07/09/19 10:23:29 sL59aRkJ0
>>723
そう言う状態になることが前もって解ってるときしか無理だね、
（福本漫画のアカギみたいな感じか）
殺してくれる事を望む、と言い換えても良いよ。
他人の補助介助援助を必要として、なおかつ自分の名前すら
理解できない様な奴が、他人の人生を奪って不幸にしてまで
生きる意味って何？ 勿論補助介助援助してるやつが心から
それに納得して面倒みてるときは別ね。
731:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:23:51 pQ3hdccG0
>>719
ある程度の知能が無ければ自らの命を絶つという発想は出来ないよ。
知的障害なら軽度以上でないと。
732:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:25:08 VJsPemvK0
>>730
＞勿論補助介助援助してるやつが心からそれに納得して
お金で納得してやっている人は多いから、その為にお金を残しておけばいいって事だ。
733:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:25:57 sL59aRkJ0
>>727
他人に疎まれるから死ねなんて書いた覚えがないからそう書いたまでだが？
池沼の状態になれば自分は別に辛くないよ。
734:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:26:13 pQ3hdccG0
>>730
逆に言うとおまえさんは、自分の愛する身内がそういう状態になった時
躊躇なく殺してあげられるのか？
735:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:27:16 e2S0ZKPQ0
>>718
まあでも今、世のお嬢さん達を見てると、苦労もせずわがままに育ってるのが多いから、
そんなお嬢さん達は苦労に耐性がないから、いきなり人生の苦労を背負わされて潰されてしまうのも仕方がないと思うよ。
まあ若い時の苦労は買ってでもしろ、とは良く言ったもんだよね。
人生にはこの事件のようなケースも含めていろんな苦労があって、それは誰にでも突然やってくるということを知るべきだね。
で、それを乗り越えられなければ消えてゆくしかない。
厳しいけと、それが世の中なんだよ。
736:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:28:48 sL59aRkJ0
>>732
そういうこと、それは>>719でも書いてるだろ、
＞なおかつ経済的に一人で生きていくことが出来ず、常に他人の
＞補助介助援助が必要になったらさっさと死ぬよ。
737:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:29:08 09iNH5QI0
旦那、最低だな・・・
こんな男にだけは絶対なりたくねぇ
738:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:30:51 sL59aRkJ0
>>734
極論に走るのと、人の文章読まずにレスするのやめてくれない？
＞勿論補助介助援助してるやつが心から
＞それに納得して面倒みてるときは別ね。
ためらうって事は突き詰めて言えばこういうことだ、
面倒をみる負担と生きていて欲しい気持ちの天秤が
危うくでもバランスが取れてれば殺さないだろ、それが
限界を超えたときはそう言う選択肢もある「かも」な。
739:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:35:08 pQ3hdccG0
>>738
ホントに想像力ってもんが欠けてるな。
誰かの面倒とか看病とか一度たりともしたこともないんだろうな。
心から納得して面倒見るなんてあるはずないだろ。
でも人生にはどうしようもないこと、仕方のない事もある。
おめでたいやつだな。
同様にお前が殺して欲しいと思ったって簡単に行くものじゃない。
さっきからお前が必死に話してるのは非現実的な話。
まあ３０年もしたら嫌でも現実に向き合うだろ。
740:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:37:13 6z6j3INP0
>>724
不憫だからって命まで奪っちまうあたりに鼻持ちならない傲慢さを感じるね。
不幸かどうかは本人が決めること。たとえ親だろうと口出しすべきじゃない。
741:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:38:48 sL59aRkJ0
>>739
そう、非現実的な話をしてるわけだ、
まさか現実的な物だと捉えていたのか？
勝手な理想論だよ、介護してたからこそ
言いたくなった。
うちの婆さんボケ入って下の世話までしてたよ、
深夜に腸閉塞で自宅死した時は救急車の中で
「これで解放される」って泣きたいくらい嬉しかった。
お前さんは介護したこと有るか？
742:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:44:43 pQ3hdccG0
>>741
>>713からのレスが矛盾だらけなんだが？
婆さんて誰？自分の母親？
母親がそういう状態になってたんなら
>>719なんて不可能だってわかりそうなもんじゃない？
変な人だね。
743:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:44:48 etLVEZ3bO
>>740
道灌だな。親のいやらしい見栄が見え隠れする。
744:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:45:15 jET35eK10
まだ、全文を読んでいないが。
取りあえず。
>>21
の意見に同意する
二人の自閉症児を抱える親より。
745:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:56:22 sL59aRkJ0
