07/09/15 18:04:38 w/WOMIrq0
戻ってくるかこないかの４島をずっといい続けるか
実を取り２島で我慢するか
４島問題をずっととっておくと何か得があるのか？
151:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:04:45 cB+mdQgw0
あの反日朝日が「2島返還」と記事にするくらいだ
きっと4島＋択捉・千島も返還される可能性が出てきたと見るべきだ
152:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:04:52 gY9mDCWS0
ソ連邦崩壊の時にただ傍観してただけの外務はホント、クズだな
153:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:04:57 E5ioSFip0
中国とロシアは領土問題で度々戦闘になって双方に多くの死者を出して双方妥協した
イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争だって死人が出た
普通は死人が出てから妥協する
日本は戦後、戦闘もしてないのに相手が妥協してくれると言ってるんだからいいと思うが
154:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:04:58 +/JBhjLK0
>>132
誰がうまいこと言えとｗ
155:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:05:06 uSlttT040
ロシアから話し合いで２島返してもらって竹島は戦争してでも取り返す
日本はそうするべき
156:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:05:26 SQXXO3RE0
>>147
来年で終わり。
でも次の大統領はプーチンのポチだし、その次の大統領はまたプーチン…
157:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:05:40 W9Jgb37e0
一括返還がだめなら、段階的返還でいいよ。
とりあえず２島だけでも返還すれば、ビッグニュースだな。
158:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:05:58 dRo8jzki0
樺太も取り返せ
159:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:06:00 G4ulEuAm0
プーティンさんが
自分のパンを半分に割って
片方を差し出してくれているのですから
貰って食べたほうがよいですよ
空っぽより半分のほうがよいでしょう
URLﾘﾝｸ(img.dailymail.co.uk)
160:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:06:06 cGIm9CyK0
返さない残りの２島には露がよだれを流しそうな
天然資源でも埋まっているのか？
161:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:06:16 i3Jil7qY0
日ソ友好してやるから４島返せ
162:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:06:43 0+3fJiDH0
あんまり時間かけると支配した期間がロシアの方が長くなって正当性が薄れていくんじゃない？
日本が北海道以北を正式に日本領にしたのって維新からだし、それまでは領土意識が希薄だった。
実際徳川政権下で何度もアイヌの反乱起きてたし。
163:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:07:10 GKWuFaol0
交渉は３島で出せ、双方が妥協して２島返還
これが現実解
164:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:07:20 w/WOMIrq0
北朝鮮の拉致問題と同じでしょ
譲歩するか０かってやつ
竹島の話は国連に持ってくのがいいよ
165:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:07:23 3BZT7xGNO
根室の衰退っぷりを見るだけで、仮に２島ぐらい返って来たって、
どうしようもない要らぬ土地になるのは明らか。
無視しろ無視。
166:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:07:31 LKWV6vFz0
ロシア＜返さないよ
日本＜返せ
ロシア＜二島ずつでいいんじゃね？
日本＜駄目だ返せ
ロシア＜じゃあ三島やるよ
日本＜どうするか・・
日本国民＜全部返すまで粘れよ
ロシア＜やっぱ返さない
日本＜やっぱ三島返して
日本国民＜三島の時に合意しとけよ！馬鹿政府！
ロシア＜二島ならいいよ
日本国民＜？？？？←今ここ
167:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:07:46 B9JhawYu0
>>146
竹島なんかいらないよ。
別に軍事的に要衝でもなんでもない。
韓国にくれてやっても問題ない。
国後、択捉は違う。
最低でも国後までは領土回復しないと。
168:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:07:55 bxK/CLGD0
>>ロシア経済が弱体
どっちかっていうと、資源大国のロシアの方がこれから有望
日本の方が弱体する危険は高いｗ
169:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:08:03 VD0YtstE0
>>146
いつの時代だ（ｗ
中ロ国境紛争はもう終わったぞ。ただしシベリアの人口過疎地域に
中国人入植者が入ってきており、事実上の中国化ではないかと警戒してる所だけど。
ちなみに軍事力で勝てないかというと、日本が普通の国レベルな軍事活動が
できる国家になれば、４島奪還は海洋国家でホームグラウンドで戦える日本の方が
有利だろ。ユーラシア大陸での戦争は無理だが、もうそんなのいらないし。
170:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:08:23 lmE3Ljs70
ちょーしんのんなよ、おろしゃ
ひとつくれようろにげんこ
463 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/04(月) 23:10:10 ID:GMUYuHyc0
こんな露助に言いたい放題言わせるなんて、我が国中枢を担う人々はどうかしてんじゃないの
私、ひとりだけでも吼えるよ
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ
千島列島ごとを返せ！
蛍の光 ４番
千島のおくも、おきなはも、
やしまのうちの、まもりなり。
いたらんくにに、いさをしく、
つとめよわがせ、つゝがなく。
つーことで、 どいつもこいつも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(18.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ahonosatoshi.blog82.fc2.com)<)
826 ：名無しさん＠八周年：2007/06/06(水) 12:55:36 ID:nVHDXgDE0
一応、投票所に持ち込んだが
URLﾘﾝｸ(politics.blogmura.com)
ここ、ダメサービスだからなあ
171:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:08:27 Pd1mlsRx0
二島返してもらって、男どもがロシア女とチュッチュして子供つくって
いつもまにか自治権主張してそのあと日本に併合。これよくねぇ？
172:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:08:40 C4ldOuyeO
返す２島の周囲にはたいした資源が無い、と見たんだろ＞プー賃
173:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:08:47 l9Tfjp8V0
>>146
そんな根性ねーだろｗ
次の大戦まで待ってうまく立ち回るしかないよ
174:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:08:51 6YxeLYaJ0
随分ロシアを信じてる奴が多いことに驚いた
175:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:09:22 GhgRy02a0
仕方ないよ。
景気のいいロシアがこれ以上譲歩することはない。
今のまま断交。
176:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:09:23 8Dr91nIg0
北方領土問題に関してのみ言えば、日本の味方は誰もいないのが現状。
当の日本にしても、他国の領土問題に命賭けないだろう。だから誰も味方がいなくて当然。
177:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:10:06 YK4u76Fr0
2島もいらないから、樺太１島くれよ。
178:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:10:23 VD0YtstE0
>>174
信じてない。単により大きな脅威（中国）の前には邪魔な些事ということ。
179:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:10:39 G4ulEuAm0
>>160
返還をしなければ
それらの島への日本による本格的な投資が見込めないからですよ
2島を返還すればその他の島や地域に高い経済効果が見込めるわけです
別にあとで返せなどということにはならないので
受けるべきだと思いますよ
狭い日本が実質的に領土を拡大するチャンスなど
そう滅多にあることじゃないでしょう
180:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:10:43 yPH7LwYqO
盗人猛々しい
181:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:10:50 PNezyH+70
>>133
共同宣言から時が経ちすぎてるから
駆け引きで妥協し大儀を捨て返還してもらうのは厳しいと思う
アラスカ売却の失敗をロシアは知っているし資産として保有している
対し日本の拠り所は大儀の優位性のみ。大儀を足がかりにして交渉つなぐことが重要
日本側は軍事力を外交に使えない以上、経済的パワーバランスしかないと思うが
182:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:10:50 YZQIC0jkO
>>166
ありえんぐらい外交が下手だな
183:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:11:12 3BZT7xGNO
日本が弱体化したら、そんな島なんか尚更いらん。
どうせ開発できない。
無視だ無視。
184:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:12:08 vZNxrnfz0
二島返還じゃ今の複雑な暫定国境線がそのまま正式な国境線になる
結局今まで通り漁民は拉致され続け漁船は接収され続ける
国土を失い損の踏んだり蹴ったりでいいのか
185:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:12:15 w/WOMIrq0
>>181
経済的パワーバランス～
落ち目の日本には。。。
186:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:13:54 i3Jil7qY0
北方４島はクルド人にやって手打ちに
187:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:14:13 B6yxBzJC0
ムネオとマサルは早く復帰してくれ。
188:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:14:45 2DtjgbXl0
全部日本のものだとは思うけど、戦争で負けたからしょうがないのかな。
･･･ってこういう考えだから日本は駄目なのか？中国韓国のずうずうしさを
少しは見習わないと駄目か･･･。
189:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/09/15 18:14:44 xq4cqMDv0
｜今さら、なに言ってんでぇ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼｹﾞｼ,,,,,,,,,,,,,,
∧__,,∧ ￣＝ ） ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
.. （ ´⊿`） ＝￣） （..´<_｀；）＿_
（入 ⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
190:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:15:10 uSlttT040
冷静に考えて日本が偉そうにしてられるのもあと少しだろ
日本が国際的に完全に落ち目なことは住んでる日本人が一番よく分かる
191:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:15:20 RFSNX6IPO
１００年以内にロシアの国内分裂が
起きないかな
192:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:15:32 bxK/CLGD0
負けたのが原因だし、今更じたばたするなよっとｗ
しかたないだろもう、国も借金まみれだしもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈでいいだろ
それより海底資源のある東シナ海の方が重要
193:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:16:40 ICXJRHiq0
>>190
日露関係にホロン部はお呼びでない
194:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:16:45 /KCLN7cy0
中国といいロシアといい「今がチャンス」とばかりに色んな要求をしてくるな。
まぁこんなゴタゴタで頼りがいのない日本政府が悪いのだが・・・・・。
195:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:16:53 PNezyH+70
>>185
経済大国として圧力もかけずに
ソビエト崩壊後→繁栄を手助けしたのは残念だが・・・
今は未来につないでいくしかない
義の通用しない国であると日本国民が覚醒すれば雑音は無くなるさ
196:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:17:32 k9PNZeuE0
これ解決すると日本と露には確執がまったくなくなるね。アメリカとかチョン、
シナ、よりも信用できるんじゃね？露はなぜか国民やプーチンでさえ親日だし、
自衛隊も北方を重視しなくてすむし。速く解決したほうがいい。
197:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:17:50 VIjeR5Jd0
ロシア人は、どうして日本に嫌がらせするですか・・
198:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:18:05 SQXXO3RE0
鈴木宗男を外務大臣にしてくれ
199:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:18:17 S7AqTVnf0
アメがでかい態度とってるし
なぜか中国株が上がる奴が総理候補だし
可能性として考えるくらいは構わないかな
200:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:18:20 gY9mDCWS0
武力で取り返せても、シベリアの資源や対中牽制で
戦略的互恵関係を考えるとロシアとの間に将来の禍根は作りたくないわな
201:ダミアナ
07/09/15 18:19:02 4anCID8y0
いつまでも ロシアの条約破り 日本人抑留を忘れないためにも四島は
そのままでいいから もっと
202:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:19:04 jmq/GouK0
国後と択捉の２島で良いわ
ヒトカップ湾（択捉島）はまた必要になるかも知れんシ
203:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:19:22 QX4QD1CP0
２島返還だと国後島が喉元に突きつけられたナイフみたいな印象なんだよなｗ
204:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:19:26 O6XANvNh0
ごちゃごちゃ言ってねーで核持ちゃいいんだよ。
205:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:19:41 ed39kiyiO
>>196
ちょ、ロシアが信用出来るわけないだろ
206:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:19:52 VIjeR5Jd0
関係改善のために領土を差し出すんですか？
207:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:20:09 HVTvD0rmO
