【政治】 民主・小沢氏 「参院選、直近の国民の意思表示」「自衛隊の支援、明白な集団的自衛権の行使」…給油継続の新法案に対決姿勢★2at NEWSPLUS
【政治】 民主・小沢氏 「参院選、直近の国民の意思表示」「自衛隊の支援、明白な集団的自衛権の行使」…給油継続の新法案に対決姿勢★2 - 暇つぶし2ch515:名無しさん@八周年
07/09/12 06:39:07 dpgOnczj0
>>509
それはアメリカを買いかぶり過ぎているからだ。
カトリーナでの対応のマズさでも露呈しただろう。
ビンラディンがアメリカ国内や西側の親米国に居るならいざ知らず、
反米色の強い地域に潜伏していると幾ら性能の良い偵察機や軍事衛星やエージェントを投入しても発見は難しい。
結局現地で信用の置ける協力者が情報集めないと見つけられない、下手したらアメリカ国内にいるアルカイダの協力者の方が多いかもしてないw

選挙の件はかなり怪しいかもしれないw
しかしブッシュが大統領じゃなくても911の様な攻撃は起きていただろう。
なぜならアルカイダのメンバーとその協力者は選挙の前からアメリカに入国しており、
アメリカ国内各地のモスクを拠点として数年かけてイスラム原理主義を広めジハード団の要員を育成していたからだ。

516:名無しさん@八周年
07/09/12 06:44:04 9w2+3KcM0

「自衛艦はイラク戦に参加」 アフガンテロ対策のはずが…
米海軍機関紙が報道 給油、情報を提供 2003年5月23日(金)「しんぶん赤旗」
「自衛艦はイラク戦に参加」
URLリンク(www.jcp.or.jp)
“海上自衛隊艦船がイラク戦争から帰還”―。二十日にインド洋から海上自衛隊
横須賀基地に帰港したイージス護衛艦「きりしま」など海自艦船三隻について、
米海軍横須賀基地の機関紙「シーホーク」二十三日号は一面トップで、こう報じました。
 海自艦船は、「きりしま」のほか、護衛艦「はるさめ」、補給艦「ときわ」。同紙は、これら
三隻が「イラクの自由作戦(注)を支援するためインド洋に配備され、五月二十日、母港の
横須賀に戻ってきた」と指摘。「イラクの自由作戦における同盟軍の海上作戦を成功させる
手段であった」と強調しています。


517:名無しさん@八周年
07/09/12 06:44:25 Mq/VA+5H0
>>515
>> なぜならアルカイダのメンバーとその協力者は選挙の前からアメリカに入国しており、
>> アメリカ国内各地のモスクを拠点として数年かけてイスラム原理主義を広めジハード団の要員を育成していたからだ。

cia や .mil以外のソースキボンヌ。

518:名無しさん@八周年
07/09/12 06:46:31 DHLClkfi0
>>509
>中立国として振る舞うべき。だまされたからこそ、
>国民は、それを望み、選挙の結果がでたんだから、根本的に論点違い。

アホかよ。何時、アフガンや日米関係が選挙の焦点になった?
また妄想からの捏造かよ。

また小沢にしろ安部にしろ中立なんてのが許されるとは思っていない。
小沢は、支持さえ得られれば与党への屁理屈で今のアフガンへ地上部隊を送り
日本人を何人殺しても権力を得られればOKだと言っている。

また支持が得られなければ、日米関係を壊したのを与党のせいにして全てに反対し続けるつもりだろう。

結局、中韓からすれば、反万年、歴史問題を突いて日本を下において置きたいのに、
自分らが手を出せない唯一の超大国の米国が日本の派兵を支持するのが文句を言えず一番痛いわけ。

その米国まで敵に回して、何が独立かと…中韓米を敵に回して我を通せる政治家が日本にいるかよ。
小沢の反米なんか、単なる権力欲からの売国パフォーマンスだろうに。

519:名無しさん@八周年
07/09/12 06:52:37 9w2+3KcM0
【赤旗】米空母キティホークへの自衛艦間接給油問題 発言は司令官でなく艦長
無責任答弁繰り返す防衛庁長官
URLリンク(www.jcp.or.jp)
 「赤旗の報道は承知しているが、発言はモフィット司令官のものだ」(石破茂防衛庁長官)
 「赤旗記者は現場でパーカー艦長が答えるのを見ている」(赤嶺政賢・日本共産党衆院議員)
 十六日の衆院安保委員会でのやりとりです。海上自衛隊の補給艦が、イラク戦争に参加していた
空母キティホークに間接給油を行ったと言明した米軍幹部について石破長官は、事実確認すら
しないまま無責任な発言を繰り返しています。
 事実はこうです。
 記者はキティホークが母港・横須賀基地に帰港した六日、現場で記者会見を取材していました。
 接岸したキティホークからタラップでふ頭に降り立ったマシュー・モフィット第五空母群司令官はじめ、
キティホーク機動部隊の幹部五人がカメラの前に並び、記者団に囲まれました。在日米海軍司令部の
日本人通訳が五人を紹介した後、最初にモフィット司令官が会見に応じました。
 同司令官は記者から「海上自衛隊から給油は何回受けたのか」と聞かれましたが、「海上自衛隊から?」
と驚き、一緒に並んでいたトーマス・パーカー・キティホーク艦長に「トム、われわれは海上自衛隊から
洋上給油(RAS)を受けたのか」と聞きました。
 そして同艦長が、海自補給艦から米補給艦に給油があり、その補給艦を通じて給油が行われた経過を
説明したのです。
 日本共産党の小泉親司参院議員、赤嶺議員が国会で事実経過を追及しましたが、石破長官は「何度も
米側に確認したが、発言はモフィット司令官のもの。パーカー艦長と報道しているのは赤旗だけだ」と
いいつづけています。
 一連の経過はテープに録音されています。赤嶺議員は十六日の衆院安保委員会でこのテープによる
再確認を求めましたが、同長官は「そのようなつもりはない」と拒否しました。


520:名無しさん@八周年
07/09/12 06:59:28 hS5G4dc5O
世界50か国が参加する対テロ活動(これが正義か否かはわからないが)からいち抜けたをして
中立(どの国も付いて来ないから「孤立」だろう)の立場で自主外交を展開するというのが民主党の方針なのか。
日本が直面する外交・防衛の諸問題にどのようなグランドデザインのもとで具体的に取り組むのか、
今ひとつ判然としない。
これほどまでに延長反対に血道を上げるからにはかなり確固たる政策方針があるのだろうが、どうにも伝わってこない。
単に「アメリカは間違っている、だから追随するわけにはいかない。」で、その後のことを示さないのであれば
まず国民に対して無責任であろう。

521:名無しさん@八周年
07/09/12 06:59:43 eQ0lNwi+0
国際社会での自衛隊の一連の活動は、既に少なからず日本の欧米先進国の中では、
非戦闘的貢献という一定のスタンスを示してきた。もちろん、憲法第9条を
精神的支柱としているのは、野党のみならず自民政府も変わらないであろう。

問題は、憲法第9条を政争の具にして、日本の戦後社会において築いてきた、
GDP大国としての相応の国際的立場や面子をつぶしてでも、政権をとることを
優先することを、本気で考えている政治家がいることである。

国連は、平和問題を扱う代表的国際機関ではあるが、日本国憲法には国連決議
に従って外交力を行使するなどとは、どこにも書かれていないのである。
国連決議を日本の絶対的な政治力行使の約定とするのは、時によってむしろ
明白な憲法違反ともなりかねない。小沢一郎の論理構成には、その矛盾が
つきまとっているのだが、本人は気づいていない。

522:名無しさん@八周年
07/09/12 07:02:41 BLxxZ1M00
>> 518

自民支持だったから、しらなかっただけ。

自民が、大敗して、負けた原因は、そこだよ。

>>また支持が得られなければ、日米関係を壊したのを与党のせいにして

選挙に大敗して、なにいってんの? 被害妄想?ワロタwww

自信あるなら、総選挙すれば?

でも、やっても負けるのわかってるから、解散できないだけなのも、

国民はわかってるけどね。ぺてん自民とは、オワカレ。

ぷっ。

523:名無しさん@八周年
07/09/12 07:03:33 YeD74sSP0
なになに?参院選の結果が国民の総意?
「生活第一」のスローガンで「年金」「農政」ばーっかだったよ。
外交、国防で民主党を選んだんじゃないからね、小沢さん。

524:名無しさん@八周年
07/09/12 07:04:46 SpnbxbzM0
>日本の戦後社会において築いてきた、GDP大国としての相応の国際的立場や
虚を虚と認めないのは見苦しいな、正解と同じテーブルで比較したら実はそれほどではなかったというのが実態だろう。

>面子をつぶしてでも
つまらないメンツに固執して、奇禍を招いて敗戦の憂き目を見たことは史実。

525:名無しさん@八周年
07/09/12 07:07:26 yfj/ghzE0
>>483
米国が反対したのは独逸、日本は巻き添え。
単独なら支持すると言っていただろが。

526:名無しさん@八周年
07/09/12 07:08:18 IqxqYJnVO
結局勝てば選挙期に自分たちがおし黙ってた事も
全て認められました
だからな

自民に「勝ったからって好き勝手するな」と
散々言って来といてこれだ


527:名無しさん@八周年
07/09/12 07:11:02 R+rKR/ubO
良いだの悪いだのタテマエで国の安全保障を語るたぁすごい国だな。
これで自称二大政党って。

528:名無しさん@八周年
07/09/12 07:12:48 lqPOWnFC0
何が「国民の意思表示だ」だよwww
何かあったら「これは国民の意思の結果です」って責任転嫁する気満々の癖によwww

529:名無しさん@八周年
07/09/12 07:18:29 wixqJ3kHO
もう日米安保破棄で日中安保と日露安保と日韓朝安保でいいわ。
んで支那には国民虐殺権を与えて南北朝鮮には国民強姦権を与えてロシアには国土略奪権を与えようぜ。
空気の読めない馬鹿な日本国民には地獄を味あわせてやれ。

530:名無しさん@八周年
07/09/12 07:19:32 hS5G4dc5O
>>523
外交・防衛はスルーしたよね。憲法問題は先送り、現政権の成果である教育関係も無視。
党内事情を考えればそうしないと選挙を戦えない。
そして、年金・税・助成金・公共事業等、国民の鼻先にニンジンをぶらさげて票を獲得した。
さすが角栄の嫡流だと感心はするが。


531:名無しさん@八周年
07/09/12 07:19:47 DHLClkfi0
>>522
>自民が、大敗して、負けた原因は、そこだよ

妄想もココまで来ると笑えるな(WWWW

小泉にしろ、何にしろ国民は新しい事をする者を支持している。
小沢が反米は、新しい事だとパフォーマンスを出来てる時はまだマシだが、
旧社会党と同じだと見え出せば支持は離れる。
小沢は憲法違反だの騒ぎすぎだ。少なくとも現在の日米関係の上に立った上で
利を説かなければただの社会党と見え直ぐに支持は離れる。




532:名無しさん@八周年
07/09/12 07:20:33 dpgOnczj0
>>517
ソースと言うか事実として1990年にニューヨークのマリオットホテルでユダヤ防衛連盟(JDL)と呼ばれる
ユダヤ人極右団体の指導者メイル・カハネがニュージャージー在住のエジプト人サイード・ノサイルに拳銃で暗殺されている。
この犯人は先に書いたアフガンでソ連と戦う為にアメリカ陸軍に入隊した男(名前忘れたw1998年に逮捕、エジプト人でアメリカ国籍を取るためにアメリカ人と結婚している)
と接触しており、このエジプト人が陸軍時代に盗んだ戦闘・兵器マニュアルや受けた訓練をジハード要員用にまとめた冊子などが押収された。
このエジプト人は戦闘・テロ技術や組織編制などの面でアルカイダ創設後に大きな役割を担っていて、資金面で柱となったビンラディンと共にアルカイダの重要人物とされている。
ちなみにこの暗殺事件が1993年のWTC地下駐車場爆破事件に続くアメリカ本土におけるアルカイダの最初の攻撃とみなされているらしい。

ソースとしては俺はナショナルジオグラフィックで見ただけだが、水を褒めると美味しくなるとか言うレベルの電波よりマジだと思うwww



533:名無しさん@八周年
07/09/12 07:22:08 do8Bjikr0
海賊特措法w

534:名無しさん@八周年
07/09/12 07:23:40 qCQXbiinO
>>514
そーなのか。俺民主嫌いだから都合良く記憶から消してたかもしれんわ

535:名無しさん@八周年
07/09/12 07:24:17 wGECT70+O
アメちゃん、自演テロは関東以外でお願いします。

536:名無しさん@八周年
07/09/12 07:29:56 0Wk1BBwO0
何でこんなに急ぐんだろうか
もう長くないのかね。

537:名無しさん@八周年
07/09/12 07:36:39 na6GyDrW0
党首討論ってどこいったの?

