07/09/12 18:27:24 luS1drfu0
縄文土器っていわれてわからない人もいるってことか？
歴史学者の空白の時代っていわれるかもなｗ
801:名無しさん＠八周年
07/09/12 18:43:36 vDrkivhO0
なんか前にテレビで誰かも言ってたけど
絶対近現代史から先にやるべきだよね
で、入試なんかもそっちに比重を置いて欲しい
ほとんどの学校（とくに公立）は時間がなくなって
最後うやむやのテキトーになる
日本人が外にも内にも無関心ってこういうところにも
少なからず起因してると思うんだけどね
802:名無しさん＠八周年
07/09/12 18:45:04 6CW+YOjx0
縄分なんて知ってて何の得があるんだよ糞が
803:名無しさん＠八周年
07/09/12 18:48:21 cqoYh2zy0
>>802
どう打ち込んだか知りたい･･･････縄分w
804:名無しさん＠八周年
07/09/12 18:48:47 x9LfQkHi0
縄文時代って結構大事だと思うけどな。
後期には稲作も行われていたようだし。
805:名無しさん＠八周年
07/09/12 18:50:49 KoU1jdiG0
>>803
>>357
806:名無しさん＠八周年
07/09/12 18:58:46 cqoYh2zy0
>>805
そwwwww
な～んかくやしいｿﾞ
807:名無しさん＠八周年
07/09/12 19:47:10 Go/5VBgH0
関西人＝弥生人 関東人＝縄文人だから嗜好も違うという説あり。
少し前まで、東北の方ではどんぐりを食べる習慣もあった。
808:名無しさん＠八周年
07/09/12 19:50:05 KaAcdqdF0
>>807
実際には関東の方が渡来人の数が多かったりする。
（百済崩壊後に流れてきた面々を関東に入植させたので）
809:名無しさん＠八周年
07/09/12 19:57:54 OdbN+fw2O
>>808
足利尊氏の下にいた高師直を出した高氏は有名だね。
810:名無しさん＠八周年
07/09/12 19:59:38 33iaS1MG0
>801
チョン乙
811:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:01:16 JGI3tkjq0
百済人って、新羅人とどのくらい違ってたんだろう。
教科書採用でいろいろ言われてる問題でいうと、
任那とか、今どのくらいが正しい情報なんだか、よくわかんない。
最新と教科書では、そもそも時差があるんだけども。
812:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:03:38 qI7q5Ivw0
まぁ、究極のゆとり教育の漢字廃止とかにならなくて良かったなｗ
理由は違えど、それをやっちゃったのが韓国ｗ
813:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:12:39 b+CncczV0
縄文は歴史でやるんじゃなく実習でやれよ。
ドングリのアク抜き、土器作り、貝取り、火おこし、クジラの給食等など。
４年生あたりから組んでいけばかなり興味を持つ。
814:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:16:32 OdbN+fw2O
>>735
それが三世紀後半から四世紀前半、奈良盆地の巻向に出現する。倭人伝の邪馬台国の少し後。
日本書紀だと埴輪は垂仁天皇の頃、出雲の出の野見宿彌の発案。
先代崇神天皇は邪馬台国の頃との説もある。桃太郎の元と言われる崇神の叔父、吉備津彦尊を吉備
に派遣。結構符合する所がある。
815:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:19:01 33iaS1MG0
天皇家の権力争いの殺し合いとか歴史でちゃんと教えて欲しいよね。
壬申の乱くらいしか知らんけどいくらでもありそう。
816:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:19:30 WadapcM40
庭には二羽埴輪がいる
817:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:28:37 MoZ5p+NG0
>>811
百済の特徴は「百済伝」、新羅の特徴は「新羅伝」を読めばいいんじゃね？
鮮人は日本の友朋（属国とも言うw）百済を滅ぼした側で百済とは関係ありませんw
奴らは今でも泳ぐ事すらできない民族の分際で渡来人を騙るので注意なw
818:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:31:16 ctRNXg5B0
>>815
室町時代初期の南北朝時代なんてガチで天皇家同士の争いでしたが
おかげでこの時期は、元号が二種類あるという内政の混乱期でした。
819:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:41:21 6/JvhEQK0
ゴッドハンド
820:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:43:38 4neKFI/C0
縄文無いとかどんだけーｗ
821:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:46:47 hT3qSXT70
最近の小学生にはJ文式土器などの
イニシャルトークネタが通じないのか・・。
822:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:48:57 bGC6dcoz0
教えてなかったことを今知ったｗ
823:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:53:05 +cT5dMEn0
北日本では、縄文時代はあるが弥生時代がない地区もある。
つまり、自分の地区の歴史で長い間主流になっていた時代のことは勉強せず、
自分の地区になかった時代のことを勉強していた子供がいたわけだ。
824:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:56:35 ADcrZWlZ0
>524
ちゃんと高校の歴史教科書でインディアンの歴史も載せていたよ。
825:名無しさん＠八周年
07/09/12 20:57:32 33iaS1MG0
>824
どーせポカホンタスとかサカジャウィアとか
白人に協力したインディアンだろ
826:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:00:09 JGI3tkjq0
縄文と言えば、一部で有名な、ゆんゆん校歌を作詞した人は詩人なんだが、
うちの大学で一般教養の文学を教えていた事があり、
その時の話だと、縄文式土器が好きで好きで同衾するほどだったそうな。
その後、それらの土器は、全て博物館に寄付したという話だ。
827:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:01:12 hT3qSXT70
>>823
国にとって歴史教育は国民間における共通のアイデンテティ
の育成って意味も強いから、そういう意味じゃ問題ないんだろうけど、
本人のゆとり脳は一層加速するだろうなぁ。
828:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:06:53 sXiJY6YNO
>>817
比較的丸顔に近いのが百済系、大顔縦長でゴツいのが高麗系、
潰れたエラ張りですぐにわめき散らすのが新羅系だと聞いたことがあるけど本当かな。
829:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:09:20 MC8uJxKD0
縄文時代を教えてないって・・・
こりゃ学力格差が拡大するわけだ
830:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:12:02 mAWt4zyY0
縄文を知らない代わりに
消防ですでに亀甲縛りをマスターしてたりしてな
831:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:13:21 iqBYJONjO
俺ゆとりだけど中３までの社会は小学生のときにやったし知らなかった
832:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:16:43 nQsXnR990
つーか、要するに弥生系って朝鮮人だろ。
今の、九州北部、関西、名古屋辺りにいる。
833:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:16:45 fERCMVD2O
え？普通に縄文時代の勉強したんだけど・・・
今大学一年だけど俺より下の奴等か？
834:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:23:55 XYHNKu320
>>1
つか、教えとらんかったんかい。ホントゆとり教育ってスゲーな。
教育基本法改正に道筋をつけた安倍首相よ、とりあえずは御苦労さん。
835:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:27:58 OdbN+fw2O
>>828
北部は満州人に近いオランケの細面、南部は倭人や漢人に近い丸顔が多いとは言う。
そのまま古代半島住民に当てはめるのは難しいけどね。北と南で傾向はあるみたい。
836:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:30:16 XYHNKu320
>>832
>つーか、要するに弥生系って朝鮮人だろ。
その時代に「朝鮮人」なんて存在しねーがな。
837:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:31:06 WadapcM40
それを言ったら日本人も存在しない
838:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:33:55 fqHYrzSh0
自分で調べ自分で考える教育、ゆとり。
結局考えないし調べなかった。そして脳は単純化する。
だから最近の子は突発的な行動をするのかね。
839:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:35:18 G58DlneT0
ていうか、縄文の以前は教えないの？
オレの頃（1970年代）は先土器時代からだったぞ。
先土器→縄文→弥生→大和→飛鳥→奈良→平安→鎌倉→南北朝
→室町→戦国→安土桃山→江戸→明治→大正→昭和
840:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:37:34 +YFy3vYd0
むしろ、「小学生の間は縄文だけ、中学は弥生まで」とかにしたほうがいいんじゃﾈｰﾉ？
近現代は大学生以上で。
841:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:39:07 GxEd3peN0
教えるってやっぱ弥生タンとか縄文タンでやるんだろうな。。。
842:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:39:24 XYHNKu320
>>837
>それを言ったら日本人も存在しない
ごもっとも。
つか、そのこと自体問題にしてないッス。>>832へのレスだし。
843:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:40:01 y6dwpI/D0
いらないだろ。古代中世にそんなに力入れて歴史を教える意味がわからない。
近現代史をきちっとやれ。
844:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:41:03 3O+mxgvB0
日教組のアカ教師がはびっこっているのに近現代史をきっちり教えさせろ、と。
845:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:45:35 Ir67vZr90
縄文時代なんてサバイバルな内容で子供には面白いと思うがなあ
846:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:46:33 O+rST9yp0
現代史なんか教えることになったら先生の負担が増えるし、教科書を毎年作り直さなければいけなくなるから無い、そんな面倒なこと
847:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:50:23 p5zCJQmf0
近現代から歴史をやるべきだ
縄文時代なんか日本史で一番つまらないところだ。
848:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:51:00 e0xRz8nM0
縄文時代から弥生前期あたりまでは半島のほうがそりゃ進んでいただろう。
しかし弥生人が朝鮮人のわけねえだろうがww大陸出身だが。
っていうか縄文人だってそのはるかまえにわたってきだだろ？
海に囲まれ山が高い日本では温暖湿潤多雨なので稲作適地で人口があっという間に増え、
古墳時代には完全に半島を軍事力と国力で逆転。
逆に半島に進出することに。そこで百済から大陸文化を吸収し飛鳥以降は完全に文化的にも発展。中国に追いつけ追い越せで
大陸の制度を取り入れがんばる。
平安時代には本格的に国風文化が花開いて半島とは天と地の差に。その後の歴史はご覧の通り。
849:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:52:11 +YFy3vYd0
近現代史なんてお遊びです。
都合が悪くなったら藩閥や軍部や共産党や朝鮮や自民党やアメリカや村山や猫のせいにして切り抜けるだけ。
縄文時代に対する深い理解こそ、21世紀を生き抜く日本人には必要です。
850:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:55:42 XY2R12ap0
で、日本はこんなに長い歴史を持つスバラシイ国ですよと再び刷り込むわけだ
情けなくて笑えてくるわ
851:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:58:00 aLUaH4aR0
こうして「ゆとり」という新しい谷間世代が誕生しましたとさ。
ちなみに、俺は (o)(o) の谷間が好きだけどね。
852:名無しさん＠八周年
