07/09/20 14:53:30 0/noflHpO
やはり赤ちゃんポストの必要性は大きいな
651:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:53:36 MCeGKWSj0
>>542 その「知らない」ってことが大問題なんだよね・・・
「知らない」ってことは「興味がない」と同じことなのでは？
ましてや、「知ろう」としない女性の感覚がおかしい。
本気で学ぼうと思えば、いつでも行動を起こせると思う。
652:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:53:55 6DADsWvM0
ID:scuubD4G0みたいなタイプでも子供を生んじゃいけないわけじゃない。
だけど育てていくには、旦那はもちろん、双方の実家なり、友達なり、
いろんな人の協力が欠かせない。
その協力や理解を得られそうかよく相談して判断したらいい。
653:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:54:04 CrvKZmo70
>>611
批判は誰でもできる簡単なことって知ってる？
654:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:54:28 scuubD4G0
>>635
軽症ですよ。気分障害というやつです。
実家も旦那＆旦那家族にも恵まれています。
私みたいのが赤ちゃん殺すんだと思う。
655:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:54:41 kmuJpdGa0
>>644
まあ、夫は外で目一杯働いている訳だしね。。
お子様との付き合い方を一緒に勉強してから直らなかったら、
殺意については再考したら？
656:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:54:46 UoTWETA90
「口をふさごうと右手の逆手で首を押さえた」と言わなかっただけ正直だな。
657:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:55:27 ZS3mOAtz0
赤ちゃんは3時間おきに泣くのは仕様です
うちは双子だから酷いときは1-2時間おきに泣いてましたがな
658:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:55:54 RrxWbpdt0
>>626
自分の顔を刷り込みではないけど
ちゃんと見せて、育児しないといけないよ。
実家に丸投げだと、婆ちゃんの顔を思い出すようになって
自分が抱いても、泣きやまなくなるよ。
659:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:57:19 QZsm7opl0
>>337
それだけ資産があれば、色々と余裕を持てるね。
それにしても元旦那さん、ロト当選券を失うとはお茶目さん☆という感じがする。
あれは高額当選ほどサクッと換金するに限る罠w
660:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:57:32 scuubD4G0
>>658
それは嫌ですね。
友達の子供（１歳）が食事中にスプーン投げたりして家を汚すのを
見て、イライラしてましたよ。
661:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:58:06 r2knc1oEO
ってか授乳中に飲酒?
その時点で失格
662:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:58:31 6DADsWvM0
>>659
ロトのくだりは例えだろうw
663:名無しさん＠八周年
07/09/20 14:59:24 BZH3dMnY0
>>654
自覚があるならやめときなよ
664:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:00:02 Om4vPPoR0
ちょっと前に姑＝イジメみたいな話出てたけどさ～。
イジワルな姑の代表的なイメージとして、障子の骨組みのとこ
指でツーってして、埃が付いてるのを見せるってのあるでしょ？
あれって、イジワルでもなんでもなくて掃除がちゃんと出来て
ないよって指摘にしか思えないのは俺だけ？
665:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:00:04 SlCzK1xz0
>>657
双子のお母さんはほんとにご苦労サンです。
666:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:00:07 6DADsWvM0
>>660
そのこと自体があんたの育児に対する無理解ではある。
でもこりゃ仕方ない面もあるんだな。やってみないとわからないってのはたしかにある。
わが子が生まれて、わが子が我が家を汚すことは気にならなくはなるよ。
その後我が家に遊びに来る友達の子についても同じく気にならなくなる。
667:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:01:25 MCeGKWSj0
>>603 足立区出身の酒好き女好きで、まわりから呆れられてた男性が、
結婚して、子供が生まれてからは、周囲が驚くほど真面目になった。
という話が身近にありました。
子供が生まれる責任を、どう捉えるかは、その人次第だと思う。
668:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:02:27 SlCzK1xz0
>>660
子供が出来たら人の子でもかわいくみえるようになります。
669:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:03:28 xFPhWCRh0
赤ん坊に泣かれると、自分が大変というより
近所から苦情がくるんじゃないかというほうが気になって
どうにかなってくれと思ったことはある…
670:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:04:08 kH1ecUTtO
３時間おきなら教科書どおりの優等生だろ…
夜寝れないから昼間の数時間でも
シッターに来てもらうなり誰かに預けて
昼寝できなかったか…
671:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:04:47 kmuJpdGa0
>>669
新幹線とか密室はもう動揺するよね。夫が抱きかかえて席を立ってくれますが。
672:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:04:50 6DADsWvM0
>>669
子供のない人は気にする人もあるだろうなー。
子育てしたことがあると、乳児の鳴き声なんてむしろほほえましいBGM
673:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:04:52 Tuwkr1pj0
>>664
毎晩夫の枕元に、赤字だらけの家計簿を開いて
無言でこれ見よがしに置いておくのが自分の妻だったらどう思う？
意地悪と取るか、「給料が少ないですよ」って親切な指摘と取るか
674:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:06:14 kH1ecUTtO
>>669 あるあるｗ
675:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:06:25 R+Fn8uhkO
３時間おきって・・・
ミルク欲しくて泣いたんだろ。
可哀相な赤ちゃんだ。
676:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:07:23 Mc+4hFYp0
福岡事件に似ている…
飲酒は事件後じゃないか？そして、近くにいた親類が発覚したことにするとか…
責任能力を弱くしようという…
677:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:07:28 soDylGFC0
>>657
毒女で「お産を二度もしたくないから、一気に双子を産んじゃいたい。
その方が楽でしょ？」っていうバカ女が結構いるんだよな。
双子ちゃんママの育児の苦労を考えると、
こういうバカは真剣に頭くる。
678:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:08:03 xPq4y8N/O
>>667
隠れてバレないように浮気（つまみ食い）してるんだよ。
巧妙になっただけ。
679:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:08:11 qn7Qalj6O
常時利用できる母子のコミュニティ施設を作ればいいのにね
捨てる窓口はあるが拠り合う場所は必要だろうに
日本て本当は財政あるんだから国がやれば解決
680:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:08:40 MCeGKWSj0
>>637 そういう意味で言ってるのではなくてね、
父親の責任は経済的や精神的に家庭を支えていき、
母親の責任はその恩恵を受けて、子育てや家庭を守っていくという役割分担があると思うのです。
実際にこの事件も、周囲に誰もいない状況で起きてしまったこと。
そういう意味でのさじ加減です。
681:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:09:26 kmuJpdGa0
>>677
楽だとは絶対思わないが、仕事に復帰するのが遅くなるので
（フルタイムに戻れるのは7年後？？？）
一遍に産んでしまいたいたかったと思うことはありますよ。
682:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:09:39 qV+OB8aQO
お前は3時間おきに泣いても首を絞められなかったんだろうと言いたい
683:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:10:18 BZH3dMnY0
>>668
え？子供できたからってならない人もたくさんいるでしょ
自分の子はかわいいけど
684:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:10:47 6DADsWvM0
>>680
父親が精神的で母親が子育て？
何言ってんだ。そんなの両方がやることだ。
分担するとしてもせいぜい所得と家事だけだろ。
685:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:11:19 Om4vPPoR0
>>667
いるいるｗ
毎晩飲み歩きいつ街中で見かけても違う女を連れていた奴なんだが、
新しく付き合いだした彼女(それからも女癖直らず)が1年そこそこで妊娠＞観念したのか結婚。
今では18時男(18時を過ぎるとダッシュで帰って行くので用事があるならそれまでに捕まえないといけない)
などと揶揄されてるｗ
一度なんとか飲みに連れ出して｢浮気とかしてねーの？｣と聞いてみたが、
｢女口説くより○○ちゃんのおむつ替えてる方が楽しいしウチの晩飯美味いからなｗｗｗ｣と笑ってた。
｢顔も性格もいいんだけど、女関係が・・・｣とか言ってた会社の女達の悔しがり様には笑ったがｗ
686:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:11:41 CrvKZmo70
>>631
みんな育てながら自分も成長するんだけどな。
いきなり大学に入れる幼稚園児がいないように。
687:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:12:13 soDylGFC0
>>672
>>BGM
本当だな。街で生後まもない赤ちゃんの泣き声が
きこえてくると、ほっこりしてしまう。
688:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:12:39 kmuJpdGa0
>>685
18時で帰れるってどんな仕事？
689:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:13:40 fyYD9aqaO
>>584
「子育ては全て母親の責任」ってことか？
口減らしも出産の事故もあるだろうにそれ全て「母親がしっかりしていれば」ってのは乱暴すぎるだろ。
比較するなら、今と昔の、母親が殺してしまった子供のパーセンテージをあげなきゃ意味がない。
690:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:14:57 inWlqxlbO
>>677
普通のお産より回復に時間がかかったりがあるし、楽とは全く思わんけど、
同じ年に生まれた甥っ子と息子連れて公園に行く時とか、双子には双子の良さがあるかも知れんとは時々思う。
691:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:15:38 Fzzgus4Z0
>>673
家計簿じゃ妻のやりくりを反撃されるから
厚生白書の平均的な家庭年収と
それより少ない夫の給与明細を毎月ノートに貼って比較表作って
「あなた、去年より千円上がってるわよ！頑張って！」
「おかしいわね、平均ボーナスは○十万なのに、ウチはその半分も無いわよ！」
と分析してくれる親切な奥さんとかどうだろう
692:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:15:42 CrvKZmo70
>>637
同意。
>>640
そんなに過剰に馬鹿旦那を甘やかすなよ。
父性を放棄させる気か？
693:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:15:58 unbKU7/AO
ちょ、俺の実家がある場所じゃねーかｗｗ
五つ上とか面識なさそうだけど聞き込みいってくるわ
694:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:16:08 MCeGKWSj0
>>684 なんで、そんなに熱くなってるんですか？？？
両方がやるのはあたり前なことだと思いますが、
役割分担があり、各々その責任を果たす事が大切だといってるんですけど・・・
695:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:16:30 xFPhWCRh0
夜中に泣かれると、静かな中に泣き声だけが響き渡って
ものすごくビクビクするんだよなあ…
窓は年中閉め切り状態。
696:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:16:30 scuubD4G0
赤ちゃん産んだら、美容室もネイルサロンも行けなくなるよね？
２ちゃんで暇つぶしもできないよね？
好きなお笑いのDVD借りて見たりできないよね？
でも人間的には成長するんだろうね。自分より大事なものの存在
があるのってすごいことだよね。
697:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:17:08 Va94os1u0
>>644
お気持ちお察しします。
赤子教育と同時にダンナも教育するつもりでガンガレ！
>>672と>>687は優しいなー。レス読んで和んだ。
698:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:17:58 kmuJpdGa0
>>696
美容院もネイルサロンもいけますよ。爪は手入れ中心で長いのは×ですが。
2ちゃんもできます。DVDで映画も観られます。厳しい夫じゃなければ大丈夫。
699:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:18:49 ZS3mOAtz0
>>677
夜泣きとかする頃は大変っちゃ大変だけどその時期乗り越えて
慣れればそれほど大変でもないよ
ま、出掛けるときとかはたしかに手間掛かるけどやっぱ可愛さも倍だからね
初めての出産で双子だと面食らうかもね、うちの場合は上に一人いたから
700:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:19:22 9Qb8yaQO0
>>691
ﾃﾗ親切w
701:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:19:46 CrvKZmo70