538:名無しさん@八周年
07/09/12 07:41:50 nKTZe+3HO
サイレントマジョリティの声を考慮すれば自民の圧勝だろう。


539:名無しさん@八周年
07/09/12 07:42:00 Z8nHzqSZ0
URLリンク(ime.nu)

解散総選挙,スケジュール済み。

> 利を説かなければただの社会党と見え直ぐに支持は離れる。

「大敗」して、利を失う自民にいわれたかねぇよwww。


540:名無しさん@八周年
07/09/12 07:42:46 dpgOnczj0
>>536
今週ブッシュが来年の夏までにイラク派兵軍3万人を撤退させるというプランを発表するらしい。
アメリカのプランが進んでるから急かされてるのか焦ってるんじゃないの?
自民の新案も期限が2年とか言ってるからアメリカはソレまでにアメリカ海軍だけで賄えるくらいの規模まで派遣軍を縮小するんじゃね?

541:名無しさん@八周年
07/09/12 07:43:10 K9mixCnd0
参議院選の主要な論点は、内政問題。特に 1) 年金記録不備問題(実は横領の
隠れ蓑だった)、2) 大臣クラスの議員の事務所経費の不正(本来は昔に立法化
しておくべきだったものを与野党共にないがしろにしてきて、一挙に暴かれた
だけの話)および 3) 消費税上げを否定して市民 (特に地方の) 身近な生活の
味方になる という選挙手法の上手だった民主党に利しただけ。

残念ながら、政権与党は単純に政権与党ゆえに非難され、負けた。
仮に民主党が与党であったとしても自民党が一方的に非難される理由に
はならなかったであろう。

今後、国民が考えなくてはいけないことは、与野党逆転のための野党の
政策提示に騙されるべきではないこと。そひて政権を行使すべき党としての
ふさわしい外交、経済政策、および国民生活に対する施策を提示している党
を選択しなければならない。

年金財政は、年金掛け金を払ったのに給付されていない人がいるのは
気の毒だが、根本問題として、日本には近未来の年金制度を維持するだけの
財源すら確保できていない状況を認識しなければいけない。
そして財源の確保のための税金の値上げが不可避であることを、政権与党は
ためらうことができない状態であることも十重、理解しておくべきである。

542:名無しさん@八周年
07/09/12 07:44:19 pVRFXU5cO
これ参院選の争点だったか?


543:名無しさん@八周年
07/09/12 07:45:46 PPFpaSW10
小沢さんは未熟な自民党が
国連やアメリカを中心に軍事協力を行って
中国などのアジア諸国との友好が悪化することを
懸念しているんですね

544:名無しさん@八周年
07/09/12 07:46:29 YeD74sSP0
補助金ばら撒き期待で投票した国民は裏切られたら次は民主党に入れないと思うよ。
あと、マスゴミ対策だわ。

545:名無しさん@八周年
07/09/12 07:48:08 8u9nFg4b0
>>542
たしか「年金」が最大の争点。あとは「政治とカネ」、「格差」が次点かな?
年金だって選挙前は社保庁職員の不正よりも宙に浮いた年金や支給されるかが焦点だったはず。
マスコミが民主のために話題逸らしをしてるんでしょ。

546:名無しさん@八周年
07/09/12 07:52:00 09e5bkvv0
参院選直後のアンケートで「自民党にお灸を据えるため」に民主党に入れていて、民主党政権には「期待しない」という票が5割に上っていたのに都合よい解釈しかできないのなw
安倍の悪口言えた義理ねえなw何処まで頭が劣化してるんだ?>小沢

547:名無しさん@八周年
07/09/12 07:52:32 QJSCEDfx0
インド洋上の海自艦=アメリカの戦争のための移動拠点
けっきょくアメリカの戦争のために利用されてるだけですよ自衛隊は?(笑)
愛国ウヨの皆さんは日本の主権をないも同じと扱われてくやしくないんですかぁ?(笑)

548:名無しさん@八周年
07/09/12 07:55:40 8u9nFg4b0
小沢って代表就任時にマスコミ嫌いを返上していたはずなのに
会見という形ではほとんどマスコミに登場しない。
そしてそのことについてマスコミは何の追求もしない。

なぜだろう?

549:名無しさん@八周年
07/09/12 07:56:28 nKTZe+3HO
民主党は選挙では格差、年金、生活重視を争点に据え、選挙に勝ったら必死にスルーしてきた外交、安全保障問題を持ち出してきた。
しかも国会では政策論議は棚上げし、問責だの国政調査権だの政局重視姿勢になってる。
小沢の不動産、角田の総連献金、青木、友近の選挙事務所、横峯、姫井の不倫と金の問題など、自らの疑惑に対する説明責任は置き去りのまま。
一体何考えてるの?


550:名無しさん@八周年
07/09/12 07:59:30 rEZ9TuqJ0

面白いな小沢。
政権取ったら「直近の国民の意思表示」を楯にやりたい放題なんだろうな。
「自民党は強行採決(?)を繰り返した」と批判しながら、強行採決拒否かよw

551:名無しさん@八周年
07/09/12 08:01:30 09e5bkvv0
>>546自己レス
まあ、小沢のバカにこんな事言わせるほど民主党躍進させちゃった国民のバカが一番悪い罠。

552:名無しさん@八周年
07/09/12 08:09:25 LOZyeETa0
まあ、ここで小沢のアホさかげんをいくら主張したところで、
偏向マスコミの洗脳活動にはまず勝てないし、
選挙前になると公務員が大挙して民主工作員として湧いてくるし、
日本に寄生する利権集団をなんとかして欲しい。

553:名無しさん@八周年
07/09/12 08:11:14 09e5bkvv0
>>547
かといって小沢に任せて主権を中国に明け渡す事になるのはもっと危険だけどなw>キチガイ左翼君

554:名無しさん@八周年
07/09/12 08:12:22 d9SSBe4S0
イラクとアフガンの区別も付かないテロ支援政党民主党小沢代表
仮想敵国の中共の下僕である民主党小沢代表

こんな奴が代表をしている政党に投票した奴の気がしれん

555:名無しさん@八周年
07/09/12 08:28:15 N75Q0gB+O
ばぐた、『自衛値』ってなに?^^;

556:名無しさん@八周年
07/09/12 08:38:54 QoyBITyw0
これでわかったろ。
日本には新風しかないと。

557:名無しさん@八周年
07/09/12 08:41:04 XIbwsFX7O
結局旧ミンスの小沢に出来ることなぞ自民の体制批判だけなのか…

558:名無しさん@八周年
07/09/12 08:41:06 HYqPOXDi0
>>550
小沢は相手の弱みをつくのが上手いんだよ
自民党がかつて参議院で過半数割れしたことがあったんだが
その時にはどんどん法案を衆議院で可決して参議院に送り込んで実にスムーズに国会運営した
何でそんなことができるかと言うと野党は偽善者の集まりだから国民の生活に密接に結びつく法案を否決できないと踏んでいたから
今の自民党が同じことをやろうとしても絶対無理
何故なら今の野党は偽善者のフリをしたオオカミだから


559:名無しさん@八周年
07/09/12 08:50:57 nX0ZX0QS0
>>558
普通に認められんと思うが?「強行採決拒否」。
今の野党が偽善者のふりしたオオカミだろうが、
所詮は畜生だろ?
人間様ってのは、だまされるのが嫌なんだよ。
年金問題なんかも、一連の枡添えさんによる
メディア告発で、社保庁は畜生にすら劣る
問題象徴、即時解体などの機運が高まってくる。
その中で、ろくに対案を出せない(長妻なんか、
合っても厳しく叱っただけ)野党を、国民が
許すと思う?


560:名無しさん@八周年
07/09/12 08:54:47 mfd4705o0
米海軍幹部:「補給より参加に意義」海自の活動継続に期待
 【マナマ(バーレーン)古本陽荘】臨時国会でテロ対策特別措置法の延長問題の審議が本格化するのを前に、
 米海軍などの有志連合部隊の幹部が11日午前(日本時間同日午後)、米海軍第5艦隊司令部(マナマ)で
 毎日新聞などのインタビューに応じ、海上自衛隊の補給活動の継続に期待を示した。

 米中東海軍副司令官のスイフト准将は、「海上自衛隊による補給がなくなることの損失は大きいかもしれないが何とか対応可能だ」
 とした上で、「本当の問題は日本が(有志連合に)関与しなくなることだ」と指摘。注視しているのは活動内容よりも日本が参加
 していることの意義との認識を示した。

 また、海自艦船が参加している任務部隊の司令官を務めるパキスタン海軍のハシャム准将は、
 「海自が活動をやめればパキスタン海軍が一番損害を受ける。任務部隊の艦船の活動は4割程度低下する見通しだ」と述べた。
 一方で、「パキスタンのこの地域の安定に対する責任は長期に及ぶものだ」と述べ、海自が撤退した場合、パキスタン海軍が即座に
 活動をやめることには否定的な認識を示した。

毎日新聞 2007年9月11日 21時04分

風見鶏の毎日はサラッと重要なこと書いてるぞ。

561:名無しさん@八周年
07/09/12 08:57:03 IYkyvAb30
自衛隊の派兵は明白な憲法違反だと思うが、先の選挙は別に民主党を「支持」するというのではなく、
自民党への「不支持」が示されただけだと思うが。小沢なんか元自民の保守派じゃないか、
政権をとったらどうせ新しい形で自衛隊派兵を行うと思う。

562:名無しさん@八周年
07/09/12 08:59:48 F0c1rwdT0
今の小沢を保守と思える人ってw
あれか?極左から見ればみな右翼ってやつか?

563:名無しさん@八周年
07/09/12 09:00:38 9+LNbT9L0
民主党の意思は、
なんでかんでも直近の国民の意思かよw
便利な言葉だな。
テロ賭糞法なんて、参院選の争点だったっけ?

564:名無しさん@八周年
07/09/12 09:02:29 FbJASRO90
自衛隊は公海に出て、リンクシステム作動させることすら憲法違反になるぞ。

565:名無しさん@八周年
07/09/12 09:02:53 8u9nFg4b0
>>561
>自衛隊の派兵は明白な憲法違反だと思うが

それを言い始めたらたら行き着くところは自衛隊の存在自体が憲法違反になる。
民主の中に「自衛隊は違憲」と主張している連中がまだいるだろうし。

566:名無しさん@八周年
07/09/12 09:04:08 6mxplx92O
小沢よ 自由党が民主党に合流する時の金について聞きたいな~
いきなり解散日に党の金を何十億も寄付したよな
党解散する時は党に残った金は国に返さなきゃならないのに
返還逃れじゃねーのか?
ブーメランに気をつけろよ

567:名無しさん@八周年
07/09/12 09:04:35 Z6Ew/gQ1O
>>560
米国が民主案にすり寄ってきたなw
安倍涙目ww

568:名無しさん@八周年
07/09/12 09:07:03 RseNluciO
小沢は単なる利権政治屋、利権と政権のためなら保守もサヨクもない、田中角栄と同じ


569:名無しさん@八周年
07/09/12 09:07:21 IYkyvAb30
>>562
いや、今言っていることだけを抜き出せばそれほど保守には見えないよ、まあ、憲法改定を叫んでいるのは保守的だけど。
でもいくら人間は変わるとはいっても、民主党を結党する前の小沢が言っていたのはある意味小泉より保守的だろう、
はっきりいっておそらく「野党」だから、自分の本心を言ったら自民党とほとんど差がなくなってしまうから、
自民党と反対のことを言ってるだけだと思うよ、もちろん人が変わったという可能性もゼロとは言えないけど、あの人が変わると思う?

>>563
なんで民主党に限るの?だいたい「国民の意思」っていうのは小泉のエセ改革のときに行われた選挙で自民党が使った言葉じゃないか。
第一勘違いしているみたいだが、俺自身は民主党なんか支持してないよ、俺は共産支持者。

570:名無しさん@八周年
07/09/12 09:07:36 mfd4705o0
>>567
お前本当にアホだな
民主が代案なにを出してる?
今以上に安全な貢献策があるのか
頭いいなら書いてみろ

571:名無しさん@八周年
07/09/12 09:09:03 nX0ZX0QS0
>>567
つ 6ぎょうめ「本当の問題は日本が(有志連合に)関与しなくなることだ」

実は、今回の件は、安部首相は、給油活動に限定
(=イージス艦等監視艦艇の撤収など)するなど、
みんしゅとうにうけいれやすいように、ハードルを下げている。
アメリカも、「アメリカをはじめとする」有志同盟に参加することを
希望している。
そこで、小沢が、やはり否定(否決)したら、どうなるか?
「こんなに頭をさげてやってるのn(以下略

572:名無しさん@八周年
07/09/12 09:10:16 9+LNbT9L0
>>569
勘違い?あんた誰?


