞw
ついでにｸﾀﾊﾞﾚよｶｽwww
303:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:25:20 atz0R86sO
じゃあ健康はともかく、くさいのとけむたいのとをなんとかしてくれ・
304:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:26:50 6GoO9hBD0
296や300は“自分に注目してほしい”と願っているが
現実社会ではほぼ相手にされていない、ある種のきちがい。
305:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:34:25 6Z4SjJef0
>>290
でもその程度の酒とかコーヒーって、いつでもやめられるレベルじゃないかな？
タバコの場合は人にもよるけど、数時間我慢できない人多いみたいだし、
なんかタバコに支配されてるようにしか見えないんだよね。
306:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:36:48 7xgQzsvl0
老害
ニコチン中毒患者
JTの奴隷
あと何があるかな
307:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:37:10 xBCh1bprO
>>302
読んでいるこっちが恥ずかしくなるようなストレートな煽り文句だ。
「ﾌﾟｹﾞﾗ」なんて今どき誰も使わない言葉を敢えて使う事で、人目を
引こうとする分かり安さは、素直で正直者なんだろうなあ、と考えられるな。
こんな文章を推敲なしで投稿できる思いきりの良さは羨ましい。
きっと考えるよりも行動を起こす、頭よりも体が先に反応するタイプなの
だろう。一昔前の熱血漫画の主人公のようだ。
308:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:38:24 3l3+G91i0
■■■■■■ここまでのまとめ■■■■■■
○>>1の、「煙草有害論者はバカ」という養老の発言がバカ。
○「日本禁煙学会」は、禁煙運動推進派の医師の集団で、通常の意味の
（日本学術団体認定の）学会ではない。
質問状の文面も感情的で、あまり褒められたものではない。
●医学的には、喫煙は喫煙者本人及び周囲の人間（環境喫煙、受動喫煙）に
健康被害を与えるという見解が確立している。
URLﾘﾝｸ(www.health-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cancer.gov)
●JTは、禁煙運動反対を公式に表明している。また、煙草による健康被害（とくに肺ガン）
については因果関係がはっきりしていないとしている。この見解は厚生労働省、米国NCI、
WHOの見解とは明らかに異なる。
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・「禁煙原理主義」とも言うべき一派がいる。喫煙派にも煽り、釣りがいて、
おもなネタはJTの論調と同じ。このスレが伸びているのはこの両者が延々と
同じことを繰り返しているから。
309:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:43:59 ZOuV8RFm0
晩節を汚すというのは、こういうことだなｗ
310:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:48:15 CiU/wsvc0
生息場所を減らされて狂い始めてるんだな。
モゾモゾ這い回って喫煙所なんか探し回っちゃって、ごくろーさん。
駅のホームから出るやいなやタバコに火をつける、浅ましいねぇ。
人間の恥部や暗部をあーあからさまに見せ付けられると、実に嫌な気分になるよ。
あんな異常行動を繰り返して平気な所を見ると、証明されて無いだけで、脳への悪影響も相当にあるんだろうな。
311:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:51:07 EVLCZd5f0
ナチとか簡単に言うなよ
とことん基地外だな喫煙者は
体に悪いの知ってて吸うんだからオツムもたかが知れてるか
312:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:52:52 sVXv64VC0
>>290
晩酌は依存症予備軍。アルコール依存症はなるまでに時間がかかる。
コーヒーは依存による健康被害のリスクが低い部類。
一方煙草は一箱で依存症になる。弊害も多い。
313:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:54:20 TqqdDpcx0
他人を健康至上主義というこの二人が至上のものと思っているのが煙草なんだねえ。
314:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:55:08 zlRobKJD0
たばこ吸えない厨のスクツですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名無しさん＠八周年
07/09/21 08:58:58 Nf1b2YQo0
>>312
少量の酒なら身体にいいんだよね。
血行がよくなるし。
タバコは一本でも吸えば血管を収縮させ、心臓、その他に負担をかける。
百害あって一利なし！
316:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:00:39 7xgQzsvl0
>>310
脳の関門って、薬物に対しては案外甘いと聞いたことがある。
影響があるとすればかなりのものだろうね。
加えて喫煙すると酸欠になるらしいじゃないか。
思考能力が衰えるのも無理はないな
317:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:05:23 sVXv64VC0
>>315
少量といえど晩酌のように生活習慣に取り込むのは
依存症への近道だから注意が必要。自宅にお酒を置かないのが
理想とされている。体にいいという話は体温を上げる効果によるもので、
入浴など、作用を代替できるものは多い。
318:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:05:24 sWZ11WWr0
養老孟司とかいうおっさん、ヤニ中でラリってんじゃねぇーの
さっさと死ねよ
319:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:06:59 X+XmuOcN0
養老孟は北朝鮮に行けば幸せになれると思う
320:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:12:53 zlRobKJD0
たばこ吸えない厨が必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:14:27 s4zxYfq+0
因果関係が明らかにされてなくても疫学的調査で煙草の有害性は明らかだろ
そもそも予防原則に照らせば煙草が無害である証明をするのが先
322:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:18:15 sVXv64VC0
【未成年者の喫煙・飲酒状況等調査（平成１８年度）】
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
・初めてたばこを吸ったきっかけ(複数回答、中学一年男子の数字を抜粋)
1位 好奇心(49.4%)
2位 わからない(20.0%)
3位 親のすすめ(12.1%)、友達のすすめ(12.1%)
↑
未成年の我が子に喫煙をすすめる親がいることに驚き。
323:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:18:34 IxzMbBMW0
煙草を吸うとストレスが取れるとの話を良く聞くが、学術的にストレスが
緩和されたとの結果はないかな。
喫煙する人は、実はストレス耐性が低い（Sense of coherenceのスコアが低い）
って結果は見たことがあるんだが、ストレス緩和の効果が無いとの報告も知らない。
薬物中毒者にとっては、少なくとも禁断症状が出ている状態よりかは、
薬物摂取した状態の方が精神的に楽だしな。
324:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:19:52 Nf1b2YQo0
>>317
オレ個人的には酒は飲まない。
だけど、付き合いとか…そういう場での『酒の存在』は有りだと思う。
普段飲まないオレでも気の知れた奴らと、たまに枝豆でもつまみながら
飲むとリラックスできるしね。
まぁタバコは論外。
325:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:20:46 uZUJd9wM0
吐き出す煙、煙草からくゆる煙
全部自分で吸い込んでから伏流煙について語れよ
煙が出ている内は無害だろうが有害だろうが煙草の鬱陶しさには関係ない
326:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:25:42 oNgnBD1NO
私は喫煙者じゃないですが書き込みします…
みんなも数学の証明や化学の実験とかで昔やったかもしれないけれど、あらゆる物事について
「有る」という事を証明するよりも
「無い」という事を証明する方が遥かに難しい。
「肺がんの主な原因が喫煙でない根拠、受動喫煙には害がないという根拠を示してほしい」
という質問状を送った日本禁煙学会に対して
養老さんがあきれて、無視をする気持ちも私は分かる。
現時点での人類の科学力においての「科学的根拠」は無いと言っただけで
「肺がんの主な原因が喫煙でない」とは断言していないから。
だから、もし医学的に証明されたらノーベル賞ものだって言ったんだと思う。
質問状だの何だのって所で争うぐらいなら
日本禁煙学会が喫煙の「有」害を科学的に証明するのが一番早いと思う。
それをしない、あるいはできないのなら、
他人に生き方を押し付けて快感を覚えるタイプだって言われても仕方ないと思う。
それってマナーとかとはまた別の問題でしょ。
327:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:28:24 RyS51Tna0
老害市ねだな
328:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:29:26 s4zxYfq+0
>>326
予防原則っていうのがあってね
329:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:30:22 X9Iaw+Hg0
早く世界中から無くなります様に
330:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:30:36 sVXv64VC0
>>324
そうやってうまく付き合えればいいんだけどね。
喫煙、飲酒が社会問題化したのは消費者数、消費量が多すぎるせい。
年齢制限のほかにも、販売数、販売所の制限が有効な対策だと思う。
331:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:32:50 sVXv64VC0
>>326
このスレは初めてかい?
まぁ、座って一服しなよ。
332:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:39:57 CiU/wsvc0
犯罪者の中の喫煙者の割合を調べると大変面白いことになりそうだが、誰もやってないのかね？
飲酒死亡事故を起こした奴、特にひき逃げ犯あたりの喫煙率を調べると面白いと思うよ。
333:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:40:39 Nf1b2YQo0
>>330
飲酒が社会問題化したのは飲酒運転の存在が大きい。
喫煙が社会問題化したのはマナーの悪い喫煙者の存在が大きい。
両者ともに言えることは、ルールを守って嗜んでるヤシも居るってことだ。
消費者数、消費量の問題というより、嗜む奴らの程度の問題。
オレは量的制限よりは、罰則強化のほうがいいと思うな。
飲酒運転は（事故の有無を問わず）刑事責任をかければいいと思う。
喫煙者のマナー違反（歩行喫煙、ポイ捨て）などは民間会社に委託して、徹底的に取り締まればいいと思う。
もちろん、その委託会社社員には警察並みの公務執行権を与えてね。
334:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:48:08 3l3+G91i0
>>332
誰もやるはずがない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)誤謬
> 相関関係と因果関係の混同 - 相関関係があるものを短絡的に因果関係があるものとして扱う。
URLﾘﾝｸ(staff.miyakyo-u.ac.jp)
> 相関関係と因果関係の違いについて
335:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:50:36 LOsIgWT+0
「においで気分が悪くなる」