07/09/12 21:59:28 O+rST9yp0
歴史のこだわると中国がうるさく騒ぐぞ
853:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:00:06 +YFy3vYd0
>>851
Ｖ(o)(o)Ｖ
三（王）三
人
ｶﾌﾞﾄｴﾋﾞ
854:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:02:13 6BRbG/Dh0
>>55
近代史を詳しく教えるということは
現体制の自民党や野党のなりたちと絡んでくる
教えづらいのはまちがいない
855:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:03:20 uLtppqG20
弥生顔のチョンが最初から日本に住んでましたよといった操作をするために教えていなかった。
856:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:08:02 qsjuo+ZH0
本来なら超古代文明国家時代から始めるべきなんだが。
もちろん、ソースは竹内文書
857:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:08:04 OdbN+fw2O
>>727
地方の町程度の国々の集合体の時代が弥生時代、旧国や都道府県規模の国々
の連合の時代が古墳時代。
政治経済、色々と規模が大きくなって巨大土木事業ができるようになった。
その代表が首長の大規模墳墓、つまり古墳。
858:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:08:48 SGWq7Ab+0
相変わらず明治大正昭和平成の近現代史はスルーかよ
859:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:09:54 +lf/pdkC0
さ ／￣北￣＼ む
っ→｜ 海 ｜←ろ
ぽ ｜ 道 ｜ ら
ろ ＼＿＿_／ ん
／取鳥＼
｜ ｜
＿＿_ ＼青森／
／えと＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
｜ ｜ ／仙台 /
＼半島／ ／ /
￣￣ ／ 新湯 静岡 /
↓中国地域 ↓四国四県 ／ /
┌───┐ ┌─┬──┐ ／ いばらぎ/
│広島 福│ │態本│えひめ│ | 埼玉 /
│ 岡│ ├─┼──┤ | 千葉 /
│ .│ │ │ │ ＼ 横浜 東京 ぐんま /
│かごしま │ └─┴──┘○ ＼_＿＿_＿＿_＿＿_＿＿＿,/
└───┘ 大阪
／￣＼
｜九 ｜
＼州 ／
￣￣
860:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:12:42 thejDHSP0
ゆとり教育とは、太陽の塔を一目見て縄文式土器をイメージできない者を増やしただけか。。
861:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:13:17 2XN9PZ1n0
いつも途中ではしょられる近現代をちゃんとやるようにしろよアホ。
862:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:36:41 VnolO0Ly0
>>735
そりゃあくまで起源であって、埴輪は古墳時代からだ
863:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:49:11 Y7uyC1Hf0
近現代史なんてどうせ自虐なんだからやんなくていい
864:名無しさん＠八周年
07/09/12 22:51:13 NH/xpmu4O
明治以降こそが重要なのに、現行ではかなり比重が少ない。
現在の世界情勢に直結して、最も大事なはずの1945年以降なんかほぼ学習しないに等しい。
縄文～江戸までは歴史物語でも作って国語の時間にやればいいんだよ。
865:名無しさん＠八周年
07/09/12 23:08:49 +/0f2b1d0
でも、中学で習ってんだろ？
866:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:35:10 v+0t+fK5O
年度から考えて、藤村某の旧石器捏造事件も背景にあったりして。
稲作を日本の基底文化と考える常民思想も関係あるかな。
常民概念を提唱した柳田國男は、戦後の小学「社会科」を画定した重要人物の一人だよね。
867:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:37:15 gjqCxgNB0
ところでゆとりじゃないお前らは縄文時代についてどんだけ知ってる？
俺1977年生まれは、縄文式土器・狩猟採集で移動生活・ナウマン象・最近の研究では稲作もやっていたらしい・竪穴式住居
くらいしか知らんが。
868:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:39:08 0bZCDIqA0
URLﾘﾝｸ(tv.be-to.com)
869:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:41:34 tniHg6NT0
日本人のルーツは半島ﾆﾀﾞ
農耕と人間が一緒に伝わったﾆﾀﾞ
870:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:42:27 anR9VO6f0
>825
普通にどこから来てどういう文明を持っていたか書いていたが。
871:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:43:37 kEmv7lCu0
ゆとり世代ってさ・・・
縄文時代も教えてもらえなかったのか
これはあまりにも憐れ過ぎる
872:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:44:53 ZEiUz42R0
うちの子は、都道府県は習ったけど、県庁所在地は習ってません。
円周率はちゃんと3.14になってます。
873:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:46:36 sElppeTB0
独学でもしないと近現代史を学べない美しい国、ニッポン
874:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:46:47 sowAKHCo0
縄文人の日本語
「ちゃっぷい、ちゃっぷい。どんと、ぽっちぃ。」
もよろしく。
875:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:50:31 LGOSeRln0
>>867
宮城県民は縄文よりもっと古い時代を大々的にやってたんだぜ・・・
876:名無しさん＠八周年
07/09/13 00:52:22 kEmv7lCu0
>>874
よぉおっさん。
まぁ何はともあれ復活するならいい事だわいな
俺の甥っ子が小学校に上がる頃までにはまともに立て直してくれ
877:名無しさん＠八周年
07/09/13 01:14:38 Vlp4pMae0
どこかの受け売りで近現代史だけ(から)教えろとかほざく馬鹿が何人か居るようだけど
歴史なんて積み重ねの結果でしかないから先史時代から時系列順に教える以外に無い罠