573:名無しさん@八周年
07/09/12 09:10:30 LwzB3IFt0
あらあら自由党党首時代は、自民より軍備面でタカ派で票を集めてたのに
いかにされたんでしょうか小沢さんは。

574:名無しさん@八周年
07/09/12 09:10:33 aoD4qgTU0
>>569
「改正」することが保守的って・・・
日本の保守・革新の定義が
むちゃくちゃになっていることの現れだなあ。


まあ本題には関係ないけど気になった。

575:名無しさん@八周年
07/09/12 09:10:51 IYkyvAb30
>>565
確かにね、ただ、俺は共産支持者の社会主義者だが、自衛隊の存在自体は無理が相当あるにせよ、
憲法理論としては合憲ということはできなくはないから、現在の国際情勢から見る自衛隊の必要性からいって
まだいいんだけど、イラク戦争や今後起こるであろう軍事行動に自衛隊が関与するのは、
憲法学的にいって99.9%無理じゃないのかなと思うだけかな。

576:名無しさん@八周年
07/09/12 09:11:19 F0c1rwdT0
>>569
あの人は保守とか革新とかの枠じゃなく、拝金主義の人なんだよ。
だから立場によって言ってる事がかわってくる。
だからこの先政権を取れたとしても、革新が儲かるうちは売国にいそしむでFA。

577:名無しさん@八周年
07/09/12 09:12:39 mazfQ5zw0
ほんとに日本の政党なのか民主党は
このテの発言でアルカイダやジョンイルは大喜びなんだがなぁ。。。


578:名無しさん@八周年
07/09/12 09:13:48 FbJASRO90
>>571
そうです。補給なんてしなくっていいのです。
インド洋に、護衛艦が存在し、レーダー回して旭日旗靡かせてるだけで十分なのです。

でも、その場合、立場は本格的な戦闘加入。という立場になります。

579:名無しさん@八周年
07/09/12 09:14:51 8u9nFg4b0
>>569
>小泉のエセ改革のときに行われた選挙で自民党が使った

だって「郵政民営化」が選挙の争点だっただろ。
今回の参院選の争点は「特措法」だったのか?

580:名無しさん@八周年
07/09/12 09:15:34 IYkyvAb30
>>574
うーん、政治学的な保守・革新の定義が難しいのは確かだけど、少なくとも戦後日本政治における保守・革新の区別としては、
憲法の、というより9条の是非が関係あるんじゃないだろうか?少なくとも日本の伝統的左翼で憲法第九条を改定して
国防軍を持て、っていうのは、終戦直後の日本共産党が出した憲法草案以外では見られないことだと思うのだがどうだろう。

581:名無しさん@八周年
07/09/12 09:17:28 nX0ZX0QS0
>>578
だれが、そのほうあんを、だすのかな?

民主党?本格的な戦闘加入は
海上においてはひとことも言ってないが?
政局次第ということですか?いつものように。

582:名無しさん@八周年
07/09/12 09:17:59 IYkyvAb30
>>579
いや、確かに579の言うとおり小泉政権のときはちゃんと「優勢民営化」が争点として争われたから、
「国民の意思」といっていいものだが、579の言うように今回の先の参議院選挙は別に特措法が争点に
なったわけじゃないから、「国民の意思」とは言えないな、間違っていた、申し訳ない。

583:名無しさん@八周年
07/09/12 09:18:06 Z6Ew/gQ1O
>>570
どんな形でも戦争に参加してる以上、日本国内も含め安全な場所などない
>>571
そこで民主案と自民案の違い、国会承認を必要とするかしないか、これが浮上してくるんだよなあ

584:名無しさん@八周年
07/09/12 09:18:09 QJSCEDfx0
パキスタンだってこれを口実に撤退できるんで内心は喜んでいるだろう。
それで欧州各国も続々と撤退。
日本が初めて主導権を握って国際紛争の解決をしたってことで世界中から称賛。
小沢氏が一躍英雄に


585:名無しさん@八周年
07/09/12 09:18:18 oh7Do0M60
超頑張れ民主党!

586:名無しさん@八周年
07/09/12 09:18:32 E6YEQM5M0
欠点を箇条書きすればとどめなく出てくる小沢氏という男が何故ここまで根強い国民人気があり
そして尚民主党の「救世主」の役割を帯びて甦ってくるのか、実に不思議である。
要するに簡単に言えば、理念なき、数合わせのお山の大将であり、その子飼いも優秀であれば
あるほど次から次へと去っていく、そして残った取り巻きはゴマすり、茶坊主だけというのが現実
ではないだろうか。
船田元、熊谷弘、二階俊博、中村喜四郎各氏など全て去っていった。勿論この人たちの中にも小沢
氏を利用するだけ利用した人もいる。
さらに小沢氏の習性として、一旦好関係にあっても、相手は脚光を浴びると途端に離れ足を引っ張る。
細川氏しかり、羽田氏しかり、最近では前原前代表なども典型的小沢氏の苛めの対象である。まだ
党内のコップの争いならいざ知らず、国益に反してでも中国や韓国側に立って政敵を叩く、一体これ
が日本の政治家かと思う姑息さである。
お好きな言葉にフリー、フェアー、オープンなどとの謳い文句があるが、ご自身が一番それと程遠い
のではないだろうか?

587:名無しさん@八周年
07/09/12 09:19:13 EWkFv6MzO
小沢の人相の悪さは異常

588:名無しさん@八周年
07/09/12 09:19:15 mfd4705o0
だから、やめてみりゃいいんだよ、やめりゃあ。
そうすりゃ「安倍涙目ww ネトウヨ涙目ww」
なんて書いてる人間の主張が事実か願望か
1年もしたら結果が出るぞ。

589:名無しさん@八周年
07/09/12 09:19:49 PHW9muCi0
俺も自由党時代のタカ派路線小沢に騙された口w

590:名無しさん@八周年
07/09/12 09:20:03 RseNluciO
>>575
最近の40代以下の憲法学者の間では、個別的、集団的自衛権の行使可能の憲法解釈が多くなって来ているとの報道もあるけどね

憲法上できないのは紛争が生じた場合に先制武力攻撃することだけ

591:名無しさん@八周年
07/09/12 09:20:10 rkngXiDu0
日本は中東に石油を依存していることと北朝鮮情勢があるから、
自衛隊撤退という選択肢はあり得ない。

民主党が撤退を要求するなら、テロ撲滅にどう貢献するのか?
アメリカ抜きでの対北朝鮮政策や、石油、エネルギー政策で、説得力ある対案、戦略を提示すべきだ。

日本が派遣しているからこそ、特にパキスタンが参加しているからこそ、
イスラムVs十字軍の構図にならずにすんでいる。
今、日本が撤退すれば、テロリストに誤ったメッセージを送ることになる。

今年の夏が猛暑だったことを思い出して欲しい。
冷房をガンガンかけていたはず。電気を作るのになにが必要なのかを考えれば、
延長の是非は聞くまでもないことである。

592:名無しさん@八周年
07/09/12 09:20:44 8u9nFg4b0
>>575
>イラク戦争や今後起こるであろう軍事行動に自衛隊が関与するのは、
>憲法学的にいって99.9%無理じゃないのかなと思うだけかな。

「99.9%無理」とはならないと思うよ。
国家間での戦争ではなくテロとの戦いになるから。

593:名無しさん@八周年
07/09/12 09:21:43 jPBvGvxE0

小沢は大事なときに居ないタイプ。

絶対に信用できない。



594:名無しさん@八周年
07/09/12 09:22:03 9+LNbT9L0
>>589
俺なんて、自民党時代からつい最近まで騙され続けたよw

595:名無しさん@八周年
07/09/12 09:22:29 VeUb0e9y0
小沢は発狂したとみていいだろ。それを伝えないマスコミは確信犯だがな


596:名無しさん@八周年
07/09/12 09:23:06 pB5JMaE/0
>>569 >576
少なくとも小沢は、次の衆院選では、今のサヨク的な公約で選挙するだろ
それが政権取るまでの方便で、政権取ったら正反対の保守に変わるって‥
そりゃ「公約違反」どころじゃないだろ
完全に国民を騙して選挙するサギだ
つーか支持母体が組合、在日、サヨクNGOでどうやって保守政策すんの?
今回の参院選の新人も、組合(官民)、在日、B、サヨクNGOばっかで
民主内の保守派の割合がドンドン減ってる中どうやって保守政策すんの?


597:名無しさん@八周年
07/09/12 09:23:30 Y213AXPa0
小沢氏の座右の言葉に「変わらずに残るためには、変わらなければならない」というヴィスコン
ティ監督バートランカスター、アランドロン主演の「山猫」の滅びの貴族の台詞がある。
これは日本改造計画にでてくるが、この映画での台詞は小沢氏が取り立てて言うほどの意味が
ない、いわば小沢氏のこじつけともいえる。小沢氏に当てはめると自らの本性は全く不変であり
小沢氏の理念がころころ変わっているというだけのことである。

小沢氏の自由党時代のビヘービアを思い出す。小渕総理に自自保守合体を提案して断られ自自公
連立を離脱するやいなや、社民党の土井氏や辻元氏と勉強会を開始する節操のなさ。
その流れが横路氏との連携として今残っている。新進党時代になりふりかまわず公明党と組んだ
のも同じビヘービアであった。
要するに理念なき数合わせである。
選挙候補でもあの野村沙知代氏に三顧の礼で候補に迎えた姿、あの田中真紀子氏を最近も自派の
夏合宿に呼んでいる姿、ここに何の政治的理念や哲学があるのだろうか!

598:名無しさん@八周年
07/09/12 09:23:59 FbJASRO90
>>581
そうだねw
小沢が、集団的自衛権だの神学を持ち込んだから、誰もだせない。
参議院選挙が、安倍の予定通り改憲と国防をテーマにした選挙であればね。。

せっかく、国際貢献という誤魔化しでやってきたのに。

自衛隊が、リンクシステム作動させてる、国内の活動すら、厳密には集団的自衛権の行使だからなあ。

599:名無しさん@八周年
07/09/12 09:26:17 F0c1rwdT0
>>596
支持母体が左翼的な間は左翼的に動くって、そっちの方が儲かると踏んでるから。
それに保守的に動きだしたとたん民主は崩壊するでしょ。
小沢が国民を騙してるって事には同意する。

600:名無しさん@八周年
07/09/12 09:30:28 Z6Ew/gQ1O
>>571
自民党→洋上=イラク・アフガン両方に参加、自衛隊動かすのに国会承認を必要としない
民主案→アフガン限定の国連主導の平和維持活動、自衛隊動かすのに国会承認を必要とする
現時点で、米国はどちらでも良いスタンス
日本国民が選ぶとしたら民主案じゃないかな

601:名無しさん@八周年
07/09/12 09:31:12 TTROvQMW0
>>591
俺は、北朝鮮はそんなに恐れてない。
ただ、あえて書くなら、核ミサイルはそんなに現実的じゃなく、
9.11みたいに、「核拡散により国内でテロが起きる」というのだろうねえ。
あるとするなら。

602:名無しさん@八周年
07/09/12 09:31:44 yQ13uruN0
俺もずっと騙されてる口、政治家としては非常に面白いんだがね
しかしこれは小沢の大失敗

国連偏重主義をいくら唱えても、中ロなど常任理事国が
自国の国益”のみ”をかんがみ拒否権を連発出来る今の状況では
まったくの絵空事、机上の空論。

603:名無しさん@八周年
07/09/12 09:32:05 tZYC3kBA0
なんもかんも民主党支持して投票した訳では無いんだがなぁ

604:名無しさん@八周年
07/09/12 09:32:46 nX0ZX0QS0
>>598
あいつ持ち出すんだろうな、集団自衛権。

リンクなしの軍用艦なんて、どうするんだよ。
いかに日本の「優秀」な技術を駆使しても、
多方面から同時に撃ってくる対艦ミサイルに
対しては、ただの「的」じゃねーか。
(韓国は今後3隻のイージス艦を導入予定だが、
アメリカからデータ提供のリンクを拒否されている。
いわく、「ネットワークにつながってない高性能PCのようなもの」)

605:名無しさん@八周年
07/09/12 09:33:06 LP5QpOQT0
撤退するべき。俺は民主党を全面支持する。

606:名無しさん@八周年
07/09/12 09:33:44 IYkyvAb30
>>590
そうなんだ、うーん、個別的・集団自衛権の行使が可能だという憲法解釈の内容はどんな感じなんだろう、
調べてみる、ありがとう。

>>592
あ、なるほど、テロとの戦いなら、確かに憲法上問題にならない可能性があるかもしれないよね、
ただし、イラク戦争のように主権国家が関わるとなると、難しいかもしれないけど・・・。
日本国内のテロリストに治安出動するなら問題ないんだろうけど、海外の場合どうなんだろう・・・。

>>596
596のいうように詐欺だと思うよ、しかし民主党が左翼、もしくはカタカナの意味でのサヨクというのは
無理があるんじゃないだろうか、労働組合の連合とかは支持しているけど、勢力としては小さいものじゃないだろうか、
全国合わせて200万人もいないからね、組合員。

URLリンク(www.rengo-tokyo.gr.jp)

それに在日が全員民主支持したとしても、帰化人を入れても100万ちょっと超えるくらいだよ、
596がいうところの「サヨクNGO」ってのがどれだけいるのか分からないけど、仮に1000万いたとしても
日本国民の約12分の1だし、それだけじゃ選挙に勝てないよ。
それに民主党の保守派の割合が減ってるっていうけど、なにをもって保守派といってるんだろう、
社会主義者の俺には民主党の大多数の議員はサヨクにも革新にも見えないんだけど・・・。

607:名無しさん@八周年
07/09/12 09:33:55 iB/rfQk/0
>>602
なんだよな中国周辺や台湾が将来ドンパチ初めても
拒否権発動されてロシアが同意したら、日本なんてまったくかやの外なんだよな。

608:名無しさん@八周年
07/09/12 09:34:10 pxAYHDWe0

早く「職を賭している人」を辞めさせてくれ。

609:名無しさん@八周年
07/09/12 09:34:26 pT52L/kU0
自民安倍が日本を壊す前に民主党政権をつくろう!!
国民を戦争に巻き込む自民党は日本を壊す不当政党!!!
国民のための政治をとれるのは民主党だけ!!!

