【社会】 「3時間おきに泣くので、首絞めたらぐったり」 28歳母、赤ちゃんの首絞め重体にさせる…東京at NEWSPLUS
【社会】 「3時間おきに泣くので、首絞めたらぐったり」 28歳母、赤ちゃんの首絞め重体にさせる…東京 - 暇つぶし2ch500:名無しさん@八周年
07/09/20 13:54:37 ADBpZVdW0
こいつデキ婚じゃねえの?子供を物扱いする奴はたいがいデキ婚。

501:名無しさん@八周年
07/09/20 13:55:08 h5QmOQmq0
ちょっとでもお母さんを擁護する書き込みがあると
「他人のせいにする」ってかみつくヤシあるけど

「本人のダメな部分」+「ちょっと育てにくい赤子」+「周囲の無理解」が重なっての犯行なら
どれか一つ減らせればよかったってことであって
「本人が強くあればよかった」っの喪そうなんだけど
「周囲の無理解」っていうのはもっと簡単に(社会的に)減らすための努力できる部分じゃん

そこをなんとかすればトータルで助かる赤子が増やせると思うんだよね

502:名無しさん@八周年
07/09/20 13:55:21 BZH3dMnY0
>>475
かわいいよねえ。
自分は幼児より赤好きなのでずっと新生児でいてほしいくらいだ

503:名無しさん@八周年
07/09/20 13:56:35 SlCzK1xz0
3時間おきということは3時間は寝られるということじゃないか?

まだいいほうだぞ。

504:名無しさん@八周年
07/09/20 13:57:18 +CIKr0Ry0
殺害しようとした疑いが持たれています

これはその通りだな。育児なんたらとかいう生易しいことではないだろ。

505:名無しさん@八周年
07/09/20 13:57:20 xkI+4Cyu0
ちょうちょ結びしただけだろ

506:名無しさん@八周年
07/09/20 13:58:04 JrF+RxEH0
>>503
3時間じゃ何処にも遊びにいけないじゃん・・・とか言われそうです。

507:名無しさん@八周年
07/09/20 13:58:46 BZH3dMnY0
>>496
それお前の母親じゃん

508:名無しさん@八周年
07/09/20 13:58:56 co18VPgM0
首絞めたら死ぬ事も判らないのか
これが日本の伝統的良妻賢母像を否定したフェミ教育の影響か・・

509:名無しさん@八周年
07/09/20 13:59:23 CrvKZmo70
>>495
アル中かもしれんし、アル中はウツ病に成り易い。

>>498
だから昔はウツ病にならなかった訳ではないし、昔の母親が
かくだん立派だった訳ではない。単に昔は;

1. 夫が勤め人でも帰宅が早く5時には家路につけたので、帰宅したら
 子供と遊んでやれたので、嫁は息抜きができた。
2. 昔は大家族だったので上の子が下の子のオムツをかえるのが普通
 だったし、きょうだいで遊んでいたので、母親は育児の息抜きができた。
3. 昔は近所とのつきあいも濃かったので、困っていれば隣組の人達が
 チョコチョコ手伝ってやっていた。
4. 昔は今みたいに過剰に子供を保護していなかったので、育児もアバウト
 だった。農作業の傍らで、子供をあぜ道においたまま、というのも
 珍しくなかった。
5. 昔は姑と同居が多かったので姑にイビリ倒されて嫁が自殺したり気が
 変になったり(=今で言うウツ病だろう)は珍しくなかった。むしろ
 嫁として受ける洗礼であり、これが代々に渡る嫁いびりの陰惨な伝統を
 守った。

510:名無しさん@八周年
07/09/20 13:59:53 PATFKw1R0
>>503
何で母親が目を覚ますと赤ん坊が泣き止む、という設定なんだ?
ミルクあげるなりおむつかえるなりしてたら一時間くらいあっというま
途切れ睡眠で2時間とか一時間半ずつ、とか・・・・っていうか釣り?

511:名無しさん@八周年
07/09/20 14:00:21 kmuJpdGa0
>日本の伝統的良妻賢母像を否定したフェミ教育

これってどういうのだろう?
仕事したいというのも当たるのかしら・・

512:名無しさん@八周年
07/09/20 14:00:36 sZepd06s0
>>61
それだ!!(・∀・)9m

513:名無しさん@八周年
07/09/20 14:00:50 ti+6M7TP0
ウチは、今4か月だけど、3か月ぐらいになれば安定してくるし、夜もぐっすり寝るよ。
2か月か、たまに笑ったり、”あー”とかちょっと声出し始めるんだよね。
確かに大変だけど母性を作る大事な時期。ちゃんと母乳で育ててれば、
3時間おきでも、楽なもんだよ。添い寝しながらおっぱいあげられるし。

畜生にも劣る女だな。w

514:名無しさん@八周年
07/09/20 14:01:10 fJs5Jcm8O
どうすりゃ首絞めるなんて思考回路になるんだよ

515:名無しさん@八周年
07/09/20 14:01:32 BZH3dMnY0
>>501
周囲の無理解って。親が近くに住んでたんだよ

516:名無しさん@八周年
07/09/20 14:02:05 InZJzBZ50
昔は~ とか
具体的に何時、何処での話しだっつてんのよww
アホみたいな例出して苦し過ぎだろwww

517:名無しさん@八周年
07/09/20 14:02:21 f5v8EArd0
>>501
お前。ここは2ちゃんだよ?女は男より劣っているどうしようもない動物で、
自分が女と付き合えない・結婚できないのは、自分に非があるわけではなく、
そういう馬鹿な女を相手にしていないだけ。っていう妄想で、現実の情けない
自分のアイデンティティーが崩壊しないように予防線を張ってる者の集まりなの。
女にだけ責任があるのではなく、男である父親にも責任があるなんて認める
わけにいかないんだよ。

518:名無しさん@八周年
07/09/20 14:02:25 oqAKJ/SS0
URLリンク(www.imgup.org)

519:名無しさん@八周年
07/09/20 14:02:27 Ke0SW6ctO
物凄い粘着レス乞食がいると聞いて飛んできますた!!

520:名無しさん@八周年
07/09/20 14:03:40 CrvKZmo70
>>501
同意だな。周囲の理解なんて、べつに減るものじゃなし、
周囲がもっと協力してやれよ、って思うよな。
出産育児ってのは、人生で一番大変な時期なんだから、
この時に手伝ってやらずに、いつ手伝ってやるんだよ、って思う。
セックス手伝えばいいってもんじゃないだろと。

>>507
オマエの母親じゃん。

>>517
ワロタ。まあそれが2ちゃんだよな。

521:名無しさん@八周年
07/09/20 14:03:41 h5QmOQmq0
>503
3時間おきに泣く赤子の世話してたら、3時間寝られるわけがないだろ

泣く 抱いてあやす オムツチェック(おむつ交換) (調乳) 授乳
ゲップさせる オムツチェック(おむつ交換) 寝かしつける

スムーズにいって40分~1時間かかるし、オムツ替えや授乳~などで
子供の肌着が汚れたり自分も汚れたりするから
着替えさせたり、洗いものとかしなきゃないこともある

寝れるのはよくて90分、へたすりゃ30分だ

522:名無しさん@八周年
07/09/20 14:04:19 xh6jR7xK0
旦那のフォローがなかったんだろうな・・・

523:名無しさん@八周年
07/09/20 14:04:38 fyYD9aqaO
>>450
すまん、言ってることはわかるが、言いたいことがわからん。

現在の母親たちだって、大半はぐずる子供にイラついたりしながらも、ちゃんと子育てしてる人が大半じゃないのか?
昔の話(大して昔じゃないが)もちしてきた意味がわからん…

524:名無しさん@八周年
07/09/20 14:05:05 98UIO8RS0
育児ノイローゼか

525:名無しさん@八周年
07/09/20 14:05:20 +hfrkuRF0
3時間おきになくのがあかんぼってもんだろ

526:名無しさん@八周年
07/09/20 14:06:00 co18VPgM0
ID:CrvKZmo70

本日のフェミ基地外様
何でも母親以外に原因を持っていこうとして赤ん坊殺しを正当化!

527:名無しさん@八周年
07/09/20 14:06:40 whCf9iIMO
母親だけのせいじゃ無いにしても犯罪は犯罪だよね。
夫も妻も両方死ねば?w

528:名無しさん@八周年
07/09/20 14:06:45 CrvKZmo70
>>523
いや、「昔の母親はちゃんとしていたのに、今の母親はダメだ」って
叩いてるカキコに対して俺が「昔の母親が特別すごかった訳ではないよ、
環境が違うんだ」と答えたら、オマエがなぜか入って来た。

529:名無しさん@八周年
07/09/20 14:06:46 ewCYqHUM0
>>513 添い寝しながらおっぱいって危なくないのか?そのまま寝ちゃって
つぶしたりすんじゃね?平気なのか

530:名無しさん@八周年
07/09/20 14:06:58 Tuwkr1pj0
高校生の時、国語の24歳独身の女教師が
「九州の男は男尊女卑が酷いから、絶対結婚しちゃ駄目よ」と忠告してくれた
女が風呂に入るのは男の後だって聞いたけど、本当なの?

531:名無しさん@八周年
07/09/20 14:07:00 +CIKr0Ry0
殺人だろ。

532:名無しさん@八周年
07/09/20 14:07:15 MCeGKWSj0

 セクロスしたらどうなるのかって現実を教えてやらなかったのは親の責任。

 乳児は三時間おきにミルクをあげるなどの常識を妊娠中に学ぼうとしなかったのは母親の責任。
 ましてや28歳で、子作りの仕方はわかっても、子育ての仕方もわからないなんて・・・
 
 なんで?
 

533:名無しさん@八周年
07/09/20 14:07:17 fyYD9aqaO
>>462
生き残れなかった70%が産後鬱の母親に殺されてるんじゃなきゃ、
ここにそのデータ引っ張ってくる意味ねえだろ…。


534:名無しさん@八周年
07/09/20 14:07:52 9RabN2AYO
またバツイチか?

535:名無しさん@八周年
07/09/20 14:08:19 OWrZ9AGh0
とりあえず・・・子よイ㌔

536:名無しさん@八周年
07/09/20 14:09:07 6DADsWvM0
>>532
父親にも責任はあるぞw

537:名無しさん@八周年
07/09/20 14:09:20 kmuJpdGa0
お子様重体だとすると、脳障害残るかもね・・

538:名無しさん@八周年
07/09/20 14:10:25 6DADsWvM0
>>537
心肺停止だ。助かる見込みは限りなく低い。

539:名無しさん@八周年
07/09/20 14:10:26 SlCzK1xz0
>>510

言ってる意味がわからないです。
3時間おきに泣くという事は3時間連続で寝れる時間があるということ。
細切れに10分とか30分とかより3時間ぐっすり寝られたらすこし
すっきりする。その後3時間起きててもわりと平気。


540:名無しさん@八周年
07/09/20 14:11:17 6DADsWvM0
>>539
瞬間で授乳を終える超人乙

541:名無しさん@八周年
07/09/20 14:11:23 CrvKZmo70
>>530
九州は基本的に、九州男児さだまさしの関白宣言のような世界

1. 浮気は男の甲斐性。夫に浮気された妻はモテる夫をゲットできたことを
 誇りに思うべき。
2. 夫より先に寝てはいけないし、夫より先に起きないといけない
3. 風呂は、家族全員の一番最後(女は汚らわしいから)
4. 男には家では箸の上げ下げ以外は一切させてはいけない。力仕事は女の役目
5. 夫の母親(=姑)を立てて、大切にし、同居して介護すること。
6. 嫁は結婚したら実家を捨てること。里帰りすると里心がついていかんので
 禁止。

542:名無しさん@八周年
07/09/20 14:11:25 h5QmOQmq0
>532
その辺の28才OL捕まえてきいてみろよ
子育ての仕方なんて知ってるのはごく一部だぞ
だいたい、18才が知らないことは28才だって38才だってしらないよ
高校卒業しちゃったら
一般常識を習う機会はどこにもないんだから

543:名無しさん@八周年
07/09/20 14:11:32 ti+6M7TP0
>>529
海外の研究にも出てるんだが、不思議にそんな事故は殆ど無いそうだ。

544:名無しさん@八周年
07/09/20 14:11:48 4tydvhe8O
育児板には予備軍がウジャウジャいてる

545:名無しさん@八周年
07/09/20 14:12:46 JrF+RxEH0
>>521
人間の睡眠サイクルは、90分間隔なので、実は合理的にできてんじゃね?

