【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★7at NEWSPLUS
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★7 - 暇つぶし2ch82:名無しさん@八周年
07/09/09 21:00:32 l5t30I8p0
学歴の高い親の子供が純粋に知能が高いかと言うとそうでもないんだな。
実際、金と教育によるところが大きい。
2世がおよそクズになる例が顕著なのを見れば分かr

83:名無しさん@八周年
07/09/09 21:00:41 mFk6Qsu60
>>64

お前アホか?
お前がとっとと逝け

もう二度と来るんじゃないぞ
レジでも打ってろ

84:名無しさん@八周年
07/09/09 21:01:35 Tqf77c3f0
出産費用の踏み倒しほんと多いみたいだね。

85:名無しさん@八周年
07/09/09 21:01:58 Cge7c3bG0
>>62
いや、おまえが全ての産み逃げ費用を色を付けて肩代わりしてやれば問題解決じゃん。
良かったね。

86:名無しさん@八周年
07/09/09 21:01:59 OUZ/CUYc0
>>82
いい血統の馬は走る可能性が高いよ。ダメなのももちろん居るけど。

87:名無しさん@八周年
07/09/09 21:02:02 aDzKQMyMO
自分は妊娠しにくかったから人より多く受診したが。知人に役所であった時に、母子手帖をもらいに来たと言うから、予定日を聞いたら来月だった。丈夫な人はうらやましい。トイレで出産なんて人も難産だった自分には考えられない。

88:名無しさん@八周年
07/09/09 21:04:00 Cge7c3bG0
>>74
医療的リスクの面もあるが、金の面はおまえが全額肩代わりしてやれば問題解決だよ。

89:名無しさん@八周年
07/09/09 21:04:19 SAsldg99O
妊娠したら何かしら体に変化が起こってくるわけだし、そうなる原因も覚えがあるだろうし
産まれる直前まで何もしないなんて考えられない。下手したら自分の命が危ないこともある。
なぜそんなに投げやりな人生を送る人が子供を作るんだろうな。
まともな女性ほど産まない世の中になってきてる。

90:名無しさん@八周年
07/09/09 21:04:33 VGlNyf4l0
されてないよ。
だから、確信犯で、医療費はらわないDQN患者が増えてて、
病院がつぶれたり、まじめに支払う普通の患者さんにベッドが
回らなくなったり。ずぶとい奴は、3人くらい生み逃げしたり、
病気のたびに堂々と入院してそのたびに踏み倒してるんだよ。
(生活保護ならはじめから国が全額持つからまだいいけどね。)
公立病院なら経営悪化でけっきょくわれわれの税金にはねかえる。

こういう妊婦だって、夜3時まで夜遊びして、全然体を大事にしてないから、
胎児に異常があったり早産したり、ひきうける病院も大変なんだよ。
救急車の中ですら年齢詐称に3ヶ月(実は7ヶ月)ってウソついて、おかげで緊急順位を
下げられるのはあたりまえ。毎晩、一刻を争う急病人はたくさんいるんだから。
けっきょく産む気がないんだよ!

91:あぼん
07/09/09 21:04:57 xgfJgNlM0
健康保険未納で確信犯的に出産テロを起こすドキュン妊婦の増加 出産後も
代金踏み倒す 子供を置いていくアホも多い

医療機関の疲弊、医師の疲弊、マスコミは医療機関が悪いという

産科志望医師減少 産科医のリタイア続出

産科の現象 救急医療体制の破綻 健康保険の破綻

まともに健康保険代を支払っている妊婦が産科受診難に陥る

92:名無しさん@八周年
07/09/09 21:06:07 /wXkVeDD0
でも、よくよく考えれば、出産は元々一人でやってたんだよな。
人間というよりはサルという表現のほうが似合う時代とかには。
胎児の生存率がその時と比べてどれだけ高くなってるのかは分からないが、生物として弱くなってるんだろうか?

93:名無しさん@八周年
07/09/09 21:06:11 HgGEPXav0
妊娠しても検診しないで いざ出産のときに病院のまえにすわりこんで「人命を助けないなんて
医者として最低だ!」とかわめきちらして優先的に出産させてもらい、もちろん費用はいっさい
支払わない人のこと「強産テロ」っていうらしいね。もし流産死産なら、訴えまくりでお金がっぽり。

普通に毎月1万とか2万とか支払って何時間も待たされて診てもらうのがバカらしくもなるよな。
その手があったか!って真似する人もこれから増えてくるだろうしね。こういう人を優先させて
ずっと診てきた人を後回し、万が一のことがあったら・・・・

94:名無しさん@八周年
07/09/09 21:06:30 x/eIX5RS0
つまり出産テロってわけだな

95:名無しさん@八周年
07/09/09 21:06:42 VtYm2W9u0
妊婦は自分の命がかかってることわかってないよねぇ。
卵産んだら死んじゃう魚とか昆虫なんて山ほどいるっつーのに。

バカな妊婦が増えたのも、核家族化で伝えるばーさんいないとか、
ゆとり乙な中高とかのせいだろけど。

どっちみち少子化でニッポンオワタだし、30年後の地球もオワテルっぽいし
どうでもいいんじゃね?こんな問題

96:名無しさん@八周年
07/09/09 21:07:28 y7BLk6KN0
最近子供が生まれたが、医療費だけで総額50万円以上かかったのではないだろうか。
貯金のない若者には払えないだろう。税込み年収200万円から50万円。。。無理にもほどがある。

97:名無しさん@八周年
07/09/09 21:07:29 HQFx7h0o0
ゆとり妊婦

98:名無しさん@八周年
07/09/09 21:09:21 Cge7c3bG0
>>93
> その手があったか!って真似する人もこれから増えてくるだろうしね。
まともな人はまねしないと思う。
DQNはまねするかも知れないが。


99:名無しさん@八周年
07/09/09 21:09:32 UggXiwRQ0
妊娠の定期健診も出産も病気じゃないから健康保険は使えないんじゃなかったっけ?

>>1の遠藤医師は現実を知らない。

100:名無しさん@八周年
07/09/09 21:09:50 FVcK8jsp0
妊婦たらいまわしプレイw

101:名無しさん@八周年
07/09/09 21:11:34 Cge7c3bG0
>>96
> 税込み年収200万円から50万円。。。無理にもほどがある。
趣旨がよくわかんない。無理なのに産んじゃったの?
この先もお金はいろいろとかかるけど、どーするつもりなの?

102:名無しさん@八周年
07/09/09 21:11:51 zuDngW/oO
>>24

なんでこんなバカがいるの?

103:名無しさん@八周年
07/09/09 21:11:57 GcV3NIcC0
>>99
現実も知らずに子供作るな( ゚Д゚)ヴォケ!!


104:名無しさん@八周年
07/09/09 21:12:30 HgGEPXav0
>89
なげやりなんじゃなくて、わざとですから。お金の節約。給食費といっしょ。義務だから学校に
通わせているのに給食費をはらうなんておかしい。まして、金払っているのに「いただきます」と
みんなで声をそろえて言うなんてありえない。そういう親がふえているのですよ。妊娠しても受診
しないのは、その予備軍。少子化の日本で、体を張って子供を産もうとしている私に対して
こまめに検診に来い?何時間も待たせて私は急がし一ちゅーの。パチンコいかなきゃいけないのに。
ブログも更新しなきゃいけないのに。面倒だから行かない。でもいざとなったら優先的に診てよね。
万が一流産したらあんた等訴えるからね。それが医者ってもんだろ?高給貰ってんだから。
そういう考えのDQNがいて、それを見た割と普通の人も常識を守っていくのがバカらしくなり
真似するようになり・・どんどん増殖していく・・・日本\(^o^)/オワタ

105:名無しさん@八周年
07/09/09 21:13:28 7MR+F0P70
ほんと医者叩いてる連中は日本の医療を潰したいのかと思う

106:名無しさん@八周年
07/09/09 21:14:00 /uTVqJhWO
金無い奴に子供産む権利無し。

107:名無しさん@八周年
07/09/09 21:14:59 y+GB+rwB0
スーパーだって万引きとかあるし、鉄道だってキセルがあるし、ホテルだって
宿泊料払わずに逃げる客がいるんだから、病院だけが声高に「逃げる
奴が多い!」とか騒ぐのは贅沢なんじゃ?

108:名無しさん@八周年
07/09/09 21:15:00 Cge7c3bG0
>>102
>>24は、レス乞食だから

109:名無しさん@八周年
07/09/09 21:15:43 R5e0JC9c0
けつこう繁盛していて、評判も良かった、産科医
半島の人がなんらかのことで、埋めないで、裁判で1億近く手に入れた

で、そこの産科は診療だけになりました。





はやく、かえれや、半島人

110:名無しさん@八周年
07/09/09 21:16:26 xgfJgNlM0
同感

111:名無しさん@八周年
07/09/09 21:16:55 7zWx/vw20
保険に入ってりゃ生んだ後30万は戻ってくるだろう

112:名無しさん@八周年
07/09/09 21:17:05 Cge7c3bG0
>>104
> そういう考えのDQNがいて、それを見た割と普通の人も常識を守っていくのがバカらしくなり
> 真似するようになり・・どんどん増殖していく・・・日本\(^o^)/オワタ
いや、まともな人はDQNのまねはしないと思う。

113:名無しさん@八周年
07/09/09 21:17:10 iulVtRUP0
赤ちゃん置き去りな話ですな。
死ねいうことだね。

114:名無しさん@八周年
07/09/09 21:18:54 N9hUbj6e0
受診歴のない妊婦なんて、正直ひきうけたくない。
近くにNICUがないならなおさら。

週数不明・父親不明・多胎かもしれない・奇形のあるなしも不明。

この時代、「妊婦も子供も死ななくて当たり前」とか考えるバカばっかだし。

いいか、出産は危険なんだ。
若い女が1リットル以上も出血するイベントなんて。

115:名無しさん@八周年
07/09/09 21:19:16 68ZRgwMh0
20代前半で年子で2人目身ごもった友達、定期検査代きついからと
市の保健センターで8ヶ月辺りまでかなり格安(数百円か?)で
診察してもらっていたよ。
そういうの今もあるよね?妊婦さんの相談みたいなの
そろそろ産む病院に行かなきゃって事で、産科に変えた
母子手帳に何も記入ないなんて悲しいよね


116:名無しさん@八周年
07/09/09 21:19:21 ZdpUrxFt0
>>104
それは医者が診療報酬水増し請求したり、患者の回転率を上げるために
病院都合で患者を振りまわしたり、余計な検査して儲けたりってのと
同じんじゃないの?

117:名無しさん@八周年
07/09/09 21:21:31 xgfJgNlM0


国民健康保険未納で確信犯的に出産テロを起こすドキュン妊婦の増加 出産後も
代金踏み倒す 子供を置いていくアホも多い



医療機関の疲弊、医師の疲弊、マスコミは医療機関が悪いという、
病院職員の給与も出せずに倒産も増加、ドキュン妊婦絡みの訴訟増加



産科志望医師減少 産科医のリタイア続出 産科が無くなった病院の増加



産科の減少 救急医療体制の破綻 健康保険の破綻 



まともに健康保険代を支払っている妊婦が産科受診難に陥る
まともに入院している妊婦へのケアがドキュン妊婦の出産テロのため手薄になる


  結局、医療制度にただ乗りしているドキュンなんだね 
  給食費払わないドキュン親や保育費払わないドキュン親よりもたちが悪いな





118:名無しさん@八周年
07/09/09 21:22:08 3gy63qljO
>>112
怖くて逆立ちしたって真似出来ない
妊娠、出産は一歩間違えば母子共に逝く危険性ありありですから

119:名無しさん@八周年
07/09/09 21:22:33 kzvyU+S/0
そもそも少子化が問題になってると言いつつ妊娠出産関係に保険が利かないこの国の制度に問題がある

120:名無しさん@八周年
07/09/09 21:23:29 GvR4+2Q/0
>>117
保険制度にしがみつく医者乙w

121:名無しさん@八周年
07/09/09 21:24:57 xgfJgNlM0
>>119

保険が利いてもドキュンは保険払わないから関係ないよw


122:名無しさん@八周年
07/09/09 21:25:06 UggXiwRQ0
>>103
妊婦定期健診および正常出産は健康保険適用外というのはここでどうぞ。
URLリンク(baby-para.com)

適用されるのは異常出産等です。

123:名無しさん@八周年
07/09/09 21:25:17 FFotd6JEO
>>109
市民病院など急患を断れない所では、
在日や部落に人生を潰される医者が結構いるらしい。

124:名無しさん@八周年
07/09/09 21:25:18 qr+Chuwc0
つーか、トイレでも産めるんだから産婦人科なんて要らないんじゃ?