610:名無しさん@八周年
07/09/12 09:34:43 FbJASRO90
アフガン限定だと、空自を空輸作戦に投入…かな?
海だと、イージス艦からB52飛んでいったりするし、イラクと被るとか言われるし。
軽く飛行機が飛んでくだけ。とか、サヨクは思ってそうだし。

611:名無しさん@八周年
07/09/12 09:35:00 eM99Q62s0
>>446
小沢に対してこういう見方するのが出てきたんだなあ。
20代前半までの世代はそう思う人が出てくるのかな。
小沢は役職にはまったく興味がない。いわゆる大臣病の政治家ではない。
数の論理で実質的に権力を握る権力家。
それがポーズでなくて本当にそうだから、並の政治家ではないといわれ続けた。

612:名無しさん@八周年
07/09/12 09:35:32 mfd4705o0
>>600
お前もアホ丸出しだな。
「民主案→アフガン限定の国連主導の平和維持活動」
アフガンは国連のお墨付きをとっくに貰っとる。
アフガンに攻撃した当初、アメリカ単独だったのを
いまでも言訳にしとるだけ。
政局で自民が始めたから、反対の理由はただそれだけ。

613:名無しさん@八周年
07/09/12 09:36:11 gidxWBk+0
小沢が国民を騙すのなんて今に始まったことじゃないだろ。
何回騙されても気付かないんだね国民は。

614:名無しさん@八周年
07/09/12 09:37:52 +Q+IX+iG0
国連ほど、うさんくさい集まりは無いと言う認識がないと今の政治家じゃ無理
すべて利権の分配協議でしかあり得ないんだから
中国ロシアの言いなりにならないなら、石油利権が目的だとしても米国
と協調政策とらないと、日本は何も得られなくなる、ほんとは分かってるんだろうが小沢。

615:名無しさん@八周年
07/09/12 09:38:15 aWHw2Wos0
>>611
まさに古い自民党そのものですねプ
そうそう、15億の開き直りはどうした?


616:名無しさん@八周年
07/09/12 09:38:50 pT52L/kU0
>>613
安倍自民こそ大嘘吐きの犯罪集団

617:名無しさん@八周年
07/09/12 09:39:12 8u9nFg4b0
ちょっと視点を変えてみた。

海上で移動しながらの補給ってかなりの技術を必要とすると聞いた。
実戦経験の無い海上自衛隊の実力を戦闘以外の方法で世界に広告するには良い方法だと思う。
補給は主に米軍だけど他の多数の国の艦艇にも行っているのだから交流という面からもメリットがあるのではないか。

618:名無しさん@八周年
07/09/12 09:40:54 CgTxSAJB0
>>615
論点のすり替え

619:名無しさん@八周年
07/09/12 09:41:22 nX0ZX0QS0
>>616
別に嘘ついているように思えないが?安部総理。
ソース、ある?
小沢なら、それこそウンカのごとく出てくるが。


620:名無しさん@八周年
07/09/12 09:41:33 WsQNFhrv0
民主党は参議壱選では、安全保障、憲法、教育などの基本問題には
ダンマリを決め込んだ。これをしたら党は分裂するからな。

いまさら民意などといわれても、支持されない。

621:(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA
07/09/12 09:42:01 Vnds4gcY0
>>1
>参院選の結果が直近の国民の意思表示

┐(´ー`)┌  給油活動の是非は、選挙の争点になってないだろ。

後だしジャンケンは(・A・)イクナイ

622:名無しさん@八周年
07/09/12 09:42:08 FbJASRO90
>>617
それどころか。
インド洋に雨の日も風の日も、寄港せずに外洋に留まる。
それが最も困難な作戦なんだよ。
某国海軍は日本海で船体に亀裂入れて、時化の日は基地外活動禁止だし。
我が海自にも、ビルジキール折っちゃって、引き返した哀しいフネがあるし。

623:名無しさん@八周年
07/09/12 09:43:13 gjkbOcu2O
衆議院じゃ勝てないの分かってるから相当焦ってんな

624:名無しさん@八周年
07/09/12 09:44:13 xXyFJr89O




こいつ 年金問題スルーしてやがる



散々 選挙前にわめいてたのに




まじ いらねぇ





625:名無しさん@八周年
07/09/12 09:44:22 WgWUOGse0
敗因を間違えちゃ勝負は出来んぞ
小沢が素晴らしいから民主に票が流れてるのじゃなく
今の自民が駄目だから最大野党である民主に票が流れる

民主なんか岡田時代から何も変わっていない
その時は自民が圧勝した

626:名無しさん@八周年
07/09/12 09:44:47 rEZ9TuqJ0

官僚・自治労・日教組・解同・在日・帰化人・新聞・放送局 の皆様へ

民主党は支持母体の既得権を守る戦いに邁進しております。
皆様のご努力のおかげで、直近の国民の意思表示も取り付けました。
新聞・放送局の皆様におかれましては、引き続き更なるご努力をお願いします。
そのかわり「放送法改正」と「再販制度見直し」は絶対阻止します!

頑張ろう、民主党! ニッポンを、あきらめない!

627:名無しさん@八周年
07/09/12 09:45:22 doSNDQrC0
だから何度言ったら分かるんだろうな
米国も日本(自民党)も馬鹿では無い、共産圏国家に利権をおすそ分けの国連なんかとうに内心見限ってる
小沢ももちろん理解してるが、国連などと言う国民受けしそうな聞こえの良い
キャッチで票が欲しいだけ。

628:名無しさん@八周年
07/09/12 09:45:45 aWHw2Wos0
>>618
返答に困ったのか?
15億使ってマスゴミ対策してこのザマかね
もうちょっと金使って賢い工作員雇わないと、衆院選前に丸ごとスキャンダルで消されるよ


629:名無しさん@八周年
07/09/12 09:46:43 TTROvQMW0
>>622
文章はカッコイイけど、文章だけ・・・・

630:名無しさん@八周年
07/09/12 09:46:55 Z6Ew/gQ1O
>>610
ぶっちゃけどちらも似たようもの
最大の違いは、やはり自衛隊を動かすのに国会承認を必要とするか否か
小沢は反米なわけでもないし、ばかみたいに反戦を唱えてるわけでもない
小沢は、国民に選択肢を与え、どちらかの案を国民が選挙で承認しなきゃならないように動かしている
だから、安倍は解散しなければならなくなる
日本は解散・総選挙を経て、いずれかの国際貢献を承認しなければならない
それが小沢が描く筋

631:名無しさん@八周年
07/09/12 09:48:43 8KYQ8OVt0
>>630
ただ、肝心の小沢の基盤はイデオロギー的にまとまらないからなあ。
小沢の考え方を通せるとも思えん。

632:名無しさん@八周年
07/09/12 09:48:45 T4EgE+qo0
♪ ト、ト、特アの大爆笑~♪ ニダーにノムヒョンアサヒバカ~♪
    ∧__∧    ∧酋∧   ∧_∧   ∧_∧  [ (★)]  ∧_∧
   < `∀´>  <  ‘∀‘>  (-@∀@) ( `ハ´) <丶´Д`> <=(´∀`)
  (((つ   つ))(つ  つ ))(つ  つ ))(つ  つ ))(つ   つ ))(つ  つ ))
   /   ノ   /   ノ  /   ノ   /   ノ  /   ノ   /   ノ
   し―-J    し―-J   し―-J   し―-J   し―-J  し―-J

  シナーにジョンイル在日も♪ 揃ったところで始めよう~♪
    ∧__∧    ∧酋∧   ∧_∧   ∧_∧  [ (★)]  ∧_∧
   < `∀´>  <  ‘∀‘>  (-@∀@) ( `ハ´) <丶´Д`> <=(´∀`)

  揃ったところでは~じ~め~よ~う~~~♪
    ∧__∧    ∧酋∧   ∧_∧   ∧_∧  [(★) ]  ∧_∧
   <`∀´ >  <’∀’  >  (@∀@-) (`ハ´ ) <´Д`丶> (´∀`)=>

 ちゃん♪
    ∧__∧    ∧酋∧   ∧_∧   ∧_∧  [ (★) ]  ∧_∧
    <`∀´>   <‘∀’>   (@∀@)  (`ハ´)  <´Д`>  <(´∀`)>

633:名無しさん@八周年
07/09/12 09:49:09 doSNDQrC0
突然だが>>446を支持する
平たく言えばそういう事だ、米国と共同歩調とるのが筋であり
国益を守る唯一の方法。

634:名無しさん@八周年
07/09/12 09:49:50 o+opT+2zO
そんなことより「家族だんらん法」をどうにかしろよ

635:名無しさん@八周年
07/09/12 09:49:50 8u9nFg4b0
>>606
>日本国内のテロリストに治安出動するなら問題ないんだろうけど、海外の場合どうなんだろう・・・。

解釈しだいじゃない?
テロの場合地球上のあらゆる場所で可能性が存在するのだから。
ただ日本では起きていないだけで何時起きてもおかしくないし。
テロ組織が日本国内限定の組織ならともかく海外の組織とわずかでも関わりがあれば・・・

636:名無しさん@八周年
07/09/12 09:51:16 0IlUEH+i0
民主党の「沖縄の一国二政府」のマニフェストは、将来、日本を内乱に導く火種になる。
民主党も、自民党も、どの党も信頼できない。どの党も独走できないように投票しよう。

参議院選挙は、選挙区も比例区も民主党に投票した。衆議院選挙は、選挙区は自民党(多分、死に票)に、比例区は一度共産党に投票しようかな?
俺の投票方針は「民主党も、自民党も、どの党も信頼できない。どの党も独走できないように投票しよう。」だから。



637:名無しさん@八周年
07/09/12 09:52:09 IACXJ3t80
国連、国連、、、って言ってるが敵国条項が残ってるのに・・・
しかも、国連軍なんぞ存在しなのに、寝ぼけた事言って、ごまかすな!

638:名無しさん@八周年
07/09/12 09:52:56 V84LmXcV0
何だこのスレ 給油どうのつうより小沢に対する誹謗中傷だけじゃん
お前らなんか恨みでもあんのか??ww

639:名無しさん@八周年
07/09/12 09:53:36 JQZvIk/w0
単独の国軍を保有しない日本
米国と共同歩調採らないで生きていけない日本
選択肢はそれしかない、ない 
他にあったら具体的に教えなさい

640:名無しさん@八周年
07/09/12 09:53:37 nX0ZX0QS0
>>630
その国際貢献を待っているほど、海外の人が
悠長に構えていると思う?
湾岸戦争の際は、自民党の「国連平和協力法案」
が否決されてから1ヶ月と立たないうちに
40億ドルの戦費提供を要求された。
日本人の「前向き」な姿勢なんざ、おおよそ
役に立たないことを、彼ら良くは知っているよ。

現行あるものを廃案にして、国際貢献を
空白にしたら、「いずれ」なんて悠長なことを
言わずに、解決策を迫られる。
廃案を否決までする説明責任を突きつけられるよ。

641:名無しさん@八周年
07/09/12 09:54:17 Z6Ew/gQ1O
>>631
選ぶのは国民
小沢も自信持って出した案を国民にNOと言われたら、潔く退くだろう
小沢は道は作るが、分岐点にきたら国民の決めたことには従ってきた政治家だよ
だから安倍には、保身の為に解散を回避するようなことはして欲しくないな
解散しても、日本は国際貢献からは逃げられないのだから
まあ、共産党が過半数奪取もゼロではないけどねw

642:名無しさん@八周年
07/09/12 09:54:38 8u9nFg4b0
まあマスコミが正常に働いていれば問題ないんだけど現状は・・・

マスコミが先導して誕生させた政権の行き着く先は国民の不幸だからな。
歴史が物語っている。

643:名無しさん@八周年
07/09/12 09:54:57 ZipoQ8Sm0
日本人の危機感のなさって異常だよな。
ほぼ全ての先進国がアフガンでの対テロ作戦を支持してるのに、
日本人だけが過半数以上の反対・・・・・
9.11で二十数名の日本人が理不尽にも殺されたが、
アメリカがアフガン戦争をやってなければどうなった?
それに、海上給油くらいで日本が貢献してるって評価されているんだから、
これほどの費用対効果はないだろうよ。
それから、イラクへの軍事活動にも貢献させられてると言うが、
そんなん無視すりゃ良いのよ。
日本としては、アフガンの対テロ活動だけに給油しているってね。
結局、小沢は日本をどうしたいんだ?


644:名無しさん@八周年
07/09/12 09:56:31 O/L943Mu0
>>643
えっ?各国及び腰だけど?

645:名無しさん@八周年
07/09/12 09:57:04 7p8lkOh60
民主・社民・共産議員とシンパは、ほんと
中国周辺の島国にでも亡命して、米国の核・軍備の傘からいますぐ
脱出したらいいと思うぞ、いつも思う 小沢はいまさら何をかいわんや(笑)

646:名無しさん@八周年
07/09/12 09:57:05 OoBnl57/O
>>639
現行憲法の破棄
新憲法設立

647:名無しさん@八周年
07/09/12 09:57:09 aqg8F0Hh0
教育基本法にもっと自民党を愛する国民を育てる項目を盛り込めばよかったのだよ。
だって日本には自民党しか頼れる政党は無いんだから。
国民は愚民である。その愚民を教育しなければ自民党が政権を取るのは年々困難になっていく・・・。
国民のテレビ離れもあるし、これからはどのメディアを使って投票行動を誘導して行けば良いのか悩まされるよ・・・。
教育と言うフォーマットで国民の投票行動を将来にわたってコントロールするというものが一番いいとうちのゼミでは研究しているがね。

648:名無しさん@八周年
07/09/12 09:57:12 Mm2qV3Ev0
強行採決に文句を垂れていたのは誰でしたっけ?