2島もいらん
四島分の、ロシアのヨーロッパ寄り領土をくれ。
そしたら日本もEU加盟！
208:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:20:35 slRmIn810
面積で考えると歯舞、色丹２島なんてゴミみたいなもの。
209:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:20:55 YhM7mZzD0
あせらなくていい。ロシアは人口が減っている。
人口が減って小さくなるまで待てばいいのさ。
日本人は子作りに励んで来る時を待てばいい。
210:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:20:56 DlbHWdcC0
最終的に三島返還で手を打たんとね
資源開発なんて始まったらもう絶対無理だしね
211:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:21:23 qFAfwoSW0
「それより、ロシアの領土を全部よこせ」くらい言ってやれよ
212:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:21:28 HFxdR2RU0
福田は「相手が嫌がることはしない」って言ってるからOKだと思うよ (´・ω・`)
213:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:21:31 E5ioSFip0
負けたのに全部領土が戻ると思うのは甘いよ
ロシアとは少しでも友好して、中国、北朝鮮に備えたほうがいい
214:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:21:33 LKWV6vFz0
>>193
いや真面目に心配した方がいいと思うよ
政治・公務員・マスコミ等の腐敗・軍隊不保持による弱腰外交
経済停滞・高齢化・ニート増加・中国躍進など正直未来は明るいとは言えない
215:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:22:18 k9PNZeuE0
>>208 ＥＥＺをしらんのかい？
216:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:22:31 ARgTiX6G0
チェチェンをあきらめて日本が近づくのを黙認しろよ。
島の話はもうしねーから。
217:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:23:34 jqLXQiwQ0
【北方領土】好調なロシア経済、北方領土にも波及…経済支援は日本の切り札にならず？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
218:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:23:58 h8AlAhSu0
福田が総理になりそうになったら、急に「2島返還」の交渉始めたな。
4島返せよ、プーちゃん。
219:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:24:14 3vSTievD0
二島でも返還してくれるって明言してるだけ有り難いもんだ
220:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:24:32 6YxeLYaJ0
戦争に負けたから何でも譲歩しなきゃいけない訳ねぇだろ
221:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:25:16 8Dr91nIg0
こういうときは、本当に柔道だな。
押してばかりでも負けるし、引いてばかりでも負ける。
押し引きのスペシャリストは柔道家なのだから、柔道に倣うべきか
222:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:25:30 /YEhDdyGO
>>202
また真珠湾奇襲するのかよw
223:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:25:55 1MhE6txo0
橋本政権の頃ソビエト崩壊の後遺症で苦しんでいたロシアから北方四島をうん十兆で買わないか?という
打診があったのだが何故かこれを断ったって本当?。当時は金あまりニッポンで余裕で払える筈だったのに。
アメの横槍でもあったのだろうか。
224:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:26:14 IuQOYaDb0
というかむしろ北海道ごとロシアにあげればいいだろ
今の政府は完全に北海道を棄てているんだから
225:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:26:23 ed39kiyiO
これを総裁選と結びつける奴は、漫画の読みすぎ
226:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:26:54 FSJQavIv0
で、いつになったらアイヌに「北方5島」を返すんだ？
琉球の人は日本から離脱したいとは思ってないだろうけど、
自治区みたいなものだったら欲しかったりしないのか？
返してもらうものは返してもらわにゃいかんし、
返すものは早めに返さにゃあかんよなあ。
227:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:26:59 /wT82G6lO
ここで手を打つべではないか…
確かに対中国を考えるとロシアと関係悪化は極力避けたい…
アメリカが民主党政権になるとアメリカと距離を置かなければならなくなるし、そうなるとロシアに近付くのも有りだし
228:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:27:15 PNezyH+70
不義で冷徹な国に大儀での全島返還交渉なぞ通用するはずないが
２島合意でいいって投げやりな態度は
バブル崩壊で海外不動産や高額絵画を投げ売った日本企業に似ている
大儀や領土を安売りする必然はない。つなげつつ段階的に解決するのがいいかもしれない
229:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:27:46 emYSpx950
日本が上向きなんて思ってるのは目の見えない右翼だけだから
後は政治経済社会と一生縁の無いDONだな
二島返還だけ受け入れといて後から残りも請求するのがいいだろ
230:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:28:33 YG/O64dp0
北海道新聞がうんこなんで同情できません
231:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:28:43 THSib2/30
2島返還してもらって、国後島は買い取り出来ればいいんだが・・・
232:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:28:54 wM+8L5GmO
>>223
何故自国の領土を買わなきゃいけない？
バカだなお前
233:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:28:59 k9PNZeuE0
最終的には露は国民投票できめるから、国民的人気のあるプーチンがやらなければ
２島返還も難しいかもしれない。
234:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:29:03 HVTvD0rmO
>>224
そんな論理なら対馬はいますぐ韓国にあげないとな！
235:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:29:28 JtfdHoQV0
>>229
その問題は既に解決しているとか言われそうだよな。ｗ
236:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:01 6YxeLYaJ0
後から残りも返還なんて考えてる奴はロシアの性格を知ってるのか？
237:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:11 RKJdWeek0
北海道にすんでるやつはたしかに、たかり屋しか残ってないかもな。
ロシアになら売ってもいいよ。人付きで。
238:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:12 IuQOYaDb0
>>234
沖縄も九州もいらねえだろ
日本は東京だけあればいいんだからな
239:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:15 sMQeYtfNO
>>223
うん十兆はさすがに高いでしょ
240:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:23 jT9Z6rwL0
エトロフ島にはもう軍事基地があるんだよね。
241:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:24 AVLmz65TO
日米同盟が効果あるうちに宣戦布告して攻め込めばいい。
戦争で取られて還されないものは戦争で取り返すしかないだろ。
242:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:43 8Dr91nIg0
どう読むかだな
ロシアを
・これからは非共産圏とも協調し、一切揺るがない大国である
と見れば、ここで2島で手を打つと残りは絶対に帰ってこない。
・これからもいろいろありそうな基礎の弱い国
と見れば、今2島で手を打っても、「いろいろ」あったときに買うなり取るなり出来る隙は生まれる。
いろいろあるとしても、50年先とかになるだろうが。
少なくとも、我々が若いうちは無理だろう。
243:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:49 B9JhawYu0
>>229
二島返還は国境確定とセットだよ。
あとあとまで尾を引く条件で譲歩する奴はいない。
特に領土問題なんだからロシア国内の反発もなくさないといけない。
244:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:30:57 6yAm8Hv60
>>238
お前は実に馬鹿だなぁ
245:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:31:02 YG/O64dp0
面積で半分なら３島半ぐらい
246:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:31:04 O6XANvNh0
衰退国家、日本に対すプーチン様からの最後のお慈悲だ。
ありがたくお受けするしか無い。くやしいのう。
247:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:31:28 2C7NtFP90
「返す」ってことは一応日本領だって認めてはいるのか。
まともに検証したら日本領以外の何物でもないからな。
粘り強く交渉すれば、ロシア住民の居住も認められた日本領
ぐらいには持っていけるんじゃないか。
248:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:31:40 jqLXQiwQ0
後から残りも要求、なんてできるわけないだろ。
平和条約ってのは領土確定ってことだ。
249:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:32:34 IuQOYaDb0
>>244
だってそういう政府を国民が支持してるんだぜ？
250:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:32:54 Y6NZxylz0
余りにもショボい妥協案
お 前 は ア ホ か
251:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:32:57 sSofbMyj0
経済発展を続けているロシアが今後返還することはないだろうし、
双方泣いて３島返還で交渉するしかないな。
252:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:33:05 HVTvD0rmO
>>238
沖縄は中国に 九州は朝鮮にあげるんだな！
253:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:33:20 1puP9z0g0
千島列島全部返しなさい
254:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:33:54 E5ioSFip0
4島返還を言ってるのは0か100のどちらかで、そんなリスクのあることを相手がやる訳ない
4島返還しても、仮に自分がロシア人だったら無条件で譲歩したと政権に対する不満が出る
それとも１島100兆円とかで買収するのか？
4島返還論者は問題を将来に先延ばししてるだけに思う
255:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:34:15 LKWV6vFz0
>>234
北海道はロシア
対馬は韓国
九州は中国
沖縄は台湾
本州はアメリカ
四国はオーストラリア
これで仲良く分配できるね！
256:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:34:27 RKJdWeek0
シベリヤ抑留の謝罪と賠償を北朝鮮に支払うニダ
257:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:34:41 pH5rYA+s0
返還されたらおまけに島民の朝鮮人が付いてきます・・・・・・
258:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:34:46 PNezyH+70
>>236
軍事圧力をこっちが使えない以上、確実に返還される保証なんてないべさ
ロシア「経済交流と援助ヨロ」
日本「択捉、国後ヨロ」
ロシア「解決済み」
日本「解決されてない」
たしかにｇｄｇｄだが一斉返還ｇｄｇｄ論や二島で終了論よりマシだろ
259:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:34:49 3C406FtC0
北方領土は要らないから、樺太を渡せ
260:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:35:16 k9PNZeuE0
>>251 日本もさすがに馬鹿じゃないから４島返還はかなり前にあきらめてて
３島返還交渉は水面下でしてるんじゃね？それもそろそろあきらめぎみ
261:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:35:23 6yAm8Hv60
まともに法が通じるなら
樺太の半分と北方諸島
南は台湾まで日本領土だな
262:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:35:38 34NXlEKW0
>>254
マジレスすると一島1兆円でも十分だけどそんだけの価値はない。
263:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:36:33 emYSpx950
北海道はアイヌ民族に
沖縄は琉球民族に
大阪、福岡は韓国民族に
東京は中華民族に
残った県は戦国時代の名家に返還しなさい
264:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:36:36 9YA7loDI0
これは、もう交渉で解決するのは無理。
265:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:37:26 3AerX4RS0
著書「柔道わが人生」
266:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:37:38 wXYY6iqz0
馬鹿だなぁ、こういうのは吹っかけるんだよ
千島列島全部、と樺太の半分まで返せ
267:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:37:44 LL4qoMMF0
まさか好景気を背景にしたプーチンが返すと言うとは思わんかったな。
268:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:37:52 I4ILxxa/0
４島で、すでに妥協してるんだが・・・
269:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:38:07 GKWuFaol0
北方領土てさ、意外と自然災害が多いんだよ、地震とか
ロシアもそのたびに僻地にサポート出すのが億劫になったのかもな
冬季には凍るし
それと、ロシアも中国のヤバさに気がついている
もろに国境を接しているから、そちらに注力したい背景もあると思われ
日本も機を読んで、手を打つ時だと思うが
270:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:38:33 bxK/CLGD0
>>256
もう朝鮮人は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
よって放置ｗ
271:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:38:45 yAxlm5O10
別に北方領土なんかいらねーから
共同して支那畜ぶっ殺そーぜ、プーチンさんよぉ？
272:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:39:15 eSF4yk1z0
樺太も返せ
273:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:39:54 /YEhDdyGO
一方アメリカはアラスカを720万ドルで買収した
274:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:40:41 KT/B6xrD0
外交交渉の基本は最初でかく主張することだ。
つうことは２島以上の譲渡すべきなにかをロシアは持ってることになる。
275:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:41:07 oX8ikU100
歯舞と色丹だけじゃ全体の７％にしかならないだろ。
せめて３島返還じゃないと駄目。
276:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:41:13 8Dr91nIg0
もうちょっと裏工作に精出した方が良いな。
中国とロシアの仲を悪くさせる工作とか。
交渉するにせよ、共通の敵を作ることは大事だ。
歴史ゲームでもよくやるんだが。
277:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:41:14 S58SaDyv0
うんこプーチン
278:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:41:49 egvi5Epe0
よく知らないけど1島だけかなりでかい島あったよな
それロシア側だろ？
279:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:41:51 jK7J3lEoO
島を２島返してくれるなら残った足りないもう２島分どこかのロシアの土地よこせやというのはどうか。
280:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:41:55 MZA+kAXC0
なんだかんだ言ってロシアは日本の協力が欲しくて仕方ない
２島で妥協する必要は無いよ
281:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:42:15 ICXJRHiq0
>>214
ホロン部は日本の悪い面しかみないし、信じないからなぁｗ
工作してもあまり影響力のない工作しかなってない。
中華工作員の方が優秀だなｗ
バカなのは変わんないけどｗ
282:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:42:32 jMclFXst0
手の打ち所のような気がするが。
今のとこ３方から攻められてる、これを２方にするだけでもメリットでは？
283:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:43:09 toLnb+6h0
いいと思う。
残りの2つは金で買い取るとか、相手の利権との交換でとか、ゆっくりと取り戻せばいい
284:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:43:25 mu6L5WoG0
>>1
ダメだ、１００年かけても４島返還だ。
長い歴史の中で、ロシアが大変な窮地にたつときが必ずある。
その時に、弱みにつけ込んで全島返還させればよい。
焦ったら損するぞ～。
285:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:43:25 41cgRxbT0
日本各地に米軍基地があって、その広大な土地はアメリカの占領状態。
それを全部かほとんど撤収しない限り４島返還はありえない、んじゃないかな。
286:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:43:28 J1GEvs900
島はいらんから核付原潜を売ってくれ。
287:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:44:09 M4XsnZxE0
返還の二島は日本側に決めさせろ。
それが条件。
288:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:44:11 yo9sTeh50
四島返還だよ。あそこはロシア人の土地ではない。
日本が開拓した土地。分捕ったのはロシア。
どっちが正義か分かるね？
289:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:44:22 sd5aBieM0
つーか 発展途上国家は
領土問題で民意をまとめるのが常套手段ですなと
次期外相がキッパリと言ってしまったら拍手喝采w
290:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:44:33 CxkN2xbl0
＞プーチン大統領は１４日
安倍が投げ出して弱みを見せたら、すぐに付け込んでくる。
アメも要求して来るぜ、きっと。さっさと総裁決めろよ。
291:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:45:13 34NXlEKW0
>>267
日本の環境技術省エネ技術だけは欲しいからな。中国もロシアも。
ドイツはEU内でシェアするだけだから見込めない。
292:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:45:29 egvi5Epe0
ロシアの天然資源が底付いた時日本は動くべき
問題は資源大国ロシアが今うはうはな事。
293:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:45:53 EjwV/3QM0
共同宣言には2島で決着だなんて書いてないだろ。拡大解釈すんなよ。
ていうか択捉も返せよ。
294:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:46:22 Bket0N7W0
四島同時返還じゃなきゃダメだと言ってる香具師はたぶん中国や半島系の連中だろ。
１島でも日本に返還されて漁場が拡大するのがイヤなんだろう。
295:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:46:23 oX8ikU100
平和条約を一方的に破棄して収奪した領土だろ
日本は一歩も譲歩してはならない。
４島返還は当然だ。
296:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:46:33 oJezxp+70
まあ２島返しても
サハリン２みたいに開発完了してからまた奪われるだろうけど
297:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:46:59 6YxeLYaJ0
日本の内部が混乱してきたらこれだよ。
下手に動くんじゃねぇぞ馬鹿外務省
298:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:47:38 Ba1T9GaR0
えーと樺太と択捉だったっけ？
299:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:48:25 kVE3WNb80
露助はほんと信用ならん。
黒パンと日本の高級車を取り替えろと言い出すに違いない。
300:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:49:04 2bR3HSSR0
チャンスを逃すと1つも返って来なくなるのでは？
301:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:49:05 0jjc/RqQ0
ここは三方一両損でいこう
302:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:49:05 34NXlEKW0
>>294
問題は二島返還で決着してしまうことだろ。
一島返還、残り三島は時期を見て交渉ってなら良いが。
303:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:49:18 emYSpx950
早く二島返還で納得しないと条件を悪くしていくぞ
糞ワープア猿が
お前らの国家は斜陽なんだから粋がっていられるのも今だけだっつうの
304:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:49:17 pfJQQ7jQ0
択捉島の中心部ってどこ？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
305:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:49:30 B9JhawYu0
>>293
択捉は絶対返さないよ。
国後を取り戻せれば御の字だ。
国後の返還を含んだ３島返還が日本にできるかどうかが問題だけどね。
306:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:49:37 oX8ikU100
日本人をコケにした代償は必ず将来払わせてやる。
307:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:50:30 UTJfyaih0
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
ロシアの前の大統領ってこのひとだっけ？
308:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:50:55 ICXJRHiq0
>>282
打ち所なんだろうけど、妥協した時点で政権終わらす覚悟がいるからねーｗ
なかなかできないんだよｗ
309:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:51:16 KT/B6xrD0
竹島の権利をロシアに譲る代わりに
４島を返還してもらおう。
310:愛煙家りょうじ
07/09/15 18:51:18 xARns9jO0
福田政権を予想すれば、当然だな♪
なにしろ「外国が嫌がることはしない」んだから♪
政権取る前から「無能」なサラリーマン発言が目立ちますね～～♪
ルンルン♪
311:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:52:54 EjwV/3QM0
ロシアが返すって言ってる２島ってめっちゃ小さいやん。
312:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:52:54 NUiSshs10
２島でも3島でもいいから早く北を固めろ
個人的には２島でいいから貿易活発にやって、樺太千島は経済的支配下
に置けばいいと思う。
313:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:52:59 SwdY8zVl0
3島返還が、最低条件だな。少なくとも、択捉は、中立地に、、
314:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:53:03 RyVyIQN40
>>1
関連スレ
【政治】 安倍敗北、領土問題を半ば永久に先送りしたいロシアのプーチン政権にとって自民党弱体化は歓迎できる“事件”と産經新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党鳩山氏、北方問題で歯舞、色丹の「2島先行返還」を容認する考え
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民主党鳩山氏、サハリン残留韓国人の韓国への永住帰国は日本人としてやらなければならない問題
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
315:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:53:21 8Dr91nIg0
少なくとも、本当に食糧や石油がノッピキならんとこまで来ない限り
国家間の喧嘩はもうないであろう。
どうしても喧嘩したい場合、20代前半ならチェチェンゲリラに志願でもすればよい
316:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:53:51 8aLoGxL+0
色丹郡 色丹＜しこたん＞村
国後郡 留夜別＜るよべつ＞村 泊村 |
択捉郡 留別＜るべつ＞村
紗那郡 紗那＜しゃな＞村
蘂取郡 蘂取＜しべとろ＞村
317:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:53:52 KT/B6xrD0
ほんとはあの島って日本人でもロシア人のものでもなく
アイヌ人のものだったらしいねw
318:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:54:15 +VoM5QY+P
ロシアって近い国なのに全然イメージないね
やっぱお互いに避けてるんだろうな
319:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:54:47 g1YvHPy80
麻生は終わったのに・・・
また態度を変えるんだろうな日本政府は
320:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:56:05 34NXlEKW0
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様が択捉奪還作戦を夢で見たようです。択捉を経済特区にするお考えもお持ちのようです。
321:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:56:19 fQClZpEC0
返すといったのはプーチンにしては意外
322:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:56:21 8aLoGxL+0
316 ：名無しさん＠八周年：2007/09/15(土) 18:53:51 ID:8aLoGxL+0
色丹郡 色丹＜しこたん＞村
国後郡 留夜別＜るよべつ＞村 泊村 |
択捉郡 留別＜るべつ＞村
紗那郡 紗那＜しゃな＞村
蘂取郡 蘂取＜しべとろ＞村
317 ：名無しさん＠八周年：2007/09/15(土) 18:53:52 ID:KT/B6xrD0
ほんとはあの島って日本人でもロシア人のものでもなく
アイヌ人のものだったらしいねw
323:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:56:58 PNezyH+70
>>268
痛いほどわかるが
不当占拠は全部返還させるというロジックも理想論
一切妥協せず理想つらぬくなら武力衝突をも想定するしかない
想定してるなら現実的に解決探るスレではないよ
324:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:57:08 eExp8bjj0
もう二島でいいよ・・・
325:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:57:14 KT/B6xrD0
>>318
日本にとっては中国や韓国なんて比較にならない
圧倒的な伝統的敵国だろ。
旧日本陸軍なんか赤子のようにひねりつぶされたし
今だって同じくらいの実力差がある。
326:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:57:18 5Eu2QFv40
>>296
基地用地として色丹島を米軍に提供すればいい
327:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:57:22 /kRhLhGV0
4島返還でも既に妥協してるのにな
328:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:57:41 Ba1T9GaR0
こいつらが対日参戦した時期や思考パターンとチョン共が竹島盗ったパターンが重なってみえるんだよな。
あ～ムカツクわ。
329:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:58:32 AVmKG8OU0
>>10
あいつが死ぬと思うか？
330:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:58:53 8Dr91nIg0
これに関しては50年経っても解決しないままだろうな
そのうち、中国本土と台湾のように
「緊張状態にあることが安定状態と等価である」などと気づき
敢えて終わらそうとしなかったり
331:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:59:24 MZ3tHzLa0
>>324
2島で話をして、一島も返さないのが露助のやり方。
332:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:59:28 S6tG1umd0
樺太半分まできっちり返せ
333:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:59:28 1MhE6txo0
なんで小さい方の2島でなんて馬鹿にしたことを言ってくるかというと北海道のせっぱつまった漁民としては
ノーリスクで漁が出来る事の方が島よりも大事だって意見が決して少なく無いと言う事情を知っているかららしい。
334:名無しさん＠八周年
07/09/15 18:59:58 Em1XTXu30
日本人は日ソ共同宣言はおろか、千島樺太交換条約まで無視するのか。
なんという民度の低さ
335:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:00:11 SwdY8zVl0
知床に平行して隣接している国後を取り返さなければ、
安全保障上、問題だ。
336:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:00:14 cCjemXn+0