546:名無しさん@八周年
07/09/20 14:13:00 6DADsWvM0
>>542
それは言いすぎだw
お前は社会に出て何も身に着けないのか?w

547:名無しさん@八周年
07/09/20 14:13:19 q5V6ObDI0
>>543
母乳でおぼれたって事故はあるんだっけ?
うちの嫁も乳やりながら寝てたよ

548:名無しさん@八周年
07/09/20 14:13:54 Fzzgus4Z0
>>541
三大嫁に行ったらいけない先
九州・農家・富山

549:名無しさん@八周年
07/09/20 14:14:30 6DADsWvM0
添い寝の事故がないわけではない。
だが事故の可能性があるからやらない、じゃ子育てはできない。

550:名無しさん@八周年
07/09/20 14:14:41 +CIKr0Ry0
意図的な殺人事件だと思う。育児はほとんど関係ないだろう。

551:名無しさん@八周年
07/09/20 14:15:23 Z1qklu860
>>542
いやいや、フツーは産院とかの母親教室で習うチャンスがあるんだよ。
でも今はやりの強産だったのかも試練なぁ。

552:名無しさん@八周年
07/09/20 14:15:25 JrF+RxEH0
>>548
ちょ、農家・・・範囲広すぎw

553:名無しさん@八周年
07/09/20 14:15:25 uxWMLOlZO
また育児板や×1板のDQN母が妄想を根拠にして男や行政へ責任転嫁か。死ね。

554:名無しさん@八周年
07/09/20 14:16:22 SlCzK1xz0
>>540

正直ワロタ

555:名無しさん@八周年
07/09/20 14:17:08 kmuJpdGa0
授乳期に飲酒してる時点で、同情する気になれないなあ。

556:名無しさん@八周年
07/09/20 14:17:09 CrvKZmo70
>>533
つうか、昔の母親が格段立派で今の母親がダメという訳ではない、ってこと。
昔だって産後ウツ病はあったんだし。

>>542
で、男は嫁が風邪で寝込んだら育児を代わりに立派にこなせるのな?
男のそういう立派な育児の知識と経験はどこから来てる?

>>543
パンダはそういう事故あるがな。

>>547
おぼれるっていうか母乳を飲んだあと背中をトントンと叩いて
ゲプさせるのを忘れると、吐いた吐瀉物の海で窒息死することがある。


557:名無しさん@八周年
07/09/20 14:17:17 85Qs1Ps60
@投票ちゃんねる

あまり良い印象がない(ぶっちゃけ嫌いな)国・都道府県★14
URLリンク(www.vote5.net)

<今までの投票総数(上位8位)>

1位  大韓民国             4772票
2位  東京都              4674票
3位  朝鮮民主主義人民共和国   4492票
4位  中華人民共和国        3694票
5位  大阪府              2400票
6位  埼玉県              1882票
7位  千葉県              1836票
8位  神奈川県             1805票

558:名無しさん@八周年
07/09/20 14:17:27 731TPXmQO
>>491
泣かれると
えー!またー!なぜー!と動揺するけど
寝不足で頭と目がいたくて涙がとまらなくなったときは子供じゃなくて
身体に苛々したなぁ

559:名無しさん@八周年
07/09/20 14:17:36 h5QmOQmq0
>539
3時間おきになくっていうのは
泣く→いろいろケアしてやって寝付く ってしたあとの

寝付いた後に3時間って意味じゃないんだ

最初に泣いた時の3時間後なんだよ

560:名無しさん@八周年
07/09/20 14:17:44 uy/nD2dNO
>>539
それって釣り?…だよね?3時間連続して寝て頭スッキリて…。

561:名無しさん@八周年
07/09/20 14:18:42 RrxWbpdt0
子供の首を締めてぐったりさせて、その後飲酒かよ。
救いようがないなぁ。
救急車とか呼べよな。


562:名無しさん@八周年
07/09/20 14:18:45 CICulqWKO
>>530
それ生理の時じゃね

563:名無しさん@八周年
07/09/20 14:18:48 fZ2TqCa00
たった3時間おきに泣いた位で首しめちゃうなんて甘いよ!
私が22歳の時に長男産んだけど、1時間も寝てくれれば極楽、ってほど夜鳴き赤ちゃんだったよ。
そのたびにおっぱい丸だしで授乳。
でもそれは可愛い存在だし、もうすこし寝かしてくれー!とは思っていただけど首しめるなんて考えられない・・・

564:名無しさん@八周年
07/09/20 14:19:47 fyYD9aqaO
>>528
そんな流れだったのか。
そりゃスマン。

565:名無しさん@八周年
07/09/20 14:20:10 BZH3dMnY0
>>542
それ言いすぎw
一般常識はむしろ社会に出てから学ぶものだ

566:名無しさん@八周年
07/09/20 14:20:36 WXnjlM3Q0
そんなに大変なら子供いらないなぁ…
その大変さを覚悟できる人じゃないと生んじゃいけないと思うよ

567:名無しさん@八周年
07/09/20 14:20:37 ti+6M7TP0
>>547
そう窒息だけが、一番怖いね。でも母乳は楽だね。
夜中起きてミルク作る必要もない。どこでもあげられる。
しかし、こんなかわいい時期になんて事するんだよ。(泣

568:名無しさん@八周年
07/09/20 14:20:58 h5QmOQmq0
>551
産院で母親教室に通うのは、妊娠した後なんだから
そこで「こんなの私できないかも」って思ってももう遅いだろ?
不安を口にしても「誰でもやってることだから産んじゃえば大丈夫
何とかなるわよ」って言われるだけだし

「出来ないなら産むな」っていうなら、もっと若いウチにちゃんと
出産育児まで含めたトータルの性教育を
男女隔てなくしなきゃならないってことだよ

569:名無しさん@八周年
07/09/20 14:20:59 kSVcoKOHO
クッキングパパでもあったなあ
虹子さんが赤ちゃんのまことを殺そうとする話

570:名無しさん@八周年
07/09/20 14:21:05 0rWPBheA0
女の分際で男児に手をかけるなんて許せない!
我ら男性一同一丸となってこの女を殺そうぞ!

571:名無しさん@八周年
07/09/20 14:21:27 kmuJpdGa0
>>566
その気持ちわかる。
私も子供持つかは結構悩んだ。

572:名無しさん@八周年
07/09/20 14:22:14 BilPNaE5O
>>562
生理の時は雑菌が入りやすいから、お湯がきれいな一番風呂に
入るのが好ましい。

573:名無しさん@八周年
07/09/20 14:22:39 Fzzgus4Z0
>>560
余談だが、人には「3時間睡眠サイクル」ってのがあって
3時間の倍数の時間寝ると、結構スッキリするという説があてはまるタイプがいて
24時間サイクルなら6時間ないし9時間ぐらい寝ると1日スッキリしてられる説がある
ただ24時間サイクルで3時間だけだと短いから3時間寝て1回起きてまた3時間眠れるといいのだが

ただ全ての人に当てはまるわけではないし、授乳期は特にそれでもツライわな

574:名無しさん@八周年
07/09/20 14:23:12 h5QmOQmq0
>565
OLが社会にでて学ぶ事なんて
電話の受け答えと、嫌な上司のあしらいかた とかだろ

絶対に、出産育児のノウハウは入ってない

575:名無しさん@八周年
07/09/20 14:23:33 scuubD4G0
自分も高校生の頃、英語教室の先生が引越しするというので
ベビーシッター頼まれてやったんだけど、めっちゃ疲れたよ。
しまいには父親と母親まで動員して3人でやって、一日5千円でした。
抱き癖ついてるから、ずっと抱っこしてなくちゃいけないし金きり声で
泣き叫ぶからイライラするし、こっちが泣きそうでした。

今結婚してるけど、同級生の赤ちゃんの育児見てると自分に
つとまるか不安・・ネコのほうがよっぽど楽ちん

576:名無しさん@八周年
07/09/20 14:23:34 fyYD9aqaO
>>556
だから昔の母親が格段立派ではないってことと、
30%しか生き残れないことのデータに関連性がないだろ……

577:名無しさん@八周年
07/09/20 14:23:37 kmuJpdGa0
>>573
90分サイクルじゃなかった?

578:名無しさん@八周年
07/09/20 14:23:38 CrvKZmo70
>>564
ありがと

>>568
それは言えてるね。

579:名無しさん@八周年
07/09/20 14:24:08 6DADsWvM0
>>555
まあ妊娠期のほうが飲むとまずいんだから、産後の酒は多少なら大目に見てやれ。
多少ならな。

580:名無しさん@八周年
07/09/20 14:24:14 +CIKr0Ry0
育てる気もなかったんだろ。殺人というか。

581:名無しさん@八周年
07/09/20 14:25:20 BhmSsvzo0
子どもが欲しくない理由のひとつがこれ。
生まれた時から小学4年生くらいのレベル(自分の身の回りのことをできる)
だったら2人でも3人でも産んでいいんだけどなぁ~。

ただ3時間おきに泣くだけの肉塊みたいな生き物なんていらないよ。

582:名無しさん@八周年
07/09/20 14:25:38 kmuJpdGa0
>>579
え?何言ってるんですか?危ない人だなあ。

583:名無しさん@八周年
07/09/20 14:26:26 HIa/0E+o0
長嶋は「記録」にも残る男だった
【現役組の松井、イチローにひけをとらず】

「球場も用具も違う30年前と今の野球では、1安打、1得点の価値もまったく異なる。
歴代の選手を打率や防御率などで比較するのは不適切だ」
「平均打率が2割8分のシーズンの3割1分より、平均打率が2割5分のシーズンの2割9分のほうが好成績だ」
米国では当時のリーグ平均などを基に、現役はもちろん遠い昔の選手まで「傑出度」を示す指標で再評価されている。
そのひとつ「RC27」は、「ある打者が1試合の全打席に立ったら何点取れるか」を測る指標。

日本の歴代打者(4000打席以上、以下同)の「RC27(の傑出度)」を算出すると、以下の結果になる。

〔1〕王貞治=11.40 〔2〕イチロー=8.64 〔3〕長嶋茂雄=8.62 〔4〕張本勲=8.48 〔5〕松井秀喜=8.25

「従来の指標で長嶋が目立たないのは、引退後の1976年から“飛ぶボール”が採用され、
打高傾向になったためだ。同様の理由で山内、江藤慎一らも過小評価され、歴史に埋もれそうだ」

URLリンク(www.zakzak.co.jp)

584:名無しさん@八周年
07/09/20 14:27:47 CrvKZmo70
>>575
>しまいには父親と母親まで動員して3人でやって

なんか微笑ましいな、大変だったんだな。
赤ん坊も手のかかる子と手のかからないコとでは天と地ぐらいの
差があるからな、大変さが。

>>576
だが逆に昔の母親が完璧だったら、致死率がもっと減っていた可能性もあるだろ。
どっちにしても推測にすぎんがね。ほんとうに昔は赤子の人権は軽かった
んだよ、取り締まる法律もなかったし。これはガチ。今のほうが
育児にピリピリしてるし、母親に対する期待は違う意味ですごい。

で、君がずと主張してる「今の女はダメだ。昔の母親はすごい」って
そういう根拠?ソースは?

585:名無しさん@八周年
07/09/20 14:28:18 6DADsWvM0
>>582
うんうん、お前みたいな人が鬱を増やすんだよ。

586:名無しさん@八周年
07/09/20 14:28:48 kmuJpdGa0
>>585
あなたは子供産まない方がいいね。

587:名無しさん@八周年
07/09/20 14:29:14 6DADsWvM0
>>586
そりゃ俺は男だから、一生産めないけどな。

588:名無しさん@八周年
07/09/20 14:29:47 u/+PFSHW0
S 三時間
O おきに
N 泣くので


589:名無しさん@八周年
07/09/20 14:29:49 CrvKZmo70
>>585
>>582
おまえら、大変な環境にいるかもしれない母親叩いてるばっかりじゃ
なくて建設的な解決方法を示せよ。

590:名無しさん@八周年
07/09/20 14:30:46 ov++IfB+O
鳥のヒナを昔育てたんだがこんな感じに夜中起こされまくって大変だったなぁ

591:名無しさん@八周年
07/09/20 14:31:00 6DADsWvM0
>>589
俺のどこが母親叩いているばっかり?