649:名無しさん@八周年
07/09/12 09:58:08 WgWUOGse0
>>642
どういう状態を正常と言うか分からんけど
小泉時代の様に話題を提供し味方に付けていけばいい
今の自民はスキャンダルしか提供しない
これじゃ勝てない

650:名無しさん@八周年
07/09/12 09:58:25 E7TeGy1Q0
同盟国が攻撃されたときに
できる範囲で積極的に協力するのか
消極的、受動的な対応をするのかの選択でしょう。

小沢さんの原則論はいまだに平和ボケの日本という感じがする。



651:名無しさん@八周年
07/09/12 09:58:53 0IlUEH+i0
少し書き加えた。

民主党の「沖縄の一国二政府」のマニフェストは、将来、日本を内乱に導く火種になる。
民主党も、自民党も、どの党も信頼できない。どの党も独走できないように投票しよう。

参議院選挙は、選挙区も比例区も民主党に投票した。衆議院選挙は、選挙区は自民党(多分、死に票)に、比例区は一度共産党に投票しようかな?
俺の投票方針は「民主党も、自民党も、どの党も信頼できない。どの党も独走できないように投票しよう。そして、できるだけベターな政策を実行させるようにしよう。」だから。


652:名無しさん@八周年
07/09/12 09:59:02 O/L943Mu0
しばらく自民党は終わった状態だろうな。

653:名無しさん@八周年
07/09/12 09:59:15 TTROvQMW0
>>643
「自国がアメリカに攻撃される」と思ったから、
テロを始めたんだよ。
ああいうのは、先制攻撃しかけたほうが負け。

654:名無しさん@八周年
07/09/12 10:00:34 7hmD5Tki0
結局民主党は「反対したい」だけだな。
政治をするつもりは全くないようにしか見えない…

655:名無しさん@八周年
07/09/12 10:01:53 nX0ZX0QS0
>>641
×潔く退く
○とっとと逃げ出す

神輿に立てた海部、細川が叩かれても
フォローしなかったし、小渕のときは
自ら見捨てた。
やっていることはことごとく無責任、
だから政界で敵は多い。


656:名無しさん@八周年
07/09/12 10:03:06 Mm2qV3Ev0
国民に選ばれていた状態の自民の強行採決は文句を言い
自らの意見は国民に選ばれた意見と強行姿勢

何このダブルスタンダード?
そして何故かこの事に何の疑問もはさまないマスゴミと有識者達

657:名無しさん@八周年
07/09/12 10:04:28 1ESbH5ZIO
1:なべ式φ ★ :2007/09/12(水) 09:57:16 ID:???0 [sage]
ロシア軍のルクシン参謀次長は11日、国営テレビに出演し、同軍が世界で最も強力な
気化爆弾の投下実験に成功したと言明した。破壊力は「核爆弾に匹敵する」としている。

気化爆弾は燃料を空中に散布し、点火することで大爆発が発生。衝撃波と高温、急激な
気圧の低下によって敵を殺傷するもので、通常兵器の中で最も威力が大きい爆弾として
知られる。

URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(www.bitsofnews.com)
URLリンク(www.bitsofnews.com)

N速+にスレが立つ

658:名無しさん@八周年
07/09/12 10:04:41 aWHw2Wos0
>>646
そして各国への宣戦布告か?
もしくは各国からの宣戦布告かな?
前準備もなくいきなり出来る事じゃあないなぁ

ミンスがそれやるなら、アメと縁切ってシナにすり寄る前提だろ?


659:名無しさん@八周年
07/09/12 10:05:40 ZipoQ8Sm0
国連信者の小沢は、国連決議さえあれば地上部隊派遣で治安維持活動(戦闘行為あり)に参加させる意向を持ってるからな。
馬鹿な小沢信者は、日本をかつて来た道に戻したいのか?
たとえば、日本だけを集中的に攻撃して被害が出て敵の「日本人だけを殺す」なんて声明が出たらどうする?
国連信者の小沢は、そこで退くわけにいかないよな?
それこそ、日本の信用はなくなる。
かと言って、日本人が殺されるのを承知で何度でも何百人でも派遣するか?
戦争ができる国なら軍隊を使って反撃できるかもしれんが、
日本は黙ってやられるしかない。
だからこそ、海上給油活動で各国は納得しているんだよ。


660:名無しさん@八周年
07/09/12 10:06:35 DvvkNxvA0
このスレの小沢に対するネガティブな論評がどのメディア・刊行誌より一番まともで驚いた
2ちゃんねらー、だてじゃ無いなw

661:名無しさん@八周年
07/09/12 10:07:59 bk721Fib0
なぜこれが参院選の争点に全く挙がらなかったの?

662:名無しさん@八周年
07/09/12 10:07:59 8u9nFg4b0
>>647
日本人は現状に満足している場合に積極的に政治に参加しないからね。
現状を維持するのだって大変なのに。
しかし、現状に反対する者は異常なくらい積極的に政治に参加する。

663:名無しさん@八周年
07/09/12 10:09:12 drRCqPDQ0
ZipoQ8Sm0さん、色々良いこと書いてるね、すべて禿同だ。

664:名無しさん@八周年
07/09/12 10:09:19 TTROvQMW0
>>659
少し援護射撃するけど、
「民間にできることは民間に」ではなくて、
「治安維持は国に」だと思う。

665:名無しさん@八周年
07/09/12 10:09:51 qRP6ip8v0
>>661
自民がここまで大敗すると思わなかったからじゃねーの
それか主張しても国民には通じないか

666:名無しさん@八周年
07/09/12 10:11:22 2jH6o3OA0
>>659
なに、この偏りすぎの発言は

667:名無しさん@八周年
07/09/12 10:11:49 ZipoQ8Sm0
>>666



668:名無しさん@八周年
07/09/12 10:13:36 wK5nMOtA0
ええええええええええええええええええええええええ?
一度でも自衛隊の反テロ活動継続を参院選の焦点にしてたっけ???
てっきり年金だけかと。。。なにこの詐欺師。

669:名無しさん@八周年
07/09/12 10:13:53 8u9nFg4b0
>>659
小沢って本当に国連信者なのかな?
ただ自分の言動を肯定するための拠り所が欲しいだけの気がするんだけど。

670:名無しさん@八周年
07/09/12 10:15:22 nVo2W7hS0
>選挙候補でもあの野村沙知代氏に三顧の礼で候補に迎えた姿、あの田中真紀子氏を最近も自派の
>夏合宿に呼んでいる姿、ここに何の政治的理念や哲学があるのだろうか!

バロス

671:名無しさん@八周年
07/09/12 10:15:58 0IlUEH+i0
もう少し書き加えた。

民主党の「沖縄の一国二政府」のマニフェストは、将来、日本を内乱に導く火種になる。
民主党も、自民党も、どの党も信頼できない。どの党も独走できないように投票しよう。
そして、できるだけベターな政策を実行させるようにしよう。

参議院選挙は、選挙区も比例区も民主党に投票した。衆議院選挙は、選挙区は自民党(多分、死に票)に、比例区は一度共産党に投票しようかな?
俺の投票方針は「民主党も、自民党も、どの党も信頼できない。どの党も独走できないように投票しよう。そして、できるだけベターな政策を実行させるようにしよう。」だから。



672:名無しさん@八周年
07/09/12 10:16:21 PZa9G1L+0

たかしろさなえ の ホームページが
固まってます!!! どうしたんでしょう??
URLリンク(hellosanae.net)

673:名無しさん@八周年
07/09/12 10:17:01 Ywwy1j6N0
>>659
この架空の断片想定に説得力を感じるんだから世の中分からない

674:名無しさん@八周年
07/09/12 10:17:28 Dkxvxdlm0
そいえば、小泉にスクラップ議員の烙印押された
キティ外務大臣真紀子を招聘してたな小沢、あぶねぇあぶねぇ

675:名無しさん@八周年
07/09/12 10:18:13 tskgc+0W0
>>655
>神輿に立てた海部、細川が叩かれても
>フォローしなかったし、小渕のときは
>自ら見捨てた。

羽田孜の件もお忘れなく。


676:名無しさん@八周年
07/09/12 10:19:01 Z6Ew/gQ1O
>>659
小沢にとって、日米同盟か国連かという話は、米国占領下か国連承認の自治政府に移ったかというのに似たような話なんだよ
憲法はまだ出来ていない状態でね
軍隊を動かせる自主憲法制定まで、米国占領下でやるか自治政府でやるか、微力でも自治政府があった方が良いだろ?

677:名無しさん@八周年
07/09/12 10:20:19 8u9nFg4b0
>>674
マキコなんて不見識発言の大売出しをしているのに
その事でマスコミに叩かれた事はあまりない。
な~ぜ~?

678:名無しさん@八周年
07/09/12 10:21:36 6qr9mCNhO
何でも反対。共産党かおまえら、党内バラバラなのに。

679:名無しさん@八周年
07/09/12 10:21:40 Jzz6RQ4z0
この顔見て支持できるやつがいるのか
政治と金ならこいつが一番汚いはずだろ。
何でこいつが綺麗な政治の受け皿になってんだ?

680:名無しさん@八周年
07/09/12 10:23:21 zvK5TTpP0
ここでネガティブな事書いてる貴兄も俺も一度は騙された口なのさ
だが、その後の言質が変質し票欲しさの為の単なる釣りえさだっったって事に
気づかれ皆去っていってしまう、今小沢派でくっついてる議員・有権者は
小沢初心者マークだな

681:名無しさん@八周年
07/09/12 10:23:49 F0c1rwdT0
>>676
色々言って最後の結論は反米主義ですか・・・

682:名無しさん@八周年
07/09/12 10:24:52 nX0ZX0QS0
>>680
ノシ
では

683:名無しさん@八周年
07/09/12 10:25:05 WgWUOGse0
自民は戦い方を忘れちゃったのか?
小沢を叩いても選挙で勝てる訳じゃなかろう
選挙で勝てないと、どんな素晴らしい外交もパーだ

684:名無しさん@八周年
07/09/12 10:25:35 ZipoQ8Sm0
選挙直前までだったと記憶してるんだが、
小沢は国連の要請があればISAF(?)に自衛隊を参加させても良いと言ってたんだよな。
いつの間にか、それを言い出さなくなって今は封印してるけどね。

685:名無しさん@八周年
07/09/12 10:26:37 mfd4705o0
なんとなく一年後トヨタ、SONYが本社機能アメリカ移転なんて
NEWSに期待してしまう根性の悪いオレw

686:名無しさん@八周年
07/09/12 10:28:23 0IlUEH+i0
>>683
自民党は国民政党であることを捨ててしまったのではないだろうか?

687:名無しさん@八周年
07/09/12 10:28:57 xSdZl/icO
はいはいヨコミチヨコミチ

688:名無しさん@八周年
07/09/12 10:29:15 DTb4DQot0
てか党副代表の前原の自民より右寄りな論との整合性すら取れてないじゃん
横路なんて国旗掲揚すら反対な横道にそれた邪道抱えてるし、説得力まったく無し。

689:名無しさん@八周年
07/09/12 10:30:25 XgmOIbca0
>マスコミが先導して誕生させた政権の行き着く先は国民の不幸だからな。
>歴史が物語っている。

小泉改革がその一例だね

690:名無しさん@八周年
07/09/12 10:31:24 8WIXd5Q10
■【国連憲章】国際連合の目的や機構について定めた条約。

【国連憲章第51条 集団的自衛権】
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。


1947年…日本国憲法施行←←←←←←←集団的自衛権は認めず
1956年…日本、国際連合に加盟←←←←国連憲章により集団的自衛権の行使が認められる。

日本は国連に加入した時点で憲法9条の改正が必要でしたが、政治家の怠慢により改正されませんでした。

691:名無しさん@八周年
07/09/12 10:32:08 EW/cWgRx0
自民党信者の意見はむなしいね。愛国心を訴えたいのかもしれんけど、実際には経団連が中心にいるかぎり、ただの親米ポチ・売国なんだ。

このままでは年金問題や政治資金規正法の改正なんて本気でしない(既に次期国会に先送り決定)から、自民党は日本をダメにする。
金と利権しか考えない自民党議員しかいなのに、まだ信じているなんてかわいそう。KYなんだな


692:名無しさん@八周年
07/09/12 10:33:55 OedSwI1c0
史上最高の釣り師

自民新進自由民主党所属小沢代議士

693:名無しさん@八周年
07/09/12 10:34:26 2dzKeFpI0
灼熱の気候、何もない海上での単調な日々の暮らし
単調な燃料補給屋の日々、娯楽なし
派遣されている輸送艦、護衛艦では乗組員の
モチベーションの低下に指揮官は悩まされているという
不祥事が起きないうちに早期帰国させた方がいい
起きたらまた大臣の首が飛び安倍内閣も終る
自衛隊員も人間なのだ

694:名無しさん@八周年
07/09/12 10:34:42 rEZ9TuqJ0
>>688
党内左派には根回し済みだろうな。
「安倍政権揺さぶりのためのポ-ズですから。私の言う事を信用しないで下さいw」とか。

695:名無しさん@八周年
07/09/12 10:35:28 IMuCdbZTO
これは反対しちゃ駄目だろ

ミンスは何考えてんだ

696:名無しさん@八周年
07/09/12 10:35:41 fRAGe6F0O
外交が強くならなければならないのにより一層弱くしようとする自民のやり方には賛同できん 


697:名無しさん@八周年
07/09/12 10:36:58 DYCkqJSt0
いくらここで小沢を口汚く罵ってても
それが参院選で少数派だったヤツらだと思うと
なんだか滑稽に思える


698:名無しさん@八周年
07/09/12 10:37:22 mfd4705o0
>>691
まさに乞食のやっかみだな
そもそも企業がなければ労働者なんていうのも無いw

699:名無しさん@八周年
07/09/12 10:38:07 GcxBMglH0
>>688
前原あたりなんて少数派
旧自民と旧社会党の連合政党なんだから

700:名無しさん@八周年
07/09/12 10:39:03 LR6il/V70
>>698
それを言うなら
取締役のみで企業を作ってくれ。

701:名無しさん@八周年
07/09/12 10:39:10 Mpyk5prj0
わずか6ヶ月の短命細川連合政権時代を知らない
若い2ちゃんねらーが民主党に興味を持つのは仕方ないが
小沢だけはやめとけ
この件ひとつとっても内部で反対論者は沢山居る、副代表w
あと下野した自民党ほど恐ろしく実力を発揮する党は無いw

702:名無しさん@八周年
07/09/12 10:40:57 2GIPSx5T0
洋上給油ですむんだからそれでいいじゃん
それとも小沢は国連主導でアフガンに陸上部隊を投入する気か?