125:名無しさん@八周年
07/09/09 21:25:56 gG3eGNLp0
医者が金儲けする事は許せないって奴は何かね?
医者に親兄弟殺されたのかな
それとも医者の息子にいじめられたのかな
それとも自分が医学部入れなかったから医者を僻んでるのかな

126:名無しさん@八周年
07/09/09 21:26:40 kzvyU+S/0
寧ろ、出産関係は国が前面負担すべきじゃね?
只でさえ少子化なのに

127:名無しさん@八周年
07/09/09 21:27:04 cqphJZOLO
【ニュー速】長野県社会科高校教師、授業中に度々「残酷な天使のテーゼ」を歌い処分
URLリンク(c-docomo5.2ch.net)

128:名無しさん@八周年
07/09/09 21:27:16 HX0JGJGB0
>>125
ねら~は一般に先生と呼ばれる人たちが大嫌いだから

129:名無しさん@八周年
07/09/09 21:27:57 4jWo/gEYO
今頃立つんかい!
ちょっと考えりゃわかること
ビンボー人は避妊せにゃ

130:名無しさん@八周年
07/09/09 21:28:20 7VyHpPZD0
>124

おれもそれ不思議。

トイレで産んでへーきなやつがいるってのに・・・

そういうのはみんな20代前半とか身体が若いんだろうか。

131:名無しさん@八周年
07/09/09 21:29:05 jpw6VwRkO
嫁の通ってた産婦人科は、

妊娠5ヵ月以上の妊婦は、他医院の紹介状が無いと受け付けてくれない。

前金(入院予約金)…20万

退院する時、出産・入院費用払わないと、出生届けにサインしてくれない。(後払い・カード不可)

決められた回数の検診を、1回でも無断キャンセルしたら即お断りされる。

こんな当たり前の事が書いてある誓約書に、サインしなければならない。
DQNの多い千葉県だからしょうがないかもな。

132:名無しさん@八周年
07/09/09 21:29:46 RfDwVtUw0
国民保険入ってないで妊娠したら、出産費より高い
罰金と刑罰払わないといけないってすれば?

後、妊娠して4ヶ月以内に母子手帳取らない場合も、
犯罪にすりゃいい。
懲罰も重く。
大体、母子手帳取ってれば、主治医がいるんだから
たらい回しなんか起きないだろ



133:名無しさん@八周年
07/09/09 21:31:59 JVfdv0mTO
DQN妊婦がすべて悪い!

134:名無しさん@八周年
07/09/09 21:35:12 Xqa3ilQD0
妊婦救急搬送悲劇絶つには

救急科専門医 山上和寿
生駒市山崎町 51歳

昨夏の教訓が生かされず、妊婦の救急搬送中の悲劇が繰り返された。
陣痛を訴える奈良県の女性が11の医療機関に受け入れを拒まれ、途中で交通事故
にも遭い、死産した。
搬送システムの整備を急ぐとともに、救急医療に対する病院側の意識の問題も検
証されねばならないと考える。
拒否した病院の中には、空きベッドがあったにもかかわらず、一般救急を原則受
け入れていない、当直医が処置中であるとして、事務担当者の段階で受け入れ拒
否の回答をしていた例があったという。
妊産婦救急の現場は今、産科以外の診療科の医師も巻き込み、病院が一体となっ
て専念できる環境も機運も無いようだ。
医師の専門性を重視するあまり、診療科の間の垣根は高い。原点に立ち返り目前
の患者の救命に最善を尽くしたい。それが医師の使命である。
大学病院、基幹病院は、医師たちの連携の下診療科の垣根を越えて救急患者を受
け入れるべきだ。
救命の初期治療と平行して専門医の確保やヘリ移送などの手配も重要となる。
たとえ満床でも予備のベッドを集中治療室に入れて治療するのが、人の道ではな
いだろうか?

9月9日朝日新聞朝刊 「声」
URLリンク(www.kazu-clinic.net)

135:名無しさん@八周年
07/09/09 21:35:27 R5e0JC9c0
>つーか、トイレでも産めるんだから産婦人科なんて要らないんじゃ?
それは、体質というか.,,,,,,,,,,,,,,


136:名無しさん@八周年
07/09/09 21:35:52 j2S1tINF0
救急でかかる時は、適当に遠方の病院と医師名を言って、「かかりつけは**病院で
主治医は**先生です。今日はたまたま用事でこちらに来ただけです。」と言えば、
どこでもすぐに受けつけてくれるよ。

137:名無しさん@八周年
07/09/09 21:36:09 6jIPVfy90
>>117
実はしがみついてるのは貧乏階級の日本人というのが定説なのだが。
100回ロムれ。


138:名無しさん@八周年
07/09/09 21:36:26 T40Z0b2FO
医療にも行政にもいたことあるが、
思うに、医療や行政は、あくまで健康ヘルパー。

税金や保険料を払って、ちゃんとルールを守る住民が、本来の10割からちょっとでも少ない負担で、医療にかかりやすいような仕組みにしてるだけ。

技術、知識、能力、体力、器に限界ある一人間が、精一杯、できる範囲で治療とかしてヘルプしてるだけ。

医療の誤診や、行政の怠慢は批判して当たり前だけど、
あくまでも、保険料払うかどうか、医療にかかるかどうか、何かあったら策がないか行政に相談するかどうかは、自分の自己判断、自己責任。

それを、健康、医療ともに、行政や医療に責任を丸投げして、権利とやらを主張する事が、ちゃんとしてない人ほど多い。

己のことは己でケツもてよと思う。
保険料払わないならそれなりの代償は自ずと発生する。
払えないのを誠実に相談しないなら、それなりのつけがくる。
そういうシステムに同意できず、義務も何も果たす気がないなら、それなりの対応を社会から受けるだけ。
単純なことだと思う。



139:名無しさん@八周年
07/09/09 21:37:14 kzvyU+S/0
>トイレでも産めるんだから産婦人科なんて要らないんじゃ?

それはフィストファックできるかどうかの問題

140:名無しさん@八周年
07/09/09 21:39:05 PhKbOxuz0
つか階層差の激しい不毛の議論はもうやめたら?

141:名無しさん@八周年
07/09/09 21:40:12 Cge7c3bG0
>>124
おまえなんかレス乞食しかできないんだから、おまえなんか要らないんじゃね?

142:名無しさん@八周年
07/09/09 21:40:38 FVcK8jsp0
>>140
毛が生えてないやつが何を言ってるんだ・・・

143:名無しさん@八周年
07/09/09 21:42:32 la3BlFp50
>>136
見当違いも甚だしい。
かかりつけに搬送できないから困ってるって話だぞ。

144:名無しさん@八周年
07/09/09 21:43:38 sK59/dil0
>>142は毛が生えてたけど、今は無くなってしまった人。

145:名無しさん@八周年
07/09/09 21:43:52 Cge7c3bG0
>>126
DQNが増えるなら少子化のほうがマシ

146:名無しさん@八周年
07/09/09 21:44:07 SYEhsbRZ0
在日朝鮮人に健保加入資格がなかった時代、在日は「健保加入は日本の同化政策」と
かたくなに拒んでいた。
病院側は無保険者で診療費をまず支払わない人間を相手にしたくないが、そうすれば
「シャベツニダ!」と恫喝され、結局診察をしたうえで診療費は踏み倒しということが
続出。
在日のお涙頂戴物に「日本人は朝鮮人を差別して診療もしなかったニダ!」というのが
あるけど、実情はこんなもの。
この記事を読んで思い出したよ。

147:名無しさん@八周年
07/09/09 21:45:48 8vXanrtZ0
>>134
>ヘリ移送などの手配も重要となる。

一応念のため申し添えますが
ヘリコプターというのは一回のフライトで平均

50万円くらい

の燃料代がかかります(場合によりますが・・・)

「道路事情が悪くて・・・」
「ヘリコプターを使えば良かったじゃないか!」

なんて軽々しく言う人がいますけど
そんな言い草が簡単に通るくらいならとっくの昔に
救急車は全部ヘリになっていますよ

ね、朝日新聞さん

148:名無しさん@八周年
07/09/09 21:45:55 kzvyU+S/0
DQN認定された親からは引き離され軍の英才教育機関で(ry

149:名無しさん@八周年
07/09/09 21:46:02 Cge7c3bG0
>>134
「人の道」で問題が解決できるんなら、こんな問題起きないだろ。
つーか、自分で救急病院をつくって受け入れればいいんじゃないの?

150:名無しさん@八周年
07/09/09 21:46:12 vck7C3cX0
255 :卵の名無しさん:2007/09/06(木) 11:05:23 ID:NkIJmq1j0
妊娠しているかもしれないという女性の下腹痛の救急搬送依頼を受けたら・・・

子宮口はほぼ全開、超音波の推定体重から妊娠30週程度。
周産期センターに連絡を取るも搬送する時間なんかもう無い。
とりあえず、新生児の搬送依頼をして分娩に立ち会うことに。
事情を付き添いの知人男性(たぶん腹の児の父親。特定職種で
流行のだぶだぶの紫色のズボンをはいており猛烈に酒臭い)
に説明をすると「子供はいらないからおろしてくれ。」と。
そんなことはもうできないと説明すると「なんだテメー。」と
興奮して椅子や壁とキックボクシングをはじめた。
相手をしている暇はないので、妊婦に分娩になることを説明すると
ふてくされたように横を向き目も合わせない。
そのまま分娩となり(飛び込みDQNは何故か安産が多い)、
新生児を蘇生して知人男性の「誰の許可を得てテメーは・・・」との
お言葉を頂きながら新生児を搬送。
妊婦はお支払いもなく翌日ドロン。児を引き取るつもりも能力もなく
児は施設へ。周産期センターの医師からはやんわりを嫌みを言われ
「何で俺が・・」と思いつつも今後のお付き合いを考えただただ謝る。


本当に妊婦をたらい回しなんてする人の気持ちがしれませんね。

151:名無しさん@八周年
07/09/09 21:46:13 S5sc3YXi0
>>141
おまえ!必死だな!w

152:名無しさん@八周年
07/09/09 21:48:29 Cge7c3bG0
>>147
> ヘリコプターというのは一回のフライトで平均
> 50万円くらい
> の燃料代がかかります(場合によりますが・・・)

燃料代の請求書を山上医師に送れば、
「人の道」として支払ってくれるんじゃない?

153:名無しさん@八周年
07/09/09 21:50:55 +y7LfmXq0
横浜は
妊産婦による起訴が多いから、
今はもう、ほとんど埋めるところがなくて、出産できる参加を探すのは一苦労
だから、産科を選べるような状況ではない

んで分娩費用は55万 検診は一回1万円だった
もどってきたお金は35万

うちは困ってないからいいが、
所得の低い人は手取り15万だったりするわけで
その中から差額の20万をためようと思ったら、結構大変なんでないか?

154:名無しさん@八周年
07/09/09 21:51:23 vkKPalMc0
>134
朝日新聞が産み逃げ患者専門病院でも立てれば問題解決
何より人の道、無保険未受診妊婦様大歓迎

155:名無しさん@八周年
07/09/09 21:53:10 79o8ekhG0
なるほど。死んで当然ということだな。

156:名無しさん@八周年
07/09/09 21:53:58 +y7LfmXq0
聞いた話では、
出産まで、検診にこない妊婦は1/10、十人に1人
そして、そのうち、の1/10 十人に1人しか、出産費用を払わないとか

157:名無しさん@八周年
07/09/09 21:53:59 Xqa3ilQD0
>>153
真面目な話、その差額20万が無理な家庭ではこの先子供を育てるのは無理でしょう
産まない、作らないという選択しかないと思います

158:名無しさん@八周年
07/09/09 21:54:17 D5kOSuYh0
このまま産婦人科が無くなると、人類はあと1000万年後くらいには卵で
子供を産む時代になってるかもな。


159:名無しさん@八周年
07/09/09 21:56:54 xJUpAKK90
国民健康保険も払えないような低収入は子供作るな、ヴォケ!

160:名無しさん@八周年
07/09/09 21:56:59 xStRXhGC0
>>156
その数字が確かならば……ゆゆしき事態じゃないか。

マスコミ、医者叩いてる場合じゃないぞ、やるべき報道をやれ!