本当は日本史と世界史で分けるのもどうかしてるくらいだが
まあ小学生に世界史教えるのは情報量的に少々無理があるのは確かだわな
でも欧州ではローマの時代に日本はまだ古墳時代だったとか、
浅間山が噴火しててんやわんやの上に冷夏で大飢饉が起きたときに
欧州も(つうか地球規模で低温で)飢饉に触発されて市民革命が起きていたとか、
そういう話は面白いと思うのよ
878:名無しさん＠八周年
07/09/13 01:17:59 SuBtcfdc0
>>867
ナウマン象は主に旧石器。縄文時代開始期にはもうほとんど残っていなかったはず。
879:名無しさん＠八周年
07/09/13 05:31:16 UdXj4hOY0
何が何でも弥生人を朝鮮人にしてしまいたい連中が暗躍してるなｗ
880:名無しさん＠八周年
07/09/13 07:34:11 a3vtfSDHO
>>867
ナウマン象は旧石器時代。移動生活は長野の山岳民の小集落遺跡を縄文人のスタンダードとし、狩
猟イコール定住ではないとの偏見から。
広範囲の交易や土器の製造など頻繁な移動生活を全ての縄文人が行っていては成立しない。
移動生活がスタンダードであるならば、遊牧民とオアシス都市の関係に見られるものが考えられる。
881:名無しさん＠八周年
07/09/13 08:47:41 I4F5BM3g0
おまえらどれだけ土器マニアなんだよｗ
882:名無しさん＠八周年
07/09/13 08:50:52 qx756n0z0
縄文時代削るってゆとりとか以前の問題じゃないの？？
文科省なに考えてたんだ？としか・・・
883:名無しさん＠八周年
07/09/13 08:56:44 bS8G3xme0
自民党の一番遠いルーツは議院を作れと叫んで爆弾を投げつけて
爆発物取締法の制定のきっかけとなったテロリストだからな
884:sama ◆yjvIWhDK7Q
07/09/13 09:00:43 xBqrUvf80
それで「何故か」戦後史をやる時間がなくなっちゃって適当に終わるんですよね＾＾
885:名無しさん＠八周年
07/09/13 09:06:03 jTE1tAtE0
俺の時は縄文はあったけど弥生から飛鳥に繋がってたような
今は間に古墳時代ってのが入るらしいね
886:名無しさん＠八周年
07/09/13 09:08:23 5WADy2qi0
ゆとりって縄文時代知らないのかよ
これは驚いたｗ
887:名無しさん＠八周年
07/09/13 09:11:48 3BXS8i2M0
まあ縄文時代は朝鮮半島と地続きだったから、正確に言えば日本の歴史ではなく朝鮮の歴史だしね
888:名無しさん＠八周年
07/09/13 09:25:47 jgw0e9w10
>887
縄文時代が始まった1万年前は氷河期の終わりで、
凍結した海が溶けて日本が島国になってますたよ。
889:名無しさん＠八周年
07/09/13 09:30:59 D7TufKJ60
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
縄文土器時代と半島の石器時代は別系統
縄文土器時代は、紀元前１２０００年から
朝鮮半島での新石器と土器の出現した時代は紀元前６０００年頃といわれている。
日本列島で最古の縄文土器は、今のところ紀元前１２０００年頃のものとされている。
つまり６０００年早く始まっているのだ。
そして、縄文土器は速やかに日本列島に広がった。
このことから縄文文化が朝鮮半島から来たものではない事が明らかである。
縄文時代の始まる約２０００年前（紀元前１４０００年頃）にシベリア東方からカムチャッカ半島、
千島や樺太を経て、細石刃と呼ばれる鋭い石器が広まっている。
細石刃の出現を、中石器時代の始まりと捉える見方もある。
縄文土器は、細石刃を伝えた人々が日本列島で生み出したものであるらしい。
つまり、中石器時代から弥生時代直前まで、日本と韓国の文化は系統を異にするものになっていたのである。
890:名無しさん＠八周年
07/09/13 09:42:48 Ku4jq6FfO
そもそもなぜ縄文を教えなくてもよいと
誰がどんな理由で決めたのか？
891:名無しさん＠八周年
07/09/13 09:54:16 5AHu2d9y0
古代、まだ竪穴住居に住み、採集狩猟生活をしていた縄文人。
朝鮮から渡ってきた文明人は、まず彼らに米の作り方、火とカマドの使い方を教えた。
次に、その身なりを哀れに思い、衣服や履物の作り方を教えた。
そして、文字を教え、文明思想を伝えた。
百済に中心を置いた当時の政治勢力は、列島に軍司令官を派遣して原始土民を文明に導こうとした。
司令官は、九州から近畿まで、土着勢力を征伐し従えながら百済の勢力圏を広めた。
その間、土民の女たちは朝鮮人に積極的に身をゆだね広く混血が生じた。古代の”韓流”である。
伊勢近辺で頑迷な土民勢力と対峙し、そこに宗教施設を造営して境界とした。のちの伊勢神宮である。
故国朝鮮の風土に似た奈良盆地に本拠地を置き、そこに都市国家群を建設してその土地を”ナラ”=諸国家群と呼んだ。
しかし、土着するや司令官は天皇と僭称し、直ぐに増長して本家に謀反・敵対を始めた。
今日まで日本人が朝鮮に抜きがたい劣等感を抱き侵略を企てる基礎が、ここに定まった。
天皇を朝鮮に来させ、土下座させて歴史の全てをわびさせなければ改まるまい。
といより、むしろ愛子天皇に朝鮮の精を授けることこそ、朝鮮とこの国との関係を国際的に明確にする最良の道である。
892:名無しさん＠八周年
07/09/13 10:16:12 99DzmCqx0
「朝鮮半島から稲作が伝わって、日本の歴史が始まった」ほうが何かと「都合」がいいのかねえ。
893:名無しさん＠八周年
07/09/13 10:19:06 99DzmCqx0
そいやこれ思い出した
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
894:名無しさん＠八周年
07/09/13 11:08:07 68HGACbt0
>>854
戦後の政党の系譜って幕末みたいでけっこう面白いけどな。
自民党というのは党内で大まかな「二大政党制」を敷いている党で
基本的には自由党路線（田中派の系譜）と民主党路線（森派）が残ってるとか、、
その田中派から出た小沢一郎が自由党を作って、旧民主党の創始者だった
鳩山一郎の孫達が新民主党を作って…なんて話とか、
社会党を「社民党」にすべく党内改革を目指す横路節雄と社民連をつくって
外部から変えようとする江田三郎の盟友の夢が、息子の横路孝弘の時に
江田五月の起こした新党ブームの中で一気に党内改革に挑むも失敗。
横路は江田三郎の一番弟子だった菅直人と五月の作った民主党に合流…
なんて話とかは、司馬遼太郎が小説のネタにしたくなっただろうと思うぞ。
895:名無しさん＠八周年
07/09/13 11:10:56 vbitwglh0
ゆとりだけど縄文は普通に小学校で習いました
896:名無しさん＠八周年
07/09/13 11:19:59 OFcoIace0
>>877
> 本当は日本史と世界史で分けるのもどうかしてるくらいだが
実際のところ日本史と東アジア史は、セットで教えるべきだよな
そもそも歴史というのは、すべての世界でリンクしているわけだけど。
897:名無しさん＠八周年
07/09/13 11:22:09 c0HfPGNs0
いや、世界史って
ヨーロッパ史をいいとこまでやったら、中国史をやって、
の繰り返しだったよな。頭の切り替えがたいへんだった。
898:名無しさん＠八周年
07/09/13 11:45:41 VR5wj1Xb0