>>742
祖母だよ
変か？ 害児の話とごっちゃにしてるお前がおかしいんだろ？
「死ぬよ」じゃなく「殺してくれることを望む」と言い換えると書いたろ、
それと何度も言わせるなよ、勝手な理想論を書いただけだ。
生きてたって仕方ない奴もいる、自分の名前も理解できないほどの
脳味噌で他人に迷惑を与え続けてまで生きる意味って何よ？
746:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:07:38 k6rsRcYg0
>>733
>>712の、
>なんで子供が死なにゃならん？何の罪もないのに。
に対して、>>713で↓こう答えてるでしょ？
>キチガイに産まれちゃった罪かねぇ、
>悪気無く他人に迷惑を与え続ける存在は
>誤解を恐れずに言えば害そのものだわ。
キチガイは罪だから、死ななきゃならんと。
キチガイは、悪気無く他人に迷惑を与え続ける存在、
迷惑は他人の感性によるから、つまり他人にそう思われたら死ぬべきだと。
>>719の条件は、他人が感じたものでなく、>>733が今現在考えた自分の不都合だろ。
747:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:22:10 U5qRq8m4O
>>745 ハゲド
会社の近くに養護学校があってよく彼らと同じ電車なんだけど
毎日、奇声を上げたりうろうろされて落ち着かない。
一度なんかホームに立ってたら後から思いっきり押されたこともあった。
保護者だか先生だかが付添ってることもあるが養護が増えるとそれにかかわる施設や人件費も我々の税金から負担するわけで。
この母親は自分の負担もあるだろうが、子供が将来に渡っても他人に迷惑をかけ続けることも思い悩んだのではないだろか。
748:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:31:36 qB/YtqKi0
>>702
自閉症は、コミュニケーションの障害。
だから、自閉症の子は、親が必死で面倒を見て一生懸命愛しても、親の愛情を
受け止めてくれない。（本当は受け止めていても、愛情表現をすることができない）
普通の子は、母親の目を見つめて「お母さん、大好きだよ」と言ってくれるけれど、
自閉症の子は、絶対にしてくれない。
子供からの愛情表現がないまま子育てする母親の苦痛は、並大抵のものではない。
そこのところ、わかってあげてほしい。
749:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:33:15 pQ3hdccG0
>>745
へーえー
ばあさんのシモの世話をしつづけた孝行孫ねえ。
それが>>713を書くかねえｗ
ごっちゃにするも何もお前にとっちゃ悪気無く他人に迷惑を与える存在は
全員害なんだろ。
750:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:37:57 6RGxSVRe0
>>745
逆に尋ねるけれど、生きる意味がある人はいるの？
ある程度知的面で発達した人の場合は、自ら「生きたい」と思うから、
生きているのではないか？と思うのだけど。
誰かから生きる意味を与えられないと、生きてはダメという訳でもないだろうに。
一方知的面での発達が絶望的な人の生きる意味は、本人が見つけるのではなく、
親ではないかと。
世の中には障害者ゴロもいるだろうけれど、
親として生まれてきた命に責任を持ち、子を慈しむ親と子を知っているから、
そういう人なら心から応援するけどね。
未だに無差別に危害を与えようとする障害者は怖いけれど、刺激しないよう
そっと離れて接点を無くせいいんだ、とようやく気付いた。
751:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:42:33 uNTNyTbm0
>>744
パニックを起こした時ってことは
自分の意思が上手く伝わらなかった時ってことですよね
「うわーん、何で僕の思ってることわかってくれないのー」
が「包丁で刺すぞ」になったのかと。
発語そのものは多分ただのオウム返しだと思う。
言葉が上手く伝えられず自傷や他傷に走るのと同じ感じ
親の会とか行っても結構そういった博士くんタイプの子っていますよ
752:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:46:56 DFpUjjRk0
>>740
一度でも子供を育ててから物を言え。
ガキの論理は子育てには通用せん。
特に母親の苦労は
753:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:48:50 sxQbtNcv0
>>711
おまえみたいな、逆切れﾚｽつけてるのがたまにいるが（壊れた子供でもいるんだろうが）
別に子供作らない自由もあるんだよ。
勝手に子供作って問題があって右往左往したところで、結局は自己責任だろうが。
自分がｾｯｸﾙしたから子供ができる。当たり前のことだろうが。
なにか勘違いしてないかな。
勝手に子供作っておいて、子供育てる苦労も分れ？
今の時代、ﾏｼﾞで子梨が最強。
754:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:54:25 Y1SfiIMc0
これは夫が悪いだろ。
面倒を妻に押し付けて逃げてたんだろ。
755:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:54:33 uAIzQJvFO
自閉二人じゃ同情するな
旦那が非協力ならなおさら
ここで母親を叩いてる独身の男はいずれ自分に自閉児でもできたら
ここんちの旦那のように非協力的に見てみぬふりばかりするんだろう。
756:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:58:15 xgRaP70Z0
こやって、自分の子供の障害に気がついてがんばりすぎちゃう母親もいれば
ガンとして、障害に気づかない不利を続けて、周りに迷惑かけまくる母親もいるんだよな
757:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:58:26 mvLB2OQ+0
自閉症の子を持たない人には決して理解されない苦しみ。
子供を殺めるしかない母親も、その母親の苦しみを理解しなかった夫も、
ここで母親を罵るだけの他人も、みんな残酷だ。
758:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:05:53 lI6nC9DF0
親の介護じゃあるまいし
子供作ったのは
自己責任
周囲にやつあたりしないでくれ
759:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:13:16 uNTNyTbm0
自閉の子が不適切な発言をするのは
ここまでじゃないにしても普通によくある話で
そういう時は先ず子供を落ち着かせて
そして子供の思いを聞く
それから適切な表現を教えてあげる
でも気持ちに余裕がないとそれがなかなか難しい
っていうかわざとこういう記事の書き方してると思う
760:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:14:23 qB/YtqKi0
>>758
馬鹿め
子供作るのは自己責任、どんな子供が産まれようと親が勝手に苦労しろってんじゃ、
誰も子供なんか恐ろしくて作れない。
それではヒトは絶滅だ。
子供をつくるのは、ヒトという種の保存のための社会的義務でもある。
だから、障害のある育て難い子供が生まれたとき、その親をフォローするのは
社会の義務なんだよ。
761:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:15:43 yBMt3FZ/0
７５８が将来不幸に見舞われることは理解した
762:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:18:30 lI6nC9DF0
>>758のつづき
763:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:19:35 DGfFQ0VwO
無罪はないだろうけど執行猶予くらいは付いてほしいな…
764:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:19:42 6zDBWSio0
>>644
刑務所・閉鎖病棟・ホームレス・売春婦
しかし障害者自立支援法で閉鎖病棟は少なくなってくる
刑務所に入りたいという理由で犯罪をするホームレスが増えるからいずれ刑務所も少なくなる
将来は、自閉症やアスペルガーの成れの果て、つまり死体が地下鉄の階段の片隅に転がっている様を見ながら通勤するという光景も珍しくなくなる
ナチスドイツのように自閉症やアスペルガーは処刑しなければならない
またそういう風潮になれば自分はアスペかもしれないと思う不届き者は激減する
なぜならナチスドイツに自分を処刑して下さいと言うようなものであるからである
極一部の運が良かった人間はデイトレーダーとかアダルトサイト作成代行業
デイトレはキチガイが最も勝ち易いという研究結果もあったはず
765:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:21:05 8Fhke+s60
細かすぎて行き詰まる事は沢山ありますよ。
でもそれを許容しただけ、裏切りも同じだけありますがね。
766:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:21:55 yZsYm06jO
愛してるからこその結果なんだろうな。
ことの善悪はつけられるが、同情はするなぁ。
ただ、追い詰められなければ育てられてたかもしれない。
愛情だけではどうにもならんな。
俺は祖父がぼけて夜中下を垂れ流しにしながら徘徊してたことがあって、家族皆がぴりぴりしていった経験があるから少しだけ分かる気がする。
ただ、今は心底参って心中ほのめかしてた祖母がそうしなくて良かったと感謝してるが。
767:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:25:12 86Fzgu0K0
>>760
理想はそうだろうけどな。現実はどうなのよ。
768:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:29:13 hrVwxZn4O
俺の子供も四歳の自閉症。
スレ読んで正直涙が出た。
周りの理解無しでは本当にやっていけないのに・・・
まだまだ自閉症という障害を理解してもらえない
現実がある
769:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:30:38 0a9p0I1pO
無罪にしちゃやらかしちゃったおかんにとっても良くないよ
「自分の子供殺しちゃった、なんてこったい」って苦しみも悩みも「いいよ、別に」って流されるようなもんだ
まあ執行猶予付くといいねえ
一般の子育て論はまた別になるけどな
社会で育てる枠組はとうに崩れ、各家庭に全責任が過剰に周囲から負わされ、
あげくにその家庭も子供のまま育って親になった人だったり
まあ今後大変だと思うよ
この国だけじゃなくよそでも似たような話は出てくるさ
770:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:35:53 86Fzgu0K0
こういう人たちの為に税金を回してもらいたい。
本当の意味での社会的弱者に。
年金なんてなくても生活できる老人、結構いるだろ。
771:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:36:03 rKu0uch/O
>>769
本人も無罪は望んでないかもね。
今まで誰にも守られる事なく孤立無援で（←想像です）
殺しちゃってから「辛かったね、可哀相に」と言われても薄ら寒いだけかも。
772:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:36:56 9Iu9ZPUR0
>>721