592:名無しさん@八周年
07/09/20 14:31:24 Nhk+v8t90
赤ん坊がセレブアイテムみたいな風潮があるからな。
で、実際産んでみたら理想と違ったと。
こんなんじゃ母性なんて付くわけない。

593:名無しさん@八周年
07/09/20 14:31:31 9sHdUilW0
>>589
育てる気もない女に建設的意見なんてないよ。刑事処罰があるだけだ。

594:589
07/09/20 14:32:05 CrvKZmo70
誤爆スマソ

>>586
>>582
おまえら、大変な環境にいるかもしれない母親叩いてるばっかりじゃ
なくて建設的な解決方法を示せよ。

595:名無しさん@八周年
07/09/20 14:32:17 wdacOFZI0
確かに静かになるよな

596:名無しさん@八周年
07/09/20 14:32:35 ciV/hckUO
子供にとっては助かるも地獄、死ぬも地獄だな
可哀想に

転生があるなら、こんな親から生まれないように祈るだけ。

597:名無しさん@八周年
07/09/20 14:32:50 inWlqxlbO
>>530
男尊女卑が激しいのはガチ。コンビニにはうじゃうじゃいるのに、
スーパーとかで食料や日用品の買い出しをする男はほとんど見ないよ。身のまわりは嫁や母親に丸投げっぽい。
ちょっと大きい公園や行楽地では父親を見るけど、普段行くような小さいとこではまず見ない。
飲む打つ買うができないと、つまらないヤツの烙印を押される。
私は九州出身で、今は関東に住んでるんだけど、前は上記のようなものが普通な感覚で、
全く違うこっちの雰囲気に目からうろこだった。
時々実家に帰り、やっぱり全く変わらない土地柄に、上京してよかったなあと心から思うよ。

598:名無しさん@八周年
07/09/20 14:33:09 4zDjlvt2O
あーあ、植物人間の出来上がりぃ

599:名無しさん@八周年
07/09/20 14:33:23 U+6wenh60
3時間おきってわかってるなら親切な赤ん坊じゃねぇか
3時間寝とけよ

600:名無しさん@八周年
07/09/20 14:33:28 kmuJpdGa0
妊娠考えた時点から授乳期まで飲酒は厳禁ですよ。
母親になるなら、出来る限り危険は避けるべき。

601:名無しさん@八周年
07/09/20 14:34:06 6DADsWvM0
九州も富山も住んだことがあるが、
富山は確かに保守的な土地柄だが、九州ほど男尊女卑ではない。
比較的おとなしいところだからな。

602:名無しさん@八周年
07/09/20 14:34:09 CrvKZmo70
>>593
じゃあオマエが頑張って立派な父親になれよ。

603:名無しさん@八周年
07/09/20 14:34:27 Tuwkr1pj0
>>532
一度も就職した事はおろか、アルバイトの経験さえ無い28歳の男が
初めて就職して、その日から仕事がちゃんと出来る様になると思う?

604:名無しさん@八周年
07/09/20 14:34:59 m63DRztF0
>>487
いい旦那さんだね

私も本はたくさん読んだけど
「なるようにしかならないし人それぞれw」
って結論に至っちゃったwww
どんな本を読んだんだ!?って感じだよねw

605:名無しさん@八周年
07/09/20 14:35:13 9Qb8yaQO0
子供を持つのにはそれなりの覚悟と多少のサポート体制は確保しておかないと
いけないんだね。
28にもなってこんな人がいるんだからな。

606:名無しさん@八周年
07/09/20 14:35:12 BZH3dMnY0
>>579
「少しなら、いいだろう」という考えは危険
飲酒運転とかするタイプだな

607:名無しさん@八周年
07/09/20 14:35:33 U+6wenh60
>>603
新卒だろうが1日目から仕事できるやつはいないだろな

608:名無しさん@八周年
07/09/20 14:36:37 CrvKZmo70
>>606
キッチンドリンカーに進行する危険はあるので、
毎週土曜夜に赤ん坊をベビーシッターに預けて
夫婦でジャズバーにデートして気分転換汁。

609:名無しさん@八周年
07/09/20 14:37:39 6DADsWvM0
>>600
妊娠中はともかく、産後は厳禁じゃないって。
アルコールとの付き合い方はいくらでもある。

610:名無しさん@八周年
07/09/20 14:37:42 J4bOSPnU0
>>579
粉ミルクで育てるなら赤ちゃんに直接の影響が出ないから大丈夫だろうけど
果たしてアルコール入った体でちゃんと赤ん坊の世話ができるかどうかが心配。

611:名無しさん@八周年
07/09/20 14:37:54 InZJzBZ50
>夫婦でジャズバーにデート

また出たよコレwwwやっぱこいつ理想論者のアホだわww

612:名無しさん@八周年
07/09/20 14:38:01 9Qb8yaQO0
>>541
>>597
ウヘァ

その土地で育った女の子じゃないと嫁に行くの無理だな

613:名無しさん@八周年
07/09/20 14:38:12 6DADsWvM0
>>606
飲酒運転と同列にするなよww

614:名無しさん@八周年
07/09/20 14:38:31 kmuJpdGa0
>>604
本によっても勿論違うし、ほんとがりがり勉強している時は参りました。
知識詰め込むのもよくありませんね。
私は「人それぞれ」という感覚が持ちにくく、他人と比較して上位にありたい気分が
強すぎるように思います。夫がおおらかな人でよかった(それも自分の子なら
間違いないという意識が夫の根底にあるんじゃないかと邪推もしますが)。

615:名無しさん@八周年
07/09/20 14:38:48 E1OIT2Oe0
うちの愛犬に1時間おきに目薬さしてるけど苦痛じゃないよ。
ま、うちの犬は「目薬の時間だ!」ってぎゃーぎゃー泣かないけど・・・

616:名無しさん@八周年
07/09/20 14:39:13 i3BzhZwO0
「ハイ、これから3時間寝ていいですよ」と言われても
都合良くパタンと寝れるわけではないよなあ
とちょっと思いました


617:名無しさん@八周年
07/09/20 14:39:55 8+P8kVCW0
もうすぐ生後2ヶ月の赤ちゃんがいるけど、母乳育児だから
三時間おきどころか二時間おきとかでも当たり前に泣くよ。
この月齢ならそんなもん。
つか三時間おきなんて全然マシ。

夫の理解がなくて、赤ちゃんと二人きりで母親が孤独になると
こういうケースがおきやすいんだよねー。
でも首絞めたらいけんわ。

618:名無しさん@八周年
07/09/20 14:39:58 ti+6M7TP0
>>584
今の女はダメとは言わないが、母性の出ない人が減ったな。フェミが母親を馬鹿に
する様なキャンペーン張ってるし。こんな女を捨てた連中のお陰で母性を否定
するってのは、馬鹿げた話だけどね。

・・・・で、ちゃんと母親になる自覚があって、子育て楽しめる人は昔以上に
ちゃんと母親やってるのも事実だけどね。

619:名無しさん@八周年
07/09/20 14:40:14 6DADsWvM0
>>614
本は2冊程度がベターだね。
育児書は聖典ではなく、参考書に過ぎないってことがよく分かる。

620:名無しさん@八周年
07/09/20 14:40:45 kmuJpdGa0
授乳期は厳禁です。母乳は血液みたいなもんですよ?
こんな夫が妻にアルコール勧めるのかな?産んだんだから大丈夫だよって。危ない。

621:名無しさん@八周年
07/09/20 14:41:18 m63DRztF0
>>529
>添い寝しながらおっぱいって危なくないのか?そのまま寝ちゃって
>つぶしたりすんじゃね?平気なのか

危ないです
マジで乳やりながら気を失ったみたいになってて
新生児の我が子が
「ぷはぁ~」
と乳を手で除けたので意識が戻ってヤバかったです

622:名無しさん@八周年
07/09/20 14:41:19 jU/Jm7J80
酒なんか飲んでんなや

623:名無しさん@八周年
07/09/20 14:41:36 6DADsWvM0
>>620
あんた母乳の冷凍保存とかしたことないの?

624:名無しさん@八周年
07/09/20 14:41:37 QtzcSbIGO
バカはセックス禁止

625:名無しさん@八周年
07/09/20 14:41:45 M5Ym5huN0
逆に泣かない赤ん坊がいたらそれはそれで、不安になったとかいって殺すんだろうに

626:名無しさん@八周年
07/09/20 14:42:55 scuubD4G0
今24歳で既婚なんだけど、メンヘルで実家べったりな私に
育児がつとまるかしら。

おばあちゃんや幼馴染は「生めばなんとかなるもんだよ」っていうけど
本当にそうかな?

短気だし、キレイすきだし、寝るのすきだし、ごろごろしてたいし
赤ちゃんできたら全部母性で我慢できるもんなのかな?

627:名無しさん@八周年
07/09/20 14:44:18 Z1qklu860
>>626
だったらなおさら、実家のお母さんが元気なウチに生んでしまいなされ。

628:名無しさん@八周年
07/09/20 14:44:23 rZvb/9OLO
3時間おきというか、1時間も空かないの経験してるから
追い詰められるような気持ちは分かるけど
キーッとなっても首しめたら駄目だ~

629:名無しさん@八周年
07/09/20 14:44:46 FoiYB+ph0
こんな糞母、どうせいつか殺してたよ

ウチなんか3時間以上泣きっぱなしだぞ毎日

630:名無しさん@八周年
07/09/20 14:45:00 6DADsWvM0
>>626
おばあちゃんというのはあんたのおばあちゃん?
それとも生まれてくる子のおばあちゃん=あんたの親御さん?

もし親御さんなら、その言葉に責任もって手伝ってくれるだろう。
育児中はいくらでも実家に甘えればいい。将来あんたも娘に甘えさせてやればいい。

631:名無しさん@八周年
07/09/20 14:45:43 whCf9iIMO
〉〉626
生まない方が良いと思うよw
基本ごろごろしてる怠け者が生んだから劇的に変化するはずない

632:名無しさん@八周年
07/09/20 14:46:28 7A3tIsa7O
>>1
子供二人いてこの位の時が一番大変だったのはわかる。
夜眠れないし腕疲れるし。病院ばかり行ってたし。でも大変な時期は本当にあっという間。
今はいい思い出。子供といて楽しい事はたくさんある。今は逆に手が離れて寂しい。
なんとか辛抱して頑張ってほしかったよ…


633:532
07/09/20 14:46:36 MCeGKWSj0

 >>536  うん。だけれども、子供を生んで育てるのは母親。
       子供を生かすもどうするも、母親のさじ加減ひとつでしょ?

       1つの生命を生むっていう重大さに、なんで気づかないのかなって思う。
       
    

        

       
      

634:名無しさん@八周年
07/09/20 14:47:21 scuubD4G0
>>630
おばあちゃんというのは、私の祖母です。
親戚も友達も「産め産め」いうけど、自信ないよ・・

635:名無しさん@八周年
07/09/20 14:48:01 kmuJpdGa0
>>634
メンヘルってよくわからないけどどういうレベルですか?
実家が応援してくれるならいいけど、妊娠・出産はホルモン崩れるから心配。
「産めば何とかなる」「人類そうやってきたから大丈夫」とか
苦手な感覚です。必要な考え方だと思うけど。

636:名無しさん@八周年
07/09/20 14:48:04 5hcT1T6t0
一時間おきでも、30分おきでも優しく面倒みてやれよ…

637:名無しさん@八周年
07/09/20 14:48:04 6DADsWvM0
>>633
産むのは母親だが、育てるのは父親にも責任はある。
生かすのも母親のさじ加減?何言ってんだ?

