07/09/19 09:25:49 6z6j3INP0
>>707
なんで子供が死なにゃならん？何の罪もないのに。
奇麗事ほざいていい母親演じてるけど、実は子供を恨みに思ってたんだろ。
713:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:27:37 sL59aRkJ0
>>712
キチガイに産まれちゃった罪かねぇ、
悪気無く他人に迷惑を与え続ける存在は
誤解を恐れずに言えば害そのものだわ。
お前も害児が隣に住んで昼夜問わず叫ばれて
睡眠もままならなくなったら解るかもよ。
人間は自分に関係のないところでは
いくらでも無責任に正論を言えるもんだからね、
マスゴミなんて典型。
714:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:31:08 uNTNyTbm0
自閉の子と暮らす壮絶さ
無理解の中での子育てで感じる孤立感
体験したもんじゃないとわかりませんわな
715:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:31:56 gFIAMEFM0
自閉症って、男側の遺伝子って出てなかったか？？？
男が高齢だと、女が若くても、自閉症リスクが極端に上がるってな
716:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:34:08 k6rsRcYg0
>>713
あんたは偉い！
他人に疎まれたらさっさと死ぬんだね？
717:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:34:14 VJsPemvK0
>>715
自閉症と遺伝に関する研究は多数されていて、それと逆の結果を示す研究結果も出ているよ。
女性が高齢だと男性の年齢に関係なく～ という真逆の研究もある。
なので現状は何とも言えないってところだ。
718:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:39:52 6z6j3INP0
>>714
おまいに想像力が欠落してるだけ。少しでも世に出て働いたことがあれば、
「見えない所で苦労してる人は沢山いる」ぐらい普通に想像できる。
719:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:45:27 sL59aRkJ0
>>716
医学的に池沼と診断され他人と真っ当な会話が成立せず、
なおかつ経済的に一人で生きていくことが出来ず、常に他人の
補助介助援助が必要になったらさっさと死ぬよ。
720:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:49:06 QfeXse9ZO
いっそのこと全て放り出して無理解な夫に押し付ければ良かったのに。
721:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:52:44 p0tLTjXsO
以外に自閉症に理解あるねらーって多いのな
実際暮らすのは大変だと思うわ
722:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:55:22 tB2p+H5AO
>>720
子供は愛してたんでしょ
無理解な爺婆父に子供はまかせられない
自分も限界。子供はパニック。
毎日これのループ。死にたくなるなぁ…
723:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:56:20 rKu0uch/O
>>719
そういう奴、前にもいたけどその状態で人に迷惑かけるから死のうって
自分で死ねるもん？それとも一筆書いておいてその状態になったら殺せ、と家族に頼むの？
そしたら家族が殺人犯になるわけだけど。
724:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:56:43 QpooWSyVO
>>712
恨んでいたらとうに捨ててるはず。
>>720
普段の対応を見ていたら押しつけた矛先は息子達に行くに違いない。
任せて邪険に扱われる不憫さを思ったら…となったんだろう。
725:名無しさん＠八周年
07/09/19 09:56:52 hnDLtuHz0
>世間では障害者は不幸という見方が強く、
てか自分自身が耐えられなくなっただけだろうに
726:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:08:46 SawOwNfQ0
きっと母子家庭で子育てするより、夫・母がいるのに
手伝ってもらえない環境で一人で頑張るほうがキツかったはず。
かわいそうになあ。
727:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:09:55 k6rsRcYg0
>>719
それ、他人に疎まれたら、じゃないじゃん、
自分が辛いからじゃん。
728:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:10:40 hnDLtuHz0
>719
池沼になってて自殺できるかよ
729:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:15:10 VDqY3ZDd0
>>302
>DNA的に分かるところでは、男が20代と50代の場合では染色体異常が4倍程度多いということ
>
>一方、女が20代と40代では、染色体異常が300倍ｗｗｗｗｗ
女が40代の時その配偶者の男も高齢だと言うのは考慮されていない研究結果だから
300倍と言っても女のみの異常数じゃないよ。
女が40代って言うのは、女が40代＋男も高齢者の間におこる染色体異常の合算の数字。
まぁ、中には女が40代で男が20代なんてサンプルもあるかもしれないが、
世の中にそんな例はほとんどないから、あまり研究も進んでいないのが事実。
730:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:23:29 sL59aRkJ0
>>723
そう言う状態になることが前もって解ってるときしか無理だね、
（福本漫画のアカギみたいな感じか）
殺してくれる事を望む、と言い換えても良いよ。
他人の補助介助援助を必要として、なおかつ自分の名前すら
理解できない様な奴が、他人の人生を奪って不幸にしてまで
生きる意味って何？ 勿論補助介助援助してるやつが心から
それに納得して面倒みてるときは別ね。
731:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:23:51 pQ3hdccG0
>>719
ある程度の知能が無ければ自らの命を絶つという発想は出来ないよ。
知的障害なら軽度以上でないと。
732:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:25:08 VJsPemvK0
>>730
＞勿論補助介助援助してるやつが心からそれに納得して
お金で納得してやっている人は多いから、その為にお金を残しておけばいいって事だ。
733:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:25:57 sL59aRkJ0
>>727
他人に疎まれるから死ねなんて書いた覚えがないからそう書いたまでだが？
池沼の状態になれば自分は別に辛くないよ。
734:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:26:13 pQ3hdccG0
>>730
逆に言うとおまえさんは、自分の愛する身内がそういう状態になった時
躊躇なく殺してあげられるのか？
735:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:27:16 e2S0ZKPQ0
>>718
まあでも今、世のお嬢さん達を見てると、苦労もせずわがままに育ってるのが多いから、
そんなお嬢さん達は苦労に耐性がないから、いきなり人生の苦労を背負わされて潰されてしまうのも仕方がないと思うよ。
まあ若い時の苦労は買ってでもしろ、とは良く言ったもんだよね。
人生にはこの事件のようなケースも含めていろんな苦労があって、それは誰にでも突然やってくるということを知るべきだね。
で、それを乗り越えられなければ消えてゆくしかない。
厳しいけと、それが世の中なんだよ。
736:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:28:48 sL59aRkJ0
>>732
そういうこと、それは>>719でも書いてるだろ、
＞なおかつ経済的に一人で生きていくことが出来ず、常に他人の
＞補助介助援助が必要になったらさっさと死ぬよ。
737:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:29:08 09iNH5QI0
旦那、最低だな・・・
こんな男にだけは絶対なりたくねぇ
738:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:30:51 sL59aRkJ0
>>734
極論に走るのと、人の文章読まずにレスするのやめてくれない？
＞勿論補助介助援助してるやつが心から
＞それに納得して面倒みてるときは別ね。
ためらうって事は突き詰めて言えばこういうことだ、
面倒をみる負担と生きていて欲しい気持ちの天秤が
危うくでもバランスが取れてれば殺さないだろ、それが
限界を超えたときはそう言う選択肢もある「かも」な。
739:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:35:08 pQ3hdccG0
>>738
ホントに想像力ってもんが欠けてるな。
誰かの面倒とか看病とか一度たりともしたこともないんだろうな。
心から納得して面倒見るなんてあるはずないだろ。
でも人生にはどうしようもないこと、仕方のない事もある。
おめでたいやつだな。
同様にお前が殺して欲しいと思ったって簡単に行くものじゃない。
さっきからお前が必死に話してるのは非現実的な話。
まあ３０年もしたら嫌でも現実に向き合うだろ。
740:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:37:13 6z6j3INP0
>>724
不憫だからって命まで奪っちまうあたりに鼻持ちならない傲慢さを感じるね。
不幸かどうかは本人が決めること。たとえ親だろうと口出しすべきじゃない。
741:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:38:48 sL59aRkJ0
>>739
そう、非現実的な話をしてるわけだ、
まさか現実的な物だと捉えていたのか？
勝手な理想論だよ、介護してたからこそ
言いたくなった。
うちの婆さんボケ入って下の世話までしてたよ、
深夜に腸閉塞で自宅死した時は救急車の中で
「これで解放される」って泣きたいくらい嬉しかった。
お前さんは介護したこと有るか？
742:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:44:43 pQ3hdccG0
>>741
>>713からのレスが矛盾だらけなんだが？
婆さんて誰？自分の母親？
母親がそういう状態になってたんなら
>>719なんて不可能だってわかりそうなもんじゃない？
変な人だね。
743:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:44:48 etLVEZ3bO
>>740
道灌だな。親のいやらしい見栄が見え隠れする。
744:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:45:15 jET35eK10
まだ、全文を読んでいないが。
取りあえず。
>>21
の意見に同意する
二人の自閉症児を抱える親より。
745:名無しさん＠八周年
07/09/19 10:56:22 sL59aRkJ0
>>742
祖母だよ
変か？ 害児の話とごっちゃにしてるお前がおかしいんだろ？
「死ぬよ」じゃなく「殺してくれることを望む」と言い換えると書いたろ、
それと何度も言わせるなよ、勝手な理想論を書いただけだ。
生きてたって仕方ない奴もいる、自分の名前も理解できないほどの
脳味噌で他人に迷惑を与え続けてまで生きる意味って何よ？
746:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:07:38 k6rsRcYg0
>>733
>>712の、
>なんで子供が死なにゃならん？何の罪もないのに。
に対して、>>713で↓こう答えてるでしょ？
>キチガイに産まれちゃった罪かねぇ、
>悪気無く他人に迷惑を与え続ける存在は
>誤解を恐れずに言えば害そのものだわ。
キチガイは罪だから、死ななきゃならんと。
キチガイは、悪気無く他人に迷惑を与え続ける存在、
迷惑は他人の感性によるから、つまり他人にそう思われたら死ぬべきだと。
>>719の条件は、他人が感じたものでなく、>>733が今現在考えた自分の不都合だろ。
747:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:22:10 U5qRq8m4O
>>745 ハゲド
会社の近くに養護学校があってよく彼らと同じ電車なんだけど
毎日、奇声を上げたりうろうろされて落ち着かない。
一度なんかホームに立ってたら後から思いっきり押されたこともあった。
保護者だか先生だかが付添ってることもあるが養護が増えるとそれにかかわる施設や人件費も我々の税金から負担するわけで。
この母親は自分の負担もあるだろうが、子供が将来に渡っても他人に迷惑をかけ続けることも思い悩んだのではないだろか。
748:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:31:36 qB/YtqKi0
>>702
自閉症は、コミュニケーションの障害。
だから、自閉症の子は、親が必死で面倒を見て一生懸命愛しても、親の愛情を
受け止めてくれない。（本当は受け止めていても、愛情表現をすることができない）