コレ見たんじゃない？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
本当のダークサイドは伏せられてるけど
興味を持ち、理解をする切っ掛けにはなってるよ。
773:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:41:35 sy1iePbD0
障害なくても自分の子供のことなんか全く面倒見ない男も多いし、
そもそも仕事がハード過ぎて起きてる子供に会うことすらできない男も多いし・・・
母親と子供たちはホントかわいそうだったと思うよ。
774:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:42:15 sQ2L9IpL0
うちの子がちょっと奇声はっしただけで
迷惑そうな顔したり、ヒソヒソやったりするのって
同世代の主婦にも多い。主婦以外の人間もそうだけど。
情緒不安定なうちの子に普通なら同情してくれてもいいのに
誰も助けてくれない。こんなに苦労しているのに「大変ね～」と言うだけで
なにもしてくれない。すごくくやしい。
世の中の人間全員呪い殺してやりたくらいくやしい。
幸せの絶頂だったのに、奈落の底へ突き落とされた。
それが一生続いて報われない。
世の中の女という女全部が私のしている苦労を味わえばいいのに。
身軽でﾁｬﾗﾁｬﾗ好きな事ばっかりやってる女を見ると
頃してやりたくなるほど憎い。
夫は独身時代と変らず身軽。私のせいにしていればいい。
ウトメも私の育て方が悪いと罵る。
私よりも劣ってるような女の産んだ子供が、なんで普通なのかと
思うとまたﾑｶﾑｶしてくる。ファミリータイプのマンションだから
余計にｲﾗｲﾗが募ります。
775:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:42:41 ZrOB3MK70
>>771
まぁでもこの人には「癒し」が必要だとは思うよ
どうすればいいかは解らないけど
776:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:45:39 aEmWoUvT0
これは、生き残ることが本当に苦痛なんだろう。
なんて気の毒な…。
777:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:46:20 Oqx4X4nN0
夫と母を代わりに裁判にかけろ
778:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:46:23 eSSJIGv0O
二人殺したなら早く死んでくれよ
子殺しが
どうせ誰かが止めてくれんの当然での発言のくせに
779:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:48:00 QpooWSyVO
>>477
780:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:50:01 cA2m1SAO0
>>752
おまえこそフルタイムの仕事を１０年以上続けてからぬかせ。
人に理解してもらえない、でも世のために必要な苦労をしてる人なんていくらでもいる。
つか、まっとうに働いてる人間の大半はそういう人なんだ。
自分の知るたったひとつの苦労を最大の偉業だなんて思い込むあたりが傲慢なんだよ。
781:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:53:35 G4qel5qX0
障害児だったら国からお見舞金１０００万くらいでれば
すこしは母ちゃんも気が晴れるんじゃないかな。
782:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:55:27 i3ZXB79/0
>>780
１０年以上総合職で勤務してて、３ヶ月前に子どもが生まれたので育児休暇に入った
健常児だが育児してるよりは会社で働いてる方が楽だと毎日思ってる
早く仕事に復帰したい
783:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:56:29 6RGxSVRe0
>>780
フルタイム10年以上続けた経験があるけれど、
仕事から戻れば自由に眠れるし、自分だけの自由な時間を持てる。
でも、子どもを産んだら数ヶ月は慢性睡眠不足。
子育ては「出来て当たり前」無給＋二十四時間営業みたいなものだし、
こっちの方が精神的に辛かったよ。
それでも、自分の子が可愛いから出来るんだよね。
上司は可愛くないから（お互い様だが）、給料をいただいても尽くせないwwwww
784:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:59:35 QpooWSyVO
このかぁちゃんの旦那は>>780みたいな奴だったんだろな…
785:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:06:53 6RGxSVRe0
>>784
そういう旦那でも人の数倍給料が高ければ、まだ良かったと思う。
お金をかけるほど療育内容を充実させられ、
障害を持つ子どもでも伸びやすくなったかもしれない、と感じる。
健常児以上に障害児にはお金が必要だから、手伝いする気がないなら
せめて充分なお金をかけさせてやって…と思う。
786:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:14:11 A6F+Zjhk0
ある程度は自己責任でしょ。
・高齢での出産は避ける。
・酒、タバコ、変なサプリの常用を避ける。
・近親者に変なのがいないか血縁チェックする。
↑これをクリアしていないで変なの作って同情しない世間が冷たい
とか言われてもお門違いなのでは？？
787:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:15:30 Y1SfiIMc0
>>769
いや、、ヘタに執行猶予付けたら、このおかん、自殺すると思うぞ。
家に戻ったら、理解の無い夫と姑に罵られるだろうし。