プーチンの間はあきらめませう
337:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:00:27 eExp8bjj0
>>331
二島先行返還させて、残り二島は「交渉中」ってことで両者妥協すればいいよ。
338:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:01:46 emYSpx950
二島だけ先に受け取って
後から韓国みたいにロシアの非道を訴えればいいだろうが
そうすれば結果的に今と同じなんだから
339:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:01:57 38PmNKVFO
プーﾁﾝが日本に友好的なのは日本が柔道の母国だからだろ。
340:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:02:38 td7sKCvn0
北方は二島で妥結。
尖閣は継続的に協議。
竹島は一切妥協する必要なし。
341:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:03:08 8Dr91nIg0
一度、択捉とかあそこらに乗りこんで銃乱射、
全部返せーと叫んでロシア軍に殺される人でも出てくれば
ロシアも「ここまでやるのか!」と一目置くことにはなるだろうが
その犠牲を買って出ようとする右翼などいないだろう。
竹島にしてもな
342:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:03:09 aqiVyGKr0
北方領土全島いらないから、樺太1島で良いよ。
このぐらい妥協しないとダメ。
343:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:03:24 34NXlEKW0
>>339
いや柔道の起源は韓国ですが何か
344:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:03:46 2bR3HSSR0
>>338-337
それがいいね。駄々こねろ。
345:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:04:05 dkRQnk/K0
>338
韓国みたいなアホな真似は無理
346:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:04:11 MZ3tHzLa0
ソビエトが崩壊したときに、地元を独立させるように工作すべきだったな。
347:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:04:46 aK7ermhw0
なんとなくプーチン好きだからそれでいいよ
中韓や米にはいてもロシアに売国しようって奴はあんまりいないの？
348:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:05:01 wI3oK5oQ0
これはプーチンの罠だな
349:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:05:54 6U/b8tw10
プーチン本気だな
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
/ ∧＿∧ ヽ
|::ヽ （ ・∀・） --|-- ヽ ヽ
|.::::ヽ（∩ へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
ヽ:::::::i'''''i （＿） i'''''i
ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i
350:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:05:55 UacYlYKy0
止めとけ
散々金巻き上げられたあと条約自体無かった事にされるから
351:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:06:12 34NXlEKW0
>>340
いや尖閣は協議も何もずっと、これからも日本の領土。
ちょっと前まで中国だって認めてたんだぞ。
竹島も日本の領土だがアメが勝手に献上しやがっただけ。
>>347
幼女から熟女までレイプしつくすような国に売国ってのは怖すぎるんじゃね。
ついでに有色人種を劣等民族と見ているし。
352:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:06:13 UiN/qGCT0
ロシアうぜぇ
353:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:07:19 fmOJDyr/0
そもそも四島っつったって歯舞と色丹はオマケみたいなもんだから
どうしても二島というのなら絶対に国後と択捉だよな
354:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:08:17 ++5JfGkD0
4島＋樺太をいただいて
代わりに上下朝鮮を人民と
キムチ一年分おまけでつけます
ってのはどうだろ？
355:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:08:23 w5VZ/Lfa0
>>1 死ねハゲ
356:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:08:27 QX4QD1CP0
対露平和条約締結にどのぐらいメリットを見出せるかだよなぁ。
｢戦後レジュームからの脱却｣をうたうなら実は最優先課題だったのかも知れないｗ
357:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:08:32 8Dr91nIg0
歴史を見ると、こういうのは大国が動かないと進展しない。
ロシアに対抗できるのはアメリカか、EUがまとまって敵視することくらいか、
ロシアの力を削ぎたい!とそれらが思う状況を「作り出して」
それに便乗して交渉して行かないと隙も生まれまい。
358:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:10:41 6R/JHDVZ0
１兆歩譲って、日ソ共同宣言したとしても
ソ連がそんな宣言守るわけないじゃん
歴史見りゃ分かるでしょ
359:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:10:49 zwAqzdOXO
プーチン様の気が変わらんうちにさっさと引き取ってこい
また圧力かけられたらひとたまりもないぞ
360:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:10:59 sUdIY49D0
>>284
ロシアが天然資源バブル来る前の厳しい時４島売ってくれそう
だったけど日本断ったじゃん
結局返せと言えなくなると困る団体が存在する
361:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:11:16 2bR3HSSR0
北方は二、三島で妥結。
尖閣はシカト。
竹島は韓国が実効支配してるし今後も平行線の為、妥結。
362:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:11:33 8Dr91nIg0
やっぱどーもな
歴史ゲームばかりやってきたせいか、ロシアは腐っても軍事大国、
ガチンコで真正面から喧嘩して勝てる相手とは思われないので
裏工作に金1000、という感じでしか勝てる気がしない。
俺は、ガチンコの喧嘩をするのは相手を弱らせてからだと思っている。
事を急いてはゲームでも現実でも勝てない。
363:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:11:37 GE8qRVFD0
日本の要求は千島列島+樺太だよ。
364:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:11:51 g/F3yxBA0
シャラポアの乳首触らせてくれたら島なんていりません
365:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:12:22 S0DH6hTT0
樺太も半分返して貰わないとな。
外務省が家柄の良い試験エリートしか雇わないからこうなる
366:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:15:26 ICXJRHiq0
４島返還が既に妥協というのが分からない人に解説。
戦前は千島列島全てが日本領でした。
367:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:15:31 ifDNRQcuO
三島でいいよ、択捉諦めるから国後も返せ。
368:NHK
07/09/15 19:15:47 QgPja1FZ0
露上院議員ら北方領土訪問 巨額の開発計画視察
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
北方領土からの情報によると、ロシアの上院議員４人と北方領土を管轄するサハリン州の議員、
行政府担当者ら一行が１１日から１３日にかけ、択捉、色丹、国後の３島を訪問し、
プーチン政権が千島列島で巨費を投じて進める開発計画の進展状況を視察した。
プーチン政権は実効支配する北方領土を自ら開発する姿勢を誇示しており、
これまでに閣僚らが相次いで訪問。今回は上院議員らが加わった。
上院議員らが視察したのは、択捉島で建設中の病院や道路、水産加工施設、
色丹島の学校や建設中の発電施設、国後島の空港や地熱発電所など。議員らはモスクワに
戻った後は開発計画への財政支出などについて具体的な提案をまとめる予定という。（共同）
(2007/09/14 19:40)
369:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:16:44 qQwN3mOk0
>>282
やつらまえの戦争で、終戦直前に突然裏切って攻撃してきたわけだが。。
370:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:18:41 Wl1yuVm90
暗黒の90年代再び、って感じだな
国際情勢的には90年代より不安定な状態だから
より辛い日々が続くと思っていいだろう
371:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:20:18 GK2gKRV30
>>54
北海道？
372:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:21:03 S0DH6hTT0
返還された２島を日本が開発
ある日突然、ロシアの軍隊が上陸
２島返還などなかった、と環境問題をたてに
ロシアは占領を開始
日本の開発した施設はまるまるロシアの資産となり・・・
歴史的に見て、ロシアが条約を守ったことはない
何より旧共産圏の人間は道徳というものを知らない
アメリカで精力的に動いているマフィアやギャングは
ロシア、中国、ベトナムなど旧共産圏が主で
その残虐性は民主主義国家で教育を受けた人間には
想像できない度を超したものが多い
373:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:21:11 iCEzIvs10
フクダに対する牽制か
油断もスキもねーな、ここで日本側が譲歩でもしてみろ今後攻勢に出てくることは
疑いないわ。ロシアが領土で譲歩することは一戦交えた後でない限り無いってのは歴史が証明してる。
この罠にかかるなよ
374:論より証拠
07/09/15 19:22:22 +Ft/vg3Q0
●尖閣列島の領有権問題をどう考える？ （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「尖閣諸島の最初の領有行為は、一八九五年（明治二十八年）に
さかのぼります。日本政府は、それまで無人島でどこの国の領土とも
決まっていなかった尖閣諸島を日本に編入。沖縄県の所轄とし、日本人が
居住してかつお節工場がつくられるなど、日本が実質的に支配しました。
この日本への編入自体は、侵略戦争などによる不当な領土拡張では
ありません。たとえば日清戦争で日本が中国から不当に略取した台湾・
澎湖（ほうこ）諸島などの地域は、第二次世界大戦後、中国に返還され
ましたが、それに尖閣諸島は含まれていません。当時中国も尖閣諸島を
要求することはありませんでした。中国は七一年以降、尖閣諸島の領有
権を主張するようになりましたが、それ以前の中国や台湾の地図でも、
尖閣諸島は自国の領域外におかれていました（六〇年代までの中華人民
共和国発行の全中国の地図など）。（絹）〔１９９９・８・８（日）〕」
●歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土（赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
「このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土では
なく、平和的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、
日本の歴史的な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で
画定した国境が、日本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、
日ロ外交史が示す自明の結論です。」
375:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:24:16 zobIvyTR0
消費税のように３％から８％あげる！->５％にしますで国民は騙されて妥協するように
強気でやらないと相手の付け入る隙を与えるだけ。ここは一層の事、千島列島全て
返還すべきと主張すればいいんでね？ロシア調子乗りすぎ。
376:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:24:43 dM1WEm5m0
２島か４島か、もめてる間、ずーっと、ロシアが４島持っているわけで、
日本はずーっと、損し続けるわけ。
２島でいいと思うけど。
だって、いまんとこ０島なわけでしょ？
ずっーっと、０島のまま行きますか？
台湾を国と認めない中国も、なんだかなあと思うが。
377:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:24:44 wdP6yLZO0
四島いらない。北海道もあげる。住民ごと全部あげる。
だから、ウォッカとキャビアとカニを安く輸出して！
378:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:24:49 3UzthbCDP
そーか。
樺太と好きなところか。
379:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:24:56 /akZ3yyP0
経済、軍事共に好調なロシア側からすれば、かなり譲歩した方だと
今の日本の状況を見る限り、２島返還でも十分メリットがあると思う。
380:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:25:56 UTJfyaih0
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
ラジオで長澤まさみが男性のおちん○ん発言
381:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:27:43 ifDNRQcuO
２と４だから、アラブ商法で３に持っていけないか？
防衛学的に、国後はやだよ。
382:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:28:58 hpSf4ixbO
日本にとって最も価値があるのは択捉のレアメタル
ロシアにとっては太平洋へのアクセスだ
いくらでも交渉の余地はあるだろ
383:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:29:58 Imh/HybG0
ロス家を滅ぼせ・・・・・といいたいけどry
「仇なす国を攻めよかし 」
384:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:30:04 NUiSshs10
４（実質０）+揉め事付より２のほうがいいよな
地図で満足してるのはただのアフォ。
385:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:30:25 NA0PuOIn0
樺太も南半分は日本のだ
386:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:30:34 zwAqzdOXO
>>381
何そのバザールでの値切りテクニック
387:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:30:58 dYlY22bP0
四島返還以外話には応じない。
388:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:32:47 c0lSPE7t0
日本政府としては、北方四島の問題を外交カードとして温存したいから、永遠に返還は無理ぼ
389:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:34:48 p7FM1y200
エリチンの葬儀は麻生が行くべきだった
390:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:37:22 ytBH9fcC0
もうロシアごと買い取っちゃえよ
391:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:37:42 dM1WEm5m0