普通の子は、母親の目を見つめて「お母さん、大好きだよ」と言ってくれるけれど、
自閉症の子は、絶対にしてくれない。
子供からの愛情表現がないまま子育てする母親の苦痛は、並大抵のものではない。
そこのところ、わかってあげてほしい。
749:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:33:15 pQ3hdccG0
>>745
へーえー
ばあさんのシモの世話をしつづけた孝行孫ねえ。
それが>>713を書くかねえｗ
ごっちゃにするも何もお前にとっちゃ悪気無く他人に迷惑を与える存在は
全員害なんだろ。
750:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:37:57 6RGxSVRe0
>>745
逆に尋ねるけれど、生きる意味がある人はいるの？
ある程度知的面で発達した人の場合は、自ら「生きたい」と思うから、
生きているのではないか？と思うのだけど。
誰かから生きる意味を与えられないと、生きてはダメという訳でもないだろうに。
一方知的面での発達が絶望的な人の生きる意味は、本人が見つけるのではなく、
親ではないかと。
世の中には障害者ゴロもいるだろうけれど、
親として生まれてきた命に責任を持ち、子を慈しむ親と子を知っているから、
そういう人なら心から応援するけどね。
未だに無差別に危害を与えようとする障害者は怖いけれど、刺激しないよう
そっと離れて接点を無くせいいんだ、とようやく気付いた。
751:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:42:33 uNTNyTbm0
>>744
パニックを起こした時ってことは
自分の意思が上手く伝わらなかった時ってことですよね
「うわーん、何で僕の思ってることわかってくれないのー」
が「包丁で刺すぞ」になったのかと。
発語そのものは多分ただのオウム返しだと思う。
言葉が上手く伝えられず自傷や他傷に走るのと同じ感じ
親の会とか行っても結構そういった博士くんタイプの子っていますよ
752:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:46:56 DFpUjjRk0
>>740
一度でも子供を育ててから物を言え。
ガキの論理は子育てには通用せん。
特に母親の苦労は
753:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:48:50 sxQbtNcv0
>>711
おまえみたいな、逆切れﾚｽつけてるのがたまにいるが（壊れた子供でもいるんだろうが）
別に子供作らない自由もあるんだよ。
勝手に子供作って問題があって右往左往したところで、結局は自己責任だろうが。
自分がｾｯｸﾙしたから子供ができる。当たり前のことだろうが。
なにか勘違いしてないかな。
勝手に子供作っておいて、子供育てる苦労も分れ？
今の時代、ﾏｼﾞで子梨が最強。
754:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:54:25 Y1SfiIMc0
これは夫が悪いだろ。
面倒を妻に押し付けて逃げてたんだろ。
755:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:54:33 uAIzQJvFO
自閉二人じゃ同情するな
旦那が非協力ならなおさら
ここで母親を叩いてる独身の男はいずれ自分に自閉児でもできたら
ここんちの旦那のように非協力的に見てみぬふりばかりするんだろう。
756:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:58:15 xgRaP70Z0
こやって、自分の子供の障害に気がついてがんばりすぎちゃう母親もいれば
ガンとして、障害に気づかない不利を続けて、周りに迷惑かけまくる母親もいるんだよな
757:名無しさん＠八周年
07/09/19 11:58:26 mvLB2OQ+0
自閉症の子を持たない人には決して理解されない苦しみ。
子供を殺めるしかない母親も、その母親の苦しみを理解しなかった夫も、
ここで母親を罵るだけの他人も、みんな残酷だ。
758:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:05:53 lI6nC9DF0
親の介護じゃあるまいし
子供作ったのは
自己責任
周囲にやつあたりしないでくれ
759:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:13:16 uNTNyTbm0
自閉の子が不適切な発言をするのは
ここまでじゃないにしても普通によくある話で
そういう時は先ず子供を落ち着かせて
そして子供の思いを聞く
それから適切な表現を教えてあげる
でも気持ちに余裕がないとそれがなかなか難しい
っていうかわざとこういう記事の書き方してると思う
760:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:14:23 qB/YtqKi0
>>758
馬鹿め
子供作るのは自己責任、どんな子供が産まれようと親が勝手に苦労しろってんじゃ、
誰も子供なんか恐ろしくて作れない。
それではヒトは絶滅だ。
子供をつくるのは、ヒトという種の保存のための社会的義務でもある。
だから、障害のある育て難い子供が生まれたとき、その親をフォローするのは
社会の義務なんだよ。
761:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:15:43 yBMt3FZ/0
７５８が将来不幸に見舞われることは理解した
762:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:18:30 lI6nC9DF0
>>758のつづき
763:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:19:35 DGfFQ0VwO
無罪はないだろうけど執行猶予くらいは付いてほしいな…
764:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:19:42 6zDBWSio0
>>644
刑務所・閉鎖病棟・ホームレス・売春婦
しかし障害者自立支援法で閉鎖病棟は少なくなってくる
刑務所に入りたいという理由で犯罪をするホームレスが増えるからいずれ刑務所も少なくなる
将来は、自閉症やアスペルガーの成れの果て、つまり死体が地下鉄の階段の片隅に転がっている様を見ながら通勤するという光景も珍しくなくなる
ナチスドイツのように自閉症やアスペルガーは処刑しなければならない
またそういう風潮になれば自分はアスペかもしれないと思う不届き者は激減する
なぜならナチスドイツに自分を処刑して下さいと言うようなものであるからである
極一部の運が良かった人間はデイトレーダーとかアダルトサイト作成代行業
デイトレはキチガイが最も勝ち易いという研究結果もあったはず
765:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:21:05 8Fhke+s60
細かすぎて行き詰まる事は沢山ありますよ。
でもそれを許容しただけ、裏切りも同じだけありますがね。
766:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:21:55 yZsYm06jO
愛してるからこその結果なんだろうな。
ことの善悪はつけられるが、同情はするなぁ。
ただ、追い詰められなければ育てられてたかもしれない。
愛情だけではどうにもならんな。
俺は祖父がぼけて夜中下を垂れ流しにしながら徘徊してたことがあって、家族皆がぴりぴりしていった経験があるから少しだけ分かる気がする。
ただ、今は心底参って心中ほのめかしてた祖母がそうしなくて良かったと感謝してるが。
767:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:25:12 86Fzgu0K0
>>760
理想はそうだろうけどな。現実はどうなのよ。
768:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:29:13 hrVwxZn4O
俺の子供も四歳の自閉症。
スレ読んで正直涙が出た。
周りの理解無しでは本当にやっていけないのに・・・
まだまだ自閉症という障害を理解してもらえない
現実がある
769:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:30:38 0a9p0I1pO
無罪にしちゃやらかしちゃったおかんにとっても良くないよ
「自分の子供殺しちゃった、なんてこったい」って苦しみも悩みも「いいよ、別に」って流されるようなもんだ
まあ執行猶予付くといいねえ
一般の子育て論はまた別になるけどな
社会で育てる枠組はとうに崩れ、各家庭に全責任が過剰に周囲から負わされ、
あげくにその家庭も子供のまま育って親になった人だったり
まあ今後大変だと思うよ
この国だけじゃなくよそでも似たような話は出てくるさ
770:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:35:53 86Fzgu0K0
こういう人たちの為に税金を回してもらいたい。
本当の意味での社会的弱者に。
年金なんてなくても生活できる老人、結構いるだろ。
771:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:36:03 rKu0uch/O
>>769
本人も無罪は望んでないかもね。
今まで誰にも守られる事なく孤立無援で（←想像です）
殺しちゃってから「辛かったね、可哀相に」と言われても薄ら寒いだけかも。
772:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:36:56 9Iu9ZPUR0
>>721
コレ見たんじゃない？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
本当のダークサイドは伏せられてるけど
興味を持ち、理解をする切っ掛けにはなってるよ。
773:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:41:35 sy1iePbD0
障害なくても自分の子供のことなんか全く面倒見ない男も多いし、
そもそも仕事がハード過ぎて起きてる子供に会うことすらできない男も多いし・・・
母親と子供たちはホントかわいそうだったと思うよ。
774:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:42:15 sQ2L9IpL0
うちの子がちょっと奇声はっしただけで
迷惑そうな顔したり、ヒソヒソやったりするのって
同世代の主婦にも多い。主婦以外の人間もそうだけど。
情緒不安定なうちの子に普通なら同情してくれてもいいのに
誰も助けてくれない。こんなに苦労しているのに「大変ね～」と言うだけで
なにもしてくれない。すごくくやしい。
世の中の人間全員呪い殺してやりたくらいくやしい。
幸せの絶頂だったのに、奈落の底へ突き落とされた。
それが一生続いて報われない。
世の中の女という女全部が私のしている苦労を味わえばいいのに。
身軽でﾁｬﾗﾁｬﾗ好きな事ばっかりやってる女を見ると
頃してやりたくなるほど憎い。
夫は独身時代と変らず身軽。私のせいにしていればいい。
ウトメも私の育て方が悪いと罵る。
私よりも劣ってるような女の産んだ子供が、なんで普通なのかと
思うとまたﾑｶﾑｶしてくる。ファミリータイプのマンションだから
余計にｲﾗｲﾗが募ります。
775:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:42:41 ZrOB3MK70
>>771
まぁでもこの人には「癒し」が必要だとは思うよ
どうすればいいかは解らないけど
776:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:45:39 aEmWoUvT0
これは、生き残ることが本当に苦痛なんだろう。
なんて気の毒な…。
777:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:46:20 Oqx4X4nN0
夫と母を代わりに裁判にかけろ
778:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:46:23 eSSJIGv0O
二人殺したなら早く死んでくれよ
子殺しが
どうせ誰かが止めてくれんの当然での発言のくせに
779:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:48:00 QpooWSyVO
>>477
780:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:50:01 cA2m1SAO0
>>752
おまえこそフルタイムの仕事を１０年以上続けてからぬかせ。
人に理解してもらえない、でも世のために必要な苦労をしてる人なんていくらでもいる。
つか、まっとうに働いてる人間の大半はそういう人なんだ。
自分の知るたったひとつの苦労を最大の偉業だなんて思い込むあたりが傲慢なんだよ。
781:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:53:35 G4qel5qX0
障害児だったら国からお見舞金１０００万くらいでれば
すこしは母ちゃんも気が晴れるんじゃないかな。
782:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:55:27 i3ZXB79/0
>>780
１０年以上総合職で勤務してて、３ヶ月前に子どもが生まれたので育児休暇に入った
健常児だが育児してるよりは会社で働いてる方が楽だと毎日思ってる
早く仕事に復帰したい
783:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:56:29 6RGxSVRe0
>>780
フルタイム10年以上続けた経験があるけれど、