>>664
誰も障子ツーの話なんてしてないんだが。
君は姑の嫁イジメの本当の凄惨さをしらない。
>>680
いや、息子は父親とキャッチボールや釣りをして育ったかどうかで
グレたり変態になる危険から救われたりするだろ。
702:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:20:05 6DADsWvM0
>>694
うん、だから役割分担による責任ってのは、所得と家事。
それ以外の家庭のことは夫婦ともにやることで、分担することではない。
男は金稼ぐ責任果たしてりゃ、子どもを生かすもどうするも母親任せなんて考え方はおかしい。
703:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:21:03 scuubD4G0
>>698
ほんとですか？
夫はとても優しい人で仕事も時間に余裕があるので、
大丈夫です。
３０までには産みたいなぁ。
704:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:21:59 6DADsWvM0
>>696
工夫をすればできるよ。ある程度限られたりはするけどね。
要はそこまでやりたいことなら、それなりの工夫を惜しまないって気持ちが大事。
もちろん仮にやりたいことができなくなったとしても、あんたの言うとおりその代わりに得るものも大きいことは事実。
705:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:22:58 MCeGKWSj0
>>701 補足ありがとう。言葉足らずでした。
確かに、それは大切ですね。
706:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:23:55 PDubJ0Ej0
>>644
うちの父親がそういう感じだったらしい。母親から聞いたから話半分としても、
自分が父親になった今、子供の世話するの全然苦にならないんだが
どうしてそう振る舞えるのか我が父ながらわからん。
707:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:24:02 kmuJpdGa0
>>703
うん。夫も婚家も理解あるなら大丈夫ですよ。
私と夫は結婚しても女性らしくお洒落もすこし気を遣ったほうが良い派で
一致してたから良かった。一致してること、落としどころがみつかることが必要ですよね。
708:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:24:36 Y7jGJx68O
そりゃー人間ですから、苛立つこともあるけど、それをやってはおしまいよ
709:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:27:09 CrvKZmo70
>>689
おまえに同意だね。
>>644
>>706
うちの父ちゃんも、俺が赤ん坊の頃、カアちゃんに留守をまかされた
そうだが、カアちゃんが帰って来たら父ちゃんが床でグウグウ寝ていて
傍らで俺は顔を涙でグチャグチャにしながら障子をびりびり破って一人で
遊んでいたらしい。
で、帰宅したカアちゃんの顔をみた途端、ビエーッ
って泣いてしがみついたらしい。父ちゃん、熟睡しすぎてミルクをやるのを
忘れたいたそうだ。
710:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:29:25 aZ7SEUSe0
2歳過ぎまで毎晩必ず2回禿しく夜泣きしてたうちの子も
今や中学生です。
あの頃は寝られなくてストレスで死ぬかと思った。
泣く子で困ってるﾊﾟﾊﾟｿ＆ﾏﾏｿ、あと少しだ、がんがれ。
711:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:30:07 xFPhWCRh0
>>698
ＤＶＤは家でのことだから大丈夫だけど、
美容院は赤ん坊連れではなかなか行けないよ…
712:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:31:27 kmuJpdGa0
>>711
月に一回3時間程度、面倒みてくれる方が居ないんですか？
713:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:31:43 6DADsWvM0
>>711
ところが今は託児付きの美容院もあるんだな。
旦那や実家が協力的なら預けるのもあり。
たとえば育児支援センターは土曜午前もやってるところ多いから、
旦那がそこに連れてって嫁は美容院とかな。
こうすりゃ旦那が何かに困っても周りの人がフォローしてくれる。
714:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:32:21 CrvKZmo70
>>711
で、そういう髪がボサボサになって化粧っ気もなくなって
服もしばらく買ってないとかの姿になった嫁を見て
夫はだんだん帰宅が遅くなり外で若い子と不倫したり円光して
青春したりするケースが少なくない。
715:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:32:35 yU9jUgcs0
父親はなにをしてｒｙ
716:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:33:23 MCeGKWSj0
>>702 あ～そういう意味で言ってるんですね。言葉足らずでごめんなさい。
自分のボキャで説明するのはこれ以上ムリっぽいです。
でもね、実際に核家族の家庭で、父親が外に出ている間は、
母親が子供につきっきりになるでしょう？
子供の食事やオムツなどの世話をするのは、母親しかいないわけで。
最近、子供を邪険に扱うニュースなどをみると、もっと子育ての責任の重大さをわかって欲しいと
悲しくなる。
717:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:33:36 Tuwkr1pj0
>>706
結婚した年齢とかも関係あるんじゃないかな
知人♂は大学卒業して1年足らずで出来婚した為、貯えも父親になる自覚も無く
家事も子育ても一切興味が無くて手伝わないらしく
職場復帰してフルタイムで働いてる彼の嫁さんが、いつもキーキー怒ってるそうだ
718:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:35:35 inWlqxlbO
>>714
どうでもいいけど、身繕いに費やす気力もわかないのが鬱って病なんだけどね。
719:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:35:37 jmQSOkKU0
この女の場合は子供育てる気もないし、首しめるなんて殺意満々だから、育児
とか関係ないよ。もっと悪質なケースだ。
育児話もいい加減にしろよ。
720:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:36:06 4rEX9wMh0
3時間ごとに泣くって・・・腹減ってるんだろ？
童貞の俺でもわかるのに・・・アホか！
721:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:36:13 Rdr+0LwU0
3時間おきに泣くから首しめたってｗｗｗ
育児相談とかに悩みを打ち明けてれば少しは楽になっただろうに
それが無理なら、鬼女板とか育児板とかで暴れればちょっとはスッキリしたろうに
それにしてもよくこれまでの2ヶ月間無事だったな・・・
722:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:37:13 MCeGKWSj0
子供と一番長い間一緒にいるのは、母親だし、妊娠から出産、母乳をあげるなどは女性にしかできないことで、
この責任はちゃんと果たさないといけない。
ましてや子供に大切なことは、愛情をたっぷりかけてあげることだと思う。
最近の母親は、子供よりも自分の感情を優先する人が多い傾向から、
今回、このスレに対し、母親の責任の重大さの意見を言いました。
723:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:37:18 VDxysfGhO
うちはまだ子供いないけど、旦那は仕事忙しいし面倒見てもらうのは無理だな…。休みの日はよく寝てるし。実家も他府県だし。
私は一人で全部子育てやる自信ないし、作るのやめておきますわ。
724:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:38:00 ix5q6h+u0
>>711
おしゃれな美容院には行けないが、家族でやってるような所は要相談。
そういうとこでは横で家族があやしてくれたり、そこの小学生のお姉ちゃんが遊んでくれたり。
後託児できる所もある。探せばあるよ。
でも一番困ったのは自分の病院。
725:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:38:58 8CMGug0t0
「３時間おきに泣くのは正常ですよ」と誰もこの馬鹿親に教えてやらんのか・・・・(´･ω･`)
726:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:40:17 kmuJpdGa0
>>723
分かります。私も全部自分で背負う環境だったなら産んだ自信無い。
727:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:40:42 KN6MmJCv0
>>723無理と思うならやめておいた方が賢明。きみには無理だ。
その代わり旦那は」５０になろうとも子は持てる。その時は別れてあげような。
728:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:40:45 wbi8fFw+0
うちの子もう10ヶ月だけど、夜中はまだ律儀に3時間おきに泣くよ...。
歯が生えてきたから添い乳が痛くて仕方ない。
はやく8時間、とは言わない、5時間でもいいからぶっ通しで寝たい。
ついでに早く酒も飲みたい。
729:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:40:46 HvO1t+RiO
>722
…まぁ、ね。
でもよそでは言わない方がいいかも。
730:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:40:52 xFPhWCRh0
>>724
病院…
自分が虫垂炎の疑いで急遽病院へ行った時、
仕方ないので子供を連れて行ったよ…
まあ薬でなんとかなるレベルだったからよかった。
731:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:41:03 tYLfGRuF0
子育てに耐えられなくて共働きする母親も多いな
732:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:41:13 NhffdVHpO
>>711
乳しまう暇がない程小さい頃は無理だけど、そうじゃなければ旦那に任せて行っといで。
カットのみで２時間くらいなら旦那でもなんとかなる。
頑張りすぎたらあかん！
733:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:41:29 J4bOSPnU0
そういえば自分は妊娠中は切迫流・早産で寝たきり、産後は忙しさと産後の体調の悪さで
１年近く美容院に行ってなかったｗ（前髪は自分で切ってたけど）
久しぶりに美容院で髪を洗ってもらった時は天国に昇るような気分だったよ。
734:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:41:36 CrvKZmo70
>>722
母親を責め立てるだけでなく、昔のようにいろんな形式で母親を
サポートするシステムを作れと言ってる。
どんな母親だってスーパーマンじゃないんだから、朝から晩まで
一人っきりで育児ばかりやっていたら気が変になる。ただでさえ
産後ウツ病が危険な時期だ。
735:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:42:05 W187SO3U0
熱湯かけて自分の子供殺した父親
懲役２年だって。
736:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:42:30 Om4vPPoR0
>>673
例えになってないよそれｗ
収入は旦那の注意ひとつで簡単にどうこうなる問題じゃないし。
例えるなら、ゴミ捨てが家での仕事になってる旦那が洗面所のゴミ箱のゴミを集め忘れてた＞
洗面所のゴミ捨てるの忘れてるよ～と指摘＞どうみてもイジワルではありません。
737:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:43:24 kmuJpdGa0
>>733
大変でしたね・・・。私は妊娠中も産後も美容院で洗って貰うのが
ちょっとした休息になっていました。
738:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:44:11 PDubJ0Ej0
>>717
そうだなぁ。父も自分も結婚したのは27くらいの時で変わんないんだけど、
自分らがまだ小さいときに独立して一からのスタートを切ったから、
そういうのもあったのかもしれない。
うちの母は20歳の時に結婚して21の時に姉を産んで23の時に自分を産んでるけど、
よくもまぁノイローゼにならなかったもんだと思うわ。
そんな父も今では孫（オレの娘）とはままごとしたり一緒に遊んでるけどね。
739:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:44:50 Om4vPPoR0
>>701
そして姑にいじめられた嫁が姑になって、自分がされて嫌だった凄惨なイジメをまた嫁にすると。
恐ろしいスパイラルだなぁ・・・
740:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:45:00 bhs8kAM+0
順当に日本人が野生化してますね…
これで格差社会でも生き残れる。
>>734
そこで沖縄式
無職やフリーターでも実家暮らしで結婚して子供を作るから
高い出生率＆爺さん婆さんや親戚近所に囲まれ育児鬱も無縁
（独占欲の強い母親だと逆にイライラするらしいが…）
741:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:45:14 NhffdVHpO
でも子育て中の美容院って寝ちゃうよね。毎度申し訳ない。
742:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:45:41 /xuKNREX0
>>530
そうなの？真偽のほどは分からないが、一番湯は体に悪いんだよ。
二番目に入るのがベストらしい。
743:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:46:01 CrvKZmo70
>>739
だな。
744:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:47:30 NhffdVHpO
>>742
九州の女は頭がいいって九州の人に合うとみんな言う。
745:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:48:19 zBh2SBSFO
俺が赤ん坊の頃、泣き声がうるさいって親父に殴られて鼻血出したらしい
母さんは笑いながら語ってたけど笑えねーよ。俺が親父嫌いな原因のひとつだ
赤ん坊は泣くのが仕事だろうが
746:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:48:31 Om4vPPoR0
>>734
そのサポートシステムの１つである同居や近所親戚付き合いを嫌ってるのって誰だっけ…
747:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:49:14 v2074Y8y0
ぐったりするまで首を絞めた。だが殺す気はなかった。
748:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:49:36 CrvKZmo70
>>742
そのため、地域によっては一番湯に嫁を入れるところがある。
「一番湯はジジイの体に悪いし、若い女が一番湯に入れば、その
体から出すホルモンがジジイに良いから」って理由で、
1. 嫁
2. ジジイ
3. 息子....