日本は世界から孤立しつつあるのだからこれぐらいはやっておこうよ

703:名無しさん@八周年
07/09/12 10:42:09 K15eDGjZ0
矛盾している
国連が基準なら、国連は集団的自衛権を認めているわけで、反対するのは自家撞着ではないか
日本は自国の勝手な基準で集団的自衛権の行使を認めてないだけなんだが

704:名無しさん@八周年
07/09/12 10:43:11 8u9nFg4b0
なんか急に自民叩きと小沢擁護が増えたんだけど・・・
いつもの事か。

705:名無しさん@八周年
07/09/12 10:44:54 TTROvQMW0
自民党政権でも民主党政権でもいいけど、
7割もの国民の支持を得られる政策には、反対だな。

706:名無しさん@八周年
07/09/12 10:46:05 DTVHRGRI0
>>70
小沢が安倍政権にそこまでコダワルのはなぜ?

707:名無しさん@八周年
07/09/12 10:46:21 bjBIr1YvO
なんだ ガキンチョスレか

708:名無しさん@八周年
07/09/12 10:46:54 mfd4705o0
>>700
そもそも小泉改革のおかげで企業の国内回帰という
願ってもない状況に方向転換した、このグローバルな時代に。
それを左巻き連中のいうように全て主張に沿うようにしてみろ。
10年前に逆戻り、国際的格付けの低下、確かにいい具合になるなw。
それとも社会主義に方向転換するか?www

709:名無しさん@八周年
07/09/12 10:47:21 oY8ayarLO
>>704
そうだね。
しかも単発ID(笑)

710:名無しさん@八周年
07/09/12 10:48:15 pr83BMPd0
                            トイ
                            トイ
                            トイ
                           i三i
                          〃   ヾ、
                         〃      ヾ、
                       〃         ヾ、
                     〃    ____    ヾ、  チラッ…
                    〃   /      \   ヾ、
   / ̄ ̄\           ||   /  ⌒   ⌒\   ||
 /  _ノ   \ もういいから || /   (● ) (― )\ ||        
 |   ( ●)(●)l 早く死ねよ  ヾ,|    ::::⌒(__人__)⌒:::::|//
. |    (__人__) |          (⌒)、_       ̄   _,(⌒)
  |    ` ⌒´ |         / i `ー=======一'i ヽ
.  |         }           l___ノ,、          ,、ヽ___i
.  ヽ        }            l           l
   ヽ     ノ                 安倍
   /    く
   /     ヽ
    小沢

711:名無しさん@八周年
07/09/12 10:48:33 GcxBMglH0
>>706
特亜の指示に決まってるだろ
安倍の対中牽制や北への強硬姿勢が向こうにはかなり目障りだろ
福田や谷垣になりゃかなり奴らはやりやすくなる
安倍の後の同じ路線の麻生はないだろうからな

712:名無しさん@八周年
07/09/12 10:49:01 TTROvQMW0
>>708
アメリカとの賃金格差がなくなった。
そして、経団連政策により円高で調整すれば、再び不況が・・・・

713:名無しさん@八周年
07/09/12 10:51:49 DTVHRGRI0
>>711
なるほど、結局『生活第一!民主党』ってのは日本人のことじゃないんだ・・・
小沢はまるで特亜の犬だな・・・情けない

714:名無しさん@八周年
07/09/12 10:54:38 pr83BMPd0
            .._
            │ \
            │  <
       /⌒ヽ__//  <
       ( ◯ / /) ...|
       \ / ./○ I  I\    
        /  // │ │.\
        / .    /│  │ヽ X.__        ..../WWWvvvvvv---~~~ヽ
       / X..  ノ (___) ヽ<.   |      .../       __X.._ .|
       │ ..    I    I   .>  |     ./ ./~~)   (      .\|
┌─┐. │ .    ├─ ┤ .    |   ..と~..../○/ /.  \
|.../~~.  \  X /~~~~~U ヽ ..   /    |  (__/ ..∠__.. ○ .)
..レ^       \___________ '______/     し___/  \___/ 


【私と小沢さん、どちらが首相にふさわしいか、国民の考えを聞きたい】

715:名無しさん@八周年
07/09/12 10:56:46 8u9nFg4b0
>>713
小沢は北朝鮮がミサイルを連射した時
中国外遊を続行しコメントも碌に出していなかった。

安倍の危機管理の無さとは違う危機管理の無さ。

716:名無しさん@八周年
07/09/12 10:57:08 a/tTh8o/O
ここまで読んでの感想。


怒小沢の人ははやく達小沢になるべき。
今の達小沢の人もかつては親小沢→怒小沢→呆小沢の道を通って来た。


多分、今小沢を冷ややかに見てる人は、かつて小沢の著書に
感銘を受けて一度信者になったクチw


717:名無しさん@八周年
07/09/12 10:57:51 TTROvQMW0
小泉改革は、内外価格差が大きいときに成功する。
新自由主義勢力をもっと伸ばしたいならば、
インフレターゲット政策または円高への為替誘導と、改革をセットにすればよい。

718:名無しさん@八周年
07/09/12 10:57:59 aWHw2Wos0
>>714
またお前か
コピペだけじゃなくてちゃんと仕事しないと切られるぞ


719:名無しさん@八周年
07/09/12 10:58:01 2GIPSx5T0
>>715
北を危機と思ってないしね
仲間だろあいつらの

720:名無しさん@八周年
07/09/12 10:59:01 WgWUOGse0
>>708
小泉改革の尻拭いで負けたのを理解して無いのか?
弱者切捨て=票の切捨てだぞ

721:名無しさん@八周年
07/09/12 11:01:11 mkt5WRz90
小沢今度も政治生命をかけるなら、支持することを考えてやってもよいが。。。

722:名無しさん@八周年
07/09/12 11:01:33 aqg8F0Hh0
>>720
切り捨てられたのはバカな2ちゃんねらーだけでしょ?
うちら業界人は全然切り捨てられてないし。

723:名無しさん@八周年
07/09/12 11:02:26 mfd4705o0
日本で一番優れた政治集団というのはじつは企業なのだよ。
即断即決が求められ、しかも間違った選択が出来ない厳しい
国際環境を巧みにくぐり抜け、しかもその環境で大きく成長した。
然るに状況が変れば国内回帰政策から日本切り捨て政策に
政策を変えることなど躊躇なく行うのは当たり前のことなのだよ。
左巻き諸君、それが嫌ならば社会主義革命を起こしてくれたまえ。w

724:名無しさん@八周年
07/09/12 11:02:46 wBQlmMZ50

小沢よ、不細工なエロ婆さんと893とゴルフの奴を早めに始末しろよ
政権交代の足かせになるだろ

725:名無しさん@八周年
07/09/12 11:03:24 xucyCaUP0
格差とかいうより
国力が落ちてきているので底辺から脱落している状態だって

多国籍な企業の業績を除いてはだんだんと落ちてきている。

726:名無しさん@八周年
07/09/12 11:03:30 JF6QPZwG0
米軍基地への思いやり予算も集団的自衛権なのかへーそうなんだー

727:名無しさん@八周年
07/09/12 11:03:47 WgWUOGse0
>>722
2ちゃんねらーなんて関係ないだろw
切り捨てられたのは老人病人田舎人だな
これがでかい

728:名無しさん@八周年
07/09/12 11:03:59 2GIPSx5T0
そういえば小沢の秘書の北朝鮮スパイはまだいるの?

729:名無しさん@八周年
07/09/12 11:04:45 /1KwnMnm0
小沢いつまで逃げるの?

730:名無しさん@八周年
07/09/12 11:04:47 8u9nFg4b0
>>724
マスコミが味方のうちは切らないよ。
さくらパパに厳重注意をし10日間の謹慎にした理由を鳩山に聞きたい。

731:名無しさん@八周年
07/09/12 11:04:53 0IlUEH+i0
>>717
この政策を行うときは、同時にセイフティー・ネットも進めていかないと経済格差が生じるだろう。

732:名無しさん@八周年
07/09/12 11:05:36 xucyCaUP0
>>726
そもそも自衛隊は設立当初から米軍の補助にすぎんしな
集団的自衛権とかいう概念じたいがおかしいし
軍隊がない以上はは貢物は必要

733:名無しさん@八周年
07/09/12 11:07:49 hrpqCpcB0
特措法については、小沢の方が筋が通っている。
というか、自民はまず日米関係ありきの姿勢が強すぎて、
トータルすると日本の国益になってないような気がする。

734:名無しさん@八周年
07/09/12 11:09:50 GcxBMglH0
>>733
どこが筋が通ってるんだよw
給油はダメでISAFには参加すべきとか意味不明

イラクとアフガンの「建前」すら理解できてない

735:名無しさん@八周年
07/09/12 11:10:54 mfd4705o0
>>720
ホントに純粋かバカかどっちかなのねw
それまでの日本が異常過ぎただけなのよ
それを一切報道せず揚げ足取って「弱者切り捨て」
のみを報道したマスコミの戦略に見事乗ってしまいましたね。w

736:名無しさん@八周年
07/09/12 11:11:11 8u9nFg4b0
>>725
>国力が落ちてきているので底辺から脱落している状態だって

この点ではちょっと個人的に気になる点がある。
もちろん全てではないが「下流」と呼ばれ若しくは自称する人たちの『甘え』は無いのかと。
生活保護があまりに充実しているために努力を怠っているのではないか。

以前テレビでホームレスをアパートに済ませて就職させても1割ほどしか社会復帰せずにまたホームレスに戻ると放送していた。
他者に縛られず自分の好きなように生きる方がよいのだという。


737:名無しさん@八周年
07/09/12 11:12:05 y5agw9JL0
>>734
>イラクとアフガンの「建前」すら理解できてない

理解してないのは今の政府とアメリカでした。残念。

738:名無しさん@八周年
07/09/12 11:14:33 edm7altr0
テロ特措法の延長は参院選の争点じゃないだろ。
「参院選の結果が最も直近の国民の意思表示だ」と言って何でも押し通すのは、
いかにも古い自民党的やり方だな、小沢。

739:名無しさん@八周年
07/09/12 11:16:31 geTSEshm0
>>734
>ISAFには参加すべきとか意味不明
これについてはまた国民に問えばいいと思う。

740:名無しさん@八周年
07/09/12 11:16:37 GcxBMglH0
>>737
具体的に言ってみれば?出来ればだけどw


741:名無しさん@八周年
07/09/12 11:17:00 xucyCaUP0
>>736
そういうやつは昔も今もいるという
そもそも問題になっているのはそういう層じゃないだろ?

742:名無しさん@八周年
07/09/12 11:17:07 ZUGShs0O0
>>738
郵政選挙の後、郵政以外のこともどんどん決めているのは自民党。

743:名無しさん@八周年
07/09/12 11:17:08 WgWUOGse0
>>735
そこまでわかってるなら対策をとれと自民に言いたいな
切り捨てられた人は票を入れない
マスコミの戦略に載せられた人は票を入れない
これは分かっていた事

自民は本当に戦い方を忘れちゃったのか?

744:名無しさん@八周年
07/09/12 11:18:16 3MZENOtG0


自民派の皆さんは、
いざというときにアメリカが日本を助けてくれると思っているの?
だから賛成しているの?




745:名無しさん@八周年
07/09/12 11:19:34 IYABAghr0
衆議院解散はありますか???