仕事から戻れば自由に眠れるし、自分だけの自由な時間を持てる。
でも、子どもを産んだら数ヶ月は慢性睡眠不足。
子育ては「出来て当たり前」無給＋二十四時間営業みたいなものだし、
こっちの方が精神的に辛かったよ。
それでも、自分の子が可愛いから出来るんだよね。
上司は可愛くないから（お互い様だが）、給料をいただいても尽くせないwwwww
784:名無しさん＠八周年
07/09/19 12:59:35 QpooWSyVO
このかぁちゃんの旦那は>>780みたいな奴だったんだろな…
785:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:06:53 6RGxSVRe0
>>784
そういう旦那でも人の数倍給料が高ければ、まだ良かったと思う。
お金をかけるほど療育内容を充実させられ、
障害を持つ子どもでも伸びやすくなったかもしれない、と感じる。
健常児以上に障害児にはお金が必要だから、手伝いする気がないなら
せめて充分なお金をかけさせてやって…と思う。
786:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:14:11 A6F+Zjhk0
ある程度は自己責任でしょ。
・高齢での出産は避ける。
・酒、タバコ、変なサプリの常用を避ける。
・近親者に変なのがいないか血縁チェックする。
↑これをクリアしていないで変なの作って同情しない世間が冷たい
とか言われてもお門違いなのでは？？
787:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:15:30 Y1SfiIMc0
>>769
いや、、ヘタに執行猶予付けたら、このおかん、自殺すると思うぞ。
家に戻ったら、理解の無い夫と姑に罵られるだろうし。
実刑で10年ぐらいにして、刑務所で落ち着かせた方が良いような気が。
カウンセラーや坊さんとか付けてやるとか。
788:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:17:40 6RGxSVRe0
>>786
全てをクリアしても、障害を持つ子が産まれる時もあるよ。
子育てに限らず、自分が持つ苦しみを周囲の人に理解を求める人と、求めない人がいる。
ただそれだけの事だと思うけどな。
理解を求める人に応じる自由と、拒否する自由は、全ての人が持っているはずだよ。
789:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:20:48 54f+fZc30
>>774
こういうのが、自由に生きている子梨や独身を
ネットで煽ってまわってるんだ・・・。
醜い。
790:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:20:49 FsKBThL9O
自閉症に薬って…ばばあは怖いな。
弁護士雇って離婚してれば…
791:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:21:41 PQThZ5EB0
>>7
一人目がダメだから二人目って母親いるよ
792:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:23:57 PQThZ5EB0
>>92
間違い
793:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:24:06 A3jDLUjR0
>>774
だいぶストレスたまってますね
794:599
07/09/19 13:24:30 myS5/pXnO
このスレを見る限り
この痛ましい事件は起こるべくして起こったんだなと思った
無理解無関心は罪だよ
だから弱者は何も訴えず我慢するか、不必要に声を大にして社会からうざがられるしか選択肢が無い
795:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:29:36 lZ2QAxyl0
774は前スレで暴れて叩かれた女にくりそつ。本人？
796:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:30:11 RYFpSaoE0
>>794
私に同情しない世間が悪い。
もっとわたしたちは同情されるべき。
って感じ？
797:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:31:16 fui38olaO
隣の家が障害児持ちだけど、原因は奥さんが細すぎなせいだったぞ。
骨盤小さくて、産道すんなり通れず呼吸困難で脳に障害残ったらしい
女は安産型が一番てこったな
798:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:32:00 1nnDFc180
自分の苦労を他人に解れ、つーのがそもそも無理があるのでは。
自分が経験してないことを解れったってそんなの自分も無理だし。
ただそれぞれが与えられた条件で歯をくいしばって生きてくしかないと思う。
自閉症とはちょっと違うかもしれないけど、自分は中学の頃から車いすに乗る障害者なんだが、
自分の経験からいって、自分の苦労を解れ、といくと周りは敬遠するし、
逆に普通に接していったときには向うも普通に接してくる。
障害のあるなしはあまり関係なく、人間って頑張ってる人（頑張ってます感バリの人ではない）に目がいく生き物なんだよね。
他人に理解を求めるよりまずは自分が一生懸命生きる、あるいは役割を果たすことが大事だと思う。
母親も同じだと思うよ。
えらそうなこと言ってスマソです。
799:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:41:23 myS5/pXnO
>>796
無理解無関心の結果そういう感情が生まれる人もいるだろう
多分この母親は社会を非難するエネルギーも残って無かったんじゃないかな
800:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:43:23 QpooWSyVO
>>798
偉い、感動した。人間できてるね君。
801:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:44:27 86Fzgu0K0
>>798
それじゃなにも変わらないでしょ。今だってみんな自分の人生はそれなりに一生懸命だし。
100％の理解は不可能でも社会的弱者の存在とその人達には手助けが必要だ後言うことは、
もっと社会が認知しないと。
802:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:46:09 Y1SfiIMc0
これって、男にも有るだろ。サビ残キツいリーマンが
「仕事キツい。どうすればいいかわからない」とか愚痴って
「そんな事言わないで頑張って！辞めたら生活できなくなるのよ！」
なんて嫁に言われたら、そりゃ死にたくなる。
803:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:52:10 Q39oa3G+0
>>798
すごーく失礼なこと承知で言うけど、
目に見える障害と、見た目で分からない障害では周りの目に差があることもちょっとコメントさせてくれ。
知的障害だけじゃない、聴覚障害や視覚障害でも、
見た目ではわからないことが偏見や誤解を増大させている部分が多分にあるんだよ。
かといって首から自分の障害を示すプラカードを下げて歩くわけにもいかんし。
場面場面でこれこれこうだからちょっとわかってくれないか、と理解を求めて歩くしかない。
自分（聴覚障害）で言えば、「耳が聞こえないんで字で書いてくれないか」とか、
「聞えない人のためにこういう配慮をしてくれないか」とか。
ただ一生懸命生きているだけでは生きられないんだ。
でも聴覚障害ならまだ「耳が聞えない」ってことに対して具体的にイメージが持ちやすい。
でも知的障害は、何がどうできなくて大変なんだか想像するのも難しいんだ。
そうなるとますます、ただ生きているだけで理解されることは困難になるから、
何かしらの声を上げていかないとだめなんだ。
804:名無しさん＠八周年
07/09/19 13:57:43 QpooWSyVO
>>801
社会的弱者への理解や認知は健常者である私たち「する側」の役割であって
>>798みたいな考えを持った「される側」の人は偉いと思うよ。
子の命を助けてもらったけど障害者になった、国は医療で助けるだけで
後のことは責任持たない、子があのまま死ぬよりかはいいけど国は無責任だ。
ってﾚｽを何度か見たとき、複雑な気持ちになった。確かに国の対応にも疑問だけど
されて当たり前、した側が悪い、もっとしろ、そうなってはそれこそ何も進まなくなる。
805:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:06:34 MSy9bxK10
>>803
それ、重要だと思う。
今回の件でも見た目普通な子が「包丁で刺す」だの「道で全裸でパニック」だの
何も知らない人からみたらどんだけ躾出来てない猿ガキなのよ？って思うだろうし。
わかって協力してくれるのは療育関係者と家族だけかもしれない。
この母にとって家族は他人以上に冷たい視線を送る敵だったかもしれんが。
自閉症って知的障害だけと違って本当に普通～の子に見えたりするからね。
こだわりやパニックが落ち着いてればヤンチャな健常児よりお利口さんに見える子もいる。
うちはバリアフリーマンションだから大人から子供までカラフルでお洒落な
車椅子に乗った住人さんがけっこういるけど例えば自閉症のパニックに合わせた
防音防振マンションって無いし、自分で金かけるか迷惑にならんとこに住むしかないわな。
声を上げるにも自閉症は多種多様で難しそうだ。
806:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:07:05 sL59aRkJ0
>>749
別に孝行孫じゃねーよ、勝手にレッテル貼りするな、
仕方なくやってたんだ。
書くよ、お前みたいに無責任な正論だけで人に文句を
言うよりはよっぽどマシだ。
また曲解か、生きていくだけで経済的にも肉体的にも他者に負担をかけ、
自分の名前すら理解できない状態、と何度書けば解る？
こう書くと「お前はかけてないのか」という池沼が必ず湧くが、全然
違うモノを並べて反論になってないことが解ってないので相手はしない。
>>750
正論っぽいが、別に誰彼構わず生きてる意味を求めてるわけじゃない
生きていくだけで経済的にも肉体的にも他者に負担をかけ、
自分の名前すら理解できない状態の人間
と言ってる、付け加えるなら「面倒をみてくれる親などが居ない」、かな。
＞一方知的面での発達が絶望的な人の生きる意味は、本人が見つけるのではなく、
＞親ではないかと。
それじゃ、親が死んだら生きていく価値はないで良いわけ？
親が面倒みてそれで親が納得してるなら俺は別に何も言う気はないと言ってるんだが。
＞親として生まれてきた命に責任を持ち、子を慈しむ親と子を知っているから、
＞そういう人なら心から応援するけどね。
同意だよ
807:798
07/09/19 14:34:12 lCnrP9ve0
>>801
もちろん障害がある以上手助けは必要になる。できないものはできないんだから、必要ならはっきり求めればいいと思う。
要は、他人に同情を求めるような理解をしてもらった上での助けてほしい、ではなくて、
極端にいえば、相手が自分の苦労をわからなくてもいいから、ただ自分が生きてく上でこういうことが必要なので手を貸してほしい、でいいと思う。
これって似てるようで実はかなり違う。
自分が凹まず頑張っているとなぜだかわからないけど知らぬ間に周りが手を貸してくれてたりするもんなんだよね。
人生は不思議で奥が深いです。
またまたえらそうにスマソ。
808:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:42:02 gXMRYSiL0
>>797
そうゆう場合は帝王切開に切り替えるもんなんじゃないの？
809:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:42:45 uLWoFqbdO
家に戻ったら戻ったで、無能の夫とババアが待ち構えてるんだろ
安らぐ場所なんて無かったんだろうな。ゆっくり気持ちを落ち着けてほしい
810:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:43:46 9P2Ay2N+0
自閉症抱えてる家族にひたすら寄り添って、
いつも味方で何かあれば家族に代わって他人に頭だって下げて、
家族が疲れてる時には替わりに勉強や遊びも見て、
公的機関との橋渡しも引き受ける仕事請け負いますって言ったら幾らくれる？
811:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:49:08 XV8Yo4iOO
嫁は無休・無給の介護人じゃねーんだよ
812:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:54:27 86Fzgu0K0
>>807
人は醜い、苦しい、汚いって事を自然に遠ざけようとする自衛本能が働くから、
無関心な他人に対して嘆いていても仕方がない。
だからこそ政治的手段で介護するシステムをきちっと創らなきゃ行けない。
やろうと思えば今すぐにでも可能なはずなんだけどな。
813:名無しさん＠八周年
07/09/19 14:56:19 SG5j/XSI0
>>806
あー、そうなんだよね。
周囲は無責任には
「えらいわねぇ、若い頃の苦労は買ってでもするものよ」
とか言うんだよね。
「じゃーオタク替わってよ」
とは口が裂けても言えないけどさ。
814:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:14:51 6RGxSVRe0
>>806
>生きていくだけで経済的にも肉体的にも他者に負担をかけ、
>自分の名前すら理解できない状態の人間
どの時点でそういう目に遭ったのか、あるいはその人の環境によるのでは？
新生児の時点でそういう子（正確には成長後もそうなるであろうと予測されている子）の
親に、絶望的な予想を医師から告げられても、子への愛情故に殺せない人もいるし。