638:名無しさん@八周年
07/09/20 14:48:27 SlCzK1xz0
大体、平均1時間で泣きます

639:名無しさん@八周年
07/09/20 14:48:33 6DADsWvM0
>>634
ならやめときな。

夫婦で、あるいは両親ともよく話し合え。

640:名無しさん@八周年
07/09/20 14:48:42 akhdPiYLO
>>626
旦那に期待しなけりゃなんとかなる。
人の子供と比較しなけりゃなんとかなる。

期待するから不満に思い、比べるから不安になる。

641:名無しさん@八周年
07/09/20 14:49:58 4SafSx6e0
>>624
バカだから無計画でセックスして子供作るんだよ

642:名無しさん@八周年
07/09/20 14:50:01 CICulqWKO
こいつは今までの人生何でも人にやってもらってたんだろうな
いざする側になってプッツンきたと

643:名無しさん@八周年
07/09/20 14:50:23 BZH3dMnY0
>>626
絶対無理だww
おばあちゃんに懐いて母親が抱いても泣き止まずで赤嫌いになるよ
でも周りに聞かれたら同じこと言うけど。

644:名無しさん@八周年
07/09/20 14:51:10 jvWPAjzu0
赤ん坊が3時間置きに泣いていた頃
夫は「煩いから僕は下で寝る」
そう言って一度も、あやしてくれたことも、
オムツを替えてくれたこともない。

日曜に、私が買物から戻って来ると
外まで聞こえるほど泣いている。
夫も出掛けたのか?とびっくりして駆け込むと
部屋にいた。
「赤ん坊が泣いてるよ」って。
やはりオムツさえ替えてなかった。

赤ん坊でなく、夫に殺意が沸いた。

645:名無しさん@八周年
07/09/20 14:51:31 inWlqxlbO
>>634
やめたがいいとおも。
周りはそら色々言うさ。育てるのはあなたなんだもん。

646:名無しさん@八周年
07/09/20 14:52:12 SlCzK1xz0
>>634

たしかにしんどいし大変だけどかわいいし楽しいよ。
産んでよかったって思うよ。

647:名無しさん@八周年
07/09/20 14:52:34 S0WBggCi0
>>626
一番育児に危険な要素は「綺麗好き」かな。ダラしないのはむしろ得。
子育ては頑張り屋さんでシャキシャキな人が一番精神やられるw
小梨時代の綺麗好き、丁寧な料理をキチンと作る人は子供産んで
家事のクオリティ維持するのに相当ストレスかかるらしいからね。
それでも部屋を散らかす破壊する生後1歳以降はさっさと保育所に預けて
実家と連携プレイで子育てすれば全く問題なしだろうけど。

648:名無しさん@八周年
07/09/20 14:52:43 vlidQeWk0
あいたたたー
しかしコレは産後鬱というヤツなので
実は皆あぶないんよ
あんまり独りにしたらあかんのよ

649:名無しさん@八周年
07/09/20 14:53:05 m8dUH14s0
いや、でも、夜泣きに耐えられる
世の一般の母親ってのも大したものだ。

650:名無しさん@八周年
07/09/20 14:53:30 0/noflHpO
やはり赤ちゃんポストの必要性は大きいな

651:名無しさん@八周年
07/09/20 14:53:36 MCeGKWSj0

 >>542 その「知らない」ってことが大問題なんだよね・・・
      
      「知らない」ってことは「興味がない」と同じことなのでは?
      
      ましてや、「知ろう」としない女性の感覚がおかしい。  
      本気で学ぼうと思えば、いつでも行動を起こせると思う。
  
      

652:名無しさん@八周年
07/09/20 14:53:55 6DADsWvM0
ID:scuubD4G0みたいなタイプでも子供を生んじゃいけないわけじゃない。
だけど育てていくには、旦那はもちろん、双方の実家なり、友達なり、
いろんな人の協力が欠かせない。
その協力や理解を得られそうかよく相談して判断したらいい。




653:名無しさん@八周年
07/09/20 14:54:04 CrvKZmo70
>>611
批判は誰でもできる簡単なことって知ってる?

654:名無しさん@八周年
07/09/20 14:54:28 scuubD4G0
>>635
軽症ですよ。気分障害というやつです。
実家も旦那&旦那家族にも恵まれています。
私みたいのが赤ちゃん殺すんだと思う。

655:名無しさん@八周年
07/09/20 14:54:41 kmuJpdGa0
>>644
まあ、夫は外で目一杯働いている訳だしね。。
お子様との付き合い方を一緒に勉強してから直らなかったら、
殺意については再考したら?

656:名無しさん@八周年
07/09/20 14:54:46 UoTWETA90
「口をふさごうと右手の逆手で首を押さえた」と言わなかっただけ正直だな。

657:名無しさん@八周年
07/09/20 14:55:27 ZS3mOAtz0
赤ちゃんは3時間おきに泣くのは仕様です
うちは双子だから酷いときは1-2時間おきに泣いてましたがな

658:名無しさん@八周年
07/09/20 14:55:54 RrxWbpdt0
>>626
自分の顔を刷り込みではないけど
ちゃんと見せて、育児しないといけないよ。
実家に丸投げだと、婆ちゃんの顔を思い出すようになって
自分が抱いても、泣きやまなくなるよ。


659:名無しさん@八周年
07/09/20 14:57:19 QZsm7opl0
>>337
それだけ資産があれば、色々と余裕を持てるね。

それにしても元旦那さん、ロト当選券を失うとはお茶目さん☆という感じがする。
あれは高額当選ほどサクッと換金するに限る罠w

660:名無しさん@八周年
07/09/20 14:57:32 scuubD4G0
>>658
それは嫌ですね。

友達の子供(1歳)が食事中にスプーン投げたりして家を汚すのを
見て、イライラしてましたよ。

661:名無しさん@八周年
07/09/20 14:58:06 r2knc1oEO
ってか授乳中に飲酒?
その時点で失格

662:名無しさん@八周年
07/09/20 14:58:31 6DADsWvM0
>>659
ロトのくだりは例えだろうw

663:名無しさん@八周年
07/09/20 14:59:24 BZH3dMnY0
>>654
自覚があるならやめときなよ

664:名無しさん@八周年
07/09/20 15:00:02 Om4vPPoR0
ちょっと前に姑=イジメみたいな話出てたけどさ~。
イジワルな姑の代表的なイメージとして、障子の骨組みのとこ
指でツーってして、埃が付いてるのを見せるってのあるでしょ?
あれって、イジワルでもなんでもなくて掃除がちゃんと出来て
ないよって指摘にしか思えないのは俺だけ?

665:名無しさん@八周年
07/09/20 15:00:04 SlCzK1xz0
>>657

双子のお母さんはほんとにご苦労サンです。


666:名無しさん@八周年
07/09/20 15:00:07 6DADsWvM0
>>660
そのこと自体があんたの育児に対する無理解ではある。
でもこりゃ仕方ない面もあるんだな。やってみないとわからないってのはたしかにある。

わが子が生まれて、わが子が我が家を汚すことは気にならなくはなるよ。
その後我が家に遊びに来る友達の子についても同じく気にならなくなる。

667:名無しさん@八周年
07/09/20 15:01:25 MCeGKWSj0

 >>603 足立区出身の酒好き女好きで、まわりから呆れられてた男性が、
      結婚して、子供が生まれてからは、周囲が驚くほど真面目になった。

      という話が身近にありました。

      子供が生まれる責任を、どう捉えるかは、その人次第だと思う。

 

668:名無しさん@八周年
07/09/20 15:02:27 SlCzK1xz0
>>660

子供が出来たら人の子でもかわいくみえるようになります。

669:名無しさん@八周年
07/09/20 15:03:28 xFPhWCRh0
赤ん坊に泣かれると、自分が大変というより
近所から苦情がくるんじゃないかというほうが気になって
どうにかなってくれと思ったことはある…

670:名無しさん@八周年
07/09/20 15:04:08 kH1ecUTtO
3時間おきなら教科書どおりの優等生だろ…
夜寝れないから昼間の数時間でも
シッターに来てもらうなり誰かに預けて
昼寝できなかったか…

671:名無しさん@八周年
07/09/20 15:04:47 kmuJpdGa0
>>669
新幹線とか密室はもう動揺するよね。夫が抱きかかえて席を立ってくれますが。

672:名無しさん@八周年
07/09/20 15:04:50 6DADsWvM0
>>669
子供のない人は気にする人もあるだろうなー。
子育てしたことがあると、乳児の鳴き声なんてむしろほほえましいBGM

673:名無しさん@八周年
07/09/20 15:04:52 Tuwkr1pj0
>>664
毎晩夫の枕元に、赤字だらけの家計簿を開いて
無言でこれ見よがしに置いておくのが自分の妻だったらどう思う?
意地悪と取るか、「給料が少ないですよ」って親切な指摘と取るか

674:名無しさん@八周年
07/09/20 15:06:14 kH1ecUTtO
>>669 あるあるw

675:名無しさん@八周年
07/09/20 15:06:25 R+Fn8uhkO
3時間おきって・・・
ミルク欲しくて泣いたんだろ。
可哀相な赤ちゃんだ。

676:名無しさん@八周年
07/09/20 15:07:23 Mc+4hFYp0
福岡事件に似ている…
飲酒は事件後じゃないか?そして、近くにいた親類が発覚したことにするとか…

責任能力を弱くしようという…

677:名無しさん@八周年
07/09/20 15:07:28 soDylGFC0
>>657
毒女で「お産を二度もしたくないから、一気に双子を産んじゃいたい。
その方が楽でしょ?」っていうバカ女が結構いるんだよな。

双子ちゃんママの育児の苦労を考えると、
こういうバカは真剣に頭くる。

678:名無しさん@八周年
07/09/20 15:08:03 xPq4y8N/O
>>667
隠れてバレないように浮気(つまみ食い)してるんだよ。

巧妙になっただけ。

679:名無しさん@八周年
07/09/20 15:08:11 qn7Qalj6O
常時利用できる母子のコミュニティ施設を作ればいいのにね
捨てる窓口はあるが拠り合う場所は必要だろうに
日本て本当は財政あるんだから国がやれば解決


680:名無しさん@八周年
07/09/20 15:08:40 MCeGKWSj0

 >>637 そういう意味で言ってるのではなくてね、
      父親の責任は経済的や精神的に家庭を支えていき、
      母親の責任はその恩恵を受けて、子育てや家庭を守っていくという役割分担があると思うのです。

      実際にこの事件も、周囲に誰もいない状況で起きてしまったこと。
      そういう意味でのさじ加減です。
      

681:名無しさん@八周年
07/09/20 15:09:26 kmuJpdGa0
>>677
楽だとは絶対思わないが、仕事に復帰するのが遅くなるので
(フルタイムに戻れるのは7年後???)
一遍に産んでしまいたいたかったと思うことはありますよ。

682:名無しさん@八周年
07/09/20 15:09:39 qV+OB8aQO
お前は3時間おきに泣いても首を絞められなかったんだろうと言いたい

683:名無しさん@八周年
07/09/20 15:10:18 BZH3dMnY0
>>668
え?子供できたからってならない人もたくさんいるでしょ
自分の子はかわいいけど

684:名無しさん@八周年
07/09/20 15:10:47 6DADsWvM0
>>680
父親が精神的で母親が子育て?
何言ってんだ。そんなの両方がやることだ。

分担するとしてもせいぜい所得と家事だけだろ。

685:名無しさん@八周年
07/09/20 15:11:19 Om4vPPoR0
>>667
いるいるw
毎晩飲み歩きいつ街中で見かけても違う女を連れていた奴なんだが、
新しく付き合いだした彼女(それからも女癖直らず)が1年そこそこで妊娠>観念したのか結婚。
今では18時男(18時を過ぎるとダッシュで帰って行くので用事があるならそれまでに捕まえないといけない)
などと揶揄されてるw
一度なんとか飲みに連れ出して「浮気とかしてねーの?」と聞いてみたが、
「女口説くより○○ちゃんのおむつ替えてる方が楽しいしウチの晩飯美味いからなwww」と笑ってた。
「顔も性格もいいんだけど、女関係が・・・」とか言ってた会社の女達の悔しがり様には笑ったがw

686:名無しさん@八周年
07/09/20 15:11:41 CrvKZmo70
>>631
みんな育てながら自分も成長するんだけどな。
いきなり大学に入れる幼稚園児がいないように。

687:名無しさん@八周年
07/09/20 15:12:13 soDylGFC0
>>672
>>BGM
本当だな。街で生後まもない赤ちゃんの泣き声が
きこえてくると、ほっこりしてしまう。

688:名無しさん@八周年
07/09/20 15:12:39 kmuJpdGa0
>>685
18時で帰れるってどんな仕事?

689:名無しさん@八周年
07/09/20 15:13:40 fyYD9aqaO
>>584
「子育ては全て母親の責任」ってことか?
口減らしも出産の事故もあるだろうにそれ全て「母親がしっかりしていれば」ってのは乱暴すぎるだろ。
比較するなら、今と昔の、母親が殺してしまった子供のパーセンテージをあげなきゃ意味がない。

690:名無しさん@八周年
07/09/20 15:14:57 inWlqxlbO
>>677
普通のお産より回復に時間がかかったりがあるし、楽とは全く思わんけど、
同じ年に生まれた甥っ子と息子連れて公園に行く時とか、双子には双子の良さがあるかも知れんとは時々思う。

691:名無しさん@八周年
07/09/20 15:15:38 Fzzgus4Z0
>>673
家計簿じゃ妻のやりくりを反撃されるから
厚生白書の平均的な家庭年収と
それより少ない夫の給与明細を毎月ノートに貼って比較表作って
「あなた、去年より千円上がってるわよ!頑張って!」
「おかしいわね、平均ボーナスは○十万なのに、ウチはその半分も無いわよ!」
と分析してくれる親切な奥さんとかどうだろう

692:名無しさん@八周年
07/09/20 15:15:42 CrvKZmo70
>>637
同意。

>>640
そんなに過剰に馬鹿旦那を甘やかすなよ。
父性を放棄させる気か?