理由はこれだけで十分だろ？
つまり香水もやめろ！ってことだよｗ頭痛くなるっｗ
336:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:54:01 zIqX0z340
スレ内容のくだらなさに耐えかねて文藝春秋を買って読んだ。
・・・禁煙学会なる集団、あんな井戸端会議みたいな軽い読み物に激怒？
なんだか拍子抜けだ。感情をコントロールできない神経症患者の集まりなのかと思た。
対談の内容はいたって普通。べつに攻撃的でもないし、ほのぼのしたものだ。
ただ一点、養老先生の間違いに気付いた。
「歴史上、タバコ弾圧を最初に行ったのはナチ」のくだりだ。
歴史上タバコは弾圧と解禁の繰り返しに晒されており
中世ヨーロッパや江戸時代日本でも、一部気の狂った独裁者がタバコ弾圧の法律を作ってきた。
ヒトラーが最初じゃない。
337:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:55:50 ELXd0/C80
>>335
そんな虚弱で神経質な奴は出歩かなくていいぞ
338:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:58:03 yojhqUL/0
俺としては、酔っぱらいには電車に乗って欲しくないがな
臭さはタバコ以上、態度悪いし、声でかいし、そしてゲロ吐く。
アルコールも弾圧されねえかな。
339:名無しさん＠八周年
07/09/21 09:58:55 CiU/wsvc0
>>334
そのウィキペディアには、
「世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている。」
と引用文献付きで書かれているんだが、やってる人もいるみたいだね。
340:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:01:45 ZcPDk4vM0
>>336
先生は嘘ついてでも「嫌煙運動はナチズム」ってレッテル貼りたかっただけなのか…
なんか幻滅だね。
341:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:02:15 3l3+G91i0
>>339
>そのウィキペディア
この意味がわからん。日本語版以外と言っている？
342:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:02:35 TIZACHInO
『嗜好品は周りに迷惑かけないように楽しめ』
343:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:04:39 dEuoQZ1i0
>>336
あんなボケ老人のヨタでも放置しておいたら
暗黙の了解になってしまう
根拠無しだし陰謀論振りかざすし酷いものだった
344:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:05:23 6+PpPv/3O
>>336
同意。
私もタバコ大嫌いだけど、こんなくだらないことに質問状って、なんでも男女差別に繋げて噛みつく余裕なくしたフェミみたいで、
なんかイヤ。
345:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:06:20 IxzMbBMW0
>>336
>一部気の狂った独裁者がタバコ弾圧の法律を作ってきた
教皇庁が、聖職者の喫煙禁止令などを何度も出しているが、
これも、気が狂った独裁者の作った法律か？
さらっと、嘘を混ぜるのは良くないぞ。
「過去にも多く、タバコ禁止の法律が作られてきたが、ニコチン依存症患者
を救う事は出来なかった。」に修正しておきな。
346:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:07:06 pmmwaHTvO
マナーを守れる喫煙者だけが権利を主張できる
347:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:10:20 9vvCe2gv0
勝手にタバコ吸って、勝手に一人で死んでくれよ。それだけ
348:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:11:30 CiU/wsvc0
>>341
ああ、書き方が悪かったね。
ウィキペディアの「喫煙」の項目の「喫煙と貧困」に書かれている。
俺はリンク貼ったりするの嫌いだから、ごめんね。
349:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:15:20 IxzMbBMW0
>>332
犯罪者の喫煙率は、一般の喫煙率より高いってデータはある。
よって、犯罪と喫煙には相関関係はある。
だが、因果関係はどうやって証明する？難しいぞ。
・犯罪を起こしやすい→喫煙しやすい
・喫煙する→犯罪に走りやすい
・偶然相関関係が発現したが、住環境や習慣などによるもので、因果関係無し
この三つの区別は付かない。
350:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:18:42 dEuoQZ1i0
貧困層は喫煙率が高いから犯罪しやすいんじゃないの
ドカタの喫煙率は100%近いのはなんでなんだぜ
351:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:23:36 zIqX0z340
>>349
残念ながら、片親の犯罪者率が高いこともデータとしてある。
住んでる地区やもちろん収入面での関係もしかり。
好きなゲームや映画と犯罪の関係や、オタクに幼児ポルノ愛好癖がある、などなど、
相関関係はあっても、因果関係とは別なんだよね。
この手のデータは、うっかりすればすぐに差別や偏見に繋がるから注意が必要だね。
以前「交通事故を起こしやすい傾向の人間が選ぶ車」なんてのが発表されて非難を浴びていたのも思い出した。
352:名無しさん＠八周年
07/09/21 10:24:09 3l3+G91i0
>>348
でも、
> 学歴が低く、低所得、失業中などの人
と、
>>332の、
> 犯罪者
> 飲酒死亡事故を起こした奴、特にひき逃げ犯
は違うでしょ。
仮に相関が高かったとしても、よほど因果関係をしっかり特定できないと、
よくあるコピペの『犯罪者の98%はパンを食べている』と同じになる恐れが大きい。
おそらくその場合の因果関係は、喫煙が直接的に犯罪を引き起こすというものではなく、
性格傾向等他の要因によりそのような相関が現れる、という結果になると思われる。
その場合は、喫煙を止めさせても犯罪を起こさなくなるわけではないということになる。