あるいは正気の頃に自分を沢山慈しんでくれた人が、「短期間」そういう状態になったなら
情があるうちは頑張れる。
長期戦になると、自分が摩耗するから一概には言えないけど。
どんな状態になっても、相手への情があるうちは「生きて欲しい」と願う事は
一種のエゴなのだろうけれども、でも人間はそういう生き物だと思うよ。
>それじゃ、親が死んだら生きていく価値はないで良いわけ？
そういう意味で書いた訳ではないけど。
でもさ、赤の他人が障害を持つ人に「生きる価値はない」と言いきれるほど
偉いのかな？と、疑問に思わない？
それについてどう思う？
それと、そういう障害を持つ子の親で、しっかりしている人は、
自分の死後も子どもが生きていけるよう、財産や施設等の手配を済ませている。
聞く所によると幼いうちに施設に丸投げな親もいるらしいけれども。
情だけでは子どもを育てていけない、シビアな現実を直視していると感じるよ。
815:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:21:45 in5kf+Ch0
変な子供をもつ母親に同情しないのはおかしい、と勝手に決め付けるから
余計にうざがられる。
近所の基地が勝手に他人の家に侵入していろいろやらかしているのに
その母親というのがまったく謝らない。
抗議した家のことを「私たちは大変なのに、理解してくれない。くやしい悲しい。」と
これみよがしに言っていた。
その前に謝ることが大事だろうに。
騒音出したり人に迷惑かけたりすることを自覚したら
もっと肩身狭そうにしてろ！といいたくなる。
それが高じると、健常児を橋から投げ落としても、その投げ落としたほうは
悪くなくて歩いていたほうが悪いという理屈にまでなるんだよね。
816:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:35:15 VFizoaWK0
基本的に、自分がｾｯｸﾙしたことについての責任は
最終的に自分にあると思う。
少なくとも今は自閉症だか基地だかしらないが
そういう類の連中の収容所＝作業所？とか
施設とかは税金で作られている。
だから自閉症だからって食べるに困るわけじゃない。
そこまで税金でやってもらって何が不満なのか。
あまり甘えすぎると偽装離婚ﾎﾞｯｼｰのように
もっと叩かれるよ。
あまり甘えないでほしい。
一切税金にも施設などにも頼らず普通に暮らしている人間が
いるからこそ、援助が受けられるのでは？
817:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:36:51 htUMNJEo0
子供は親の所有物じゃねえんだよ
818:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:37:18 sL59aRkJ0
>>813
まったくだ
＞どの時点でそういう目に遭ったのか、あるいはその人の環境によるのでは？
「その人の環境による」だからそう言ってるだろ、金銭的肉体的面倒を
見てくれる奴が居るなら生きてれば良いじゃん。
ぐだぐだ長文を書いてるが、ぼけ老人抱えて先の見えない介護してみりゃ
自分の書いた文章が恥ずかしくなるかもな。
＞どんな状態になっても、相手への情があるうちは「生きて欲しい」と願う事は
＞一種のエゴなのだろうけれども、でも人間はそういう生き物だと思うよ。
そういう人たちを「一切」否定した覚えがないが、実は俺へのレスじゃないのか？
＞でもさ、赤の他人が障害を持つ人に「生きる価値はない」と言いきれるほど
＞偉いのかな？と、疑問に思わない？
＞それについてどう思う？
自分で稼ぎもしない、下の処理すら出来ない、自分の名前すら理解できない、
そう言う奴が面倒みてくれる他者を失った時どうやって生きていくのよ？
具体的に教えてくれよ。
819:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:39:41 sL59aRkJ0
>>818
レスアンカー忘れてた
>>814
＞どの時点でそういう目に遭ったのか、あるいはその人の環境によるのでは？
あと追加レス
＞それと、そういう障害を持つ子の親で、しっかりしている人は、
＞自分の死後も子どもが生きていけるよう、財産や施設等の手配を済ませている。
＞聞く所によると幼いうちに施設に丸投げな親もいるらしいけれども。
＞情だけでは子どもを育てていけない、シビアな現実を直視していると感じるよ。
だからそう言う人を「一切」否定してないし死ねともいってないっつーの！
穏やかに諭すように喋ってるクセにこっちの言ってることを何一つ理解
してないってのは暴言吐く奴よりよっぽどタチが悪いわ。
820:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:43:06 8f67fs6NP
>>802
嫁に「頑張って！」と言われるだけマシかも知れん。
「自活出来る様になるまで居させてくれ」と言われるのは本当にキツイぞw
821:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:50:30 9P2Ay2N+0
>>818
お茶でもご馳走してやりたいよ。
共感＆励まし＆お金と知恵をぽーんと差し出してあげたいね！全く。
あんたはあんたの人生を生きろ。
後は全て任せろ！気に入らない点があったら言ってくれ！
どーだ？わはは。世界は広いだろ？
822:名無しさん＠八周年
07/09/19 15:55:13 8Y6VhXxx0
>>815
> それが高じると、健常児を橋から投げ落としても、その投げ落としたほうは
> 悪くなくて歩いていたほうが悪いという理屈にまでなるんだよね。
↑お言葉を返すようですが、もし自分の子が大きくなってそういう事件を
起してしまったとしても、親っていうのはその子を思う気持ちは変らないんですよ。
愛しているという気持ちはなおいっそう強くなるものなのです。
823:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:19:11 i+aS345T0
>>822
そう。親は最後まで子供の味方だよね。
824:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:25:29 Q39oa3G+0
歩いていたほうが悪い、ってんじゃなくて、
投げ落としたほうに悪気がまったくない、ってことがわかってるだけに責められない、ってことじゃないか、
親としてみたら。
善悪とか罪とかの概念も理解できてなくて、罰によって抑制することも難しくて、
100万回注意して抑制してときには体罰を加えても、百万1回目にまた同じことをやらかす。
ただ、思うことを行動に移しているだけで悪気もなければ悪戯心でもない、
そんなわが子を前にして、自分が壊れるんでなければどうすればいいんだろう、親は。
825:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:30:17 6RGxSVRe0
>>818-819
そこまで書くなら、>>713上３行は余計なお世話だと思うがな。
私は祖母さんの介護経験はないけど、アル中親父に殺されかねない日々を
過ごした経験ならあるよ。
生命の危険に脅え、深酒で錯乱する親父を見ながら小学生時代を過ごした。
新聞記事にならなかったのは、母が離婚を実行出来たから。
でもさ、生きてこられて本当に良かったと思うよ。
命ある限り、医学の進歩がある限り、希望は捨てたくないなーというのが私の本音。
そして、他者も同様に持っている可能性を頭から否定したくないと、心から思う。
826:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:45:40 Hx8clhcD0
>>815
数年前にもあったし、去年あたりにもそういう事件あったよね。
まあ、仕方ないんじゃないの？
悪気があって投げ落としたわけじゃないし、悪意だってない。
ただオモチャを落としてみたかっただけなのに。
責める筋合いのものじゃないでしょうに。
責任取れない人の行動を責めるほうがおかしい。
827:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:50:43 sL59aRkJ0
>>825
＞そこまで書くなら、>>713上３行は余計なお世話だと思うがな。
そうか？ 俺の言いたいことの全てだが。
＞でもさ、生きてこられて本当に良かったと思うよ。
意味が解らんが、生きてこられて本当に良かったと思える
知恵があるんだからよかったじゃん もし目の前に親父に
襲われる君たち母子がいたら俺は助けるよ、ただし
そのあと一生面倒みる必要があるならためらうけどね、
俺の言いたいのはそう言うこと。
＞命ある限り、医学の進歩がある限り、希望は捨てたくないなーというのが私の本音。
その医学の進歩を待つ間、金銭的・労力的に面倒をみてくれる
親なり他人なりがいるなら別に良いんじゃないですか？ それを
否定した覚えはないですよ。
しかし、そういう世話をしてくれる他者が居ない時はどうやって
希望を持って具体的にどう生活すれば良いんですか？
＞そして、他者も同様に持っている可能性を頭から否定したくないと、心から思う。
可能性なんかどうでもいいです、そんなの話題にも出してません、
池沼でも生きていくのに金が要るでしょ？ 無い人はどうするの？ って
言ってるんです。
828:名無しさん＠八周年
07/09/19 16:57:02 6RGxSVRe0
>>827
何つーか、レス一つ一つに傲りが見えるよ。
介護経験は大変だっただろうと感じるけれど、
社会で揉まれた経験は少なそうな感じを受けるよ。
お金がない障害者の親には、その子の障害度によっては
公的援助を受けやすいよ。
システムが分かりにくく、更新等面倒な手続きがあるし、そういうのは
本当に金コマな親にしか医師も教えないらしいから、
教えられない親は、自力で見つけ出して、医師に交渉するしかないみたい。
いい加減スレ違いだから止めるわ。
829:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:03:40 6RGxSVRe0
最後にもう一つ。
金コマで、親が精神的に弱い事を医師に見越されて
「お子さんの施設行きを検討してみては？」と打診された方を思い出した。
良心的な医師との出会いさえあれば、障害の度合いが高いほど、
早期に紹介していただけるようだよ。
しかしそうなると、子への情を選ぶか、良心を捨てるかという二択になる罠。
830:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:06:18 RlSZF0/a0
タバコや酒をやっていた人は
申し開き出来る立場にはないと思う。
健康管理もしないで子供つくってあげくのはてに・・・じゃ
同情されるわけはない。
831:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:10:49 dm8KOPDNO
>>786
＞ ・高齢での出産は避ける。
＞
＞ ・酒、タバコ、変なサプリの常用を避ける。
＞
＞ ・近親者に変なのがいないか血縁チェックする。
20代前半で産んだ。
サプリって高いから買えません。
煙草もお酒も飲みません。むしろ付き合いでも無理。会社の飲み会では始めからお茶でした。結婚式でも妊娠中も産んでも飲んでません
親戚にいるという話は聞きません。
全部クリアしてますが障害児二人産んでしまいました。>>774さんみたいに煙草スパスパ、お酒ゴクゴクな妊婦さんが健常児産んでるのに嫉妬した事は何度もあります。
奇声をあげるのでお洒落なカフェで子連れで楽しくケーキ食べた事ありません。一度やってみたらケーキを２分で食べて退場しました。
何が原因なのかアンケート取りたい気分です∠(・_・)
832:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:15:19 9P2Ay2N+0
>>827
一時誰かに預けるなり、それが無理なら部屋に引きこもるなりして介護者はぐっすり眠って体力温存しろよ。
一番理解してる介護者がまいってしまったら介護される方も不幸だ。
全て初めからやり直しじゃない。
調子がいい時は誰よりも頼りになってるよ、きっと。
今まで頑張りすぎるほど頑張ったんだから何も考えずに休めよ。それぐらいしても構わんよ。
責任感じすぎるなと言いたいね。
何かの業か？ｗ
介護されてる方はきっと大丈夫だよ。
それよりあんたの方が心配だよ。
833:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:19:11 Jh+H94qU0
自閉症の人は同じ事を毎日延々と繰り返してる限り平穏な日々が続く。
それを他人がちょっとでも邪魔すると、わけが分からなくなりパニックを起こす。
834:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:24:04 Jh+H94qU0
酒とかタバコとかの因果関係は分かっていない。
自閉症は脳障害だ。精神的なものではなく、物理的な障害だ。
原因は不明。
自閉症の子を生んだ女の人でも、そのあとは普通に健常者も産める。
835:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:26:48 o6E8pSd+O
>>833
じゃあ刑務所暮しがお似合いだね
836:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:31:06 Jh+H94qU0
>>835
俺は事実を述べたまで、ですので。
837:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:36:07 o6E8pSd+O
>>836
知ってるよ。パニック発作が出て暴れ狂っても刑務所なら安心だよな。ちゃんととめる人が居るし。
一般家庭であんな暴力的な生き物は無理があり過ぎる。
どっかに「自閉症は天使」とか書いてあったけど有り得ない。
838:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:39:07 Jh+H94qU0
暴力的か穏やかかは、個々人それぞれに違う。
天使は架空の存在だし。マンガの見すぎ。
現在の法律では障害者が起こした犯罪は刑法で裁かれない。