正直縄文時代はいらんだろ。
899:名無しさん＠八周年
07/09/13 11:48:09 jgw0e9w10
縄文というか、日本人のルーツをはっきり教えろよ。
民族のルーツってのはアイデンティティだぞ。
まるで日本人の起源は朝鮮人ニダみたいな教え方じゃないか。
900:名無しさん＠八周年
07/09/13 15:20:30 5AHu2d9y0
要するに、日本史は東アジア史のサブクラス。中国史・朝鮮史の一部だということだよね。
901:名無しさん＠八周年
07/09/13 15:25:08 VWTyzDRW0
たて穴式住居ｳﾏｰ
902:名無しさん＠八周年
07/09/13 15:58:18 OFcoIace0
>>899
日本人＝ボートピープルです。
903:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:05:38 SE3yklUl0
先土器縄文弥生古墳飛鳥奈良平安鎌倉室町安土桃山江戸明治大正昭和平成
殷・周・東周・春秋戦国・秦・前漢・新・後漢・魏・蜀・呉・西晋・魏晋南北朝・隋
唐・五代十国・宋・金・南宋・元・明・清
こんぐらいは知っておかないと恥ずかしいな
904:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:06:45 t/Nre7EU0
消えていた「縄文」で一体何を習うんだ？
縄目の文様をした土器を使ってた事くらいしか思い出せない
905:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:12:09 W+4YFAfy0
>>641
昨日「縄文 焼き畑」でググったら品種なども詳しく情報収集して
HPに掲載してる方もいるので興味あるなら検索してくださいな。
>>879
もう今や弥生人＝中国南西部の人で弥生系の顔って言葉自体ナンセンスのような。
のっぺりとした顔の遺伝子はもっと太古の時代日本に来たバイカル湖畔の遺伝子
じゃなかったっけか?
906:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:17:00 zKUl9u9D0
>>890
縄文時代を入れると中韓の歴史よりも日本の歴史が古くなるから。
それでは韓国の歴史認識と食い違いが出るので排除、歴史の練り直しが必要。
朝鮮半島から渡って来た弥生人が日本に文明を広めたのが正解。
それまでの日本は猿並みの文明。
907:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:22:58 SE3yklUl0
>>906
しかしそういう話を聞くと歴史が古い＝優秀な国とでもかんがえているのだろうか中韓は？
もしそうならインドエジプトは大国家になってるはずだが・・・
908:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:31:10 68HGACbt0
>>907
じゃなくて、中華思想ではいつの時代でも
中華＞＞＞＞＞＞属国＞＞＞＞＞野蛮国
という形になってないといけないんだよ。
だから今の状況は「異常」で、本来日本人は韓国人を尊敬して
色々なことを「教えてもらう」立場なのが「正しい」姿なの。
連中が日本人を潜在的に嫌ってるのはそういうこと。
909:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:32:31 aYUR/txl0
縄紋(繩紋)という書き方もあるようで、意味考えたらこちらが正しい気がするのだが、
これも、国語改革の一環で変更させられたものなのか?
910:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:33:03 nPSFSdc+0
これも安倍さんの成果か・・・
911:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:41:17 ozrz80Os0
>>909
そもそも、いまの当用漢字が略字みたいなもんだからなあ
912:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:41:59 U7mtr+K/0
どーでもいいんじゃね
縄文なんてよく分かってねーし
913:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:48:44 68HGACbt0
>>909
「縄文」≒「紋」だから「縄紋」ってのは重複しているとも言えるけどな。
914:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:52:11 iAt4MRD10
>>893
これの展示って、
縄文は狩猟採集がメインだから、犬を大切に埋葬してて、
弥生は農耕メインだから、犬は食って骨がゴミに捨てられてる、ってのが笑えた。
実際は、飢えればなんでも食うんだけどな。
915:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:56:06 68HGACbt0
>>914
ただ、縄文時代の貝塚からは犬の骨がまったく出てこないのは事実。
逆に弥生系集落の墓の周りからは犬の骨が出てこない。
狩猟/農耕って単純な話かどうかはともかく、犬に対するスタンスが違ったのは確かだと思う。
916:名無しさん＠八周年
07/09/13 16:56:11 aYUR/txl0
>>913
なるほど。
そう考えると、書換え語の一種とは言えないような気がしますね。
車輛 -> 車両
颱風 -> 台風
とはまた違うものかもと。
917:名無しさん＠八周年
07/09/13 17:13:47 4+poAzZc0
思うんだが
ゆとり世代そのものを批判するのはいかほどか
普通批判されるのは文科省だろ？
918:名無しさん＠八周年
07/09/13 17:28:15 XyYMhIJH0
ゆとりハジマッタナｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919:名無しさん＠八周年
07/09/13 18:09:42 OFcoIace0
>>915
ネコは、どうだったんだろうね？
最近ネコの足跡がついた須恵器が発見されて古墳時代には、ネコがいたのか？
というスレが立ったが。
【考古学／ぬこ】古墳時代にネコ渡来？ 須恵器に足跡 奈良時代渡来の通説を覆す可能性も 兵庫･姫路市見野古墳群
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) ログ落ち
920:名無しさん＠八周年
07/09/13 18:11:35 eNUSVWIY0
省略されていたなんて知らなかった。
縄文を学んで、あこがれて、いま立派な縄文人になった人たちはがっかりするだろうな。
921:名無しさん＠八周年
07/09/13 18:12:12 2K70UjC50
日本の歴史、神話なんて西洋に比べたらダイナミックさでも
緻密さでも負けるんだから勉強しても無駄無駄
922:名無しさん＠八周年
07/09/13 18:18:55 4FGBqAMm0
>>920
打製石器つくれるようになったのに、誰も理解してくれないんだ。
923:名無しさん＠八周年
07/09/13 18:22:58 Vlp4pMae0
創作にしては生々しすぎる、ある程度現実が反映された部分と、
現実にはありえねーという願望充足的な創作部分が