みたいな順番。
749:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:52:33 CrvKZmo70
>>746
いや、沖縄式は夫側の親族じゃなくて「嫁側」の親族のもとで
子育てだからw
嫁も遠慮せず気楽にすごせるだろ、イビられる心配もないし
750:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:53:17 7f9oDVhF0
バカは繁殖禁止でいいよ
751:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:53:33 chvxDujw0
東京人鬼畜。
752:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:53:39 rewBLtyr0
>>746
手助けしてもらえてサポートになるような相手なら、断りゃしないだろｗ
断るのは、サポートになりえないから。余計なお世話になるから断るんだろうが
生後半年に甘いもん口に突っ込んだり
煙草の煙に害はないなんていいはなって平気でスパスパ吸ったり。
その程度のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが世の中になんと多いことか。
本気で子育てにサポートとを、というなら、
嫁の親との同居が一番じゃないかね～？
753:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:54:06 MCeGKWSj0
>>729 もちろんよそでは言えない話ですｗｗｗ
754:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:56:44 NYRDkepP0
気持ちはわからんでもないが、一線を越えちゃダメだろ
現在3人目がやっと朝まで寝るようになった（ってここ2日だけだが）
2人目は女の子だったからか楽だったけどね
いろいろあって、3人とも夜の面倒を見たけど。。。
睡眠欲を奪われるのはホントに辛いよ
3人目は余裕出てきて寝れない状況を楽しめたよ
755:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:56:48 cnCKNq65O
>>744
頭悪いだろw
男尊女卑男を作って育ててそのまま社会に
出してるんだから
756:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:57:01 WspLx3U9O
>>742
一番湯は体に良くないってのはカルキだなんだと色々入ってるからって話
煮沸するわけではないので残ってしまうようですな
それが１番目の人の体に吸収されるんで２番目以降の方が体にいい、と
757:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:59:07 MCeGKWSj0
>>734 自分は政治家でもお役人でもないので、そう言われても困るんですがｗｗ
では、>>722にシステムの形付けをお願いします。
758:名無しさん＠八周年
07/09/20 15:59:16 inWlqxlbO
>>744
単なる自画自賛だとおも。
そうでも思わんとやってられんのだろう。
759:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:00:25 6DADsWvM0
>>752
別にそれでもいいんじゃね？
760:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:00:36 jmQSOkKU0
>>755
今は九州でも男尊女卑なんていねえよ。いつのこといってるんだ。
今は女尊男卑だ。
761:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:02:08 kmuJpdGa0
>>752
マックなどのジャンクフードを離乳食として与えるおばあちゃまがいるそうで。怖いね。
762:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:02:22 inWlqxlbO
>>760
他県を知らないから言えるんだよ。外から見るとやっぱ変だよ。
763:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:04:33 /xuKNREX0
>>671
子供の泣き声は、たいてい我慢はしている。
でもね、新幹線とかその他大勢が集まるところには連れてこないでほしい。
（マイカー使え）と思う。
764:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:04:46 jmQSOkKU0
>>762
それはお前だ。今は全国均一化しているんだよ。
765:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:04:56 Om4vPPoR0
>>749>>752
だからそれが全てだとは言ってないじゃん。嫁側の実家に行くのも一つの選択肢だろうし。
うちは母親と嫁が仲良いし、近所の人達もよく子供の相手しに遊びに来てくれてる
みたいで、嫁も｢こんなに楽させて貰ってるのに、友達とかは『同居って凄いね』と声を揃えて言うｗ｣
と笑ってるよ。
核家族が当たり前みたいな状況で｢昔みたいなサポートが｣って、何をやるにもメリットだけ
享受なんかまず出来ないでしょ？人付き合いが煩わしい時も当然あるだろうし。
メリットが欲しければ、デメリットも付いてくる。こんな簡単な事がわからないのかなぁと思っただけ。
しかし>>752は嫁の親は子育てのサポートになり得るが、夫側の親はなり得ないとでも言いたげだけど、
なにか根拠でもあるの？真ん中の3行は別に夫(嫁)側の親だからどうって問題じゃないっしょ？
766:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:05:53 VjpokjRs0
>>752
まずはヤ●ルトの洗礼が待っているのですよ。
767:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:06:57 FHfMluzC0
去勢しろ。
親になるのには資格がいるんだよ。
768:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:07:12 /xuKNREX0
>>679
赤ちゃんポスト
769:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:07:36 xk3QGWKt0
うちは父親がダメダメだったなぁ。
２０歳離れた妹が居るんだが母親が生んだ後、体をこわして
私が暫く添い寝していた。
妹が泣くたび起きてミルク作って飲ませてる間、同じ部屋で
父親はスヤスヤ・・微動だにしねえんだよ
「てめえの子供だろがよぉおおおおおお」
と父親に殺意を抱いて時々足蹴にしていたｗ
なんで、何にもしない旦那に殺意覚えるお母さんの気持ちもわかる
770:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:07:40 j5uU28p+0
うちも二人育てたけど、声のボリューム調節できたり、強制睡眠ボタンとか
どっかにあったらめちゃくちゃ助かるのになぁと思ったことは何度でもある。
でも首は絞めてない。
771:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:07:55 VjpokjRs0
>>766は>>761へのレスだった。ｽﾏｿ。
772:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:08:44 kmuJpdGa0
>>766
あれは子供にも大人にも良くない。
773:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:09:38 QBTvKxUW0
>>746
ん？嫁自身の実家や親戚に頼るんなら、嫌がらないんじゃね？
別に子育て補助が欲しいのなら、何も気を遣う夫の親より、自分の親のがいいってのが当然だし
でも自分の稼ぎが少なくて、ベビーシッターも一時保育も無理だからと
マスオさん婚て、結構屈辱じゃね？
平日の昼間から「オレ様の嫁は従順で、オレの実家で同居させても楽しそうだぜとかいう夫が
核家族のデメリットが云々言っても説得力なんか全然無い
そんなに仲いいなら自分も妻の家にしばらく一緒に住んでみればいいのに
774:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:09:51 /xuKNREX0
>>721
二ヶ月というのがこの女のキャパだったんだろう？
>>725
異常と思って首絞めたわけじゃないだろw
「この生活に耐えられない」「子供なんていなくなってしまえ」って思ったんだろ？
775:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:11:37 bBVZPg7k0
昔は子どもが生まれると、親が育て方を周囲から教わった。
今は子育て読本などのハウツー書があって、とても詳しい。
その両方と無縁な親は、どうやって育てるのか。結果がこれか。
776:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:11:40 inWlqxlbO
>>764
してねーよ。葬式なんか顕著だよ。男は飲んで寝るだけだもん。
旦那がひいてた。
777:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:12:34 MCeGKWSj0
>>734 言うようなサポートシステムあるよｗ思い出したｗ
都内の一部では、子育てを終えた５０代～６０代のご婦人が、
子育てや家事をサポートする福祉があります。
知人のお母さんもそのサポートをしていて、付き合いが長くなってくると、
子供は親に言えない相談ごとをしたり、その問題を解決できるように、
間接的に話し合いに参加したりしていると言っていました。
昼間～夕方までは、知人のお母さんは引っ張りだこらしい。
サポートを頼んでいる側の意見だと、地方から出てきて、実家が遠いことなどから、
子育てや家事に関してのアドバイスをもらえることは、すごくありがたいとおっしゃっていた。
778:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:12:45 pdEVyMYn0
密閉度の高い耳栓やヘッドフォンしてればいいのに。
779:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:12:59 cnCKNq65O
>>760
色んな板の九州スレ見てみ
九州人の地元ﾏﾝｾｰぶりと威張りっぷりの
被害受けてる人たくさんいるから
780:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:14:42 q+mDg/e20
乳やってオムツ買えても泣きっぱなしなら
ほっといたらどう？ 首閉めるより
781:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:14:53 Om4vPPoR0
>>773
下の子が出来た時と、姉が妊娠時に調子(元々欝も持ってた)崩した時と
俺も一緒にお世話になったけどそれがなにか？
>オレ様の嫁は従順で
こんな事言ってねーしｗ
卑屈になってんのか見えない何かが見えてるのか知らないけど、ちょっと落ち着いたら？
782:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:16:30 NYRDkepP0
>>780
泣いてると泣き止ませないといけない
ってのを自分の中から捨てれると楽になるそうだが
なかなかできないんだよね
本能なのかな？
お腹空いた → 泣く
ウンチ出た → 泣く
抱っこして → 泣く
までは、育児未経験で納得できるだろ
眠い → 泣く → 泣いてて寝れない → 泣く → 泣いてて寝れない → 泣く
こんな感じで泣くからなぁ
783:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:17:34 kmuJpdGa0
>>773
娘の夫は大層大切にされるけど、嫌なものなのかしら？
うちは婚家にも泊まりに行くしあちらもいらっしゃるし、
私の実家にも夫はご飯食べに来て泊まりますよ。
「稼ぎが少ない」って被害妄想が強いと辛いのかしら？
784:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:18:05 2pEXNOD40
団塊Jr. だろ。
785:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:18:13 Om4vPPoR0
>>777
あ～、それ俺も聞いたことあるな。
そういうのももっと普及していけばいいんだけどね。
786:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:18:53 8d7bjnZMO
もう病気だな、わかっていながらどうしようもない
787:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:19:51 kmuJpdGa0
子育て支援サポーターね。結構いろんなとこでやってますよ。
788:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:20:11 xk3QGWKt0
>>780
アパートやマンションだとそうも言っていられないんだよねぇ・・
789:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:20:45 /xuKNREX0
>>752
昔は、タバコの煙にも寛大だったし生後半年の子供に甘いもん食わしたり…
それでOKだった。たぶん俺らもそうやって育てられたんだと思うよ。
それが、キミみたいに（正しいんだと思うが）あれはダメこれはダメ
あーしなさいこーしなさい。って言うからノイローゼになっちゃうんだと思う。
結果、子供って誰でも生んで育てられる時代ではなくなった。
790:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:21:48 CrvKZmo70
>>755
まったくだ。w
>>756
あと塩素とかも。
>>760
親世代と同居したら意識は昔のまま。
>>765
夫の親世代の意識が男尊女卑世代だから嫁が苦労するんだよ、
一般的に言って。
>>769
精子を植え付けるだけの父ちゃんだなw
791:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:22:55 pdEVyMYn0
泣かさないようにおしゃぶりとか上でクルクルまわってるヤツがあるんじゃないの？
泣くのってかなり体力要るから赤ちゃんも疲れると思うんだけど。
792:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:24:58 7Fq43m+ZO
こういう奴は水車に縛り付けて３秒おきに浸けてやればいいよ
793:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:25:16 FBJ1HFdr0
>>782
うんうん
＞眠い → 泣く → 泣いてて寝れない → 泣く → 泣いてて寝れない → 泣く
激しく納得ｗ
でも
「眠たいなら寝ればいいのにｗ」
って笑ってた私は鬼母ですよｗｗｗ
794:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:27:03 CrvKZmo70
とにかく嫁の育児を楽にしてやれ。
新生児誕生って頃が、長い人生で一番大変な時なんだ、
精神的にも肉体的にも。サポートはいくらあっても困らない。
今の嫁だからバカとかダメではない、サポートがちゃんと得られているか
精神科にかかれるか、ここらが大きな分かれ道だろう。
できれば夫側実家でなく嫁側実家の世話になれ、その方が安心だ。
795:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:27:28 Om4vPPoR0
>>789
それもあるだろうね。
正しい知識が余りにも大量且つ簡単に入手出来るようになった結果、
育児に要求される(自分に要求する)水準が跳ね上がってしまった上に、
上の世代の古い知識しか持たない人のやり方が｢本にやっちゃ駄目と書いてあった｣と、
頼るのは危険＞全部自分でみなくちゃいけない＞精神的にも肉体的にも追い詰められる
って人は実際多いと思うよ。
796:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:28:42 MCeGKWSj0
>>785 そうなんですよ＾＾
自分もその話聞いたときに、なんでもっと普及しないんだろうと思いました。
ドイツでもこの、「おばあちゃんサポート」を実行しているみたいで、
子供側は精神的に安定し、おばあちゃん側は生活に活力が戻った、
とＴＶで言っていましたよ＾＾
797:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:28:59 1qdkVkZv0
>>794
だから馬鹿なんじゃないの？
子育てが大変なことは産む前からわかってるし、サポートが必要なこともわかってる
男女問わずわかってるはずなんだよ、育児ノイローゼなんて珍しくもないわけで
そういう状況下で産むんだから、その辺クリアして産むだろ当然ｗ
798:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:29:19 zb1WtWK9O
三時間おきに泣くって当たり前だろうに…
799:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:30:06 6DADsWvM0
>>789
そうなんだよなー。
控えたほうがいいのは事実。やめたほうがいいのは事実。
だがそれとやっちゃダメ、絶対にダメっていうのは違うってのが分かってない人が多い。
もちろんできる人はそれでいい。でもできない人にまで自分の価値観を押し付けるのが問題だよな。
800:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:30:07 CrvKZmo70
>>797
頭でわかってることと、実際体験して大変なこととは
違うのが普通だろ。おまえは大学出たてですぐにベテラン社員
みたいな働きができるのか？
801:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:30:16 Bc46Hqqw0
>>748
女の入った後の風呂は細菌うようよしてるぞｗ
よくお父さんのパンツと一緒に洗わないでと娘が言うが、本当に汚いのは女のパンツｗ
802:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:30:22 QBTvKxUW0
>>781
人に卑屈とか見えない何かとか言う前に、単に自分がちっとも見えてないただの鈍感さんだね
第三者から見たら単に自分の嫁がたまたま従順でおとなしく同居しているからお前もヤレという
視野狭窄なエゴイズムにしか見えんよ、他の人からも指摘されてるし、もっと客観性を持ったら？ｗ
たったそれっぽっちの期間一緒に暮らしたぐらいで「何か？」って、期間が違い過ぎて
お話になりませんよ
>>783
そりゃお宅は昼から夕方まで夕飯の買い物も仕度もせず
ベッタリ２ちゃんねるに張り付いて子育て語って、ネイルサロンも美容院も行けて
いいゴミ分・・いやご身分で、さぞや甲斐性アリのご主人と理解のある姑がいるんだろうけど
ただそうじゃない環境の人に対する思い遣りみたいなのが全く感じられないけど
「被害妄想が強いと辛い？」とか、イヤミ言う事だけは立派に一人前か
803:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:31:05 5K2gheA/0
ＤＮＡでてめえも3時間毎に泣いてたんだろうに。。ｗ
804:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:31:56 gsGd1cWG0
うちは３時間おきじゃなく１日中泣き続けたことあったよ、寝ないでよくもまーこんなに泣けるのかとおもうくらい。
最後は声がかすれてた。このときはさすがにノイローゼになり子供に「うるさい！何が不満なんだ！！」と怒鳴った。
布団に叩きつけたこともあったが一線は越えないように気をつけてた。どうしても我慢できないときは自分だけ別室に移動して
赤をしばらくほっておいた、ほんとにあの時はしんどかった・・・
この母親の気持ちよくわかる、でも一線は越えてはならない。もう子供つくらないことだな。
805:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:32:07 i3BzhZwO0
同じ古い意識もった親でも、夫側の親と嫁側の親じゃあ
言いやすさというか気安さが違うからなあ
「それ違う」ひとつ言うにも気を使うだろうし
806:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:32:08 IV+i7YVQ0
ハムスターや猫は母親にストレスを与えると子供を食べてしまうよな。
人間だって子育てストレスがMAXになれば一線を越えてしまうってことだな。
807:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:32:15 RfP49cM80
Ｓ（三時間）
Ｏ（おきに）
Ｎ（泣くので）
808:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:32:28 Tuwkr1pj0
>>794
妻の母親が子育てに協力的とは限らないし
妻の実家に息子夫婦が同居していたら、遠慮して何日も泊まれ無いと思う
あと母親が無職とは限らないし、まだ40代、50代で現役で勤めてて
子育てを支援出来ない環境にいる場合も結構あるよ
809:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:32:52 DZBv5FUo0
酔っ払ってたって・・・
赤ちゃんに母乳あげるんだから普通禁酒だろ
810:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:32:53 1qdkVkZv0
>>800
普通はわかってるからこそ、少子化が進んでるんだろ？
で、とりあえず産んでみましたが耐えきれなかったので、赤子を絞め殺しましたって馬鹿そのもの。
あと、ベテラン社員みたいな働きなんて出来るわけないだろｗ
だから入社後の教育をしっかりした企業を選んだりするわけだ、普通は
自分だけでは無理なことはわかってるから
811:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:33:15 hfn9l+Qq0
3時間おきに泣くなんて優秀な赤ちゃんだ。
不規則な時間に泣くのを3時間おきになるように修正するのが大変なんだお。
3時間おきに規則正しくなったらしめたもの。
812:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:33:22 CrvKZmo70
>>801
まあ現実としては、単にエロジジイを喜ばせるためにやってるだけの話。
カルキとか塩素はたんなる権威付けというか「若いピチピチの嫁との
間接混浴」を正当化させるための大義名分にすぎない。w
だって「若くてかわいい嫁の汁がはいった湯」と思えば、ジジイも
風呂が楽しみになるだろ。www
>>802
まあ一理あるわな。
813:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:33:41 FdBQr7YK0
!?３時間おきに泣くのはミルクが飲みたいからでしょ。
子供産むのは間違いだったね。
814:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:34:46 kmuJpdGa0
>>804
子供は眠くても泣くしね・・・。一日中ってのはどうしてなんだろう？
815:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:35:08 NYRDkepP0
>>791
そんなもんで泣き止んだら苦労しない
抱っこしてくれるロボットの開発を急げ！って感じだ
>>793
普通そう思うんじゃない？
後になっちゃえば楽しい思い出だけど、その時は必死なんだよなぁ
>>797,800
睡眠欲を奪うってのは拷問にも使うくらいだから辛いのは辛い
赤ちゃんの個体差もあるけどやってみないと辛さはわからんよ
少子化の問題とはあまり関係ないだろ
816:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:35:14 6DADsWvM0
>>810
お前の言うことはまちがってはいない。
だけどさ、産めない環境なら産まないってのも一つの選択枝だが、
じゃあみんなで産める環境作ろうぜってのも一つのやり方だろ。
そこで対立してもしょうがない。
817:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:35:38 jmQSOkKU0
この事件はむしろ実質的には女尊男卑だから起きた事件だろう。赤ん坊が女の子だったら
殺さなかったのではないかと思われる。
今や男の子はいらないという鬼女がほとんどになった。例外もあるが。
818:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:36:36 eBKk93C90
赤子の当たり前の行動なんだけど
毎日３時間毎に起こされるのって結構キツイよな
低血圧の奴とかどうすんだろ
819:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:36:46 CrvKZmo70
>>808
平安時代は「通い婚」といって、男が嫁側の実家にいそうろうして、
育児は嫁の実家で行っていた。だからうまくいってた。
明治に入って男尊女卑時代になってから、嫁は夫側に入ることになり
陰惨な嫁いびりの伝統が出来上がった。この結果、嫁の自殺なども報告
されるようになった。男尊女卑制度は、時の政府が儒教を利用して
民衆を都合良くコントロールする便宜のために作ったにわか仕込みの制度。
子育ての見地からいえば、女側の実家主体が一番安心だしスムーズなのは
当たり前のこと。あくまで一般論だが。嫁の実家が虐待DV家庭とか
そういう特種な話は別。
820:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:36:55 Om4vPPoR0
>>802
夫側の親と同居しろなんて一言も言ってませんよ？？？？？？？？？
色々な選択肢のなかにはそういう選択もあると言ってるだけで。
たったそれっぽっちって、期間も書いてないんだけど？
あなたのしばらくって何年何十年の世界ですか？
脳内の敵と戦うのはもういいから、とりあえず落ち着けってば。
821:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:38:55 CrvKZmo70
>>810
>で、とりあえず産んでみましたが耐えきれなかったので、赤子を絞め殺しましたって馬鹿そのもの。
オマエは厨房の机上の空論だな。何をカリカリキーキーヒステリー起こしてる。
そんな完璧主義は不可能。
どんな女だってスーパーマンではない。
普通は、とりあえず産んで、親も育児をしながら一緒に育って行く物だ。
だから長男、長女を育てるときは、失敗が多いと言われるだろ。
これは昔から。
822:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:39:07 Om4vPPoR0
>>802
ついでに書いとくけど
>そりゃお宅は昼から夕方まで夕飯の買い物も仕度もせず
>ベッタリ２ちゃんねるに張り付いて子育て語って
オマエモナｗ
823:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:40:00 zb1WtWK9O
>>818
母乳なら母体が慣れてくるみたいだよ
あまり深く眠らないようになるみたい
でも大変だよねぇ
824:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:40:29 1qdkVkZv0
>>816
対策を立てるべきというのは正しいと思う
でも、結局は国が制度を作ろうと、自主的に利用しないとどうしようもないことだからね
今現在公的なサポート体制は整っていない、けど今産んで育てようというのであれば
実家や地域の助け、なんなら人を雇うとか、やるしかないんだよ自分から
825:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:40:49 DnJhzPFE0
DQNの子はDQNだから好きなだけ殺せばいいのに
826:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:42:42 1qdkVkZv0
>>821
だからさー、本人の為なんだよそれが