つまり刑務所はあり得ない。子供みたいな事を言うな。
839:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:46:45 htUMNJEo0
>>833
同じことの繰り返しが好きならいくらでも仕事はありそうな気がする。
今までやったバイトでも製本工場とか食品のパック詰めとか、
ベルトコンベア周囲の仕事は単調な繰り返し作業ばっかし。
840:名無しさん＠八周年
07/09/19 17:52:26 Jh+H94qU0
>>839
それは難しいかもだが、向いてるといえば向いている。文句は言わないからな。
キレずに長いこと時間かけて、かけてやっとたった一つのことが出来るという感じだな。
そこまでやれば信頼関係もできるから、言う事も素直に聞いてくれる。
ただ根気がいるね。
841:名無しさん＠八周年
07/09/19 18:21:10 rKu0uch/O
言葉の通じない外国人にも教えて仕事させてるんだから出来そうだけどね。
一度覚えたら忘れないし、変化を嫌うなら転職もせず定年まで働きそうだし
長い目でみれば良い結果が出そうな予感・・・
税金で守られる立場から税金を払う立場になるし経済的にも良さそうだ。
と、思ったが甘いかね？そんな政策も無いし。
842:名無しさん＠八周年
07/09/19 18:21:23 sc/gwFXA0
>>838
その認識は違う。
今の刑務所には、知的障害者はいっぱい服役している。
府中なんか、昔は○暴関係の重犯ばかりだったが、
最近じゃ知的障害や精神障害がかなりの割合だ。
出所しても引き取り手もいないし、自立もできないから、
あっという間に戻ってきて、前科が重なっていくだけ。
843:名無しさん＠八周年
07/09/19 18:32:57 zRrCVmRc0
>>842
見えないところに隠すだけなんだよな…臭いものに蓋をするのは相変わらず。
844:名無しさん＠八周年
07/09/19 18:57:33 1KDZeKIE0
>>71
その母親は自分の子どもの障害のこと知っていると思う。
病院に通って薬も飲ませているでしょ。
知っていて普通学級。
学校は知っていると思う。
そういう親いるもの。
担任（学校側）は知っているが、クラスメイトの父兄には知らせていないだけ。
学校側も事実を他の父兄に知らせないだけなんだよ。
845:名無しさん＠八周年
07/09/19 19:11:13 htUMNJEo0
>>840
・モノ覚えが悪い、または教え方にコツがいる
・応用が利かない
・でも一度仕込めばキッチリこなす
工員や職人としちゃむしろマシな方なんじゃね？
経営側にとっちゃ遅刻欠勤せず真面目に長く勤めてくれりゃそれでいい。
モノ覚えの悪さも予めわかってりゃそれなりに対処するよ。
実際、単調さがキツくて長く続く人が少ないんだ、あの手の仕事は。
846:名無しさん＠八周年
07/09/19 19:18:40 Jh+H94qU0
>>842
刑務所に障害者がいるワケが無いだろ。
それ法律違反だぜ・・・
847:名無しさん＠八周年
07/09/19 19:36:44 /4vGL9YY0
工場や職人って・・・・仕事をなめてないか？
職人の仕事なんて、基礎的ことから積み上げて顧客のニーズにあわせて
臨機応変に応用することも必要だろうに。
工場の仕事だって、もしﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞﾔｰが故障したら
ﾊﾟﾆｯｸおこして部品メチャクチャにしたらどうすんだよ。
結局犬猫よりも使えないってことだよ。
ところで３０過ぎのこういうのってのはどうやって暮らしてるか興味あるな。
自分、そんなに偏見なかったんだが、子供を突然抱えて投げ落とした事件以降
やっぱりこういうのは野放しにしたらｱｶﾝと思うようになった。
848:名無しさん＠八周年
07/09/19 19:46:43 3LgbV+wW0
>>846
累犯障害者って本、読んでみて。
849:名無しさん＠八周年
07/09/19 19:48:52 NgcORqam0
おかあさん、同情します。
850:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:07:27 vdA3P3dU0
>>844
なんで普通学級にﾈｼﾞこめるのだろうか。特別な
縁故でもあれば可能なのか？
851:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:16:35 pQ3hdccG0
婆さん介護激しく嘘臭いんだが。
孫にシモの世話させる親なんぞ聞いたことがない。
そんな事本気で自分の子にさせてるとしたら親があたまおかしいよ。
852:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:24:29 xQ8etL8K0
>>1を何度呼んでも殺す理由が意味不明。
池沼だろうが自閉だろうが、子供である限り学校というところはあるわけで
普通学級か特別な学級かの違いはあるにせよ
教育の場は税金で用意されている。
周囲が無理解と言うが、とりあえず夫に扶養されていて
専業主婦で子供を育てるのは義務。
「もうだめだ」が分らない。なにが駄目なのか。
まったくもって分らない。
853:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:25:12 yXczAr7O0
>>846
一回読んでみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
被害者になる障害者の方が、圧倒的多数だけど、
加害者になって実刑を科せられるものもいるんだ。
最近じゃ加害者になると、障害の事を報道するけど、
被害者が障害者だった場合、ほとんど障害の事は報道されない。
ネット上で噂になる程度。
今回の事件みたいに、子殺しの場合でも、大半は報道されないよ。
今回報道された、それも子供の「包丁で……」というような恣意的なものの理由と
その背景にあるものの方が、自分は怖いよ。
854:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:25:38 VS+vCiw40
>>839
知り合いの自閉さんが、そういう仕事を首になった。
不況と、機械化が進んだので。
工場から出る金属くずから、金属の種類別に選別する
仕事。その工場を訪問した人が言ってたが、目つきが、
普段と仕事中、違うらしい。あれはプロの目つきだって。
目にも止まらんスピードで、選別作業をこなして行く。
本人も、好きだったみたい。
で、解雇されて、作業所に、とろとろ通う毎日になったとか。
855:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:31:21 VS+vCiw40
>>845
使い方次第じゃないかな。
就職に失敗した子の話聞いたことがある。
とある工場に勤めて、養護学校から研修に行ったときも
就職してからも、一生懸命仕事をこなしてた。
でも、最初のレベルから、なかなか進歩できない。
856:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:35:07 UVuS20rs0
>>846
刑務所って精神障害者の託児所になってるじゃん。
身内から見放された障害者は、執行猶予はつかないで実刑で刑務所に預けてるんだよ。
857:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:42:10 eegU2MF50
いずれ刑務所に入るかもしれなくなるのに
なんで考えなしに産むんだろうか・・・。
もうすこし体調管理とか自分の遺伝子検査とか
してから出産すればいいのに。
858:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:46:04 gqaQZ7c2O
>>857
そういう検査って医者の側が妊婦になかなか教えない＆簡単に受けさせてくれないらしいよ。
859:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:48:12 rKu0uch/O
>>852
５歳と３歳、両方未就学児。
３歳は療育施設に通ってたらしい、母子通園ならけっこうハード。
５歳は何してたか知らんが障害児受け入れの幼稚園か保育園行ってたかもね。
別々な所に自閉症児の送り迎え、下の子は同伴療育、旦那無関心。
フルタイムで働いて家事育児も全部自分でやるようなもん、尚且つ２人とも自閉症。
自閉症だけなら相当重度じゃないと手帳出ない、手帳系の恩恵無し。
旦那、実母からの精神的な攻撃もアリだとしたら「もうだめだ」はわかる。
でも、殺人自体を擁護する気は無い。
860:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:51:10 x5QAlFiU0
>>851
うちの親もかw
まあ確かに老人ホームの空きができるまで
家族みんなまともな精神状態ではなかったな
861:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:53:22 eegU2MF50
>>852
同意。
過労死寸前まで働かされる勤め人よりはマシ。
しかも自分で産んだ子供なのに「もうだめ」ってなんだろ。
夫の親を説得するのも嫁の仕事。
勝手にひねくれてブンむくれていたのかもしれないし。
相手が分らないなら１００回でも２００回でも説得するのが大人。
ころすほど大変だったとは到底思えない。単なる甘え。
862:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:53:59 H8cHpTDo0
このような状況で母親が「もうだめだ」となったら
殺人以外にどうしたらいいんだ？
子供を一生預けられるような子供ポスト的な施設とかあるのか？
863:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:55:24 yXczAr7O0
>>857
障害が分かる妊娠前や妊娠中の検査なんて
障害のうちのほんの一握りだからね。
遺伝要素が大きいと言われている自閉症でも、
同定されていないから、検査じゃあらかじめ分からない。
生まれてしばらくしないと、そうだな、大体、
早くて１歳半にならないと分からない。
それに、自閉症って１歳半から２歳くらいまで
健常児と同じように成長して、そこからいきなり
がくっと自閉症状が出るパターンも多いからなぁ。
二人目も自閉症だったら、経験ある分だけ、
すぐに分かったかもしれないけど。
年齢差考えても、二人目を身ごもった時に、
一人目が自閉症だと分かっていなかった可能性の方が高そうだしな。
864:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:56:10 ZEie//tJ0
長男次男が自閉症というのは遺伝のような
865:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:57:24 eegU2MF50
自分のエチの後始末も出来ない婆多すぎ～
866:名無しさん＠八周年
07/09/19 20:58:07 yXczAr7O0
>>865
それを言うなら、婆だけじゃなく、男も一緒さ
867:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:00:30 O7pdIvFmO
職場の別部門に成人した自閉症いるけど
失敗したり他人になんか気に入らないこと言われたりしたときのパニックがすごい。
リアルでひっくりかえって手足ジタバタを初めて見たわ。
泣きながら叫ぶんだけど、ぎゃーーーってあんな声よそでは絶対聞けない。
養護学校の高等科出てましになったから働けるんだろうけど子どもの頃からずっとこれだったんかと思うと親は大変だったろうなと思うよ。
今でも手に負えなくなったら親呼んで引き取って貰ってるし。
ちなみに母親だけの母子家庭。
父親は逃げちゃったんだろな。
868:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:07:27 BA68M2qA0
> 長男もパニックを起こすと「包丁で刺すぞ」 など乱暴な言葉を吐いたという。
深いな・・・合掌
869:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:10:48 eegU2MF50
>>867
変な職場・・・。普通そんなのいないよ。
870:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:15:34 HS/0c4mk0
>>867
公務員？
871:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:16:44 +8X/CpI60
>>869
普通ってなんだよw
障害者の雇用については
「障害者の雇用の促進等に関する法律」（障害者雇用促進法）によって
一定規模以上（2007年時点で常用労働者数56人以上）の事業主は
障害者を一定割合以上雇用すべき法律上の義務を負う
872:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:17:42 htUMNJEo0
>>862
・あり金さらってトンズラ
・離婚して子供は夫に押し付ける
・夫が拒否したら施設に押し付ける
褒められた事じゃないけど殺人よか遥かにマシ。
そこまでいかんでも家事育児全部放り出し数日プチ家出して
温泉とかでハネのばせば気分は変わってただろうね。
帰ったら夫と母親は文句言うだろうけど、その時は家事をボイコットすりゃいい。
それでも懲りなきゃまたプチ家出。
「いい母親」であることに拘りすぎなんだよ。自分に続けられるペースでやりゃいいんだ。
その結果が「だらしない母親」でも、子を殺す母親よか余程いい。
873:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:21:18 eegU2MF50
>>867
見かけは普通なの？（黙ってれば）
それともやっぱ挙動不審ぽいのかな。
大の男が手足ばたばたってすごいね。
動画でもいいからみてみたいよｗ
874:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:21:55 Aq3blYDN0