746:名無しさん@八周年
07/09/12 11:20:08 0YEnYbzH0
>>744
まあ今でも脅しにはなるよな
国連なんかよりはよっぽど

747:名無しさん@八周年
07/09/12 11:21:39 edm7altr0
>>742
民主党はそれを批判してただろ。
逆の立場になったら、それを無視して民意を利用するのか?

748:名無しさん@八周年
07/09/12 11:25:48 2GIPSx5T0
ISAFがよくて洋上給油は駄目って・・・
ISAFのほうが思いっきり他国に軍隊送ってるだろw

749:名無しさん@八周年
07/09/12 11:26:02 PwRJO7Kd0
>>744
いざ、というとき、アメリカすらも助けてくれないよりはマシじゃね?

自衛隊の軍備増強(核武装も視野に)して自立すんのが理想だけど。

750:名無しさん@八周年
07/09/12 11:26:37 mfd4705o0
>>743
「自民は本当に戦い方を忘れちゃったのか?」ってあんたw
世界でいう資本主義がどういうものかを一切報道しない
日本のマスコミに一番の問題があるでしょうがw
福祉対策に消費税UPは絶対ダメ、企業はいうように賃金上げろ。
これで世界で生き残れるわけないじゃないw

751:名無しさん@八周年
07/09/12 11:28:55 2GIPSx5T0
>>744
じゃあ 日本だけで国防するために自衛隊を国防軍にして
さらに増強するの?

いちおう建前でも守るって言ってくれてるんだしあてにしてるよ

752:名無しさん@八周年
07/09/12 11:29:57 WgWUOGse0
>>750
小泉は切り捨ての中で上手くマスコミと世論を見方につけただろ
実力さえあればマスコミの掌握は可能なんだよ
今の不祥事、金や年金も今の内閣だから抑えられないだけ

753:名無しさん@八周年
07/09/12 11:33:27 0IlUEH+i0
参議院選挙で民主党に投票した、俺みたいな浮動票は、次の衆議院選挙では、ゆり戻しをして自民党に投票するよ。

衆議院は自民党が優勢、参議院は民主党が優勢、これは「ねじれ」ではなく、自民党も、民主党も信頼できないから、どの政党も独走させない浮動票の知恵であることをお忘れなく。

754:名無しさん@八周年
07/09/12 11:34:47 GTziFD020
もう鎖国で良いんじゃね。それが国民の望みなんだろ

755:名無しさん@八周年
07/09/12 11:35:43 0YEnYbzH0
心配すんな
少なくとも団塊の世代がいなくなれば日本はよくなる

756:名無しさん@八周年
07/09/12 11:36:36 XAYgw+W6O
>>752
マスコミはずっと小泉叩きしてたけど…

757:名無しさん@八周年
07/09/12 11:36:53 u0XZ8rdI0
日本が責任を持って国連軍を創設すると言うなら賛成しないでもない。

758:名無しさん@八周年
07/09/12 11:37:34 IX+zLG0m0
>>736
ただの経済失政ですよ

759:名無しさん@八周年
07/09/12 11:41:10 Hxja4eKEO
対案も出さずに対決とな!?

760:名無しさん@八周年
07/09/12 11:41:52 PwRJO7Kd0
>>757

「5大国の拒否権」がある現状じゃ、国連軍もマトモに機能しないだろーな。
国連改革も同時に行なわなきゃ意味ないだろう。

761:名無しさん@八周年
07/09/12 11:42:39 9VGHcHgp0
国連なぁ・・日本近海に有事が起こっても紛争決議がされて、国連軍が
組織化されて紛争に関わってくるまでに1ヶ月? んで拒否権行使する国なんぞ
出てきたらそれまでにどこかは焦土化しとるわな。
それまでにオザワは 国連が、国連がぁ と言いつつなんもせんのけ?
いつも人出さねぇくせに、こんな時だけ頼りにするなよ で渋々出てくる国連軍
日本の備蓄装備はもってほぼ1週間・・・
アメリカいらね で済めばイイけどな





762:名無しさん@八周年
07/09/12 11:42:50 mfd4705o0
>>752
違いますねーw
世論は味方にしたがマスコミはそれまで以上敵に回しました。
毎度総理大臣が小泉みたいな一種スーパーマンなんてのはあり得ない。
安倍がマスコミを根本的に敵に回した一番の原因は「憲法改正」
という本来、政治の王道とも言えるテーマを打ち出したから。
このテーマを極端に嫌うマスコミに徹底的に叩かれて本来責められべきことじゃないことまで
ネガティブキャンペーンを張られ現在に至りました。w このツケがどこにどういう形で出るか
個人的には非常に楽しみですが。w

763:名無しさん@八周年
07/09/12 11:43:26 nTQ8RhRK0
小沢がイラク戦に参加する米艦艇をしらべるとかいてるが
そんな戦略的機密情報を米軍がおしえるわけないだろw

764:名無しさん@八周年
07/09/12 11:43:44 SUH145Xi0
>>744
じゃあ憲法改正するかw

765:名無しさん@八周年
07/09/12 11:44:47 WgWUOGse0
>>756
と言う事は、マスコミの政府叩きと世論は関係ないことになるな
実力さえあれば、マスコミを敵に回しても世論は付いてくるわけだ

あの刺客報道やらが、小泉政権に不利な報道かは疑問だが…

766:名無しさん@八周年
07/09/12 11:44:47 AfSPND0g0
小沢と北の海理事長のツラがかぶって見える・・・


767:名無しさん@八周年
07/09/12 11:45:07 iMQmmlN60
小沢の安保の国連中心主義を空論と批判する意見が多数だから、
反論を述べておく。

国連主導の平和維持活動に参加すると言うのは、国連に従うという
意味ではなくて、日本が海外で国際貢献(自衛隊派兵)する大義名分。

自衛隊が紛争地域で治安維持活動にあたったり、場合によっては
戦闘に巻き込まれた場合でも、国連主導の活動であれば、日本の
国権による行為ではないから、憲法9条が禁止する国権の発動による
武力行使にあたらないという理論が成り立つ。

これまでのように、後方支援は武力行使ではないとか、実質的に
戦争状態にある国でも、最前線でなければ戦闘地域ではない、などの
国際常識では通用しないごまかしで、無原則に海外派兵をくり返すよう
では、対外的に憲法9条は全く信用ならない空証文となる。

実質的に、日本に対する国際的な信頼と、日米安保だけに依存しない
日本の安全保障を考えた場合、日本が他国と同レベルの国際貢献を
実践することはもちろん、日本の国防力を実績で世界に示すこと
が不可欠である。

これを憲法9条の制約下で、かつ、他国に疑念をもたれずに実現する、
唯一の方法が国連中心主義である。

768:名無しさん@八周年
07/09/12 11:46:19 zcnveVth0

こりゃ、自民党とその支持者が総がかりでも
小沢一人に勝てないなw

まぁ、私利私欲むき出しの連中と、結党や野党での苦労を知った政治家とでは、
赤ん坊と大人くらいの差がある。


769:名無しさん@八周年
07/09/12 11:47:18 v3/kM0OZ0
>>767
ならば、今すぐにISAFに派兵せよ。

770:名無しさん@八周年
07/09/12 11:49:02 +KTDr10l0
>>744
低リスクの貢献なのに、絶対反対とかおかしな主張をしているから批判しているだけ
なんでも反米がいいんならノムヒョンは偉大な大統領になってしまう
また外交も政局にしてしまう小沢の手法には疑問を感じる

771:名無しさん@八周年
07/09/12 11:49:21 8u9nFg4b0
>>765
>と言う事は、マスコミの政府叩きと世論は関係ないことになるな
>実力さえあれば、マスコミを敵に回しても世論は付いてくるわけだ

それを考慮したからこそ「生む機械発言」「年金問題」「政治とカネ」を前面に押し出して下地を作り
国民が支持すべき対象の『民主党』を持ち上げたんだよ。

772:名無しさん@八周年
07/09/12 11:49:26 nTQ8RhRK0
はっきいって民主にはなにも求めていない
自民に対する反発で票があつまただけで
あいつら調子のりすぎ

773:名無しさん@八周年
07/09/12 11:49:30 a/tTh8o/O
>>753


774:名無しさん@八周年
07/09/12 11:50:25 PwRJO7Kd0
>>767
小沢が、その3行目以降の通りの政策を実行する担保が、今の所見当たらない。

3行目以降の内容には胴衣なんだが。

テロ特措法だって、その3行目以降を背骨にしてるのに、それに反対してるのが今の小沢。

775:名無しさん@八周年
07/09/12 11:50:43 F0c1rwdT0
>>767
>これを憲法9条の制約下で、かつ、他国に疑念をもたれずに実現する、
>唯一の方法が国連中心主義である。

どんな言い訳を考えてきたって、現実的に軍隊を外国に送った事実はかわらない。
それを説明するのが外交だ!と言うかもしれない。
しかしながらその様な欺瞞に満ちた論理は表面上理解を示してくれるやも知れぬが、
結局日本は軍事力を行使したとしか見なされん。
世界の日本に対する認識は『欺瞞に満ちた国』と決め付けられる可能性が高い。

776:名無しさん@八周年
07/09/12 11:51:07 edm7altr0
>>768
小沢の力じゃねーよ。マスコミが小沢民主党を擁護してるだけ。
朝日新聞ら反日マスゴミと、今の小沢の姿勢が一致してるからな。

777:名無しさん@八周年
07/09/12 11:52:58 nzJJ72Vv0
今日の日経に載ってたけど、給油を受けてる国の割合は
フランス48%、アメリカ30%、パキスタン13%なんだってな。
イラクは関係ないと判断していいだろうし、給油を続けることに問題あるのか?

778:名無しさん@八周年
07/09/12 11:53:48 ZipoQ8Sm0
>>767

>>659で言ったが、治安維持活動のための地上部隊派遣なんて今の日本では百害あって一利なし。


779:名無しさん@八周年
07/09/12 11:54:08 v3/kM0OZ0
国連に派遣した部隊が、UNの旗のもと、国連軍現地司令官の下で
日本国総理大臣の指揮命令系統を離れて軍事行動を行う。

本当に、それでいいの?

780:名無しさん@八周年
07/09/12 11:54:30 a/tTh8o/O
>>753
どの政党も独走させないってことは、


・なまじ力が互角なので何も決まらない(国民が必要とするものも)
・力が均衡してるぶん、政争のみが激しくなり国民不在


こういう危険もあるけどね。
2大政党が政策を競い合いすり合わせてよりよい政治にむかう
…って可能性はなくはないが、まあ0ではないってことで。


781:名無しさん@八周年
07/09/12 11:55:55 PwRJO7Kd0
>>779
民主党の政策が実現すると、そーなる。

そーなったらそーなったで、そんときマスゴミは民主をブッ叩き始めるだろうな。w

782:名無しさん@八周年
07/09/12 11:56:13 EPDYft3S0
テロとの対決をするんなら最大のテロ国家のアメリカと
戦うべきなんじゃないの?

783:名無しさん@八周年
07/09/12 11:56:30 xHeg0kGt0
民主ってまだ自民に反対するだけ。

政権の為にはいい事も反対。

>>777

そういう肝心な事はテレビでやってくれない。

民主党に問題があるだけです。

784:名無しさん@八周年
07/09/12 11:57:00 +KTDr10l0
>>767
支那やロスケが中心を占めてる組織がまともだと思ってる時点でダメ
そんなもんに大義を求めるより集団的自衛権の解釈を変えればいいだけ
国連は集団的自衛権を認めてるんだから

785:名無しさん@八周年
07/09/12 11:57:10 PomVzvKF0
>>367
一体どこでああいうウソを仕入れてくるんだろうな。

本人、完全に信じきっちゃってるじゃん。

786:名無しさん@八周年
07/09/12 12:00:43 9VGHcHgp0
>>767  言いたい事はわかる。 が?即時性がからっきし無いのだな。
法の解釈上の問題だけあげつらっても、拒否権なんつうものに縛られる
国連が実効性が無いのは治らんよ。 陸地が少なく、南北に長い日本に
即時実効性が無い法は無意味  


787:名無しさん@八周年
07/09/12 12:01:02 iMQmmlN60
>>779

どうしていけないの?
湾岸戦争のように国際社会が一致して国際強制権を容認し、
国連が承認した多国籍軍が編成され、日本の国益にも合致するなら、
日本も積極的に関与すべきじゃない。


788:名無しさん@八周年
07/09/12 12:05:12 i7d8MZQM0
>>779 それってPKOでしょ?

789:名無しさん@八周年
07/09/12 12:05:55 XksoZMyh0
小沢キモイ

790:名無しさん@八周年
07/09/12 12:15:15 ZkHr/IaY0
小沢の言うとおりにしていれば、
ガソリンは安くなるし
お菓子も増量されるんだよね?