161:名無しさん@八周年
07/09/09 21:57:43 +y7LfmXq0
>>157
かばうつもりはないが、
子供なんつーのは、習い事も何もさせずに、公立にやり、
服もお下がりならば、ほとんど金はかからないのである。

普通の人は習い事代月に5万とか、学校費月5万など考えて、
子供を産める状況か判断するだろうけど

うちの近くに住んでる四人兄弟は、1人も習い事してないで、
服は安物だ
だから、国からの手当てのほうが、子供を養ってる経費より高いと予想

しかし国は、単純労働者を必要としているし、こういう人が子供を産んでくれなければ、
少子化が進むばかりだ

162:名無しさん@八周年
07/09/09 21:58:18 UpjhZOL90
>>4
> これ泣けるんです
> ↓
> URLリンク(suslab.up.seesaa.net)

こういうのつくるやつは才能あるよね。
感心する


163:名無しさん@八周年
07/09/09 21:58:42 b/nwfx2O0
>>153
横浜は減っているな、近所のも駄目になったんで第二子はどうしようかと
検討中だよ。
しかし55万は高い、40万ちょいって言われたよ。
帝王切開だったんで保険、出産手当、入院保険を考えれば思いっきりプラス
だったけどね。


164:名無しさん@八周年
07/09/09 21:58:56 I1qKPRTb0
別に医療の問題でも地方行政の問題でもない。自業自得の話。

165:名無しさん@八周年
07/09/09 21:59:26 qmQ0M73E0
>>161
> うちの近くに住んでる四人兄弟は

そう、親しくはない知り合いだが、6人子どもを産んで、それに対する手当だけで生活してる夫婦(計8人か)を知ってる。

166:名無しさん@八周年
07/09/09 21:59:32 Pb7mT0cr0
>>160
>やるべき報道をやれ!

そうだな。
受けいれ拒否した病院に突撃取材を敢行して、本当に受けいれが
不可だったのかの報道をするべきだと思う。

167:名無しさん@八周年
07/09/09 22:00:44 iOHISHBS0
>>154
病院はある。
産科医がいないのが問題なのだ。
あえてリスクをとる必要も余裕もないのだ。

しかし、食い逃げ万引きは捕まるのに
産み逃げが逮捕されたニュースは聞かないね。

168:名無しさん@八周年
07/09/09 22:01:37 eLXvc+09O
>>150
このコピペの話はマジで酷い…( iωi)

169:名無しさん@八周年
07/09/09 22:01:46 7CKsSy2o0
知ってる人も「4人めだし、お金ももったいないから~」と
7ヶ月まで、病院行かない人いてビックリした。
無事 生まれたけど、聞けば6人で2DKに住んでた。
どうやって?どうやって?子供仕込んでるワケ?

170:名無しさん@八周年
07/09/09 22:02:20 zuDngW/oO
>>54

お前バカだな

171:名無しさん@八周年
07/09/09 22:02:56 Cge7c3bG0
>>161
DQNが増えるぐらいなら少子化のほうがマシ

172:名無しさん@八周年
07/09/09 22:03:03 Lq+gDiP80
>>134
山上さん、救急専門医が開業してる。
それで現場の兵隊批判してる。
なんか人間関係で問題あって病院辞めたのか?

173:名無しさん@八周年
07/09/09 22:03:55 6WlOKBVj0
昼飯後だろ

174:名無しさん@八周年
07/09/09 22:04:17 qPH0XOgv0
トイレで出産というのは子供を産み落とした場所がトイレだったという事で
血まみれの胎盤やへその始末や自分の始末まで出来た訳じゃないでしょ
いつだか駐車場で出産した人も子供は出ても結局病院行ったらしいし
個人差すごく激しいだろうけど

175:名無しさん@八周年
07/09/09 22:05:06 zuDngW/oO
>>62

じゃあお前が産婦人科医してから同じ事言え バカ

176:名無しさん@八周年
07/09/09 22:06:26 vck7C3cX0
生み逃げDQN擁護してる奴ってなんなの
ああ、生み逃げDQNか

177:名無しさん@八周年
07/09/09 22:06:29 0j/wD8Sv0
マスコミや弁護士の人たちが努力を続けてきた成果がようやくでてきましたね。
一時は産科は不沈空母かと心配していたものですが一安心です。

178:名無しさん@八周年
07/09/09 22:07:00 I4Xh/ZqA0
>>169
旦那がオナニーで出した精液を、奥さんが注射器でマンコに注入。

179: ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 22:07:20 txG/aWFhO
これはあくまで1意見ですが
産科医療は原則無料(自己負担0)にするべきではないでしょうか?
いわゆる「ばらまき」的な無駄とも思える公共投資より産科医療を無料化し、充実させる。
無料化の影響で来院増により産科医の仕事量が増え
それは困るとの指摘もありますが、
効率良く患者さんを紹介出来るシステムを国が構築出来れば、
医療の集中化→流動化、効率化にも繋がり医師の負担は減るでしょう。
奈良県等の産科医療格差・崩壊が進んでいる県については国策により補助金を
手厚い待遇を産科医に一時的に与えることでその解消を目指します
産科医減少の根本的な原因である訴訟リスク、自虐的な程の過剰な労働量の
解決については現在、厚生労働省が医療問題調査委員会を通じ
医学部定員増etcの施策が検討されています。
ですが、とても現状で考えられている医療政策では間に合うとは思えません。
皆さんはこの産科医療問題、又は医療問題全般についてどのような考えをお持ちでしょうか?
興味がありましたら是非、日本国民労働党HPの産科医療政策掲示板まで。
直接リンクを貼る行為は掲示板への迷惑になるかと
思いますのでGoogle等の検索エンジンから
「日本国民労働党」で検索をお願いします。
皆さんのご意見、議論への参加を待ってます。

党友 はじめ


180:名無しさん@八周年
07/09/09 22:07:40 bMqKl5Zi0
>>150
産科にかぎらず、救急外来なんてみんなそんなもの。
安産だったから良いものの、これで何かあればすぐ訴訟に。
>>150は典型的な逃げ遅れの奴隷医。

俺は救急から撤退済なので
今日もマターリ家族サービスしてきたよ。

今頃奴隷医はDQNの心無い罵声にエクスタシー感じてるんだろうな。
まぁ、自業自得なので同情も出来ないが。他に道もあるんだぞw

181:名無しさん@八周年
07/09/09 22:09:19 7CKsSy2o0
>>178
あ~、なるほどっ!!

って、そこまでして4人めも作るかいっっ!!w

182:名無しさん@八周年
07/09/09 22:09:25 eRHYoV150
>>154
社会福祉法人「朝日新聞」西部厚生文化事業団 社会保険小倉記念病院

URLリンク(www.kokurakinen.or.jp)

とっくの昔に産科は閉鎖しましたが、何か?

183:名無しさん@八周年
07/09/09 22:09:25 bCg0TvGT0
>>1
>>150
こういう話しを聞くといかに医師に倫理・正義感が欠如しているかがわかる。
ここには生まれてくる子どもへの慈愛がない。
どんなに日本の警察が腐敗していようと、中には自殺しようと電車に飛び込む人を決死の覚悟で助ける警察官もいる。
自殺しようとする人助けてどうすんやとも思うがそれでも助けるやつは助ける。
警察官と同様あるいはそれより高い使命を与えられているはずの医師が「人を救う」という倫理観がなければ
なんとも悲しい限りである

184:名無しさん@八周年
07/09/09 22:10:46 pjcS5S8o0
産婦人科はこれから会員制にしたらいい。
ついでに、ポイントもたまるとGOOD。

185:名無しさん@八周年
07/09/09 22:10:59 +y7LfmXq0
>>165
そういうやつらも、忌むべき奴らではないと思う
つーか、自分の子供さえ、人より良い生活が出来ればいいしなあ
人の子供が低所得の単純労働者になってくれるのは、非常にありがたい、
所詮裕福とか、貧乏とかっつーのは、相対的なもんだし
貧乏にんがいてくれるから自分の子供が裕福になれる可能性が高くなる

186:名無しさん@八周年
07/09/09 22:12:34 KSJvMqrM0
>>1
在日朝鮮人にもそれぞれ事情があるよね

187:名無しさん@八周年
07/09/09 22:13:04 qPH0XOgv0
>>182
病院あるのか
なんで閉鎖すんだよw


188:名無しさん@八周年
07/09/09 22:13:12 7MzDGBtl0
受け入れれば、ただでマンコ見れて触れるんだから、それで十分じゃん。

見て触って、その上、更に診療報酬貰おうなんて、根性が腐ってると
しか言い様が無い。

189:名無しさん@八周年
07/09/09 22:14:06 Cge7c3bG0
>>183
おまえの言う倫理観をなくさせたのは、おまえみたいなレス乞食のお仲間であるところのDQNどものせいだろ。

190:名無しさん@八周年
07/09/09 22:15:48 v+p0tup+0
高コスト、高満足、低リスクの専門クリニック
中コスト、中満足、低リスクの一般病院

無コスト、満足度判定不能、高リスクのトイレ出産
との中間が必要だな

自己完結出産レベルより安全な出産を望むならいくばくかのコストを負担すべし

191:名無しさん@八周年
07/09/09 22:16:20 Cge7c3bG0
>>188
医療費はおまえが肩代わりすれば十分じゃんレス乞食

192:名無しさん@八周年
07/09/09 22:16:37 BAjzWHlD0
保険すら払ってないっ患者は救急車で突撃するっていうしね

193:名無しさん@八周年
07/09/09 22:16:56 bCg0TvGT0
>>189
DQNのせいでDQNじゃない医師が倫理観をなくしたってっか?
よくわかんねーなー

194:名無しさん@八周年
07/09/09 22:16:56 6WlOKBVj0
会員制だし、ポイント制だよ。もう、とっくに

195:名無しさん@八周年
07/09/09 22:17:00 S7AtZsWDO
>>183
親の倫理観について一言お願いします

196:名無しさん@八周年
07/09/09 22:17:17 Xqa3ilQD0
>>187
産科医がいないから


197:名無しさん@八周年
07/09/09 22:19:10 EjHX2KB60
>>183
その子の両親よりは医者の方が助けているだけ慈愛があると思うのだが。

198:名無しさん@八周年
07/09/09 22:19:38 iOHISHBS0
>>44
その記事、なんか昨今の件に無理矢理結びつけていたけど
そのおかげで病床がふさがり、たらい回しにされた
妊婦はいなかったのだろうかと妄想してしまった。
4つ子だから大変だっただろうけど、普通の妊婦と普通の病院の対応だよね。

199:名無しさん@八周年
07/09/09 22:20:01 lizhifo60
>>128
医者に対しては同情的な意見の方が多いんじゃないか。

200:名無しさん@八周年
07/09/09 22:20:09 9OEuF7k80
>>172
救急専門医として人の生き死にに多く立ち会ってきたからこそ
小さな命の誕生はなによりも重いと考えてるんじゃね?

まぁ彼の崇高なる精神性も理解できないわけじゃないが、現場で産科医として
DQN妊婦に向き合う医者の気持ちは分かるはずないわな。
救急医療で救命出来なかったからといって訴えられた医者はいないわけだし。

201:名無しさん@八周年
07/09/09 22:20:31 aB1R52y70
オマエラ童貞が出産関係の実態を知らないことだけわかったw


202:名無しさん@八周年
07/09/09 22:20:31 qY0lvmqq0
産科医は不在にして、とりあえず産科医院だけを作っておいて、患者が来たら、
適宜、医師を各病院に急行させるようにしたらいいんじゃ?

203:名無しさん@八周年
07/09/09 22:20:39 b/nwfx2O0
>>183
お前アフォだろ。
大体腐っている警官なんかはいて捨てるくらいいるし、自分が損するとわかって
いても診療してくれる立派な医者だって病院だっている。
だいたい民間でやっている以上、逃げられそうなDQNを断ったって良いし、金第一
でもきちんとした医療行為を出来るなら問題ない。
警官は決死の覚悟でやるのがデフォ。殉職もありうるんだからさ。


204:名無しさん@八周年
07/09/09 22:21:10 AS+zj4jF0
めんどくせえから
医者にかかりたくない妊婦は
便所でひり出せ

205:名無しさん@八周年
07/09/09 22:21:51 Cge7c3bG0
>>193
下手な考え休むに似たり

206:名無しさん@八周年
07/09/09 22:22:12 bCg0TvGT0
>>197
あたり前じゃねーの?命を救うのが医師の「仕事」ですよ?
医師の使命ってそれ以上でもそれ以下でもない


207:名無しさん@八周年
07/09/09 22:24:04 OGL/6SAkO
もともとピルっていうのは貧乏で知識のない人のために作られたんだよね。
貧乏で知識のない人はみんなボコボコ子供作ってさらに貧乏になっていくから。
だから、日本もドキュにピル義務付けたら?