２島にもロシア人が住んでるわけで、
その人たちを動かすのにも、ロシア政府の協力がどうしたっている。
ロシアに大きいほう２島持つメリットがあるんなら、いつまでたっても
平行線の交渉よりもしぶしぶ二島返還飲んで、
ロシアからガス引っ張ったほうが得と思うけどね。
392:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:38:31 2MulwXZo0
四つ全部まるっと返していただきます
393:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:39:53 gn9kG5Pn0
ロシアとの協力は止めた方が良い。
隣国を強くしてどうなる？
394:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:42:44 EmI8UeIL0
とりあえず露助への援助は打ち切れや。
あほらしい。
なんであんな知能の低い霊長類と付き合わなきゃならんの？
395:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:44:56 NpQWtneFO
チョンを見習えよ
二島返還した後も騒ぎ続けろ
396:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:45:20 aqiVyGKr0
>>366
四島以外は日本が自ら放棄したんだが…
あと、沖縄と小笠原も。
397:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:47:07 QX4QD1CP0
>>395
最低のリアクションじゃないかｗ
398:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:48:15 c0lSPE7t0
北方領土には残留朝鮮人が多く住んでいるんだよね。
399:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:48:37 rK9Z/7SR0
日本も樺太の領有を主張した方がいいんじゃないか？
言ったもん勝ちだぜ。
400:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:49:38 kVE3WNb80
終戦後じいさんがシベリア抑留させられボロボロになって
帰ってきた事を思うと、とてもじゃないけど好意なんか抱けんな。
中朝以上に酷い滅茶苦茶な国だと思うぞ。
401:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:49:56 WyaGOD4z0
そして連れてこられるアムールトラ二頭・・・
402:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:50:11 0auHjEo2O
なめやがって糞ロスケめ。
腹いせに今からロシアンパブに行って、ナターシャちゃんに思いきり甘えてやる。
ザマァみろバァーカw
403:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:50:35 w5VZ/Lfa0
ロスケの方は返す気もないのに、「金を出さなきゃ、返さないよーん、ホレホレ」ってせびりまくりのたかりまくり
これからはあっちが返さないのを盾に、「(゜Д゜) ﾊｧ? 北方領土を返してから言えハゲ」の一点張りでおｋ
404:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:50:50 1SPOFfh80
>>396
放棄することを強要されたんだよ
WW２後に日露戦争・日中戦争はWW２とは無関係と主張したけど
露中の反対されて、それ以前どころか
北は北海道以外ロシアに取られた
405:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:51:58 gDvQRYP10
15日未明 継戦派将校3名による「宮城事件」「玉音盤奪取クーデター未遂事件」勃発。
皇居が陥落し、近衛師団長が刺殺される。
帝都数箇所が放火され、NHKなどが占領されるも玉音盤が見つからず、失敗。
15日正午 玉音放送により大東亜戦争（アジア太平洋戦争）終戦。
16日 樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。
8月18日 千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、占守島日ソ大会戦勃発。
占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、決死の覚悟で防戦。
21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はシベリアへと抑留された。
日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。
8月19日 南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民が
まだ１万５千～８千人。
8月20日 真岡への艦砲射撃開始。
真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決
8月21日 ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。
この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして
100名以上が落命。
406:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:52:01 gDvQRYP10
8月22日 ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く
2隻を撃沈。
浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
1700名死亡。
同日 スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日 日本軍将兵、投降。
24日 豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日 この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
択捉島陥落。
9月1日 ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日 大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）
第二次世界大戦終戦。
9月4日 歯舞諸島陥落
2004年9月2日 小泉純一郎、国後島を海上より視察。
407:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:52:10 dM1WEm5m0
北東アジアパイプライン網形成の契機
サハリンが石油・天然ガスの北東アジアへの供給源となることによって、
北東アジア・パイプライン構想が現実のものとなり、パイプライン網の建設に道が開ける可能性が高まっている。
ロシアにはサハリンの石油、天然ガスを極東地域南部と朝鮮半島とを結びつけるパイプライン建設構想や
イルクーツクからモンゴルを経由して中国、韓国に延びる天然ガス・パイプライン建設構想があり、
日本国内を縦断するパイプライン構想と連携したネットワ－クが検討されている。
エネルギーの安全保障貢献
サハリンの石油、天然ガス開発が本格化すれば、北東アジアに一大エネルギー供給源が生まれ、
中東石油依存一辺倒から脱却し、その供給源多様化によって北東アジアのエネルギー安全保障確保に貢献できる。
これまで日本や韓国は中東の石油に全面的に依存してきた。しかしながら、21世紀に入って中国をはじめとするアジアの
エネルギー消費量の大幅増大が見込まれており、当然のことながら供給源の分散化が輸入エネルギー
に大きく依存している国にとっては重要になる。
天然ガスは、埋蔵量が豊富で世界各地に広く存在しているため、オイルショック以降、
石油に代わるエネルギーとして積極的にその導入が進められ、第一次オイルショック当時では、
日本のエネルギー供給に占める割合は2％にすぎませんでしたが、現在では14％を占めています
。また、石炭、石油などの他の化石燃料に比べ燃焼時に地球温暖化の原因となる二酸化炭素や、
酸性雨の原因となる窒素酸化物の排出量が少なく、硫黄酸化物については全く排出しないため、
その普及拡大が期待されています。
ロシアは最後に京都議定書にサインしたんだよな。
408:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:52:20 dNDiNF0A0
麻生総理ならありえたんだけど 残然でした
409:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:52:52 WyaGOD4z0
>>403
それはそれで結局かえってこねーじゃねーかｗ
410:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:53:02 UtLymTNkO
二島返還…
樺太と、あと何処返してくれるん？
411:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:55:10 dYlY22bP0
今日をねらってこういうガセぽいニュースを流してくるあたりが
朝日が情報工作機関たる所以だろう
ウゼえよ、朝日
412:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:55:43 TKuZAPDA0
今帰ってきて、知床のように観光産業に汚されるくらいなら
ロシアの自然保護区として侵入者は射殺してくれるほうがいいな
413:名無しさん＠八周年
07/09/15 19:55:43 sLdumqac0
おかしい！ あのプーチンが何故こんなに弱気なんだ！
コレはブラフだ！ 奴なら１島たりとも渡すはずがない！
414:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:02:21 Egf7Qawm0
美少女つけて全部返せや露助
415:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:03:37 aqiVyGKr0
>>404
それが無条件降伏ってもんだろ。
ロシアからすれば「無条件降伏して放棄した物を何故返すの？」って感じ。
アメリカの場合、沖縄と日本本土に基地を設置したので返してないと同じだし。
ロシアも基地が無い2島だからこそ返すんだろうよ。
択捉と国後はロシア軍の基地があるので、当分帰って来ないよ。
416:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:06:21 dM1WEm5m0
日本では天然ガスがほとんど取れないため、97％を石油と同じように海外から輸入しています。
ヨーロッパやアメリカでは、天然ガスを気体のままパイプラインで輸送していますが、
日本はガス田から遠く離れているため、天然ガスを輸入する場合は、
海外のガス田で天然ガスをマイナス162度まで冷やして液体（液化天然ガス：LNG）にすることにより体積を600分の１にし、
断熱材で覆われたタンクを搭載する特殊なタンカーで日本まで運び、
日本の受け入れ基地で再び気体に戻してからパイプラインで発電所や家庭に運びます。
今後、天然ガスの利用を拡大する方法としては、火力発電所の燃料を石油や石炭から天然ガスに転換すること
、都市ガスの原料を石油から天然ガスに転換すること、天然ガス自動車を普及すること※のほか、
さらに新しい利用方法として、天然ガスを改質して、液体燃料にする方法も検討されています。
それは、GTL（ガス・ツー・リキッド）やDME（ジ・メチル・エーテル）といわれる新燃料で、
輸送用燃料や産業用燃料として利用されることが期待されています。
なお、その実現のためには、天然ガスを供給するための国内のパイプラインを着実に整備していくことも必要です。
経済状況の厳しいロシア一国では、天然ガスプラント建設を極東地域で行うのは無理。
１ コージェネレーション 燃料を燃焼して発電を行うと同時に熱を供給する事により、エネルギーを効率よく利用する。
エネルギー利用効率は７０～８０％。
２ クリーンエネルギー自動車 動力源として、電気・天然ガス・メタノール・ＬＰＧ(プロパンガス)などを利用する。
排気ガスをほとんど出さないなど環境負荷の面からも有用。現在、実用化に向けて技術開発が行われている。
３燃料電池 天然ガス等から水素を作り酸素との化学反応を利用して電気を発生させるとともに、
反応の際の発熱を有効に利用す。(エネルギー利用効率は８０％)現在、実用化へ向けて技術開発が行われている。
（出典： 原子力発電技術機構
１から３の新エネルギーも天然ガスが主役なんだよな。
417:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:06:22 Tlcmm4Ti0
御託はいいから返してよ
418:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:10:29 JZAgEQ5Y0
４島返還は満州を返せってくらい現実的に不可能
このままダラダラロシアに帰る当てのない島をエサに
無駄に税金垂れ流すくらいならさっさと決着しろ。
419:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:12:18 Q+EBtSfc0
ロシアが破綻するまで無理だろうなあ。
420:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:17:20 dM1WEm5m0
２島しか帰ってこないよ
421:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:17:34 gEBRisJo0
竹島と尖閣諸島の問題に協力させてから二島返還で。
先に妥協すると他も持ってかれる。
422:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:20:23 pF57DAh6O
やけに工作員の多いスレだな
423:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:20:34 aSIzvHPK0
これは交渉戦術だよ。
日本は4島、あっちは2島と言ってるんだから、
間を取って3島になる。
424:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:20:36 d7QnIrhD0
プーチンの高笑いが目に浮かぶ
425:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:21:31 dM1WEm5m0
>>422
っていうか、２ちゃんには工作員しかいないんだよ
426:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:21:50 rKRKQ18U0
くそ～もっと早く降伏してれば
樺太も無事だったかもしれないのに
427:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:23:19 hOLhak1s0
国後択捉を渡しても言いという奴は、北海道の地図を見たことあるのか？
それから、歯舞は島じゃない。
428:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:23:32 dM1WEm5m0
くそ～もっと早く妥協してれば
2島だけでも返してもらえたのに とならないことを
429:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:23:46 h3B4Ls/B0
もともと北方領土は、北海道じゃなくて、千島列島に含まれるから、サンフランシスコ講和条約に基づいて、放棄させられるはずだった。
条約では「千島列島と南樺太を放棄する」って書かれてたから。
ただ戦後、ソ連と北海道が至近距離で向かい合うのはマズいってことで、緩衝地帯を確保するために、当時の政府が策を弄した。
「戦前、”北方2島”は北海道庁が管轄・実効支配しており、実質的に千島列島ではなく、既に北海道の一部であった。ゆえに放棄の対象外と看做すことができるので、返還を願う」
っていう屁理屈をこねた。
ちなみに、北方領土は、もともと千島列島の一部だし、戦前は、樺太庁が管轄してたので、外務省の主張はハッキリ言ってウソだ。
だから外務省は、当時の資料を自分から出そうとしない。勘違いする奴が多いが、この時点では、北方領土とは、北海道に近い２島のことだった。
また、もともと２島返還を主張したのは、日本であって、この時点ではスターリンも同意してるということ。これが全ての始まりだ。
プーチンが言う1956年の日ソ共同宣言は、ここまでの話。
ここで、日ソで和平を結ばれると困るアメリカが横槍を入れた。自民党を突いて、話が纏まる寸前に日本の主張を4島返還にさせた。
当然、交渉は決裂だ。そして外務省は、２島返還時代の経緯を徹底的に隠して、４島返還論でプロパガンダして、現在に至る。
だからアメリカは、”北方領土問題が永久に解決しないように”、話を振られたら４島返還をフォローするような発言をするが、
ソ連崩壊後、外務省が調子に乗って、千島列島や南樺太が領有権未定、とか主張してる件は全くフォローしてない。
まあ、千島列島と南樺太の件は、外務省の国内向プロパガンダで、海外では元から相手にされてないけど。
日本の検定済み歴史教科書は、その時点の外務省の主張しか書いてないので、大学を除くと、元々が２島返還だった話を
学校で習うことはほぼ無い。大概の奴は、日本が４島返還で申し入れたのに２島しか戻ってこない、と思ってるはずだ。
最近の外務省の主張は、前述したように、今でも千島列島と南樺太までが日本だという妄想話だが、そういう表記じゃないと
検定に通らない。だから、最近の若い奴は、それが正しいと思ってる奴も多い。
もう、話のレベルが韓国の竹島の認識並みだ。
430:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:25:10 aRysn9E70