実刑で10年ぐらいにして、刑務所で落ち着かせた方が良いような気が。
カウンセラーや坊さんとか付けてやるとか。
788:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:17:40 6RGxSVRe0
>>786
全てをクリアしても、障害を持つ子が産まれる時もあるよ。
子育てに限らず、自分が持つ苦しみを周囲の人に理解を求める人と、求めない人がいる。
ただそれだけの事だと思うけどな。
理解を求める人に応じる自由と、拒否する自由は、全ての人が持っているはずだよ。
789:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:20:48 54f+fZc30
>>774
こういうのが、自由に生きている子梨や独身を
ネットで煽ってまわってるんだ・・・。
醜い。
790:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:20:49 FsKBThL9O
自閉症に薬って…ばばあは怖いな。
弁護士雇って離婚してれば…
791:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:21:41 PQThZ5EB0
>>7
一人目がダメだから二人目って母親いるよ
792:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:23:57 PQThZ5EB0
>>92
間違い
793:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:24:06 A3jDLUjR0
>>774
だいぶストレスたまってますね
794:599
07/09/19 13:24:30 myS5/pXnO
このスレを見る限り
この痛ましい事件は起こるべくして起こったんだなと思った
無理解無関心は罪だよ
だから弱者は何も訴えず我慢するか、不必要に声を大にして社会からうざがられるしか選択肢が無い
795:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:29:36 lZ2QAxyl0
774は前スレで暴れて叩かれた女にくりそつ。本人？
796:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:30:11 RYFpSaoE0
>>794
私に同情しない世間が悪い。
もっとわたしたちは同情されるべき。
って感じ？
797:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:31:16 fui38olaO
隣の家が障害児持ちだけど、原因は奥さんが細すぎなせいだったぞ。
骨盤小さくて、産道すんなり通れず呼吸困難で脳に障害残ったらしい
女は安産型が一番てこったな
798:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:32:00 1nnDFc180
自分の苦労を他人に解れ、つーのがそもそも無理があるのでは。
自分が経験してないことを解れったってそんなの自分も無理だし。
ただそれぞれが与えられた条件で歯をくいしばって生きてくしかないと思う。
自閉症とはちょっと違うかもしれないけど、自分は中学の頃から車いすに乗る障害者なんだが、
自分の経験からいって、自分の苦労を解れ、といくと周りは敬遠するし、
逆に普通に接していったときには向うも普通に接してくる。
障害のあるなしはあまり関係なく、人間って頑張ってる人（頑張ってます感バリの人ではない）に目がいく生き物なんだよね。
他人に理解を求めるよりまずは自分が一生懸命生きる、あるいは役割を果たすことが大事だと思う。
母親も同じだと思うよ。
えらそうなこと言ってスマソです。
799:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:41:23 myS5/pXnO
>>796
無理解無関心の結果そういう感情が生まれる人もいるだろう
多分この母親は社会を非難するエネルギーも残って無かったんじゃないかな
800:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:43:23 QpooWSyVO
>>798
偉い、感動した。人間できてるね君。
801:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:44:27 86Fzgu0K0
>>798
それじゃなにも変わらないでしょ。今だってみんな自分の人生はそれなりに一生懸命だし。
100％の理解は不可能でも社会的弱者の存在とその人達には手助けが必要だ後言うことは、
もっと社会が認知しないと。
802:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:46:09 Y1SfiIMc0
これって、男にも有るだろ。サビ残キツいリーマンが
「仕事キツい。どうすればいいかわからない」とか愚痴って
「そんな事言わないで頑張って！辞めたら生活できなくなるのよ！」
なんて嫁に言われたら、そりゃ死にたくなる。
803:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:52:10 Q39oa3G+0
>>798
すごーく失礼なこと承知で言うけど、
目に見える障害と、見た目で分からない障害では周りの目に差があることもちょっとコメントさせてくれ。
知的障害だけじゃない、聴覚障害や視覚障害でも、
見た目ではわからないことが偏見や誤解を増大させている部分が多分にあるんだよ。
かといって首から自分の障害を示すプラカードを下げて歩くわけにもいかんし。
場面場面でこれこれこうだからちょっとわかってくれないか、と理解を求めて歩くしかない。
自分（聴覚障害）で言えば、「耳が聞こえないんで字で書いてくれないか」とか、
「聞えない人のためにこういう配慮をしてくれないか」とか。
ただ一生懸命生きているだけでは生きられないんだ。
でも聴覚障害ならまだ「耳が聞えない」ってことに対して具体的にイメージが持ちやすい。