693:名無しさん@八周年
07/09/20 15:15:58 unbKU7/AO
ちょ、俺の実家がある場所じゃねーかww

五つ上とか面識なさそうだけど聞き込みいってくるわ

694:名無しさん@八周年
07/09/20 15:16:08 MCeGKWSj0

 >>684  なんで、そんなに熱くなってるんですか???
       両方がやるのはあたり前なことだと思いますが、
       役割分担があり、各々その責任を果たす事が大切だといってるんですけど・・・

695:名無しさん@八周年
07/09/20 15:16:30 xFPhWCRh0
夜中に泣かれると、静かな中に泣き声だけが響き渡って
ものすごくビクビクするんだよなあ…
窓は年中閉め切り状態。

696:名無しさん@八周年
07/09/20 15:16:30 scuubD4G0
赤ちゃん産んだら、美容室もネイルサロンも行けなくなるよね?
2ちゃんで暇つぶしもできないよね?
好きなお笑いのDVD借りて見たりできないよね?

でも人間的には成長するんだろうね。自分より大事なものの存在
があるのってすごいことだよね。


697:名無しさん@八周年
07/09/20 15:17:08 Va94os1u0
>>644
お気持ちお察しします。
赤子教育と同時にダンナも教育するつもりでガンガレ!

>>672>>687は優しいなー。レス読んで和んだ。

698:名無しさん@八周年
07/09/20 15:17:58 kmuJpdGa0
>>696
美容院もネイルサロンもいけますよ。爪は手入れ中心で長いのは×ですが。
2ちゃんもできます。DVDで映画も観られます。厳しい夫じゃなければ大丈夫。

699:名無しさん@八周年
07/09/20 15:18:49 ZS3mOAtz0
>>677
夜泣きとかする頃は大変っちゃ大変だけどその時期乗り越えて
慣れればそれほど大変でもないよ
ま、出掛けるときとかはたしかに手間掛かるけどやっぱ可愛さも倍だからね
初めての出産で双子だと面食らうかもね、うちの場合は上に一人いたから

700:名無しさん@八周年
07/09/20 15:19:22 9Qb8yaQO0
>>691
テラ親切w

701:名無しさん@八周年
07/09/20 15:19:46 CrvKZmo70
>>664
誰も障子ツーの話なんてしてないんだが。
君は姑の嫁イジメの本当の凄惨さをしらない。

>>680
いや、息子は父親とキャッチボールや釣りをして育ったかどうかで
グレたり変態になる危険から救われたりするだろ。

702:名無しさん@八周年
07/09/20 15:20:05 6DADsWvM0
>>694
うん、だから役割分担による責任ってのは、所得と家事。
それ以外の家庭のことは夫婦ともにやることで、分担することではない。

男は金稼ぐ責任果たしてりゃ、子どもを生かすもどうするも母親任せなんて考え方はおかしい。


703:名無しさん@八周年
07/09/20 15:21:03 scuubD4G0
>>698
ほんとですか?
夫はとても優しい人で仕事も時間に余裕があるので、
大丈夫です。
30までには産みたいなぁ。

704:名無しさん@八周年
07/09/20 15:21:59 6DADsWvM0
>>696
工夫をすればできるよ。ある程度限られたりはするけどね。
要はそこまでやりたいことなら、それなりの工夫を惜しまないって気持ちが大事。

もちろん仮にやりたいことができなくなったとしても、あんたの言うとおりその代わりに得るものも大きいことは事実。

705:名無しさん@八周年
07/09/20 15:22:58 MCeGKWSj0

 >>701 補足ありがとう。言葉足らずでした。
      確かに、それは大切ですね。

706:名無しさん@八周年
07/09/20 15:23:55 PDubJ0Ej0
>>644
うちの父親がそういう感じだったらしい。母親から聞いたから話半分としても、
自分が父親になった今、子供の世話するの全然苦にならないんだが
どうしてそう振る舞えるのか我が父ながらわからん。

707:名無しさん@八周年
07/09/20 15:24:02 kmuJpdGa0
>>703
うん。夫も婚家も理解あるなら大丈夫ですよ。
私と夫は結婚しても女性らしくお洒落もすこし気を遣ったほうが良い派で
一致してたから良かった。一致してること、落としどころがみつかることが必要ですよね。

708:名無しさん@八周年
07/09/20 15:24:36 Y7jGJx68O
そりゃー人間ですから、苛立つこともあるけど、それをやってはおしまいよ

709:名無しさん@八周年
07/09/20 15:27:09 CrvKZmo70
>>689
おまえに同意だね。

>>644
>>706
うちの父ちゃんも、俺が赤ん坊の頃、カアちゃんに留守をまかされた
そうだが、カアちゃんが帰って来たら父ちゃんが床でグウグウ寝ていて

傍らで俺は顔を涙でグチャグチャにしながら障子をびりびり破って一人で
遊んでいたらしい。
で、帰宅したカアちゃんの顔をみた途端、ビエーッ
って泣いてしがみついたらしい。父ちゃん、熟睡しすぎてミルクをやるのを
忘れたいたそうだ。

710:名無しさん@八周年
07/09/20 15:29:25 aZ7SEUSe0
2歳過ぎまで毎晩必ず2回禿しく夜泣きしてたうちの子も
今や中学生です。
あの頃は寝られなくてストレスで死ぬかと思った。
泣く子で困ってるパパソ&ママソ、あと少しだ、がんがれ。

711:名無しさん@八周年
07/09/20 15:30:07 xFPhWCRh0
>>698
DVDは家でのことだから大丈夫だけど、
美容院は赤ん坊連れではなかなか行けないよ…

712:名無しさん@八周年
07/09/20 15:31:27 kmuJpdGa0
>>711
月に一回3時間程度、面倒みてくれる方が居ないんですか?

713:名無しさん@八周年
07/09/20 15:31:43 6DADsWvM0
>>711
ところが今は託児付きの美容院もあるんだな。
旦那や実家が協力的なら預けるのもあり。

たとえば育児支援センターは土曜午前もやってるところ多いから、
旦那がそこに連れてって嫁は美容院とかな。

こうすりゃ旦那が何かに困っても周りの人がフォローしてくれる。

714:名無しさん@八周年
07/09/20 15:32:21 CrvKZmo70
>>711
で、そういう髪がボサボサになって化粧っ気もなくなって
服もしばらく買ってないとかの姿になった嫁を見て
夫はだんだん帰宅が遅くなり外で若い子と不倫したり円光して
青春したりするケースが少なくない。

715:名無しさん@八周年
07/09/20 15:32:35 yU9jUgcs0
父親はなにをしてry

716:名無しさん@八周年
07/09/20 15:33:23 MCeGKWSj0

 >>702 あ~そういう意味で言ってるんですね。言葉足らずでごめんなさい。
      自分のボキャで説明するのはこれ以上ムリっぽいです。

      でもね、実際に核家族の家庭で、父親が外に出ている間は、
      母親が子供につきっきりになるでしょう?

      子供の食事やオムツなどの世話をするのは、母親しかいないわけで。

      最近、子供を邪険に扱うニュースなどをみると、もっと子育ての責任の重大さをわかって欲しいと
      悲しくなる。
      

717:名無しさん@八周年
07/09/20 15:33:36 Tuwkr1pj0
>>706
結婚した年齢とかも関係あるんじゃないかな
知人♂は大学卒業して1年足らずで出来婚した為、貯えも父親になる自覚も無く
家事も子育ても一切興味が無くて手伝わないらしく
職場復帰してフルタイムで働いてる彼の嫁さんが、いつもキーキー怒ってるそうだ

718:名無しさん@八周年
07/09/20 15:35:35 inWlqxlbO
>>714
どうでもいいけど、身繕いに費やす気力もわかないのが鬱って病なんだけどね。

719:名無しさん@八周年
07/09/20 15:35:37 jmQSOkKU0
この女の場合は子供育てる気もないし、首しめるなんて殺意満々だから、育児
とか関係ないよ。もっと悪質なケースだ。
育児話もいい加減にしろよ。


720:名無しさん@八周年
07/09/20 15:36:06 4rEX9wMh0
3時間ごとに泣くって・・・腹減ってるんだろ?
童貞の俺でもわかるのに・・・アホか!

721:名無しさん@八周年
07/09/20 15:36:13 Rdr+0LwU0
3時間おきに泣くから首しめたってwww
育児相談とかに悩みを打ち明けてれば少しは楽になっただろうに
それが無理なら、鬼女板とか育児板とかで暴れればちょっとはスッキリしたろうに

それにしてもよくこれまでの2ヶ月間無事だったな・・・

722:名無しさん@八周年
07/09/20 15:37:13 MCeGKWSj0
 
  子供と一番長い間一緒にいるのは、母親だし、妊娠から出産、母乳をあげるなどは女性にしかできないことで、  
  この責任はちゃんと果たさないといけない。

  ましてや子供に大切なことは、愛情をたっぷりかけてあげることだと思う。

  最近の母親は、子供よりも自分の感情を優先する人が多い傾向から、
  今回、このスレに対し、母親の責任の重大さの意見を言いました。

  

723:名無しさん@八周年
07/09/20 15:37:18 VDxysfGhO
うちはまだ子供いないけど、旦那は仕事忙しいし面倒見てもらうのは無理だな…。休みの日はよく寝てるし。実家も他府県だし。
私は一人で全部子育てやる自信ないし、作るのやめておきますわ。

724:名無しさん@八周年
07/09/20 15:38:00 ix5q6h+u0
>>711
おしゃれな美容院には行けないが、家族でやってるような所は要相談。
そういうとこでは横で家族があやしてくれたり、そこの小学生のお姉ちゃんが遊んでくれたり。
後託児できる所もある。探せばあるよ。
でも一番困ったのは自分の病院。

725:名無しさん@八周年
07/09/20 15:38:58 8CMGug0t0
「3時間おきに泣くのは正常ですよ」と誰もこの馬鹿親に教えてやらんのか・・・・(´・ω・`)

726:名無しさん@八周年
07/09/20 15:40:17 kmuJpdGa0
>>723
分かります。私も全部自分で背負う環境だったなら産んだ自信無い。

727:名無しさん@八周年
07/09/20 15:40:42 KN6MmJCv0
>>723無理と思うならやめておいた方が賢明。きみには無理だ。
その代わり旦那は」50になろうとも子は持てる。その時は別れてあげような。

728:名無しさん@八周年
07/09/20 15:40:45 wbi8fFw+0
うちの子もう10ヶ月だけど、夜中はまだ律儀に3時間おきに泣くよ...。
歯が生えてきたから添い乳が痛くて仕方ない。
はやく8時間、とは言わない、5時間でもいいからぶっ通しで寝たい。
ついでに早く酒も飲みたい。

729:名無しさん@八周年
07/09/20 15:40:46 HvO1t+RiO
>722
…まぁ、ね。
でもよそでは言わない方がいいかも。

730:名無しさん@八周年
07/09/20 15:40:52 xFPhWCRh0
>>724
病院…
自分が虫垂炎の疑いで急遽病院へ行った時、
仕方ないので子供を連れて行ったよ…
まあ薬でなんとかなるレベルだったからよかった。

731:名無しさん@八周年
07/09/20 15:41:03 tYLfGRuF0
子育てに耐えられなくて共働きする母親も多いな

732:名無しさん@八周年
07/09/20 15:41:13 NhffdVHpO
>>711
乳しまう暇がない程小さい頃は無理だけど、そうじゃなければ旦那に任せて行っといで。
カットのみで2時間くらいなら旦那でもなんとかなる。
頑張りすぎたらあかん!