ロシアが四島にこだわっているのは、経済的な権益だけではなく
戦略上、極めて重要な地域だからだよ
それだけに出来たら全部取り返す必要があるのだがね。
しかも最近、四島の人口が急速に増えている。
単なる経済的なものだけではなく
日本への返還を見越して、返還後の補償を狙っている人たちが多いとのことだ
この分では返還もすんなりとはいくまい
431:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:27:37 sqwnEOyHO
橋元の二の舞で、金だけ盗られるなよな
432:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:27:44 BGhqgkH50
むしろロシアもずっとしらばっくれると思ってたし二島で妥当じゃね？
今のままなら一生かかっても還って来ない。
これを飲むからって理由でこれから別のところで交渉すればいいわけだし。
経済が急激に回復してきてるロシアといろいろパイプが繋がるのは良いことだ。
後プーチンがかっこいいので。
433:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:28:48 J0cwmZ0s0
２つじゃいけないんですか
434:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:29:12 ERYQxq9U0
領土で今妥協するのはｱﾎだろ。取り返すと決めたなら
100年だって待てるはずだ。
435:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:31:02 b9Yp/ZWn0
二島＋美少女2000人で俺なら妥協
436:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:32:02 vnhsh1hJ0
まったく道を誤るとはこういう事だ。
戦前の糞新聞どもはあの間抜けな戦争を煽った。
その結果、日本は明治維新以来の成果に加えて千島列島＆竹島を失った。
いま、テロ塗糞法延長すべきでないなんて書いてる新聞が
あれば、よく考えてほしい。
437:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:32:17 JZAgEQ5Y0
自民のアホどもが４島にこだわるのはアメリカへの忠誠心
と外務省の利権だからな。
いい加減こんな不毛な問題に無駄な税金がつぎ込まれ
官僚の利権構造になっているということを日本人なら怒るべきだよ。
438:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:33:16 KuS0OvFl0
ロシアはチョン国と違い、政治問題は冷静だよ。
ロシアの新聞の記事には、四島は日露戦争で日本が奪ったとの説が流布しているが
これは誤りであり、サハリンと共にロシア側から望み日本に譲渡したものであり
四島に至っては、歴史上、一度としてロシアの領土となったことはない
そんな事を平然と書いていた。
そのうえで、このような国際法のうえで違法で得た領土は何れ返還せざろう得ないが
それは次の世代であって欲しいものだと書いていたな。
ともかくそんなものであり、ロシア人はチョンよりは話が通じる民族だから
交渉もチョンより冷静にやった方が良い
439:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:33:52 dM1WEm5m0
>>434
100年後、ガスパイプラインが朝鮮半島、中国と結ばれて、
日本は、東南アジアからしこしこ船でガス輸入してて、
楽しくないと思うよ。
プーチンは柔道家だから、寝技に注意だけど。
440:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:33:59 qqXdGZ4Y0
二島返す気あるんだｗｗｗｗ
驚いた。
441:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:34:49 Xsfk+/ZTO
総理が代わるたびに、プーチンたんこの話し持ち掛けてくるんだよな
442:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:35:37 zlwH29IJO
石油のおかげで経済的ゆとりがある今の露助と交渉は無理じゃないか？
443:木違
07/09/15 20:35:59 ut6+9WrG0
むかついたから、プッチンプリン食べた
444:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:37:47 XBuPioBA0
この交渉は日本が核武装してからにしたほうがいいと思う。
445:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:38:54 ERYQxq9U0
>>441
そりゃそうだ。露も日と関係改善できればﾒﾘｯﾄが大きい事をよく知ってる。
金持ちでﾊﾄな国ならまったく都合が良いからどこの国も欲しがる。
446:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:38:56 JZAgEQ5Y0
>>442
ロシアは天然ガスなどの資源で一気に経済は
上向いたが、産業はまだまだ発展途上国レベル。
日本の技術力を誘致して、国内産業を興したいというのがプーチンの狙いだろう。
しかし、サハリン２のような実質強奪に近い強権もあるので
ロシアへの産業投資は一筋縄ではいかないのが現状だ。
447:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:39:06 sIyWjvew0
別に急いで返還してもらう必要も無いし
妥協しなくていいよ
どうせ条約を平気で破る国なんだから
448:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:39:12 SxdSYnN70
プーチンとしては譲歩してるつもりなんだろうｗ
449:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:39:35 sRtuJ7GZ0
>>438
政治問題に冷静な国がアフガン侵攻なんかするかカス。
それに、そもそもチョンなんて非人間といちおう人間(と白熊のあいのこ)
のロシア人を比べる時点で間違ってる。
450:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:39:39 john9V5o0
2島でいいじゃん返してくれるんだから
451:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:39:57 Xth2G0+20
全部もともと日本の領土だったところを、侵略して占領してっただけなんだから
全部返せって
強盗がじゃぁ半額返すからって言ってるようなもんだろが
452:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:40:19 APGSbe1HO
>437
日露国境が曖昧だったのを線引きしようと幕府とロシアで決めた国境が、日本が四島は領土だと主張する根拠ではなかったのかね?
453:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:41:00 W6GdMmvvO
二島あればロシアから太平洋に出れるし、日本に恩も売れる
ってことだろうな。
まあ今後のためにこの話をまとめて、逆にロシアに恩を売るつもりでまとめるのはアリだ。
454:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:41:17 dM1WEm5m0
ロシアはヨーロッパ地域のガスは、あっちに売ろうかな、
こっちに売ろうかなと、けん制して、値上げってる。
資源しかないからね。
極東地域のプラント開発、ロシア主導で建設させる手はないと思うんだが、
ガスのエネルギー効率は、石油よりもぐっと高い。
ガスと石炭の複合発電も、三菱は高効率の技術を持ってる。
2島っていうか、歯舞は、ポケットの中のビスケットみたく
いっぱい島があるんだけど。得？
455:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:41:20 JZAgEQ5Y0
>>451
それ言ったら南方諸島は
ほぼすべて日本の領土だぞｗ
456:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:41:31 YtyUfhuGO
>>435
一日一人でも、最後の一人を抱くころには五年経っているんだね(´･ω･｀)
その頃にはもう美少女じゃないかもしれないね(´･ω･｀)
457:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:44:46 Yu2BzS+lO
ロシアはバカだな。日本が警戒してロシアに技術渡さないよ。中国の方が上手だね
そのうち代替エネルギー開発するから、石油だけではたちゆかなくなるよ。将来ロシアはどん尻だ
458:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:45:35 rn9HVGIk0
確か海上交通の都合でロシアにとってもめっさ重要な島なんだろ
絶対四島返還ないから０より2のほうがいいよ
459:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/09/15 20:47:25 rpi8xE7U0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜４島だ
460:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:49:22 C4spxMe00
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
プーチン大統領ってこのひとに顔似てないか？ｗ
461:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:49:25 dM1WEm5m0
時効と言われちゃうな そのうち
462:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/09/15 20:50:21 rpi8xE7U0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと江戸時代に、４島は日本の領土だと幕府とロシアが条約を結ぶ♪（日露通好条約）
その後「樺太千島交換条約」で共有地だった樺太をロシアにあげて千島列島全域をゲット
さらに、日露戦争の勝利で樺太の半分もゲット♪（ ＾▽＾）ｖ ﾗｯｷｰ
しかし第二次大戦中のヤルタ会談で、
アメリカがソ連の対日参戦のエサに千島列島を引き渡すことを約束・・・（ヤルタ秘密協定）
で、８月９日にソ連参戦！４島までも占領される・・・（ T▽T） ｼｮﾝﾅ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜その後、米ソ冷戦♪
日本はサンフランシスコ講和条約で西側世界の仲間入り♪ （ ＾▽＾） ﾖﾛｰ
ソ連は条約を拒否！
しかしその条約には日本の千島列島放棄が明文化してあったが、
４島が含まれるかどうかはあいまい・・・
463:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:50:24 rZa5IQBG0
竹島対馬・千島交換条約を結べ
これで半島とは切り離され千島が回復する。
464:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/09/15 20:50:27 rpi8xE7U0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜スターリン死去 東西融和路線のフルシチョフに変る （ ＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？
米ソ間の狭間の難しい関係の中 ４島返還を求める激しい交渉
日ソ接近を警戒するアメリカは４島の帰属は日本にあると明言し、
沖縄返還もからめて２島返還による日ソ国交正常化をけん制！
で、領土棚上げで「日ソ国交正常化」♪ （日本の国連加盟承認・抑留者問題解決・漁業交渉）
平和条約締結後、２島返還を定めた「日ソ共同宣言」・・・国後択捉は、またあいまい
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜その後また冷戦激化！ 「米軍がいる日本には２島は返さない」（グロムイコ対日覚書）
日本では安保騒動ｗ
米ソ冷戦激化の中、平和条約交渉はどっかいっちゃった・・・・
465:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/09/15 20:50:37 rpi8xE7U0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ゴルビー登場♪ ブッシュパパとゴルビーが「冷戦終結宣言！」 （ ＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？
ゴルビーは訪日時に「領土問題は北方４島を対象にする」と認めたが、
しかし「日ソ共同宣言は認めない」とか・・・（；＾▽＾） ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ゴルビーに対して保守派がクーデター ついにソ連崩壊！ エリツィン登場
経済が崩壊し困窮する国内情勢を立て直す為に、
経済が好調な日本との平和条約締結に前向き （ ＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は巨額の経済支援をテコに領土問題解決に動き出す♪
しかし回答は「日ソ共同宣言」を持ち出し２島返還のみ国後択捉は継続協議・・・
日本はそれを拒否
エリツィン来日♪ ４島の名前を列挙しそれを交渉の対象にする「東京宣言」 （ ＾▽＾）ﾁｮｯﾄ前進？
エリツィンは「日ソ共同宣言」を引き継ぐことを明言
（ ＾▽＾） 経済協力欲しさのｲﾔｲﾔ感がはっきり見てとれた・・・
466:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:50:40 dr9XgDVj0
竹島も北方領土も東シナ海も全部日本のだろ。
言いがかりつけるんじゃねえよ
467:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/09/15 20:50:40 rpi8xE7U0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜エリツィンの支持率低下、日本の政界再編（村山内閣とか）により交渉は停滞 （ T▽T）
ロシアＧ７に加わりＧ８に エリツィンが橋本に２０００年までに解決を表明♪ （ ＾▽＾） ﾊｯﾋﾟｰ
しかしエリツィン側近が潰そうとする （ T▽T） ﾀﾄｴﾊﾞ
結局２０００年までに問題解決で合意 （ ＾▽＾） ｸﾙｶ？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜かなり良い線で動き始めた♪ 平和条約先行で４島返還時期はあいまいの秘密案（川奈提案）
が、エリツィンが記者会見でバラすｗｗｗｗｗｗ 酷い騒ぎに （ T▽T）
その後、参院選自民惨敗で橋本退陣 ロシアは金融危機でデフォルト・・・ＩＭＦの管理下へ
小渕訪ロで川奈提案への回答を聞くも・・・ロシアは拒否 （ T▽T）
エリツィン健康不安で任期前に辞任・・・領土交渉は振り出しに・・・・
468:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/09/15 20:50:47 rpi8xE7U0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ＫＧＢ出身のプーチン大統領登場♪ 日本が好きな柔道家（ ＾▽＾） ｶｯｹｰ
けど領土問題解決は消極的 （ T▽T）
沖縄サミットで柔道の腕前を披露ｗ 領土問題は進展なし
その後来日し森総理との会談で「日ソ共同宣言」を口頭で認める・・・・ （ T▽T）２ﾄｰ
２島で最終決着だと・・・
それで日本は２島と２島で分けて交渉を提案・・・ロシアは拒否 （ T▽T）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉登場♪ とくに領土問題は進展なし（；＾▽＾）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜安倍内閣♪ とくに領土問題は進展なし（；＾▽＾）
469:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:52:27 +oWM723k0
３島で行こう。(４+２)/2＝３だ
470:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:53:11 H07byvTW0
漁業資源は、ロシア人が穫ったほうが安上がりなんだし、大陸棚の地下資源は
大した規模じゃない。
お高くとまって、露助にくれてやった方が国の威信に繋がる。
デカイだけで地震多発の火山島なんか要らないよ。
471:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:53:23 9mfUTEPH0
マジで糞うぜえな露助
472:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:54:20 b18Fv0RG0
「北方領土は日本固有の領土です。」ってＣＭで流しておいて、
いまさら半分の領土返還だけで妥協したら、カッコつかないよね
473:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:54:41 BqTnOCvK0
ちっぽけな竹島でさえ取り返せないのに北方4島など無理だろ。
474:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:54:42 AtwN8dUWO
元から日本の領土なのに妥協する意味がわからん。