実際、子供殺しちゃったら親が一番悲しいわけだからさ、普通は
失敗したからまたってわけにはいかないじゃん
ならどうするかって話じゃん
そりゃ対策して5年後には制度が整うかもしれないけど、今大変な人には何の意味もない
827:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:42:50 HKTgYv1eO
2ヶ月の子絞めて、酒に酔ってる…て。
自分を絞めろ。
828:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:43:30 CrvKZmo70
>>817
そういえば、男尊女卑の家庭で育った娘が「父親にレイプされながら
成長しました。だからチンコを見ると許せない。生まれたのが息子で、
父親からの輪廻を感じさせられ、心底呪いました」と、息子である赤ん坊
のチンコを切断した母親が言ってたな。
>>810
>>824
>>826
嫁が産後ウツ病になってるなら「バカ」とか追いつめると、よけい
母子心中するだけだよ。愛する嫁を助けてやりたいなら、夫が気づいて
精神科につれていってやらないと。
829:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:43:35 iLVStg3W0
>>647
子宝に恵まれなかったのは正解だったかも
「キレイ好き」な上に神経質で糞真面目できちんと何もかも完璧でないと
気がすまない性格の私orz
830:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:44:13 Om4vPPoR0
>>818
うちは年子で下の子が出来たのわかってから粉ミルクに替えたから、
夜中は交替でやってたなぁ。お陰で当時は寝るのが早い早いｗ
21時位には川の字になって眠ってたよｗ
831:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:44:53 YpD4zv0f0
泣いてる赤ちゃんの横でスーパーの袋をしわしわにしてクシュクシュ音を立てると泣き止む。
これがうちの子には面白いくらい効き目があると分ってからは夜泣きがちょっと楽しみに。
832:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:44:57 0mfR40tcO
子供は泣くのが仕事
しゃべれねぇから泣くしかないだろ
833:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:45:32 6DADsWvM0
>>831
そういう発見が育児の醍醐味だよな
834:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:45:37 1qdkVkZv0
>>828
馬鹿な行為してる人見て馬鹿だと思っても、実際言うわけないじゃんｗ
それこそ誰にとっても益がない
その精神科に通うというのはいいと思うよ、出来れば出産前から通うべきだね
そういう対策を自分が追い詰められる前にいくつもうつべきなんだよ
835:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:46:38 NYRDkepP0
>>831
あと、良く聞くのはテレビの砂嵐だな
うちの子はどっちも効き目なかったけど…
836:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:47:38 CrvKZmo70
>>829
綺麗好きな人は、まず屋内で猫から飼って経験を積んでみるといいよ。
猫は犬ほど汚くしないし、でも動物だから、わるさする時もある。
猫あたりで折り合いがつけば、次は犬にチャレンジ。それに耐えられ
たら、子供も考えてみるがよし。
>>834
いや、じっさい精神病にかかっちゃってる人は、自分がそうとか
気づいてない場合が多くて、いつのまにか自殺や心中したりするので、
まえもって嫁を愛してる夫が気づいて精神科に連れていってやるべき。
愛してないなら放置しておけ。
837:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:48:18 QBTvKxUW0
>>820
つか、自分の書き込みが矛盾と詭弁に満ちてる事気づかないうちは
人に落ち着けとか言う資格無いと思うのだが・・
「障子ﾂｰとやるのはイジワルじゃなくて指摘でしょ？」
→「そういういじめを自分が姑になたら嫁にスパイラルしてくのか・・」
「（夫側との）同居や親戚づきあい嫌がってるのは誰だっけ？」→
「同居しろとは一言も言ってない」とか
公平さも客観性も無い単なる遠まわしにイヤミ言ってるだけだし。
これで自分の言ってる矛盾に気づかないって、記憶障害じゃなきゃどれだけ鈍感で幸せなんだよ
838:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:48:56 5Ocs1RmGO
三時間置きに泣くんだよね…。今思い返すと大変だったなぁ。
839:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:49:28 /xuKNREX0
>>816
キミの考え方、青くて嫌いじゃないよ。
840:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:49:52 Om4vPPoR0
>>831
うちの子はそれやると狂ったように遊び出したので、昼間以外は見せられなかった…
>>835
砂嵐は怖がってめっちゃ泣かれたよ('A`)
841:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:50:08 FBJ1HFdr0
>>831
>>835
うちも効果なかったｗ
子供を主役（？）にした替え歌が効果アリだったｗ
842:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:51:18 1qdkVkZv0
>>836
いや、だから、産む前から定期的に通いましょうよ、って話よ
出産後も子供の検診の為に病院に通うのと同じで
シングルマザーという可能性もあるわけだからさ、そういう人も大変でしょう
843:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:51:51 6DADsWvM0
>>873
だとしたらどっかでアンカーミスってないか？
844:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:51:56 5Ocs1RmGO
>>836
えー？？？
私、犬２匹＋その犬の子供６匹（離乳食与えていたころまで）同時に室内で飼ってたことあるけど、自分の子供一人の面倒みるほうがはるかに辛かったよ。
845:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:52:08 6DADsWvM0
>>837だったw
だとしたらどっかでアンカーミスってないか？
846:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:52:14 mlPXqcQG0
昔だと、親戚や近所がみんなで協力して子育てしてたって近所のじいさんが言ってた
もちろんそのじいさんも子供の時から手伝ってたから、自分が子供を持っても慌てなかったって
それは戦前の話なんだけど、戦後、日本は子育てを嫁一人に押しつけちゃったんだね
847:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:52:56 u6PWcqVH0
めでたく3時間おきに起きなくて済みました
848:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:52:59 ouYu0PXvO
なんで3時間おきに泣いたんだ？虐待？
849:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:53:13 szv8U3J2O
まぁ自分も赤ん坊のころそうだったと思えばいいんだけどなぁ
850:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:54:11 OCYpwK560
まわりに相談できる友もあらず、
近くに親戚が住んでるのに頼むほどの付き合いもできず、
プッツンしてしまったか。
あのな、
人付き合いができないと思ってる奴、
絶対子供は作らんほうがいい。
嫌でも人付き合いが重要になってくる。
851:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:55:17 CrvKZmo70
>>842
俺がいいたいのは、
1. 精神病ってのは本人が気づいてない場合が少なくない、ってこと。
2. そしていつのまにか自殺までいっちゃったりする、ってこと。
3. だから一番身近にいる人（＝夫）が気づいてやって精神科につれて
いってやれよ、っていうこと。
4. 産む前から定期的とか、そんなの精神病の自覚がない人が自発的に
逝く訳が無いだろ、保険行政をつかって定期健康診断対象にウツ病の
項目を入れない限り。個人で気づくには限界がある。
852:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:55:18 5Ocs1RmGO
>>848
この時期の乳児には３時間置きに授乳しないといけないんだよね。だいたい３～４時間でお腹空いたかオムツ気持ち悪くて泣くんだよ。
853:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:55:24 XBhoiXgS0
>>848
どんな釣りだよｗ
854:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:55:25 gKfNGJud0
>>846
嫁も年寄りの老後の世話しなくなったからな
855:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:55:50 zMulLdoy0
泣き止ますにはタケモトピアノのＣＭ
856:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:55:55 jmQSOkKU0
>>846
押し付けたわけではない。そういういい方をすれば、仕事を男を押し付けたことになる。
大家族制が崩壊して核家族になったからだよ＞アホ
857:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:56:47 kLqPvPlN0
首絞めは日本代々伝わる
伝統子育てだろう
あの元総理小泉純一郎も
行っていた行為だから
問題ないですよ
858:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:57:30 6DADsWvM0
>>856
押し付けたっていう言葉尻だけに噛み付くなよw
その言葉尻除けば言ってる事かわらんだろ
859:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:57:49 CrvKZmo70
>>844
詳しく。
>>846
まったくその通り。しかも今は「完璧主義」だし「育児なんて簡単だろ」
「旦那である俺の世話もしろ、おまえが風邪で寝込んでも俺の世話をしろ」
みたいなプレッシャーが夫から来るだろ。
860:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:57:55 sZepd06s0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた３時間置きに泣く仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
861:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:58:02 szv8U3J2O
>>846
みんな貧乏だったから協力しあわしないと死んじゃうしね
862:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:59:00 jmQSOkKU0
>>858
だから親切に原因を言ってやってるだろうが＞ドアホ！
863:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:59:09 w8nUMZ1m0
>>841
ワイングラスのフチを濡らした指で丸くこするといいなんてのもあったような
864:名無しさん＠八周年
07/09/20 16:59:52 1qdkVkZv0
>>851
だからさー、予防のために通えって話だろうに、何で通じないのかな
歯医者でも虫歯でなくとも定期的に通う人は増えてるし、精神科も増えてきてる
他人に期待してもしょうがないじゃん
865:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:00:01 kmuJpdGa0
>>860
仕事頑張れ。
866:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:00:36 /xuKNREX0
>>844
だからー、犬や猫も飼えないようなやつは子供なんか生むなということを
言ってるんジャマイカ。
数年前、うちには猫3匹と犬2匹がいたんだが
そのとき、近所の井戸端会議で3歳児が「5匹もいて大変ね」って言ったんだが
その子の母親が「あんたよりマシ」と突っ込みを入れていたのを思い出したw
867:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:01:06 CrvKZmo70
>>856
いや、今の時代は夫婦共働きが一般的な世帯だから。
嫁はパートとかしながら、育児家事もする。
対するに夫は外で働くだけでいい。それが問題。
>>856
あと「女は家庭に、男は仕事」と決めたのは戦後の日本政府。
そういう行政と税制を構築してしまった。これは国民が希望したこと
ではなく役人が財政上の都合でシステム化させてしまっただけ。
国民は国の方針に翻弄された被害者。
868:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:02:38 6DADsWvM0
>>862
原因？
原因は同居を拒むことだろw
869:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:02:46 64YWuchf0
>>821
スーパーマンもくそもあるか。
人間には「本能」ってのがあんだよ。
子供を最後まで育てあげる動物がみんなスーパーマンか？