733:名無しさん@八周年
07/09/20 15:41:29 J4bOSPnU0
そういえば自分は妊娠中は切迫流・早産で寝たきり、産後は忙しさと産後の体調の悪さで
1年近く美容院に行ってなかったw(前髪は自分で切ってたけど)
久しぶりに美容院で髪を洗ってもらった時は天国に昇るような気分だったよ。

734:名無しさん@八周年
07/09/20 15:41:36 CrvKZmo70
>>722
母親を責め立てるだけでなく、昔のようにいろんな形式で母親を
サポートするシステムを作れと言ってる。
どんな母親だってスーパーマンじゃないんだから、朝から晩まで
一人っきりで育児ばかりやっていたら気が変になる。ただでさえ
産後ウツ病が危険な時期だ。

735:名無しさん@八周年
07/09/20 15:42:05 W187SO3U0
熱湯かけて自分の子供殺した父親
懲役2年だって。

736:名無しさん@八周年
07/09/20 15:42:30 Om4vPPoR0
>>673
例えになってないよそれw
収入は旦那の注意ひとつで簡単にどうこうなる問題じゃないし。

例えるなら、ゴミ捨てが家での仕事になってる旦那が洗面所のゴミ箱のゴミを集め忘れてた>
洗面所のゴミ捨てるの忘れてるよ~と指摘>どうみてもイジワルではありません。

737:名無しさん@八周年
07/09/20 15:43:24 kmuJpdGa0
>>733
大変でしたね・・・。私は妊娠中も産後も美容院で洗って貰うのが
ちょっとした休息になっていました。

738:名無しさん@八周年
07/09/20 15:44:11 PDubJ0Ej0
>>717
そうだなぁ。父も自分も結婚したのは27くらいの時で変わんないんだけど、
自分らがまだ小さいときに独立して一からのスタートを切ったから、
そういうのもあったのかもしれない。
うちの母は20歳の時に結婚して21の時に姉を産んで23の時に自分を産んでるけど、
よくもまぁノイローゼにならなかったもんだと思うわ。

そんな父も今では孫(オレの娘)とはままごとしたり一緒に遊んでるけどね。

739:名無しさん@八周年
07/09/20 15:44:50 Om4vPPoR0
>>701
そして姑にいじめられた嫁が姑になって、自分がされて嫌だった凄惨なイジメをまた嫁にすると。
恐ろしいスパイラルだなぁ・・・

740:名無しさん@八周年
07/09/20 15:45:00 bhs8kAM+0
順当に日本人が野生化してますね…

これで格差社会でも生き残れる。

>>734
そこで沖縄式
無職やフリーターでも実家暮らしで結婚して子供を作るから
高い出生率&爺さん婆さんや親戚近所に囲まれ育児鬱も無縁
(独占欲の強い母親だと逆にイライラするらしいが…)


741:名無しさん@八周年
07/09/20 15:45:14 NhffdVHpO
でも子育て中の美容院って寝ちゃうよね。毎度申し訳ない。

742:名無しさん@八周年
07/09/20 15:45:41 /xuKNREX0
>>530
そうなの?真偽のほどは分からないが、一番湯は体に悪いんだよ。
二番目に入るのがベストらしい。

743:名無しさん@八周年
07/09/20 15:46:01 CrvKZmo70
>>739
だな。

744:名無しさん@八周年
07/09/20 15:47:30 NhffdVHpO
>>742
九州の女は頭がいいって九州の人に合うとみんな言う。

745:名無しさん@八周年
07/09/20 15:48:19 zBh2SBSFO
俺が赤ん坊の頃、泣き声がうるさいって親父に殴られて鼻血出したらしい
母さんは笑いながら語ってたけど笑えねーよ。俺が親父嫌いな原因のひとつだ
赤ん坊は泣くのが仕事だろうが

746:名無しさん@八周年
07/09/20 15:48:31 Om4vPPoR0
>>734
そのサポートシステムの1つである同居や近所親戚付き合いを嫌ってるのって誰だっけ…

747:名無しさん@八周年
07/09/20 15:49:14 v2074Y8y0
ぐったりするまで首を絞めた。だが殺す気はなかった。

748:名無しさん@八周年
07/09/20 15:49:36 CrvKZmo70
>>742
そのため、地域によっては一番湯に嫁を入れるところがある。
「一番湯はジジイの体に悪いし、若い女が一番湯に入れば、その
体から出すホルモンがジジイに良いから」って理由で、

1. 嫁
2. ジジイ
3. 息子....

みたいな順番。

749:名無しさん@八周年
07/09/20 15:52:33 CrvKZmo70
>>746
いや、沖縄式は夫側の親族じゃなくて「嫁側」の親族のもとで
子育てだからw
嫁も遠慮せず気楽にすごせるだろ、イビられる心配もないし


750:名無しさん@八周年
07/09/20 15:53:17 7f9oDVhF0
バカは繁殖禁止でいいよ

751:名無しさん@八周年
07/09/20 15:53:33 chvxDujw0
東京人鬼畜。

752:名無しさん@八周年
07/09/20 15:53:39 rewBLtyr0
>>746
手助けしてもらえてサポートになるような相手なら、断りゃしないだろw
断るのは、サポートになりえないから。余計なお世話になるから断るんだろうが

生後半年に甘いもん口に突っ込んだり
煙草の煙に害はないなんていいはなって平気でスパスパ吸ったり。
その程度のジジババが世の中になんと多いことか。

本気で子育てにサポートとを、というなら、
嫁の親との同居が一番じゃないかね~?

753:名無しさん@八周年
07/09/20 15:54:06 MCeGKWSj0

>>729 もちろんよそでは言えない話ですwww

754:名無しさん@八周年
07/09/20 15:56:44 NYRDkepP0
気持ちはわからんでもないが、一線を越えちゃダメだろ

現在3人目がやっと朝まで寝るようになった(ってここ2日だけだが)
2人目は女の子だったからか楽だったけどね

いろいろあって、3人とも夜の面倒を見たけど。。。
睡眠欲を奪われるのはホントに辛いよ
3人目は余裕出てきて寝れない状況を楽しめたよ

755:名無しさん@八周年
07/09/20 15:56:48 cnCKNq65O
>>744
頭悪いだろw
男尊女卑男を作って育ててそのまま社会に
出してるんだから

756:名無しさん@八周年
07/09/20 15:57:01 WspLx3U9O
>>742
一番湯は体に良くないってのはカルキだなんだと色々入ってるからって話
煮沸するわけではないので残ってしまうようですな
それが1番目の人の体に吸収されるんで2番目以降の方が体にいい、と

757:名無しさん@八周年
07/09/20 15:59:07 MCeGKWSj0

 >>734 自分は政治家でもお役人でもないので、そう言われても困るんですがww
      では、>>722にシステムの形付けをお願いします。
      

758:名無しさん@八周年
07/09/20 15:59:16 inWlqxlbO
>>744
単なる自画自賛だとおも。
そうでも思わんとやってられんのだろう。

759:名無しさん@八周年
07/09/20 16:00:25 6DADsWvM0
>>752
別にそれでもいいんじゃね?

760:名無しさん@八周年
07/09/20 16:00:36 jmQSOkKU0
>>755
今は九州でも男尊女卑なんていねえよ。いつのこといってるんだ。
今は女尊男卑だ。


761:名無しさん@八周年
07/09/20 16:02:08 kmuJpdGa0
>>752
マックなどのジャンクフードを離乳食として与えるおばあちゃまがいるそうで。怖いね。

762:名無しさん@八周年
07/09/20 16:02:22 inWlqxlbO
>>760
他県を知らないから言えるんだよ。外から見るとやっぱ変だよ。

763:名無しさん@八周年
07/09/20 16:04:33 /xuKNREX0
>>671
子供の泣き声は、たいてい我慢はしている。
でもね、新幹線とかその他大勢が集まるところには連れてこないでほしい。
(マイカー使え)と思う。

764:名無しさん@八周年
07/09/20 16:04:46 jmQSOkKU0
>>762
それはお前だ。今は全国均一化しているんだよ。

765:名無しさん@八周年
07/09/20 16:04:56 Om4vPPoR0
>>749>>752
だからそれが全てだとは言ってないじゃん。嫁側の実家に行くのも一つの選択肢だろうし。
うちは母親と嫁が仲良いし、近所の人達もよく子供の相手しに遊びに来てくれてる
みたいで、嫁も「こんなに楽させて貰ってるのに、友達とかは『同居って凄いね』と声を揃えて言うw」
と笑ってるよ。

核家族が当たり前みたいな状況で「昔みたいなサポートが」って、何をやるにもメリットだけ
享受なんかまず出来ないでしょ?人付き合いが煩わしい時も当然あるだろうし。
メリットが欲しければ、デメリットも付いてくる。こんな簡単な事がわからないのかなぁと思っただけ。
しかし>>752は嫁の親は子育てのサポートになり得るが、夫側の親はなり得ないとでも言いたげだけど、
なにか根拠でもあるの?真ん中の3行は別に夫(嫁)側の親だからどうって問題じゃないっしょ?

766:名無しさん@八周年
07/09/20 16:05:53 VjpokjRs0
>>752
まずはヤ●ルトの洗礼が待っているのですよ。

767:名無しさん@八周年
07/09/20 16:06:57 FHfMluzC0
去勢しろ。
親になるのには資格がいるんだよ。


768:名無しさん@八周年
07/09/20 16:07:12 /xuKNREX0
>>679
赤ちゃんポスト

769:名無しさん@八周年
07/09/20 16:07:36 xk3QGWKt0
うちは父親がダメダメだったなぁ。
20歳離れた妹が居るんだが母親が生んだ後、体をこわして
私が暫く添い寝していた。
妹が泣くたび起きてミルク作って飲ませてる間、同じ部屋で
父親はスヤスヤ・・微動だにしねえんだよ
「てめえの子供だろがよぉおおおおおお」
と父親に殺意を抱いて時々足蹴にしていたw
なんで、何にもしない旦那に殺意覚えるお母さんの気持ちもわかる

770:名無しさん@八周年
07/09/20 16:07:40 j5uU28p+0
うちも二人育てたけど、声のボリューム調節できたり、強制睡眠ボタンとか
どっかにあったらめちゃくちゃ助かるのになぁと思ったことは何度でもある。


でも首は絞めてない。

771:名無しさん@八周年
07/09/20 16:07:55 VjpokjRs0
>>766>>761へのレスだった。スマソ。

772:名無しさん@八周年
07/09/20 16:08:44 kmuJpdGa0
>>766
あれは子供にも大人にも良くない。

773:名無しさん@八周年
07/09/20 16:09:38 QBTvKxUW0
>>746
ん?嫁自身の実家や親戚に頼るんなら、嫌がらないんじゃね?
別に子育て補助が欲しいのなら、何も気を遣う夫の親より、自分の親のがいいってのが当然だし
でも自分の稼ぎが少なくて、ベビーシッターも一時保育も無理だからと
マスオさん婚て、結構屈辱じゃね?

平日の昼間から「オレ様の嫁は従順で、オレの実家で同居させても楽しそうだぜとかいう夫が
核家族のデメリットが云々言っても説得力なんか全然無い
そんなに仲いいなら自分も妻の家にしばらく一緒に住んでみればいいのに

774:名無しさん@八周年
07/09/20 16:09:51 /xuKNREX0
>>721
二ヶ月というのがこの女のキャパだったんだろう?

>>725
異常と思って首絞めたわけじゃないだろw
「この生活に耐えられない」「子供なんていなくなってしまえ」って思ったんだろ?

775:名無しさん@八周年
07/09/20 16:11:37 bBVZPg7k0
昔は子どもが生まれると、親が育て方を周囲から教わった。
今は子育て読本などのハウツー書があって、とても詳しい。
その両方と無縁な親は、どうやって育てるのか。結果がこれか。

776:名無しさん@八周年
07/09/20 16:11:40 inWlqxlbO
>>764
してねーよ。葬式なんか顕著だよ。男は飲んで寝るだけだもん。
旦那がひいてた。

777:名無しさん@八周年
07/09/20 16:12:34 MCeGKWSj0

 >>734 言うようなサポートシステムあるよw思い出したw
      都内の一部では、子育てを終えた50代~60代のご婦人が、
      子育てや家事をサポートする福祉があります。

      知人のお母さんもそのサポートをしていて、付き合いが長くなってくると、
      子供は親に言えない相談ごとをしたり、その問題を解決できるように、
      間接的に話し合いに参加したりしていると言っていました。
      昼間~夕方までは、知人のお母さんは引っ張りだこらしい。

      サポートを頼んでいる側の意見だと、地方から出てきて、実家が遠いことなどから、
      子育てや家事に関してのアドバイスをもらえることは、すごくありがたいとおっしゃっていた。

      

778:名無しさん@八周年
07/09/20 16:12:45 pdEVyMYn0

密閉度の高い耳栓やヘッドフォンしてればいいのに。
 

779:名無しさん@八周年
07/09/20 16:12:59 cnCKNq65O
>>760
色んな板の九州スレ見てみ
九州人の地元マンセーぶりと威張りっぷりの
被害受けてる人たくさんいるから

780:名無しさん@八周年
07/09/20 16:14:42 q+mDg/e20
乳やってオムツ買えても泣きっぱなしなら
ほっといたらどう? 首閉めるより

781:名無しさん@八周年
07/09/20 16:14:53 Om4vPPoR0
>>773
下の子が出来た時と、姉が妊娠時に調子(元々欝も持ってた)崩した時と
俺も一緒にお世話になったけどそれがなにか?

>オレ様の嫁は従順で
こんな事言ってねーしw
卑屈になってんのか見えない何かが見えてるのか知らないけど、ちょっと落ち着いたら?