と思ったけど、
彼らは責任感も親心もないから、
いらない子供は捨てれるし殺せるもんねー

208:名無しさん@八周年
07/09/09 22:24:35 bCg0TvGT0
>>203
警官は決死の覚悟でやるのがデフォルトで医師は金もらえなかったら助けなくていいんか?www
ほんま怖いわ

209:名無しさん@八周年
07/09/09 22:25:13 Cge7c3bG0
>>206
> 命を救うのが医師の「仕事」ですよ?
「仕事」に対する「対価」は?

210:Ψ
07/09/09 22:28:38 xgfJgNlM0
国民健康保険未納で確信犯的に出産テロを起こすドキュン妊婦の増加 出産後も
代金踏み倒す 子供を置いていくアホも多い



医療機関の疲弊、医師の疲弊、マスコミは医療機関が悪いという、
病院職員の給与も出せずに倒産も増加、ドキュン妊婦絡みの訴訟増加



産科志望医師減少 産科医のリタイア続出 産科が無くなった病院の増加



産科の減少 救急医療体制の破綻 健康保険の破綻 



まともに健康保険代を支払っている妊婦が産科受診難に陥る
まともに入院している妊婦へのケアがドキュン妊婦の出産テロのため手薄になる


  結局、医療制度にただ乗りしているドキュンなんだね 
  給食費払わないドキュン親や保育費払わないドキュン親よりもたちが悪い

211:名無しさん@八周年
07/09/09 22:29:00 iOHISHBS0
>>206
だから助けているじゃないか。手を尽くしているじゃなか。
おなかの子供や生まれた子供の養育に責任を感じていないのは誰よ?

212:名無しさん@八周年
07/09/09 22:29:01 fqQaYMzp0
150のコピペを見てるとたらい回しどころか
救急車が乗車拒否するのも時間の問題だな

213:名無しさん@八周年
07/09/09 22:29:02 k4t2W8tS0
>>206
おまいみたいに「あたりまえだ」と感謝の気持ちをなくしたバカが
権利ばかり主張する日本になっちまったよな。
「金はらってるんだから、あたりまえだろ。 俺は客だぞ ゴルァ!」
てなこと いってるから おまえは近所の嫌われ者なんだよ。

214:名無しさん@八周年
07/09/09 22:30:04 b/nwfx2O0
>>208
金もらえなかったら医者がなりたたんだろうが。
お前のような価値観を医者に押し付けるんだったら、医療費はすべて国から
支給ってことにしないとなりたたんだろうが。
そういう主張をしてからなら良いが、お前のは寝言以下。

215:名無しさん@八周年
07/09/09 22:30:21 JTDoqMoi0
まことに申しわけございませんが、
世の中には「強産(ごうさん)」というコトバがございます。

URLリンク(ime.nu)
産婦人科残酷物語
スレリンク(hosp板)
産科医絶滅史43巻~クーパーを使うこと自体違法~
URLリンク(ime.nu)
いろはの医.. | 増える強産
URLリンク(ime.nu)
周産期医療の崩壊|勤務医 開業つれづれ日記


スレの人は「救急車呼んで型」でしたが、
他にも「待合室占拠型」「弾道出産型」などもございます。

つまり「いちども」妊婦検診を受けずに、
待合室で「陣痛が来るのを待つ」生んじゃったモノ勝ちの、
怖るべき出産方法です。

医者側の、事前の予約・スケジュールなどもブッ飛ばせる
「正直者がバカを見る」当世よくある出産形態です。
みなさま、くれぐれもご注意ください m(__)m


216:名無しさん@八周年
07/09/09 22:31:57 vck7C3cX0
こういうDQN親に、子供にしわ寄せしないで罰を与える方法はないもんかね。

217:名無しさん@八周年
07/09/09 22:32:15 xgfJgNlM0
命を救う仕事だから代金を求めたらだめなのか?


パン屋は命をつなぐ大事なパンを売っているのだから、パン代払わない客にも笑顔?

『命』ってつけたらどんなドキュン行為も許されるのかよw


218:名無しさん@八周年
07/09/09 22:32:44 5gluq8En0
>>208
> >>203
> 警官は決死の覚悟でやるのがデフォルトで



>医師は金もらえなかったら助けなくていいんか?www

と対比させるんだよw

金か仕事への姿勢、どっちかに統一しろよバカw


219:名無しさん@八周年
07/09/09 22:32:53 Cge7c3bG0
>>208
> 医師は金もらえなかったら助けなくていいんか?www
医者はボランティアだと思ってるのか?

> ほんま怖いわ
怖いと思うなら、生きてないほうがいいんじゃないか?

220:名無しさん@八周年
07/09/09 22:33:18 bCg0TvGT0
>>214
どうも話しが極端すぎるんだよね
医療費全額国庫負担なんてことは到底あり得ないんだから
だからね、医療ってのは他の商売とは違うんだよなー
そこんとこもうちょっと考えて欲しいんだよね

221:名無しさん@八周年
07/09/09 22:33:26 2V3SNZIT0
「少子化だ大変だ俺らが年食ったときに年金だ保険だ行政サービスだを支えてくれる世代がいない子供産め産め産んでくれ」
とさんざん言っておいて
いざ妊娠したら受け入れ態勢が整ってないとかたらいまわしとか
果てはかかりつけ医師を決めてないのが悪いだの産み逃げだの泥棒扱い

              ,. -─────‐- .、
             // ̄ ̄\      / ̄ ̄\\      
           /                     \       
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       /    |  |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::| |. ┃ .| |    \     オマイラ どんだけぇ~
     /      \ \_// :::::::::::::::::: \\_//      \    
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     \               ̄ ̄ ̄ ̄             /

222:名無しさん@八周年
07/09/09 22:33:50 aB1R52y70
一度も検査受けずに出産しようとする母親って無責任だろ。
状況的には殺人未遂。
そんなヤツが急に来て、
無事に産ませろとかありえねえんだよ。

 自 分 の 子 ど も の こ と を 考 え ろ




223:名無しさん@八周年
07/09/09 22:33:54 4M2y7FRb0
>>179
コピペか?
一意見にしてはよく出来てるな

224:名無しさん@八周年
07/09/09 22:36:05 DaoO99a10
>>222
野生の動物は皆、産婦人科にかかることなく子供産んでますが、何か?

225:名無しさん@八周年
07/09/09 22:36:06 5gluq8En0
>>220
> だからね、医療ってのは他の商売とは違うんだよなー
> そこんとこもうちょっと考えて欲しいんだよね

具体的にどうなって欲しいのかハッキリ言えよw

226:名無しさん@八周年
07/09/09 22:36:08 Cge7c3bG0
>>216
刑罰を新設して懲役30年に。
子どもは施設で育てられるか養子に出されたほうが
DQNに育てられるよりははるかにいいかと。

227:名無しさん@八周年
07/09/09 22:36:13 vck7C3cX0
人命を最優先とする社会の良心に対して
いわば「子供の生命」という人質をとって好き放題やっているわけで
まさしくテロ



228:名無しさん@八周年
07/09/09 22:36:37 VI/OQ7+3O
お腹の子に、検診も受けずほったらかしなのは、ネグレクトとして処罰の対象にすれば?と、思ったけど、それだと中絶が殺人になっちゃうか・・・

229:名無しさん@八周年
07/09/09 22:37:31 ZZ/IqgTI0
>>224
2chなんて見てないで明日の宿題でもやってろw



230:名無しさん@八周年
07/09/09 22:38:50 EjHX2KB60
教えてほしいのですが あの妊婦さんは本当は生みたかったのでしょうか?
生みたかった→みんなで考えよう
生みたくなかった→よかったね!
どっちですか?

231:名無しさん@八周年
07/09/09 22:39:04 xgfJgNlM0
タバコ・パチンコ代は出るくせに健康保険は払いません。
ゴム買うのもめんどくせー きもちいいから出しちゃった
腹が出てきても放置プレイ そのうち何とかなるもんだ
不意の腹痛 たすけてー はこんでー なんとかしおてー
訴えるわよー 

でもお金は出せません 赤子も世話できません 

by ドキュン妊婦

              ,. -─────‐- .、
             // ̄ ̄\      / ̄ ̄\\      
           /                     \       
          /        ::::::::::::::::::::::::::::::::       \      
        /   / / ̄\\::::;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::// ̄\\  \      
       /    |  |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::| |. ┃ .| |    \     オマイラ どんだけぇ~
     /      \ \_// :::::::::::::::::: \\_//      \    
    /     ../ ̄ ̄\ /   ::|::   \ / ̄ ̄\..     \ 
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  |               |      |      |              |.  
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232:名無しさん@八周年
07/09/09 22:39:27 k7LtNjjo0
うちは民間病院です。
産科の救急は新患だろうが病院方針ですべて救急受け入れます。
ただかかりつけのない患者の場合ほとんど金がとれません。
慈善事業です。
自治体も保障してくれません。
まともに分娩費お支払いいただいている方に申し訳なくおもいます。
まあ、かかりつけのない時点で基本的には通常ことわるのが当然。


233:名無しさん@八周年
07/09/09 22:39:40 b/nwfx2O0
>>220
金さえ出せばとことんやってくれるクリニック。
貧乏人にも医療を提供する病院と健康保険制度。
これらに唾吐きかけているDQNのせいで、高い志をもって医療に望む者が成り立た
なくなる。
最低限の金を払う気すらない馬鹿に命を助けるボランティアの強要はできん。


234:名無しさん@八周年
07/09/09 22:40:18 WFhPgHwV0
佐川急便のドライバーに比べれば、産科医の勤務なんて、学校の課外授業程度の労力。

235:名無しさん@八周年
07/09/09 22:41:01 Cge7c3bG0
>>221
普通は、DQNが増えろとは思ってないからねえそーゆー時。
まともな人間が増えろと思ってるわけで。

236:名無しさん@八周年
07/09/09 22:42:32 04taF45qO
普通分娩は保険が利かなかったと思うんだけど

237:名無しさん@八周年
07/09/09 22:44:41 eRHYoV150
>>234
居残り授業やってろw

238:名無しさん@八周年
07/09/09 22:44:45 Cge7c3bG0
>>234
おまえの脳力は蟻並みなのはわかった。

239:名無しさん@八周年
07/09/09 22:44:57 aB1R52y70
>>234
佐川のドライバーみたいな慢性的に道交法違反してる職業と同じにすんな。
患者の命がかかってるだろ。



240:名無しさん@八周年
07/09/09 22:45:00 7EVdaePf0
>>232
患者を見れば診療報酬が入ってくるのに、何で利益にならないの?
逃げられても7割は診療報酬が入って来んでしょ?


241:名無しさん@八周年
07/09/09 22:45:09 bCg0TvGT0
>>233
ある意味あってるようであってないんだなー
ほんとにDQNのせいで医療が成り立たなくなってるのか?
それよか始めから使命感をもった医師が少ないんじゃね?

242:名無しさん@八周年
07/09/09 22:45:43 b/nwfx2O0
>>236
利かないけど、後払いで金が出る。今は35万。


243:名無しさん@八周年
07/09/09 22:46:07 k7LtNjjo0
佐川なんて産科勤務医と比べればらくしょう。

244:名無しさん@八周年
07/09/09 22:46:46 eRHYoV150
>>240
利益率1%の産業で、7割しか取れなかったら赤字になるんだよ。わかる?
あと、産科は自由診療だから診療報酬は1円も入ってこないんだよ。わかる?

245:名無しさん@八周年
07/09/09 22:47:42 BN6n6sf80
>>234
荷物落っことしてもそうそう人は死なんけどな!
責任あっての高給取りを否定するなら、共産圏にでも行け!