>>864
自閉症は遺伝ではない…というわりに
第１子が自閉症であった場合、第２子に自閉症が出現する確率は2倍
脆弱Ｘ症候群を原因とする自閉症の場合、第２子への出現率は50％という現実
875:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:30:36 yXczAr7O0
>>874
今は遺伝ではないとは言わないんじゃないかな？
遺伝だけではないとは言われるけどね。
いくら調べても、血縁関係者に、自閉傾向のある人物のいない
自閉症児もいるからね。
でも、そういう子供の場合は分娩の時に難産って場合が多いが。
双子の片一方が自閉症の場合、もう一人の方に発症する確率は約50%。
遺伝の場合は、遺伝要素にプラスして、発症の引き金になる何かがあるんだろうな。
遺伝と思われる自閉症と、出産トラブルと思われる自閉症の差異くらいは
研究してもいいかもしれないと思うんだがな。
876:名無しさん＠八周年
07/09/19 21:35:58 Aq3blYDN0
>>875
チョット違う
双子の場合、一人が自閉症だと一卵性だと90％の確率でダウン症
二卵性だと50％らしい
男性の高齢が原因という説もありつつだから
・父親が高齢
・遺伝
･その他
の要因がある感じか…
877:名無しさん＠八周年
07/09/19 22:01:12 O7pdIvFmO
俺が>>867だけど公務員じゃないよ。
で大の男ではなく女性。
製造業でその人は主に包装とかやってる。
仕事は丁寧にやるらしい。
けど応用がきかないってか気を利かせるってことができないらしくそこを指摘されると怒ってパニックになるみたい。
ある程度自分の障害がわかってるみたい。
見た目はパッと見は普通。でもちょっと話したらおかしいってわかる。
内容もだけど目付きが違うっていうか。
んで若いバイトの学生に恋したらしく山のようなラブレターを渡して気持ち悪がられてる。
そう言う空気の読めない障害だろな。
ウチの会社は障害者を定期的に雇う方針みたいで車椅子だったり聾唖だったりだけど常にふたりくらいは居るよ。
878:名無しさん＠八周年
07/09/19 22:23:27 Evtfe2pK0
>774はこえーな。
重度の病気や何やらで子供を作らない選択した夫婦だっているだろうに
自分だけが不幸だと騒ぐのは基地外。
その怨念マジ持ってるなら子供にだって伝わる。
だから「育て方が…」と言われてるんじゃないかと思わされた。
俺は>758の言いたい事だって理解出来るんだがな。
879:名無しさん＠八周年
07/09/19 22:26:59 QpooWSyVO
高機能自閉症は100ﾊﾟｰ遺伝というのは専門家の中では定説みたいよ。
皆進んで口にだすことはないけど。
880:名無しさん＠八周年
07/09/19 23:33:06 1Q9o7pdj0
着床前診断で判断できないからなあ―
881:名無しさん＠八周年
07/09/20 00:33:00 yOTcEqUC0
自閉っていまいち分らない。
犬だってネコだって人間が悲しいときは気配を察して寄り添ってくれたりする。
なのに人間なのにそれが分らないって？？
じゃ親が死んでも悲しくないんだろうか。
なんか不毛だね。育てることも生きることも不毛というか。
ﾎﾞｹ老人のほうがまだいいよ。家族としては思い出があるし正常だったころを
思い起こすことも出来るし、なにしろ人生の最後だからね。
でも成長期にあって悩みや葛藤がないなんてこれって・・・。
882:名無しさん＠八周年
07/09/20 00:46:07 pZICaU7rO
>>881
うちにホームステイしてみなさい。自閉を叩き込んであげるから
883:名無しさん＠八周年
07/09/20 00:47:39 yOTcEqUC0
>>882
遠慮するよ。
ｷﾁを理解しようとすると自分までｷﾁになるから。
884:名無しさん＠八周年
07/09/20 00:51:47 LkU4m3kl0
自閉症の子供を2人も抱えるのはシンドイと思う
かといって、アメリカのように専門の施設がいくつもある訳でもない
母親カワイソス
885:名無しさん＠八周年
07/09/20 00:52:33 yOTcEqUC0
アルコールやタバコやってて文句言うのはなし、な。
886:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:02:03 9g0zcBjE0
親はこっちの覚悟のあるなしに存在するからなーーー
887:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:02:06 Flx/tzidO
だいたい五歳の子供が親に頃すぞとすごむなんて母親の都合良い嘘に決まってるだろw
888:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:08:57 PPw6z/Mf0
>>883
おまえ性格悪いイヤナヤツ。
889:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:09:05 mOSLCv5S0
少年犯罪やこういうニュース見るたびに子供産むのが怖くなる
私は自分の面倒さえも見きれないし産むべきじゃないなあ
890:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:12:19 VDxysfGhO
普通の子供でも手かかるのに、害児なんて産まれた日にゃ死にたくなるね！
決めた！私は絶対に子供作らない！！
891:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:14:50 t7vJGoVJ0
>>887
確かに「包丁で刺すぞ」なんて５歳児がどこで覚えたんやら。
もし自閉症だとしてもこの長男は知恵遅れではなかったのかなあ。
「光とともに」の光きゅんとか、とてもそんな知識入ってきそうに
ないからなあ。
892:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:30:39 ts0+4O4w0
>>878
７７４じゃありませんが・・・
望んで障害児を産む人はいないですよ。
誰もが健常児だと信じて出産するわけ。
身内に障害者がいなくても、思いがけず産まれてくる。
知的障害や自閉症はせいぜい２～３歳にならないとわからないからね。
出生前診断でもわからないし。
障害児を産んだことが罪だと思われるのなら、誰も怖くて子供は産めないでしょう。
誰でも障害児を産む可能性はある。
自分の子供が障害があったら、あなたはどれだけの事ができるのでしょうかね。
それに障害は先天性だけじゃないからね。
一回の交通事故でも簡単になれるし、インフルエンザ脳症でもなれますし。
もしかしたら、明日障害者になる可能性だってあるし、あなた自身が障害者に生まれてきた可能性もあったわけで。
障害者の親で声高に権利を主張する人って、元々はあなたみたいな考えをもってた人が多いんですよ。
893:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:31:31 A4Kir13zO
お前の育て方が悪いってのは色々なスイッチを押す言葉だな
894:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:35:20 ZR8xzSoO0
>>891
ガイシュツのネタでスレを消費するなって...
久々に濃いスレだったというのに
あのドラマに関して言うと、実際よりもちょっと綺麗に描いているように思う
（自閉症児を持っていないので、勝手な憶測だが）
ちょっと早いけど、今回印象に残ったことベスト３
1. 自閉症児（あるいは他の発達障害）の親が、（何人かは語りかもしれないが）想像以上にココにいる
あと、誤診をされ、大きくなっても診断にこだわっている人も
2. 知的障害について、かなり誤解されている。
- 知的障害は全て遺伝子異常であり、「遺伝子を調べて間引けばいい」という誤解
言っておくと、遺伝子異常を発見次第間引くと、俺らのほとんどは残らないんだけど
だいたい、基準の遺伝子をどこに設定するのやら（俺に設定したら、みんな身長172cmの包茎だぞ）
- 高齢で子供を作ったのが悪い、という誤解
高齢と「特定の」症状との関連はある程度分かっているが、
高齢出産を禁止するほど絶対的な確率は高くない
3. >>863のように、非常に正確に、現時点で解明された範囲を分かっている人が、何人かいる
番外編：昼間のニートの疎外感からの差別意識はひどすぎ。人権条例なくてもアウト
895:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:36:05 iGqVCJm50
>>891
光きゅん、って何だよ、きゅん、って。
何がどういうきっかけでリフレインするフレーズになるかわからんのが自閉児。
うちのなんか「りのと、とろ、と」って繰り返してるからなんだろうと思ったら、
「（とな）りのトトロ、ト（トロ）♪」だった、とか。解読するまでに一年半かかったｗ
896:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:40:49 KN6MmJCv0
うちの婆ちゃんが言っていたな…
前世で人殺しをした女が、現世で障害児を産むんだ
もっと苦労しなさい 現世で前世の償いのために苦労しなさいと
神様はいるからね神様は見ているから。悪いことしたら来世で苦労するよ って。
婆ちゃんは立派な人だったから俺はまだその言葉が心に残っている。
２ちゃんでいたずら落書きをしてもリアルで悪いことできないのはそのせいかな…
897:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:42:44 /8JCL/ax0
>>896
お前の婆ちゃんは立派な人じゃないな。
狂信的独善者だ。
898:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:44:25 fw8oSpxL0
>>861二人の自閉症児の面倒をみないといけないので
100回も200回も説得する時間はない。
899:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:44:46 9czOJoBKO
イイコだね。
だが、輪廻転生なんて信じてねーし。私はだめかな、
900:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:45:59 OLS8T6mh0
>>896 だとしたら障害を持って産まれた子供は何の為に障害を
持って産まれたのだろう？前世に何をしたのだろう？
901:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:46:43 ts0+4O4w0
>>897
同意。
無知すぎwwww
いたずら書きをしている暇があったら、来世のためにボランティアでもすりゃいいのにね。
902:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:47:00 BOPiNZR7O
ぱっと見健常者に見える自閉症の人にしか会ったことないけど、
あらぬ場所で排泄しちゃう人っているのかな。
903:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:48:48 rPStZXHW0
>>891
ああいうドラマだの映画だの漫画だので美化されている自閉症児を見て理解したつもりになっている奴イタすぎ。
そんな綺麗なもんじゃないのに。
904:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:51:14 Q7DavHxe0
>>896
要するにばーちゃんは「悪い事すんなよ」という意味を込めて
言った言葉なんだろうが、前世の業を現世に押し付けられてもねぇ。
逆に考えると、前世はやり得になるだけじゃないか。なんだかな。
905:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:54:56 9czOJoBKO
この奥さんがまた子供を産んで、今度は健常児なら。。。その子が子供(孫)を産んで自閉症だったら、家はそんな血筋じゃないとかシラを切りそうだね。
906:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:55:17 xuun+YoO0
>>10
私だw
せめてあともう１人産んでくれたらなー
負担を分担できたのに
907:名無しさん＠八周年
07/09/20 01:58:09 9czOJoBKO
自閉症の子ってウンチ食べたりするしね
908:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:07:20 NNohZ32tO
二人産んで二人が二人とも自閉症ってどうなんだろうな。
子供も母親もどう考えてもかわいそうだが今となっては決められた裁きを
母親は受けるしかない。でもこれは本人にしかわからない辛さは絶対あるよ。
909:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:14:13 Q7DavHxe0
叩かれ覚悟で書くが、ぶっちゃけ二人も自閉症児を抱えていたら
殺してしまいたくなるのもわかる気がする。
あれを四六時中相手にしてたら頭もおかしくなるだろう。
相手にしてなければ何をしでかすか分からないし。
養護学校に行っている時間以外は常に監視が必要。
ましてや6歳にも満たない子供だろ？
健常者の子供でさえ手のかかる年齢なのに、
コミュニケーションがとれないとなれば監護する親の疲労も相当なものだ。
殺人、まして子殺しは相当に罪深いものだとは思うが
この親に関しては同情をせざるを得ない。
910:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:18:26 ZR8xzSoO0
寝たきり老人と一緒の「介護疲れ」との解釈には、自分も賛成
911:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:24:57 1eEL3fez0
母親がヤリマンで風俗店で働いてたり覚せい剤やタバコにおぼれてると
知恵遅れの赤ちゃんが生まれるんだっけ?