でも知的障害は、何がどうできなくて大変なんだか想像するのも難しいんだ。
そうなるとますます、ただ生きているだけで理解されることは困難になるから、
何かしらの声を上げていかないとだめなんだ。
804:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:57:43 QpooWSyVO
>>801
社会的弱者への理解や認知は健常者である私たち「する側」の役割であって
>>798みたいな考えを持った「される側」の人は偉いと思うよ。
子の命を助けてもらったけど障害者になった、国は医療で助けるだけで
後のことは責任持たない、子があのまま死ぬよりかはいいけど国は無責任だ。
ってﾚｽを何度か見たとき、複雑な気持ちになった。確かに国の対応にも疑問だけど
されて当たり前、した側が悪い、もっとしろ、そうなってはそれこそ何も進まなくなる。
805:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:06:34 MSy9bxK10
>>803
それ、重要だと思う。
今回の件でも見た目普通な子が「包丁で刺す」だの「道で全裸でパニック」だの
何も知らない人からみたらどんだけ躾出来てない猿ガキなのよ？って思うだろうし。
わかって協力してくれるのは療育関係者と家族だけかもしれない。
この母にとって家族は他人以上に冷たい視線を送る敵だったかもしれんが。
自閉症って知的障害だけと違って本当に普通～の子に見えたりするからね。
こだわりやパニックが落ち着いてればヤンチャな健常児よりお利口さんに見える子もいる。
うちはバリアフリーマンションだから大人から子供までカラフルでお洒落な
車椅子に乗った住人さんがけっこういるけど例えば自閉症のパニックに合わせた
防音防振マンションって無いし、自分で金かけるか迷惑にならんとこに住むしかないわな。
声を上げるにも自閉症は多種多様で難しそうだ。
806:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:07:05 sL59aRkJ0
>>749
別に孝行孫じゃねーよ、勝手にレッテル貼りするな、
仕方なくやってたんだ。
書くよ、お前みたいに無責任な正論だけで人に文句を
言うよりはよっぽどマシだ。
また曲解か、生きていくだけで経済的にも肉体的にも他者に負担をかけ、
自分の名前すら理解できない状態、と何度書けば解る？
こう書くと「お前はかけてないのか」という池沼が必ず湧くが、全然
違うモノを並べて反論になってないことが解ってないので相手はしない。
>>750
正論っぽいが、別に誰彼構わず生きてる意味を求めてるわけじゃない
生きていくだけで経済的にも肉体的にも他者に負担をかけ、
自分の名前すら理解できない状態の人間
と言ってる、付け加えるなら「面倒をみてくれる親などが居ない」、かな。
＞一方知的面での発達が絶望的な人の生きる意味は、本人が見つけるのではなく、
＞親ではないかと。
それじゃ、親が死んだら生きていく価値はないで良いわけ？
親が面倒みてそれで親が納得してるなら俺は別に何も言う気はないと言ってるんだが。
＞親として生まれてきた命に責任を持ち、子を慈しむ親と子を知っているから、
＞そういう人なら心から応援するけどね。
同意だよ
807:798
07/09/19 14:34:12 lCnrP9ve0
>>801
もちろん障害がある以上手助けは必要になる。できないものはできないんだから、必要ならはっきり求めればいいと思う。
要は、他人に同情を求めるような理解をしてもらった上での助けてほしい、ではなくて、
極端にいえば、相手が自分の苦労をわからなくてもいいから、ただ自分が生きてく上でこういうことが必要なので手を貸してほしい、でいいと思う。
これって似てるようで実はかなり違う。
自分が凹まず頑張っているとなぜだかわからないけど知らぬ間に周りが手を貸してくれてたりするもんなんだよね。
人生は不思議で奥が深いです。
またまたえらそうにスマソ。
808:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:42:02 gXMRYSiL0
>>797
そうゆう場合は帝王切開に切り替えるもんなんじゃないの？
809:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:42:45 uLWoFqbdO
家に戻ったら戻ったで、無能の夫とババアが待ち構えてるんだろ
安らぐ場所なんて無かったんだろうな。ゆっくり気持ちを落ち着けてほしい
810:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:43:46 9P2Ay2N+0
自閉症抱えてる家族にひたすら寄り添って、
いつも味方で何かあれば家族に代わって他人に頭だって下げて、
家族が疲れてる時には替わりに勉強や遊びも見て、
公的機関との橋渡しも引き受ける仕事請け負いますって言ったら幾らくれる？
811:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:49:08 XV8Yo4iOO
嫁は無休・無給の介護人じゃねーんだよ
812:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:54:27 86Fzgu0K0
>>807
人は醜い、苦しい、汚いって事を自然に遠ざけようとする自衛本能が働くから、
無関心な他人に対して嘆いていても仕方がない。
だからこそ政治的手段で介護するシステムをきちっと創らなきゃ行けない。
やろうと思えば今すぐにでも可能なはずなんだけどな。
813:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:56:19 SG5j/XSI0
>>806
あー、そうなんだよね。
周囲は無責任には
「えらいわねぇ、若い頃の苦労は買ってでもするものよ」
とか言うんだよね。
「じゃーオタク替わってよ」
とは口が裂けても言えないけどさ。
814:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:14:51 6RGxSVRe0