791:名無しさん@八周年
07/09/12 12:15:34 v3/kM0OZ0
>>787
湾岸戦争は、国連軍ではありませんよ。
中国、ソ連が棄権した朝鮮戦争のように、アメリカが完全に主導を握れる
謂わばエセ国連軍を組織できるなら話は別だったでしょうが、、、
アメリカは有志連合を募り、国連安保理決議だけで戦争を開始した。

国連主体の国連軍による軍事行動などというものは、今後も滅多に出現しない。
アメリカ、または別の大国が軍事統制のほぼ全権を握る国連軍モドキしかありえない。
丁度、今のISAFのように。
そこに、日本人を派遣して、他国の将軍の下で作戦行動に参加させ、文民統制と憲法は
名目上守られ、何が起ころうと日本政府及び国民は知らぬ存ぜぬ国連のせい。

それでいいのですか?と。

792:名無しさん@八周年
07/09/12 12:15:39 iMQmmlN60
>>786

国連活動は自衛隊が他国なみの国際貢献を行なう大義名分であって、
副次的な効果として、自衛隊の戦闘力を海外に示し、実戦を体験して
ノウハウを蓄積する機会でもある。

勘違いしないでほしいのは、日本の国防を国連にゆだねるという
構想ではないこと。たとえば日本が国連待機軍を創設しても、
それはPKO、PKFの専門部隊であって、参加するまでは日本主権下の
組織である。日本有事の際は自衛隊とともに国防にあたる。

国連決議があれば、国連軍として敵国の領土へも攻撃可能となる。

793:名無しさん@八周年
07/09/12 12:19:42 wixqJ3kHO
テロ特措法反対を支持して民主に投票したわけじゃないとか言う奴いるが頭おかしいな。
どんな理由であれ民主に投票した時点で民主の掲げるすべての政策を支持したのと同じことなんだよ。

794:名無しさん@八周年
07/09/12 12:21:41 ZipoQ8Sm0
>>793

暴論だな。
それに、参議院は解散がないんだから、
その時々の問題で選ぶべきじゃないんだよ。



795:名無しさん@八周年
07/09/12 12:23:59 lKiS9y7gO
与野党の対決が見たいわけじゃないのよね。
混乱無く国会を進めてください、小沢さん(´・ω・`)

796:名無しさん@八周年
07/09/12 12:25:20 rSQpAji80
衆院選で直近の国民の意思表示のもと、色々な法案を通した自民は
正しかったって意味?

797:名無しさん@八周年
07/09/12 12:26:43 wixqJ3kHO
>>794
暴論は承知。
その暴論を吐きたくなるぐらい民主投票した馬鹿があとになって騒いでるのが気に入らない。
民主投票した奴は参院任期の六年間は民主の政策に黙って従ってろって言いたいんだよ。
こうなったのも自己責任だろ?

798:名無しさん@八周年
07/09/12 12:28:14 ZipoQ8Sm0
>>796

OK!
衆院だし・・・
それに、民主党も認めてるがほとんどの法案に民主党自身も賛成してる。
対立を目立たせるために、敢えて反対して騒いでるだけ。
そもそも、強行採決って何なんだ?
定義を教えてくれ。


799:名無しさん@八周年
07/09/12 12:28:19 oMkMUuYH0
民主は、集団的自衛権も認めず、米国に何も強力する気もなく、
都合の良いときは日米同盟を持ち出して通用すると思ってるのか。
日本をどうするつもりだよ。 中国様にくれてやるつもりか。

800:名無しさん@八周年
07/09/12 12:32:48 i7d8MZQM0
多数決自体、強行採決だしな。

801:名無しさん@八周年
07/09/12 12:32:58 ZipoQ8Sm0
>>1
>小沢代表は「参院選の結果が最も直近の国民の意思表示だ」と対決姿勢を強調しました。

つまり、次の衆院選で自民党が勝ったら、
参院は衆院の方針に全て従うってこと?



802:名無しさん@八周年
07/09/12 12:33:48 Gm6QOzVh0
>>794
暴論ではあるが、ある点では正論と思う。
結局は年金という単語だけで投票してしまった人々が
後悔してるだけならともかく、逆切れしてるのはどうかと。

それとも参院と民主に衆院を自民にすれば
2大政党になって話し合うとでも思ったのかな。
そういう方針じゃない事は判りそうなものだが。


803:名無しさん@八周年
07/09/12 12:35:39 ZipoQ8Sm0
>>800

そうそう。
強行採決なんて、造語だし・・・
片方が納得してないのに採決したら強行採決となるなら、
共産党が言い出せばほとんどの法案採決が強行採決ってことになる。


804:名無しさん@八周年
07/09/12 12:36:26 51/N0+1P0
腹芸とか裏での党首二人だけの事前決着が本音を隠して建前は綺麗にやる日本人らしいやり方だと
思っている自民党信者は反省しろ!!!!
もう日本の雇用環境は変わりサラリーマンの意識も変わっている
特に正社員にさえなれない若者は戦争が起こればいいとさえ思っている
日本は変わった、小沢の云う国民の前での討論が今は正論だ、50歳以上の終身雇用の保守主義者
世間を少しは勉強しろ!

805:名無しさん@八周年
07/09/12 12:36:57 6e7EgiC60
また、党首討論、拒否っすか?

806:名無しさん@八周年
07/09/12 12:38:21 CgTxSAJB0
アメ公がいざというとき助けてくれるなんて本当に思ってるのか!
そんなものは幻想だ。

有色人種を蔑視しているし、玉除けか防波堤として利用されているだけだ。
しかも自分たちの金を使わないで。

807:名無しさん@八周年
07/09/12 12:38:55 0IlUEH+i0
>>793
これ意外と暴論ではないんだよ。現実なんだね。
だから、俺みたいな浮動票がいるんだね。
参議院は民主党優勢、衆議院は自民党優勢、というように投票しているよ。

808:名無しさん@八周年
07/09/12 12:41:33 i7d8MZQM0
参院戦前は謙虚だった小沢が、選挙後は記者にガンくれたりアメリカ大使を平気で待たしたり傲慢になった。
これからまたアンチ小沢が増えるだろうな。馬脚を現してきたよ。

809:名無しさん@八周年
07/09/12 12:45:51 gidxWBk+0
>>793だということを小沢本人が公言してるようなもんなんだが

810:名無しさん@八周年
07/09/12 12:48:42 E7TeGy1Q0
同盟国が攻撃されたんだから、給油ぐらいの協力はするべきじゃないのかね。
現状で協力できる方法をさがすのか、
できない理由をみつけて協力しないのかの選択

小沢さんは、売国的対米追従をしたという過去の批判を消し去りたいんじゃな
いの。

811:名無しさん@八周年
07/09/12 12:49:02 C4TeyyZg0
安倍総理辞意だって

812:名無しさん@八周年
07/09/12 12:49:05 6AtRENcD0
安倍自慰

813:名無しさん@八周年
07/09/12 12:49:14 0NmXVh740
安倍が辞意を与党幹部にryキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!

814:名無しさん@八周年
07/09/12 12:49:21 OGImc9Dn0
阿部首相辞意表明??

815:名無しさん@八周年
07/09/12 12:49:32 pqGYphp90
ちょwwwwwww

816:名無しさん@八周年
07/09/12 12:49:38 XY0nNYQW0
安倍辞任

817:名無しさん@八周年
07/09/12 12:50:01 682O6Kpp0
安倍ざまあw
小沢の勝利w

818:名無しさん@八周年
07/09/12 12:50:01 PyJvntIrO
安倍辞任かいな

819:名無しさん@八周年
07/09/12 12:50:02 Y29NZ2N10
e???????????????

820:名無しさん@八周年
07/09/12 12:50:05 0NmXVh740
祭りだなw

821:名無しさん@八周年
07/09/12 12:50:09 GN24mo/70
安部辞任表明だってw

822:名無しさん@八周年
07/09/12 12:50:18 Bb3FH/U9O
安倍キタコレ

823:名無しさん@八周年
07/09/12 12:50:22 IWEA+bcy0
唐突に投げ出すなwwwwwwwww

さすがぼっちゃん

824:名無しさん@八周年
07/09/12 12:51:06 1XEwqPFS0
安部wwwどうすんだwwこの状況w

っていうかもうスレたってるか?

825:名無しさん@八周年
07/09/12 12:51:34 MV/spz8yO
安倍やけくそ辞任きたーーー!記念かきこ

826:名無しさん@八周年
07/09/12 12:52:08 okHmM38K0
>>793
郵政選挙の後、「郵政以外を国民は白紙委任したわけじゃない」って、
野党は口にしてたけどね。

827:名無しさん@八周年
07/09/12 12:52:19 kTyOUHGjO
阿部どうすんだよwww

828:名無しさん@八周年
07/09/12 12:52:34 5hgIOCdb0
テロ対策特別措置法の成立(民主党のサイトより)
URLリンク(www.dpj.or.jp)
 2001年9月11日に発生した米国同時多発テロを受け、政府は、米軍等への協力支援活動、
捜索救助活動、被災民救援活動を柱とするテロ対策特別措置法案を153回臨時国会に提出した。
民主党は、今回のテロは新たな脅威であり、国際協調の枠組みでの自衛隊の活用も含めた
新たな対応が必要との認識で審議に臨んだ。(中略)
民主党は、「対応措置」は憲法の枠内であると判断し、賛成した。

829:名無しさん@八周年
07/09/12 12:53:04 EWthO8NA0
密室でのやりとりはイクナイ!!

小沢に言われてますけど

830:名無しさん@八周年
07/09/12 12:53:11 6AtRENcD0
TBSしか速報来てないのな

831:名無しさん@八周年
07/09/12 12:53:51 GhR3hT+rO
これはサプライズww

832:名無しさん@八周年
07/09/12 12:54:43 8u9nFg4b0
フジも来た。

833:名無しさん@八周年
07/09/12 12:55:21 ZipoQ8Sm0
ああ、北朝鮮が喜ぶな・・・・

834:名無しさん@八周年
07/09/12 12:56:37 KcLS6/dK0
自治労通信2007年5・6月 724号より

・ ポスト市町村合併を追う Report8 佐賀県佐賀市
2段階目の合併控え急がれる組合組織の強化
URLリンク(www.jichiro.gr.jp)

2006年9・10月●720号
特別対談
労働組合運動の原点に立ち、
新しい風を吹かそう
URLリンク(www.jichiro.gr.jp)

SeriesNO.78
「ここにも自治労の仲間がいる」 石川県本部
ひなたぼっこ労働組合
URLリンク(www.jichiro.gr.jp)

2006年9・10月●720号
男女平等参画
男女平等産別統一闘争に期待するもの
自治労東京都本部総務局次長 遠藤 智子
URLリンク(www.jichiro.gr.jp)

2006年7・8月●719号
相原久美子さんを国会へ
07参院選に向けて相原久美子さん始動!!
「格差を是正、差別をなくす」
今号のメッセージ :明るく楽しくみんなで運動の輪を広げましょう。
URLリンク(www.jichiro.gr.jp)



835:名無しさん@八周年
07/09/12 12:58:29 682O6Kpp0
安倍「小沢さん・・・・・二人だけで特措法延長の話し合いをしたいんですが・・・」
小沢「国会でやりゃいいじゃん!」
安倍「いろいろと便宜はかりますから・・・・・」
小沢「駄目駄目!すべては国民の前で!」
安倍「もう俺は辞めるしかないのか・・・・・・」

836:名無しさん@八周年
07/09/12 12:59:20 W0wohDAb0
安部やめるのか、よかったよかった
それはそれとして、小沢は調子こいてるね
参院選で最大の争点だったのは年金問題、あと格差か
積極的にミンスの政策を支持してミンスに入れた人はそんなにいない
それを結果だけ見て都合よく解釈してる
小沢はそのうち転ぶだろう

837:名無しさん@八周年
07/09/12 12:59:27 i7d8MZQM0
NHK来た!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

838:名無しさん@八周年
07/09/12 13:01:32 OOQkbWTE0
総選挙がなければ、どのみち政権交代はない。

839:名無しさん@八周年
07/09/12 13:03:55 ZkHr/IaY0
次、誰よ

840:名無しさん@八周年
07/09/12 13:04:17 k/Id9LBhO
安倍逃げた(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
公明党が再議決に反対したんだろ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
海上給油法案吹っ飛んだ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
ニセヒトラーは消えろ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

841:名無しさん@八周年
07/09/12 13:04:24 Mwy6Wf1z0
参院選が民主支持→民主の政策を支持にすりかわってきたな。
当然だけどな。安倍切るのに国民は痛い代償を払ったわけだw

842:名無しさん@八周年
07/09/12 13:04:38 XY0nNYQW0
>>839
たぶん麻生が出てくる。
でも麻生も長続きはしそうにない。

843:名無しさん@八周年
07/09/12 13:04:58 hS5G4dc5O
>>804
>特に正社員にさえなれない若者は戦争が起こればいいとさえ思っている

ソースと数字が見たい。
これは若者の雇用状況と昨今の若者の「右傾化」とやらを都合よく結び付けただけ。
貧困層が憂さ晴らしにネットで朝鮮人を批判しているとかいう「分析」と同じ。
元週刊誌記者の煽り屋が書いてたんじゃなかったっけ。
つまり御手洗一派及び彼らと結託する安倍による体制を倒せば、安定雇用、平和、人権が守られますよ、
という理屈あるいはレトリックなのだろう。
こんなことを平気で書ける人間はたいていは大衆を見下している。

844:名無しさん@八周年
07/09/12 13:05:15 UWOQGgsc0
株価ダレてきた

845:名無しさん@八周年
07/09/12 13:05:46 EW/cWgRx0
自民ざますぎる 安倍辞任、国会での責任とらずにやめる 相変わらずKY

846:名無しさん@八周年
07/09/12 13:07:19 2GIPSx5T0
しかし安部はとことん空気読めてないなw


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