782:名無しさん@八周年
07/09/20 16:16:30 NYRDkepP0
>>780
泣いてると泣き止ませないといけない
ってのを自分の中から捨てれると楽になるそうだが
なかなかできないんだよね
本能なのかな?

お腹空いた → 泣く
ウンチ出た → 泣く
抱っこして → 泣く

までは、育児未経験で納得できるだろ

眠い → 泣く → 泣いてて寝れない → 泣く → 泣いてて寝れない → 泣く

こんな感じで泣くからなぁ

783:名無しさん@八周年
07/09/20 16:17:34 kmuJpdGa0
>>773
娘の夫は大層大切にされるけど、嫌なものなのかしら?
うちは婚家にも泊まりに行くしあちらもいらっしゃるし、
私の実家にも夫はご飯食べに来て泊まりますよ。
「稼ぎが少ない」って被害妄想が強いと辛いのかしら?

784:名無しさん@八周年
07/09/20 16:18:05 2pEXNOD40
団塊Jr. だろ。

785:名無しさん@八周年
07/09/20 16:18:13 Om4vPPoR0
>>777
あ~、それ俺も聞いたことあるな。
そういうのももっと普及していけばいいんだけどね。

786:名無しさん@八周年
07/09/20 16:18:53 8d7bjnZMO
もう病気だな、わかっていながらどうしようもない

787:名無しさん@八周年
07/09/20 16:19:51 kmuJpdGa0
子育て支援サポーターね。結構いろんなとこでやってますよ。

788:名無しさん@八周年
07/09/20 16:20:11 xk3QGWKt0
>>780
アパートやマンションだとそうも言っていられないんだよねぇ・・

789:名無しさん@八周年
07/09/20 16:20:45 /xuKNREX0
>>752
昔は、タバコの煙にも寛大だったし生後半年の子供に甘いもん食わしたり…
それでOKだった。たぶん俺らもそうやって育てられたんだと思うよ。

それが、キミみたいに(正しいんだと思うが)あれはダメこれはダメ
あーしなさいこーしなさい。って言うからノイローゼになっちゃうんだと思う。

結果、子供って誰でも生んで育てられる時代ではなくなった。


790:名無しさん@八周年
07/09/20 16:21:48 CrvKZmo70
>>755
まったくだ。w

>>756
あと塩素とかも。

>>760
親世代と同居したら意識は昔のまま。

>>765
夫の親世代の意識が男尊女卑世代だから嫁が苦労するんだよ、
一般的に言って。

>>769
精子を植え付けるだけの父ちゃんだなw

791:名無しさん@八周年
07/09/20 16:22:55 pdEVyMYn0

泣かさないようにおしゃぶりとか上でクルクルまわってるヤツがあるんじゃないの?

泣くのってかなり体力要るから赤ちゃんも疲れると思うんだけど。
 

792:名無しさん@八周年
07/09/20 16:24:58 7Fq43m+ZO
こういう奴は水車に縛り付けて3秒おきに浸けてやればいいよ

793:名無しさん@八周年
07/09/20 16:25:16 FBJ1HFdr0
>>782
うんうん

>眠い → 泣く → 泣いてて寝れない → 泣く → 泣いてて寝れない → 泣く

激しく納得w
でも
「眠たいなら寝ればいいのにw」
って笑ってた私は鬼母ですよwww

794:名無しさん@八周年
07/09/20 16:27:03 CrvKZmo70

とにかく嫁の育児を楽にしてやれ。

新生児誕生って頃が、長い人生で一番大変な時なんだ、

精神的にも肉体的にも。サポートはいくらあっても困らない。

今の嫁だからバカとかダメではない、サポートがちゃんと得られているか

精神科にかかれるか、ここらが大きな分かれ道だろう。

できれば夫側実家でなく嫁側実家の世話になれ、その方が安心だ。



795:名無しさん@八周年
07/09/20 16:27:28 Om4vPPoR0
>>789
それもあるだろうね。
正しい知識が余りにも大量且つ簡単に入手出来るようになった結果、
育児に要求される(自分に要求する)水準が跳ね上がってしまった上に、
上の世代の古い知識しか持たない人のやり方が「本にやっちゃ駄目と書いてあった」と、
頼るのは危険>全部自分でみなくちゃいけない>精神的にも肉体的にも追い詰められる
って人は実際多いと思うよ。

796:名無しさん@八周年
07/09/20 16:28:42 MCeGKWSj0

 >>785 そうなんですよ^^
      自分もその話聞いたときに、なんでもっと普及しないんだろうと思いました。
 
      ドイツでもこの、「おばあちゃんサポート」を実行しているみたいで、
      子供側は精神的に安定し、おばあちゃん側は生活に活力が戻った、
      とTVで言っていましたよ^^
      

      
      
       
  
      

797:名無しさん@八周年
07/09/20 16:28:59 1qdkVkZv0
>>794
だから馬鹿なんじゃないの?

子育てが大変なことは産む前からわかってるし、サポートが必要なこともわかってる
男女問わずわかってるはずなんだよ、育児ノイローゼなんて珍しくもないわけで
そういう状況下で産むんだから、その辺クリアして産むだろ当然w

798:名無しさん@八周年
07/09/20 16:29:19 zb1WtWK9O
三時間おきに泣くって当たり前だろうに…

799:名無しさん@八周年
07/09/20 16:30:06 6DADsWvM0
>>789
そうなんだよなー。
控えたほうがいいのは事実。やめたほうがいいのは事実。
だがそれとやっちゃダメ、絶対にダメっていうのは違うってのが分かってない人が多い。
もちろんできる人はそれでいい。でもできない人にまで自分の価値観を押し付けるのが問題だよな。

800:名無しさん@八周年
07/09/20 16:30:07 CrvKZmo70
>>797
頭でわかってることと、実際体験して大変なこととは
違うのが普通だろ。おまえは大学出たてですぐにベテラン社員
みたいな働きができるのか?


801:名無しさん@八周年
07/09/20 16:30:16 Bc46Hqqw0
>>748

女の入った後の風呂は細菌うようよしてるぞw

よくお父さんのパンツと一緒に洗わないでと娘が言うが、本当に汚いのは女のパンツw

802:名無しさん@八周年
07/09/20 16:30:22 QBTvKxUW0
>>781
人に卑屈とか見えない何かとか言う前に、単に自分がちっとも見えてないただの鈍感さんだね
第三者から見たら単に自分の嫁がたまたま従順でおとなしく同居しているからお前もヤレという
視野狭窄なエゴイズムにしか見えんよ、他の人からも指摘されてるし、もっと客観性を持ったら?w
たったそれっぽっちの期間一緒に暮らしたぐらいで「何か?」って、期間が違い過ぎて
お話になりませんよ

>>783
そりゃお宅は昼から夕方まで夕飯の買い物も仕度もせず
ベッタリ2ちゃんねるに張り付いて子育て語って、ネイルサロンも美容院も行けて
いいゴミ分・・いやご身分で、さぞや甲斐性アリのご主人と理解のある姑がいるんだろうけど
ただそうじゃない環境の人に対する思い遣りみたいなのが全く感じられないけど
「被害妄想が強いと辛い?」とか、イヤミ言う事だけは立派に一人前か

803:名無しさん@八周年
07/09/20 16:31:05 5K2gheA/0
DNAでてめえも3時間毎に泣いてたんだろうに。。w


804:名無しさん@八周年
07/09/20 16:31:56 gsGd1cWG0
うちは3時間おきじゃなく1日中泣き続けたことあったよ、寝ないでよくもまーこんなに泣けるのかとおもうくらい。
最後は声がかすれてた。このときはさすがにノイローゼになり子供に「うるさい!何が不満なんだ!!」と怒鳴った。
布団に叩きつけたこともあったが一線は越えないように気をつけてた。どうしても我慢できないときは自分だけ別室に移動して
赤をしばらくほっておいた、ほんとにあの時はしんどかった・・・
この母親の気持ちよくわかる、でも一線は越えてはならない。もう子供つくらないことだな。

805:名無しさん@八周年
07/09/20 16:32:07 i3BzhZwO0
同じ古い意識もった親でも、夫側の親と嫁側の親じゃあ
言いやすさというか気安さが違うからなあ
「それ違う」ひとつ言うにも気を使うだろうし

806:名無しさん@八周年
07/09/20 16:32:08 IV+i7YVQ0
ハムスターや猫は母親にストレスを与えると子供を食べてしまうよな。
人間だって子育てストレスがMAXになれば一線を越えてしまうってことだな。

807:名無しさん@八周年
07/09/20 16:32:15 RfP49cM80
S(三時間)
O(おきに)
N(泣くので)

808:名無しさん@八周年
07/09/20 16:32:28 Tuwkr1pj0
>>794
妻の母親が子育てに協力的とは限らないし
妻の実家に息子夫婦が同居していたら、遠慮して何日も泊まれ無いと思う
あと母親が無職とは限らないし、まだ40代、50代で現役で勤めてて
子育てを支援出来ない環境にいる場合も結構あるよ

809:名無しさん@八周年
07/09/20 16:32:52 DZBv5FUo0
酔っ払ってたって・・・
赤ちゃんに母乳あげるんだから普通禁酒だろ

810:名無しさん@八周年
07/09/20 16:32:53 1qdkVkZv0
>>800
普通はわかってるからこそ、少子化が進んでるんだろ?
で、とりあえず産んでみましたが耐えきれなかったので、赤子を絞め殺しましたって馬鹿そのもの。

あと、ベテラン社員みたいな働きなんて出来るわけないだろw
だから入社後の教育をしっかりした企業を選んだりするわけだ、普通は
自分だけでは無理なことはわかってるから

811:名無しさん@八周年
07/09/20 16:33:15 hfn9l+Qq0
3時間おきに泣くなんて優秀な赤ちゃんだ。
不規則な時間に泣くのを3時間おきになるように修正するのが大変なんだお。
3時間おきに規則正しくなったらしめたもの。

812:名無しさん@八周年
07/09/20 16:33:22 CrvKZmo70
>>801
まあ現実としては、単にエロジジイを喜ばせるためにやってるだけの話。
カルキとか塩素はたんなる権威付けというか「若いピチピチの嫁との
間接混浴」を正当化させるための大義名分にすぎない。w

だって「若くてかわいい嫁の汁がはいった湯」と思えば、ジジイも
風呂が楽しみになるだろ。www

>>802
まあ一理あるわな。

813:名無しさん@八周年
07/09/20 16:33:41 FdBQr7YK0
!?3時間おきに泣くのはミルクが飲みたいからでしょ。
子供産むのは間違いだったね。

814:名無しさん@八周年
07/09/20 16:34:46 kmuJpdGa0
>>804
子供は眠くても泣くしね・・・。一日中ってのはどうしてなんだろう?

815:名無しさん@八周年
07/09/20 16:35:08 NYRDkepP0
>>791
そんなもんで泣き止んだら苦労しない

抱っこしてくれるロボットの開発を急げ!って感じだ

>>793
普通そう思うんじゃない?
後になっちゃえば楽しい思い出だけど、その時は必死なんだよなぁ

>>797,800
睡眠欲を奪うってのは拷問にも使うくらいだから辛いのは辛い
赤ちゃんの個体差もあるけどやってみないと辛さはわからんよ

少子化の問題とはあまり関係ないだろ


816:名無しさん@八周年
07/09/20 16:35:14 6DADsWvM0
>>810
お前の言うことはまちがってはいない。
だけどさ、産めない環境なら産まないってのも一つの選択枝だが、
じゃあみんなで産める環境作ろうぜってのも一つのやり方だろ。

そこで対立してもしょうがない。

817:名無しさん@八周年
07/09/20 16:35:38 jmQSOkKU0
この事件はむしろ実質的には女尊男卑だから起きた事件だろう。赤ん坊が女の子だったら
殺さなかったのではないかと思われる。
今や男の子はいらないという鬼女がほとんどになった。例外もあるが。

818:名無しさん@八周年
07/09/20 16:36:36 eBKk93C90
赤子の当たり前の行動なんだけど
毎日3時間毎に起こされるのって結構キツイよな
低血圧の奴とかどうすんだろ

819:名無しさん@八周年
07/09/20 16:36:46 CrvKZmo70
>>808
平安時代は「通い婚」といって、男が嫁側の実家にいそうろうして、
育児は嫁の実家で行っていた。だからうまくいってた。

明治に入って男尊女卑時代になってから、嫁は夫側に入ることになり
陰惨な嫁いびりの伝統が出来上がった。この結果、嫁の自殺なども報告
されるようになった。男尊女卑制度は、時の政府が儒教を利用して
民衆を都合良くコントロールする便宜のために作ったにわか仕込みの制度。