>>806
>生きていくだけで経済的にも肉体的にも他者に負担をかけ、
>自分の名前すら理解できない状態の人間
どの時点でそういう目に遭ったのか、あるいはその人の環境によるのでは？
新生児の時点でそういう子（正確には成長後もそうなるであろうと予測されている子）の
親に、絶望的な予想を医師から告げられても、子への愛情故に殺せない人もいるし。
あるいは正気の頃に自分を沢山慈しんでくれた人が、「短期間」そういう状態になったなら
情があるうちは頑張れる。
長期戦になると、自分が摩耗するから一概には言えないけど。
どんな状態になっても、相手への情があるうちは「生きて欲しい」と願う事は
一種のエゴなのだろうけれども、でも人間はそういう生き物だと思うよ。
>それじゃ、親が死んだら生きていく価値はないで良いわけ？
そういう意味で書いた訳ではないけど。
でもさ、赤の他人が障害を持つ人に「生きる価値はない」と言いきれるほど
偉いのかな？と、疑問に思わない？
それについてどう思う？
それと、そういう障害を持つ子の親で、しっかりしている人は、
自分の死後も子どもが生きていけるよう、財産や施設等の手配を済ませている。
聞く所によると幼いうちに施設に丸投げな親もいるらしいけれども。
情だけでは子どもを育てていけない、シビアな現実を直視していると感じるよ。
815:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:21:45 in5kf+Ch0
変な子供をもつ母親に同情しないのはおかしい、と勝手に決め付けるから
余計にうざがられる。
近所の基地が勝手に他人の家に侵入していろいろやらかしているのに
その母親というのがまったく謝らない。
抗議した家のことを「私たちは大変なのに、理解してくれない。くやしい悲しい。」と
これみよがしに言っていた。
その前に謝ることが大事だろうに。
騒音出したり人に迷惑かけたりすることを自覚したら
もっと肩身狭そうにしてろ！といいたくなる。
それが高じると、健常児を橋から投げ落としても、その投げ落としたほうは
悪くなくて歩いていたほうが悪いという理屈にまでなるんだよね。
816:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:35:15 VFizoaWK0
基本的に、自分がｾｯｸﾙしたことについての責任は
最終的に自分にあると思う。
少なくとも今は自閉症だか基地だかしらないが
そういう類の連中の収容所＝作業所？とか
施設とかは税金で作られている。
だから自閉症だからって食べるに困るわけじゃない。
そこまで税金でやってもらって何が不満なのか。
あまり甘えすぎると偽装離婚ﾎﾞｯｼｰのように
もっと叩かれるよ。
あまり甘えないでほしい。
一切税金にも施設などにも頼らず普通に暮らしている人間が
いるからこそ、援助が受けられるのでは？
817:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:36:51 htUMNJEo0
子供は親の所有物じゃねえんだよ
818:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:37:18 sL59aRkJ0
>>813
まったくだ
＞どの時点でそういう目に遭ったのか、あるいはその人の環境によるのでは？
「その人の環境による」だからそう言ってるだろ、金銭的肉体的面倒を
見てくれる奴が居るなら生きてれば良いじゃん。
ぐだぐだ長文を書いてるが、ぼけ老人抱えて先の見えない介護してみりゃ
自分の書いた文章が恥ずかしくなるかもな。
＞どんな状態になっても、相手への情があるうちは「生きて欲しい」と願う事は
＞一種のエゴなのだろうけれども、でも人間はそういう生き物だと思うよ。
そういう人たちを「一切」否定した覚えがないが、実は俺へのレスじゃないのか？
＞でもさ、赤の他人が障害を持つ人に「生きる価値はない」と言いきれるほど
＞偉いのかな？と、疑問に思わない？
＞それについてどう思う？
自分で稼ぎもしない、下の処理すら出来ない、自分の名前すら理解できない、
そう言う奴が面倒みてくれる他者を失った時どうやって生きていくのよ？
具体的に教えてくれよ。
819:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:39:41 sL59aRkJ0
>>818
レスアンカー忘れてた
>>814
＞どの時点でそういう目に遭ったのか、あるいはその人の環境によるのでは？
あと追加レス
＞それと、そういう障害を持つ子の親で、しっかりしている人は、
＞自分の死後も子どもが生きていけるよう、財産や施設等の手配を済ませている。
＞聞く所によると幼いうちに施設に丸投げな親もいるらしいけれども。
＞情だけでは子どもを育てていけない、シビアな現実を直視していると感じるよ。
だからそう言う人を「一切」否定してないし死ねともいってないっつーの！
穏やかに諭すように喋ってるクセにこっちの言ってることを何一つ理解
してないってのは暴言吐く奴よりよっぽどタチが悪いわ。
820:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:43:06 8f67fs6NP
>>802
嫁に「頑張って！」と言われるだけマシかも知れん。
「自活出来る様になるまで居させてくれ」と言われるのは本当にキツイぞw
821:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:50:30 9P2Ay2N+0
>>818
お茶でもご馳走してやりたいよ。
共感＆励まし＆お金と知恵をぽーんと差し出してあげたいね！全く。
あんたはあんたの人生を生きろ。
後は全て任せろ！気に入らない点があったら言ってくれ！
どーだ？わはは。世界は広いだろ？
822:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:55:13 8Y6VhXxx0
>>815
> それが高じると、健常児を橋から投げ落としても、その投げ落としたほうは
> 悪くなくて歩いていたほうが悪いという理屈にまでなるんだよね。