わかったような口きくのもたいがいにしろ。
870:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:03:05 ZMTdIU/NO
二か月位だったら、もう朝晩おかまいなく泣くよね。自分も、夜中に泣きやんでくれなかった時、一緒に泣いたよ。
今はいい想い出だ。あの時は早く大きくなれと毎日思ったけど、今では、このまま子供でいてほしいと身勝手な事を考える。
871:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:03:07 4LkU0pDQ0
２８歳の常識！
872:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:03:50 CrvKZmo70
>>864
「予防のために用事もないのに精神科に通え」か、すげー新しい概念だな。
精神医学の最先端をいってるアメリカでさえ、実現できてない。
実現できれば、世界初になるんじゃね？
まあそれ以前に日本の精神科は医師の数がまだ十分揃ってないので
パンクする罠。
873:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:04:31 A1bZXMOQ0
自分の首絞めてもらえよｗ
874:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:06:38 Om4vPPoR0
>>837
だから、どこがどう矛盾してるのかを指摘してくれってば。
指ツーはいじわるじゃない＝姑のイジメなどない
とでも解釈したの？
夫側の親との同居も育児サポートシステムの一つとして選択肢にあって然るべきでしょ？
でも、頭から嫌がって結婚の条件にする人なんかもいるよね？
そういう風潮の中で『周りがサポートしろ』って何かおかしいと思わない？
勿論、夫側の両親と絶望的に反りが合わなかったりする場合もあるだろうし、絶対同居出来る。
出来ないのは嫁のせいだなんて思ってないよ？
875:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:07:26 1qdkVkZv0
>>872
別に新しくないし、欧州ではやってるし
医師の数の心配するのもいいけど、それより先に自分と子供のことを心配した方がいいｗ
876:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:07:46 CrvKZmo70
>>868
嫁の実家に同居すれば理想的じゃね？
>>869
それを言うなら日本は父性本能が語られなさすぎだろ。
でもおまえは本能とかに依存し過ぎ。
本能なんてものは実際には蜃気楼みたいなもん。
トリガーがあってホルモンがでてくるとか、実際はその程度。
877:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:08:22 w8nUMZ1m0
>>872
>予防のために用事もないのに
「予防のために」って自分で書いてるのにすぐ後ろで「用事もないのに」と書く矛盾
用事は「予防のため」なんだろ？ｗ
878:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:08:54 6DADsWvM0
>>875
欧州ではやってるって日本ではどうなのよ。
さっき制度なんか待ってたら云々といってたけど、
まさかこれも制度が整ってないことをやれとかいってないよな？
879:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:09:14 ouYu0PXvO
>>852
そうかありがとう
880:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:09:38 6DADsWvM0
>>876
>>>868
>嫁の実家に同居すれば理想的じゃね？
突然横から何が言いたいの？
881:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:10:25 Om4vPPoR0
>>859>>867
>育児なんて簡単だろ」 「旦那である俺の世話もしろ、おまえが風邪で寝込んでも俺の世話をしろ」
>みたいなプレッシャーが夫から来るだろ。
>嫁はパートとかしながら、育児家事もする。対するに夫は外で働くだけでいい。それが問題。
これが一般的だとは思えないが・・・
882:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:10:43 CrvKZmo70
>>875
>>877
>それより先に自分と子供のことを心配した方がいいｗ
1. 今のお産世代は、保険料払ってない人が多いので医者にかかれない
2. 日本では精神医療がないがしろにされてる
3. 用事がないのに「一応予防で来ました」と言っても歓迎されない
4. 一般的には医師にかかるのは「症状」を自覚してる人だけ！！ここポイント
どうすれば。
883:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:10:59 1qdkVkZv0
>>878
制度なんて待つ必要ないし、夫や実家が助けてくれる人は別に必要ないかもしれない
でも、周りの援助が期待できないのであれば、予防の為自発的に通いましょうというだけのこと
884:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:11:35 ouYu0PXvO
>>853
釣りじゃねーバカ
885:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:12:07 OCYpwK560
>>867
昔は働く旦那も家のそばに居れたんだよ。
２時間働くために会社まで行くことも
単身赴任とか飛ばされることも少なかった。
個人自営業も多く自宅兼店舗みたいな商売が
ほとんどだった。
だから嫁さんが居ない時旦那が・・てのは普通にあった。
子供を育てるのは親父もすごく関わってた。
カミナリ親父って言葉もあったろ。
今の仕事のあり方自体を思いっきり変えないと無理。
886:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:12:33 6DADsWvM0
>>883
それはそもそも精神科よりも、育児支援セミナーやサークルのほうにいったほうが委員ジャマイカ？
887:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:12:38 XBhoiXgS0
>>884
ふーん
888:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:14:40 Om4vPPoR0
>>885
今はカミナリ親父どころか、顔合わせる時間がないから怒り所すらわからんって奴もいるからなぁ…
889:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:15:05 1qdkVkZv0
>>882
保険料払ってない人は無理だね、まぁ、凄い貧乏ってことだろうから子供産むのやめたら？
精神医療がないがしろって、それでも実際精神病になったら夫が病院連れて行けって言ってたじゃんｗ
何もフォローしないよりは遙かにマシ、予防で来ましたと言っても歓迎される
こんなとこでいいかな
890:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:15:05 CrvKZmo70
>>881
>おまえが風邪で寝込んでも俺の世話をしろ」
ちょっと前の３０代リーマンに対するアンケートで
７０％の夫がそう答えていた。
>>883
理想だろうが、実現は難しそうだな。というのは、
1. 本当に精神に問題のある人ほど自覚してないし、
2. そういう人を放置するような夫はもともと無知だし、
3. よって誰も女を精神科につれていかない
4. そうこうしている間に母子心中
これが一般的だろ。そういう人達をどう啓蒙して精神科にいかせるか、
これは行政が大規模に動くしか方法がないだろ、定期健康診断の
項目にウツ病を組み込んでチェックを義務づけるぐらいしないと。
891:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:15:41 X9yY0fmu0
抗鬱剤って催奇性あるべ
892:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:16:34 q/1ZHPr1O
>>866
ﾜﾛﾀｗ
893:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:17:12 1qdkVkZv0
>>886
うん、それもいいと思うよ
一人では無理だとあらかじめ認識して、前もって自分から対策を講じることが重要だと思うだけで
894:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:18:47 CrvKZmo70
>>885
それは俺も上のほうで主張したんだが、いまは２人目の子供が
生まれるかどうかあたりで、「息抜き」「サビ残」と称してどんどん
帰宅を遅らせ不倫や円光に入れ混んで家から脚が遠のく夫が多い時代だしな。
そうでなくても本当にサビ残とか。
>>886
セミナーや育児支援では精神医療を実施することはできない。
これは医師しか認められていない行為。
>>889
俺に「子供産むのやめたら？」と言われても関係ないし。w
あとは>>890でレスした
895:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:19:01 3L7h2VUiO
今ん所赤は重体らしいが意識戻っても脳に障害残りそうじゃない…？
生まれてきた所が悪かった…
896:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:20:57 6DADsWvM0
>>894
>セミナーや育児支援では精神医療を実施することはできない。
>これは医師しか認められていない行為。
で？別に精神病じゃない妊婦が求めてるのは精神医療じゃないだろ。
897:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:21:39 1qdkVkZv0
>>890
別に行政の啓蒙っていうか、育児雑誌でとりあげるだけでよくね？
バンバン売れてるんでしょ、煽ってブームにしちゃえば
898:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:23:30 CrvKZmo70
>>896
いや、さっきの奴は「問題がないと思ってる段階から予防の意味で
精神科にいかせろ」と言っていた。「その段階で精神に問題があるか
どうかを医師に判断してもらえ」という意味で。だから、奴がいいたい
のはあくまで精神科の医療行為そのものについて。
899:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:24:19 WSkgLf0P0
1時間おきに泣き続けたおれを育て上げた母はすごいと思う。
比喩ではなく本当のことだったらしい。
しかも母親以外の女性、看護婦はもちろん、叔母でも、祖母でも泣き止まず、
母が抱いてあやさなければ決して泣き止まなかったと聞く。
なぜ目も明かない内から母親が分かるのか、かなり不思議がられてたそうだ。
900:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:26:03 CrvKZmo70
>>897
先進国なのに今までこんな重要なことがバンバン取り上げられて
いなかったこと自体が日本は異常。アメリカでは何年も前から
メディアで啓蒙されてきてた。
>>899
微妙な匂いとか声とか抱き方とかあやし方とか体温かな。
901:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:27:34 URE69rk50
心療内科は点数高くて美味しいんだよな
医者よりも身近な人のほうが治癒能力高いんだけどね
902:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:27:45 6DADsWvM0
>>898
>「その段階で精神に問題があるかどうかを医師に判断してもらえ」という意味で
ごめんアンカー張ってくれ。検索しても見つからん。
俺は「周りの支援がないやつは予防医療のために通え」と言う趣旨に読んだから、
ならそもそも産前に育児支援セミナーやサークルに参加したほうが、
支援が得られて予防につながるだろうと提案したまで。
医療行為は関係ない。
903:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:28:38 J6WN9hBk0
ID:CrvKZmo70・・・・
お前11時ぐらいから張り付いて理想論振りまきかよきめぇぇｗｗ
２ちゃん張り付いてないで奥さんの手伝いでもしてきたらどうよ？
904:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:28:45 OCYpwK560
>>900
日本がそこまで落ちただけ。
恥ずかしいだけの話。
905:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:29:39 CrvKZmo70
まあ日本はレイプAVだの風俗だの円光だの痴漢だのが世界でもっとも
盛んな国で、ホストやキャバ倉特集がメディアを賑わすという国柄だが、
母子心中につながりやすい産後ウツ病についてはどのメディアも関心もた
ないのな。
>>901
でも身近な人は薬を処方できんぞ。
906:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:30:09 Om4vPPoR0
>>890
まじかいｗ
風邪の具合にもよるだろうけど(リーマンがちょっと風邪で熱出した位じゃ休まないのと一緒)
あとは子供の有無・専業か否かこの辺でも個人的には評価が違ってくるが、寝込むって位だと流石になぁ。
907:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:30:49 /xuKNREX0
>>869
「本能」でいいなら子殺しも本能だよ。
あとね、「本能」のままに育てることが許されない風潮だから
みんな参ってるの。
書籍やネットで見るHOWTOね。あんなの実践できるなら「スーパーマン」だと思うよ。
話は変わるけど、病気をすると「ストレスを溜めないようにしましょう」って言われるけど
現代社会に生きている社会人で「ストレス溜めない」ように生活できるなら
それはスーパーマン並みのことだと思う。
908:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:31:15 ssfdm0it0
ドラえもんがなんとかしてくれると思ったのかな、この母親も
909:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:31:19 zMulLdoy0
>>899
同室の方がそうだったなー。もう一時間おきくらいに泣かれて
しぶしぶ新生児室へあやしに行ってたけど、私はうらやましかったな。
赤ちゃんがお母さんだけを必要として頼ってるんだなって感じがしてた。
910:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:32:02 CrvKZmo70
>>906
違う「ちょっと風邪で熱出した」んじゃなく
「嫁は例え風邪で寝込んでいても、俺の世話をするのが嫁の仕事」
という項目に７０％のリーマンが同意してる。
911:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:32:22 Om4vPPoR0
>>905
>母子心中につながりやすい産後ウツ病についてはどのメディアも関心もた
>ないのな。
それはメディアを責めても仕方ないとまでは言わないが、要するに女ですら関心がないって証拠だよ。
912:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:32:25 yOTcEqUCO
>>899
うそくさ
913:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:33:20 1qdkVkZv0
>>902
結局、理解者を周りに何人も作ることが重要なんだろうけどね
人間関係だから相性もあるだろうし難しいよな、ストレスのはけ口が必要なんだが
かえって負担になったら意味ない
914:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:34:49 CrvKZmo70
>>902
834 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 16:45:37 ID: 1qdkVkZv0
>>828
その精神科に通うというのはいいと思うよ、出来れば出産前から通うべきだね
そういう対策を自分が追い詰められる前にいくつもうつべきなんだよ
842 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 16:51:18 ID: 1qdkVkZv0
いや、だから、産む前から定期的に通いましょうよ、って話よ
出産後も子供の検診の為に病院に通うのと同じで
シングルマザーという可能性もあるわけだからさ、そういう人も大変でしょう
864 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: sage 投稿日: 2007/09/20(木) 16:59:52 ID: 1qdkVkZv0
だからさー、予防のために通えって話だろうに、何で通じないのかな
歯医者でも虫歯でなくとも定期的に通う人は増えてるし、精神科も増えてきてる
他人に期待してもしょうがないじゃん
915:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:34:51 cOMi9V1B0
３時間おきに泣くって・・・
むしろ親孝行な部類に入るだろうが
馬鹿か
ところでこのおばんは旦那いるの？
916:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:37:24 Om4vPPoR0
>>910
いやいや、だからその風邪で寝込むの風邪がどの程度の物を指すのか、
アンケートに答える各人の想定に委ねられてるでしょその質問の仕方だと。
嫁も自分もそんな高熱を出した事がない人はその程度の風邪しか想定しないだろうし。
て意見も俺の勝手な想像だけどｗ
なんかこういうアンケートとか熟年離婚の話とか聞いてると、俺も怖くなってくるわｗ
917:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:38:35 CrvKZmo70
>>911
女は自分のことだから関心あるに決まってるだろ、でもメディアが
「AVや円光や風俗やキャバ倉みたいにオヤジが喰い付くネタでないと
売れない」ってのがあるから、握りつぶしてるだけだろ。そもそも
日本のメディアが育児ネタなんて書く訳ないじゃん。
>>913
そうそう、そういう意味で姑はブラックホース（表面的には例え
仲良くしたとして、嫁とは敵対的利害関係にあると思ってる姑が少なく
ないので、何かちょっとしたトリガーで掌を返したみたいに敵意をむき出し
にしてくる危険もある）。とくに男尊女卑の伝統が根強い地域など。
918:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:38:40 X9vDEFw4O
月並みですが、明るい未来を想像しながら子育てしないと、月齢関係なく育児は重く悩みの種にしかなりませんからね。
尋ねてくる親類がいるくらいなら、一回の授乳をかわってもらって六時間休むか、然るべきケアを受けたいと訴えるべきだった
なんで酒飲んで、首しめるかね
919:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:39:58 6DADsWvM0
>>914
予防のためと言ってるよなー。
早期発見のためとはどうしても読めないんだが。
で、
>>883
>周りの援助が期待できないのであれば、予防の為自発的に通いましょうというだけのこと
と言ってて、その>>833に対してそもそも援助を期待できる専門的なセミナーやサークルに参加するほうがベターだろといったんだが。
なんでさっきから横から余計な口突っ込んでくるの？
920:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:40:00 1OPkU5+XO
>>912
子供ができれば解るよ
921:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:40:18 jlS6efQb0
不謹慎だが、赤ちゃんが助かったら地獄だな
922:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:42:01 eFm39CJa0
東京も大阪に負けないぐらいヒトモドキだらけだな
923:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:42:12 inWlqxlbO
でも飲酒はないよなあ。それは理解できん。
924:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:42:32 qI2rW1Cr0
こいつ母親学級に行かなかったのか？
925:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:42:59 CrvKZmo70
>>916
>風邪で寝込むの風邪がどの程度の物を指すのか、
「寝込む」っていったら「起きて用事するのが不具合なほどの症状」
ってことだろ、常識で言うと。そういう人を起こして世話をさせるのは
人として非常識だし思い遣りに欠けると思う。むしろ軽度の精神的DVが
入ってるのでは、とか。
別のスレで「彼女とのデートの帰り、彼女のうしろにぴったりとオッサンが
くっついていて『変だな』と思ったけど、そのまま彼女には何もいわず、そこ
で彼女と解散した。すぐあとで彼女から『変なおっさんにストーカー
されてるみたい』とメールがきたので『やっぱりね』と思った」ってカキコが
あったけど、あれも鬼畜だよな。
926:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:43:25 9HOAADAT0
またトンキンか
927:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:43:54 1qdkVkZv0
内向的な人が育児サークル入ってもうまくやっていけるとは限らないし、
そういう意味で悪化する前からケアしてもらう為に精神科を推したんだけどね
まぁ、方法はなんでもいいけど、孤立しないようにしましょうって話ですな
928:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:44:22 4tydvhe8O
通り魔のキチガイ無罪は叩くのに、この馬鹿母の鬱を擁護するやつなんていないよな
929:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:45:56 zilkFgPTO
>>923
ストレスからじゃない？
母乳じゃなきゃ影響はないしね
育児中にキッチンドランカーになるなんてありそう
930:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:48:43 ZyRp9AWAO
三時間置きかぁ
羨ましいね…
うちは一時間置きどころか、酷いと二十分で泣いてたな。
暑かったり寒かったり、お腹一杯で苦しくても泣くし、ホント赤ちゃんは泣くのが仕事だとはよく言ったもんだ。
母ちゃんパンクしちゃったんだね。
一線越えて、手を掛けてしまったのはイクないけど、一杯一杯だった気持ちはよくわかるな…
931:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:49:18 CrvKZmo70
>>919
>予防のためと言ってるよなー。
>早期発見のためとはどうしても読めないんだが。
予備ってことは早期発見なんだろ、違うのか？
違うなら、「何の」予備なのか教えてくれ。
レスがきたからていねいに返した。
>>927
ポリシーとしては同意。問題はそういう内向的な人をどうやって
精神医療の現場まで足を運ばせるか、そういう点で一番身近にいる
夫に役割の一端を担ってもらうべきとは思う。
>>928
ウツ病を「バカ」と思うのは勘違い。
932:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:50:55 6DADsWvM0
>>931
>予備ってことは早期発見なんだろ、違うのか？
>違うなら、「何の」予備なのか教えてくれ。
「予備」ってどこに書いてあるの？
目が悪いのか俺には見えないんだが。
933:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:52:06 6DADsWvM0
【レス抽出】対象スレ： 【社会】 「３時間おきに泣くので、首絞めたらぐったり」 ２８歳母、赤ちゃんの首絞め重体にさせる…東京
キーワード： 予備
395 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/20(木) 13:02:59 ID:BZH3dMnY0
>>354
そうやって最初に投げて赤嫌いになった人たちがここにいっぱいいるぞ
自分のせいなのに全部子供のせいにしてる虐待予備軍
【愚痴も】子供産んで後悔してる人 6人目【大事】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
544 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/20(木) 14:11:48 ID:4tydvhe8O
育児板には予備軍がウジャウジャいてる
931 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/20(木) 17:49:18 ID:CrvKZmo70
>>919
>予防のためと言ってるよなー。
>早期発見のためとはどうしても読めないんだが。
予備ってことは早期発見なんだろ、違うのか？
違うなら、「何の」予備なのか教えてくれ。
レスがきたからていねいに返した。
>>927
ポリシーとしては同意。問題はそういう内向的な人をどうやって
精神医療の現場まで足を運ばせるか、そういう点で一番身近にいる
夫に役割の一端を担ってもらうべきとは思う。
>>928
ウツ病を「バカ」と思うのは勘違い。
抽出レス数：3
934:931
07/09/20 17:52:14 CrvKZmo70
タイプミスしたスマソ
>>>919
>>予防のためと言ってるよなー。
>>早期発見のためとはどうしても読めないんだが。
予防ってことは早期発見なんだろ、違うのか？
違うなら、「何の」予防なのか教えてくれ。
そもそもウツ病ってのは精神科で「予防」ができるものなのか？
だとしたら
＞その精神科に通うというのはいいと思うよ、出来れば出産前から通うべきだね
これはどういう意味でいいたいの？
935:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:53:20 X9vDEFw4O
>>931
えー
産後欝はバカじゃないけど、子供に手を掛けるのはバカだと思う
欝と子殺しは（今回はなくなってないけど）切り離して考えなくちゃ
殺しちゃうかもしれない人はたくさんいても
実際に殺す人は一握りだよ
936:931
07/09/20 17:55:19 CrvKZmo70
>>935
>欝と子殺しは（今回はなくなってないけど）切り離して考えなくちゃ
切り離して考えちゃだめだろ、子殺しや母子心中は産後ウツ病のひとつの症状なんだから。
「切り離して考えるべき」という医学的エビデンスは？
937:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:55:36 6DADsWvM0
>>934
よぼう ―ばう 0 【予防】
（名）スル
病気や災害などが生じないように注意し、前もって防ぐこと。
「火災を―する」「―措置」
>＞その精神科に通うというのはいいと思うよ、出来れば出産前から通うべきだね
>これはどういう意味でいいたいの？
知らんよ。疑問があるなら俺じゃなくてID:1qdkVkZv0に聞け。
ただID:1qdkVkZv0は
「周りの援助が期待できないのであれば、予防の為自発的に通いましょうというだけのこと」
といってる。
938:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:56:28 1qdkVkZv0
>>934
予防って事は、この場合孤独感などストレスの軽減ですね
愚痴を聞いて全肯定されるだけでも、だいぶ違うといいますよね
鬱病っていうのはなってしまうと厄介ですから、ならないように精神的なケアを行うわけですね
939:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:57:04 6DADsWvM0