ない交ぜになったある種のリアリティが感じられる神話としては、
稀に見る整備状態で、少なくとも希少価値はあると思うがね
現存する世界最古のSF小説ｗや、世界最古のエッセイ集ｗとか、
文学関係だと日本ってわりと最先端突っ走ってたよな
世界最古のビブリオマニア(書痴)も既に奈良時代に確認されてるくらいだし
なにしろエリートやインテリだけでなくて庶民までもが
死に際にポエム詠んでくたばる国なんて、世界中探してもここしか無え(笑
924:ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms
07/09/13 18:27:04 VLZr+Cc80
>>923
大衆文化は世界で頭抜けてないか？
高級コールガールが、当時の500年前の小説のサブタイを
自分のニックネームにしてるんだぜ？
925:名無しさん＠八周年
07/09/13 18:30:45 /8YnjwS6O
日本の起源は朝鮮･中国という誤解を産みそうだなｗ
926:名無しさん＠八周年
07/09/13 18:38:54 f9inbtP0O
>>921
ガリラヤ人の軛をうけた西洋の神話や歴史がダイナミックで緻密だと？
高々三世紀天下を取ったくらいでいい気になるものではない。
927:名無しさん＠八周年
07/09/13 18:57:28 2K70UjC50
そうやって覇権を取っていたから人気があるなんて言い訳しても
面白くないものは面白くないんだよ
産業的に全く使われてないってことはそういうことなんだよ
928:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:02:23 OLxPv6t+0
しかしまーこういった教科書で学んできた彼らは今余裕で就職決めてるわけで。
どこまでも氷河期連中は割り食ってるなｗ
929:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:02:50 iAt4MRD10
>>927
> 産業的に全く使われてない
これは、憚る気持ちもあるのでは。
好みと重要さをいっしょくたにされてもナー。
それと、西洋をひと括りにされてもナー。
930:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:03:02 68HGACbt0
>>927
お前が知らんだけだろｗ
931:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:04:02 Fst/LvAg0
>923
最高権力者（最高権威者）が延々と詩の同人誌作ってた国だしね。
932:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:06:32 //QKjy3n0
旧石器時代から教わったが・・・
933:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:10:12 JH7Un++t0
縄文なんて必要ないだろ、
産業革命辺りまでは概略のビデオ１ｈ見れば十分。
934:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:11:04 g94ac3Pe0
弥生からはじめたいのか？
んで、半島からきたってか。
こいつらしょうもねーなー。
935:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:18:30 2K70UjC50
弥生もいらねーよ
日本人の起源が知りたいだけなら結論としっかりした文献があればいいわけで
皆が知ってるから正しいなんて馬鹿のやること
936:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:21:45 Vlp4pMae0
誰も知らなかったら、嘘をもっともらしく垂れ流されたら信じる奴が出てきてしまう
教育とはそういうものから身を守るための手段でもある
937:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:23:51 0cD3fTye0
＞地理では「自分たちの住む都道府県の位置をとらえることができるように改善を図る」とした
これさらっと書いてあるけど今まではどのぐらいのレベルだったんだ？
938:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:24:49 80xmLq750
戦後を厚くやれよ。
939:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:25:34 Cep5Cr7Y0
縄文とか弥生とかは高校生とかでもいいのでは？
940:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:27:24 f9inbtP0O
>>927
ダイナミックさ、緻密さとやらを比較考証して論述してくれると思うたに(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘｽ
あんたは寒流ドラマでも崇めていなさい。
941:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:34:49 8PBOcuyNO
ゆとりは縄文を読めないと思う
942:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:41:09 2K70UjC50
>>936
大事なのはどれを信じれば確実か教えることだと思うが
微妙な問題に対してソースもなしに情報を信じる人間なんて要らない
>>940
かってにチョン持ち出してくるなチョンがｗｗｗｗ
943:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:43:15 Ia66Fq+v0
生徒が生まれた年代から遡って授業を進めたらいいんじゃね？
944:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:44:51 4FGBqAMm0
な・・・縄文。
945:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:45:34 0bZCDIqA0
教科書にのっていることもコロコロ変わるし、パソコン（本でも）で調べられるし、いらね
946:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:46:21 d9kwp5MY0
△＝第２土曜日休み
○＝第２・第４土曜日休み
◎＝週５日制
■.小.小.小.小.小.小.中.中.中.高.高.高.大.大.大.大.院.院.社
■.07.08.09.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.22.23.24.25
25.―.―.―.△.△.△.○.○.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎ ← 中高6年間月2回土曜休
24.―.―.△.△.△.○.○.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
23.―.△.△.△.○.○.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