↑お言葉を返すようですが、もし自分の子が大きくなってそういう事件を
起してしまったとしても、親っていうのはその子を思う気持ちは変らないんですよ。
愛しているという気持ちはなおいっそう強くなるものなのです。
823:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:19:11 i+aS345T0
>>822
そう。親は最後まで子供の味方だよね。
824:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:25:29 Q39oa3G+0
歩いていたほうが悪い、ってんじゃなくて、
投げ落としたほうに悪気がまったくない、ってことがわかってるだけに責められない、ってことじゃないか、
親としてみたら。
善悪とか罪とかの概念も理解できてなくて、罰によって抑制することも難しくて、
100万回注意して抑制してときには体罰を加えても、百万1回目にまた同じことをやらかす。
ただ、思うことを行動に移しているだけで悪気もなければ悪戯心でもない、
そんなわが子を前にして、自分が壊れるんでなければどうすればいいんだろう、親は。
825:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:30:17 6RGxSVRe0
>>818-819
そこまで書くなら、>>713上３行は余計なお世話だと思うがな。
私は祖母さんの介護経験はないけど、アル中親父に殺されかねない日々を
過ごした経験ならあるよ。
生命の危険に脅え、深酒で錯乱する親父を見ながら小学生時代を過ごした。
新聞記事にならなかったのは、母が離婚を実行出来たから。
でもさ、生きてこられて本当に良かったと思うよ。
命ある限り、医学の進歩がある限り、希望は捨てたくないなーというのが私の本音。
そして、他者も同様に持っている可能性を頭から否定したくないと、心から思う。
826:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:45:40 Hx8clhcD0
>>815
数年前にもあったし、去年あたりにもそういう事件あったよね。
まあ、仕方ないんじゃないの？
悪気があって投げ落としたわけじゃないし、悪意だってない。
ただオモチャを落としてみたかっただけなのに。
責める筋合いのものじゃないでしょうに。
責任取れない人の行動を責めるほうがおかしい。
827:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:50:43 sL59aRkJ0
>>825
＞そこまで書くなら、>>713上３行は余計なお世話だと思うがな。
そうか？ 俺の言いたいことの全てだが。
＞でもさ、生きてこられて本当に良かったと思うよ。
意味が解らんが、生きてこられて本当に良かったと思える
知恵があるんだからよかったじゃん もし目の前に親父に
襲われる君たち母子がいたら俺は助けるよ、ただし
そのあと一生面倒みる必要があるならためらうけどね、
俺の言いたいのはそう言うこと。
＞命ある限り、医学の進歩がある限り、希望は捨てたくないなーというのが私の本音。
その医学の進歩を待つ間、金銭的・労力的に面倒をみてくれる
親なり他人なりがいるなら別に良いんじゃないですか？ それを
否定した覚えはないですよ。
しかし、そういう世話をしてくれる他者が居ない時はどうやって
希望を持って具体的にどう生活すれば良いんですか？
＞そして、他者も同様に持っている可能性を頭から否定したくないと、心から思う。
可能性なんかどうでもいいです、そんなの話題にも出してません、
池沼でも生きていくのに金が要るでしょ？ 無い人はどうするの？ って
言ってるんです。
828:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:57:02 6RGxSVRe0
>>827
何つーか、レス一つ一つに傲りが見えるよ。
介護経験は大変だっただろうと感じるけれど、
社会で揉まれた経験は少なそうな感じを受けるよ。
お金がない障害者の親には、その子の障害度によっては
公的援助を受けやすいよ。
システムが分かりにくく、更新等面倒な手続きがあるし、そういうのは
本当に金コマな親にしか医師も教えないらしいから、
教えられない親は、自力で見つけ出して、医師に交渉するしかないみたい。
いい加減スレ違いだから止めるわ。
829:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:03:40 6RGxSVRe0
最後にもう一つ。
金コマで、親が精神的に弱い事を医師に見越されて
「お子さんの施設行きを検討してみては？」と打診された方を思い出した。
良心的な医師との出会いさえあれば、障害の度合いが高いほど、
早期に紹介していただけるようだよ。
しかしそうなると、子への情を選ぶか、良心を捨てるかという二択になる罠。
830:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:06:18 RlSZF0/a0
タバコや酒をやっていた人は
申し開き出来る立場にはないと思う。
健康管理もしないで子供つくってあげくのはてに・・・じゃ
同情されるわけはない。
831:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:10:49 dm8KOPDNO
>>786
＞ ・高齢での出産は避ける。
＞
＞ ・酒、タバコ、変なサプリの常用を避ける。
＞
＞ ・近親者に変なのがいないか血縁チェックする。
20代前半で産んだ。
サプリって高いから買えません。
煙草もお酒も飲みません。むしろ付き合いでも無理。会社の飲み会では始めからお茶でした。結婚式でも妊娠中も産んでも飲んでません
親戚にいるという話は聞きません。
全部クリアしてますが障害児二人産んでしまいました。>>774さんみたいに煙草スパスパ、お酒ゴクゴクな妊婦さんが健常児産んでるのに嫉妬した事は何度もあります。
奇声をあげるのでお洒落なカフェで子連れで楽しくケーキ食べた事ありません。一度やってみたらケーキを２分で食べて退場しました。
何が原因なのかアンケート取りたい気分です∠(・_・)