246:名無しさん@八周年
07/09/09 22:48:00 Xqa3ilQD0
>>207
いやいや、違うからw

ピルは生理不順や不正出血の治療薬としてつくられたんだってば

247:名無しさん@八周年
07/09/09 22:48:29 8vXanrtZ0
>>208
はあ・・・
あのね・・・よく聞いてね
警官って言うのは乱暴な言い方しちゃうと
公僕、国民の税金で雇われた、国民の為に働く人なの
もっと乱暴な言い方すると
或る程度の危険は給料のうちなの

医者はね、公僕じゃないの
患者さんからいただくお金と、国から支給される”診療報酬”で
おまんま食べてるの

判った?判らなかったら近所の小学生から社会科の教科書借りて来て
100回くらい読んでみてね。

248:名無しさん@八周年
07/09/09 22:50:07 hiIi5mAz0
病院はやってられませんよ

249:名無しさん@八周年
07/09/09 22:50:16 k7LtNjjo0
産科は基本的に自費です。
保険はききません。
分娩手当金の35万もすでに前借りしています。

250:名無しさん@八周年
07/09/09 22:51:24 qPH0XOgv0
>>234
佐川のドライバーの方が返り血浴びて得体のしれない感染症に掛るリスクも低そう


251:名無しさん@八周年
07/09/09 22:52:01 Cge7c3bG0
>>240
異常分娩で保険扱いになったとしても、
保険に入ってない妊婦なら、診療報酬が入って来ようもないと思うのだが?

252:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 22:52:19 txG/aWFhO
>>220さん
フランスでは出産にかかる費用は差額ベッド代がある私立の病院での入院費を除いて全て無料です。
社会保険に入っていれば医療費の全額払い戻しが受けられます。
少子化対策の面からも産科医療の無料化(自己負担0)は非常に有効だと思いますが、どうでしょうか?


253:名無しさん@八周年
07/09/09 22:52:53 62R//QqK0

結局同和がらみってことでおk?

254:名無しさん@八周年
07/09/09 22:54:18 bCg0TvGT0
>>247
いやそれは逆に医師対する冒涜になるぞ
その理論だと医師は資格フリーにしてだれかがレスしてたけどパン屋さんと同じにすればいい
じっさいもぐりの医師で腕のいい人もいっぱいいるしw

255:名無しさん@八周年
07/09/09 22:54:47 v+p0tup+0
給食費未払いとは緊急性が比べものにならないな
母親の責任がメディアで普通に議論されずにいちいち断り書きが要るとかどんだけ

256:名無しさん@八周年
07/09/09 22:54:48 Xqa3ilQD0
>>252
>>220ではないがフランスの医療や公的産科に関する状況がどんなものか知ってますか?
ぐぐればすぐ出ますが日本人の感覚では「まともな医療」ではないと感じると思いますよ

257:名無しさん@八周年
07/09/09 22:55:11 XQyUwb4l0
URLリンク(f1.gpupdate.net)

決勝結果

1 F・アロンソ マクラーレン 1:18:37.806
2 L・ハミルトン マクラーレン + 6.062
3 K・ライコネン フェラーリ + 27.325
4 N・ハイドフェルド BMW + 56.562
5 R・クビサ BMW + 1:00.558
6 N・ロズベルグ ウィリアムズ + 1:05.810
7 H・コヴァライネン ルノー + 1:06.751
8 J・バトン ホンダ + 1:12.168
9 M・ウェーバー レッドブル + 1:15.879
10 R・バリチェロ ホンダ + 1:16.958
11 J・トゥルーリ トヨタ + 1:17.736
12 G・フィジケラ ルノー + 1 laps
13 A・ブルツ ウィリアムズ + 1 laps
14 A・デビッドソン スーパー アグリ + 1 laps
15 R・シューマッハ トヨタ + 1 laps
16 佐藤 琢磨 スーパー アグリ + 1 laps
17 V・リウッツィ トロロッソ + 1 laps
18 S・ヴェッテル トロロッソ + 1 laps
19 A・スーティル スパイカー + 1 laps
20 山本 左近 スパイカー + 1 laps

Did not finish
21 F・マッサ フェラーリ + 43 laps
22 D・クルサード レッドブル + 52 laps

258:名無しさん@八周年
07/09/09 22:56:03 zO5ZEEVC0
いまだにヨーロッパの医療や制度が優れているなんて思っているやつがいて笑えるw



259:名無しさん@八周年
07/09/09 22:56:17 rckLp+sQ0
普通かかりつけの産科医がいるはずだから、そこにいくはずだよな。

なんかおかしいと思った。

たらいまわしにされてもしかたないね。医は算術。

260:名無しさん@八周年
07/09/09 22:56:23 9OEuF7k80
>>257
まじかよ

261:名無しさん@八周年
07/09/09 22:57:08 GvR4+2Q/0
>>247
>国から支給される”診療報酬”で おまんま食べてるの

それでは半公務員と呼ぶのはOK?


262:名無しさん@八周年
07/09/09 22:57:21 6EnlRCy40
>248
うちの近くで産婦人科やってるよ。

263:名無しさん@八周年
07/09/09 22:57:32 62R//QqK0
>>179
朝鮮人が生みに来る。
諸外国で問題化

264:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 22:57:49 txG/aWFhO
>>256さん
形はともかく、フランスでは出生率が2.05まで回復しました。
少なくとも見習うべき点はあるのでは?


265:名無しさん@八周年
07/09/09 22:58:33 2lZn+zqY0
>>247
警官と医師を「公僕であるかないか」で分けようというのは笑止だな。
じゃあ市立病院、県立病院に勤務している医師はどうなる?
あれはれっきとした公務員なんだがな。世間知らずも大概にしとけよ

266:名無しさん@八周年
07/09/09 22:59:21 dnTTZ4VzO
てことは旦那の扶養にもなってないってことでしょ?
旦那がいないか自営か?

267:名無しさん@八周年
07/09/09 22:59:21 Cge7c3bG0
>>252
> 少子化対策の面からも産科医療の無料化(自己負担0)は非常に有効だと思いますが
>>220じゃないけど、費用がかかるのは、妊娠・出産だけでなく、その後も延々とかかるわけだから、
産科医療を無料にすることが少子化対策に「非常に有効」かどうかは疑問だと思われ。
そもそも、お金がないから産まないのではなく、
子どもは要らないとか子どもは1人でいいとかと考える人にとっては、
無料化したからといって産むようになるわけではないと思われ。


268:名無しさん@八周年
07/09/09 22:59:54 CVR9+KCAO
産む気がないから診察を受けなかったのかな?

もしそうなら許せない。

269:名無しさん@八周年
07/09/09 23:00:59 4KPVvsoD0
産み逃げって言葉にワラタ
猫やネズミではよくあること

270:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 23:01:04 txG/aWFhO
>>258
優れている、と言われれば日本の医療制度は各国からのお手本にされる程勝れています
優劣を考えるのではなく、問題解決のための
糸口を様々な方面から探るべきだと思いますがどうでしょうか?


271:名無しさん@八周年
07/09/09 23:01:35 AGMy/vd80
医者は大変だぜ。
DQNすらちゃんと相手にしないといけないからな。

272:名無しさん@八周年
07/09/09 23:01:47 lKrsNJF30
TVで
「分娩手当金は市でもらったけど~、
ほかに返さなくちゃいけないところがあって~
後回しになっちゃうんですよ~」
って答えてる人を見てびっくりした。
最近は分娩費前納の産婦人科増えてるみたいだねー

273:名無しさん@八周年
07/09/09 23:02:21 vck7C3cX0
>>264
少子化の理由は出産費用だけではないよ。
最初のハードルだけ下げても、安易に産む傾向が助長されるだけで、
長い目で見れば不幸。

274:名無しさん@八周年
07/09/09 23:03:17 Cge7c3bG0
>>264
フランスはその財源に何を充てたの?

275:名無しさん@八周年
07/09/09 23:03:29 R8o4wY3V0
 無銭飲食のようなことを平気でやる母親が育てる子供
なんてどんな育ち方をするやら。

276:名無しさん@八周年
07/09/09 23:03:33 k7LtNjjo0
産む気がないのじゃなく
金がないから。

277:名無しさん@八周年
07/09/09 23:03:38 nHE6w4060
 >>261
患者が支払うべき費用が保険から支給されてるのですよ。国から給料もらってるのではありません。
落ち着いて考えなさい!

278:名無しさん@八周年
07/09/09 23:04:30 bCg0TvGT0
>>252
この記事で問題だなー と思ったのは医師の倫理観なんだけど。
制度論の話しにすると
少子化対策を真剣に考えるのならまずは医師確保だろうと思う。
現在の医師免許制度、診療報酬の医療制度だと過酷な産科医になろうとする人が少ないのは理解できる。
だから国をあげての産科医確保対策がまず優先かなー
ここのレス見てもわかるとおり金、金、金っていう人が多いんだから出産にも保険きかせて
金入るようにしれやればいい。だったら産み逃げ?する人がいても金入ってくるんだからw
その上で、健康保険に入れないワーキングプアが増えているのだから、結局全額国庫負担ってことになるな。。。
めっちゃ税金かかるから国民的議論が必要だね。
少子化をどう考えていくかに全てかかってくると思う

279:名無しさん@八周年
07/09/09 23:04:47 b/nwfx2O0
>>265
医者のうちのごく一部を取り出しても反論にならんと思うぞ。
実際、市民病院だなんだはこういったDQN患者でも受け入れられるし逃げられる
んだろ?
そういったのが、税金やらなんやらに転嫁されるんだが。


280:名無しさん@八周年
07/09/09 23:06:27 6WlOKBVj0
いや、この夏の暑さでわ、佐川のほうが大変だったと思う

281:名無しさん@八周年
07/09/09 23:07:20 Cge7c3bG0
>>278
DQN妊婦と少子化の話は別だと思うがね。

282:名無しさん@八周年
07/09/09 23:07:23 GvR4+2Q/0
>>277
健康保険料が税金とまったく別物と考えるのは都合よすぎるのでは?
強制的に徴収される点では、国民にとってはほぼ同じでしょ?

283:名無しさん@八周年
07/09/09 23:08:16 G2Byp75FO
>>265
>あれはれっきとした公務員なんだがな。


違うよ?

284:名無しさん@八周年
07/09/09 23:08:40 PJkUWgYj0
奴隷労働自慢なら医者に勝てる職はないと断言できる

285:名無しさん@八周年
07/09/09 23:09:45 Cge7c3bG0
>>282
給料としてもらってるわけでも国の仕事をしてるわけでもないんだから公務員でも半公務員でもないだろ。
アンタの考え方だと生活保護受給者も半公務員になるんじゃないか?

286:名無しさん@八周年
07/09/09 23:10:42 3LiWh0na0
大体、金が無い、保険料も払ってないDQNが、
何も考えず、性を安売りしすぎなんだよ。

子供ってのは、生むだけじゃなく育てなきゃいけないんだよ。
本気の覚悟が必要だ。

それには、ちゃんと日本人をやらないとできない(勤労・納税)

「ごねれば何とかなる」とか考えてる奴に育てられた子供が
まともに育つはずがない。

DQNには、
「ちゃんとやることやってないとこういう目にあうよ。
今回は残念だけど次は、まともに日本人やってから生もうな」
つーのを身をもって教えてやる必要がある。

287:名無しさん@八周年
07/09/09 23:13:11 lNpbeaqe0
私は納税者だが、税金や保険料などを払わない奴の分まで
負担する気はさらさらない。


288:名無しさん@八周年
07/09/09 23:13:49 zO5ZEEVC0
>>270
個人的には医療というのは、医療側・患者側双方が我慢しあうインフラでな。
医療は根本的に不確実性を孕んでいて、100%の良い結果を保証してあげられない。

また医者の能力なんて所詮は人間であり、知識の限界・技術の限界があり、そこにまたさらに個人差が出てくる。

しかし最近の裁判では「専門なんて問題じゃない。救急で受けた以上救急専門医と同じことが出来て当然」といった
判決をされる。
メディアはステレオタイプに「医者は強者」「患者は弱者」なんて報道を繰り返す。

そして先進国の中で最低ランクの医療費でWHOから「世界でもっとも優秀」と評された医療制度を政府は「改革」する
という。



ヨーロッパでうまく言っているように見えるのは、患者さんがある程度不利益を我慢するから。
無料のかかりつけ医の受診が3日後、専門医受診は数ヵ月後なんて体たらくでも納得してるから。

いまの日本人がそれを許せるなら、いまの状況になってないよ。

289:名無しさん@八周年
07/09/09 23:14:10 3oTq2jgZ0
うち民間病院。
生保や無保険者で入院が必要な方は最低限の処置をして
市民病院や日赤を紹介してます。

産科に限らず、生保や無保険者は、踏み倒し(不払い)や
虚偽の住所、こっそり無断退院が多く、
善意をアダで返す人が実に多いのが厳然たる事実です。





290:名無しさん@八周年
07/09/09 23:14:13 nHE6w4060
 子供好きだし、たくさん欲しいけど、出産・養育にお金がかかるので、産まない人もたくさんいます。
食費も切り詰めて、贅沢しないで、学校も公立に入れても今の日本ではお金がかかってしまいます。
子供作らない人たちに比べて、あまりにも生活が厳しくなっているのも事実です。
これでは、少子化も仕方ないと思います。

291:名無しさん@八周年
07/09/09 23:14:20 k7LtNjjo0
>>286
同意。

292:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 23:14:29 txG/aWFhO
>>267さん
少子化については社会に対する不安、雇用問題、教育問題、年金問題
その他社会保障における様々な面が絡んでくる問題だと思います。
現代の男女の価値観の問題もありますね。
社会保障の充実が出生率の増加に繋がったパターンもあることをフランスを例にして挙げたつもりです。
ただ過剰な社会保障への注力は気を付けなければなりません。
日本にとってどの政策が妥当であるかは皆さんの議論によって決められるべきだと考えています。
もし医療問題に興味がありましたら、「日本国民労働党」で検索をしてみて下さい。
HPに医療問題の掲示板を設けてあります。


293:名無しさん@八周年
07/09/09 23:14:40 hnMAJKq6O
無銭飲食
無賃乗車
無賃出産


294:名無しさん@八周年
07/09/09 23:15:57 FvHKrlc/0
これらたらいまわし妊婦がなぜ産科未受診だったのか
ちょっと取材すれば簡単に分かると思う。
でもその事について報道した記事は一つもない。
なぜだろうか?