中国とロシアでちっぽけな島でさえ戦争までして両方譲らなかったというのに。
475:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:55:13 sPlSJbfhO
ロシア人との混血美人特区ってことで
両政府共同統治自治地域で
476:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:55:14 fBQEb/Rx0
国後、択捉の方を返せ
477:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:55:19 rZa5IQBG0
そもそもヤルタ密約を守る必要はないのに吉田茂が千島を放棄したから
こうなったんだ。
478:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:55:51 o5DQMgq8O
もういらないよ
479:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:55:58 1aQg2/3y0
>>62
だって外務省は馬鹿揃いですよ？
コネ入省をなくさないとどうにもならん。
外務省の能力はイギリスどころか南北朝鮮にすら劣る。
480:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:58:23 dM1WEm5m0
歯舞、国後の２島で良くない？
URLﾘﾝｸ(www.hoppou.go.jp)
481:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:58:33 hLDiVIH/0
,ｒ';r'- '' ﾞ" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'ﾞ | !:.:.:.:i
i! ｜ !:.:.:.:i
{ｌ / ﾐ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤ヽ｝ ／￣￣￣￣￣￣
ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/ ＜ ２島で手を打とう
i. ￣ | | ￣ ,ｒ' ﾄｰ' ＼＿＿＿＿＿＿
ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ |
'､ ､`''''" ___,. / / |
ヽ ￣￣_,, / / /ヽ､
`.､________／／ ／ |`ヽ､
＿＿＿
|新総裁|
|￣￣￣
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' それでは択捉、国後の２島で検討してみましょう。 ﾌﾌﾝ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
482:名無しさん＠八周年
07/09/15 20:59:24 cslCessB0
イラン イラク だよ
盗人が 偉そうにいうな
483:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:00:35 rZa5IQBG0
日露安保条約を締結して
かわりに全千島を返してもらえ
484:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:01:01 rxnE3h6iO
>>473
しかも[のむひょん]たか[ぬらりひょん]だか知らないが、そんなんからすら取り返せないのに
プーチンから取り返そうだなんてねぇ…無謀っすよ。
黙ってプーチンに従えよ。
485:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:01:02 9mfUTEPH0
ロシアは島より領海がほしいんだろ
486:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:01:02 cslCessB0
>>480,481
大賛成
487:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:01:28 rKRKQ18U0
じゃあ 樺太と択捉島の2島で
いいや
488:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:01:36 FrrFSMrz0
日露合併なら一発解決。
489:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:03:19 dM1WEm5m0
社民党の意見を聞きたい
490:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:03:23 xN8BtNhmO
とりあえずは2島返還してもらって、残りは第三次世界大戦にどさくさに奪い返す。
491:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:03:46 hu2Uz9Te0
２島つってもなぁ。島数じゃなく、色丹、歯舞に国後足して面積で分ければいいのに。
492:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:04:34 qvHF+I+O0
樺太と千島のことか。
カムチャツカも返してほしいところだが、とりあえず手を打ってやろうか。
493:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:04:55 d6DbEXaX0
>>429
本来は、樺太、千島列島も返還すべき
494:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:05:32 aqiVyGKr0
樺太って本州ぐらいあるね。
油田もガス田もあるし。
495:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:06:16 LoXbac4v0
何が潟2タラ2やってんだｮ.ポマん時ﾜﾞぉ栗鼠と佐々纏めテレﾜﾞｧ
当然4島ジャポソde終わっ〒んのにｮ.ﾎｿとこん畜生だょポマは
496:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:06:43 8n8alEnf0
プーチンが２島も譲歩するなんてなにか裏があるとしか思えない
497:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:06:44 xN8BtNhmO
樺太もらおう
498:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:07:29 Jus2Cnns0
ソ連が崩壊した時に金で買っておけば後腐れなかったのに・・・アラスカの例を出すまでも無く。
499:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:07:34 bmLkhWE50
なんだ、第三次世界大戦でも近いのか？
条件としてアメリカから手を引けとか言われてそうだなｗ
500:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:07:40 rKRKQ18U0
大体極東に白人国家が
あるのがおかしいんだよ
シベリアもよこせ
501:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:08:29 gT5M9ScK0
ケンカの元になるなら全部沈めちまえ
502:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:09:35 w5VZ/Lfa0
>>484
> しかも[のむひょん]たか[ぬらりひょん]だか知らないが、そんなんからすら取り返せないのに
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ 確かに・・・・
503:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:09:46 06aAxlKH0
プーチンこええからもう２島返してくれるうちに返してもらいたい
504:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:09:50 hHNdljNL0
そういや一時期CMで流れてたな
もうやらんのかね
505:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:09:50 xaoOztbJ0
ロシアの言い分も一理あるからいいとも思えるが
問題は民度の低い特アもゴネ得できると認識されるのが怖い
506:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:10:19 La0Te3dX0
とりあえず２島返還に合意する。
それでロシアが返還に応じなければ、武力による制圧を検討すればよい。
507:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:11:55 m8XQ+zwH0
中国もロシアも気が早いんだよ。独裁国家と違って手続き踏まないといけないんだよ。
もうすぐ福田さんが総理になるからちょっと待ってね。
508:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:12:48 rn9HVGIk0
竹島上げるからってことで三島にならんもんか
509:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:14:06 87IU2iz30
手を打ってロシアと友好関係築こうぜ
510:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:14:39 UC/pg2iI0
でもこれで妥協して日ソで経済圏を作って親密関係を築いておくことが
結局は中韓を牽制できるからね。
511:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:17:25 rKRKQ18U0
北朝鮮と韓国やるから
樺太と4島返してもらおう
512:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:17:27 C4spxMe00
深夜のラジオで大仁田厚がこの問題で激怒してたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(musicj板)
513:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:17:41 ww97SElp0
まず最初に竹島と歯舞を交換しよう
514:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:17:58 hdTtXh1Y0
２島返還で決着する訳無いだろ。
その条件を日本政府･総理が認めたら内閣が転覆するよ。
弱腰外交の結果がこれ。
515:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:19:33 RXO8VSl/0
日本の外交官はクソ以下の蛆蟲。
取り返す能力も展望もないくせに4島に拘って
2島の返還すら危うくしている。
この機にさっさと2島返してもらえよ！
516:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:20:06 eQCvxTyh0
間をとって３島返還といきたいところだけど
これは難しそうだから
２．５島返還というのはどうでしょう？
２つの島と、もう１つの島の保有を「日本とロシア」にして
両国で共同で事業をするときや、日露の首脳が会うときに使ったり
両国の友好を深める島として使うということにするのは。
ロシアは寒いから、領土のわりに使える場所がちょっとその分少ないけど
これから地球温暖化で、
住みやすい国になったりは・・・・しないだろうか・・
517:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:20:18 liPQ6a0X0
ロ シ ア は 日 本 以 上 の 少 子 高 齢 化 国 家 で 日 本 よ り 状 況 悲 惨 で す ！ ！
2 0 5 0 年 に は 人 口 は 日 本 と 並 ぶ で し ょ う
518:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:20:41 J5YFeE3C0
千島列島返せ！
519:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:20:52 zYvKw4ZU0
まず占守島の日本軍の戦いから見直して行こう
あの戦いは日本軍が行った戦いの中で
明治以降の日本の併合政策や侵略戦争と関係無い唯一の戦い
520:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:21:16 CTnCc/yB0
北方領土奪回の為の戦争なら許す。
521:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:22:10 Dds3pSKW0
>>520
先陣頼むな
522:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:22:45 eQCvxTyh0
>>47
住むための場所というよりは
漁業水域とかのことかな・・・
523:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:24:47 mLV5UBuL0
手前の２島って、すごく小さくなかったっけ？
524:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:24:59 nxozvwmM0
北方４島などはいつでも日本のモノに出来る。
今はむしろロシアと波風立てずにバカ中国をじわじわと真綿で締め付けるように
しておくべきだろう。
525:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:27:11 dM1WEm5m0
サッチャー首相は直ちにアルゼンチンとの国交断絶を通告した。
これは今の日本にはできない。その国益もない。
サッチャーは、レーガンと綿密に打ち合わせた。
526:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:29:06 eQCvxTyh0
北海道に住んでる人は一歩間違うと
北方領土どころか
北海道がロシアにとられていたかもしれない・・・
恐ろしいロシア・・・・
527:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:33:23 koS0AAv90
ロシアの狙いは４島永久支配。
妥協案を受け入れない日本に非があるので永久に一つも返す必要が無い。
二島で日本が妥協しないことを知っている。
二島返還したら政権持たないけどその心配皆無。
528:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:37:43 wXYY6iqz0
ロシアと平和条約を締結する必要なんて全然無いよ
だってあいつらに条約なんて無意味だもん
よって２島返還なんてのは論外
日本は武力をもって千島、樺太まで奪取すべき
時期はロシアの資源が枯渇するころ
529:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:37:48 VUoTqdMU0
おそロシア
530:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:42:29 Jrqw4Idw0
小さい２島は諦めて、
大きな２島を要求してみたら？
531:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:45:13 Ei74tvVx0
歯舞、国後で現実的に手を打とう
択捉と色丹は放棄でしょうがない
532:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:47:55 nxozvwmM0
ロシアなどはそのうち人口の面で枯渇して自然衰退する。
陸続きのシナチク人がシベリアに自然と流入し、
あの辺り一体はやがて自然とシナチクのものになるだろう。
ロシアはウラル以東はそのうち捨てるんじゃねえのかな？
533:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:49:53 Xc4VIzzuO
そういえば
密漁でロシアに捕まった人はみんな帰ってきたのかな
534:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:50:18 cv7p06XA0
北方4島どころかアリューシャン列島まで返すべき
ここまでいくと米領か？
535:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:51:14 Fzspf9Ju0
２島追うものは１島も得ず。
536:名無しさん＠八周年
07/09/15 21:52:47 bU43qbd90
墓栗鼠言った時,ポマが決めテレﾜﾞぁ
537:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:02:06 SzRFbM3g0
北方4島で決着を付けようとするからいけないんだよ。
日本 北方4島と樺太とシベリアは日本領土と主張
ロシア、仕方なく、半分返却と申し出る
で日本は北方4島だけと涙を飲んで譲渡
ロシアは樺太とシベリアが手に入り大喜び
ってパターンにしないと。
538:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:04:11 /GlR9aEqO
全部返せ
539:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:04:44 1WtZAL3b0
4島いらないから樺太が欲しい。
540:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:04:50 SfjT0sFT0