それならこの母親の自業自得じゃん。
死刑にしろ
912:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:27:11 byl5RCfjO
>>909
子供が殺すぞって言ったのは嘘くさいけど。
自閉症の子供が二人いて夫が非協力的なら無理だと思う。
913:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:27:14 cUI+LjM/O
>>887
だから、ドラマやアニメの台詞を面白がって覚えちゃうの。
恐い台詞を本人は悪気もなしに覚えて使う。
外でも言う。自分の子がこうだったら親として辛い。スーパーで暴言叫びだしたら、「うちの子は障害をもっていて～すみません×５」って謝りつつ買い物もろくに出来ず退場。買い物や外出、学校とかの集まりのたびにヒヤヒヤだと思う。
914:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:32:33 vFiwubRWO
うちは実家金持ちで高級住宅地住まい
だが同居していた身内に植物状態だったのがいる。
精神的にも辛いしお金も無茶苦茶かかってた。親も長い間苦労していたのも勿論知ってる。
他人の家庭の苦労痛みも分かってるつもり。
そこで何も知らない赤の他人が「○○に住んでるお嬢様～」とかってヤらしい攻撃してきたりすると、本気で顔面蹴り飛ばしたくなる。
池沼の家族だって辛いだろうにこの国は福祉にお金かけるつもりないんかね
私みたいな人のところに貧乏人や幸薄そうな人のヒガミや妬みが、どっと集まってくるんだよ。。
915:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:33:23 jJTZZs+B0
うちの長男は高機能自閉症だが、
今ではおかげさんで大分手がかからなくなってきた。
結局自閉ってコミュニケーションの障害だから、
ちょっとコツをふまえて接していけば、
言うほどおそれることはないなと言うのが実感です。
ただし、そうなるためには周りの理解と協力は絶対必要。
一人でも無理解なバカが身近にいると悪影響を受ける。
自閉症とうまく付き合って行くには、何よりも体制作りが重要なのよ。
この事件の母親、頑張ったと思うよ。
でも周りがそんなんじゃ、その頑張りも無駄になってしまう。
そういう意味では夫と婆はこの母親よりも重罪、死んでほしいです。
916:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:34:23 ts0+4O4w0
>>910
高齢になれば寝たきり老人か、痴呆老人になるから、
ここにいる人たちもいつかは体験できるね。
その時になって、社会の邪魔者として扱われた時、ようやくわかるんだと思う。
我が子に老後を見てもらおうだなんて、所詮夢物語。
寝たきり老人の独居はよくある話。
福祉も将来、財政破綻しそうだしね。
介護殺人or放置殺人は増えると思う。
917:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:35:49 1eEL3fez0
>>915
おまえのマンコが腐ってなきゃまともな子供が生まれたはず。
なんで女って都合の悪いことは旦那のせいにするんだ?
918:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:38:33 Q7DavHxe0
暴言を吐くぐらいならまだまし。
酷いのになると、大人になっても他害行為にはしるヤツもいる。（パニック時）
親はそれが何よりも心配だろう。
口で言ったところで理解するような連中じゃないし。
自閉症には様々な症状があって一概にこうだとは言い切れないが
少なくとも一人で生きてはいけないヤツが大半だと思う。
周囲にも理解してもらうことは、現実としてかなり難しい。
なにしろコミュニケーション手段が皆無に等しいから。
こういう問題は難しいね、ほんとに。
919:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:38:45 jJTZZs+B0
>>917
俺、男ですけど・・・
妻と子供は隣の部屋でスヤスヤと寝ています。
920:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:39:08 ts0+4O4w0
>>917
なんで都合が悪いことは女のせいにするんだ？
両親に責任があることが理解できないおまえも腐っている。
921:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:41:10 byl5RCfjO
>>913
そういうふうに覚えるのか。
以前テレビでやってたのも大変そうだった。
バスや電車で突然暴れ出す。周りの人は自閉症の子供ってわからないから
単なる躾が出来てない子供に見える。
母親に文句言う人もいたらしい。自閉症ってわからないから仕方ない部分もあるけど。
お母さんは外出中ずっと気が休まらないと思うよ。
特に密閉空間じゃビクビクしっぱなしじゃないかな。
922:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:46:00 1eEL3fez0
障害者の親って前世の行いが悪い人が多いらしいね
特に知恵遅れの場合は親が前世で人を殺したってのが多いらしい
現世でちゃんと償えば来世ではまともな子供に恵まれるよ
つまりいま知恵遅れの子供に苦労しているのは天罰なんだね
923:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:47:53 cUI+LjM/O
>>917
なんで>>917って都合の悪いことは女のせいにするんだ?
924:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:50:38 Q7DavHxe0
とりあえず>>922は>>896から読み直そうな
925:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:51:48 L02oPo0J0
>>922
オカルトをもろ真に受けるお前の低脳っぷりは親の前世糞っぽいな
926:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:51:56 dABndgPh0
>>922
幸福の科学か、おまえは。
927:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:53:53 ts0+4O4w0
>>922
句読点も打てずに障害があるんだね。かわいそうに・・・。
きっと親御さんの行いが悪いからなのかな？
928:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:55:29 RCgnEjPd0
>>922
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
929:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:57:20 cUI+LjM/O
>>922
あなたも償わないと天罰が下りますよ。
930:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:58:05 DgOxTSFW0
障害が認定されれば障害年金もらえるでしょ？
931:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:58:27 3LDK7PB50
なんと言うか、アレだ
自閉症という病名が悪い
コレが無理解、というか「勘違い」を助長させる
932:名無しさん＠八周年
07/09/20 02:59:52 ts0+4O4w0
９２２はＩＤ変えてネタ投下しているっぽい。
また変えてやってくるよw
933:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:00:31 jJTZZs+B0
パニックって自分の伝えたい気持ちがうまく伝えられない時に起こるから
この亡くなった息子さんたちもよっぽどつらい日常生活を送っていたんでしょうね。
うちの息子も以前ひどい夜泣きをしてたんだけど、
おむつがとれてパンツになったら夜泣きしなくなった。
それで夜泣きの原因がトイレ指導がつらかったからだって分かった。
パニックを抑えるには
逆に「イヤだ」の一言がとっさに出るようにすることが大事なんだ。
拒否ができず、鬱憤をためにためて爆発した結果
路上で裸になる等の異常行動をとることでしか自分の精神状態を落ち着かせることができなくなるんだ。
多分、亡くなった息子たちの鬱憤はこのバカ夫とバカ婆が根元だね。
そのくせパニックの原因を母親のせいにしてどんどん精神的に追いつめていく・・・
ほんと死んでほしいよ。この二人。
934:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:01:16 7dK4GKwo0
犬一匹世話するのにもかなり気を使う。人間の子供なら尚更。
それが、障害をもった子供二人をたった一人で育てるのは大変だよな…
と、独身としても思う。
でもなー、この殺された子供はちゃんと母親の気持ちわかってたと思うんだよな
母親おかしくなりかけてから、子供たちも酷くなったって書いてあるし
まあかなり理想入ってるけど。
なにも殺さないでも…っていうのもわかるけど、育児に疲れたから子供
ほっぽりだしてどっか行っちゃお～なんて思える人間だったら、
最初から子供の世話（ましてや障害をもつ子）なんてしないと思う。
「薬飲ませなさい」は効いただろうな…でも殺人は殺人なんだよな、難しい
935:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:08:00 Q7DavHxe0
>>930
金が入ってきても監護者の自由は無いに等しい。
四六時中自閉症児の面倒をみてくれる介護者をつけるのもままならないしな。
自立支援法というものが施行されてから、障害者への優遇はかなり厳しいものになった。
まぁ健常者側の税金負担分を考えたらこのような事実もやむなし。
なかなか上手くいかないもんだよな。
936:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:18:29 cUI+LjM/O
>>930
高機能だと療育手帳すら取れない事もあるみたい。
>>933
貴方みたいな方がパパだったらこの子達とお母さんを支えれたでしょうね。。
937:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:23:39 1DHIE/sv0
>夫に「助けて」とすがりつくと「おまえの
>育て方が悪い。なめられているんじゃないか」。
>十日後、「自閉症は障害だから薬をのませるものでない」と伝えていた
>のに、母親に「薬をのませなさい」と言われた。
これは酷い。旦那の家の遺伝子と家系を調べろ。3世代あたり前までに近親婚やってた可能性も高い。
典型的な駄目人間の振る舞いだ。
938:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:28:37 1eEL3fez0
>>937
仮に旦那がおかしな人だったとしてもそんな男と結婚する妻も同類だよ。
両親どっちに似ても知恵遅れ決定だった子供たちは悲惨だね。
挙句の果てにDQN母に殺されてさ。
俺みたいに年収1億円の開業医の父と旧華族出身の母親の間に生まれた
優秀な人間にはまったく縁のない世界の話だけど。
939:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:30:26 y5zxufXaO
社保庁で年金パクってたやつらが、無給で介護に駆けずりまわりゃいいんじゃねえの。
940:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:32:49 Q7DavHxe0