多分マスコミ連中は何故未受診だったか
取材で分かっていると思う。もし貧乏で金がなかった
なら、システムの欠陥としていくらでも記事に出来る
はずだから、多分給食費未払いと一緒で金がないわけで
ない確信犯ばっかりなのだろう。ただそれを記事にすると
医者や病院を叩く事ができなくなるので、わざと
報道しないのだろう。
本当に汚い連中だ、マスコミは。

295:名無しさん@八周年
07/09/09 23:16:07 GvR4+2Q/0
>>285
生活や持ち物まで国にコントロールされているから、生活保護も半公務員ぽいね
医者と生活保護者って案外共通点あるかもw

296:名無しさん@八周年
07/09/09 23:16:09 Cge7c3bG0
>>289
無保険者はともかく、生保は市町村が払ってくれるでそ?

297:名無しさん@八周年
07/09/09 23:17:25 k7LtNjjo0
>>289
でも、市民病院て結局税金だろ。
つけはおれらにつくわけだ。


298:名無しさん@八周年
07/09/09 23:19:15 hnMAJKq6O
無銭出産と生活保護が認められたら世界から貧困妊婦が日本に(((;゚Д゚)))

299:名無しさん@八周年
07/09/09 23:20:30 FvHKrlc/0
まあ、とにかくこの手の問題はいくら医者を叩いても
何も解決しないことは知っておくべきだ。

300:名無しさん@八周年
07/09/09 23:20:35 n86VgXAkO
出産費用を無料化しても少子化は改善しないよ。
余程のワープアでない限り、
数十万の出産費用が出せない人はそういない。

子供を産まないのは、産んだ後、
面倒を見る人がいないとか、
子供がいたら母親はまともに働けないのに
旦那の給料だけで子供の学費等賄っていけないだろうと
悲観してしまうのが理由。

301:名無しさん@八周年
07/09/09 23:21:37 7zndKgkt0
女全員に助産師の資格を取らせておけばええんじゃね。
高校の授業にしてもええらろし。
なら最悪一人でも産める。
お金もかからない。

302:名無しさん@八周年
07/09/09 23:22:42 2lZn+zqY0
>>279
いやいや、あまりにも247の詭弁がすさまじいからな。
警官が働くのは、自分ないし自分の扶養家族のために決まっているだろうが。
医師が働くのも、自分ないし自分の扶養家族のために決まっているさ。
「なんのために働く?」と問われれば、なんの仕事だってそう。
その上でだ「その仕事をする以上は、職業人の倫理上も、社会からの要請、信用に
こたえるためにも、しっかり果たしてもらわんと困る義務がある」ということなんだよ。
給料の出どころが、根源は税金であろうが商品・サービスの売上金であろうが
そんなものは全く無関係なこと。

303:名無しさん@八周年
07/09/09 23:22:57 Cge7c3bG0
>>292
> 社会保障の充実が出生率の増加に繋がったパターンもあることをフランスを例にして挙げたつもりです。
フランスがそうだったからといって日本もそうなるとは限らないところが難しいところでは?
先にも書いたように、お金がかかるのは産むときだけじゃないので、
産むお金を無料にするだけでは無意味だと思うし。
考えるなら、妊娠から18歳までとか20歳までとかのスパン全体で考えないと意味がないと思う。



304:名無しさん@八周年
07/09/09 23:23:21 Zf0RRTrI0
ってか病院が武富士とかに債権うって
専門家に回収してもらうのが一番いいんじゃないの?
病院は債権回収の専門知識もってないんだから。
連絡がとれないからと下手に深夜に電話したり
なんなら腎臓や肝臓の1つでもといったら大変なことになる。

なんかもれ間違ってる?

305:名無しさん@八周年
07/09/09 23:25:11 IalFyN6z0
前にもたらいまわしにあったという元妊婦が
顔モザイクで出てたが、彼女もその時病院には行ってなかったという
これも又奈良県民だったが
だいたい奈良ってとこは妊婦が病院に行かないとこなのか



306:名無しさん@八周年
07/09/09 23:25:12 xgfJgNlM0
国民健康保険未納で確信犯的に出産テロを起こすドキュン妊婦の増加 出産後も
代金踏み倒す 子供を置いていくアホも多い



医療機関の疲弊、医師の疲弊、マスコミは医療機関が悪いという、
病院職員の給与も出せずに倒産も増加、ドキュン妊婦絡みの訴訟増加



産科志望医師減少 産科医のリタイア続出 産科が無くなった病院の増加



産科の減少 救急医療体制の破綻 健康保険の破綻 



まともに健康保険代を支払っている妊婦が産科受診難に陥る
まともに入院している妊婦へのケアがドキュン妊婦の出産テロのため手薄になる


  結局、医療制度にただ乗りしているドキュンなんだね 
  給食費払わないドキュン親や保育費払わないドキュン親よりもたちが悪い




307:名無しさん@八周年
07/09/09 23:25:24 n86VgXAkO
債権回収専門業者いるよ。

308:名無しさん@八周年
07/09/09 23:25:57 PJkUWgYj0
>>304
ダメリカはそれだな
日本も診察票をクレジット会社提携にすべき
ポイントもつけろよww

309:名無しさん@八周年
07/09/09 23:26:34 wFhScKQV0
まあ私たち女性にとって赤ちゃん産むのもうんこするのもそんなに感覚は
変わりませんからね。流産くらいで大騒ぎしすぎると思いますよ。


310:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 23:27:20 txG/aWFhO
>>274
消費税ですね。
ただ、日本ではまだまだ特別会計、議員年金etc
削るべき予算、手付かずの場所が多く残っています
現在の総医療費は33兆で、国庫負担は8.2兆円です
産科医療の原則無料化となると、総医療費がかわらなければ
産科医療の医療費比率から、国庫負担は1兆未満になります。
もしこれで、産科医療問題、少子化問題へ好影響がでればかなり有効な使い方ではないでしょうか?


311:名無しさん@八周年
07/09/09 23:27:50 nHE6w4060
>>300
 出産費用・学費の無料化でフランスや北欧では少子化対策に効果あったんだけどね。
出産費用が出せないのではなくて、産もうという気持ちになれるかどうかの問題です。

312:名無しさん@八周年
07/09/09 23:28:06 Cge7c3bG0
>>309
おまえの感覚を女性全体に一般化されても困るw

313:名無しさん@八周年
07/09/09 23:28:35 hD4NcV+F0
>208
医者は公務員じゃねーんだよボケ

314:名無しさん@八周年
07/09/09 23:30:37 JXZhuPQT0
>>297
「我々の血税で赤字を補填している!」

「医師の働きが足りないのではないか」
「小児科の売り上げが少ないようだが」
「人間ドックをもっと増やせば…
「サービスが悪い。接遇研修を
「病気は時を選ばない。主治医は24時間いつでも呼び出せるように
「医師の給与を減らすべき
「内科医が多いのではないか
「要するにもっと働け。嫌ならやめろ

とおっしゃりたいのですね。
順調に公立病院の医師は減って「効率化」してます。

315:名無しさん@八周年
07/09/09 23:31:15 Zf0RRTrI0
>>308
武富士ってアメリカにも進出してるの?まじ?いつ?

316:名無しさん@八周年
07/09/09 23:32:23 OMQGzbPD0
>>293
出産は無チンではむりだろう?

317:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 23:32:24 txG/aWFhO
>>303さん
貴重なご意見ありがとうございます。
そうですね。
ただ「産む」だけのお金が無料になっただけでは少子化は改善されないでしょう
他にも個人的な意見を>>179に載せてあるので、
興味がありましたら、そちらもご覧になってみて下さい


318:名無しさん@八周年
07/09/09 23:32:27 jetj37iB0
>>9
> 野良妊婦って流行語にしよう!

 「野良妊婦」ワラタ


319:名無しさん@八周年
07/09/09 23:33:26 Xqa3ilQD0
>>264
詳細を知ってますか?
出生率を上げた要因は低所得貧困層のアフリカ系フランス人が上がっただけです
白人であるフランス人家庭の出生率は低いままです

日本に当てはめると在日や生保、B地区といった貧困層や低学歴DQNの低所得者層の
出生率だけが上がるようなもので、そんな制度は日本にとって悪影響しか及ぼしません


320:名無しさん@八周年
07/09/09 23:35:07 2lZn+zqY0
>>283 あした最寄りの町役場にでも電話して聞いてみろや。
まあ三回ほどたらい回しにされた末「確かにその自治体に雇われている者、すなわち公務員
ですが何か」と言われるから楽しみにしとけ。2ちゃんやっててよかったな常識が増して。

321:名無しさん@八周年
07/09/09 23:35:49 hnMAJKq6O
>>316
ウマい事言ったつもりかw

そしてまた繰り返すw

いっそのこと奈良に救急出産病院作るといいよ
全部そこに運ばれてクレジット契約で

322:名無しさん@八周年
07/09/09 23:35:55 7VeTMPaX0
妊娠して、検診を受けない受けられない人は子供なんて産むな!
最低限の生育環境も確保できず出産して、まともな子育てが出来るとも思えない!
同じようなDQNがまた一匹増えるだけだろw

323:名無しさん@八周年
07/09/09 23:37:22 2qVxu54T0
妊娠に気がつかないってことは、産気づくまで
中田氏しまくってるってことでしょ?
ってことは、初期の段階ですでに障害持ってる
可能性あるよね。
妊娠初期の中田氏精子は赤ちゃんに毒なんだよ。
子宮への衝撃考えても、激しいと流産するだろうし。
ってことはやっぱり知識のない妊婦の出産は
リスクが多すぎるってこと。



324:名無しさん@八周年
07/09/09 23:38:00 Cge7c3bG0
>>310
> ただ、日本ではまだまだ特別会計、議員年金etc
> 削るべき予算、手付かずの場所が多く残っています
議員年金って廃止されたんじゃなかったっけ?(記憶曖昧)
特別会計を正せば財源が出てくるのはみんなわかってても、
手を突っ込む人間は出て来ないだろうなあ。

> 産科医療の医療費比率から、国庫負担は1兆未満になります。
> もしこれで、産科医療問題、少子化問題へ好影響がでればかなり有効な使い方ではないでしょうか?
繰り返しだけど、そこだけにお金を突っ込んでも無意味だと思う。
子どもをポコポコ産んだところで、大人になってニートが増えたってことになったら
社会負担が増えるだけかと。


325:名無しさん@八周年
07/09/09 23:39:19 oEmZoRUy0
産む産む詐欺?
産み逃げ?


326:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 23:40:00 txG/aWFhO
>>319
それはどこのデータでしょうか?
勉強不足で人種毎のデータまでは手元にありません。 
携帯ですが、PDFも見れるので、是非ソースの紹介をお願いします。


327:名無しさん@八周年
07/09/09 23:42:02 5bzwduIQ0
どうせ子供産んで母子家庭狙いだろ
こんなのを間接的に養うために働いている毒男の身にもなれってもんだw

328:名無しさん@八周年
07/09/09 23:42:06 JTDoqMoi0
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>最も合計特殊出生率が低い東京都では0.9987となり、
>全国で初めて1.0を割り込んだ

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>「できちゃった婚」による第1子の割合は、2000年までの20年間で
>全体の12.6%から26.3%に倍増。

子供を作ってるヤツ自体、少数派のご時世。
経済的問題、未来への不安、理由はいろいろあるだろうが、
教室に集められた「集合」が、どんな遡及的傾向を示すかは
あまり考えたくない問題ではある。

油断すると意外と多い、避妊失敗の結果。

329:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 23:42:12 txG/aWFhO
>>324さん
ええ。殺された議員さんもいましたね。
ただ、それではいけないと思いませんか?


330:名無しさん@八周年
07/09/09 23:43:00 Cge7c3bG0
>>317
>>179も見ましたが、産科医療の無料化は疑問を持ったままです。
訴訟リスクについては、宮崎哲弥が言うように、医師に免責を与えないとどうにもならないかと。


331:名無しさん@八周年
07/09/09 23:43:33 hnMAJKq6O
んで救急で運ばれた妊婦を集めた病院で、職がない人はクレジット契約で後払い、あと人手が足りないブラック請負企業と契約して雇って貰えばいいじゃんw
社宅付きw生きる位は出来るじゃん

嫌なら救急車呼ばなくなるしw

332:名無しさん@八周年
07/09/09 23:44:20 1qG4xRAO0
収入が多い層や知識層は基本的に子供は沢山作らない傾向にあるね。
文明的、物質暦に満たされていると子作り以外にも生きがいが出来るのでしょう。
産婦人科医の待遇上げた! 出産費用免除! 養育費免除!
これでパカパカ子供が増えるか?と言えばそれはならないと思う。

333:名無しさん@八周年
07/09/09 23:44:24 PeJjIASB0
アメリカを標準にしてる日本は10年遅れで同じ現象が起きてるって言う社会学者がいたが。
日本でも格差が拡がって、
医療保険に入れないで診療拒否されるアメリカと同じことが起きてる訳だね。


334:名無しさん@八周年
07/09/09 23:44:31 h6aZsPhTO
産む機械なんだからしょうがないだろ


335:名無しさん@八周年
07/09/09 23:45:15 Vjg7sMPkO
>>322
激しく同意。しかし、何故かDQNな人達は子が出来やすく、おまけに安産。きっと昆虫に近いんだろう。
昆虫なら産み逃げこそ自然なかたちだもんな。

336:名無しさん@八周年
07/09/09 23:45:43 hnMAJKq6O
未来はシッコ?

337:名無しさん@八周年
07/09/09 23:45:56 JTDoqMoi0
URLリンク(www.kyoto-u.com)
日本の16歳の女子の23・5%がクラミジアに感染。世界最悪。

現在高校1年の男子は、同級生女子の5人に1人が
すでにクラミジア感染済だということを忘れず、
明るく希望に満ちた高校生活を送りましょう。

そして「ジェファーソン高校恋愛構造図」という言葉を
Googleで調べてみるのも良いかと思われます。

今年の男性新成人は77万人、女性新成人は73万人。
URLリンク(www.e-medinavi.com)
中絶件数は33万件。子供を5人見たら
水子が1人いると思ってください。

40人学級には、10人ぐらい
おともだちになれなかった子がいるのです

生まれた赤ちゃんが女の子の場合、
性病感染率が現在の割合で推移すると
16歳で、5人に1人がクラミジア感染済み。

338:名無しさん@八周年
07/09/09 23:47:09 Cge7c3bG0
>>319
> 日本に当てはめると貧困層や低学歴DQNの低所得者層の
> 出生率だけが上がるようなもので、
産科医療の無料化はそうなると思うなあ。
普通の人たちは「タダなら産むか」とはらないと思う。
産んで終わりではなく、そのあと20年前後は面倒みなければならないのだから。

339:名無しさん@八周年
07/09/09 23:47:34 Zf0RRTrI0
ただ、産科にかからない妊婦を責めるだけでは、子どもの生命は守れない。六十代の男性
 医師は「産科に行かない妊婦にはそれぞれ事情がある。救急態勢以外に、母親側の背景を
 検討して対策を講じないと、問題は繰り返される」


すげーな。つまりDQN女子高生は去勢手術しろと。
阿部政権が5年も続けてそんな法案もでてくるかもね。

340:名無しさん@八周年
07/09/09 23:49:10 hnMAJKq6O
貞操帯義務、とか

341:名無しさん@八周年
07/09/09 23:49:43 Cge7c3bG0
>>329
> ただ、それではいけないと思いませんか?
どうしろってことですか?

342:名無しさん@八周年
07/09/09 23:50:22 3LiWh0na0
>>339
極端に言えばそういうこと。

要はDQNにならなければ良いだけのこと。

343:名無しさん@八周年
07/09/09 23:51:43 XH5W7jtRO
若い夫婦が子供産むほうが良いのだから
結婚してて保険にも入ってたら検診出産は無料でいいじゃん
育児手当ては自治体から出るし

344:名無しさん@八周年
07/09/09 23:52:20 Cge7c3bG0
>>332
はげど。
1人か2人を大切に育てようって傾向が強いように思う。
タダだから3人目を、とはならないかと。
3人目が欲しい人は、タダでなくても産むだろうし。

345:名無しさん@八周年
07/09/09 23:53:35 JXZhuPQT0
戦争とか社会不安があると出生率は上がるんじゃないっけ?
(うろ覚え)
「安心な社会」
は子供を生まなきゃ、
っていう本能が出てこないのかもね。
妊婦さんに沢山お手当て子供は大事に大事に
っていうのは少子化対策としては逆効果、とまでは言わないけど…


346:名無しさん@八周年
07/09/09 23:53:38 JTDoqMoi0
URLリンク(dqname.jp)
URLリンク(dqname.jp)
URLリンク(dqname.jp)
URLリンク(dqname.jp)
URLリンク(dqname.jp)
URLリンク(dqname.jp)
URLリンク(dqname.jp)
URLリンク(dqname.jp)

きらりちゃん、きららちゃん、のあちゃんに、るなちゃん

あなたの赤ちゃんはどんな名前?

347:名無しさん@八周年
07/09/09 23:53:42 oEEnOF550
>>339
去勢しろとは1文字も書いてない、行間読みすぎだから。
何のためにコウノトリのゆりかごが存在するんだ。

不法滞在の外国人が妊娠すると医師にかかれないケースがほとんどだとか聞くし
決して女子高校生だけの話ではないんだが。
ただ、何れにせよ状況把握するのは絶対に必要だわな。

348:名無しさん@八周年
07/09/09 23:55:11 Zf0RRTrI0
>>343
そんなことしたらダルサセみたくその辺の道ばたで股開く女が続出して
子供が増えるまえにエイズが蔓延して日本が死滅する木がする。

>>1で逝ってるように
18才の時点で去勢手術うけたら100万あげるよ,とか呼びかけた方がよくね?

349:名無しさん@八周年
07/09/09 23:56:09 hnMAJKq6O
将来的に生活保護の外国人だらけ


もう手遅れ
だってベビーブームの婚期は終わってるから

350:名無しさん@八周年
07/09/09 23:56:40 JTDoqMoi0
>>337のコピペを見てもらいたい。

これが「次世代の母」になる

5人に1人が性病感染している現実。


351:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/09 23:57:16 txG/aWFhO
>>330さん
確かに産科医療費無料については1意見ですし、関係が多岐に渡るためまだまだ勉強不足の点もあります


確かに訴訟リスクが日本より更に進んだ
アメリカでは日本以上に産科の激減が見られますね
他にも裁判官の医療知識についての問題もあります
長くなりますので、もし継続して議論のお付き合いを寝返るなら、
是非党の掲示板にいらして下さい。
Googleで「日本国民労働党」で調べればトップに来るはずです。


352:名無しさん@八周年
07/09/09 23:57:23 Om6wg1c90
一部ではなく”全員”か。
同情の余地無しだな。

それと60代の医師は歯科医なのか・・・?
母親の都合云々って その他の事情>子供 って考えてるってことで
権利だ、背景を考えろだ、云々と言う奴はちょっと論点間違ってないか?

353:名無しさん@八周年
07/09/09 23:57:37 kS82lsv40
育てられない以前に 産む生活設計も出来ないなら
避妊しよよ。コンドーム買う金すら無いなら やるな。

354:名無しさん@八周年
07/09/09 23:59:06 Zf0RRTrI0
>>347
何のためにコウノトリのゆりかごが存在するんだ。

ってかたぶんもれのレベルにあわせてくれたんだろうけど意味わかんないんですけど。

ってか昔から座敷童という名の戸籍を持たない隠し子は一杯居たわけで
急に増えたわけでもなかろう。べつに調査する必要ねーんじゃねーの。
それより,トイレとかで産み落としてる事件が連日報道されてるわけで
そういう女子高生を片っ端から殺人容疑で逮捕すればいいだけだと思うけど。

かりに妊娠末期になっても受診せずに死産になった場合
殺人容疑がかけられるとしたら,さすがに受診するだろ。まじで。

355:名無しさん@八周年
07/09/09 23:59:51 F2QzNaEj0
他人の痛みが分らん人間ばかりだな

356:名無しさん@八周年
07/09/10 00:00:33 /OKOUmnt0
まさか こんな展開になるとは

357:名無しさん@八周年
07/09/10 00:00:34 2u3rPezj0
つか、何で避妊しないんだろうね。

中田氏させることが男への愛だと勘違いしてる女ってのは、
かなり頭が悪いと思うんだが。
妊娠を望んでいないのに避妊を嫌がる男は、女に愛情なんてないよ。
自分が気持ちよけりゃいいだけ。

避妊を嫌がった同棲している男に「ソープにでも行け!」って言い放って、
自分の財布を投げつけた女を知ってる。
そしたら男が財布から金を抜いて出かけたので、
男の荷物全部外に出して、鍵屋呼んで鍵を交換して、
騒がれると面倒なんで自分は一週間ほど女友達の所に身を隠していたそうな。

358:名無しさん@八周年
07/09/10 00:01:42 Cge7c3bG0
>>352
> それと60代の医師は歯科医なのか・・・?
札幌市産婦人科医会って書いてるから医師でそ。
そもそも歯科医は医師じゃないし。

359:名無しさん@八周年
07/09/10 00:02:07 Zf0RRTrI0
>>357
中だしのときが女子も気持ちいいんです。

まさかとは思うけど....と”ど”うて....

360:名無しさん@八周年
07/09/10 00:02:15 2VPL5E1J0
>>357
それでどうなったどうなった?

361:名無しさん@八周年
07/09/10 00:02:59 nbQqNlqc0
実際、割合でいうと医者で生んでも赤ん坊のうち30人に1人が亡くなる業界だしな。
産婦人科やらんのも無理はない。訴訟確実に負けるし。(←裁判官がアホなため)
すると医者減る→病院減る→たらいまわし→死ぬ→評判悪くなる→医者減るのスパイラル。

362:名無しさん@八周年
07/09/10 00:06:26 NtrrXs720
>>361

どこの国の話?

363:名無しさん@八周年
07/09/10 00:06:49 8i0TlMtS0
妊娠4ヶ月以内に母子手帳取らないDQNは、刑罰でいいんじゃね?
出産費用の5倍くらいの罰金と牢屋


364:名無しさん@八周年
07/09/10 00:07:38 vLRJn2I10
>>358
ソース元みたら
胆振管内で産婦人科を開業する六十代の男性医師
ってあったわ。

産婦人科と関連がない、実情をしらないっていう皮肉の意味で歯科医って書いてみた。

365:名無しさん@八周年
07/09/10 00:08:47 VxzWEoFo0
育てるめどどころか、産むめども立たないのに・・・

コンドーム使えよせめて。

366:名無しさん@八周年
07/09/10 00:09:08 jzDb1wON0
>>359
中田氏マニアさんですか?女もきもついいんでしか?