ID:CrvKZmo70にとっては虫歯「予防」のハミガキも医療行為で医師しかやっちゃいけないのか？
予防医療と予防とごっちゃにしてないか？
940:名無しさん＠八周年
07/09/20 17:58:51 CrvKZmo70
>>938
で、君は「予防のために精神科に通え」と繰り返し熱弁をふるってるが
症状がでていないうちに精神科に通うことは本当に必要なんだね？
941:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:00:49 6DADsWvM0
>>940
だからそれより育児支援セミナーやサークルに参加すればいいんじゃないと提案して
ID:CrvKZmo70もそのこと自体は否定していないのに、お前さんが医療行為は医師じゃないとって
わけの分からん絡み方を横からしてきたんだろ？
942:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:00:58 CrvKZmo70
>>939
で、 ID: 1qdkVkZv0 は「予防のために精神科に通え」と繰り返し熱弁をふるってるが
症状がでていないうちに精神科に通うことは本当に必要なんだね？
943:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:01:26 1qdkVkZv0
>>940
わざわざ通う必要なかったな、って後から思えればそれはそれで良いことです
ただ、自分に置き換えてみた場合、確実に通うと思いますよ、育児の自信なんてないですもん
944:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:02:46 6DADsWvM0
>>942
人のレスには横から口出して引っ掻き回すくせに、
自分が口出されたらガン無視かよwww
945:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:03:09 CrvKZmo70
>>941
ID: 1qdkVkZv0 は「予防のために精神科に通え」と繰り返し熱弁をふるってるが
症状がでていないうちに精神科に通うことは本当に必要なんだね？
ただしセミナーやサークルではウツ病の診断はできないよ、それは
医師免許の必要な医療行為であって細木でもできる占いとは違うから。
946:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:03:27 Gqd4KVYh0
アホかいな
947:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:03:59 6DADsWvM0
>>945
また予防と診断のすり替えかよww
948:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:04:04 1qdkVkZv0
なんか、逆鱗に触れてしまったのかな、ごめんよー
949:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:04:44 9YgkGsPeO
いわゆるシングルマザーですかね？
950:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:05:04 6DADsWvM0
>>949
一応男という設定らしいけど
951:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:05:43 EywpW6LS0
生後二ヶ月の赤ちゃんが三時間おきに泣くのってごく普通であるということを、
このバカに教えなかった周りも悪い。
952:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:06:26 CrvKZmo70
>>944
>>943で ID: 1qdkVkZv0 が前言撤回して訂正したよ。
>>947
いや ID: 1qdkVkZv0は俺の指摘を受けて >>943で前言撤回して、
「症状がないなら精神科に通わなくてもいい」と言ったので、なら俺の
質問と整合性があるのでこれで終了だろ。すり替えでも何でもない。
953:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:06:41 NIIkCD0F0
育児ノイローゼか
夜鳴きには参るけど
何も・・・
かわうそすぎます。
954:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:06:41 FAVDxeqLO
赤ん坊は泣くのが仕事！
955:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:07:10 7HnNMFog0
韓 韓 韓 韓 韓
韓 韓 韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓 韓 韓韓韓 韓
韓 韓 韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓韓韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 韓 韓韓韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓
韓 韓 韓韓韓韓韓 韓 韓 韓 韓 韓
韓 韓 韓 韓 韓 韓韓韓韓韓 韓 韓 韓
韓韓韓 韓 韓 韓韓韓韓韓 韓 韓 韓
韓 韓韓韓 韓 韓 韓韓韓 韓 韓 韓 韓 韓
韓 韓 韓韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓韓 韓 韓
韓韓 韓韓韓韓 韓 韓韓 韓韓 韓 韓
956:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:07:20 i3BzhZwO0
妻を精神科に放り込むよりも前にやることがあるんじゃまいか？？？
957:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:08:11 ReftI6D40
>3時間おきに泣くので
…
958:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:08:37 qN+cexz0O
>>953
この時期だと夜泣きとは呼べないよ
泣き方だってウチの子供(２歳)に比べりゃ弱いし楽なもんだ
959:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:09:00 LnuJqeU70
こういうの読むと、自分の母親に感謝するな
960:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:09:20 CrvKZmo70
>>948
いいんだよ、確認したってただけだから。基本は何か手をうとうという
精神は大事なんだし。>>947がなぜかふぁびょったみたいだが
スルーしようぜ。
>>956
ただし産後のホルモンの変化によるウツ病は事前に防げるかどうかは
わからんね。症状がでたら精神科で出せる薬もあるけど。その場合は
母乳はやめてミルクに切り替えだろうな。
961:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:10:09 1qdkVkZv0
>>952
後からそう思えたらって話ですよ
保険なんかと同じじゃないですか、ノイローゼにもならず何事もなく育児が終わるのが
一番良いわけですから
962:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:10:36 6DADsWvM0
>>952
>「症状がないなら精神科に通わなくてもいい」と言った
さっきからお前の読解能力にはついていけない。
963:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:12:42 nUECGpAY0
３時間おきに泣くのは当たり前なんだぜ
授乳の間隔が大体３時間くらいだからな
朝が早かろうが激務だろうがそんなの小さな赤ちゃんには関係ない
多分ね、育てる前にそれを想像してしまうと、結婚や出産に躊躇いがあると思う
俺がそうだからわかる
964:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:13:39 CrvKZmo70
>>961
産後ウツ病ってのはホルモン状態が変わって起きることが多いんだよ。
もちろん育児ノイローゼには育児生活上のサポートのあるなしは
違いを生むと思うが、産後ウツの場合は脳神経系の化学反応みたいな
部分が結構あると思うんだよね。だから症状がでたら早期治療を
するよう家族の理解や家族の協力がいるだろう、とくに夫が気づいて
やることが大事だろうなと思うんだ。
965:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:16:11 eBmI8eLK0
>>９６３
ようするに覚悟が必要って事だな。
966:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:16:20 k2gYO7Bd0
いっつも思うんだが
母親が子の傍にいるのは当然としても
父親は何をしてたんだ？
967:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:16:33 nUECGpAY0
>>962
たまにいるよなこういう人
読解力って何かって言うとさ
文章だけでなく、前後関係や話の流れから
その文に込められた真意を汲み取る力のことだと思うんだ
わざとやってんのか本気なのか知らんけど
わざとならもう少し真面目に勉強した方がいいよな
968:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:17:10 CrvKZmo70
>>966
日本男児なんだから、キャバ倉か円光か不倫かサビ残で忙しいんじゃね？
969:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:18:46 1qdkVkZv0
>>964
理想を言えば家族のサポートがあった方がいいとは思うよ
ただ、周りが何もしてくれなかったから赤ちゃん死んでしまいました、
で済むならいいけどそうでないなら考えないとね
夫に責任があろうと結果として何か起きたら意味ないじゃん
970:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:19:13 /8JCL/ax0
>泣くので、首を絞めた
意味不明
971:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:20:03 hW1HI+oL0
ここで語るのは子育てしたやつだけにしてよ
想像と実際とでは全然違うから・・。
やっぱどっちかの親（舅 姑）は近くにいた方がいいと思うし その代わりになる人とか・・
私もなんで泣いてるのかわからないって親に預けてグーグー寝たことあるもんな～
いろんな大人の力借りて子育てはするもんです
972:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:20:47 tjJE6REv0
>>966
そもそも動物のオスは子育てに協力しないのが普通
最低限の理性や責任感がないと人間のオスも子育てに協力しない
交尾の相手を見極めないとこういうことになるってことだな
交尾の相手を見た目から入る時点で死亡フラグなんだが
周りはわかっていても本人は夢の中で話を聞かない
973:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:22:52 ouYu0PXvO
そうだ3時間おきにふつーに泣くならﾏﾏﾝていつ寝るんだ？
死ぬんじゃね？
974:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:23:39 CrvKZmo70
>>967
とにかく「産後ウツ病」の原因は、ホルモンバランスが崩れた
ことによって脳神経系に化学反応が起きることから、最初は
落ち込みや家事育児が手につかなくなったり始終泣いたりして、
悪化すると自殺や子殺し、母子心中につながる怖い病気だ。
しかも罹患率が高い。これは本人に自覚がなかなかないので、
夫など身近な人が気づいて精神科に連れて行き薬を処方してもらう
必要があるよな。
一方「育児ノイローゼ」はこれは関連している場合もあれば、サポートや
理解を得られれば解消する場合もある。こっちは自治体単位等のサポートも
できそうだ。
>>969
だから法解釈としても、産後の一番危ない時期は、夫の監督責任を
増やすべきだと思う。これがないから、夫が「他人事。そんなものは
妻がひとりで采配して一人で気づいてすべてバッチリ解決できて
当然」みたいな勘違いをする原因にもなるだろ。法律が動けば夫も
動くしもっと育児シェアに真剣になると思うんだが。
>>972
ペンギンの父親や、背中で子供を育児するタイプのカエルの父親に謝れ。
975:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:24:06 NdQPmaJG0
3時間毎に起きて寝ればいいだけだろ
976:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:24:11 k2gYO7Bd0
>>973
間をぬって一緒に寝てるんだよ。
そうじゃなきゃノイローゼで育児なんて出来ない。
977:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:26:52 CrvKZmo70
>>973
産後のひだちが悪くて母親が病死、ってケースに入ってるんじゃね？
じっさい、心臓の弱い母親とか糖尿病の母親はお産も育児も危険だよな。
978:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:28:30 KXpCju/p0
>>971
親に感謝しろよ。弱ったらしっかり面倒見てやれ。
979:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:29:09 1qdkVkZv0
夫の責任問うてもいいけど・・・
結局みんな自分は違うと思ってるから、この手の事件起きるんじゃ
だとするとどうしようもないよなぁ
980:名無しさん＠八周年
07/09/20 18:29:44 vKO3zCEt0
>>973
赤ん坊が寝るときは
自分も寝る
家事はほとんどできないよ。
でも３時間おきにお乳ほしがるのは
長くて最初の３ヶ月くらいだからね
飲む量が増えるとだんだん間も長くなるし
夜中は起きなくなるから