>>939
おまえ頭いいなｗ
941:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:55:04 5JhV8+E30
>>915
＞ただし、そうなるためには周りの理解と協力は絶対必要。
＞一人でも無理解なバカが身近にいると悪影響を受ける。
傲慢で失礼な言い方だなあ
942:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:58:51 AOL9eW4lO
殺すくらいなら蒸発すればいいんじゃね？
943:名無しさん＠八周年
07/09/20 03:59:01 25AG/ts/0
もうだめぽって死語？
944:名無しさん＠八周年
07/09/20 04:07:25 ZR8xzSoO0
>>941 ストレスたまってるんだから、許してやれよ
そもそも、自閉症はコミュニケーション障害ではないしな
自閉症という言い方が誤解を招くので変えようという意見もある
結局、子供を普通「だけど人との話が苦手」と見たいんだと思うが
残念ながら、論理的思考を極めて限られた程度しか持ち合わせていない
という、機能全体の問題
特に、社会性の欠如；生死や善悪の概念を持たないのは危なっかしい
また、爆発的な感情が発生した場合、自分で抑えることができない
本人を管理・監視をする意味での「体制」造りならあっているが
本人の成長・自立のためというなら、「自閉症の症状自体は全く改善しない」
ので、習慣付けで問題行動を起こさないという指針でないといけない
>>598のような事件は絶対に防がないといけない
どんな理由があろうと、無実の子供が死ぬ可能性があるならば、その試みは避けないと
945:名無しさん＠八周年
07/09/20 04:09:48 qqiLUyI+0
腕力さえあれば、喧嘩三昧なだけ。
946:名無しさん＠八周年
07/09/20 04:11:27 8bBnoNPc0
小学校とかに必ず一人や二人の障害児がいたよね。
学校から飛び出したり授業中叫んだり。
うちのｸﾗｽにいた自閉症？の子は、友人に椅子を投げつけて、
友人は片方の耳が一生聞こえにくくなった。
障害児だから、仕方ないことだろうけど、
こんな子を「子供」として育てていくなんて、どれだけ大変なんだろう。
でも、「私の天使」とか言って放置しているような親は気持ち悪いな・・・
そう思うことでしか、子供愛せないのかな、と思う。
947:名無しさん＠八周年
07/09/20 04:35:57 4wQo0pZSO
>>861
確かに説得するのが大人なのかもしれないが、
でも絶望的に理解力のないﾔｼもいるぞ
妙に頑固で…なんというか、軽度の発達障害かなんか持ってるんじゃ…
って感じの人。
うちの母親がそんな感じだからよくわかる。
こういう人間を説得するのって実質的に無理だとｵﾓ
948:名無しさん＠八周年
07/09/20 04:53:51 BOPiNZR7O
>>946それ、多分ADHD
怒りのｺﾝﾄﾛｰﾙがうまくいかないんだよ
あと一度怒ると後先のことが全く分からなくなる
落ち着きなくてｳﾛｳﾛ歩き回ったり、気が散りやすくて授業を静かに聞いていられない
頭の中でこれからしなきゃいけないことを整理できないから常に混乱している
困った子達だが、環境と教育でかなり改善する
まぁなぜか遺伝するから、犯罪傾向のある家系だったりしてうまくいかないこともあるけど
949:名無しさん＠八周年
07/09/20 05:18:59 ijvvPaCP0
なにこの生温い空気
お前ら評論家ぶって語りまくりだな
それとも家族に自閉がいる奴ばっかなのかね
そんなにこの子殺し女に同情してんなら署名活動でもしてやれよ
950:名無しさん＠八周年
07/09/20 05:33:59 byl5RCfjO
>>949
子殺しは許されないだろうけどさ、自閉症の子供のドキュメンタリーがあったら観てみなよ。
凄いから。普通の子供の子育てとは一緒には出来ないと思う。
951:名無しさん＠八周年
07/09/20 05:40:49 hvqKdNoAO
自閉児を持つ友達が言ってたんだが
自閉児の親には不妊治療してた人が多いんだってね
不妊治療する人は高齢が多くなりがちだから
年齢の問題の方が大きいのかな？と思うけど・・・
友達は20代の早いうちに2コ上の人と結婚して
わりとすぐ不妊に気付き
20代後半でようやく出産したけど、後に自閉が発覚。
卵子・精子が若くてもダメな時はダメなのかもしれないけど
友達は(子供の療育仲間の状況を総合すると)
不妊治療に何か理由がある気がする！
と言っており、不妊治療してる友に
デキても可能性高いから、と警告している
952:名無しさん＠八周年
07/09/20 07:01:16 vG51sPsW0
>>915
> ただし、そうなるためには周りの理解と協力は絶対必要。
> 一人でも無理解なバカが身近にいると悪影響を受ける。
> 自閉症とうまく付き合って行くには、何よりも体制作りが重要なのよ。
周囲に理解しろと強要しても、
周りは離れていくというのが現実よ。
そしてまた悲しいかな、離れていく人を引き留める
適当な方法がわからないのが特徴なんだよね。
953:名無しさん＠八周年
07/09/20 07:02:48 xR1KbJt10
ピカじゃ、これもピカのせいじゃ！
954:名無しさん＠八周年
07/09/20 07:08:01 3480elIVO
二人ともなのが辛いね。孤立無援感は確かにこういう結果に向かうだろうね。
で、今夜マラソンあるけど、あくまでドラマの中の感動だもんね。
955:名無しさん＠八周年
07/09/20 07:10:37 SGRwv8990
イヤなニュースだな…
日本はどうなっちゃったんだろう…
新聞で見たけど、
外国の人が、嫌な人とでも協力し合って、お互いにとって、ほとんど平等な結果を望む場合でも、
日本人の６割は、嫌いな人に不利益被らせるために、自分がちょっと損してでも、意地悪するんだってさ
国民性といわれても仕方がないと、その記事読んだ時、日本人に生まれたことを恥ずかしく思った
956:名無しさん＠八周年
07/09/20 07:55:41 w8sg7cSE0
>>934
簡単だよ。子供放り出しちまえばいいじゃん。少なくとも殺すより余程マシ。
完璧な母親を演じて殺すより、いい加減な母親になって放置すりゃいいだけ。
それができないのは単なる見栄。
957:名無しさん＠八周年
07/09/20 08:10:37 9g0zcBjE0
>>892
障がい児が生まれてくる可能性は全く考えずにセックスして産むと？
よく分からないがそれが通常の親だと自信もって言えるだろうか。
このスレッドを読んでいない事を前提に書いているのもおかしい。
障がい児を産んだ事が罪だと言っていないが人間違い？
陶酔感だけでレスしないで欲しい。
958:名無しさん＠八周年
07/09/20 08:25:29 zGqtPIal0
以前うつ病患者とした会話。
「なんでこんな大事（刑事事件一歩手前）になる前に、別居しようとか、
離婚しようとか対策考えなかったの？」
「あのさあ、うつ病になるとね、そういう手続きとか対処とか、
一切頭で考えられないの。思考が停止するの。
死しか浮かばないんだよ・・・そういう病気なんだよ」
お母さん、仕方なかったんだよね。私は責めないよ。
959:名無しさん＠八周年
07/09/20 09:00:22 Td0r27ts0
>>933
同意
確かに母親のしたことは許されることじゃないかもしれんけどさ
ここで母親だけ責めてもまた同じことが繰り返されるだけ
ここで母親叩きしてる人達も正論であることには違いない
だって知らないし、わからないんだからさ、仕方ないと思う
それが社会だから
その辺の啓蒙活動とかはまた別の問題で
今はとにかく
早期発見と乳幼児健診時での父親の育児の介入、障害理解
徹底させないと駄目だって
960:名無しさん＠八周年
07/09/20 09:07:39 Jll3muUfO
親殺しと子殺しどっちが罪が重いんだろうねぇ…
961:名無しさん＠八周年
07/09/20 09:13:57 NQCoQwIUO
>>956
貴様のようなやつがいるから！子殺しが止まらないんだ！
962:名無しさん＠八周年
07/09/20 09:45:40 5heSOAwN0
この加害者は性格も暗そうだし、男にもてるタイプではなかったのだろう。
もし彼女が可愛くて、性格も明るい女だったら、
きっと優しくて、稼ぎも良く、育児に理解のある良質の旦那をＧＥＴできたはずだ。
たとえ自閉症児を授かっても、
２人で協力して立派に育て、感動的な夫婦生活を送ることができたはずだし、
周囲も彼女の魅力に引かれて、もっと協力的になったと思う。
結論を言えば、彼女の自己責任といわざるを得ない。
963:名無しさん＠八周年
07/09/20 10:03:30 NjpDbK2tO
>>955 邪馬台の昔から言えば、日本人の祖先の大元は朝鮮半島から流れてきたものだという。
そういう意味ではこれも血なんだよ
964:名無しさん＠八周年
07/09/20 10:07:42 0RZpBzMg0
ずっと平和な円の中に入ってた
その円の中にいると安全で、みんなと同じように暮らせる
愛し合える人と出会って結婚して、子どもが産まれた
その子は自閉症
私たち家族もろとも円の外に出されてしまった
965:名無しさん＠八周年
07/09/20 10:24:17 ts0+4O4w0
>>957
あなたも障害児として生まれてきたかもしれなかったんだよ。
たまたま運よく五体満足だっただけ。
あなたも老人になれば、障害者となり死を迎えるわけだからね。
ようするにこの世に存在する人すべてが、いずれは障害者になる可能性があるわけ。
それか事故死か急死できればいいかもしれませんが、
そうは簡単に綺麗に死ねる人は多くはありませんよ。
寝たきり老人や痴呆老人になった時、親のせいにできますか？
現状も知らずに自分勝手なことを言わないでほしい。
そんな暇があったら親の介護の心配でもしてなさい。
966:名無しさん＠八周年
07/09/20 10:33:25 f7JQb2ENO
>>962
おめでたいなお前…まぁ強くｲｷﾛ。
ﾊﾞｰｯと呼んだけど>>477=>>774だよね。
かなり病んでるみたいだから病院へ行ったほうがいいよ。
967:名無しさん＠八周年
07/09/20 10:52:37 PrxSTuXM0
1からざっとよんで、驚いたのは2人目を産んだことを
叩いているヤシが多いこと。
この兄弟の年の差は2歳。
自閉症は、妊娠時には発見できないし、
生まれても1歳ぐらいまでは、異常行動はあっても
病名は確定できないことが多い。
兄が1歳時に妊娠、2歳時に出産だと思うので、
兄が自閉症と診断されていない可能性が高く
これを叩くのはお門違いだろ
968:名無しさん＠八周年
07/09/20 11:01:05 ts0+4O4w0
>>967
軽度のお子さんの中にはようやく３歳でわかる場合もある。
つーか３歳以降で正式な診断を出すという医師のガイドラインみたいなのがあるみたいだね。
よほど重度でなければ、男の子なら、ちょっと言葉の遅い子だけど大丈夫と周りから言われるだろうし。
969:名無しさん＠八周年
07/09/20 11:03:45 qwY+7Zan0
1からこのスレを読んできて、自閉のお子さんを抱えた方が
多いのに驚きました。
私の友人や同僚にも子どものうちの一人が自閉という人がいて、
一般よりは自閉症に対して理解があると思ってました。
でも、このスレを読んで、もっと生々しい意見が出ていて、
この問題に理解が深まったと思います。感謝。
他方、おそらくストレスからとは思いますが、周囲に対して
不当な要求をする親もいるのだと偏見が強まった部分もあります。
もっとも、そうした親は子どもが健康でもそういう態度をとるのかも
しれませんが。
970:名無しさん＠八周年
07/09/20 11:11:07 WanWzguy0
結婚してもいないゆとりだけど、もし自分が同じように2人の自閉症の子供を
独りで育てなければならないとしたらと考えると、この母親に同情を禁じ得ない
971:名無しさん＠八周年
07/09/20 11:38:12 T9a12owFO
自分の子が自閉症という事実から目をそらしていたんだろ、夫は。