367:名無しさん@八周年
07/09/10 00:09:50 hYcfzS1hO
身分証明が出来ない人は受け入れて貰えないのは必然

368:名無しさん@八周年
07/09/10 00:09:56 wLc3ZNT20
>>366
別に気持ちよくありません。
がっかりしたよ

369:名無しさん@八周年
07/09/10 00:09:58 P/z1Fm0D0
今日娘が産まれた自分としてはこんなニュースが信じられないです
どれだけ嫁に気を遣ったことか

370:名無しさん@八周年
07/09/10 00:10:36 zxmf9kkq0
男性には、なかなか産婦人科ってむずかしい職業なのでは?
助産師がたくさん取り上げられるような体制を作るべき。
もちろん妊婦の意識も大切だけど。
今は産婦人科医と助産師の反目がありすぎ。

371:名無しさん@八周年
07/09/10 00:10:53 fXx50gMa0
>>369
おめでとうお父さん

372:名無しさん@八周年
07/09/10 00:13:52 nbQqNlqc0
>>362
日本ですよ。いやマジで。

373:名無しさん@八周年
07/09/10 00:13:58 H6meJ3EH0
>>369
>>337を見ておいで
心配のタネが増えましたね

374:名無しさん@八周年
07/09/10 00:16:45 fXx50gMa0
>>372
赤ん坊のうち30人に一人が亡くなるのソースきぼんぬ

375:179 ◆bsZPU9Gn6c
07/09/10 00:17:24 ZtdQD3ZaO
>>179
リンクを貼るだけならガイドライン上問題ないとのことなので

党公式サイト URLリンク(www.nnlp.jp)

興味がある方、是非いらして下さい
2ちゃんねる発、国民参加型の政党です。
公開チャットもあり。毎日10時頃に集まって議論をしています。
暇潰しに覗きに来るだけでも歓迎します。


376:名無しさん@八周年
07/09/10 00:17:41 P/z1Fm0D0
>>371
ありがとうございます 親ばかだけど可愛くて仕方ない

>373
いやだ 絶対こうなって欲しくないです

377:名無しさん@八周年
07/09/10 00:18:09 3slrvdlE0
妊娠期間中に一定数の検診と育児指導を受けなかった母親からは
親権剥奪でいいんじゃないの?
生まれる前からネグレクトする様なDQN親に育てられたって碌でもない
DQNに育つだけに決まってるんだからさ。
国か地方自治体が里親の斡旋をして、それでも余る分は国家機関で
育てればいい。
国を親として国への絶対の忠誠を誓う理想の国民の誕生だぞ。
人類が数千年夢想してなしえなかった理想の実現だ。

378:名無しさん@八周年
07/09/10 00:18:45 wONR99Fe0
337見ると、男子の感染者が複数の女子とやりまくってるんだなぁと思う。

>16歳の感染率が最も高く、男子8・6%、女子23・5%に達している。

まぁ何にしても、日本は子供を産み育てる環境としては
最悪だと言いたいのかな


379:名無しさん@八周年
07/09/10 00:18:55 tBD7qAH60
日本の周産死亡率って0.2%とかだったような。

380:名無しさん@八周年
07/09/10 00:20:11 aRtbJtQuO
公立の小学校に行かせたら>>1みたいな母親の割合てどれくらいなんだろう
地域によるとは思うけど関わりたくないなあ

381:名無しさん@八周年
07/09/10 00:21:15 DW4a8AyE0
>>376
> いやだ 絶対こうなって欲しくないです
ちゃんと育てればそんなふうにはならないから大丈夫ですよ。

382:名無しさん@八周年
07/09/10 00:22:45 jzDb1wON0
ちょっと待って。野良妊婦を作った格差社会に問題はある。
生保医療券を優先で発行したり、対策はあると思う。

383:名無しさん@八周年
07/09/10 00:25:55 H6meJ3EH0
>>376
あんまり脅(おびや)かすつもりはなかったんですが、
こんな話もある、と参考までに。

いまは、赤ちゃんと奥さんを労(ねぎら)ってあげてください。
それと、まだ出生届、出していないと思いますが
>>346も見ておくといいと思いますよ。

それはともかく、おめでとうございます。

384:名無しさん@八周年
07/09/10 00:26:19 DW4a8AyE0
>>382
金はあるけどパチンコ行くのに忙しいから検診なんか行かね、
っていうDQNにはどんな対策が?

385:名無しさん@八周年
07/09/10 00:26:36 muN4tvzLO
マスコミが悪い
一方的な話しかしないからな

386:名無しさん@八周年
07/09/10 00:26:54 DU5xJdEJ0
>>359
気持ちいいから望まない妊娠しても仕方ないと思うんだったら、
やっぱり馬鹿じゃねーか。

>>360
なんだかんだの後別れた。その後は、

女→ちゃんとした男捕まえて結婚、3人の子持ち、結構裕福。

男→ゆるい女と出来ちゃった結婚→貧乏子沢山
→これ以上子供はいらないと嫁に言われ中田氏拒否
→浮気→離婚→養育費でいくら働いても金無し

387:名無しさん@八周年
07/09/10 00:28:22 DW4a8AyE0
>>383
> あんまり脅(おびや)かすつもりはなかったんですが、
> こんな話もある、と参考までに。
まともな子どもには直接関係ない話だしね。
DQNの世界は知らんが。

388:名無しさん@八周年
07/09/10 00:28:29 P/z1Fm0D0
>>383
ありがとうございます
一応母子共に健康とお医者さんに言われたのでホッとしてます
名前は小夜子ってつけました

389:名無しさん@八周年
07/09/10 00:30:42 fXx50gMa0
>>386
ありがと!
なんかイソップ童話みたいな見事なオチでんなw

390:名無しさん@八周年
07/09/10 00:30:45 DW4a8AyE0
>>388
このご時世にしては古風な名前ですねえ。

391:名無しさん@八周年
07/09/10 00:31:24 MvAf6mk+O
日本の女は世界最低のビッチ。
イギリス女より家事が出来なくてアメリカ女より我が儘でフランス女より高慢で中国・朝鮮女並みに金に汚い。
その上趣味はイジメ。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知ってる。
ドブネズミだって日本の女よりは慎みがある。

392:名無しさん@八周年
07/09/10 00:32:35 wLc3ZNT20
>>388
妖艶な美女になりそう

393:名無しさん@八周年
07/09/10 00:32:52 3slrvdlE0
>>382
格差社会と野良妊婦は相関性がないだろう。
むしろ訴訟社会化の進行によって野良妊婦やその親族が
何かあった時に生意気にも告訴して、判決の如何に関らず
告訴されるというその点に於いて産科医院を営業する事が
非常にリスクを伴ったものとなり、その結果として産科医院の
減少を招き、少子化に拍車をかけて居るのでは無いか?

394:名無しさん@八周年
07/09/10 00:33:56 H6meJ3EH0
>>390
いやあ、いい名前だよ。
いまどきの小学校なんて
ルビ振らなくちゃ読めない名前が溢れてるから

>>388
お子さんの名前は、
あまりこういう場所で出さない方がいいかと。
読める名前なので安心しました。

395:名無しさん@八周年
07/09/10 00:34:25 Xs1xqCUf0
>>391
>日本の女は世界最低のビッチ。
>イギリス女より家事が出来なくてアメリカ女より我が儘でフランス女より高慢で中国・朝鮮女並みに金に汚い。
>その上趣味はイジメ。

見事に当たっております。

396:名無しさん@八周年
07/09/10 00:35:49 4I5g2Prg0
>>382
格差?
格差があると妊娠中に夜中2時に買い物に行くのか?
知的格差か?

397:名無しさん@八周年
07/09/10 00:36:12 kDJLNTyd0
JR西ってサービス最悪だな。

渡辺淳一オフィシャルブログ
URLリンク(watanabe-junichi.net)

この後、渡辺さんにJR西の幹部は謝りに行ったんだろうか?

398:名無しさん@八周年
07/09/10 00:38:50 oYFx4Bb40
>>388
うちは娘が出来て2週間少々、俺も色々気遣ってるけど、
嫁が娘のギャン泣きにかなり参ってる様子。
ついさっき宥めてきたけど、うちのは悩みを抱え込む方
なので、心配で仕方ない。

もし実家に帰ったり出来ないなら、子供より寧ろ嫁の方
を気にした方がいいみたいよ。

お互い頑張りましょう。

399:名無しさん@八周年
07/09/10 00:40:35 +mXXYodD0
産科医絶滅史43巻~クーパーを使うこと自体違法~
スレリンク(hosp板)

パンダの話には泣けた
>>391
ババァになるまでは純粋なんだよ・・
なんであんなに代わってしまうもんなんかねぇ

400:名無しさん@八周年
07/09/10 00:42:39 fXx50gMa0
>>397
いつの話だよ
これ、渡辺淳一の方が相当叩かれてたはずだが

401:名無しさん@八周年
07/09/10 00:56:16 P/z1Fm0D0
>>390
~子ってつけたいというのが嫁の希望だったので

>>392
山口さんと同じ名前ですけど、僕の子供だからとてもあそこまで美人にはなれません

>>394
ちょっと軽率でした あまりにも嬉しくてつい・・・

>>398
そうなんですか お互い頑張りましょう なんか寝顔見てるだけでどんな苦労でもできそうな気がする

402:名無しさん@八周年
07/09/10 01:02:06 DU5xJdEJ0
>>401
>僕の子供だからとてもあそこまで美人にはなれません

そういう風に思ってると、
成長して予想外の美人になったら、
嫁を疑う事になるぞ。

403:もしも自分がDQN強産を受け入れる人道的病院にかかっていたら
07/09/10 01:10:12 IwgX7tXC0
陣痛がきた。もうすぐ我が子が生まれてくるかと喜びつつも
この痛みは堪えられない。ハーハーフー。産婦人科病院で
私は助産師さんの励ましももらいながら陣痛室へと。
と、あたりが騒がしくなった。救急車が到着する音。
駆け足で、私の主治医をはじめ多くのスタッフが走る音。
と、叫び声が。「どうにかしてー。」絶叫だ。
私を通り越して分娩室が占拠された。
私も迫り来る陣痛を我慢しながらどうなることかと不安になる。
隣の分娩室から相変わらず絶叫が。
と、お医者さんの声。「輸血を!出血量が激しい。プレショックだ!
子宮口も5cmだ!」「HCV陽性、HIV陽性です!」
分娩室は戦場と化した。


404:もしも自分がDQN強産を受け入れる人道的病院にかかっていたら
07/09/10 01:14:16 IwgX7tXC0
と、男の怒号が混じる。
「おろせ!子どもなんかいらん。子どもをおろしてくれ!!」
あたりは殺伐とした空気に一変したようだ。
我が子が生まれようとする瞬間にこんな恐ろしい展開が待っているとは
私も意識が遠のきそうになる。
と、壁をものすごい勢いで叩く音が響き始めた。男の怒号がますます
張り裂けそうなくらいになる。
恐怖だ。私の陣痛、この我が子が生まれ来る瞬間なのになぜこんな
恐怖に晒されなければいけないの。逃げられない。
「ああっ」「このやろう」「ギャー」
男が暴れているようだ。先生が殴られているのだろうか。刃傷沙汰なのだろうか。
「やめてください、やめてください。」
看護師長さんの声。「110番を!警察よんで!!!」


405:もしも自分がDQN強産を受け入れる人道的病院にかかっていたら
07/09/10 01:16:34 IwgX7tXC0
ガラスの割れる音。「何をしてるんですか。とにかく外に出なさい!」
主治医の絶叫。
「覚えてろっ。」ドアをバタンと閉める音がした瞬間、私の陣痛室の
ドアも4回蹴られて凄い音が。
私は恐怖で身体全体が引きつる。陣痛も。意識が遠のいていく。
。。。。。。。。。。

目が覚めた。主治医と異なる若手医師の姿があった。
まどろみの中で我が子を探す。我が子を抱きたい。。。

ようやく自分が産科病院の部屋で休んでいることがわかってきた。
夫がそばにいた。なぜか何かを押し殺したような表情だった、
我が子が、胎児仮死で出生、懸命の救命にも拘わらず、亡くなったことを聞かされたのはその後だった。。。。。。。
小児科医との連携が、その晩はうまくいかなかったようだと夫は言った。。。。。。


406:名無しさん@八周年
07/09/10 01:31:08 MvAf6mk+O
先進国で男性の知る権利である子供のDNA鑑定を認めないキチガイは日本の女だけ。

407:名無しさん@八周年
07/09/10 01:34:38 fXx50gMa0
ID:MvAf6mk+Oが哀れに思えてきた

408:名無しさん@八周年
07/09/10 01:42:40 MvAf6mk+O
小町BBSで旦那に内緒で株に1000万円使い込んで丸損した主婦に女たちが言った言葉は『旦那が悪い』

409:名無しさん@八周年
07/09/10 01:46:28 coFwD4sz0
費用の未払いは、何とかすべきだな。
そもそも、金を払わない患者を断れないシステムが悪い。
病院のほとんどが赤字という状況を何とかしなきゃ。


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