22.△.△.△.○.○.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
21.△.△.○.○.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎ ← 中学3年間月2回土曜休、高校3年間週5日制
20.△.○.○.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
19.○.○.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
18.○.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎ ← 中高6年間週5日制
17.○.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
16.○.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
15.○.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
14.○.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
13.○.◎.◎.◎.◎.◎.◎
12.◎.◎.◎.◎.◎.◎ ← 義務教育全て週5日制
11.◎.◎.◎.◎.◎
10.◎.◎.◎.◎
09.◎.◎.◎
08.◎.◎
07.◎
↑
現在の年齢
947:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:48:29 f9inbtP0O
>>942
侮蔑の意味を込めて、あんたのような盲には寒流レベルがお似合い程の意味で書いたんだけど。
日本語さえ読めないのに、無理して西洋の神話が、歴史がと虚勢を張るのはいかがなものかと。
948:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:51:07 RtSNVzXw0
ゆとりは縄分もしらんのか
949:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:55:42 6hRLjs2Q0
文書で歴史をまとめ上げることが出来ないと、歴史とはいえない。
それ以前は神話の世界だ。もちろん客観性が保たれていなければ
単なる日記であって、史実とは程遠い。日本の歴史は戦後から
始まったといっても過言ではない。それなのに昭和史をおろそかにする
カリキュラムは残念。神話を勉強したところであまり意味は無い気がする。
950:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:56:41 2K70UjC50
>>947
もうチョンはいいよｗｗｗｗ
951:名無しさん＠八周年
07/09/13 19:57:18 AHqIk7BXO
神話は寓話化された民族の歴史
952:名無しさん＠八周年
07/09/13 20:00:26 3cDFnEq80
タイトルだけでレスするが、ゆとりって縄文時代教えられてないの？
信じられない。
953:名無しさん＠八周年
07/09/13 20:09:27 f9inbtP0O
>>950
持論や見識があるわけでもなしに勢いだけで日本の神話や歴史を貶め、
少し相手をしてやろうかと思えばチョンだの芝だのを並べ逃げに徹する。
いくらあらゆるタイプの人間が行き交うν即＋といえどもレベルが低すぎる。
恥と思えよ。
954:名無しさん＠八周年
07/09/13 20:11:34 ngPVdcMu0
>>20
なにそれ
955:名無しさん＠八周年
07/09/13 20:12:44 2K70UjC50
はいはいｗｗｗｗ恥ずかしいですねｗｗｗｗ
956:名無しさん＠八周年
07/09/13 20:13:02 KiGnnO0C0
あの辺の時代しないのって誰だったか忘れたけどいらん捏造かましたからじゃないの？
あの辺の時代を全く最初から考え直さないといけないか何かで
957:名無しさん＠八周年
07/09/13 20:16:53 q7y1C/ya0
>>956
ゆとりキター！
958:名無しさん＠八周年
07/09/13 20:19:18 H5SGlfVK0
本日一番の驚き
959:名無しさん＠八周年
07/09/13 20:33:14 2vkeEHLD0
>>956
ゆとり発見！
960:名無しさん＠八周年
07/09/13 21:36:52 68HGACbt0
>>955
お前、昨日も似たようなことしてなかったか？
最後のグダグダ感がそっくりだ。
961:名無しさん＠八周年
07/09/13 21:41:04 8DzX5+6s0
39
962:名無しさん＠八周年
07/09/13 21:44:08 thMBCFgl0
漏れは消防時に相沢忠洋氏の歴史的発見について教わったけどなあ
教師の趣味だったのかもしれないけど
963:名無しさん＠八周年
07/09/13 21:45:03 8DzX5+6s0
37
964:名無しさん＠八周年
07/09/13 21:51:13 8DzX5+6s0
36
965:名無しさん＠八周年
07/09/13 21:53:38 8DzX5+6s0
35
966:名無しさん＠八周年
07/09/13 21:57:35 8DzX5+6s0
34
967:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:00:28 8DzX5+6s0
３３
968:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:04:45 8DzX5+6s0
３２
969:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:09:08 8DzX5+6s0
３１
970:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:09:20 +tBHzhVPO
温暖化で氷河期が終わって、それまで獲れた大型動物がいなくなって、海面上昇するとともに森林が針葉樹から広葉樹になって
ドングリ食おうとしたんだけどアク抜きしなきゃ食えそうにないんで、煮炊きする容器がいるなって思ったけど無いからつくってみたのが、世界最古といわれる縄文土器ですた。
971:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:12:10 8DzX5+6s0
２９
972:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:17:03 rrrnVaeB0
人間の行為の極北に挑戦する
ID:8DzX5+6s0をどうか応援してください
973:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:17:06 8DzX5+6s0
２８
974:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:17:39 u+m6nJTW0
縄文とか弥生なんてのはまとめて一日で概論だけ教えておけば十分だよ。
それより近現代をみっちりやるように改めろよ。
一番重要で時間をかけてやらなきゃいけない部分を３学期にはいってから