子育ての見地からいえば、女側の実家主体が一番安心だしスムーズなのは
当たり前のこと。あくまで一般論だが。嫁の実家が虐待DV家庭とか
そういう特種な話は別。

820:名無しさん@八周年
07/09/20 16:36:55 Om4vPPoR0
>>802
夫側の親と同居しろなんて一言も言ってませんよ?????????
色々な選択肢のなかにはそういう選択もあると言ってるだけで。
たったそれっぽっちって、期間も書いてないんだけど?
あなたのしばらくって何年何十年の世界ですか?
脳内の敵と戦うのはもういいから、とりあえず落ち着けってば。

821:名無しさん@八周年
07/09/20 16:38:55 CrvKZmo70
>>810
>で、とりあえず産んでみましたが耐えきれなかったので、赤子を絞め殺しましたって馬鹿そのもの。

オマエは厨房の机上の空論だな。何をカリカリキーキーヒステリー起こしてる。
そんな完璧主義は不可能。
どんな女だってスーパーマンではない。
普通は、とりあえず産んで、親も育児をしながら一緒に育って行く物だ。
だから長男、長女を育てるときは、失敗が多いと言われるだろ。
これは昔から。

822:名無しさん@八周年
07/09/20 16:39:07 Om4vPPoR0
>>802
ついでに書いとくけど
>そりゃお宅は昼から夕方まで夕飯の買い物も仕度もせず
>ベッタリ2ちゃんねるに張り付いて子育て語って
オマエモナw

823:名無しさん@八周年
07/09/20 16:40:00 zb1WtWK9O
>>818
母乳なら母体が慣れてくるみたいだよ
あまり深く眠らないようになるみたい

でも大変だよねぇ

824:名無しさん@八周年
07/09/20 16:40:29 1qdkVkZv0
>>816
対策を立てるべきというのは正しいと思う
でも、結局は国が制度を作ろうと、自主的に利用しないとどうしようもないことだからね

今現在公的なサポート体制は整っていない、けど今産んで育てようというのであれば
実家や地域の助け、なんなら人を雇うとか、やるしかないんだよ自分から

825:名無しさん@八周年
07/09/20 16:40:49 DnJhzPFE0
DQNの子はDQNだから好きなだけ殺せばいいのに

826:名無しさん@八周年
07/09/20 16:42:42 1qdkVkZv0
>>821
だからさー、本人の為なんだよそれが
実際、子供殺しちゃったら親が一番悲しいわけだからさ、普通は
失敗したからまたってわけにはいかないじゃん

ならどうするかって話じゃん
そりゃ対策して5年後には制度が整うかもしれないけど、今大変な人には何の意味もない

827:名無しさん@八周年
07/09/20 16:42:50 HKTgYv1eO
2ヶ月の子絞めて、酒に酔ってる…て。

自分を絞めろ。

828:名無しさん@八周年
07/09/20 16:43:30 CrvKZmo70
>>817
そういえば、男尊女卑の家庭で育った娘が「父親にレイプされながら
成長しました。だからチンコを見ると許せない。生まれたのが息子で、
父親からの輪廻を感じさせられ、心底呪いました」と、息子である赤ん坊
のチンコを切断した母親が言ってたな。

>>810
>>824
>>826
嫁が産後ウツ病になってるなら「バカ」とか追いつめると、よけい
母子心中するだけだよ。愛する嫁を助けてやりたいなら、夫が気づいて
精神科につれていってやらないと。

829:名無しさん@八周年
07/09/20 16:43:35 iLVStg3W0
>>647
子宝に恵まれなかったのは正解だったかも
「キレイ好き」な上に神経質で糞真面目できちんと何もかも完璧でないと
気がすまない性格の私orz

830:名無しさん@八周年
07/09/20 16:44:13 Om4vPPoR0
>>818
うちは年子で下の子が出来たのわかってから粉ミルクに替えたから、
夜中は交替でやってたなぁ。お陰で当時は寝るのが早い早いw
21時位には川の字になって眠ってたよw

831:名無しさん@八周年
07/09/20 16:44:53 YpD4zv0f0
泣いてる赤ちゃんの横でスーパーの袋をしわしわにしてクシュクシュ音を立てると泣き止む。
これがうちの子には面白いくらい効き目があると分ってからは夜泣きがちょっと楽しみに。

832:名無しさん@八周年
07/09/20 16:44:57 0mfR40tcO
子供は泣くのが仕事

しゃべれねぇから泣くしかないだろ

833:名無しさん@八周年
07/09/20 16:45:32 6DADsWvM0
>>831
そういう発見が育児の醍醐味だよな

834:名無しさん@八周年
07/09/20 16:45:37 1qdkVkZv0
>>828
馬鹿な行為してる人見て馬鹿だと思っても、実際言うわけないじゃんw
それこそ誰にとっても益がない

その精神科に通うというのはいいと思うよ、出来れば出産前から通うべきだね
そういう対策を自分が追い詰められる前にいくつもうつべきなんだよ

835:名無しさん@八周年
07/09/20 16:46:38 NYRDkepP0
>>831
あと、良く聞くのはテレビの砂嵐だな
うちの子はどっちも効き目なかったけど…

836:名無しさん@八周年
07/09/20 16:47:38 CrvKZmo70
>>829
綺麗好きな人は、まず屋内で猫から飼って経験を積んでみるといいよ。
猫は犬ほど汚くしないし、でも動物だから、わるさする時もある。
猫あたりで折り合いがつけば、次は犬にチャレンジ。それに耐えられ
たら、子供も考えてみるがよし。

>>834
いや、じっさい精神病にかかっちゃってる人は、自分がそうとか
気づいてない場合が多くて、いつのまにか自殺や心中したりするので、
まえもって嫁を愛してる夫が気づいて精神科に連れていってやるべき。
愛してないなら放置しておけ。

837:名無しさん@八周年
07/09/20 16:48:18 QBTvKxUW0
>>820
つか、自分の書き込みが矛盾と詭弁に満ちてる事気づかないうちは
人に落ち着けとか言う資格無いと思うのだが・・
「障子ツーとやるのはイジワルじゃなくて指摘でしょ?」
→「そういういじめを自分が姑になたら嫁にスパイラルしてくのか・・」
「(夫側との)同居や親戚づきあい嫌がってるのは誰だっけ?」→
「同居しろとは一言も言ってない」とか
公平さも客観性も無い単なる遠まわしにイヤミ言ってるだけだし。
これで自分の言ってる矛盾に気づかないって、記憶障害じゃなきゃどれだけ鈍感で幸せなんだよ

838:名無しさん@八周年
07/09/20 16:48:56 5Ocs1RmGO
三時間置きに泣くんだよね…。今思い返すと大変だったなぁ。

839:名無しさん@八周年
07/09/20 16:49:28 /xuKNREX0
>>816
キミの考え方、青くて嫌いじゃないよ。

840:名無しさん@八周年
07/09/20 16:49:52 Om4vPPoR0
>>831
うちの子はそれやると狂ったように遊び出したので、昼間以外は見せられなかった…
>>835
砂嵐は怖がってめっちゃ泣かれたよ('A`)

841:名無しさん@八周年
07/09/20 16:50:08 FBJ1HFdr0
>>831
>>835
うちも効果なかったw
子供を主役(?)にした替え歌が効果アリだったw

842:名無しさん@八周年
07/09/20 16:51:18 1qdkVkZv0
>>836
いや、だから、産む前から定期的に通いましょうよ、って話よ
出産後も子供の検診の為に病院に通うのと同じで

シングルマザーという可能性もあるわけだからさ、そういう人も大変でしょう

843:名無しさん@八周年
07/09/20 16:51:51 6DADsWvM0
>>873
だとしたらどっかでアンカーミスってないか?

844:名無しさん@八周年
07/09/20 16:51:56 5Ocs1RmGO
>>836
えー???
私、犬2匹+その犬の子供6匹(離乳食与えていたころまで)同時に室内で飼ってたことあるけど、自分の子供一人の面倒みるほうがはるかに辛かったよ。


845:名無しさん@八周年
07/09/20 16:52:08 6DADsWvM0
>>837だったw
だとしたらどっかでアンカーミスってないか?


846:名無しさん@八周年
07/09/20 16:52:14 mlPXqcQG0
昔だと、親戚や近所がみんなで協力して子育てしてたって近所のじいさんが言ってた
もちろんそのじいさんも子供の時から手伝ってたから、自分が子供を持っても慌てなかったって

それは戦前の話なんだけど、戦後、日本は子育てを嫁一人に押しつけちゃったんだね

847:名無しさん@八周年
07/09/20 16:52:56 u6PWcqVH0
めでたく3時間おきに起きなくて済みました

848:名無しさん@八周年
07/09/20 16:52:59 ouYu0PXvO
なんで3時間おきに泣いたんだ?虐待?

849:名無しさん@八周年
07/09/20 16:53:13 szv8U3J2O
まぁ自分も赤ん坊のころそうだったと思えばいいんだけどなぁ

850:名無しさん@八周年
07/09/20 16:54:11 OCYpwK560
まわりに相談できる友もあらず、
近くに親戚が住んでるのに頼むほどの付き合いもできず、
プッツンしてしまったか。








あのな、
人付き合いができないと思ってる奴、
絶対子供は作らんほうがいい。
嫌でも人付き合いが重要になってくる。


851:名無しさん@八周年
07/09/20 16:55:17 CrvKZmo70
>>842
俺がいいたいのは、

1. 精神病ってのは本人が気づいてない場合が少なくない、ってこと。
2. そしていつのまにか自殺までいっちゃったりする、ってこと。
3. だから一番身近にいる人(=夫)が気づいてやって精神科につれて
 いってやれよ、っていうこと。
4. 産む前から定期的とか、そんなの精神病の自覚がない人が自発的に
 逝く訳が無いだろ、保険行政をつかって定期健康診断対象にウツ病の
 項目を入れない限り。個人で気づくには限界がある。

852:名無しさん@八周年
07/09/20 16:55:18 5Ocs1RmGO
>>848
この時期の乳児には3時間置きに授乳しないといけないんだよね。だいたい3~4時間でお腹空いたかオムツ気持ち悪くて泣くんだよ。


853:名無しさん@八周年
07/09/20 16:55:24 XBhoiXgS0
>>848
どんな釣りだよw

854:名無しさん@八周年
07/09/20 16:55:25 gKfNGJud0
>>846
嫁も年寄りの老後の世話しなくなったからな

855:名無しさん@八周年
07/09/20 16:55:50 zMulLdoy0
泣き止ますにはタケモトピアノのCM


856:名無しさん@八周年
07/09/20 16:55:55 jmQSOkKU0
>>846
押し付けたわけではない。そういういい方をすれば、仕事を男を押し付けたことになる。
大家族制が崩壊して核家族になったからだよ>アホ

857:名無しさん@八周年
07/09/20 16:56:47 kLqPvPlN0
首絞めは日本代々伝わる
伝統子育てだろう

あの元総理小泉純一郎も
行っていた行為だから
問題ないですよ

858:名無しさん@八周年
07/09/20 16:57:30 6DADsWvM0
>>856
押し付けたっていう言葉尻だけに噛み付くなよw
その言葉尻除けば言ってる事かわらんだろ

859:名無しさん@八周年
07/09/20 16:57:49 CrvKZmo70
>>844
詳しく。

>>846
まったくその通り。しかも今は「完璧主義」だし「育児なんて簡単だろ」
「旦那である俺の世話もしろ、おまえが風邪で寝込んでも俺の世話をしろ」
みたいなプレッシャーが夫から来るだろ。

860:名無しさん@八周年
07/09/20 16:57:55 sZepd06s0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  今日もまた3時間置きに泣く仕事が始まるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

861:名無しさん@八周年
07/09/20 16:58:02 szv8U3J2O
>>846
みんな貧乏だったから協力しあわしないと死んじゃうしね


862:名無しさん@八周年
07/09/20 16:59:00 jmQSOkKU0
>>858
だから親切に原因を言ってやってるだろうが>ドアホ!

863:名無しさん@八周年
07/09/20 16:59:09 w8nUMZ1m0
>>841
ワイングラスのフチを濡らした指で丸くこするといいなんてのもあったような

864:名無しさん@八周年
07/09/20 16:59:52 1qdkVkZv0
>>851
だからさー、予防のために通えって話だろうに、何で通じないのかな
歯医者でも虫歯でなくとも定期的に通う人は増えてるし、精神科も増えてきてる
他人に期待してもしょうがないじゃん

865:名無しさん@八周年
07/09/20 17:00:01 kmuJpdGa0
>>860
仕事頑張れ。


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