北方4島と樺太の半分は、最低でもゆずれない。
さもないとプーチンは、毒殺されるであろう
541:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:05:46 NTWG2A8M0
そもそも樺太も千島列島もポツダム宣言をどう読んでもお前のものじゃない。
信託統治下か日本のものだ。
542:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:13:40 turORCbhO
>>540
お前その書き込みまずくないか？
543:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:16:29 KhxpctZ50
あのな、４島のうちの２島とか言ってるけどな、面積で言うと約７％だ
つまり、７：９３で領土問題は解決、終了となってしまう
こんな案が呑めるわけねーだろ！！！！
544:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/09/15 22:16:59 sEOeLa1S0
>>496
ロシアは経済は好調だけど、軍事に使う金に詰まっています。
545:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:17:36 0rZscpjt0
>>537
それが外交だよな。
546:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:18:09 OTqkK5H00
ロシア人少女は可愛いだろ
547:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:18:15 jnyMnOFC0
樺太もふくめて全部返せ、火事場泥棒！
548:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:19:11 c0lSPE7t0
ロシア人の平均寿命って、50歳代なんだよな。そりゃ、人口枯渇するわなｗｗｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:19:49 dYlY22bP0
朝日の情報さがウザイ
550:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:20:08 jOfLHuRY0
まぁ、現実的には、株と同じで意地は張っちゃダメだろう。
プーチンに、「２島では国内は収まらない」旨を説明して、
妥協点(つまり＋α分)を見出すほかないだろう。
具体的には、国後の一部とロシア人の財産保護、
択捉開発の日本負担を多くする等…。
団塊ジュニアが年金もらう頃にはこの問題は“歴史の話”になっちゃうぞ
551:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:25:43 SzRFbM3g0
でも、おまいら
2島にロシアの美少女1万人付ける
って言われたら、考えるだろw
552:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:25:58 8lr7Wdu70
そもそも四島どころか千島列島全域や南樺太も日本のものだろ
四島以外放棄した時点でソ連どころか韓国や中国にまで領土を奪われる羽目になったんだろ
553:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:28:00 w5VZ/Lfa0
>>551
いらねーよ
年取ったら、払ってない癖に年金よこせとか言ってくるぞ
554:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:30:23 nxozvwmM0
>>545
中国みたいに「太平洋の西半分の管理は我々がしようと思うが」と亜米利加に吹っかけるほどの
一見キチガイじみた糞度胸が害夢省のボンボンにはないんだろうなｗ
スタート点が北方４島な時点でオ㍗る。
555:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:35:09 SnzeSoXo0
樺太も返せ
556:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:35:41 fGs2oUPM0
いいから全部返せ土人が
557:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:42:47 xN8BtNhmO
4島やるからロシアをくれ
558:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:45:30 gMlM0m6I0
北方領土が帰ってくるとどういういい事があるの
559:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:46:59 NTWG2A8M0
>>558
水産資源と石油・天然ガス資源を確保できる
560:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:48:14 aqiVyGKr0
>>558
毛ガニやキャビアが今よりもっと安価で食べられる。
561:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:49:31 c0lSPE7t0
国際司法裁判所がちゃんと機能してれば、竹島や北方領土の問題なんてすぐに解決するのに。
562:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:52:38 sMQeYtfNO
サハリン州まるごと日本領
ただし買収で入手
ってのはやっぱ無理？
563:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:53:47 4ECIQpva0
2島(色丹歯舞)は地政学的に明らかに北海道の一部。
サ条約においても放棄してないし、それどころか
ロシアが占領の根拠とするヤルタ協定ですらも、
その領有を認めていないし、。つまり完全な不法占拠。
それの返還を、平和条約締結(国後択捉の事実上の
放棄)との交換条件で進めるというのはおかしな話。
完全にロシアのペースに乗せられている。
日本側としては、平和条約締結棚上げしたうえで
２島の返還を求める逆提案をすべき。
(もちろんプーの顔を立てるためにそれなりの経済的見返りを
与えてやるのは必要だが）
厄介なのは、日本の政治家に、売名行為のために
平和条約を結ぶこと自体が目的となってしまっている
政治家がいること。
こいつらが焦ってロシアの手にまんまと
ひっかからないか心配。
564:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:54:38 5yMOeUq60
元公安トップが国のトップになる国家って恐ろしいな
565:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:54:48 5KnBaFao0
ロシアは手ごわい・・・・ので
とりあえず竹島の奪還から始めてくれ
566:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:55:03 rfETwYKQ0
面積2分の1返還で譲歩してやる
567:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:58:16 wbaqOxkT0
ソビエトが約束守る訳ネーだろｗ
568:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:59:22 8zoe2zrG0
露助 ケフィア
569:名無しさん＠八周年
07/09/15 22:59:31 RS0lu84F0
核つけるのなら考えてもいい
570:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:00:16 LIsREtaS0
あのプーチンがこんなことを言うのは裏がありそうで怖いな・・・
571:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:02:11 NTWG2A8M0
>>570
イスラム・中国・アメリカ・ロシアの４カ国が中央アジアをめぐって対立する前段階の世界で、
ロシアが日本に譲渡するということは、対日本戦略ではないってこったね
572:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:05:43 wbaqOxkT0
北方領土と日本の持ち物である朝鮮を交換しようではないか。
573:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:11:13 4rGrjJV/0
プーチンを怒らせたら北海道獲られる。
574:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:11:29 Y1yRf7s80
オイルマネーってすごいんだねｗ
575:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:19:36 SzRFbM3g0
>>560
いや、それは違う。
もっと高くなる
なぜなら
日本人の人件費 > ロシア人の人件費 + ロシア人の儲け
だから
安く食べたいのなら、今まで通りロシアから買った方が安い
576:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:20:31 VJZ8U6tJ0
今戦争したら勝てるべ？
577:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:26:08 vjaOQ+oJ0
ロシア側も自分達が絶対正しいと考えてるのなら、1島たりとも返還には応じないはずで、
だからこそまだ交渉の余地はあると思うな。
全島返還の代わりに漁業権や永住権、ビザ無しの入国を認めたり、
その辺が落とし所になるような気がする。
578:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:29:49 fiMHxzoU0
>>75
最後の一行が的確すぎるな
579:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:30:23 w/WOMIrq0
ロシアは１島も返さなくていい所を２島返して２島の損
日本は４島返してもらう所を２島しか返してもらえず２島の損
特アは竹島と尖閣諸島を即刻日本に返して２島の損
これでいいんじゃね？
580:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:30:31 GE8qRVFD0
2島返還合意→返還直前になってプーチンが条件を付ける→日本が条件履行→返還を反故にする
ロシア人だからこれくらいのことはやりかねないね。
581:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:32:30 EkEKhXfw0
カスピ海のほうに軍事力を集中しなければならない状態に陥ったので
日本との緊張関係を解いておきたいのかな。
親中の福田が政権握っているうちに金正日政権が倒れれば日本の敵はロシアのみになるし。
582:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:33:54 fmOJDyr/0
ロシアだから返還した後再侵攻するぐらいされても驚かない
583:３倍の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52
07/09/15 23:40:31 XRUtLF7X0
日ロ友好は無いと思え。
584:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:41:23 TYDr9G+s0
ぷーちん。
585:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:42:19 dc2mgLu00
全部返さないのなら南樺太をよこせ。
586:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:44:20 EkEKhXfw0
最近イギリスとの関係悪化もあるし、高騰している石油が大量に埋まっている
カスピ海の領海を広げるためロシアは西側に注力したいんだろう。
石油の埋まっていない北方領土はさっさと手放して日本と関係改善を図ると同時に
太平洋側の戦力を減らそうという意図があるようだ。
587:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:44:38 fiMHxzoU0
純粋にロシアにはニコニコ外交中身無しをやっとけばいいような気がするんだが
588:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:47:20 uF1i4nGvO
国後を返すと、日米の潜水艦がロシアの監視を受けずに自由に
オホーツク海へ入れるようになるでそ。絶対に返さんだろ。
589:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:52:18 UtLymTNkO
中朝韓露のうちではまだ炉がましな気がするけど
戦中派の人にはやはり敵国なんだろうね
590:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:53:22 mHTjKDeP0
現状４島を侵略してるのに、最近やけに強気のプーチンが２島やるって行ってるのはどうしてだろう？
591:名無しさん＠八周年
07/09/15 23:58:13 pDvwhc6Q0
「２島返還」で良いじゃない。
「４島返還」は狡猾なアメリカ合衆国が日本政府に勧めた返還方式でしょ。
「２島返還」による日本とソ連（当時）の友好関係構築を恐れた米国が、
北方領土問題を解決させず日ソの関係悪化を狙った戦略が「４島返還」。
ネラーの皆はこの事実を知っているの？
知っているのなら何故「４島返還」にこだわるの？
謎だな。
ちなみに俺はロシア人ではないしロシアシンパでもない。
592:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:00:16 GB+OPG7a0
朝鮮半島やるから、千島列島返せ！
返さないと、ロシア大使館爆破！
593:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:02:31 I/zol+jD0
>>590
日ソ共同宣言があるから。
これは玉虫色の文言。
日本でははじめに２島を返すと読んでいる、ロシアでは二島で終わりと読んでいる。
当時みんな大満足の共同宣言だった。
594:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:03:15 5lmGZcLt0
ぷーちんも任期が短くなってきたから、
諸問題を解決しておきたいのでは？
もともと、ぷーちんは自分の任期中に
極東の問題は解決しておくつもりだった。
しかし、日本は相変わらずだからね。
日本にしてみても、あまり長々と引き延ばしておくのは
得策とは言えないだろう。実際、風化してきているようにも思うし。
だから、どこかで妥協点を見いだしたいのは双方ともあると思う。
以前に話していたように、領土を折半する方向で解決で
日本側としては文句も出ないと思うが。。。
ただ外務省の連中の常識はワケわからんからな。
595:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:04:59 Nwa2md1E0
千島列島までが日本固有の領土！！！
596:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:05:31 N0EQuSOYO
>>592
あーあ
597:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:05:57 rvyNB6BJ0
>>591
二島返還って、２つの大きい島と２つの細かい群島があって、
そのうちの小さい群島を返すという案なんだけど？
それに、大きいほうの島にも親や祖父母の墓がある人たちがいるのを忘れるな。
598:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:07:59 K2zoxBKx0
盗っ人猛々しいにも程がある
599:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:09:19 9dmR2ehx0
面積で２等分が最低条件じゃね？
600:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:16:49 3LW7F1Jp0
>>591
2島っていうと半分っぽいけど
面積で言うと7％だぞ
601:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:16:56 isTvQ5PKO
>>592の発言やばくね？
602:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:17:04 w9Dt85Qq0
>>597
以下、ウィキペディア「北方領土問題」より
サンフランシスコ講和条約をソ連は調印しておらず、ソ連とは、1956年日ソ共同宣言によって、国交が回復した。
このとき、日ソ間では歯舞諸島・色丹島の返還で合意しようとする機運が生まれたが、
米国が沖縄の米属領化をちらつかせて恫喝したため、平和条約を締結することはできなかった。
当時は、冷戦体制が構築されるプロセスの中にあり、イギリスとアメリカは日本がソ連と妥協することを望まなかった。
このため、デタントを求めるソ連に対して受け入れがたい条件を提示することで、極東地域の冷戦体制を温存する狙いがあった。
603:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:22:34 x6nqeP480
プーチンが二島でいいだろって言うと
凄い譲歩したように見えるのが凄いなｗｗｗｗｗ
今までの方針と変わらないのにｗ
日本も少しはやり方を見習えよ