せかせかとやっつけで終わらせてどうするんだつーの。
975:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:18:59 St7Wd+Sy0
>974
チョン乙
976:名無しさん＠八周年
07/09/13 22:24:46 Vl4AlQubO
ゆとりは縄文も知らんのかｗｗｗｗ
977:名無しさん＠八周年
07/09/13 23:07:24 OFcoIace0
1000なら縄文美女とセックス
978:名無しさん＠八周年
07/09/13 23:09:46 fkF2HQTi0
↓ゆとりの本音
267 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 22:52:05
ゆとりゆとり言うのは
氷河期に、零細企業に就職した出来損ないクン
キモいなあ
271 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/09/13(木) 22:56:17
>>267
言うことは、「ゆとり」だけだからね（笑）
語彙力もさることながら、学力全般が無いんだろうね。
コミュ力も無さそう。
そりゃ零細負け組妥当だわｗｗｗ
ゆとりだから何なんだと。
そもそも俺らゆとりじゃねーしｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
979:名無しさん＠八周年
07/09/14 04:11:14 XVLbGi0n0
>>974
どうせ詳しくやってもキリがないんだから、
とっかかりだけ教えて、あとは興味があれば自分で調べるにしとくのは、
全く教えないよりは悪くないと思う。
ほんとは、いろんな流れを意識させるように、
ある程度進んだところで、何度でもテーマごとに通史振り返るのがいいような。
980:名無しさん＠八周年
07/09/14 09:33:22 3bTCal8G0
近代史を教えないことこそ、サヨ教師がらみなわけだがｗ
981:名無しさん＠八周年
07/09/14 11:52:11 Yz0faq3L0
>>927
西洋、西洋って言ってるけど具体的にどこのどういう神話が
ダイナミックでおもしろい話なんだろう？
>>980
近代史はあまりにも情報がありすぎてどの情報を教えるか
と思想や政治で左右されすぎて現状では学問として学びにくい。
982:名無しさん＠八周年
07/09/14 12:06:53 MwTsGi3q0
>>981
比較する以前に日本の神話を知らんのだと思うぞ。
浦島太郎は産業的に全く使われてないらしいし。
983:名無しさん＠八周年
07/09/14 14:45:39 A6Mh02AW0
産業的にどうのこうのって、意味不明だが、
神話も天皇家絡みだし、歴史に関しても、傍流にしても子孫残ってる場合が多いから、
小説やドラマやゲームなどフィクションでいじるのはともかく、
全くの他人が断りなしに産業的には扱いにくいような。
西洋ったって、系統いっぱいあるから、一つずつと日本を比べるならともかく、
ヘブライ＋ギリシャ・ローマ＋ゲルマン＋ケルト＞日本 とか言われてもナー。
984:名無しさん＠八周年
07/09/14 15:35:06 MwTsGi3q0
>>983
天の羽衣（豊受大神）、浦島太郎（浦島子）、海彦山彦（火照命、彦火火出見尊）…、
記紀神話でネタにできそうな部分はもうとっくの昔に「むかし話」になってるんだよ。
985:名無しさん＠八周年
07/09/15 10:31:56 1gizUsWh0
私の場合（在籍９０年代前半）
太平洋戦争→旧石器→縄文→弥生→古墳→飛鳥→・・・・・→明治・大正→太平洋戦争
だったな。まああの先生が特殊であったのだが。
で、これ。
391 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/15(土) 01:07:19 ID:J3QdmIEn0
ちゃんと社会科を学ばないとこんな風になるぞ！！！
バカ日本地図
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バカ世界地図
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バカ宇宙地図
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バカ日本語辞典/歴史
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このサイト自体は割と有名ではあるが。
986:名無しさん＠八周年
07/09/15 10:38:53 gAj0AZOUO
今の子達は縄文時代を勉強するゆとりも無かったんだね(´･ω･`)
987:名無しさん＠八周年
07/09/15 10:40:31 SZhwAZVp0
地理の授業では日本の県を三つ覚えればいいって本当なのか？？
988:名無しさん＠八周年
07/09/15 10:59:07 Z4rxwrFN0
縄文式土器かっこいいのにいまどきの子供は教えられてなかったのか…
案外ゆとり教育のせいで、将来有望な研究者の芽が摘まれてたり
するかもしれんな。
989:名無しさん＠八周年
07/09/15 11:29:33 yya/5MV50
今のゆとり俺よりひでえwww
もう小学校から私立に行く時代かも
990:名無しさん＠八周年
07/09/15 14:45:17 IZmYwWOQ0
>>2
これが結論。
近代を抜かすから旧日本軍の残虐非道行為が(ry
991:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:19:19 Ll56OiGt0
縄文時代の遺跡からも植物栽培の痕跡の数々が見つかっているので、現行の
指導要領でも適用範囲内と思われます。
弥生以前の日本人も十分文化的な生活をしていたという事実を、小学生にも
ぜひ教えてあげて下さい。
992:名無しさん＠八周年
07/09/16 00:59:29 Ue53//NC0
1000年女王？
993:名無しさん＠八周年
07/09/16 01:00:52 47OXGSXx0
縄文ぐらい教えろよ。怠慢だろ、これ。
994:名無しさん＠八周年
07/09/16 01:01:08 MUGQk8bI0
すげえ・・・・・・・
995:名無しさん＠八周年
07/09/16 01:03:47 BlzP99fr0
なんでもかんでもゆとりゆとりっていう見下し方はね、正直どうかと思うんです
だけど
縄文も習ってないような馬鹿どもはたしかに「ゆとり」だよな！
ぶはははははははは
996:名無しさん＠八周年
07/09/16 01:06:24 EwxuSnOD0
９０年代は政権交代と親特亜の時代だが
日本弱体化消滅計画がこんなとこまで
997:名無しさん＠八周年
07/09/16 01:07:21 mUAKCqsU0
1000ならゆとり再復活
998:名無しさん＠八周年
07/09/16 01:07:25 K/e/LbWnO
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
999:名無しさん＠八周年
07/09/16 01:08:39 +ROtZlmJ0
ハニワ知らないのか？
1000:名無しさん＠八周年
07/09/16 01:08:42 EwxuSnOD0
日本は、環太平洋海洋民族
1001:１００１
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